Штуцер в России: чем лучше и чем хуже карабина? Не опираясь на опыт только африканских охот, насколько он применим у нас?
Многие, купив и поохотившись со штуцером, впоследствии разочаровывались, по причине: трудности в управляемости, небольшой по сравнению с карабином дистанции стрельбы и др. причинам.
Есть-ли в России традиции использования штуцера, которые зарождены Ширинским-Шахматовым и другими, считавшими штуцер на опасных и ответственных охотах - самым лучшим оружием?
Какие калибры более приемлемы в российских охотах?
Какие модели предпочтительней?
На какого зверя?
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?
Неплохо-бы услышать мнение наших охотников, можно и в сравнении с зарубежным опытом.
Думаю, было б полезно для всех, кто имеет штуцер и кто собирается его приобрести.
Неплохо показать фото своих и рассказать об охотах с ним. Случаи из охот.
С уважением к сообществу!
на часть вопросов ответы можете в этой теме найти
http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html
Имею МР-221 Артемиду 30-06 отходил с ним пять лет.Прошел все танцы с бубном(сострел стволов,регулировка спусков,кронштейны под ночник и оптику).Надо было сразу Меркеля 140 брать.Хотя зверя побил не мало(без промахов),но чувство неуверенности когда на далеко(ведь стволы крестят) было почти всегда.На коротке на загонной раскрывается весь кайф от штуцера;короткий при длинных стволах,легкий при серьезном патроне и при этом отдачу не чувствуешь,сколько народу пробовало всем в руку ложится как влитой ,зверь на мушку сам "садится".Мне отрегулировали спуски очень мягкие:если на первый затем на второй ,то все штатно.А вот если начинать со второго ,то происходит сдвоенный выстрел.Иногда пользовался этим, по лосю на мохах дал сдвоенный(примерно 8000 джоулей) ,так он в воздухе переобулся.Потом все равно перешел на болтовик и наступила гармония и не какой суеты.
Имею МР-221 Артемиду 30-06
По-моему, Артемида МР-221 практически единственный, выпускаемый отечественным оружейным производством, штуцер. И опять та же беда - сострел! А какими боеприпасами пользовались в Артемиде-221? Применим-ли в ней импортный боеприпас?
Добавлю свои пять копеек. Со штуцерами охочусь, с перерывами, более 15-ти лет. За это время перепробовал разные: цельнопаяные и регулируемые, вертикальные и горизонтальные, дорогие и не очень и т.д. и т.п. И пришел к определенному лично для себя выводу, что покупать штуцер нужно тогда, когда охотник до него дорастет, т.е. когда возникнет душевная потребность, среди прочего оружия, обязательно иметь штуцер. Теперь по поводу, а какие требования должны предъявляться к штуцеру в условиях средне- русских охот.Признаю оптимальным следующие параметры:1)калибр 9,3x74; 2)собственный вес-не более 3,5кг; 3)баланс не более 55мм; 4) для быстрой стрельбы накоротке прицельные типа "батю"; 5) для средних и дальних дистанций -загонник с подсветкой на быстросъме. Теперь по поводу прикладистости и точности такого штуцера. Подгонке приклада и сострелке я уделил достоточно большое количество времени: приклад перестагивал под себя дважды, а подбор патрона и сведение стволов на последнем штуцере потребовали не менее 10-ти выездов на стрельбище. Пристрелкой старался добиться(в пределах естественной погрешности, конечно) паралельности попаданий при двух дуплетах подряд, ну может быть с минимальным разлетом. При этом ограничил себя длиной дистанции в 300 метров, а всю пристрелку производил на дистанции 100 метров, c последующим прострелом 200-т и 300-т метровых дистанций. Ну, вот немножко накалякал-будут вопросы, постараюсь ответить.
DSM30-06
Штуцер в России: чем лучше и чем хуже карабина?
С азов начинать или предполагаем, что участники беседы в теме? ))
Лучше вторым быстрым выстрелом, надежностью двух УСМ, экстракцией рантовых патронов, меньшей длиной при одинаковых стволах.
Хуже медленным третьим выстрелом, общей кучностью двух стволов, весом при одинаковых патронах.
Думаю, штуцер - не оружие промысловика. Он - для души.
Были у меня случаи, когда в одном загоне из болтовика бил по 3-4 кабана.
Были дуплеты и из штуцера. И тут для перезарядки, действительно не хватило, как-то раз, времени. Один из трёх крупных кабанов прорвался, по нему из Вепря отсадил другой охотник на открытом месте 10 патронов ( 4 мимо и 6 в борт), но калкан не был пробит. В результате подранок ушёл, вдобавок, двух лаек серъёзно порезал с выпуском кишок. А карабин мог задачу выполнить.
Однако, бывало, что карабин не успел-бы сработать, т.к. два быстрых выстрела остановили подранка-секача, где второй выстрел из болтовика сделать-бы не успел.
Вот логика: либо пострелять от души, либо немного, но так, чтобы не пожалеть впоследствии. Вот и держу разные штуцеры для разных охот.
Полностью согласен, что для штуцера вес 3,5кг вполне достаточен, для ходовой особенно. Тяжёлый в к.375Н*Н у меня в основном для засидки, где практически не приходится бегать по чернотропу за подранком, но и за ушедшим в чащу медведем лезть не так страшно, как с карабином.
Теперь о калибре: пока не пойму необходимости штуцера под быстрые, типа 300винмаг, калибры. Настильный патрон лучше в горном штуцере в комби с другим( коим Дабл не может быть). Но стоппером он не является. Мои ружья в 9х53 накоротке останавливают зверя лучше, чем 300 WSM, вот и наши Артемиду сварганили под 30-06, хотя, предпочтительней был-бы 9х53, на худой конец - 9,3х64 отечественный. Видимо, тут маркетинговый ход, на отечественного потребителя не рассчитанный. Будет-ли тут какая подвижка? - не известно.
Если говорим про спецификацию, чисто Российская охота для штуцера - это берлога, наверное. Тут задачка непростая. С одной стороны хочется побольше, с другой - слонобои сделаны для африканских животных и на медведе тупо не раскрываются. Придется изгаляться с подрезаниями, подпиливаниями и т.п. народными способами увеличения экспансивности.
Если охоты более традиционные европейские, то фантазировать нечего, все давно придумано там: рантовые .30, 8 мм, 9 мм решают вопросы.
либо немного, но так, чтобы не пожалеть впоследствии.Вот именно, да и сделать два прицельных выстрела при дефиците времени из штуцера получается быстрее и точнее, чем например с тигра-личный опыт(тигр в арсенале 20-ть лет и тоже полностью подогнан под меня). А отечественный штуцер в рантовой 9-ке я вижу только в цкибовском исполнении на базе мц-106-го и обязательно с возможностью регулировки сведения, остальным же нашим предприятиям это пока не под силу -это если пофантазировать конечно.
сделать два прицельных выстрела... из штуцера получается быстрее и точнее, чем например с тиграЕсли только при сдвойке...
Подскажите,уважаемые владельцы,спортивный прицел "ТО-6С" с двумя пеньками кто-либо устанавливал на штуцер?
Patefon12Планки Баттю нет. В остальном согласен.
Признаю оптимальным следующие параметры:1)калибр 9,3x74; 2)собственный вес-не более 3,5кг; 3)баланс не более 55мм; 4) для быстрой стрельбы накоротке прицельные типа "батю"; 5) для средних и дальних дистанций -загонник с подсветкой на быстросъме.
С небольшим отличием. Сострел свёл на 170 метров. Прострелял нижний ствол (Первый выстрел с него) до 300 метров.
На 300 метров получил кучу 90х210 мм по 6 выстрелам. (С нижнего ствола)
"ТО-6С" с двумя пеньками кто-либо устанавливал на штуцер?Устанавливал такой на штуцер в середине 90-х годов только для сведения стволов, но на охоте стрелял с открытого т.к. был негативный опыт использования данного прицела на карабине.
Если только при сдвойке...Могу обосновать: штуцер гораздо меньше, чем тигр уводит с линии прицеливания, да и спуск на моем штуцере короче, есть и еще определенные факторы влияющие на скорость выстрелов в пользу штуцера.
На самом деле чудес не бывает. Скорость достигается в большей степенью не моделью оружия, а тренировками. Тренированный стрелок из карабина обстреляет нетренированного стрелка из штуцера.
Особенно забавно когда на охоту в Африку приезжает состоятельный охотник с дорогим штуцером в большом калибре, из которого он еще не стрелял потому что отдача сильная. Пока он сделает два прицельных выстрела, РН весь магазин из своей CZ выпустит ))
Охотник-собирательА тренированный стрелок из штуцера обстреляет нетренированного стрелка из аналогичного по энергетике карабина.)))
Тренированный стрелок из карабина обстреляет нетренированного стрелка из штуцера.
Это всё равно, что сравнивать член и палец.
А что быстрее сделать, переложить палец с кручка на крючок или нажать на спуск два раза? При стрельбе допустим с равного калибра 7.62-54 с двустволки и тигра...
Аааа забыл спросить, а кабан которому не удалось пробить с Вепря калкан это очередная байка у костра после литра или Вепрь был в калибре 22ЛР??? Почему спрашиваю....смешно наверно просто вот и спрашиваю!!!
vovanchik151174А что быстрее сделать, передёрнуть затвор полуавтомата в случае осечки или нажать второй спуск штуцера в той же ситуации?
А что быстрее сделать, переложить палец с кручка на крючок или нажать на спуск два раза? При стрельбе допустим с равного калибра 7.62-54 с двустволки и тигра...
А Что сложнее, убрать "Клин" затвора при подаче патрона в п/а или просто выстрелить второй раз из штуцера? )))
Ну и это))) Есть штуцеры с одним спусковым крючком, если чё))))
А что быстрее в случае осечки сделать, передернуть затвор тигра или переломить вашу сраную переломку в случае если у вас со второго осечка???
И о каких нах клинах затворов вы говорите? а у вас ниразу не было на переломке что она после выстрела не переломилась для перезаряда??? а у меня бывало такое с переломками причем почти новым ружьем, а вот тигр еще ниразу не спотыкался...
vovanchik151174Вова, мы уже все поняли, что вы идолопоклонник. Мне кажется, вы не в ту тему зашли.
А что быстрее в случае осечки сделать, передернуть затвор тигра или переломить вашу сраную переломку
Я специально для вас соглашусь с тем, что ТИГР РУЛИТ. Всегда и везде.)))
передернуть затвор тигра или переломить вашу сраную переломкуВы ещё СКС забыли упомянуть. 😛
покупать штуцер нужно тогда, когда охотник до него дорастет, т.е. когда возникнет душевная потребность, среди прочего оружия, обязательно иметь штуцер.Я пока ещё не дорос. 😊 Поэтому остановился на комбинашке.
2 Иваныч Баский
Вова, мы уже все поняли, что вы идолопоклонник. Мне кажется, вы не в ту тему зашли.
Я специально для вас соглашусь с тем, что ТИГР РУЛИТ. Всегда и везде.)))
Ну раз согласны я пошел дальше!!! 😀 только почему не в ту тему? я тоже хотел себе нарезную переломку, но только не по кучерям за подранками с ней лазить и тешить себя надеждой что она лучше полуавтомата...это специфическое оружие и я считаю не для жестких условий эксплуатации...
DmL
Я пока ещё не дорос. 😊 Поэтому остановился на комбинашке.
В том всё и дело что не то чтобы не дорос, а по большому счету для этого оружия у нас нет охот, а вот комби тут реально можно найти применение, а по СКСу он сейчас для души, но уж точно не для охоты поэтому подъЁ...не уместна...
А зачем такой прицел на карабине?А на штуцере на каждый ствол свой пенек и никаких головных болей при любом состреле. 😊
Устанавливал такой на штуцер в середине 90-х годов только для сведения стволов, но на охоте стрелял с открытого т.к. был негативный опыт использования данного прицела на карабине.
KipchakANVЖелезно! На тройник три мушки. На каждый ствол своя. И нет проблем с сострелом!
А на штуцере на каждый ствол свой пенек и никаких головных болей при любом состреле.
это Африка , но миша тоже не промах... , а травоядных не критично
2 Иваныч БаскийО существовании таких мне не ведомо.А по сути применения спортивной оптики на штуцере сказать нечего?
Железно! На тройник три мушки
KipchakANVЕсть )))
по сути применения спортивной оптики на штуцере сказать нечего?
Штуцер оружие охотничье и спортивные причиндалы на него ни кто из охотников не поставит.
2 Иваныч БаскийСлишком категорично и опять общие слова про идейность.Спортивность того прицела только в наличии 2-х пеньков.
Штуцер оружие охотничье и спортивные причиндалы на него ни кто из охотников не поставит
KipchakANVВот я и говорю))) Может на стрельбище по команде "Готовьсь!", "Пи---ик" и нормально с двумя мушками. А в лесу в загоне или при доборе, я даже не представляю, как в мозгах удержать при вскидывании, какая мушка у тебя в целике. Этого ствола или того? Нахрен такая радость! А ещё думать о возвышении, если стрельба далее 100 метров.
Спортивность того прицела только в наличии 2-х пеньков.
Нет, конечно, сидя в кабинете и молотя клаву, можно кучу способов меткой и быстрой стрельбы с двух мушек придумать. Но мне что-то это не климатит. Просрал подранка. Бумагу закрыли. Потерял "Полтинник" денег. Оно надо? Я себе стволы свёл на 170 метров. С нижнего дистанции понятны до 300 метров. Лучше и не надо.
Пусть спортсмены на стрельбище изголяются с двойными мушкам.
Из недостатков штуцера мне видятся только два. Это высокая цена по сравнению с обычным болтовиком аналогичного калибру и то, что плохому стрелку не хватает двух патронов. Ему надо рожок на 10 патронов. Или ленту на 100.
Я несколько кабанов взял из своего. Один раз только потребовался второй выстрел.
Это дистанция 100 метров. На 170 метров пули ложатся рядом с "яблоком"
2 Иваныч БаскийВот из уважения к участникам и в надежде все-таки получить ответ на свой вопрос
при вскидывании, какая мушка у тебя в целике. Этого ствола или того?
уважаемые владельцы,спортивный прицел "ТО-6С" с двумя пеньками кто-либо устанавливал на штуцер?не буду тыкать Вас носом в Ваше полное "не в теме" и пропущу мимо ушей "сидя в кабинете и молотя клаву",но на всякий случай поясню еще раз о
спортивной оптикиРазговор идет об этом ОПТИЧЕСКОМ прицеле
http://lib.algid.net/pss/o3g02p05.php
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=3578
По крайней мере если участники темы не имеют опыта использования,просто поделитесь своими размышлениями об этом.В чем собственно абсурдность установки на горизонтальный штуцер такого прицела?На каждую марку прицела(пенек) свой независимый привод своей парой барабанчиков
Судя по первой видюшке там чёто не два прицельных выстрела было сделано, а половина из толпы там профессиональные охотники и не разу из двух видюшек чел не зделал второй выстрел...так что дело не в оружии, а в охотнике!!!
KipchakANVНе обращайте внимание , один многих ганзовских воинствующих горлопанов.
не буду тыкать Вас носом в Ваше полное "не в теме" и пропущу мимо ушей "сидя в кабинете и молотя клаву"
Прицел с двумя пеньками нужен для удобства взятия упреждения по одинаково движущейся мишени. В охотничей действительности смысл теряется.
Я использую сетку circle dot, в которой при стрельбе по движке границы круга выполняют роль таких пеньков.
bigrublПосмотрел ролик про добор льва. В очередной раз убедился в том, что запасные патроны для штуцера должны быть не на поясе, а на уровне груди. Типа "в газырях". Охотник шарил на поясе, да ещё и под курткой. Походу ещё и стрелок посредственный.
это Африка
Разговор идет об этом ОПТИЧЕСКОМ прицелеЯ же вам в своем посте написал, что на охоте с использованием этого прицела имеется негативный опыт, а именно: при стрельбе на узкой просеке по перебегающему лосю с расстояния 70 метров из карабина "лось-7" было невозможно поймать в прицел зверька, т.к. прицел имеет очень малый угол обзора, поскольку не предназначен для данного вида охот, ну и кроме того на сегодняшний день этот прицел безнадежно морально устарел.
патроны для штуцера должны быть не на поясе,Полностью согласен- патроны должны быть в куртке в правом верхнем боковом кармане с вертикальным доступом-достаются от туда мгновенно.
патроны должны бытьесть кассеты закрепляемые на оружии http://www.onesourcetactical.c...detail/71.1.jpg http://spec-army.ru/components...456ba6958f7.jpg
bigrublНе! Это не то.
есть кассеты закрепляемые на оружии
Patefon12Мне привычнее держать патроны на левом боковом кармане. Не люблю, чтоб справа что-то было, кроме приклада))) Левую руку не отрываю от оружия. Правой открываю, вынимаю гильзу, вкладываю новый патрон.
патроны должны быть в куртке в правом верхнем боковом кармане с вертикальным доступом-достаются от туда мгновенно.
С небольшим отличием. Сострел свёл на 170 метров. Прострелял нижний ствол (Первый выстрел с него) до 300 метров.
На 300 метров получил кучу 90х210 мм по 6 выстрелам. (С нижнего ствола)
Не часто увидишь, когда отечественное оружие так грамотно доводится! Респект!
vovanchik151174
18-2-2015 12:00 профайл vovanchik151174
Аааа забыл спросить, а кабан которому не удалось пробить с Вепря калкан это очередная байка у костра после литра или Вепрь был в калибре 22ЛР??? Почему спрашиваю....смешно наверно просто вот и спрашиваю!!!
Нет, не байка. Я сам - участник событий. Просто 30 декабря у крупного кабана калкан сродни бронежилету, а отечественные пульки весом 9г в патроне 7,62х51 плющатся об него как жвачка, нанося только обширные поверхностные раны без шока. Два свалил я из штуцера, третий вышел на товарища и после канонады свалил, покалечив двух собак. В данном случае выручила мощь и скорострельность штуцера, а скорострельность карабина подвела. Будь карабин помощнее, конечно, выручил-бы. А вот и зверюшки...
DSM30-06
А вот и зверюшки...
Ни х... себе! Где такие в загонах водятся?
Охотник-собиратель:Прицел с двумя пеньками нужен для удобства взятия упреждения по одинаково движущейся мишени. В охотничей действительности смысл теряется.
Patefon12Уважаемые Patefon12 и Охотник-собиратель,я не обсуждаю достоинства и недостатки ТО-6С, и не говорю об использовании его по аналогии с его спортивным применением(в разных направлениях с разной скоростью) на короткой дистанции. Разговор о том,что прицел дает возможность сделать два предельно точных выстрела из каждого ствола вне зависимости от их сострела,по не подвижной или движущейся цели с использованием левого пенька с левым стволом и правого пенька с правым стволом.А единственный недостаток этого прицела-слишком большой клик-10см на стометровой дистанции.Кстати поле зрения у него вполне достаточное,его промысловый аналог имеет почти такой же угол,тренироваться надо было,что бы уметь пользоваться оптикой на короткой дистанции по бегущим ,или пользоваться загонником или коллиматором 😛К сожалению ни того ни другого с двойной маркой не приходилось видеть 😊
icq 495265082
Patefon12
19-2-2015 14:34
Я же вам в своем посте написал, что на охоте с использованием этого прицела имеется негативный опыт, а именно: при стрельбе на узкой просеке по перебегающему лосю с расстояния 70 метров из карабина "лось-7" было невозможно поймать в прицел зверька, т.к. прицел имеет очень малый угол обзора, поскольку не предназначен для данного вида охот, ну и кроме того на сегодняшний день этот прицел безнадежно морально устарел.
Для справки
Поле зрения (град.):
Снайперский ПЕ, ПБ - 5?5';
Снайперский ПУ - 3?6';
Охотничий промысловый ПО-1м - 6?;
Снайперский ПСО-1 - 6?;
Спортивный ТО-4 - 3?4';
Спортивный ТО-4м - 3?4';
Охотничий промысловый ТО-6м - 4?9';
Спортивный ТО-6с - 4?;
Спортивный ПО-10с - 6?;
DSM30-06От той мишени не только я, все кто был рядом, офигели.)))
Не часто увидишь, когда отечественное оружие так грамотно доводится! Респект!
Благодарю. Тока там из отечественного лишь колодка и приклад. Стволы Лотар Вальтер.)))
2 Иваныч БаскийМихаил Иваныч, это че, заводская комплектуха такой была?
Стволы Лотар Вальтер.)))
Вот.
Просто 30 декабря у крупного кабана калкан сродни бронежилету, а отечественные пульки весом 9г в патроне 7,62х51 плющатся об него как жвачка, нанося только обширные поверхностные раны без шока.Это из серии "И тут Мюнхаузена понесло".На фотке зачетный трафей,примите поздравления!
Z_A_VВыходит, так...))))
это че, заводская комплектуха такой была?
johnywalkerБольшинство современных производителей комбинашек не заморачиваются сострелом пулями нарезного и гладкого стволов. Вот и делайте выводы.
Что лучше, штуцер в 9-ке или 9-ка в комбинации с гладким 12-м? В аспекте второго быстрого выстрела - если подранок кинулся на охотника
Что лучше, штуцер в 9-ке или 9-ка в комбинации с гладким 12-м?У каждого свой подход,для меня штуцер предпочтительно,т.к. не за уткой с зайцем в угодья еду.
аспекте второго быстрого выстрела - если подранок кинулся на охотника.Ведро йода,да мешок бинтов Вам в помощь!Сказки меньше слушать надо.
9-ка в комбинации с гладким 12Считаю такое сочетание калибров на редкость бессмысленным, тогда уж лучше 416-й или 500-й скомпоновать с гладким, в надежде, что подранков не будет вовсе и второй выстрел не потребуется))).
DSM30-06
Нет, не байка. Я сам - участник событий. Просто 30 декабря у крупного кабана калкан сродни бронежилету, а отечественные пульки весом 9г в патроне 7,62х51 плющатся об него как жвачка, нанося только обширные поверхностные раны без шока. Два свалил я из штуцера, третий вышел на товарища и после канонады свалил, покалечив двух собак. В данном случае выручила мощь и скорострельность штуцера, а скорострельность карабина подвела. Будь карабин помощнее, конечно, выручил-бы. А вот и зверюшки...[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11161541.jpg][/URL][/B]
А вы того кабана в итоге добрали или просто видели со стороны как от калкана пули отскакивали???
По поводу 30 декабря вы правы перед праздником и не такое может происходить, хорошо хоть сплющенные пули обратно не летят!!!
Вот поэтому я давно всем говорю берите тигр...54е от калкана не отскакивают 😉 .
.54е от калкана не отскакивают .
Ещё как! Пользовал я Тигр, продал 13 лет назад.
я давно всем говорю берите тигр..А лучше - стреляйте из соответствующего калибра и ружья. И используйте по крупному зверю жёсткие пули.
vovanchik151174😀
хорошо хоть сплющенные пули обратно не летят!!!
Хуже медленным третьим выстрелом, общей кучностью двух стволов.
Ну трехствольные штуцеры тоже бывают и кучность там не плохая.
DSM30-06
А лучше - стреляйте из соответствующего калибра и ружья. И используйте по крупному зверю жёсткие пули.
Да я бы вам посоветовал использовать Серебрянные пули, для ваших зверюг они само лучше должны подойти!!!
Просто 30 декабря у крупного кабана калкан сродни бронежилету, а отечественные пульки весом 9г в патроне 7,62х51 плющатся об него как жвачка, нанося только обширные поверхностные раны без шока.
Да уж, улыбнуло. 😊
KenНу может есть некое преувеличение. Но качество наших пуль крайне низкое. Оболочка тонюсенькая. С сердечником не скреплена. При попадании полуоболочки по костям они рассыпаются в свинцовую пыль. Вполне возможно, что и при попадании по калкану отечественные полуоболочечные пули фрагментируются поверхностно. Калкан у матёрого секача в декабре и вправду толщиной с ладонь. А по прочности покрепче хрящей будет.
Просто 30 декабря у крупного кабана калкан сродни бронежилету, а отечественные пульки весом 9г в патроне 7,62х51 плющатся об него как жвачка, нанося только обширные поверхностные раны без шока.
Да уж, улыбнуло.
Так что, доля правды в словах есть.
Много "Освистателей-профессианалов" в декабре матёрых секачей в штык в грудь били? Пожалуй, только Кен да Вованчик. Эти судя по менторскому тону, били их сотнями. Потом в спичечные коробки складывали и в рюкзаках выносили)))
петр7Советы ваши дебильные, походу неспроста.
Дебилам и советы дебильные!!!
2 Иваныч Баский
Пожалуй, только Кен да Вованчик. Эти судя по менторскому тону, били их сотнями. Потом в спичечные коробки складывали и в рюкзаках выносили)))[/B]
Ну а вы судя по написанному в декабре в лес не ходите? Эта байка с родни той что от лба у медведя пули рикашетят.У меня есть пули дома полуоболочка вынутая из зверя хотите завтра сфотаю и выложу, как вы пишете оболочка тонкая и разбивается в пыль, так вот нет, только носик свинцовый отлитает а пуля целая, вынутая из кабана в декбре кстати и пробивает калкан на ура с 54го так что не надо ля ля!!!
Ув. охотники, темка про ШТУЦЕР НА ОХОТЕ,срачь подзае-л.
DOBRIYKЧто поделать...Бродят из темы в тему три-четыре адепта-тигропоклонника и повторяют как "Харе Кришна, Харе Рама" одно и тоже "Тигр рулит, рулит Тигр!". А кто с имями не согласный, ух..." ))))
Ув. охотники, темка про ШТУЦЕР НА ОХОТЕ,срачь подзае-л.
Что поделать...Бродят из темы в тему три-четыре адепта-тигропоклонника и повторяют как "Харе Кришна, Харе Рама" одно и тоже "Тигр рулит, рулит Тигр!". А кто с имями не согласный, ух..." ))))+100500 😊
Эта байка с родни той что от лба у медведя пули рикашетятНу почему сразу байка. Я сам лично такого медведа ошкуривал.
Ну и действию лёгких .308 тоже был свидетелем. По медведу, правда.
2 Иваныч Баский
Что поделать...Бродят из темы в тему три-четыре адепта-тигропоклонника и повторяют как "Харе Кришна, Харе Рама" одно и тоже "Тигр рулит, рулит Тигр!". А кто с имями не согласный, ух..." ))))
Ну у нас хоть пули пулями и от калканов не отпрыгивают, да и не за тигра я тут речь вел не надо ля ля, а за калибр ,а то получается что 308 как пластилин, а 30-06 УХ какие пули, а то что у них энергетика почти схожая то никого не волнует, так охотьтесь на кабана когда они без броников и всё будет в порядке...А человек кстати не ответил добрали они кабана или это так пук в воду, по поводу головы медведя у меня скс пробивает не будем далеко ходить...А хотите чтоб через дерево пробивало вместе с калканом так стреляйте с оболочки и всё будет нормально.
Заканчивайте ругаться. Скоро праздник. Есть в штуцере своя изюминка. Подождём от Орсиса Marocchi, бюджет в районе 120 т.р. За эти деньги да в большом калибре должна получится хорошая ружбайка. Я всегда хотел иметь штуцер для загонных охот, останавливала цена. Один раз пришлось охотится в кампании банкиров. Там один круче другого. Вот тогда я в первый раз увидел дорогущий штуцер. Мужичок всё время носил его в кожаном кейсе. Придёт на номер соберёт, снимаемся с номера - опять в кейс. Так и ходил все три загона. В конце все протер тряпочкой с маслом, прогнал стволы мягким шомполом. Если всё время проводить на таких охотах, можно смело брать. Одно слово, понты дороже денег. А если по лесу болтаться, надо брать обычный карабин.
Evgeniy Vinogradov
Одно слово, понты дороже денег. А если по лесу болтаться, надо брать обычный карабин.[/B]
Золотые слова!!!
Evgeniy VinogradovНе надо петь военных песен 😊 Представьте себе дождевые леса южного Камеруна. Половина охоты на карачках. Видимость и стрельба от 3 метров. Животные дерзские и агрессивные. Без крупнокалиберного штуцера чувствуешь себя как без штанов 😊 И ничего, и дорогие таскают и дешевые, по полной программе.
А если по лесу болтаться, надо брать обычный карабин.
Дело не в понтах. Дело в том, можешь себе позволить или нет.
Evgeniy VinogradovНу что вы ерунду говорите, посмотрев на одного человека. Я такое же видел с Иж-27. Человек только что не дрочил на него.
А если по лесу болтаться, надо брать обычный карабин.
Мой штуцер к примеру, сильно потёрт. Лак местами слез до дерева. На затыльнике уже насечки не видно. Таскаю. Замотал приклад и таскаю. А что такого?
Prodavec2014Совершенно верно. Не делайте идола из оружия. И автомобилей. Купили-пользуйтесь, а не пылинки с них сдувайте.
Не надо петь военных песен Представьте себе дождевые леса южного Камеруна. Половина охоты на карачках. Видимость и стрельба от 3 метров. Животные дерзские и агрессивные. Без крупнокалиберного штуцера чувствуешь себя как без штанов И ничего, и дорогие таскают и дешевые, по полной программе.
Дело не в понтах. Дело в том, можешь себе позволить или нет.
2 Иваныч Баский
Замотал приклад и таскаю. А что такого?
аналогично,еще и цевье заматываю и все дела.
Evgeniy VinogradovВ "Зверобое" чуть дороже,а вещь привлекательная,коробка только легкосплавная...
Подождём от Орсиса Marocchi, бюджет в районе 120 т.р.
http://marocchiguns.com/ru/products/finn612/
Prodavec2014Дело совсем в другом-нужен он или нет,тут каждый для себя решает сам,дождливый Камерун или солнечная Якутия с Камчаткой 😛
Дело в том, можешь себе позволить или нет
Много "Освистателей-профессианалов" в декабре матёрых секачей в штык в грудь били?
Ну почему в штык? Стрелял с боку, по лопатке и леким. В том числе и 243, и 308, и 30-06, и 45 блейзер. пуля назад не отскочила не разу. Хотя, теперь буду специально следить. 😊
Эти судя по менторскому тону, били их сотнями
Ну и про тон - свои посты почитай. Ну или закусывай.
DOBRIYKДа собственно, ни чего криминального нет. Бережное отношение. И всё.)))
Замотал приклад и таскаю. А что такого?
аналогично,еще и цевье заматываю и все дела
Я за 8 лет охот с Супервепрём дважды его яхтным лаком покрывал. Весь лак за три-четыре года таскания по лесам стирается. Понятно, штуцер жалко. Но не так, чтоб его в лес не брать. И только молиться на него. Липкая камо-лента, это хорошее решение.
picture uploading5936
Охота - охоте рознь. Одно дело - стрельнуть слона со штуцера под дымный. Другое - с полуавтомата под нитро порох - все тёрки вокруг этого... - разная ментальность. А слона ещё можно гранатой......
bigrublА какая слону разница? Нет. Тёрки из-за другого. Слон тут вообще не при чём. На фото в теме нет ни одного слона.
Одно дело - стрельнуть слона со штуцера под дымный. Другое - с полуавтомата под нитро порох - все тёрки вокруг этого...
Вообще, тему "Про штуцеры на российской охоте" уже прилично засрали идолопоклонники-урапоцреоты. Её надо или закрывать или чистить.
"Про штуцеры на российской охоте" уже прилично засралиВ 90% охочусь с болтовкой,но когда приходит время охоты на лося на гону всегда беру свою Артемиду т.к. стрельба на коротке и по сумерках.Если победю жабу,обязательно куплю Меркеля-140 в 9,3х74 взамен МР-221.
В том то и дело, что тема "ШТУЦЕР на российских охотах". Не надо приплетать сюда африку. Тигроводы начинают петь песни - в топку. Кто может себе позволить оружие от 500 т.р.? Приземлитесь люди. Да, я понимаю того банкира. Который пылинки сдувал со своего оружия. Деньги тоже не с неба падают. Где нам простым смертным взять их? Что бы позволить такое оружие.
Моё мнение - штуцер очень подходит к загонном охотам в России. А выбирать простому смертному из чего: Артемида, МЦ, Фабарм и всё!
UazovodА жаба душит! Не в обиду сказано.
Если победю жабу,обязательно куплю Меркеля-140 в 9,3х74 взамен МР-221.
А кто сказал что штуцер подходит для загонных охот,растолкуйте,в чём он так хорош для загона?
ALEX55555
А кто сказал что штуцер подходит для загонных охот,растолкуйте,в чём он так хорош для загона?
штуцер хорош для стрельбы по бегущим и тем которых недолго видно.классический пример-кабаны-лоси проскакивающие просеку.
плюсов 2.
1-классическая быстрая вскидка-вкладка как у гладкого.понятно что дерево должно подходить" оператору".и иметься устойчивые навыки стрельбы из гладкого.оптика и коллиматоры-для штуцеров это зло.времяя выстрела раза в три увеличивается-пока человек зрачек прицела высоко поставленного ищет.
2-два быстрых выстрела.(или три-ежели стволов три)
ну и бонусом-молчаливое уважение коллектива.классику если ине любят-то все равно ценят
В "Зверобое" чуть дороже,а вещь привлекательная,коробка только легкосплавная...
И сколько это стоит в Зверобое?
[QУОТЕ][б]Кто может себе позволить оружие от 500 т.р.?[/б][/QУОТЕ]
В поиске штуцера - поэтому по цене немного не так. Сегодня цена на Золи 9,3х74 Кольчуге (!) 340 т р (до 23 кстати скидка 10%). На вторичном рынке Саббатти от 200 тр, примерно то же Верней в вышеупомянутом калибре,практически новую вертикалку Шапуи последней модели можно купить до 300. Кригхоф классик .375 в Уфе второй год лежит с Цейсом в комплекте за 300 тр! Абсолютно согласен - это оружие 1)для души когда дозрел (в т ч и по деньгам - что уж тут лукавить). 2)оружие в нашей полосе для загонных охот, на любителя и с подхода. Ну а кому все равно (или позволить большего не может) - по городу постоянно на Ниве, и в столицу по трассе 1000 км, и на охоту на ней же - тема не для них. Сам проездил на 3 Нивах, охотился и с тулкой и с ИЖ27, сейчас нормальный болтовик в 9-ке. Охочусь в том числе с тигроводами - так вот подержав в руках мой Хейм те кто может поменяли, кто не может - покряхтели, но в отличии от здешних желчью не исходят.Увидел нынче штуцер на загоне, подержал в руках - и "попал". Поэтому согласен что тигроводам не стоит место здесь занимать - уверен что владельцы штуцеров на их ветках так не гадят извиняюсь за выражение.
"Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе."
Лучше как ни старайся не скажешь.
Надеюсь в ближайшие пару недель обзавестись штуцером - обязательно поделюсь с коллегами - штуцероводами. Всех с наступающим мужским праздником - и доброй охоты всем уважаемые (неделя осталась до закрытия по кабану!)
А что когда начинаешь приводить весомые аргументы не в пользу ваших любимых игрушек то это называется гадить? Просто не нужно писать ахинею про то как с Вепря пули от кабана отскакивают, а вот от штуцера кабаны в воздухе переварачиваются и всё и срача не будет. А то представьте что вы ползете раком по Камеруну, ну блянахваще, да я не буду ползать по Камерунам и 99.9% здесь сидящих тоже там не поползут!!! А вот то что штуцер красив ,дорог и моден нынче тут я согласен, но с него тоже нужно уметь стрелять и если вы возьмете за пол миллиона штуцер он сам попадать не будет, а у нас большая часть охотников не профессионалы и им будет проще стрелять с полуавтомата который прощает некоторые ошибки и можно повторить быстро 3,4,5 выстрел и попасть ,нежели стоять на номере с дорогой цацкой и не попасть в нужный момент...Так что штуцер это оружие уверенных в своих силах охотниках на 100%, а это значит единиц охотников....
штуцер это оружие уверенных в своих силах охотниках на 100%, а это значит единиц охотников....Так мы же об одном и том же - а значит для них и ветка эта - а у вас автоматчиков свои (см соответсвующие разделы), а мы уж ( "с дорогими цацками") тут о своем. Кстати о дороговизне -
повторить быстро 3,4,5 выстрелэто конечно недорого по нынешним временам.
Автоматчиков говорите!!! Я стреляю одинаково с любого вида оружия на охоте и будьте уверены что если я возьму в руки штуцер мне будет достатачно пары выстрелов для пристрелки и потом будет результативная стрельба, но так могут не все, поэтому не нужно так уверенно отсюда кого то проганять, из всего сдесь написанного кто то выберет для себя нужную информацию...
у нас большая часть охотников не профессионалы и им будет проще стрелять с полуавтомата1. Это не я сказал
из всего сдесь написанного2. Не из всего в сожалению.
если я возьму в руки штуцерВот тогда и обсудим
3. Я прекращаю ненужную дискуссию,не имеющею отношения к теме и Вас приглашаю сделать то же самое.
Просто не нужно писать ахинею про то как с Вепря пули от кабана отскакивают,
Уважаемый vovanchik151174!
Вы докопались до одной фразы как пьяный до телевизора: - Спой, да спой!". Я того кабана не рассматривал, если внимательно читали - он ушёл подранком, зарезав ещё двух собак ( в той охоте участвовало ещё 22 человека).Из 10 выстрелов из Вепря 6 попаданий, 4 дырки остались в снегу на склоне оврага ( зверь шел по оврагу).Куда 6 делись, навылет ушли? или в кишках осели? Хозяин Вепря накануне перед охотой после рюмки хвастал, что лосей кладёт из него на 300м на раз ( мягкого лося можно). После этой стрельбы по кабану был расстроен и сказал, что Вепря продаст. Я ему посоветовал не продавать, оружие не плохое, просто использовать первые 1-2 патрона в обойме из импортных пуль, которые покрепче, а остальные для дострела можно и из дешёвых отечественных, лучше оболочечных, раз дело в цене.
В теме никакие высказывания тереться не будут. Они все ценны. Ведь и тема предусматривает полемику ( карабин, или штуцер). Тут высказываются и новички, и те, кто штуцеров подержал в руках больше, чем некоторые стаканов. Может, и до производителей донесется немного наших мнений.
И всё-таки, почему наша промышленность игнорирует развитие производства штуцеров? Скорострельность на наших охотах уже не стала чем-то определяющим. Горизонталочки, болтовики, штуцера, киплауфы т т.д. стали уже признаками эстетики, КЛАССИКИ ( как верно выразился С.Мироничев). Из них и стрелять "Вкусно!".
И патроны! Кроме рантовых 9х53, 7,62х54 практически ничего нет. Да и под них хотя-бы делали. Артемида - и та под менеджментовый 30-06 ( никоим образом не обижаю патрон, сам его поклонник), но за бугром практически никто Артемиду не возьмёт. Могли б, хотя-бы под отечественного потребителя ( вот ещё словечко нашёл!) изготовить под те же 9х53 или 7,62х54. Патроны для наших охот хорошие.
Согласен с теми, что не каждый может приобрести дорогой штуцер, который, если сделать хорошо, изначально дешевым быть не может. Тут господа капиталисты резвее нас: их штуцера ( итальянские, французские) уже в доступном ценовом диапазоне. Моя мечта - англичанин! Но не могу. Вот и использую французов, итальянцев. Некоторые ( не намекаю) могли-бы и показать что-то в теме, да и рассказать не мало про них. Да и про их использование на охоте, можно и забугорных ( африканские, европейские),с примерами. Было-бы интересно!
если я возьму в руки штуцерОсторожнее уважаемый! Я вот взял. Потом пальцы друзья разгибали. Так что если у Вас пальцы крепкие то не советую - прилипают зараза так что не отдерешь. А если серьезно - на поределенном этапе для каждого - свое оружие (как и машина, дом, жи т д). Когда (и если) можешь себе позволить - то уже для каждой охоты свое оружие. В реалии - ничего универсального нет.
Моя мечта - англичанин! Но не могу.Абсолютно! И я не могу - каждый ищет и находит по своим возможностям. Ваш арсенал сейчас достоин уважения. А мне тот Кригхоф из Уфы "спать не дает" - но сегодня могу позволить один штуцер, и я остановился на 9,3 74. Поохотимся- посмотрим. А мечта обязательно должна быть. Тот же Кригхоф и будет видимо пока - судя по тому что не продался больше года может и еще подождет (смайл шутки).
Сергей вы конечно не обижайтесь, но писать что пули от калкана расплющиваются это как то....и с чего вы взяли что остальные он попал? может они выше полетели такое бывает к сожалению, одним зацепил ,а остальные в небо, а делать вывод можно когда зверь лежит тем более такой вывод который вы озвучили.По поводу вашего совета товарищу, зарядить пару импортных патронов ,а остальные наши...это совет очень плохой и кто понимает меня поддержит, я бы так никогда не зделал.
По поводу штуцеров, я имею один маленький гниловатенький штуцерок в 54м калибре, так что, что это такое знаю не по наслышке и на загонную охоту его не возьму, а в остальном каждому своё!!! С уважением!!!!
каждому своё!!!картинка как раз про это
Это обычно так, когда по существу сказать нечего и возразить по уму не могут, то начинают или хамить или картинки выставлють, а вроде взросленький уже!!!
Старикашка кью,про стрельбу на вскидку понятно,понятно так же что это всё стрельба на коротке и тут скорее штуцеру место не на загонных охотах в России,а на охотах в Африке на больших и зубасто-рогастых зверюг 😊 В моём понимании штуцер,это мощный патрон и стрельба в упор львов и буйволов,стрелять копытных в России вполне нужен болт или п/а. Тут всё чисто личное предпочтение,кому чего в руках приятнее держать,да и понты никто не отменял 😊
Моё имхо-штуцер в России перел болтами и п/а преимуществ не имеет,не слышал убедительных доводов в пользу.
Моё имхо-штуцер в России перел болтами и п/а преимуществ не имеет,не слышал убедительных доводов в пользу.Классическая парковая охота в Европах - загонная и стреляется всё , что выходит на стрелковую линию. Оружие трёхстволки и штуцера. Охота - это не военная карательная операция и полуавтоматы - эстетически для этого не подходят - у зверя тоже должен быть шанс -можно и на берлогу ходить с гранатой. По точности боя и огневой мощи штуцер аутсайдер , но вещь зачётная - охотничья.
ну и бонусом-молчаливое уважение коллектива.классику если ине любят-то все равно ценят
- ИМХО, ключевая фраза, в случае с охотами в России. Ну и личное эстетическое удовлетворение от охоты со штуцером. Особенно, если штуцер именитого производителя. 😊
Для нежадного до мяса охотника штуцер на облаве хорош. 1-2 выстрела по одному зверю, больше редко требуется. Дуплет как запоминающееся исключение. Классическая двудулка на классической охоте все таки имеет свой шарм. Камуфляж, полуавтомат, полстада с одного магазина - это другая охота.
Аналогия с гладкоствольными двустволками и полуавтоматами. Спор будет длиться годами ))
hunter1955Не исключено,что это старая цена
И сколько это стоит в Зверобое?
Штуцер 9,3x74R+ 9,3x74R - 131000рубВсе разговоры про штуцер о"дорасти","загонности",исключительности при стрельбе по бегущим и "тем которых недолго видно","уверенности в своих силах владельцев"-все это не более чем РАЗГОВОРЫ.Вся правда вот в этом-"Оружейный комплекс с набором нескольких функционально различающихся блоков стволов с широким диапазоном характеристик, перекрывающих все требования запланированных охот в один выезд".
Дополнительная информация по тел. (925)504-95-99
http://www.ohotniki.ru/weapon/...sprikladom.html Одна колодка и одинаковость баланса навешиваемых блоков стволов дают большую практику,большой настрел,порождающий уверенность,а не наоборот.
По части Африки,как поправил меня один,проживающий там соотечественник,легче встретить пиэйча с СКСом,чем со штуцером.Пришлось бы выбирать,вместо Хейма штуцера,взял бы Хейм Экспресс http://zbroya.info/ru/partner/...n-heym-express/
Отдельно разговор про "дорасти",то, что новички у нас начинают с пулеметов,а участники коллективных охот шарахаются от них за пять холмов или отправляют в застрел в самый глубокий овраг,как раз и говорит о том что такого не должно быть.Вот до п/автомата нужно дорасти,ибо скоростная прицельная стрельба по множеству целей-удел высоко профессиональных стрелков.
ALEX55555
Старикашка кью,про стрельбу на вскидку понятно,понятно так же что это всё стрельба на коротке и тут скорее штуцеру место не на загонных охотах в России,а на охотах в Африке на больших и зубасто-рогастых зверюг 😊 В моём понимании штуцер,это мощный патрон и стрельба в упор львов и буйволов,стрелять копытных в России вполне нужен болт или п/а. Тут всё чисто личное предпочтение,кому чего в руках приятнее держать,да и понты никто не отменял 😊
Моё имхо-штуцер в России перел болтами и п/а преимуществ не имеет,не слышал убедительных доводов в пользу.
Хоть и не дружу я с Алексом, но к выше написанным строкам и добавить нечего...подпишусь под каждым словом!!!
По части Африки,как поправил меня один,проживающий там соотечественник,легче встретить пиэйча с СКСом,чем со штуцером
Соглашусь. Вполне возможно мне это говорил тот же соотечественник. Да и личные наблюдения говорят о том, что штуцер у PH не распространен. ( вероятно для них он дорог, они деньги очень считают).
А Хейм Экспресс да, классный. Впрочем как и Блазер 2 Сафари.
Все люди разные и имеют свои предпочтения и возможности. У меня товарищ охотится в Африке вот с таким Блайзером:
http://www.waffenboerse.ch/bla...ag-375-h-h.html
Ему нравится.
У меня один знаковый стреляет лосей на реву исключительно из СКСа, притом, боевыми патронами с оболочечной пулей. Пока всё нормально. Я, конечно, уважаю его за смелость, но как-то стрёмно. На лося на реву, медведя с лабаза, с подхода с собаками, берлога ( бросил эту охоту по личным мотивам, но есть любители) и т.п. - хожу с крупнокалиберным штуцером. Любой калибр 8мм и выше - хорош! Автомат тут может и подвести, да и клацать затвором на таких охотах не всегда оправданно. И атаку раненного зверя тут ожидаешь чаще, чем в других охотах.
Никто не спорит, что медведя на Камчатке штуцером не всегда достанешь. Тут хороши, конечно, сильные ( 338, 375, реже 8х68 и др.)карабины, т.к. стрельба зачастую начинается с дальней дистанции. А что касается стрельбы накоротке - ИМХО, штуцер. Больше шанс вернуться домой.
Теперь об эстетической стороне. Тут, считаю, все правы: " О вкусах спорят только дегустаторы". Каждому - своё! Но всё достойно уважения. А копытных, согласен, стрелять из штуцера не всегда оправданно. Тут всё оружие приемлемо. Просто - дело вкуса. Но когда мне приходилось и в загонной охоте вставать на номер со штуцером - одобрительных или уважительных взглядов товарищей было больше. Да и результаты были вполне приемлемыми.
Что касается полуавтоматов - соглашусь, что с ним управлять лучше человеку, уже имеющему достаточный опыт владения нарезным оружием. На идиотов с пулеметом я тоже насмотрелся, а по 3-4 кабана в одном загоне один за другим я неоднократно сбивал и из болтовика.
И всё же, штуцер! - понты?, или классика, часть понятия "правильная охота"? традиция?.
DSM30-06Скорее рациональный выбор-"три в одном",вернее три на одной колодке.
И всё же, штуцер! - понты?
'Три в одном' это очень удобно.В свое время,заказывая такой набор,руководствовался именно этим.А сегодняшние неоднократные попытки заказать нарезной блок на ЦКИБе для МЦ ни к чему не привели...пока.
DSM30-06,я так понял у Вас ЦКИБовское только комбинированное,штуцерных пар нет?
KipchakANV
По части Африки,как поправил меня один,проживающий там соотечественник,легче встретить пиэйча с СКСом,чем со штуцером.
Или человек путает пиэйча с геймскаутом или он просто врет про то чего не знает.
Originally posted by DSM30-06:
И всё же, штуцер! - понты?, или классика, часть понятия "правильная охота"? традиция?.
Этот разговор не имеет окончания,сам имею дриллинг в 308,карабин 30-06,штуцер 9.3-74 на овсы на медведя ,на лося рев,загон беру штуцер.принцип понятен.более тяжелый калибр до 200-300 метров решает эти вопросы лучше.
Уважаемый ТС, иа Вам в прошлой теме все абиснил, только короче.
Зачем было плодить то? Как человек, который в оружии не новичок, Вы можете сами решить нужен он или нет.
Плюсы-минусы остальных систем остались в прошлой теме.
,штуцерных пар нет?
к сожалению, нет. А была возможность на МЦ105-20М без проблем заказать и недорого блок 7х65R/7х65R. Не воспользовался, теперь поздно. Предлагали на МЦ110-12 блок 9х53/9х53. Тоже прошляпил. Время ушло, как и возможность, по ряду не зависящих от меня причин.
KipchakANVежели не секрет.скоко раз в африке бывали?
По части Африки,как поправил меня один,проживающий там соотечественник,легче встретить пиэйча с СКСом,чем со штуцером.Пришлось бы выбирать,вместо Хейма штуцера,взял бы Хейм Экспресс
ALEX55555
Старикашка кью,про стрельбу на вскидку понятно,понятно так же что это всё стрельба на коротке и тут скорее штуцеру место не на загонных охотах в России,а на охотах в Африке на больших и зубасто-рогастых зверюг 😊 В моём понимании штуцер,это мощный патрон и стрельба в упор львов и буйволов,стрелять копытных в России вполне нужен болт или п/а. Тут всё чисто личное предпочтение,кому чего в руках приятнее держать,да и понты никто не отменял 😊
Моё имхо-штуцер в России перел болтами и п/а преимуществ не имеет,не слышал убедительных доводов в пользу.
ну зря вы так.африка конечно это африка.но насчет в упор-это редко.и форсмажор по большому счету.но бегущий бувол на 150м с 470не.это было.бегущий буйвол на 80м тоже.атакующий бегемот на 10м тоже.штуцер хорошая вещь.но понять его преимущества можно когда то-же самое можешь исполнить с болта.вот тогда болт в топку и начинаешь охотиться с штуцера.короче шуцер-это оружие настрелявшегося.тогда понимаешь что его эффективность на порядок выше.
разницы в российской загонной охоте для штуцера нет.снизь калибр.9.3х74 наиболее универсальный и комфортный.пол европы с него и стреляет
короче говоря-ежели честно.если соревноваться мне с самим собой по движке до 150м.по побеждю
я который со штуцером.
всех с с праздником са.
Сергей, как по Вашему? - много ли различия и в чём между штуцерами с одним и с двумя спусками? ( многих один спуск смущает).
Тоже самое: с замками на боковых пластинах ( тут явное преимущество) - или с единым УСМ ( более бюджетным)?. В штуцерах единый УСМ достаточно надежен?.
И ещё, многих смущает ( рантовые не в счёт) использование в штуцерах патронов под закраину, тем более минимальная площадь зацепов в экстраторе (эжекторе) может повлечь невыброс раздутой гильзы ( особенно в патронах магнум). Не секрет, что плащадь экстратора карабинов побольше, видимо, и надёжней? Из Вашего опыта - были случае несрабатывания экстратора в штуцере: в условиях жары и запыленности, а также низких температур? Как выходили из ситуации ( если можно пример). С ув.!
DSM30-06
Сергей, как по Вашему? - много ли различия и в чём между штуцерами с одним и с двумя спусками? ( многих один спуск смущает).
Тоже самое: с замками на боковых пластинах ( тут явное преимущество) - или с единым УСМ ( более бюджетным)?. В штуцерах единый УСМ достаточно надежен?.
И ещё, многих смущает ( рантовые не в счёт) использование в штуцерах патронов под закраину, тем более минимальная площадь зацепов в экстраторе (эжекторе) может повлечь невыброс раздутой гильзы ( особенно в патронах магнум). Не секрет, что плащадь экстратора карабинов побольше, видимо, и надёжней? Из Вашего опыта - были случае несрабатывания экстратора в штуцере: в условиях жары и запыленности, а также низких температур? Как выходили из ситуации ( если можно пример). С ув.!
приветствую.вопросы очень хорошие и я бы сказал что профессиональные.
1-на любителя.лично мне без разницы.два или один.по скорости-разницы не заметить.но по надежности два лучше.и никто на крупнокалиберные один спуск не делает.(хотя есть у меня 475не на базе б25 ).но я его опасаюсь.чисто морально.тех претензий нет.
2-замки на надежность точно не влияют.боковые-это понты.а понты это святое.
3.-из нерантовых в штуцерах-у меня есть только 375хих.работает как часы.
и по штуцерам никаких технических проблем не было никогда.по маузерам были.и не по одному.а вот по штуцерам нет.поэтому опыта "выходить из ситуаций" со штуцерами тупо небыло.
по поводу-высоких и низких температур-все упирается в смазку.я уже давно вообще не смазываю ничего.промываю вд40.раз в год.и все.
Hunt049http://guns.allzip.org/topic/2/1273392.htmlHunt049
3-12-2013 15:50
Извините, что вмешиваюсь, но в Африке из штуцеров стреляют как раз не профи, а приезжающие на сафари богатенькие буратины. А вот сопровождающие их местные егеря вооружены совсем не штуцерами. Они предпочитают что-то более многозарядное. Начиная от полуавтоматов в калибрах .338 и .375H&H и оканчивая Lee-Metford Mk.I с магазином на 10 патронов (в просторечии - карабин "Бур")
Старикашка КьюОчень верная фраза. Я сам купив первым стволом Супервепрь с рожком на 10 патронов))), сначала сменил рожок на 5-местный магазин, потом на 3-х местный. Затем купил себе болтовик. А затем штуцер в 9.3х74. Всё ранее купленное стоит в сейфе. Разве что Вепря сыну подарил. Сейчас стал фанатом переломок. Комбинашка, штуцер, киплауф, две шляпы)))
шуцер-это оружие настрелявшегося.тогда понимаешь что его эффективность на порядок выше.
Понты это или нет? Шляпы, да. Понт.))) Переломки - нет. Простые. Понятные. Безотказные. На тренировочной Тайге в 12+308 настрел более 2500 выстрелов из нарезного. Ни одного поддутия гильзы, ни одной проблемы с экстракцией. Хотя патрон и не рантовый.
Берегу ли я их? Пожалуй, нет. Для меня это не фетш. Оружие. Замотал приклад лентой и все дела. Жалко красивый орех.
Один или два спуска? Два. Интуитивно не доверяю одному спуску. Хоть и была двустволка в 1 спуском. И отказов не было. Но одно дело, когда по утке или зайчику, а другое дело, крупный скот. Ответственность выстрела выше. Хотя, у меня всё получается с одного выстрела. Второй потребовался лишь раз. В Африке не был, если чё))) Дважды собирался, но оба раза "Фишки не так легли".
На счёт "нужен ли третий выстрел"...Что тут скажешь...Кому-то нужен и четвёртый и пятый. А кому и одиннадцатый. Был у нас случай. Лосей гоняли. На соседнюю бригаду вышла тройка лосей прямо меж двух охвицеров в больших чинах с Тиграми. Ясен пень, два рожка по 10 патронов. Двадцать выстрелов. Ни капли крови. Ни шерстинки высечки. Ушла тройка по глубокому снегу. Этак, не спеша. Так нужен ли был им "Двадцать первый выстрел"? Наверное да. Очень. Сайга с рожком на 30 патронов предпочтительнее. Главное заранить! Потом по крови доберём)))
Очень верная фраза.А чего в ней "очень верного",не,ну без обид,как понимать "оружие настрелявшегося"? Имея п/а были у меня попытки,начитавшись тут,уйти к болту-купил Тикку,подёргал педаль,пострелял и продал так и не поняв чем болт лучше моего п/а.Из п/а я стреляю на охотах меньше чем другие из двудулок и всего прочего,веду статистику давно сам для себя,не из за того что патроны дОроги,а лишний шум не люблю 😛 Так что,я настрелялся,мне рекомендуется переходить на штуцер? 😊 Так в лесу разно всё,бывает что и трёх-четырёх выстрелов быстрых мало 😛дистанции разные и не нужно говорить что эффективность штуцера на 200-х метрах выше чем болт/п/а,про вкладку там и всё остальное,тут уже мастерство стрелка решает.Не пойму я эту фразу про настрелявшихся и нет,если человек пулемётит как припадочный,так ему хоть чего в руки давай,так и будет всю жизнь его трясти при виде скотины и мазать будет из всего,а если хладнокровно стреляет,уверенно и расчётливо,так любое оружие в его руках будет эффективно.
Мы же не истину ищем. Это моё мнение. Если оно не совпадает с Вашим, что такого? )))
2 Иваныч Баский
Был у нас случай. Лосей гоняли. На соседнюю бригаду вышла тройка лосей прямо меж двух охвицеров в больших чинах с Тиграми. Ясен пень, два рожка по 10 патронов. Двадцать выстрелов. Ни капли крови. Ни шерстинки высечки. Ушла тройка по глубокому снегу. Этак, не спеша. Так нужен ли был им "Двадцать первый выстрел"? Наверное да. Очень. Сайга с рожком на 30 патронов предпочтительнее. Главное заранить! Потом по крови доберём)))[/B]
И тут Остапа понесло!!! 😀
ALEX55555
А чего в ней "очень верного",не,ну без обид,как понимать "оружие настрелявшегося"? Имея п/а были у меня попытки,начитавшись тут,уйти к болту-купил Тикку,подёргал педаль,пострелял и продал так и не поняв чем болт лучше моего п/а.Из п/а я стреляю на охотах меньше чем другие из двудулок и всего прочего,веду статистику давно сам для себя,не из за того что патроны дОроги,а лишний шум не люблю 😛 Так что,я настрелялся,мне рекомендуется переходить на штуцер? 😊 Так в лесу разно всё,бывает что и трёх-четырёх выстрелов быстрых мало,дистанции разные и не нужно говорить что эффективность штуцера на 200-х метрах выше чем болт/п/а,про вкладку там и всё остальное,тут уже мастерство стрелка решает.Не пойму я эту фразу про настрелявшихся и нет,если человек пулемётит как припадочный,так ему хоть чего в руки давай,так и будет всю жизнь его трясти при виде скотины и мазать будет из всего,а если хладнокровно стреляет,уверенно и расчётливо,так любое оружие в его руках будет эффективно.
дополню фразу-штуцер оружие вдумчиво настрелявшегося.варминт на200-300-500м это не его сфера.но и полуавтомат тут тоже не в теме.
загон-лабаз-да и подход--специализация штуцера.тут он во всех смыслах эффективнее и па и болта.обьяснить почему-можно только человеку который понимает(ибо сам пробовал) как и насколько на скорость и точность выстрела влияет например баланс оружия.(это одно из многих факторов чего есть у штуцера а у другого нет).вот если человек говорит что на баланс ему пох.это
означает что он просто еще не понял-что в технике стрельбы он еще и 10% не использует своих реальных возможностей.а когда поймет(вдумчиво настреляется)то поставит свой па в сейф.и будет думать-куды бы его приспособить
загон-лабаз-да и подход--специализация штуцера.тут он во всех смыслах эффективнее и па и болта.обьяснить почему-можно только человеку который понимает(ибо сам пробовал) как и насколько на скорость и точность выстрела влияет например баланс оружия.(это одно из многих факторов чего есть у штуцера а у другого нет).вот если человек говорит что на баланс ему пох.этоТо есть,по Вашему,основное преимущество штуцера перед болтом и п/а-лучший баланс оружия?
означает что он просто еще не понял-что в технике стрельбы он еще и 10% не использует своих реальных возможностей.а когда поймет(вдумчиво настреляется)то поставит свой па в сейф.и будет думать-куды бы его приспособить
Вчера смотрел передачу охота на Украине загонная, так вот там среди стрелков было несколько человек со штуцерами, загонщики пошли, выходит кабан на стрелка и как раз он со штуцером, тот бах, бах, кабан побег, а следом за кабаном еще штук так 15 кабасиков сзади побежали и вот этот супер эффективный штуцер пока перезаряжался всё это стадо спокойно перебежало, а стрелок издавал только звуки ПИ, ПИ, а вот если бы был ну хотябы болт то картина бы была немного другая...
Да уж, точно самое эффективное оружие...
насколько на скорость и точность выстрела влияет например баланс оружияНу например:
Блазер Р93 по балансу и прочей эргономике вполне сравним со штуцером, если не лучше (ствол то один). По скорости прицельной стрельбы очень близок, а 4 быстрых выстрела нужнее, чем 2 очень быстрых.
На лабазе штуцер неудобен, если придётся добавлять более 1раза, то не перезарядить.
На доборе: чаше не атака, это вообще крайняя редкость, а надо в темпе навтыкать по мелькающему зверю между собакой, деревьями, перезаряжать некогда. Тут надо болт или па.
Подход: быстрая стрельба не нужна, а вот дистанция м/б не штуцерная, нужен один акцентированный выстрел, болтовик с оптикой тут предпочтительнее.
Остаётся загон.
Охотник-собирательНе совсем по теме,да простит меня ТС...
Или человек путает пиэйча с геймскаутом или он просто врет про то чего не знает.
Про ПНчей,основа автопарка в моих охотах были 375 Рем(Танзания)375 Зауэр(Намибия)375 Чиза(намибия)416 Дакота(Танзания)про Камерун понятно - Севка покойный и Женька Нью,375 Манлихер (ЮАР) и 458 Лот Замбия и 458 вин Замбия
Никогда мои ПНчи не пользовались штуцерами.
Почему покупают чизу? Да потому, что она дешева! Гиду и так есть на что потратить деньги, уж поверьте.http://guns.allzip.org/topic/222/901248.html Посты с 18 до 30.
Да и стрелять, при правильной организации охоты ему приходится не очень часто, как правило.
Охотник-собиратель ,и эти врут?
vovanchik151174Понесло не Остапа.))) Понесло егеря. Когда тот чуть живой выполз из загона, с чувством выполненного долга))) Как ни как два рожка отбахали. И понял, что ему опять ползти в загон. Но перед этим нужно найти другое место, где лось ещё стоит. Вот его и несло! )))) А не Остапа)))
И тут Остапа понесло!!!
ALEX55555По-вашему в данном случае стрелку нужно было полуавтомат вместо тройника дать?
бах, бах, кабан побег
http://www.youtube.com/watch?v=MZP6mfPrufk
ALEX55555http://www.youtube.com/watch?v=MZP6mfPrufk
vovanchik151174Ну что можно сказать...Алекс и Вованчик как обычно, жуликуют и передёргивают карты.
Да уж, точно самое эффективное оружие...
Во-первых, это не штуцер, а комбинашка. )))
Во-вторых, человек не смог отстреляться вторым выстрелом из-за того, что не снял с предохранителя после перезарядки. После промаха перезарядился, оружие автоматически встало на предохранитель и он прощёлкал клювом.
Плохой стрелок, не более чем. При чём тут штуцеры, только вам двоим известно. Наверное, чтоб тупо переспорить)))
Могу дать пример другого стрелка. Вышел загонный лось. Стрелок поднял болтовик. Щёлк. Осечка. Вместо того, чтоб быстро передёрнуть затвор, растерялся, опустил ствол, начал дёргать затвор, перезаряжаться, нервничать. Ушёл лось. Так при чём тут оружие? Хотя мой пример как раз в пользу двустволки)))
Prodavec2014Пулемёт и ленту на 250 патронов))) Всё одно, не попал бы.
http://www.youtube.com/watch?v=MZP6mfPrufkПо-вашему в данном случае стрелку нужно было полуавтомат вместо тройника дать?
Ну что можно сказать...Алекс и Вованчик как обычно, жуликуют и передёргивают карты.Только не нужно умняк врубать и прикручивать меня к кому то и куда то,диагнозы себе будешь ставить,обрати внимание на свои бестолковые писанины.
По-вашему в данном случае стрелку нужно было полуавтомат вместо тройника дать?По моему очень много лишних телодвижений получается с переломкой на подобных охотах,Вам не кажется?
2 Иваныч Баский
Понесло не Остапа.))) Понесло егеря. Когда тот чуть живой выполз из загона, с чувством выполненного долга))) Как ни как два рожка отбахали. И понял, что ему опять ползти в загон. Но перед этим нужно найти другое место, где лось ещё стоит. Вот его и несло! )))) А не Остапа)))
Иваныч ну вы же сами знаете что те два кренделя что вы описали это совсем не охотники и равняться на таких людей вообще не стоит им хоть пулемет в руки дай, а на второй загон всё равно идти придется!!!
И не записывайте пож. больше Алекса со мной в одну строчку...Видите как человек нервничает!!!! (смеюсь)
как обычно, жуликуют и передёргивают карты.Вроде бы не братва собралась за карточным столом 😛
Коллеги пытаются понять преимущества штуцера и не находят таковых.Скорее всего их просто нет.Есть у каждого владельца свои личные субъективные мотивы.Выдавать их под грифом "объективность" вовсе не стоит,можно оказаться в ситуации "а король то голый" 😛
При всем этом,имею желание обзавестись штуцерной парой по озвученной ранее причине. 😛
Коллеги пытаются понять преимущества штуцера и не находят таковых.Скорее всего их просто нет.Почему же нет,по мне так есть одно неоспоримое преимущество перед болтами и п/а у штуцера-если ввалиться в грязь или снег,то выгнать из стволов лишнее можно будет гораздо удобнее и быстрее,разве это не преимущество? 😊
У каждого оружия - своя ниша. У штуцера явного преимущества перед другими нет. Он - сам по себе. Он - просто надёжный товарищ. Сам имею и болтовики, и п/а, и комби, и штуцеры. Если б один из них всё выполнял - не держал-бы других. Но если предстоит серъёзная охота - беру то, что понадёжней и что позволит мне с большей вероятностью остановить зверя и самому остаться невредимым. Вот и всё!
Уважаемый Док заметил, что штуцер на лабазе неудобен. В мой практике было больше случаев, когда после первого выстрела зверь не оставался на месте, требовался быстрый второй. Но звук выстрела не всегда ориентирует зверя ( если лес у него за спиной, то эхо заставляет зачастую зверя метнуться от него, иногда к охотнику), а тут клацанье затвором мгновенно сориентирует зверя и он метнётся в сторону от охотника, а быстрый второй из штуцера скорее останавливал подранка, иногда набегающего прямо на меня. Не удобен третий выстрел? Да, согласен, но если первыми двумя не попал ( как тут было сказано выше) то и на остальные нечего расчитывать.
Скорострельность п/а нужна, когда не уверен в себе, когда куча лицензий и скоро конец охотам, при мясозаготовках, когда просто не хочется лишний раз дёргать затвор ( сам иногда ленюсь и беру п/а в загон, и не плохо отстреливаюсь. Последняя охота в загоне вообще "порадовала", крупный секач получил от меня 4 пули в борт из 9,3х62 и прошел 100м от первого до 4-го выстрела. Все пули не задели скелет, хотя ранения в конечном итоге уже с первого были летальными. Но пока зверь на ногах - я стреляю в него, а не в другого. Вот и изрешетил. Но и "повеселилися" когда потрошил. Так что п/а и на лабазе, и в загоне совсем неплох, даже очень. Мой один хороший знаковый на Камчатке весной лупит медведей из п/а Браунинг 338ВМ уже более 10 лет, и другого не приемлет.
Нет у оружия преимуществ одного над другим, нет только культуры владения, использования того или иного.
На сайте есть темы:
-владецьцы и любители МЦ;
-Сайга,
-любители МР-153 (?!)
да я и не против. А вот такой темки как штуцер ( не марка или модель), а это вид оружия, и вполне достойный нет. Хотя и почитателей его не так много. Но те, кто есть - знают о чём говорят. Разве этот выбор не достоен уважения? Может, модераторы решат? И не мне тут выполнять их роль, это не моя тема, я сам - собеседник и рад общению!
вид оружия, и вполне достойныйАбсолютно согласен. Да само то, что штуцер как вид оружия существует уж точно дольше авто- и полуавтоматов - и продолжает оставаться несмотря на их появление авторитетом - причем заслуженно - говорит о том, что есть для него и охоты, и слава богу охотники. Ну а о том, что он реально востребован, говорит хотя бы тот факт, что производители - а они просто так ничего делать не будут, прибыль превыше всего - перешли на производство наряду с традиционно дорогими классическими штуцерами на более бюджетные варианты - в частности последняя модель Шапуи s12. Не было бы спроса - не занимались бы этим видом нарезного. Желающих иметь его в своем арсенале реально оказалось больше тех, кто может "потянуть" далеко не бюджетные Кригхофы и Меркели - и рынок среагировал. А уж если ты не смог попасть с двух выстрелов в загоне - помаши рукой дичи и иди потренируйся в тире, а не меняй штуцер на автомат Калашникова или М16. Для кого как - а для меня никогда не было самоцелью завалить "15 вышедших кавбасиков", хотя в охоте наряду с отдыхом и удовольствием от общения с хорошим оружием в красивом исполнении мясной фактор для меня - не последний. Ну а тот "охотник" на видео - может реально просто начинающий (думаю у каждого в прошлом такие эпизоды и с предохранителем да и просто "мазы"), необученный точно - судя по тому как палит через номер, или начинает стрелять через прогалы по набегающему на него хорошему кабанчику.
У каждого оружия - своя ниша. У штуцера явного преимущества перед другими нет.Есть утверждение что
загон-лабаз-да и подход--специализация штуцера.тут он во всех смыслах эффективнее и па и болта.но чем эффективнее и в каких смыслах,объяснить внятно никто не может,про баланс начинаются разговоры 😊
ALEX55555
но чем эффективнее и в каких смыслах объяснить внятно никто не может,про баланс начинаются разговоры 😊
я упомянул что наличие баланса-это только одно из многого.и если даже это Вам ничего не говорит-обьяснять остальное-бесмысленно.и наверное незачем.вам достаточно того что есть-и слава богу.
как пример из автотемы.-ездит себе человек на фордфокусе-и с успехом довозит себя из точки а в точку б.смысл есть обсуждать настройки подвески на субарике ?.ему конечно не надо.и смысла тоже нет.нет стремленья к оптимальном?-это тоже позиция.вполне уважаемая.но и стремление к максимуму эффективности-тоже вполне уважаемая позиция.
а насчет скс и тигров.ежели продаются-значит (по закону)можно.но как грится кому и кобыла невеста.среди моих знакомых охотников(ну скажем человек 150)их владельцев нет.хотя в свое время были у каждого.и у меня в том числе
а насчет скс и тигров.ежели продаются-значит (по закону)можно.но как грится кому и кобыла невеста.среди моих знакомых охотников(ну скажем человек 150)их владельцев нет.хотя в свое время были у каждого.и у меня в том числеЭто Вы зря,ща такое начнётся 😊
я упомянул что наличие баланса-это только одно из многогИз какого многого,чего такого замечательного в штуцере,ещё раз Вас спрашиваю? 😊Вы говорите что он имеет лучший баланс,это спорно,очень спорно,но я молчу,не буду спорить,понятие о балансе у каждого своё,так же как и о весе и всех остальных сторонах оружия.Сказали про более быструю стрельбу на вскидку-я соглашаюсь с Вами,хотя это тоже очень спорно,есть куча прикладистых винтовок и п/а тоже и при определённом стаже владения и подходящем дереве вполне себе стреляется на вскидку,сам так стреляю когда "под ногами" бегут.Мне интересно понять почему
загон-лабаз-да и подход--специализация штуцера.тут он во всех смыслах эффективнее и па и болта.в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности? 😛
в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности?Эффективнее-это вряд ли, возможно оптимально подогнанный полуавтомат под стрелка может приближаться к аналогичному штуцеру при быстрой стрельбе на ограниченном пространстве, но не более того. Я веду речь о загонах в условиях Карелии, когда объект охоты(лось) появляется в зоне видимости охотника считанные секунды, а не бежит по открытому(ну нет уже у нас таких тупых лосей-давно всех съели), позволяя высадить по себе весь магазин. Почему я это утверждаю, да потому, что на загонах много лет применяю и тот и другой вид оружия, можно сказать поочередно- в зависимости от условий охоты. И не стоит противопоставлять штуцер и полуавтомат один другому- у каждого свое назначение.
Patefon12
И не стоит противопоставлять штуцер и полуавтомат один другому- у каждого свое назначение.[/B]
А какое оно в вашем понимании? назначение...
Я веду речь о загонах в условиях КарелииНу давайте теперь будем разделять оружие для охоты загоном на открытой местности,в сосновом бору,в ольшанике,карабины для охоты в ельнике придумаем,для Карелии,для Тамбовщины,ну а почему нет,условия то разные и оружие должно быть разное 😊
не бежит по открытому(ну нет уже у нас таких тупых лосей-давно всех съели)лось бежит туда,куда его пихают 😊
А какое оно в вашем понимании? назначение...[/QUOTдалеко не всегда. Пустая полемика: не интересен штуцер-не покупайте.
По-моему я ответил на этот вопрос...?[QUOTE]лось бежит туда,куда его пихаю
vovanchik151174ALEX55555 уже объяснил-Ронять в снег-грязь и быстро чистить 😊
А какое оно в вашем понимании? назначение..
У штуцера явного преимущества перед другими нет. Он - сам по себе.Не в рифму,за то честно и правда.Справедливости ради,как отмечалось,в сочетании с парой гладких стволов в одном кейсе-универсальная вещь для разноплановых охот в один выезд.
далеко не всегдаВам виднее 😊
не интересен штуцер-не покупайтетак мы тут не покупку обсуждаем,мы тут это 😊
ШТУЦЕР на российских охотах. Преимущества и недостатки.
ALEX55555
в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности? 😛
понятие о балансе-оно одно.примерно на уровне 2+2=4.поэтому он либо есть либо его нет.
перезаряжается штуцер значительно быстрее болтовика(в смысле когда в ем в магазине патроны кончаются).при известной сноровке.
маневренность существенно лучше-за счет длины и упомянутого ранее баланса.ну надежность и простота обращения-не требует даже аргументации.ну и тд и тп
перезаряжается штуцер значительно быстрее болтовика(в смысле когда в ем в магазине патроны кончаются).при известной сноровке.
Магазин заменил. При известной сноровке 1-2 секунды.
Достаточно болтовиков класса "скаут". Длинной до 1 метра. Отличный балланс и управляемость.
понятие о балансе-оно одно.примерно на уровне 2+2=4.поэтому он либо есть либо его нет.Хорошо,про баланс.Вы уверено говорите про лучший баланс штуцера,а так ли это? Два ствола разве не будут иметь смещение веса вперёд,если сравнивать с лёгким болтовичком типа Тикки-Батю с 20-и дюймовым стволом? Да и разворотистости эта Тикка врят ли уступит штуцеру.
перезаряжается штуцер значительно быстрее болтовика(в смысле когда в ем в магазине патроны кончаются)а говорили про штуцер и единственный выстрел "настрелявшегося" стрелка 😛пока из штуцера средний стрелок сделает пять выстрелов,болтовик сделает пять и успеет сунуть целый магазин,готов спорить.
ну надежность и простота обращения-не требует даже аргументации.ну и тд и тптут соглашусь,но на любой охоте это удобство и практичность,плюсов при стрельбе не добавляется 😊
не спорьте.уже спорили.с владельцем р93.ибо кроме скорострельности еще и попадания засчитываются.но и без них болт проиграет.а маузероподобный в два раза.но если хочется-велком в бисерово.но кабак там дорогой
У штуцера: сложный подбор патрона. Проблема пристрелки и сострелки при переходе на другой патрон, сложности с установкой оптики. Проблемы с точностью второго, третьего и т.д. выстрелов из-за нагрева блока.
не спорьте.уже спорили.с владельцем р93.ибо кроме скорострельности еще и попадания засчитываются.Может частный случай, разное мастерство участников.
Читал как то статью, как ПЧи соревновались на скорость и точность: штуцера против болтовиков. 4 выстрела. Болты победили.
ибо кроме скорострельности еще и попадания засчитываются.но и без них болт проиграет.а маузероподобный в два раза
теоретикам. Мужик ушлый профи 40 лет , а с СКС 8 выстрелов и гибель собаки , а был бы штуцерок в калибре 9 - было бы веселее.
а с СКС 8 выстрелов и гибель собаки , а был бы штуцерок в калибре 9 - было бы веселее.а был бы тигр девятка - было б ещё интереснее
Кто- бы что не говорил, но к штуцеру надо созреть, это отдельная философия в охоте и споры здесь безполезны это надо попробовать.
Перезаряжается штуцер с инжекторами за 4-5 секунд, а вот поменять магазин за 1-2 секунды это немножко преувеличение, хотя если конечно рядом у Вас заряжающий стоит с запасным магазином и то сомневаюсь.
Я конечно извиняюсь,но на видео вроде как вепрь и точно не 39ый патрон
bigrublСайга у него. Самая дешёвая. Без наворотов. И похоже как раз, в 39 патроне.
СКС 8 выстрелов
Похоже добирал из под собаки, штуцер не взял-бы. Тот раз болт был в 375-м, Только лес погуще и медведь динамичней, кидался, стрелял раза 4. Собаку берёг. Не, штуцер не для таких ситуаций. После, на эти случаи, купил короткий портированный левер в 444-м, 6 патронов 11 мм. Если удачно попадёшь, базара нет. А если неудачно? Я раньше любитель был за подранком полазить, штуцер для этого даже не рассматривал. Рассматривал Марлин от ВВГ в .50 Аляске.
ДокБрехня ))) Это если не охотиться в лесу, а на пострелушке практикантов магазины на время менять. Тогда три-четыре секунды может и хватит. Пустой магазин в грязь, из подсумка с пояса новый и опять по мишеням. В лесу на ходу, так не получится. А набить патронами не отъёмный магазин та еще песня.
Магазин заменил. При известной сноровке 1-2 секунды.
На лабазе штуцер как раз, вполне уместен. К чему на лабазе рожок или магазин на несколько патронов. Это не загон. Время всегда есть выцелить спокойно и сделать прицельный выстрел по спокойно пасущемуся скоту на дистанции 30-70 метров. Я в прошлом году даже штуцер не стал брать на лабаз. С киплауфом шёл. Нормально. Одна пуля в четвёртый шейный позвонок и все дела. Сложился на месте.
GlucВ принципе, на такой встрече "Девятка" лишней бы не была. И вполне хватило бы 2 патронов. Не важно, полуавтомат или штуцер. Человек стрелял тремя сериями. С перерывами. тут хоть с одного рожка, хоть три раза штуцер перезаряжай. Но думаю, не понадобилось бы больше двух "Девяточных" патронов.
был бы тигр девятка - было б ещё интереснее
Но думаю, не понадобилось бы больше двух "Девяточных" патронов.я тоже так думаю - количество перерастает в этих случаях крайне медленно - можно было выпустить 50 шт из мелкашки = равенство энергий растянутое во времени. Все эти Сайги СКС Мосинка - от бедности - 100 лет назад Батурлин сделал сей вывод про патроны в 3 линии (военные ) супротив 4 линий Берданки с меньшей скоростью на дымном порохе , но тяжёлой пулей с диаметром 11.5 мм
Пост 158. Задело за живое. Как пишут - опыт 40 лет. Ну и выдержка у стрелка. Я бы уже в начале съемки в лесу в правый бок начал стрелять. Расстояние - 20 метров, зачем было столько ждать, а вдруг бы свернул? Что это - суперопыт или неуверенность?????
ОльхонОн похоже, собак притравливал.
Пост 158. Задело за живое. Как пишут - опыт 40 лет. Ну и выдержка у стрелка. Я бы уже в начале съемки в лесу в правый бок начал стрелять. Расстояние - 20 метров, зачем было столько ждать, а вдруг бы свернул? Что это - суперопыт или неуверенность?????
Если по теме, был у меня вот такой штуцерок.
Продал по нужде, оставил М03, в 9.3х62. Успокаивал себя, что в принципе тот же калибр...болт, для меня, субъективно оказался, менее удобен на загонных охотах. Все таки, более быстрым второй выстрел, получается из штуцера. Сейчас в поисках в 9.3х74.
KipchakANV
http://guns.allzip.org/topic/222/901248.html Посты с 18 до 30.
Охотник-собиратель ,и эти врут?
Эти по крайней мере не упоминают СКС. Кроме того, важна программа охоты. Если цель плейнс гейм, то РН действительно вряд ли возьмет штуцер. А если - тасклес, то РН не возьмет штуцер только если у него штуцера нет. По моему опыту если у РН нет штуцера то только потому что еще не подвернулся случай купить.
Так что вопрос глубже и шире ))
Охотник-собирательСплошные "если"...и ни одному из многих РН "не подвернулся случай купить" 😛
Если....если...если...не подвернулся случай купить.
А может ни один из них "не дорос" и "вдумчиво не настрелялся" не оценив "баланса"? 😀
Много "если" потому что жизнь намного многообразнее, чем Ваше понимание о ней. Вы приводите чужие слова, не зная и половины подоплеки, которая может повлиять на оценку этих слов. Но Вы этого тоже не понимаете.
Вы сами что сказать то хотите? Что Вам штуцер не нужен ? Да ради Бога, никого не уговаривают. Что он не нужен охотникам в Африке? Так это не Вам судить. Производители штуцеров чувствуют себя прекрасно, закрываться не собираются. Даже несмотря на мнение аж пяти ганзовцев 😀
Кстати, навскидку, минимум у 4 участников той дискуссии сейчас есть штуцеры. Кто там до чего дорос Вы уж сами решайте.
К чему эта философия о многообразии и пр? Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер
KipchakANVЕсть РН на форуме. Ник GDF, если не ошибаюсь. Попробуйте спросить у него, если Вам очень важно знать, почему гиды не покупают штуцера.
Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер
Я могу лишь на собственном опыте российских охот сказать, что все мои знакомые егеря на подстраховку берут СКСы. Но когда охотятся сами, то у одного Сака, у второго Тика, у третьего ЧЗТ. Забавно, правда?
Спросил, почему так? А зачем мне достреливать подранка мощный калибр и дорогой патрон? Вона, в подполе цинк патронов для СКСа лежит, добираем накоротке. Возможно, многим логика не понятная. Но вот так. Когда привожу пачку добрых патронов 308 калибра с тяжёлыми пулями, мужики довольнёшеньки. Поохотимся!
Работа, это одно, охота видимо, это другое. Это состояние души даже для многих егерей. Я так думаю.)))
Охотник-собирательДороговаты штуцера по сравнению с болтовиком. Импортные ещё дороже. Я ни разу не видел егеря на собственном Крузаке. Только на УАЗах. Это если аналогию проводить штуцер или болт в руках гида.
По моему опыту если у РН нет штуцера то только потому что еще не подвернулся случай купить.
К тому же определённый момент с патронами. С их подбором. Для болтовика не важно, что суёшь. Опять-таки, судя по видео африканских охот, вся стрельба гидов ведётся с открытого прицела накоротке. Там любая пуля летит как положено. Можно менять боеприпасы в зависимости от объекта добора. Лёгкую пулю, тяжёлую. Мягкую, солид. А в штуцере такое не проканает. Сколько выстрелов делает владелец штуцера в год? Я к примеру, два-три.))) Морозилка всегда забита. А гид? Ему нужно каждые несколько дней ходить с клиентом. Да ещё на разных скотов. Универсальных пуль не бывает. Возможно ещё и это.
Нужно всё-таки спросить GDFа.)))
KipchakANV
К чему эта философия о многообразии и пр? Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер
Вабщета вопрос был "РН, штуцер и СКС". Бредовость этого высказывания сомнений уже не вызывает, насколько я понимаю.
Еще раз попробую объяснить про конкретный вопрос "РН и штуцер". Оружие РН определяется многими факторами, в том числе местом проведения охоты, объектом охоты, наличием патронов (в Зимбабве они могут просто кончиться, потому что официально не продаются) и т.п. Поэтому когда 5 ганзовцев говорят, например, что не видели РН со штуцером во время охоты на антилоп в Намибии, то это никак не статистика и обобщенные выводы делать не стоит. При таких обстоятельствах я бы очень удивился, если бы РН был со штуцером. Но это вовсе не означает, что спустя какое то время этот же РН будет охотиться в Зиме на тасклес или в южном Камеруне на лесного буйвола и достанет свой самый толстый штуцер 😊 Понимаете? Или с утра вышел с карабином, сделали подранка, сменил карабин на штуцер. И т.п., вариантов море.
Между прочим, у двух известных мне ганзовцев, которые работают гайдами в Африке (New и Gdf), штуцеры есть.
Конечно, карабинов больше чем штуцеров, как у РН так и у клиентов. Это нормально.
2 Иваныч БаскийНе важно и не интересно по какой причине РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.
если Вам очень важно знать, почему гиды не покупают штуцера.
И бог с ней с Африкой.
2 Иваныч Баский
К тому же определённый момент с патронами. С их подбором. Для болтовика не важно, что суёшь. Опять-таки, судя по видео африканских охот, вся стрельба гидов ведётся с открытого прицела накоротке. Там любая пуля летит как положено. Можно менять боеприпасы в зависимости от объекта добора. Лёгкую пулю, тяжёлую. Мягкую, солид. А в штуцере такое не проканает. Сколько выстрелов делает владелец штуцера в год? Я к примеру, два-три.))) Морозилка всегда забита. А гид? Ему нужно каждые несколько дней ходить с клиентом. Да ещё на разных скотов. Универсальных пуль не бывает. Возможно ещё и это.
Нужно всё-таки спросить GDFа.)))
Стрельба для РН - исключительная ситуация. Можно сказать чем меньше он стреляет, тем выше его квалификация. То есть бывает, что РН ни разу за год на охоте не стреляет. По идее задача его оружия - защищать жизнь и здоровье клиента и команды, поэтому стрелять нужно непосредственно в упор. Но иногда клиенты просят РН подстраховать вторым выстрелом, в этом случае карабин предпочтительней. Но в любом случае практически все РН предпочитают солиды.
KipchakANV
Не важно и не интересно по какой причине РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.
И бог с ней с Африкой.
к точке.из моих 9 африк только в одном случае у пиэйча был карабин.чезетка 458вин.у остальных штуцера.как ни странно чаще всего меркель в 470не.но первый-был наш россиянин.сейчас уже прикупил 470.в список перечисленных россиян-пиэйчей входит.кстати у чезетки была проблема с подачей.
но ни одного пиэйча с скс и тигром никто и никогда не видел и не увидит.ТОЧКА
KipchakANV
РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.
Охотник-собирательКто прав, кто не прав...)))
у двух известных мне ганзовцев, которые работают гайдами в Африке (New и Gdf), штуцеры есть.
Старикашка КьюТо есть, ходят гиды со штуцерами. Понятно. тут можно действительно, ставить точку. Как ни крути, ДЕВЯТЬ африканских охот и 8 гидов со штуцерами.
.из моих 9 африк только в одном случае у пиэйча был карабин.чезетка 458вин.у остальных штуцера.как ни странно чаще всего меркель в 470не.но первый-был наш россиянин.сейчас уже прикупил 470.
Может из Африки в Россию вернуться? Тема то - штуцер в России.
ДокТак оно ))) Но в теме красная нить от противников:
Тема то - штуцер в России.
-Штуцер говно! Потому что его у меня нет. Карабин лучше. Потому что он есть у меня! )))
И тема пошла сползать в срач )))
-Штуцер говно! Потому что его у меня нет. Карабин лучше.
Не заметил такого. Скорее наоборот: штуцеристы говорят - штуцер зе бест и точка!
Вот по себе скажу, я настрелялся, на охоту в шляпе хожу (15 лет уже в шляпе), и, бывает, в пальто австрийском дорогом, или в камуфляже натовском, даже в джинсах охотился,без комплексов в общем, что надето, в том и в лес 😊)) запросто не стреляю по стоящим передо мной зверям, если уже не надо, если стадо ломится, выбираю кого помельче, ну и т.д. Но штуцер не купил, за много лет даже не порывался ни разу. Уже и не куплю. Потому что мне он не нужен. Головняк это, подбор патрона, уход СТП из горячего блока, оптику городить проблема, патрона всего два. Лабаз/подход/загон/добор: все задачи закрывал болтом и леверэкшном. Сейчас оставил левер 444 на всё, 93 см. длинна, 3 кг вес. 6 патронов. Портированый ствол, без подброса и отдачи. Длинный вивер стоит, любую оптику ставить не проблема. Инструмент. Нафига мне штуцер? Если я за 3 секунды 6 раз стреляю 😊)) А эта романтика штуцер-шмуцер, даблган, надо созреть.... Не, это не про меня. Я перезрел уже и на землю упал 😊))
ДокГы! И я две шляпы купил))) Одну для штуцера, другую под киплауф)))
Вот по себе скажу, я настрелялся, на охоту в шляпе хожу (15 лет уже в шляпе),
И нафига мне этот Левер?!!))))
2 Иваныч БаскийКонечно Вы правы,и первым сказали об этом. 😛 Переломка она и есть переломка-вчерашний день.Винтовка Сечея-Фукса-это совсем другое дело 😛
-Штуцер говно!
http://army-news.ru/2012/12/sh...a-gilboa-snake/
http://fuchsfineguns.com/index.php/fine-guns-ru/?lang=ru
Кто собирается на IWA,посетите стенд: 4A-504,поделитесь потом...
Док
Может из Африки в Россию вернуться? Тема то - штуцер в России.
А какая разница, Африка - неафрика? Везде можно обойтись штуцером, везде можно обойтись без него. Нужно все таки понять, что штуцер - просто один из видов оружия со своими достоинствами и недостатками, но по большому счёту годящийся для любых охот. Я лично со штуцером охотился везде, кроме гор (но и там мог бы на крайняк). У меня есть все виды оружия, я со всеми ими охочусь. Вру, левера нет 😊 Но будет ))
Для меня чисто штуцерные темы это берлога в России, слон и бегемот на земле в Африке. Чисто карабинная тема - горы. Все остальное под настроение.
РН, штуцер и СКС". Бредовость этого высказывания сомнений уже не вызывает, насколько я понимаю.Скорее бредовость Вашего понимания не вызывает сомнения,а если бы вместо СКС я бы назвал лук или копье,такая аллегория была бы воспринята так же?Непосредственные Вы наши 😛
И нафига мне этот Левер?!!))))
Дык я и не агитирую за него. Мне подходит, как остальным - мне накласть. Так же и штуцер: Вам нравится, ну и хорошо. Кто то из дульнозарядок дымарём по мишкам стреляет, им нравится и слава Богу.
что штуцер - просто один из видов оружия со своими достоинствами и недостатками, но по большому счёту годящийся для любых охот.
Точно. Как и всё остальные виды оружия. От охотника в разы больше зависит, чем от плюсов/минусов оружия.
KipchakANVПусть так. Но владельцам нравятся.)))
Переломка она и есть переломка-вчерашний день.
ДокСовершенно верно.
Мне подходит, как остальным - мне накласть. Так же и штуцер: Вам нравится, ну и хорошо.
Пусть так. Но владельцам нравятся.)))Я рад за них.Более того,сам недавно приобрел курковку 16 кал. и вынашиваю идею смастырить к ней блок нарезных стволов...
KipchakANV
Скорее бредовость Вашего понимания не вызывает сомнения,а если бы вместо СКС я бы назвал лук или копье,такая аллегория была бы воспринята так же?Непосредственные Вы наши 😛
Сори, я буквально понял.
KipchakANV
Конечно Вы правы,и первым сказали об этом. 😛 Переломка она и есть переломка-вчерашний день.Винтовка Сечея-Фукса-это совсем другое дело 😛
http://army-news.ru/2012/12/sh...a-gilboa-snake/
http://fuchsfineguns.com/index.php/fine-guns-ru/?lang=ru
Кто собирается на IWA,посетите стенд: 4A-504,поделитесь потом...
а чего делиться.все кому надо пользуют.у меня в 416ригби.недостаток есть.тяжелый очень
и вынашиваю идею смастырить к ней блок нарезных стволов...блажен кто верует , что это возможно в РФ
От охотника в разы больше зависит, чем от плюсов/минусов оружия.Вам рогатка знакома? Тоже оружие...
по большому счёту годящийся для любых охот.вот уж нет - это узко специализированное в зависмости от калибра. Скажем с 375 по косуле нонсенс
Лабаз/подход/загон/добор: все задачи закрывал болтом и леверэкшном. Сейчас оставил левер 444 на всё, 93 см. длинна, 3 кг вес. 6 патронов.А романтика ? :-) Охота - это не мясо и килограммы ( иначе это промысел - там другой подход - снижение себестоимости килограмма) , а процесс с антрибутами - дедушкино ружьё, места куда батя водил и т.д.
bigrubl
вот уж нет - это узко специализированное в зависмости от калибра. Скажем с 375 по косуле нонсенс
Во-первых, какая разница из какого оружия вылетела пуля 375? Из штуцера, болта или полуавтомата? Почему в этом раскладе именно штуцер стал узкоспециализированным?
Во-вторых, 375 делает в косуле две аккуратные дырочки. От 308 больше гематом.
В-третьих, а штуцер в 7х57 или 8х57 сгодится на Ваш взгляд по косуле?
Скажем с 375 по косуле нонсенс
Стрелял и косуль и поросят. По лёгким навылет. Гематом нет, мясо идеально.
Вам рогатка знакома? Тоже оружие...
Друг из Африки приехал, рассказывал и фото показывал: местные метр-полтора кусок арматуры на конце расплющивают в копьё. Скрадывают к-то антилоп (не помню название) и метров с 30 этим ассегаем их протыкают с поразительной меткостью. Или напр. сарбакан и дротики с кураре. Вся Африка так тысячелетия себе пропитание добывала, до сих пор добывает. Так что не в штуцере тут дело.
В принципе, картина ясна. Полемика позволяет обобщить следующее: владельцы и приверженцы штуцера не говорят, что он - самый правильный и единственный, но он - отличное оружие, и карабин тоже хорош. Владельцы карабинов более критичны: штуцер нах. не нужен, достаточно карабина. В принципе, это и показывает ту небольшую нишу, которую в российских охотах занимает штуцер. Но это и показывает, что ОН - достойное, не простое, специфичное, надёжное и НЕ ДЛЯ КАЖДОГО, оружие. И это приятно! Это оружие для мужчин, пришедших к НЕМУ, имеющих свой, несколько отличный от основной массы любителей оружия, взгляд. Любителей арбалетов, луков, дульнозарядного оружия - также не много. И не будем ссориться. Приверженцы СВОЕГО вправе защищать свой выбор, но также и обязаны уважать выбор других. Это Правила цивилизованного общества. В конце концов, все мы ОХОТНИКИ и просто любители оружия.
Жаль, нет сведений о том, что же сейчас производится из этого оружия? каковы перспективы? или действует его Величество - МАРКЕТИНГ? хотя, и это объяснимо. Вся оружейная тематика в режиме выживания. И о ВЫСОКОМ пока вещать рано, хотя, и забывать не стоит. Эта темка и была попыткой поделиться мнением единомышленников, знатоков, оппонентов и противников этого вида Охотничьего оружия ( с большой буквы потому, что в отличии от винтовки, штуцер изначально не может быть милитаризированным). Каким быть штуцеру в России? - только мы сами можем сказать, а тот, кто услышит ( если), может, и прислушается, а там, глядишь, и сделает. Надеюсь, доживём до такого времени.
Нафига мне штуцер? Если я за 3 секунды 6 раз стреляю ))Кхм. А что только 6 раз? а "нафига" вообще 6 раз стрелять? Если вышло стадо кабанов - всех перебить? Но сами же пишете - [QUOTE]запросто не стреляю по стоящим передо мной зверям, если уже не надо, если стадо ломится, выбираю кого помельче, ну и т.д.
Просто каждому - свое. Кому-то Бигмака с чизбургером хватает - а кому-то хороший стейк запить правильным красным сухим вином. Вопрос в том : если любителю бигмака попробовать правильно приготовленного мяска - кто-то после этого в Макдоналдс дорогу забудет - в кто-то скажет" А кака така разница?". Точно также скажет про виски "Самогон и есть самогон". Хотя я не соглашусь. Мне кажется такая же разница и у штуцера с современными автоматами типа Сечея Фукса (УЗИ еще проще). Когда пьешь не для того (вернее не только для того ) чтобы опьянеть. И ешь не только для того чтобы быть сытым. И на охоту также ходишь не только для того чтобы зверя добыть. а если промазал с двух выстрелов - ну и пусть живет в конце концов, прокрутишь дома и поймешь что или вообще не стоило стрелять, или сделаешь поправки и в другой раз уже не промажешь (не об Африке понятно речь). Если пришел к этому - значит пришел.Или дозрел - кому как нравится. Не пришел - тоже не предмет для порицания - ну значит и не надо.
Жаль, нет сведений о том, что же сейчас производится из этого оружия?Имеете ввиду в России? А вот это http://www.youtube.com/watch?v=SmNynB30pSM
уже не производят?
нафига" вообще 6 раз стрелять?
А нафига из штуцера 2 раза стрелять?
Ну и не поросятами едиными сыты 😊)) есть полохматее и позлее звершки 😊)) А тут запас, как говорится, не тяготит.
Высокоморалисты доставляют! Особенно про штуцер с двух литерных - ОН! Ну прям - БОГ! 😊)))
Во-первых, какая разница из какого оружия вылетела пуля 375? Из штуцера, болта или полуавтомата? Почему в этом раскладе именно штуцер стал узкоспециализированным?Во-вторых, 375 делает в косуле две аккуратные дырочки. От 308 больше гематом.В-третьих, а штуцер в 7х57 или 8х57 сгодится на Ваш взгляд по косуле?Во первых надо быть большим чудиком , чтобы этим калибром способным убить слона стрелять козу в 15 кг. Во вторых как 375 делает 2 дырочки? Одной не хватило? :-) В третьих - указанные калибры справятся с 300кг
Во первых надо быть большим чудиком , чтобы этим калибром способным убить слона стрелять козу в 15 кг.
Ощущение, что Вы на охоте ни разу не были! Иду с 375-м с подхода на медведя, вижу в поле стадо кабанов, выбираю сеголетка, стреляю ровно в борт. 2 аккуратных дырдочки. Иду с подхода на кабана, вижу косуль, стреляю так же. Результат такой-же. На охоте так: Бог дал, надо брать. Перестанешь брать, ОН перестанет давать.
какой штуцер правильней использовать с оптикой, горизонтальный или вертикальный, в моем понимании горизонтальный, но может быть я ошибаюсь. Вопрос к выбору штуцера.
Дриллинг берите 😊)))
штуцер + гладкая одностволка в одном флаконе.
Холивара про комбинашки только не хватало! 😊))
Симметричный нарезной дриллинг наше всё! Чтоб не думать горизонтальный или вертикальный, так и спать ночами можно перестать!
в моем понимании горизонтальный,с точки зрения точности - фиолетово , с точки зрения удобства перезарядки - горизонталь. + эстетика
bigrubl
с точки зрения точности - фиолетово , с точки зрения удобства перезарядки - горизонталь. + эстетика
вертикальный штуцер нечувствителен к патронам.чаще встречается 1 спуск.но понтов поменее
"Самогон и есть самогон"Самогон пжалуста не тррогайте-это святое! 😛
блажен кто верует , что это возможно в РФХ.з.,может Вы и правы...
Раньше,начало 90-х,когда была возможность-не устроил предложенный калибр нарезной пары,а сейчас...Уже упоминал-ценность штуцерной пары для меня только в комплекте с гладкими стволами,когда выезд на в/плавающую сочетается с охотой на кабана по рисовым чекам,или днем побродить по пушным поле-лес ,а ночью кабан с подхода там же.
Вообще вопрос был про использование оптики на штуцере.
Пристреливают только ствол, который стреляет первым. Второй - как ляжет.
Док
Пристреливают только ствол, который стреляет первым. Второй - как ляжет.
Если пристрелять оптику на горизонтальном штуцере на дистанцию сострела стволов, то на другие дистанции поправки для стволов должны быть примерно симметричны..или нет?
Когда нарезные в вертикали, это правило работать не будет. Но это в теории, а как на практике?
поправки для стволов должны быть примерно симметричны..или нет?Нет.
Биомеханика выстрела в горизонтальном сложная из-за отвода ложи. Сам штуцер в вертикальной плоскости, проходящей параллельно стволам через затыльник несимметричен. Как там летит только стрельбой можно проверить. Причём у другого стрелка м.быть по другому. В вертикальном проще.
Во первых, где кто видел гематомы от 308-го? Разве от тяжелой полуоболочки. Во вторых-идешь с подхода на серьезного зверя-мелочь стрелять не будешь. Другое дело-если просто побродить пошол-не для штуцера. Многие забывают про главное приемущество штуцера-больше шансов на второй выстрел на экстремальной охоте. Будь то загон, лабаз, или берлога. Полуавтомат редко,но клинит. Болтовик-бывает, что гильза не удаляется. В такой ситуации в лучшем случае-обидный подранок без возможности добить. А чаще-собственные кишки на морде у кабана, которому до фонаря сколько раз в секунду Вы стрелять собирались
Если пристрелять оптику на горизонтальном штуцере на дистанцию сострела стволов, то на другие дистанции поправки для стволов должны быть примерно симметричны..или нет? Когда нарезные в вертикали, это правило работать не будет. Но это в теории, а как на практике?А это только практика и покажет. Фокус в чёи? Фирма делает сострел на 100 иль 150м одним боеприпасом - коим и следует пользоваться запасясь большим количеством - одной партии ( а это евро и доллары и гимор с ввозом ). Смена боеприпаса - может всю сострелку свести к 0 -процесс не предсказуем. Можно 1 ствол пристрелять и другим в 0 , но куда полетит 2 й Х.З.
Во вторых-идешь с подхода на серьезного зверя-мелочь стрелять не будешь.
Тююю, как всё серьёзно!
Зайца может и не буду. А поросёнка или козу - всегда! Что может быть вкуснее серьёзного поросёнка? И серьёзно приятнее: бах, за ноги в машину и через час в бане! А эти серьёзные звери, они такие серьёзные, намудохаешься из лесу тащить, в машину пихать, шкурить полночи. Идёшь за медведем - поросёнка встретить счастье!
На фига штуцер? Для вечерних вылазок на "кто попадется" есть более удобное оружие. Хотя, ездили мы на овсы с товарищем. У него-Меркель 9,3х74.вертикалка. Медведь не шол-ягоды полно. Товарищ сетовал, что патронов оболочки нет-кого поменьше съесть.
На фига штуцер?
Не знаю 😊)))))))))
Мдааа... Тема скатывается в абсолютный срач...
Пулемётчики и иже с ними - люди упёртые, их не переспорить...
Ещё более упёртые - только СКСисты и 39-точники.
Есть у меня друг, всю жизнь почти с тигром проохотился. Сейчас перешел на киплауф. Результативность от этого не пострадала. Мужик реально тащится - нах, говорит, я это весло таскал...
А он и под медведем побывал, и Тигр не помог ему. Вот была бы тупо двустволка - тогда упел бы выстрелить. С его слов. Без моих фантазий.
Если бы не напарник с двудулкой - х.з. что бы как сложилось. А так отделался прокушенными руками, ногами и цевьём тигра.
Пулемётчики и иже с ними - люди упёртые, их не переспорить...А видел ли кто-нибудь охотника, перешедшего с штуцера или ОХОТНИЧЬЕГО болтовика (или ОХОТНИЧЬЕГО п/а) на СКС или Тигр? Уважаемые апологеты СКС и Тигров - среди Вас такие есть? А вот наоборот - судя в том числе по написанному здесь - хватает.
Ещё более упёртые - только СКСисты и 39-точники.
Насчет пулеметчиков - не только не переспоришь, но и не перестреляешь (имею в виду по количеству патронов). Богатый по нынешним временам (и ценам на патроны) народ!
прикольно
ABNВаша очередная попытка скатить...
Тема скатывается в абсолютный срач
да уж куда прикольнее,начали обсуждать приличное оружие ,красивое, удобное, мощное,набежали воены,которые штуцер-то в руках не держали и стали объяснять что 10 выстелов лучше чем один.
А видел ли кто-нибудь охотника, перешедшего с штуцера или ОХОТНИЧЬЕГО болтовика (или ОХОТНИЧЬЕГО п/а) на СКС или Тигр?
В свете проблем с импортными патронами, особенно в регионах и ценнике на них примерно от 250 рублей (как пример 30 - 06 калибр), многие мои знакомые подумывают докупить к имеющемуся оружию еще и Тигра или что подобное в 7.62х54.... У кого есть запас, те не парятся.
Насчет пулеметчиков - не только не переспоришь, но и не перестреляешь (имею в виду по количеству патронов). Богатый по нынешним временам (и ценам на патроны) народ!
Не так все категорично и однозначно 😊
Сам люблю для охоты болт, у меня оба карабина болтовики, но и два ВПО 136 имеются, очень удобная вещь для некоторых вопросов, особенно при стрельбе в движении из машины, думаю никто не будет спорить, что для такой стрельбы удобней коллиматор, особенно ночью и короткий полуавтомат с магазином на 30 полуоболоченных 😊 Очень результативно у нас народ со снегоходов зверя бьет зимой.
alex9999Не так все категорично и однозначно 😊
Сам люблю для охоты болт, у меня оба карабина болтовики, но и два ВПО 136 имеются, очень удобная вещь для некоторых вопросов, особенно при стрельбе в движении из машины, думаю никто не будет спорить, что для такой стрельбы удобней коллиматор, особенно ночью и короткий полуавтомат с магазином на 30 полуоболоченных 😊 Очень результативно у нас народ со снегоходов зверя бьет зимой.
Про движения из машины вы зря написали 😀 , сейчас вам столько напишут про незаконность ,не этичность, в общим не по охотничьи это...тем более с полуавтомата 😀 .
Очень результативно у нас народ со снегоходов зверя бьет зимой."Голодаете?!" Брат 2 (эпизод на американской таможне).
Может еще поговорим здесь как зайцев "фарят"?
Или рыбу - динамитом - тоже очень результативно. А мы тут со спиннингами понимаешь да мормышками ...
hunter1955Сколько угодно.Продвинутые охотники не расстаются или докупили Сайги для определенных видов охот,аlex9999 правильно про снегоход и квадрик сказал,в охоте по волку,знаю даже авторитетного участника этого форума.И по-правде,сожалею,что расстался с СКСом,чего не скажу про комбинашку-продал без сожаления,но если бы была третья пара нарезных-может и оставил бы... 😛
А видел ли кто-нибудь охотника, перешедшего с штуцера или ОХОТНИЧЬЕГО болтовика (или ОХОТНИЧЬЕГО п/а) на СКС или Тигр?
не расстаются или докупили Сайги- "не расстаются и докупили" - это совсем не то, что ПЕРЕШЛИ на них.
lex9999 правильно про снегоход и квадрик сказалКатегорически - неправильно сказал! Дай возможность - с вертолета архаров валить будете? Тогда вспомните чем дело в Алтае для таких закончилось. Да Чем Вы на своих квадриках и снегоходах от них отличаетесь? Только тем что у Вас вертолетов нет.И у нас тут такие на снегоходах и "квадриках" по озимым зайцов гоняют - но слышал что налетают все чаще на бороны "забытые". Не о том даже что это незаконно - но какой кайф загнанного на снегоходе сеголетка завалить? Да еще с рожком на 30 патронов?
Ну а про волков - расскажу недавнюю историю. Был в деревне у нас старый волчатник - совсем состарился, в последний год его на снегоходе в санях возили - ноги уже не ходили - показывал как флажками обкладывать. Помер царствие ему небесное - ездят, обкладывают вроде как он - а уходит волк! Оно конечно на снегоходе - а еще круче на вертолете волка взять можно...
Тут уметь надо, волка знать - а тут давить на педаль газа ногой и гашетку автомата - другой. Этим по моему и отличается ОХОТА от УБИЙСТВА- ИМХО конечно.
hunter1955Специально подчеркнул,к чему тут Ваши сестенции?
Категорически - неправильно сказал!
KipchakANV
аlex9999 правильно про снегоход и квадрик сказал,В ОХОТЕ ПО ВОЛКУ
Тут уметь надо, волка знатьПро умение и мораль изливаться то же не надо,да и тема не об этом...
KipchakANV :Волки-это параллельная необходимость,играть с ними в порядочность времени нет,"честно" уничтожали как правило на логовах.В этом сезоне поленились или проспали егери с логовом...и успели пошалить "санитары",потрошили у местных домашнюю скотину во дворах почти белым днем.Ночью выли волки,а днем колхозники...обнаглевшую шайку хичников по снегу переколотили со снегохода.Хотите поделиться-милости прошу http://guns.allzip.org/topic/354/1503424.html ,кстати в той теме ,в отличии от этой,у нас с Охотником-собирателем полное взаимопонимание 😛 А штуцер,предполагаю,всё-таки не для такой охоты. 😊
А штуцер,предполагаю,всё-таки не для такой охоты.Тут и у меня с Вами полное взаимопонимание. А вот на номере на флажках - или картечь вернее?
hunter1955Скорее всего Вы правы.
картечь вернее
Про движения из машины вы зря написали , сейчас вам столько напишут про незаконность ,не этичность, в общим не по охотничьи это...тем более с полуавтомата .
Мне как бы все равно, мы не в юридической ветке форума, я писал про удобство. А так, пусть пишут, только пусть не забывают поговорку про лающую собаку и караван 😊 😊
А по штуцеру, сам присматриваюсь, думаю, нравится мне его концепция. Единственно, что заставляет задуматься, осталась одна розовая на руках, надо все обдумать. Пока только определился, что расположение стволов будет вертикальным.
Вот я тоже думал долго над этим, какое расположение стволов, какие калибры, ажна голова кругом, а потом взял одностволку в 54м с доп стволом в 12м, а то эти сострелы несострелы...А так врюкзак кинул и пошел спокойно браконьерить!!!
alex9999О да! Конечно! Какие споры! Можно лишь добавить, что есль рожок рожок от РПК на 45 патронов поставить, то результативность вырастет в полтора раза!
думаю никто не будет спорить, что для такой стрельбы удобней коллиматор, особенно ночью и короткий полуавтомат с магазином на 30 полуоболоченных Очень результативно у нас народ со снегоходов зверя бьет зимой.
в полтора раза быстрее егерь поймает и нахлобучит.
Один! Ночью нужен один выстрел. Чтоб даже не понятно было, откуда выстрел и выстрел ли вообще. Убил, закинул в машину и валишь подальше.
Что блин за сафари с рожком на 30 патронов?
Баевиков нагляделись?
Штуцер на мой взгляд, оружие для абсолютно легальных охот. Для одного-двух выстрелов. Не для мясозаготовки. Чтоб было потом чего вспомнить. А бречить...Зачем вообще оружие? Ставьте петли на лосей, на коз, капканы на волка. Нет проблем! ))) Вот тока, охота ли это? Или мясозаготовка?
Волков ещё стрихнином травить можно. Если доступ есть)))
Думается мне, тему можно закрывать. Всё равно, кулемётчики-тигропоклонники не дадут нормально общаться.
Вот сразу видно Иваныч что вы на петли зверя не ловили, их проверять нужно очень часто и то бывает сразу задавится ,а потом мясо черное, кровь то не сошла, бывает попал вечером ,а приходишь утром он уже протух, так что стреляный скуснее и разделывать свежего лучше и быстрее...По поводу потравить волка...был у нас такой чудик, всех ни найдешь траванутых, а того кого не нашел начинают животинки дербанить и тоже дохнуть по цепочке и в итоге доходит до своих собак, в итоге потравил волка и свои собаки полегли...
vovanchik151174Конечно не ловил. Оно мне надо? Петли проверять надо часто. Факт. Так их и ставят за околицей)))
Вот сразу видно Иваныч что вы на петли зверя не ловили, их проверять нужно очень часто и то бывает сразу задавится ,а потом мясо черное, кровь то не сошла, бывает попал вечером ,а приходишь утром он уже протух, так что стреляный скуснее и разделывать свежего лучше и быстрее..
KipchakANV
Сколько угодно.Продвинутые охотники не расстаются или докупили Сайги для определенных видов охот,аlex9999 правильно про снегоход и квадрик сказал,в охоте по волку,знаю даже авторитетного участника этого форума.И по-правде,сожалею,что расстался с СКСом,чего не скажу про комбинашку-продал без сожаления,но если бы была третья пара нарезных-может и оставил бы... 😛
продвинутые охотники-сайги ни для каких видов охот в руки не возьмут.как радиоактивные отходы...
особливо гладкоствольные.
волки со снегохода-бывает. в казахстане.двудулка отлично справляется.
ну а плинкеры и иные виды стрелков--за ради бога.а вообще дабы об очевидном не дискутировать-определитесь с термином-охотник.и продвинутый охотник.не путать с бреком.таежным промысловиком(у них нормально с мелкана по лосям) и деревенским полубреком-мясозаготовителем
ABN
Ещё более упёртые - только СКСисты и 39-точники.
hunter1955Не на СКС, но болт в х39 при случае прикупил. Считается? Полуавто у меня никогда не было много, но и меньше со временем не стало. 😊 Но полуавто ушли на роли бакапа. Похоже навсегда. Больше стало болтов и переломок. 😀 А поначалу
видел ли кто-нибудь охотника, перешедшего с штуцера или ОХОТНИЧЬЕГО болтовика (или ОХОТНИЧЬЕГО п/а) на СКС или Тигр?
Притом ни разу не стрелял больше двух раз, а в подавляющем большинстве вообше один.
Так что от полуавто крышу срывает не у всех. 😀 Но случается.
Не на СКС, но болт в х39 при случае прикупил. Считается?Я все-таки имел ввиду тех, кто предпочел их штуцеру или другим ОХОТНИЧЬИМ карабинам, а не добавил к ним. Да и не было целью посчитать кого больше - думаю это и так очевидно для тех, кто хочет увидеть.Да и думаю дискуссия бессмысленна - согласен с дедом Кью : [QUOTE]ну а плинкеры и иные виды стрелков--за ради бога.а вообще дабы об очевидном не дискутировать-определитесь с термином-охотник.и продвинутый охотник.не путать с бреком.таежным промысловиком(у них нормально с мелкана по лосям) и деревенским полубреком-мясозаготовителем
[/QUOT
Нравится мне пока чисто субъективно Merkel 323E в 9,3x74R. Может есть реальные пользователи? Что скажите? В сети искал, информации по нему очень мало, по актуальному ценнику тоже пока непонятно.
Можно лишь добавить, что есль рожок рожок от РПК на 45 патронов поставить, то результативность вырастет в полтора раза!
Таких нет штатных, 7.62 магазин к РПК на 40 патронов рассчитан. Учите матчасть... 😊 😊
Опять штуцеристы затевают ср...,т.е. отвлечение от темы,а во всем обвинят пулеметчиков.
Старикашка КьюПо Вашей классификации-"вдумчиво настрелявшиеся" и регулярно публикующие здесь свои отчеты.Ознакомьтесь,может не будете столь категоричны.
продвинутые охотники-сайги ни для каких видов охот в руки не возьмут.как радиоактивные отходы...определитесь с термином-продвинутый охотник
http://i2.guns.ru/forums/icons...94/10894912.jpg
в казахстане.двудулка отлично справляется.А это Казахстан,пост 57 этой темы,посмотрите ролик
http://guns.allzip.org/topic/75/947845.html Вот еще
http://guns.allzip.org/topic/255/1278420.html и самое главное-все сплошь только с двустволками 😛 Утверждение по поводу двустволок-это из разряда -"на снегоходе по Лимпопо" или недостаток зимней обуви в известном заведении.
alex9999Яволь! )))Таких нет штатных, 7.62 магазин к РПК на 40 патронов рассчитан. Учите матчасть...
KipchakANVЗаметьте, это утверждение прозвучало в теме о штуцере, не о кулемётах)))
Опять штуцеристы затевают ср...,т.е. отвлечение от темы,а во всем обвинят пулеметчиков.
Рекомендую Вам открыть тему "Преимущество на охоте полуавтомата, в первую очередь Тигра, над всем остальным охотничьем оружием в мире".
Клянусь, я там даже слова не напишу! )))
hunter1955Я понимаю 😊, просто х39 был упомянут зазаря. Он кмк получает слишком много негатива только из за того что с ним отмышкидомишечники лезут со свиным рылом в калашный ряд, о нём судят по всяким СКСам, в то время как и он и аналогичные патроны вполне себе делают свою работу по некрупной дичи в разумных пределах. Кстати 18МэНэ штуцером считается?
Я все-таки имел ввиду тех, кто предпочел их штуцеру или другим ОХОТНИЧЬИМ карабинам, а не добавил к ним.
V1Совершенно верно. Сам по себе патрон очень даже не плох. По той же козе. По некрупному кабану. Да и по крупному с лабаза тоже вполне. По лисе. По еноту. Его армейское назначение скот весом и ростом напоминающий человека))) Беда в другом. Действительно его дискредитировали пулемётчики. Стреляющие всё что движется и дышит с одной целью:
х39 был упомянут зазаря. Он кмк получает слишком много негатива только из за того что с ним отмышкидомишечники лезут со свиным рылом в калашный ряд, о нём судят по всяким СКСам, в то время как и он и аналогичные патроны вполне себе делают свою работу по некрупной дичи в разумных пределах.
-Только бы закровавить! Потом с собаками доберём.
Вот кстати, видео с медведем. Сайга в 39 патроне. 8 выстрелов в медведя. В некрупного. И чё? Расход: 8 патронов и добрый кобель. Оно стоило того?
Или чё покрупнее надо было взять? Того же Тигра или Вепря с пулей 12 грамм. А потом слюни, сопли, сабаку жалка! Затем, "Я всё беру этим калибром! Отмышкидомишки" На мой взгляд, цена высока. Два выстрела из Тигра 9.3х64 дешевше обошлись бы.
2 Иваныч БаскийВаше право,но Вас никто и не ограничивает,а об указанной теме да же не слышал.
Клянусь, я там даже слова не напишу!
К слову,Ваши и DSM30-06 некоторые размышления здесь о достоинствах и недостатках штуцера,мне показались самыми объективными.
Опять штуцеристы затевают ср...,т.е. отвлечение от темы,а во всем обвинят пулеметчиков.Предлагаю троллей-пулемётчиков в игнор. Если тролля не кормить - он сам сдохнет 😊
V1Лично с Вами по поводу х39 согласен. Но ни как не с теми мнениями, что х39 - самый лучший патрон всех времён и народов, ведь им же ещё мамонтов били... 😊
V1Не. Це киплауф! Рашен кеплауф)))
Кстати 18МэНэ штуцером считается?
KipchakANVТак откройте её! В смысле, создайте! ))) Во ржака будет! )))
об указанной теме да же не слышал.
ABNКонечно били! Неужели думаете, что мамонтов выбили копьями с каменными наконечниками? Всех из СКСов! Всех под корень! Главное закровавить. Потом с сабаками добирали.
х39 - самый лучший патрон всех времён и народов, ведь им же ещё мамонтов били...
2 Иваныч БаскийА штуцер непременно о двух трубах? Я не прикалываюсь, я действительно в непонятках. 😊 Всегда считал что переломки и штуцеры если не близнецы братья, но по крайней мере 'молочные'. 😀
Не. Це киплауф!
Рекомендую Вам открыть тему "Преимущество на охоте полуавтомата, в первую очередь Тигра, над всем остальным охотничьем оружием в мире".Молодец!!!
До штуцера не дорос ,а вот комби Меркель-Б3 12 + 30-06 прикупил и весьма ей доволен.
ПС. К АКМоидам и прочей военщине на охоте,лично у меня отношение как к двудулке в армии.
Имел 4 штуцера,ХиХ, Юст, Хауптманн,Фанзой. Три больших африканских охоты в 97, 00, 01. Для Африки штуцер-ихнее все, без обсуждения, вне конкуренции! Для России, на большого любителя..... Для Росиии(Канада, США) лучший штуцер-это левер, стоппер большого калибра 45+. У меня в 50-м калибре толкает 650 грн. снаряд под 590 мысы. При подлете к цели-вырубает просеку. Даж,если не попал, зверь погибает под обломками деревьев. За 2 секунды делаю два прицельных выстрела. Много лет меня не приглашают на загонные охоты,там, где меня знают, по этой самой причине.
zveroboy 1962
Имел 4 штуцера,ХиХ, Юст, Хауптманн,Фанзой. Три больших африканских охоты в 97, 00, 01. Для Африки штуцер-ихнее все, без обсуждения, вне конкуренции! Для России, на большого любителя..... Для Росиии(Канада, США) лучший штуцер-это левер, стоппер большого калибра 45+. У меня в 50-м калибре толкает 650 грн. снаряд под 590 мысы. При подлете к цели-вырубает просеку. Даж,если не попал, зверь погибает под обломками деревьев. За 2 секунды делаю два прицельных выстрела. Много лет меня не приглашают на загонные охоты,там, где меня знают, по этой самой причине.
ни в коем разе не против леверов(у самого два в 45-70).по весу турнбулл больше чем штуцер в 500хих.и длиннее.500хих-просеку рубит не уже.
а левером дрыгать-не надо.поэтому все эти штуки на любителя.короче пусть цветут все цветы.кроме сайги(шутка)
zveroboy 1962Тем не менее ... как то не особо видно их. Даже этих самых леверов, не говоря уже об двухствольных (Этих последних и выбор никакой, не Артемиды же покупать.). Всё больше тридцатки и около, и болты. Разве что в роли буш-гана для очень специфических охот вроде ведмедей да бизонов, да и там не особо мелькают. (Тоже сорокотятки у мну в арсенале есть. Но при всём моём к ним расположении факт остаётся фактом.)
Канада, США) лучший штуцер-это левер, стоппер большого калибра 45+.
Так что и про леверы можно сказать что
zveroboy 1962
на ... любителя...
zveroboy 1962😀
При подлете к цели-вырубает просеку. Даж,если не попал, зверь погибает под обломками деревьев.
А штуцер непременно о двух трубах? Я не прикалываюсь, я действительно в непонятках. Всегда считал что переломки и штуцеры если не близнецы братья, но по крайней мере 'молочные'.Ну как-то принято в обихде штуцером называть двуствольное переломное нарезное оружие с двумя нарезными стволами. Комбинашки бьюксфлинтами кличут. Тройники дриллингами.
С другой стороны, карабин в ложе фулл-сток у немцев идёт как штуцен.
Хрен знает, правильно, нет...
Калашмат у нас автомат, а во всём мире штурмовая винтовка)))
[QUOTE]Изначально написано Старикашка Кью:
особливо гладкоствольные.
волки со снегохода-бывает. в казахстане.двудулка отлично справляется.
Вы сперва попробуйте с гладкостволкой на снегоходе за волком или за оленем , а потом напишите справится она или нет...
Если на борту сидит стрелок то возможно и справится,только вдвоем на снегоходе зверя не догнать, ну если не в поле конечно, а если один на снегоходе и за стрелка и за водителя то с гладким делать нечего однозначно и вот тут полуавтомат и 39й патрон вне конкуренции по ряду причин!!! Если интересно могу их озвучить...
По поводу самого 39го патрона, он действительно хорош для многих охот, а то что многие пишут про людей которым лижбы заранить кучей выстрелов, так это люди далекие от охоты и равняться на них не стоит и уж тем более делать выводы об оружии из которого они заранивают!!!
Нарезная переломная двухстволка, еще с 19-го века в России называлась штуцером, название прижилось и актуально и по настоящее время. Поэтому, что бы избежать путаницы все другие типы оружия имеют свои укоренившиеся у нас названия.
Если на борту сидит стрелок то возможно и справится,только вдвоем на снегоходе зверя не догнать, ну если не в поле конечно, а если один на снегоходе и за стрелка и за водителя то с гладким делать нечего однозначно и вот тут полуавтомат и 39й патрон вне конкуренции по ряду причин!!! Если интересно могу их озвучить...
Сейчас и Вас закидают табуретками... 😊
Я в 231 посте написал, что "Сам люблю для охоты болт, у меня оба карабина болтовики, но и два ВПО 136 имеются, очень удобная вещь для НЕКОТОРЫХ вопросов, особенно при стрельбе в движении из машины, думаю никто не будет спорить, что для такой стрельбы удобней коллиматор, особенно ночью и короткий полуавтомат...".
Специально подчеркнул, что 7.62х39 и полуавто оправдан для НЕКОТОРЫХ вопросов и то.... "истинных ценителей охоты" понесло с печки на лавку 😊
По поводу самого 39го патрона, он действительно хорош для многих охот, а то что многие пишут про людей которым лижбы заранить кучей выстрелов, так это люди далекие от охоты и равняться на них не стоит и уж тем более делать выводы об оружии из которого они заранивают!!!
Не уверен, не стреляй. Это правильно.
Даже утку если не уверен, не стреляю, так же и по зверю. Кстати, недавно тут на форуме было "веселое" видео, где охотник раз восемь стрелял из СКС по мишке, у него еще собаку медведь порвал, очень отрезвляющее для многих видео. Есть же люди на полном серьезе берущие для охоты на лося Сайгу 410 К 02... 😊 😊
Вопрос по поводу оптики на штуцер ( можно Дабл). Без разницы, какой штуцер: вертикальный блок или горизонтальный. Добрый сострел всё исправит, да и нет точных параметров, что вертикальный штуцер расположит пробоины строго в вертикальной плоскости, так и горизонтальный. Здесь за основу берется диаметр окружности, в какой уложатся пары выстрелов с обоих стволов.
Теперь о состреле. Многие утверждают, что это не важно. "Пусть один ствол лупит точно, а другой - как Бог на душу положит". Не спорю. Пусть они попадают первым патроном в цель, вторым - по соседним пням.Да и зачем тогда второй ствол? Лично для меня очень важно, чтобы сострел штуцера был от приемлемого ( в круге 10-15см. на дистанции 80м - до отличного 3-5см на 100м. Мои штуцера состреляны отлично ( скорее, не состреляны, а изготовлены! другие мне просто не нужны). Требования к комби у меня такие же ( в параметрах ТТХ), плохого не держу. Как-то один товарищ предложил к продаже штуцер МЦ в кал.9х53. Я стрельнул из него. На 50м. один ствол бил в круг 60мм, второй на 40см выше, представляю куда из него улетит пуля на дистанции 100м. Он объяснил что это отлично, т.к. из одного ствола можно стрелять на 50-100м, а из второго - на 200-300м(?!). А если такой дабл с одним спуском без селектора?!!! Без комментариев!
Споры относительно того, что при охоте на одного зверя может представиться возможность стрелять в другого, поменьше - от лукавого. Я дукера бил из 375-го, просто, представилась возможность, лицензию закрыть хотелось и под рукой другого оружия не оказалось. И ничего! Не разорвало его, просто через него как лом пролетел, сделав аккуратную дырку. Да и не раскрывается тяжелая пуля крупного ( не скоростного магнума) калибра в легкой дичи. Стреляйте на здоровье! Мой DUO99 из 30-06 тяжелой пулей в глухаре делает дырку меньше, чем пуля другого скоростного ствола 222Рем.Но и оружием для всех охот штуцер быть не может! Просто охотник решает, стоит ли его иметь наряду с другими моделями и калибрами? А если "зелен виноград", то его за это никто и не осудит. Это решает каждый сам.
другие мне просто не нужныКлючевые слова относительно штуцера-хлам держать нет смысла, поэтому и негатив у многих к штуцеру, потому что не довелось стрелять из классного оружия и не обязательно дорогого.
Мои штуцера состреляны отлично
Про отличные штуцера понятно.
штуцера-хлам держать нет смысла
Про хлам тоже очевидно.
Пока не раскрыта тема про преимущества штуцеров на российских охотах.
Нет преимуществ,одни понты.
Нет преимуществ,одни понты.Да какие понты .Так для сравнения , ну хотя бы с болтовкой.У меня РЕМ-700 и Артемида ,оба в 30-06.
Так вес примерно одинаковый,но у штуцера два ствола,два усм,великолепная вкладка(стреляю на вскидку как с дробосрала) при длинных стволах короток (ресивера то нет),для ответственных охот беру штуцер.Из минусов кучность на 100 метров пачка беломора(для меня это нормально и лосям хватает),при стрельбе на далеко присутствует неуверенность.Самый главный косяк это кто его на Иже делал надо гвоздь в голову забить и в руки насрать(в колодке дырки,именно дырки под бойки шире маминой как в дробовике и при выстреле капсуля выдувает.И вся эта срань летит в колодку.Не ужели зная ,что давление намного выше у нарезного, поставьте бранд трубки и тонкие бойки.Одним словом уроды.Надо было сразу МЕРКЕЛЯ брать.
Так для сравнения , ну хотя бы с болтовкой.У меня РЕМ-700 и Артемида ,оба в 30-06.
Штуцер лучше с трёхой с примкнутым штыком сравнить, так преимущества будут очевиднее 😊))
А если с Р93, скаутом или с левером каким сравнить, то и нет преимуществ, ну кроме понтов, и то, только если Артемиду на Вестли-Ричардс заменить 😊)))
ALEX55555Пусть так!
Нет преимуществ,одни понты.
Довольны?)))
UazovodЭто тока наши ПТУшники с Ижсмеха могут забацать.
(в колодке дырки,именно дырки под бойки шире маминой как в дробовике и при выстреле капсуля выдувает.И вся эта срань летит в колодку.
Попробуйте пострелять патронами с КВБ-7. Там латунь жёстче. Не должно выдувать. Или как не совсем законный вариант, заменить курки на дробовые. У них разница только в диаметре бойка.
Нет преимуществ,одни понты.Думаю для кого то - да, но не для всех.
Не всегда, но чаще всего первое нарезное покупают, когда понимают что гладкоствола НЕ ХВАТАЕТ для того чтобы бить зверя на дистанции более 50 (хорощо-хорошо - 80!!) метров. Ну еще и законодательство наше с 5-летним стажем гладкого дает возможность в этом убедиться. А штуцеры покупают те, у кого нарезное уже есть, то есть его ХВАТАЕТ чтобы достать и на 300 метров. Но им (нам ) чего-то тоже не хватает - и они идут и покупают штуцер. Кто-то скажет - дает преимущество быстрого второго выстрела - но он есть в автоматах. Кто-то скажет понты - но предъявлять это всем неправильно : если кто-то приехал на охоту на крузере а ты- на ниве - это не обязательно понты, просто ему нравится и он может позволить себе ездить и на охоту с комфортом. Так же и со штуцером . И главное преимущество штуцера для тех, кто хотел его и пользует в том, что он штуцер. Не инструмент, не кочерга, не весло - он штуцер. Красивое удобное прикладистое с хорошим балансом охотничье оружие для человека, который , попользовавшись уже всем остальным, а затем посмотрев, подержав в руках, постреляв из него понял, что это именно то, чего ему до сих пор НЕ ХВАТАЛО для КОНКРЕТНОГО вида охоты. Для тех кто это не понял - обладатели штуцеров останутся "понтарями", "эстетами" и т д. А то, что обладателей штуцеров не так много, объясняется по-моему тем, что очень они пока далеко не всем доступны. Думаю с появлением более бюджетных моделей импортных (уже писал об этом) и наших (кто-то здесь упоминал про перспективу у Орсиса) их станет существенно больше - не заморачиваясь подсчетами " какими преимуществами он обладает".
им (нам ) чего-то тоже не хватает - и они идут и покупают штуцер... И главное преимущество штуцера ...в том, что он штуцер... не заморачиваясь подсчетами " какими преимуществами он обладает".Мысль понятна-"хочется-хуже ,чем болит" и никакой логики,всё на уровне эмоций.Разновидность понтов.
hunter1955Думается мне, если Орсис замутит бюджетный вертикальный штуцер с узлом сведения стволов под отечественные патроны 9х53 и 7.62х54, то к гадалке не ходи, количество владельцев владельцев штуцеров заметно увеличится.
Думаю с появлением более бюджетных моделей импортных (уже писал об этом) и наших (кто-то здесь упоминал про перспективу у Орсиса) их станет существенно больше - не заморачиваясь подсчетами " какими преимуществами он обладает".
В нашей стране нарезное разрешено не так уж давно и старшее поколение которое охотилось с гладкими стволами перешло в дань "моде" тоже на нарезное, но не у всех есть опыт стрельбы с нарезного оружия и поэтому очень часто на охоте у таких охотников случаются промахи именно из нарезняка потому как владеть им они не умеют (в примере у меня мой отец)...вот именно этим людям и нужен штуцер, потому как это тот же гладкоствол по их "привычке", но с возможностью стрельнуть дальше!!! Наше поколение которое увидело нарезное с молодости и имевшее возможность с него стрелять и к нему привыкнуть, думаю возьмут в руки штуцер в лучшем случае к старости шоб понты поколотить...Имха моя!!!!
vovanchik151174Ваша имха ошибочна Володя. Мне 47 лет. Начинал с двустволок. Наверное как Ваш папа.)))
Имха моя!!!!
vovanchik151174Два сейфа забиты под завязку. Стреляю довольно неплохо. На днях взял два "Серебра" на местных соревнованиях. Одно в стрельбе пулей из дробовиков, второе серебро за стрельбу из нарезного. )))
поэтому очень часто на охоте у таких охотников случаются промахи именно из нарезняка потому как владеть им они не умеют (в примере у меня мой отец)...вот именно этим людям и нужен штуцер, потому как это тот же гладкоствол по их "привычке", но с возможностью стрельнуть дальше!!!
Так вот, как ни странно, штуцер взял, когда наша бригада осела в "Медвежьем углу". Стала охотиться на медведя. До этого был СуперВепрь-308 и ЧЗТ-550 в 300ВМ.
Чисто необходимость! Ни каких понтов. Искал себе ещё один ЧЗТ в 9.3х62 Фулл-сток. Продавцы отказались везти фулл-сток под заказ. Подвернулся штуцер, схватил не задумываясь. Хоть и вдвое дороже чеха. Очень был нужен надёжный крупнокалиберный аппарат.
Где тута понты? )))
всё на уровне эмоцийВообще-то я за ними на охоту и хожу, ну а если кто-то только за мясом - да ради бога. Также для них ни к чему как я понимаю и с легавой за дупелем, вальдшнеп на тяге, чирок-мессершмит потемну на вечерке (мелковат однако!)
Мысль понятна-"хочется-хуже ,чем болит"Да в том то и дело что по-видимому непонятна: Это когда хочется и не можется - оно м б и болит (может отсюда такое отрицание штуцера?), а когда можется - выбираешь (эмоции!),покупаешь (эмоции!) и охотишься с тем чем хотел (опять эмоции). Где тут чему болеть-то?
Хотя не так. Начинал я с помпушки Винчестер-1300Л. Шел за двустволкой в магазин. Но увидел помпушку. Бля! Я же крут как Рембо буду с ней!!!)))
Вот где понты были! ))) Сплошной понт! До сих пор со смехом себя вспоминаю. А потом, когда Винчестер сдох, я понял, что надёжнее двустволки аппарата нет.
hunter1955Да это банальная зависть. Не стоит зацикливаться на постах Кипчака. Пошлёт ему бог чемодан баксов и он в Африку поедет с двуствольным Карлом Хауптманом или Хамбрушем. А пока, на безрыбье и Сайга с Тигром круче чем горы.
Мысль понятна-"хочется-хуже ,чем болит"Да в том то и дело что по-видимому непонятна: Это когда хочется и не можется - оно м б и болит (может отсюда такое отрицание штуцера?), а когда можется - выбираешь (эмоции!),покупаешь (эмоции!) и охотишься с тем чем хотел (опять эмоции). Где тут чему болеть-то?
hunter1955Я именно под эти же цели купил б/у но "штучник" Иж-58МА. Снаряжаю лёгкими навесками не более 32 грамм. Бой резкий, отменный. Осыпь равномерная с сгущением к центру. Вес 3 кг. ровно. Очень рекомендую.
для охоты с собакой на полевую и болотную, на утку с подхода - понял что это совсем не то, ищу легкую горизонталку. Познакомился на выставке с сестрицами-итальянками - после штуцера м б возьму что-либо из их продукции - или с благодарностью приму советы по этому поводу - начиная с калибра (можно в личку т к теме отношение не имеет)
А теперь понты! )))Сейчас ставлю английское ложе. Шляпа уже закуплена.
Не стоит зацикливаться на постах Кипчака.Да давно уже ни на чем не зацикливаюсь - хотя по моему достаточно адекватный человек (по крайней мере по сравнению с некоторыми - точно). Охотник. Больной этим как мы все. Значит наш человек.
Я вот точно не завидую тем у кого Хабруш или Хауптман. По белому завидую DSM30-06 посмотрев на его штуцера (посмотрите кому интересно его фото в моем посте про поиск штуцера - вау какая красотищща-то!) Для меня это -прежде всего новые знания, а отсюда и желание новых "игрушек". Хотя Еще совсем недавно тоже не понимал и считал понтами имеющих арсенал оружия, когда мой ИЖ27 "закрывает" все.
hunter1955Киньте ссылочку.
По белому завидую DSM30-06 посмотрев на его штуцера (посмотрите кому интересно его фото в моем посте про поиск штуцера - вау какая красотищща-то!)
Иваныч моему папе почти 70, а мы с вами по возрасту почти братья!!! я писал немного о другом...
vovanchik151174Здоровья ему и долгих лет. Видимо я чего-то не понял )))
моему папе почти 70, а мы с вами по возрасту почти братья!!! я писал немного о другом..
DSM30-06у меня Сабатти Классик 9.3*74 , купил потому что лег в руку как влитой...не хотелось отпускать, короткий, легкий,прикладистый,мощный + 2 быстрых выстрела....правда пока воспользоваться вторым выстрелом пришлось только один раз.....может ли его заменить полуавтомат ? да...но эстетика не та...охочусь не для мяса, а для удовольствия.
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?
bigrubl
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=10704
Да уж, хоть бы не позорились в один ряд наш иж не ставили с этим оружием, одна дыра между стволами чего стоит в которую крокодил пролезит со свистом, стыдоба бля!!! я бы этому конструктору руки в жопу засунул...
Киньте ссылочку.
Вот здесь
http://guns.allzip.org/topic/187/1502654.html
http://marocchiguns.com/ru/products/finn612/Кто у нас возит?
vovanchik151174Не могу не согласиться. Жлобство. Взяли за базу колодку от Иж-27. С другой страны, благодаря этому штуцер дешёв.
Да уж, хоть бы не позорились в один ряд наш иж не ставили с этим оружием, одна дыра между стволами чего стоит в которую крокодил пролезит со свистом, стыдоба бля!!! я бы этому конструктору руки в жопу засунул.
Не могу не согласиться. Жлобство. Взяли за базу колодку от Иж-27. С другой страны, благодаря этому штуцер дешёв.Эстетики нет никакой , но как рабочий инструмент , что является темой обсуждения - вполне рабочий аппарат с механизмом сострела стволов хоть на 50 хоть на 200м.
стрелять надо уметь - автомат не поможет.
2 Иваныч БаскийСудя по списку из Вашего профайла-завидовать абсолютно нечему.И если такая реакция,то значит
Да это банальная зависть.
попал в точку,по крайней мере в отношении Вас.
ALEX55555 написано 26-2-2015 23:01
Нет преимуществ,одни понты.
2 Иваныч БаскийВаши бы слова,да богу в уши.Но в Африку на охоту все -равно бы не поехал,может только на крокОдила.У каждого свои причуды и своя охотничья этика,но есть животные и птицы,по которым не стреляю.После давней,загонной охоты,когда в метре от меня,замершего как статуя, прошла молодая оленушка,видел ее влажные,бархатистые глаза, взглядом сопроводил ее ,пройдя мне за спину остановилась(услышал,что перестала шуршать под её ногами опавшая листва)Из любопытства повернулся,оленуха стояла меньше чем в десятке метров с повернутой в мою сторону головой,смотрела на меня,видела мое движение,посмотрев еще с пол минуты в глаза друг другу,развернулась и неспешно зашла в лес.С тех пор знаю,почему олень "благородный"
Пошлёт ему бог чемодан баксов
2 Иваныч БаскийНе стоит по себе мерить,Сайги никогда не было,Тигр есть,но полученный из Германии Зауэр-303 отдал товарищу.Были и есть образцы американского,немецкого,финского оружия, не в "затертых" калибрах,были и есть образцы сделанного на заказ отечественного оружия.
А пока, на безрыбье и Сайга с Тигром круче чем горы.
hunter1955Эмоции на охоте и эмоции в магазине,разные вещи,не стоит уподобляться охотнику похотливой блондинке,под цвет помады и туфель ,выбирающей машину.Мы с Вами,как владельцы Хеймов,надеюсь понимаем друг друга.А штуцер я не отрицаю,найдите хоть строку об этом
Вообще-то я за ними на охоту и хожу, ну а если кто-то только за мясом - да ради бога
bigrublЯ его и брал, как рабочий. Сострелял на 170 метров. Кстати механизм сострела очень удобный. Сделан грамотно и просто. А с учётом того, что штуцера крайне требовательны к патронам, это важно. В наших реалиях важно вдвойне. У меня Нослер Аккубонд и Нослет Партишн летят примерно одинаково с обоих стволов. А вот под Мегу нужна радикальная пересострелка. Я маркером нанёс риски на механизм сострела. ))) Теперь время перехода на другой патрон составляет 2 секунды)))Эстетики нет никакой , но как рабочий инструмент , что является темой обсуждения - вполне рабочий аппарат с механизмом сострела стволов хоть на 50 хоть на 200м.
А я вот из-за этой дыры между стволов не стал это чудо покупать, всё таки оружие должно еще и глаз радовать, крутил его месяц по магазинам и решил не брать лучше уж потерпеть маненько и взять из переломок что то из импорта.Да и мне кажется (может ошибаюсь) или ощущение такое на это глядя, что эти стволы можно рукой сдавить чёто хлипкие они на вид, может из-за этой дыры.Мне думается для такого класса оружия нужно и колодку делать под него ,а не брать от гладкого, а у нас все экономят или дуркуют как правильно...
А забыл, когда смотрел последний раз, уже приехал думал возьму и чёто взялся за механизм сострела стволов, а он вообще болтается, тоесть они там суки даже не парятся с какимито сострелами, тупо собрали в кучу и на продажу, а там сам дрочись...бля это меня зацепило за живое шо пипец, плюнул и сказал что вообще в сорону этого хлама по цене оружия больше не посмотрю!!!
а там сам дрочись...
в этом тоже есть прелесть -стволы сострелять можно.
Дассс у нас ничего до ума довести не могут, вроде с ружьем все зделано по уму, но блин как можно проверять сострел при стрельбе с рук???!!!,,,...
Если думать о том что стволы сострелять можно, то пусть они нам заготовки продают, я тоже дома сам могу собрать, только не за ту цену что они стоят в магазине.
Думается мне, если Орсис замутит бюджетный вертикальный штуцер с узлом сведения стволов под отечественные патроны 9х53 и 7.62х54,
Посмотрел на Орсисе - они начали собирать у себя Марокки - и видимо уже начали выпускать 612 комбинированное: http://www.bars-guns.ru/catalog/4/102519/?
Ещё пара страниц, и мы узнали какие кривые штуцера ИЖ, узнали как некоторые участники шли от помпы к штуцеру, определились, что сострелка - это головняк, увидели видос как на загоне мужик со штуцером влитым, прикладистым и разворотистым двумя быстрыми как понос выстрелами по стаду кабанов оставил коллектив без мяса.
Так когда же наконец про преимущества штуцера узнаем? Тема то про это!
Док
Ещё пара страниц, и мы узнали какие кривые штуцера ИЖ, узнали как некоторые участники шли от помпы к штуцеру, определились, что сострелка - это головняк, увидели видос как на загоне мужик со штуцером влитым, прикладистым и разворотистым двумя быстрыми как понос выстрелами по стаду кабанов оставил коллектив без мяса.Так когда же наконец про преимущества штуцера узнаем? Тема то про это!
😀 как нибудь потом!
Для контрасту: болтовик на загоне
http://www.youtube.com/watch?v=rI4U9Y-km5c&feature=related
Так когда же наконец про преимущества штуцера узнаем? Тема то про это!Так я ссылочку выше размещал из журнала Ружьё американского автора - довольно толково и полно про преимущества.
Так когда же наконец про преимущества штуцера узнаем? Тема то про это!
Тема не просто про преимущества штуцера: вопрос о преимуществах и недостатках, тем более в сравнении с другим оружием. Односторонне всё представлять будет не корректно и не интересно.
Предложите что-нибудь интересное, у Вас богатый опыт.
вопрос о преимуществах и недостатках
Про недостатки уже много написали: привередливость к патронам, трудность сострелки, уход СТП из нагретого блока. Отвратительное качество дешёвых штуцеров и высокая цена качественных. И всего два патрона. Очень часто этого категорически мало.
Про преимущество: прочитал статью американского автора по ссылке. Убираем Африку и опасную охоту, это не про нас. Единственный аргумент - два быстрых выстрела для добычи мяса. Можно это обсудить: мясо - наша тема и когда и насколько быстрая двойка в этом деле важна. И сравнить с быстрыми выстрелами из п/а. В России то с п/а нет проблем.
Для контрасту:http://www.youtube.com/watch?v=cqciqXkkJHk -
а представь , что это миша на 200кг и где этот болт или автомат с испортившейся подачей?
а представь , что это миша на 200кг и где этот болт или автомат с испортившейся подачей?
Что мне представлять? Стрелял миш и точно как в ролике бегущих на меня кабанов, и с болта и с левера. И не нужен мне штуцер с двумя шансами, ибо ситуации бывают совершенно непредсказуемые. И во втором ролике как раз про два патрона.
Про наше мясо, загон, кабан. Часто по лесу или по вырубу бегут, меж деревьев/пней мелькают, при стрельбе с поводкой, запросто попадать по деревьям, акцент на звере, а деревьев не замечаешь. Особенно если мелкого поросёнка выбираешь, тот в любой ямке исчезает. Побахаешь по ним в штык, только щепки летят, пропустишь за линию и в угон ещё накидаешь, тут легко 4-5 раз приходиться стрелять. Какой тут штуцер, с ним с голоду помрёшь.
ДокВы опять жуликуете. Это уже неприлично.
Ещё пара страниц, и мы узнали какие кривые штуцера ИЖ, узнали как некоторые участники шли от помпы к штуцеру, определились, что сострелка - это головняк, увидели видос как на загоне мужик со штуцером влитым, прикладистым и разворотистым двумя быстрыми как понос выстрелами по стаду кабанов оставил коллектив без мяса.
Так когда же наконец про преимущества штуцера узнаем? Тема то про это
-Кривой штуцер Иж-94 Экспресс? Где? У кого? Вы его в руках хоть держали? У меня он работает как часы.
-Мазила с комбинированным оружием на охоте? А при чём тут штуцер? Он и из полуавтомата не отстреляется результативно. Таких роликов много.
По Вашему мнению, преимуществ нет. Пусть так. Вы их не видите. И ладно))) Нет проблем. Чё тему-то засирать?)))
Стрелял миш и точно как в ролике бегущих на меня кабанов, и с болта и с левера. И не нужен мне штуцер с двумя шансами.
На счёт корявых комбинашек отечественного производства можно сказать, что всё без исключения нынешнее отечественное оружие выпускается отвратного качества. Та же Сайга или тот же Тигр. Мой знакомый директор ормага принципиально не возит новые Тигры. Говорит, народ возвратами затрахает. И чё? А болтовики? Я дважды Лосей-7 в руках держал. Говно! Обоим затворы и спуски полировал.
Ладно...Чё вам что-то доказывать? По-моему, вы Док, простой тролль. Профайл пустой. Конкретики ноль. Кидаетесь пустопорожними ссылками.
Второй Кипчак)))
А к чему в этой теме ролик про несчастный случай на охоте?
Кривой штуцер Иж-94 Экспресс? Где? У кого? Вы его в руках хоть держали? У меня он работает как часы.
можно сказать, что всё без исключения нынешнее отечественное оружие выпускается отвратного качества.
Вы уж как нить определитесь. А то за 7 минут мнение на противоположное меняете.
Опять передёргиваете. И налево тему уводите. Точно, тролль.
Речь о штуцерах. Из всего их разнообразия на руках, отечественный только у меня. Он работает идеально.
Так вот. По теме. Все "Ненавистники" штуцерного боя аргументируют одинаково:
-А у меня и карабин не хуже! Мне не нужен штуцер.
Блин, да ради бога! Вы уже все высказались в этой теме раз по пятнадцать каждый. Мы вас всех услышали. И Дока и Кипчака. Дальше не интересно.
Офаршмачили тему тролли.)))
Дальше не интересно.
Если не интересно, можете не читать, насильно тут не держат. Эта тема называется штуцер в России - преимущества и недостатки. А тема: " Я дрочу на штуцер" несколько другая по смыслу, походу Вам туда 😊))
Док ,последуйте совету,данному вначале темы коллегой ,знающего очевидно,Баского
Не обращайте внимание , один многих ганзовских воинствующих горлопанов.Ни аргументов ,ни такта,похоже и интеллект базарного торговца,одни истерики,навешивание ярлыков и словесный понос.
" Я дрочу на штуцер" несколько другая по смыслу, походу Вам туда ))Тут Вы абсолютно правы
2 Иваныч Баский
Офаршмачили тему тролли.)))
Скорее направили в нужное русло!!!
Скорее направили в нужное русло!!!
Да. Преимущества.
Над классическим болтовиком в чём?
Над быстрым прямоходовым(или левером) в чём ?
Над п/а в чём ?
Граничные условия: болтовики, дрыгалки и п/а берём короткие в своём классе, благо их выбор есть. И с подходящей владельцу ложей. Качество заведомо у всего оружия хорошее. Да, и главное: охотника тоже берём хорошего качества, т.е. человеческий фактор исключаем.
Офаршмачили тему тролли.)))
Не будьте так самокритичны... 😊 Зачем вы так о себе 😊
можно сказать, что всё без исключения нынешнее отечественное оружие выпускается отвратного качества. Та же Сайга или тот же Тигр. Мой знакомый директор ормага принципиально не возит новые Тигры. Говорит, народ возвратами затрахает. И чё? А болтовики? Я дважды Лосей-7 в руках держал. Говно! Обоим затворы и спуски полировал.
Нда, пишите еще... Только истинный профи на примере всего двух болтовиков может сделать вывод об отечественном оружии в целом. Сила мысли однакА 😊 😊 Директор ормага, нашел авторитета 😊, кстати по импортному оружию возвраты тоже бывают.
Думается мне, если Орсис замутит бюджетный вертикальный штуцер с узлом сведения стволов под отечественные патроны 9х53 и 7.62х54,
Вот это действительно будет очень интересно.
У меня проблема. У меня "Ферлах" 1917 года изготовления с двумя сменными парами стволов /(чок, получок и цилиндр, штуцер) дамасская сталь 12к. Стрелять можно только дымарем. Если с навеской под дробь и простую пулю я разобрался, то про навеску на штуцер ничего не нашел... подскажите пожалуйста сколько граммов вешать? (Штуцер 11,4х74) (Гильз хоть попой кушай) Методом проб и ошибок не хочется /(стволы попортить боюсь).
И какое оптимальное соотношение заряд/снаряд для штуцера?
у Вас есть опыт их пользования? Может, сначала покушать устрицы - а потом спорить об их недостатках???
О недостатках отспорили уже. Ждём преимуществ.
Может, сначала покушать устрицыА им это незачем. " В нашем болоте таких ракушек как грязи - никто их не ест!" Один - спец по кино с ютюба. Другому видимо дома и на работе материться не разрешают - он здесь разливается.
Тема о преимуществах и недостатках штуцера исходно предполагает, как я понимаю, что будут высказываться
- те, кто пользовал и может давать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ суждения и сопоставления, а также
- для тех кто собирается приобрести и хочет услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения прежде всего пользователей. А тут такое - а по делу пытающимся сказать не пройти в г..но не наступив. Тема конечно интересная задумывалась - но то во что здесь превратилась благодаря двум-трем непонятно зачем здесь присутствующим ничего кроме сожаления не вызывает. Бодаться с ними бесполезно - вот в этом они точно профессионалы. До сих пор ни с чем подобным не сталкивался . Резюмирую:
Все кто покупает штуцеры - недоохотники и понтари! Лохи которых разводят на большие деньги производители! Берите пример с нас, стреляющих из лучших в мире Тигров и СКСов !
(Потому что больше с нас ничего не возьмешь!)
Одно могу сказать - так вам и надо.
С чем и откланиваюсь.
Есть-ли в России традиции использования штуцера, которые зарождены Ширинским-Шахматовым и другими, считавшими штуцер на опасных и ответственных охотах - самым лучшим оружием?Это - для тех кто забыл с чего все начиналось
Какие калибры более приемлемы в российских охотах?
Какие модели предпочтительней?
На какого зверя?
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?
Неплохо-бы услышать мнение наших охотников, можно и в
Ждём преимуществ.Так одно , но главное - быстрота 2-3 выстрелов , при осечке - не безоружный. Штуцера появились во времена шомполок - т.е. тем достигалась максимальная скорострельность на опасных охотах. В реалиях РФ к таковым относятся - медведь на берлоге и с лайками вдогонку. Чего спорить об очевидном? Карабин -дешевле, точней , менее капризен к боеприпасу и легче пристрелять.
Карабин -дешевле, точней , менее капризен к боеприпасу и легче пристрелять.п/а ещё и скорострельнее штуцера 😊
п/а ещё и скорострельнее штуцераэто враки - их есть у меня есть с чем сравить - послушайте каконаду на утиной двудулка и автомат разнятся
Это - для тех кто забыл с чего все начиналось
Кстати, в Зелёной книге (Охота на медведей, справочник), в которой описаны охоты Князя Ширинского-Шихматова, есть глава, написанная Н.А. Мельницким.
Так вот Ширинский-Шихматов брал на медведя ДВА двуствольных штуцера, стрелял дуплет, а второй заряженный ему тут же подавал оруженосец.
А Н.А. Мельницкий считал наиболее подходящим оружием на медведя полуавтомат Браунинг 16к.
у меня есть с чем сравить - послушайте каконаду на утиной двудулка и автомат разнятся
Это так, двудулка быстрее. Но так ли на практике важна разница в скорострельности в полсекунды? Мы же не на стенде дуплет стреляем. Скорострельности п/а на охоте за глаза. Да и нарезной п/а быстрее гладкого стреляет.
если говорить про наши опасные охоты, то тут важна не скорострельность, а стоппер-эффект. Т.е. первый выстрел, даже не совсем по месту, должен осаживать зверя и давать возможность сделать следующий акцентированный выстрел по ЦНС. Тут скорострельности прямоходового или левера за глаза, даже класический болтовик в опытных руках достаточен, главное, чтоб дури было с запасом и дырка побольше.
Скорострельности п/а на охоте за глаза.Случались у меня задержки с п\а - из за патрона , сломавшегося бойка . Два ствола это 2 ружья в одном - надёжней вдвое, но :С 15 марта 2011 года вышел закон, запрещающий всем любителям охотничьего ремесла отстреливать медведей, находящихся в берлоге, а также совсем юных медвежат в возрасте менее 1 года и косолапых с медведицами. Плюс ко всему прочему поменялись сроки охоты. Их продолжительность сократилась. Охотники Российской Федерации отныне могут охотиться на бурого медведя в периоды: с 1 апреля по 31 мая и с 1 августа по 30 ноября. Гималайский же медведь должен быть начеку с 1 августа по 30 ноября.
Штуцера ныне - это последний шанс на жизнь в охренительных калибрах в Африке - где и востребованы и ныне. А для Росси - гладкоствол на загоне в лесу , и карабин - на открытых пространствах на далёко , и шарм от хорошего штуцера , который можно при случае употребить в дело - сравнивать качество изготовления карабина и штуцера даже именитых фирм нелепо - 1 место штуцер
Надёжность - это отдельный вопрос, надо выбирать проверенное оружие и не будет задержек, поломок бойков и т.п. Напр. у меня левер Марлин, более 1000 выстрелов сделал, тфу-тфу-тфу, как часы.
и шарм от хорошего штуцера , который можно при случае употребить в дело - сравнивать качество изготовления карабина и штуцера даже именитых фирм нелепо - 1 место штуцер
Это так, дорогой штуцер это шарм. Но не преимущество.
А недорогой штуцер, напр. Артемида, начисто лишён шарма. И надёжность под вопросом.
По качеству изготовления спорно, есть очень дорого сделанные карабины.
Так одно , но главное - быстрота 2-3 выстрелов , при осечке - не безоружный.
Ну при осечке болтовик передёрнул и нет проблемы. Надо просто моторику нарабатывать, осечный патрон в магазин подкладывать при отработке скоростной стрельбы.
Про 2 быстрых выстрела: давайте теперь смоделируем, когда они на наших охотах нужны? С учётом того, что берлоги уже нет.
А недорогой штуцер, напр. Артемида, начисто лишён шармаХрен с ним, с шармом. Делали бы в нужных калибрах, но ведь не делают. 45-70 в плане доступности компонентов в РФ, что-то как-то не задался.
Это так, дорогой штуцер это шарм. Но не преимущество.А недорогой штуцер, напр. Артемида, начисто лишён шарма. И надёжность под вопросом. По качеству изготовления спорно, есть очень дорого сделанные карабины.Надёжность ИЖ - подкреплена годами , хотя топорна. Не спорю -есть карабины в золоте , но у всех карабинов милитаристкая основа (история развития ручного огнестрела тому подтверждение ) , что не есть хорошо для охоты. " Королевский выстрел " - один выстрел - одна цель. Философия охоты иная - единоборство - у каждого свой шанс ( не важно - утка или слон)
Философия охоты иная - единоборство - у каждого свой шанс
Ха, так можно и с дульнозарядкой охотить, или с луком. Я, кст. охотился с луком. Это всё быстро проходит. Погулял, пострелял, вернулся к винтовке. И с опытом становится пофигу с чего стрелять, главное чтоб максимально эффективно, быстро и гастрономично. Напр. сейчас у меня нет отторжения к военным клонам АК или АР-15, и им подобным на охоте. Просто они для меня неудобны. И всё.
Про 2 быстрых выстрела: давайте теперь смоделируем, когда они на наших охотах нужны? С учётом того, что берлоги уже нет.НЕ 2 , а 5 и 10 - кто стрелять не умеет , надеясь на очередь... Было и у меня по молодости и неуёмном азарте - взлетел глухарь в 10м я с 5 зарядкой - высадил все 5 - петя улетел - руки ходят ходуном ))). Спрашиваю приятеля с двудулкой - чего не стрелял? Ответ: считаю - сейчас упадёт, сейчас упадёт ..и т.д. ))) А сейчас одностволочка в ходу - не спеша выцелил и получил трофей. Хотя пострелять охота - жалко стенда рядом нет.
НЕ 2 , а 5 и 10 - кто стрелять не умеет , надеясь на очередь.
Давайте не будем опять скатываться в неконструктивный срач. Вопрос таков: есть отличный охотник. Он по чисто практическим соображениям выбирает оружие: штуцер/болт/п/а. На каких российских охотах ему нужен ОЧЕНЬ быстрый нарезной дуплет?
На каких российских охотах ему нужен ОЧЕНЬ быстрый нарезной дуплет?Там где цель появляется скоротечно это раз и там где от секунд зависит своя жизнь два. Нарезняк хорош , что сохраняет энергию на далёко и более точен - на этом всё. Охота на суслика - тоже охота. Орудия выбирает охотник соизмеряясь с целями и способами охоты - решает каждый для себя
Там где цель появляется скоротечно это раз и там где от секунд зависит своя жизнь два.
1. Скоротечно. Это загонная, кабан, коза. И то в каких-нить узких просеках. Зверь в 99 проц. неопасный. П/а или Р93 закрывает эту нишу. Я 10 лет с левером загонил, вполне успешно. В узкие просеки не ставят, ибо недобычливо. Обычно более-менее видно.
2. Опасные охоты. Берлоги нет. Остаётся добор с собакой. Или без 😊)) Участвовал. Даже ночью. Простой вариант увидел, зверь рыпнулся, бахнул и добил - небывалая редкость. Чаше - динамичная возня в лесу, плохо видно, много деревьев. В меру быстрая, но длительная стрельба без пауз. Просто втыкаешь в любое открывшиеся от деревьев или собаки место зверя. Главное темп не терять, нудно стрелять. В паузу зверь кинется. Поэтому не штуцер. Тут или п/а от 338 до 9 мм 10 зарядный или левер биг-бор 5-6 зарядный (в левер очень легко дозаряжать на ходу).
Не вижу я в наших условиях острой необходимости в штуцерной стрельбе.
bigrublАлексей, Вас толсто троллят.
bigrubl
Алексей, Вас толсто троллят.Не вижу смысла в прениях сторон. Уже хотелось послать , но вежливость воспрепятствовала , я согласился с вежливостью
На каких российских охотах ему нужен ОЧЕНЬ быстрый нарезной дуплет?В 90% охочусь с болтовкой,но на реву только штуцер т.к бык как правило появляется очень как то не удобно близко ,почти в плотную,плюс густые сумерки и любое движение в лесу призыв к поединку.Истории про пиздатый карабин с суперскими патронами и осечкой я уже слышал.Да и бегать по воде - яко по суху,да лазить по деревьям на два метра выше макушек не умею .Ну не Мюнхаузен я.Из этого следует ,что нужен штуцер(два патрона всегда готовы и очень быстро на вскидку как с дробовика) и не каких клацаний затвором.Если не убедил ,значит это не для Вас Док.
Поддержу использую штуцер лось на гону и медведь Камчатка
bigrubl
Не вижу смысла в прениях сторон. Уже хотелось послать , но вежливость воспрепятствовала , я согласился с вежливостью
Не видите смысла потому что таких аргументов каких приводит вам человек у вас попросту нет, просто он прав на 100% и послать хотели только потому что сказать та больше нечего!!! А вежливость это хорошо.
...бык как правило появляется очень как то не удобно близко ,почти в плотную.....Из этого следует ,что нужен штуцер(два патрона всегда готовы и очень быстро на вскидку как с дробовика)
А чем по рёвному лосю двустволка 12к с парой Гуаланди Магнум хуже штуцера?
Двустволка у каждого есть, обычно стреляют с неё много, часто и на стенде, она привычна, интуитивна.
[QUOTE]Изначально написано Док:
[B]
А чем по рёвному лосю двустволка 12к с парой Гуаланди Магнум хуже штуцера?
Да ничем ни хуже я бы даже сказал лучше в разы потому как плюха с нее летит в разы больше и тяжелее и останавливающего действия там на коротке выше крышы, причем в той ситуации за глаза хватает даже 12*70 и пули Диаболо которые я использовал раньше...
Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, обеспеченность и респектабельность. Штуцер - это, возможно, конечная цель мечты об оружии. Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в красивой одежде с галстуком и в шляпе. Он дисциплинирует, обязывает быть спокойным и холодным, принимая важное решение, как точный удар дорогой клюшкой от кутюр в элитном гольф клубе. Штуцер - престижная и статусная вещь для людей с хорошим вкусом, пониманием и стремлением к прекрасному... С ним ходят на охоту за эмоциями и общением с природой. Добыча - награда и повод наслаждаться любимой игрушкой в руках эстета и меткого стрелка. Со штуцером не гоже быть пьяным, многословным, стрелять по бутылкам и браконьерить. На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, вискарь и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубки в тирольском лесу или на склоне роскошных величавых Альп.
...За много лет охоты не видел у охотников штуцероа - ПА, болты, кто побогаче-R93, 8. Культура охоты, традиции, бережное отношение к природе, как и многое другое в России, хромает на две ноги. К сожалению. А такая красивая и богатая страна, но....
А чем по рёвному лосю двустволка 12к с парой Гуаланди Магнум хуже штуцера?Разница в максимальной дистанции стрельбы,а по поводу магнума в 12 кал.сравнение и применение лично для меня бред.Магнум в дробовом - это мода и запрет на использования чистого свинца с заменой на стальную дробь .Стальная дробь весит меньше свинцовой,для этого увеличен обьем гильзы.Да кстати и скорость полета стальной дроби меньше и резкость тоже.Стрельба же пулей из магнума в переломках доставляет дискомфорт(сушит и плечо и руку).Для примера,лет 15 назад был на охоте на гуся.Картина маслом налетает рядом стая гусей и тут вскакивает мужичок (с виду пакет костей и кружка крови)вскидывает ружбай и бах .Мужик на жопе ружо вон из рук.Он вскакивает и опять выстрел в угон и на жопу.Ржали все, даже гуси.Оказалось у него континентальная утятница одностволка в 4-ом калибре.12О ГРАММ ДРОБИ и жмень дымаря в гильзе. Поверьте с тех пор к громобоям отношусь с не доверием.
А вот и зверюшки...Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1236 311.7 Kb
Уважаемый автор фотки из поста номер 43. Подскажите пожалуйста, на YouTube есть автор роликов с именем Охотник Любитель. Это Вы? Дело в том, что эта фотка там используется в качестве заставки для одного из роликов, так вот интересно кто у кого её так сказать позаимствовал, если это не Вы?
[QUOTE]Изначально написано annrnd:
[B]Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, самодостаточность и обеспеченность респектабельных людей. Штуцер - это, возможно, конечная цель мечты об оружии. Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в галстуке, красивой одежде и щляпе. Штуцер - дисциплинирует и обязывает. Со штуцером не гоже быть пьяным, многословным, стрелять по бутылкам, заниматься браконьерством. На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары или любимой трубки в тирольском лесу или на склоне роскошных величавых Альп.
Надеюсь у выше описанного вами персонажа штуцер в руках не под названием "Артемида" 😀 .
А ход мысли конечно правильный...Ах да, только забыли добавить пару помошников с полуавтоматами крупного калибра (так на всякий случай)за спиной у этого загламуренного охотника!!!
Охота на кабана!Охотник Вася дал ЖАРУ:
Вот кстати под этим роликом в you tube, фотка, которая в этой теме в посте 43. Мужчины-обладатели штуцеров, не имею никакого желания кого-то из вас обидеть, но как вы думаете, если бы у этого охотника был п/а, назвали бы его так, как оператор?
Да у него просто шляпы с пером не было...
ли бы у этого охотника был п/а, назвали бы его так, как оператор?было бы тоже самое,товарищ на видео стрелять не обучен.
И потом ,у него не штуцер в руках
товарищ на видео стрелять не обученЭт точно.
у него не штуцер в рукахА в чем принципиальное отличие? В калибре или в цене?
А в чем принципиальное отличие?В мозгах сука отличие,у нас бы такого стрелка на капот пузом бросили.Ведь козел в свинью стрелял.
В калибре или в цене?На видео у чела комбинаха.
но как вы думаете, если бы у этого охотника был п/а, назвали бы его так, как оператор?Наверное у нас с Вами разные ценности и цели.Для большинства охота это праздник,а не тупое затаривание холодильника.
А мы умно затариваем холодильник! но с полуавтомата, а чё с вас агрессия попёрла аргументы кончились? или перо в шляпе слишком длинное...
На капот пузом...это раком в смысле, так вы зачем на охоту тА ездите.
[QUOTE][B]А в чем принципиальное отличие? В калибре или в цене?
отличие в том,что штуцер, как уже писалось выше неоднократно,покупают охотники уже прошедшие и п/а и болт и имеющие устойчивые стрелковые навыки.На видео человек стреляет с колен по быстро движущейся мишени.
Это и есть в данном случае отсутствие стрелкового навыка. Про свинью молчу.
На капот пузом...это раком в смысле, так вы зачем на охоту тА ездите.Нет это не агрессия ,а упрек и обидное слово.
или перо в шляпе слишком длинное...Не когда не носил ни перьев,не тряпок на голове.Лично у меня золотое правило:Нестрелять в зверя который пришел есть на кормуху.Мне без разницы с каким оружием Вы ведете заготовку мяса .Просто не хотелось бы ,что б в будущем делали загоны на котов с собаками.
Мужчины, я еще раз повторяю, не хочу ни в коем случае никого обидеть. Просто обсуждается за и против- я поэтому для себя интересуюсь, в чем различие между комбинахой и штуцером принципиально? Особенно в такой ситуации, как на видео?
И еще - вот почему прям интерес к теме возник-после поста о том, как плющатся пули с 308-го 😊
Автор фотки не появился? Хочется услышать о появлении этого фото на ютубе-где же корни этой фотки?
Для большинства охота это праздник,а не тупое затаривание холодильника.Для меня охота не меньший праздник, чем для вас, уж поверьте... Но если бы на моей охоте человек так же опростоволосился, да еще под камеру... Думаю в любом коллективе крепкое слово для него бы нашлось. Особенно если бы он перед этим долго распинался о преимуществах своего шту.. ой, комбинашки.
Давайте только опустим вопрос по поводу свинья-кабан, ок?
Вы же видели-выбор кого взять явно был, до того как патроны закончились...как это говорят?- постой, подожди? 😊
Походу, исходя из Российских реалий на охоте, я до штуцера еще не дорос. Вот будут у меня свои угодья, со штатом обеспечивающих охоту егерьмейстеров, вот тогда можно... В галстуке и попивая коньяк "король генрих 4-й" 😊
[QUOTE]Originally posted by Mixavr:
вот тогда можно... В галстуке и попивая коньяк "король генрих 4-й"
Аминь
Вот будут у меня свои угодья, со штатом обеспечивающих охоту егерьмейстеровИ практически пох будет Вам лично та охота,хоть с Сайгой,а тем более со штуцером с поварами и под коньяк...Это уже следующая,высшая стадия определения охотником своего места в природе и отношения к ней,когда все разглагольствования некоторых штуцерманов по поводу их элитарности и статусности , причастности к чему-то возвышенному,почти священному,воспринимается как бред пациента дурдома "Ромашка,"чем они собсно и являются на самом деле. 😛
Будь у того стрелка на видео не комбинашка, а полуавтомат типа Сайги или Тигра с рожками на 10-30 патронов, то можно легко себе представить, что бы там было. Несколько зараненных кабанов и собак. И куча пиздюлей от всех. Начиная от владельцев собак, потом от егерей за перестрел и закрытие доп. лицензий, а затем от сотоварищей. Оплачивающих эти перестрелянные лицухи. И не факт, что ещё бы подранков взяли.
Человек видимо вообще первый раз на охоте. Услышал приближение лая, начал нервничать, стал на колено. Это первый показатель отсутствия опыта. Они ещё начинают судорожно предохранителями дёргать, магазины менять на другие, с "особенными" патронами.
Так же то видео с медведем и убитой собакой. Ну и чё? Помог охотнику автомат? Расход: 8 патронов 7,62х39 по 8 рублей из Сайги. Всего 64 рубля. И рабочий кобель. Стоимостью несколько десятков тысяч рублей.
Охуенная охота! Наверняка до этого рубаху рвал на себе, доказывая как местные тролли, что всё падает у него. А теперь кино. И сопли на сахаре: "Просчай собачика! Я тебя низабуду!"
MixavrНаверное не так.))) Исходя из собственных финансовых реалий, я до штуцера на дорос...Вот будут у меня свои угодья, со штатом....вот тогда можно...Далее по тексту.)))
исходя из Российских реалий на охоте, я до штуцера еще не дорос. Вот будут у меня свои угодья, со штатом обеспечивающих охоту егерьмейстеров, вот тогда можно... В галстуке и попивая коньяк "король генрих 4-й"
Как вариант, почему и нет? ))) Как ни странно, тут в теме нет ни одного владельца штуцеров с личными угодьями и штатом обслуги.)))
Я без своих собственных угодий беру из штуцера одного-двух кабанов в год. И продавать штуцер не собираюсь))) А вот один из двух болтовичков может и продам за ненадобностью)))
Разница в максимальной дистанции стрельбы,а по поводу магнума в 12 кал.сравнение и применение лично для меня бред.
А какая там дистанция с лосем то на реву? Метров 10-20-30. Зачем штуцер? Гладкого за глаза. А про магнум - Вы просто не умеете его готовить 😊) В гладких пулевых есть два вида магнумов: тяжёлая пуля (40-42 гр) с обычной скоростью (350-400 м/с) И лёгкая пуля (28-32 гр,) но с высокой скоростью (450-500 м/с). Напр. Гуаланди Магнум (Спортакив), 32 граммовая пуля вылетает под 500 м/с и на 50-70 метров вполне уверенно лупит копытных. Стрелял ей лосей, отлично работает. Безо всякой сушки плеча и прочих детских страхов. Просто стрелять надо уметь. Или пули Совестра магнум: и отдача мягкая и работает дальше, до 100 м вполне. Для эпизодов в российской охоте, о которых мы тут говорим (быстрая цель накоротке или опасная) двудулка 12к вполне альтернатива штуцеру. Только она практически у каждого есть, и она гораздо дешевле штуцера равного с ней качества.
Для эпизодов в российской охоте, о которых мы тут говорим (быстрая цель накоротке или опасная) двудулка 12к вполне альтернатива штуцеру. Только она практически у каждого есть, и она гораздоДа кто бы спорил ,ведь одному нравится апельсин,другому свиной хрящ и вся разница.Про себя скажу,что мне нравится в одно лицо болтаться в лесу с конца августа по середину сентября.Цель охоты лось,а это зарастающие вырубки,высоковольтки,лежневки,поймы рек.Вот по этому штуцер мне сподручней,а рассказами о стрельбе на сотку с дробавика мы уже наслышаны(не в обиду).
Originally posted by Док:
А какая там дистанция с лосем то на реву? Метров 10-20-30. Зачем штуцер?
[/B]
два года назад стрелял лося на реву, 240 метров ,был бы гладкий- без шансов.
Да кто бы спорил ,ведь одному нравится апельсин,другому свиной хрящ и вся разница.
Тогда тему нужно назвать: "Штуцер на российских охотах: кому нравится, а кому нет?"
Про себя скажу,что мне нравится в одно лицо болтаться в лесу с конца августа по середину сентября.Цель охоты лосьРасскажите хоть,чего это за охота такая,может тоже попробую,какие тонкости и как болтанием в одно лицо можно добыть лося? Не,мне правда интересно,без подЪёбок,может чего не знаю,с удовольствием наберусь опыта и специально для такой охоты купля этот,мать его,штуцер! 😊
А вот один из двух болтовичков может и продам за ненадобностью)))Вы если продавать решите, от 308 избавляйтесь прежде всего 😊 все равно пули из него от кабанов отскакивают 😊
А так вообще по теме- Edem das sine. Желаю всем владельцам штуцеров обзавестись и угодьями своими, и о людях подумать...душ по пятьсот для начала 😀
Да кто бы спорил ,ведь одному нравится апельсин,другому свиной хрящ и вся разница.
Тогда тему нужно назвать: "Штуцер на российских охотах: кому нравится, а кому нет."
Вы если продавать решите, от 308 избавляйтесь прежде всего все равно пули из него от кабанов отскакивают
А так вообще по теме- Edem das sine. Желаю всем владельцам штуцеров обзавестись и угодьями своими, и о людях подумать...душ по пятьсот для начала
#384P.M. Цитировать
Культура общения ( диалога) тесно связана с культурой письма. Правильнее - Jedem das Seine ( хотя-бы из уважения к истории).
Теперь к теме. Уважаемый Док,думаю, верно выразился, назвав тему "Штуцер на российских охотах: кому нравится, а кому нет." Вот и черта, под которой можно и подписаться. У всякого оружия нет недостатков или преимуществ перед другим. Каждое выполняет свою миссию, или предназначение. Вот и ответ на вопрос: - Почему в России немного любителей штуцера, как, например, в Европе? Ответ на плаву: НЕИНТЕРЕСЕН, не всем удобен, "мало мяса", капризен к подбору боеприпаса ( не замечал, т.к. мои штуцера гарантированно одинаково кушают 3-4 разных боеприпаса), тяжёл, не даёт возможности лупить в лося за 300м, "жалко бить в тракторе" и т.д. и т.п.. Друзья, вы не замечали? - почему на выставках у стендов с оружием АКамоидного и тактического образца посетителей больше, чем у других стендов? И большинство - молодые. Ответ один: за многие годы "гладкоствола" и отсутствия возможности иметь нарезное для большинства охотников - дорвались. Ещё не настрелялись. Нет контроля в угодьях. Нет организации коллективных охот. Нет культуры правильной охоты. Да и экипировка многих на коллективных охотах напоминает " потрепанные части, вышедшие из лесов" ( тут про шляпу с пером иносказательно выразился один товарищ очень правильно, к сожалению, некоторые всё понимают буквально. Кому-то и подшлемник строительный удобнее и эстетичнее).
Для себя я сделал один вывод: штуцер - состояние охотничьей души. Это: надёжность, спокойствие, красота, эстетика, мощь, традиции! Мало пока этого у нас, и, думаю, не нужно всего этого требовать от других. Всё равно придёт к нам то много, что потеряли. А прежде это будет заметно в культуре общения, диалога. С них-то начать и была цель настоящей полемики. Думаю, тема осталась не полностью раскрытой. Многие вопросы остались не затронуты. И это хорошо. Просто, природа не терпит пустоты и к этому мы все вернемся впоследствии. А это добрые темы!
Думаю, тема осталась не полностью раскрытой.
Семгу можно ловить на блесну или на искусственную муху.На блесну и уловистей и надежнее,но нахлыстом красивее и уважения вызывает больше.Так же и со штуцером,особенно если владелец умеет им пользоваться.Чистый красивый понт 😊
Для себя я сделал один вывод: штуцер - состояние охотничьей души. Это: надёжность, спокойствие, красота, эстетика, мощь, традиции!Согласен на сто процентов,но можно еще пару эпитетов добавить:точность и посадистость. Ну, а кто не согласен с выше изложенным, так ведь калашматы и дробометы никто не запрещал-пользуйтесь на здоровье.
А вот это больше смахивает на на неумную подъебку. )Не будьте таким суровым, это шутка юмора просто 😊
Культура общения ( диалога) тесно связана с культурой письма. Правильнее - Jedem das Seine ( хотя-бы из уважения к истории)Простите великодушно, цитировал из головы,а поскольку язык Гете и Шиллера для меня не родной, допустил оплошность в написании. Говорить умею лучше, чем писать. Думаю, история не воспримет это как неуважение.
Щтуцер имеет несколько основных преимуществ
- Горизонтальный штуцер позволяет сделать более быстрый первый выстрел накоротке за счет того что прицелиться с него легче чем из другого нарезного, примерно как на гладкой горизонталке.
- Дает быстрый второй выстрел людям не приемлющим полуавтоматы.
При том много охот не требует третьего выстрела.
- Заставляет более ответственно относиться к выстрелу.
- Эстетика (ето не понты, это важно).
- Горизонтальный штуцер позволяет сделать более быстрый первый выстрел накоротке за счет того что прицелиться с него легче чем из другого нарезного, примерно как на гладкой горизонталке.
Если бы это было так, то стендовики стреляли бы с горизонталок. Но стреляют все с вертикалок, ибо они быстрее.
Горизонтальный штуцер на охоте удобнее из-за меньшего угла раскрытия.
Ну и эстетичнее. Бестганы как правило горизонтальные. + традиция.
А быстро прицелиться с "другого нарезного" - да не проблема. Начиная от загонных планок (Батю) и гост-рингов, заканчивая голографическими коллиматорами и загонной оптикой с марками типа Циркл-Дот. Это всё было и есть у меня на карабинах, со всех типов прицельных стрелял зверей и на загонах и на доборах.
У всякого оружия нет недостатков или преимуществ перед другим.
С этим тезисом не соглашусь, ибо надо рассматривать оружие в комплексе с видом охоты. Любым оружием можно, но эффективность оружия будет разная, разные трудозатраты на единицу дичи.
Про культуру охоты: надо отделить пафос от культуры. Культура, традиции, отношение к природе - это внутри, тут тип оружия не влияет, культура, она в голове. А пафос подразумевает обязательную внешнюю атрибутику.
А если на охоту человек ходит (ездит) один, имеет красивую дорогую одежду, оружие, шляпу и все атрибуты самые продвинутые и дорогие, как это назвать-культура или пафос?
Чтобы дать ответ, надо увидеть как человек ведёт себя на природе/охоте/в быту. По одежке можно сказать только о достатке, который вовсе не обязательный спутник культурности.
Про кино и критиков. 😊
... а твоя в зверя всегда попадал? ... ( Дерсу Узала)
С уважением ИгорьМ
P.S. Кабан при стрельбе с вышки в спокойном состояния после смертельного попадания часто уходит на 50-100 метров а там на адреналине?
А если на охоту человек ходит (ездит) один, имеет красивую дорогую одежду, оружие, шляпу и все атрибуты самые продвинутые и дорогие, как это назвать-культура или пафос?Понты 😊 😊 😊
Док Если бы это было так, то стендовики стреляли бы с горизонталок. Но стреляют все с вертикалок, ибо они быстрее.Вертикалка меньше закрывает поле зрения, при стрельбе влет это важно. Горизонталка же более удобна при стрельбе в горизонтальной плоскости и по цели движущейся в горизонтальном направлении. У меня лично получается намного быстрее прицелиться с горизонталки чем с вертикалки, фактически с горизонталки вообще не помню момент прицеливания. а результативность стрельбы куда более высокая.
То же самое со штуцером.
Вертикальный же штуцер вообще не понимаю.
Вертикалка меньше закрывает поле зрения, при стрельбе влет это важно. Горизонталка же более удобна при стрельбе в горизонтальной плоскости и по цели движущейся в горизонтальном направлении.
На круглом стенде со 2 го по 6 номер все мишени для стрелка летят в горизонтальной плоскости. Это 17 мишеней из 25. Все спортсмены круг стреляют с вертикалок.
То, что Вам удобнее горизонталка, это просто именно Вам так удобнее, может привычка. Мне, напр, гораздо легче стрелять с вертикалки.
Вертикальный же штуцер вообще не понимаю.
Проще сделать, дешевле. Заполняют нишу недорогих штуцеров.
Я просто пересчитал преимущества штуцера лично для себя.
P.M.
annrnd
написано 28-2-2015 11:49 профайл annrnd Цитировать
Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, самодостаточность, обеспеченность и респектабельность. Штуцер - это, возможно, конечная цель мечты об оружии. Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в галстуке, красивой одежде и щляпе. Он дисциплинирует, обязывает быть спокойным и холодным, принимая важное решение, как точный удар дорогой клюшкой от кутюр в элитном гольф клубе. Штуцер - престижная и статусная вещь для людей с хорошим вкусом, пониманием и стремлением к прекрасному... С ним ходят на охоту за эмоциями и общением с природой. Добыча - награда и повод наслаждаться любимой игрушкой в руках эстета и меткого стрелка. Со штуцером не гоже быть пьяным, многословным, стрелять по бутылкам, заниматься браконьерством. На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубки в тирольском лесу или на склоне роскошных величавых Альп.
...За много лет охоты не видел у охотников штуцероа - ПА, болты, кто побогаче-R93, 8. Культура охоты, традиции, бережное отношение к природе, как и многое другое в России, хромает на две ноги. К сожалению. А такая красивая и богатая страна, но....
Позвольте подписаться под каждым сказанным словом! +100
Сейчас всё больше стиль "милитари" в моде. От финансов это не зависит ,так как что военщина,что охот. оружие и снаряжение можно подобрать как бюджетное так и дорогое.
Штуцер ,как и комби, конечно же чисто охотничий вариант со своей харизмой ...
АКМойд на охоте как двудулка на войне 😊
написано 28-2-2015 11:49 профайл annrnd ЦитироватьНе могу не присоединиться +100!
Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, самодостаточность, обеспеченность и респектабельность. Штуцер - это, возможно, конечная цель мечты об оружии. Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в галстуке, красивой одежде и щляпе. Он дисциплинирует, обязывает быть спокойным и холодным, принимая важное решение, как точный удар дорогой клюшкой от кутюр в элитном гольф клубе. Штуцер - престижная и статусная вещь для людей с хорошим вкусом, пониманием и стремлением к прекрасному... С ним ходят на охоту за эмоциями и общением с природой. Добыча - награда и повод наслаждаться любимой игрушкой в руках эстета и меткого стрелка. Со штуцером не гоже быть пьяным, многословным, стрелять по бутылкам, заниматься браконьерством. На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубки в тирольском лесу или на склоне роскошных величавых Альп.
...За много лет охоты не видел у охотников штуцероа - ПА, болты, кто побогаче-R93, 8. Культура охоты, традиции, бережное отношение к природе, как и многое другое в России, хромает на две ноги. К сожалению. А такая красивая и богатая страна, но....
[/B]
[B]За много лет охоты не видел у охотников штуцероаМне хватило одного раза чтобы "запасть".
annrnd
Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, самодостаточность, обеспеченность и респектабельность. Штуцер - это, возможно, конечная цель мечты об оружии. Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в галстуке, красивой одежде и щляпе. Он дисциплинирует, обязывает быть спокойным и холодным, принимая важное решение, как точный удар дорогой клюшкой от кутюр в элитном гольф клубе. Штуцер - престижная и статусная вещь для людей с хорошим вкусом, пониманием и стремлением к прекрасному... С ним ходят на охоту за эмоциями и общением с природой. Добыча - награда и повод наслаждаться любимой игрушкой в руках эстета и меткого стрелка. Со штуцером не гоже быть пьяным, многословным, стрелять по бутылкам, заниматься браконьерством. На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубки в тирольском лесу или на склоне роскошных величавых Альп.
Квинтэссенция понтов. Охоты тут и близко нет.
ДокПослушайте, любезный. Уже 20 страниц текста, где практически только вы, единственный усираетесь, что штуцер и охота, вещи не совместимы. Одни понты. Не надоело сражаться? Ну нет и нет. Чего усираетесь? Или это самоутверждение таким образом у вас происходит?
Квинтэссенция понтов. Охоты тут и близко нет.
Выйдите из темы и все дела. Идите сритесь в темы, типа:
-Что лучше для охоты. Болт или полуавтомат. Там уже все ваши рубятся не на жизнь, а насмерть.
[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Уже 20 страниц текста, где практически только вы, единственный усираетесь, что штуцер и охота, вещи не совместимы.
Позвольте с вами не согласиться, не один он тут усирается, многие подпукивают с ним в унисон и считаю что делают нужное дело, хотябы для того чтобы новичек в охоте начитавшийся ваших слюней не побежал сразу покупать штуцер, а подумал нужно ему это оружие или стоит опыта поднабраться...
vovanchik151174Глупо спорить Владимир с толковыми словами. Штуцер, равно как и комбинашка не должны быть первым нарезным оружием. Вне всякого сомнения. К примеру, у меня он был третьим по счёту нарезняком. Комбинашка четвёртой. Переломка-киплауф пятым. Первым Супервепрь))) Вторым ужо болтовик. Осознанно.)))
чтобы новичек в охоте начитавшийся ваших слюней не побежал сразу покупать штуцер, а подумал нужно ему это оружие или стоит опыта поднабраться...
Если новичок может позволить себе вот так, побежать и купить штуцер ,то за него уж точно волноваться не надо.
Послушайте, любезный.
Мне нет никакого интереса Вас слушать, звон один.
С Л А В А
Если новичок может позволить себе вот так, побежать и купить штуцер ,то за него уж точно волноваться не надо.
Еще как надо!!! может человек начитавшись про этот вид оружия одних восторженных откликов решит что всё, это ружо само попадает и валит всё подряд на своем пути и накопив денег побежит покупать как первый и единственный нарезной для всех случаев жизни, ведь на форуме все попадают, а человек который писал на форуме имеет настрел такой что и подумать страшно и вот новичек на номере, трах бах, а чудо с ушами на разворот и на него...
Еще как надо!!!
А по мне, так СЛАВА прав. Захотел штуцер - купил штуцер. Потому что пофигу из чего убивать. ПОФИГУ! Главное - результат.
Заметил такое явление: много лет уже ездим на загонную сложившимся коллективом, давным давно на оружие не дрочат, люди все обеспеченные, покупают то, что нужно/хочется и пуляют. И в компании на охоте нет ни малейшего интереса к оружию, к новым винтовкам или штуцерам, появившимся в коллективе, после охоты поставили по углам и сидим за столом, истории травим, никому не интересно ни говорить ни рассматривать или щупать новое оружие. Реально стало всем покую с чего стрелять!
В коллективе много людей с огромным опытом горных, опасных, африканских и проч. охот. Люди с деньгами и разнообразным оружием в шкафу, в т.ч. со штуцерами. И если пихнуть им такую тему:
Штуцер - это традиция, стиль жизни и эстетика... Штуцер - это спокойствие жизни, самодостаточность, обеспеченность и....
в лучшем случае посмотрят как на неадеквата.
Из всех моих родственников и знакомых , никто не купит штуцер, хоть дорого хоть дёшего.
Всем нужны тигр, сайга, вепрь и только единицы приемлют болты, штуцер нах. ни кому не нужен.
Так что вреда от этой темы , точно нет.
Из любой темы кто то для себя пользу найдет...
ганзу мало народа читает, спрашывают совета у старшых, или просто у тех у кого уже есть какое ли бо оружие, те советуют естественно его, а преобладают наши полуавтоматы, это из личных наблюдений.
Из всех моих родственников и знакомых , никто не купит штуцер, хоть дорого хоть дёшего.
Всем нужны тигр, сайга, вепрь
Заметил такое явление: много лет уже ездим на загонную сложившимся коллективом, давным давно на оружие не дрочат,
Потому что пофигу из чего убивать. ПОФИГУ! Главное - результат.Насколько я понимаю эта тема
- не для родственников СЛАВЫ
- и не для ДОКа и его компании.
Она для тех кто КУПИЛ или ДУМАЕТ покупать или нет, а также для тех, кому не
покую с чего стрелять!Флаг вам в руки - но тогда что вы здесь делаете?
На какой из поставленных топикстартеров вопросов
[/B]
[B]
Есть-ли в России традиции использования штуцера, которые зарождены Ширинским-Шахматовым и другими, считавшими штуцер на опасных и ответственных охотах - самым лучшим оружием?вы отвечаете в своих постах?
Какие калибры более приемлемы в российских охотах?
Какие модели предпочтительней?
На какого зверя?
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?Вам есть что показать - штуцер или результаты охоты? Нет по-видимому - иначе бы уже показали.
Неплохо-бы услышать мнение наших охотников, можно и в сравнении с зарубежным опытом.
Думаю, было б полезно для всех, кто имеет штуцер и кто собирается его приобрести.
Неплохо показать фото своих и рассказать об охотах с ним. Случаи из охот.
И в компании на охоте нет ни малейшего интереса к оружию, к новым винтовкам или штуцерам, появившимся в коллективе, после охоты поставили по углам и сидим за столом, истории травим, никому не интересно ни говорить ни рассматривать или щупать новое оружие. Реально стало всем покую с чего стрелять!Это прекрасно видно по вашим постам. А по жизни, каждый выбирает ту компанию, которая его устраивает. Непонятно другое:если вам пох. с чего стрелять, то чего ради стараться принизить значение определенного вида оружия на охоте. Я вот, на пример, не уважаю использование любого оружия под 39-й патрон на лосиной охоте,но держу это при себе и никому не навязываю свое мнение,хотя имею большие возможности для этого.
Ну так угомонитесь уже и дайте спокойно пообщаться людям, которым штуцер нужен, интересен, для которых он не понты, а для души - ну да это не вы и не ваши компании (друзья, родственники) - так тогда как сказали выше - веток таких полно, там и резвитесь. Ваша точка зрения Док понятна, повторена здесь десяток раз минимум - но это ВАША точка зрения и не более того. В нормальной дискуссии люди говорят " Я думаю", "с моей точки зрения" - судя по всему вы достаточно компетентный в области охоты человек , и Я ПОЛАГАЮ не стоит СВОЮ точку зрения заявлять как истину в последней дистанции.
Да - я здесь потому что нахожусь в процессе выбора штуцера - и как только приобрету обязательно выложу фото - до следующего сезона получится только фото штуцера, так как позавчера закрыли у себя кабаний сезон.
hunter1955
до следующего сезона получится только фото штуцера, так как позавчера закрыли у себя кабаний сезон.[/B]
И что так и будет лежать до следующего сезона без дела, выдержите столько время и даже по бумаге не стрельнете???
Насколько я понимаю эта тема
- не для родственников СЛАВЫ
Да я не против штуцера, он мне очень даже нравится(хоть у меня его и нет), но и преимуществ
у него перед другими не вижу.
Хотя если бы больше народу охотились с ними, было б меньше пропавших подранков.
только то что при проверке сострела стволов -патрон хороший сейчас дорог а бонусов там где планирую брать не прелагпют к сожалению
hunter1955
только то что при проверке сострела стволов -патрон хороший сейчас дорог а бонусов там где планирую брать не прелагпют к сожалению
Не знаю как вы, но я всегда говорил и буду говорить, что что бы хорошо попадать на охоте по зверю, нужно много стрелять именно с того оружия с которым охотишься, а если этого не делать то попадать будет проблематично, навык стрельбы теряется, а стрелять по мишеням с одного ружья, а на охоту с другим тоже ничего хорошего, так что я выбираю оружие под такой боеприпас который можно преобрести без проблем и стрелять по душе...
Непонятно другое:если вам пох. с чего стрелять, то чего ради стараться принизить значение определенного вида оружия на охоте.
Да где Вы увидели, что я принижаю штуцер? Дайте цитату. В этой теме я говорил только за те или иные рабочие качества, преимущества или недостатки. И пытался дискуссию в это русло направить. И всё! В отличии от тех, кто парит над нами в шляпе с пером и гаванской сигарой в зубах и возвышает штуцер над всем остальным оружием.
В этой теме я говорил только за те или иные рабочие качества, преимущества или недостатки. И пытался дискуссию в это русло направить.Серьезно? А владельцы штуцеров вас не поняли- это, наверное, потому, что нам не пох. с чего стрелять, ничем иным я это объяснить не могу.
Да, в самом деле, что мы зациклились на первом пункте(уже 20-ть страниц об одном и том же), пора перейти к следующим. Предлагаю обсудить оптимальные модели и калибры штуцеров, применительно к Российским охотам.
кстати о теме: написал два дня назад на орсис:
Выпускаете ли Вы Марокки 612? В магазине Барс (Питер) увидел комбинашку 12/.223 в аббревиатурой Марокки, Орсис. Есть ли планы по штуцерным (9,3 74) стволам для Марокки 612? Получил сеголня ответ из орсиса :добрый день!
Мы выпускаем Марокки 612 со стволом .308 и .223.
не понял правда о чем речь - скорее всего о комбинироаанных с 12 к и этими стаолами - но процесс пошел, а ведь 612 оригинальный есть и в штуцерном варианте в 9'3 74
отпишу им сегодня уточню по иоделям и цнам ролучу ответ скину сюда
пардон за опечптки набираю с телефона
Серьезно? А владельцы штуцеров вас не поняли
Серьёзней некуда. Как там насчёт цитаты?
зверю, нужно много стрелять именно с того оружия с которым охотишься, а если этого не делать то попадать будет проблематично, навык стрельбы теряется, а стрелять по мишеням с одного ружья, а на охоту с другим тоже ничего хорошего, так что я выбираю оружие под такой боеприпас который можно преобрести без проблем и стрелять по душсвоего хейма по бумаге раз в перед сезоном по 4-5 выстрелов с каждого ствола проверяю кучу - и пока не видел необходимости дырявить мишени просто так ИМХО. да и когда? с августа с собакой по куропатке-коростелю, потом утка до конца октября, а там и кабан с лосем. а сейчас до гуся 1,5 месяца осталось
У меня папа так же думает, типа зачем просто так стрелять,только когда зверь выходит то очень редко падает и обычно все вокруг виноваты что он не попал...Я люблю много стрелять вне охоты!
.Я люблю много стрелять вне охоты!Согласен полностью. Имел даже желание к своему штуцеру в 9-ке докупить блок в православном калибре- чисто для отработки моторики, но французы дальше обещаний не пошли и я так и не увидел обещанного. Но, в принципе, сейчас этот вопрос уже не так актуален, т.к. нашел вариант изготовления дешевого боеприпаса для тренировок. Кстати, по поводу Мароччи: был у меня ранее штуцер Финклассик 512 в 9-ке, так вот к нему можно было без проблем прикупить дополнительный блок в 7,62x54. Интересно, а как сейчас с этим вопросом обстоят дела у 612-го?
Интересно, а как сейчас с этим вопросом обстоят дела у 612-го?http://marocchiguns.com/ru/ здесь все подробно.
В Мве в Зверобое есть 612 с 3 парами стволов - штуцер 9,3 74 и 2 комбинированных кажется около 370 тр
Но как я слышал кроме того что Орсис сейчас выпускает (см выше) обсуждается сборка здесь и штуцеров в 9-ке
был у меня ранее штуцер Финклассик 512 в 9-кеи какие вречатления?
Имею ввиду позволит ли выпуск 612 ответить положительно на этот вопрос
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
annrndИ такое понимание дает Вам только обладание штуцером,а без него можно с немытой шеей,не стиранных носках,завшивленной одежке,козьей ножкой с махоркой и сивушным третьяком на махре в граненом стакане? Очень жаль,что так и не услышали замечание своего оппонента
Охотясь со штуцером, хочется быть выбритым, подтянутым, в галстуке, красивой одежде и щляпе....
Культура охоты...есть понимания и чувство красоты.
надо отделить пафос от культуры. Культура, традиции, отношение к природе - это внутри, тут тип оружия не влияет, культура, она в голове.А умение слушать и воспринимать мысли своего собеседника-одно из проявлений культуры,Вас очевидно это не касается,один пафос.
Док,совсем не потому,что совпали наши диагнозы в отношении некоторых пациентов-участников обсуждения
KipchakANV:когда все разглагольствования некоторых штуцерманов по поводу их элитарности и статусности , причастности к чему-то возвышенному,почти священному,воспринимается как бред пациента дурдома "Ромашка,"чем они собсно и являются на самом деле.
Док:в лучшем случае посмотрят как на неадеквата.хотел Вас поблагодарить за урок общения,преподанный всем участникам этого обсуждения.Не часто встретишь здесь понимающего,умеющего аргументировать с уважением к собеседнику, а не по "отцу Федору," свои мысли.Спасибо.
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?МР-234 ИЖМЕХ обещает выпустить с широким выбором нарезных стволов.Уже начали делать по инд.заказам
и какие вречатления?Штуцер очень прочный и надежный, весьма прост в сострелке и установке оптики. Не понравился вес:в 9-ке 4-ре килограмма, но зато ствольных блоков и прикладов к нему можно было накупить всяких-разных сколько хочешь, эдакий блазер среди штуцеров.
Моё сугубо личное мнение: если хочется переломку, то для российских охот вместо штуцера я бы взял тройник: сверху 2х12-76 и нижний 9,3х74. Если нужен дальний точный, то 9,3. Дальний выстрел как правило один, поэтому хватит одного ствола. На всякую близь, доборы, рёвы-карёвы имеем 3 примерно равномощных выстрела. 3 лучше чем 2. На загон опять-же, если ждём поросят или коз можно в гладкие картечь зарядить.
3 лучше чем 2, 4 лучше чем 3... 😀
я бы взял тройник: сверху 2х12-76 и нижний 9,3х74.А вес не смущает? Тогда уж лучше комбинированное со сменными стволами: пара в штуцерном исполнении и пара комбинированная, тем более что выбор в отличии от тройников - от относительно недешевого Блейзера 97, подешевле но не дешево - Золи , до уже упоминавшейся более бюджетной Марокки 612
А вес не смущает?
У друга такой тройник Золи, короткий, вес по ощущениям не большой, 3,5 кг, не больше.
до уже упоминавшейся более бюджетной Марокки 612Если б у нас были бы такие бюджетные то и за импортом не надо было бы по магазинам шастать.Качество изготовления Фин-512 на высоте и главная фишка,что можно докупать блоки стволов без подгонки.
можно докупать блоки стволов без подгонки.
Это очень немаловажно. Такое может себе позволить, на сколько мне известно, лишь Перацци. А если это в бюджетном оружии - здорово!
DSM30-06Это очень немаловажно. Такое может себе позволить, на сколько мне известно, лишь Перацци. А если это в бюджетном оружии - здорово!
самое смешное-что возможно это только в машинных (котрые на снс делают)
а бюджетные там и делают.
в перацци(хучь оно и машинное есть свои фишки -ну и бренд конечно свое дает)
DSM30-06Ну не знаю. Я себе докупил к комбинашке Вернье-Карро штуцерный блок 9,3Х74 у одного камрада здесь, на Ганзе - так подошел как родной. И сострел точно как в приложенной мишеньке. Правда, при сравнении номеров оказалось, что разница всего на 6. Может поэтому и хорошо подошел.
Такое может себе позволить, на сколько мне известно, лишь Перацци.
Если б у нас были бы такие бюджетные то и за импортом не надо было бы по магазинам шастать
Это очень немаловажно. Такое может себе позволить, на сколько мне известно, лишь Перацци. А если это в бюджетном оружии - здорово!"По окончанию мероприятия, принято решение о подготовки к проведению в конце марта, подобного мероприятия, для всех желающих познакомиться с Итальянским оружием компании Марокки, собранным руками Российских мастеров ОРСИСа.
Надеюсь, к тому времени будут представлены не только инерционный полуавтомат SI 12 и бокфлинт First. А и все возможные варианты Finn 612. Точный день проведения, запланированного мероприятия и его формат сообщу дополнительно".
Если я правильно прочел - к концу марта собираются показать 612 собранный в России?
ОказываетсО тут уже это смотрели. Ну тады ОЙ.
Cерый у вас чо, заело шарманку? Вам же уже даже объяснили что етот стрелокъ остался бы с носом и c нежно любимым вами пулемётом в руках-крюках. (Вернее как я уже говорил вы думаете что любите его, а на самом деле он имеет вас. 😀)
ЗЫ Хотя кто сам без греха... Тот либо врёт либо не охотится. 😊
Предлагаю обсудить оптимальные модели и калибры штуцеров, применительно к Российским охотам.
9.3-74 очень хорош,я считаю.Если стрелять 15-16 гр пулями можно и на 300-350 метров.Баллистика понятна.
Мну с одностволками Иваныч прогнал из штуцерщиков ссаной тряпкой. Не буду. 😀
Отмечусь, чтоб не потерять. Владею МР-251 в 308 вин. экспресс. На загонных очень удобный, но в рантовой 9-ке был бы интереснее.
В свое время ижмех изготавливал для Hans Wrage & Co. G.m.b.H. вертикальный штуцер иж-94 под 9,3х74.На Россию так его и не сертифицировали.
Предлагаю обсудить оптимальные модели и калибры штуцеров, применительно к Российским охотам.По калибру, однозначно-9,3x74. А вот по моделям- многое зависит от толщины кошелька, поэтому логичнее будет установить оптимальные варианты в разных ценовых группах, на пример: 1) до 200тыров; 2) свыше 200тыров. По первой группе считаю оптимальным вариантом Верней- Каррон, по второй даже не знаю кого выбрать, ну может быть Меркель 323-й(был в свое время-до сих пор настольгия мучает).
Если стрелять 15-16 гр пулями можно и на 300-350 метров.Баллистика понятна.
😊))))))))
с 200м до 350м падение пули 80 см!
[/B]варианты в разных ценовых группах
[B]Месяц смотрю все ормаги - насчет Верней Каррона до 200 тыс если только с рук, в магазинах их вообще не нашел. Реально сегодня здесь (речь о штуцерах 9,3 -74) - Sabatti Classic 92 st 181 000 и видимо наша Артемида. Другие варианты: Zoli Focus 347 тр, Merkel B3 - 357 тр (вариант с гравюрой - других нет), Blaser R97 Luxus classic 350 тр, Marocchi Finn 612 - примерно в той же ценовой категории но с 3 парами стволов (кроме 9-ки еще 2 комбинированных с гладким), Сhapuis s12 уже за 400 тр. Кригхофы и другие не отслеживал - не актуально для меня на данный момент.
Blaser R97 Luxus classicдозвонился до магазина - у них реально B97 luxus
[B][/B]
с 200м до 350м падение пули 80 см!Аккубонд при начальной скорости в 740м/с согласно квике, с 200м до 300м - падение пули 35см, а на практике(видимо у меня скорость выше) еще меньше. Нужно понимать какими пулями стрелять и на какие дистанции.
с 200м до 300м - падение пули 35см
А с 300 до 350 ещё 35-40 см. Про то и написал, что с 200 пуля падает отвесно 😊) и пулять этим патроном на 300-350 м. очень непросто, нескоростной мягкий штуцерный патрон. Это
Нужно понимать
Zoli Focus 347 тр,Сегодня - 319 тр (!)
Нужно пониматьВ высокоточке участник под ником Степан 33(если не ошибаюсь) выкладывал мишени стрельбы из 9-ки на 900метров- вполне себе приемлемые результаты. Я, конечно не призываю стрелять из штуцера на такие дистанции, но для понимания вопроса сгодится.
А чем плох-хорош заказной штуцер МЦ-109 7.62х53 в золоте, серебре с очень красивым орехом и чумовой гравировкой?Плох не то слово, просто мерзок и отвратителен и только одним-ценой.
выкладывал мишени стрельбы из 9-ки на 900метров- вполне себе приемлемые результаты
Вопрос же не в возможности так стрелять, а в простоте этого процесса. Если у пули миномётная траектория, то для успешного попадания нужен дальномер, надо помнить поправки или иметь балкалькуляор, нужна соотв. дистанции оптика, трипод и проч. Это не соответсвует штуцерной концепции быстрой интуитивной стрельбы навскидку. Ну и мы говорим о настрелявшемся(с) ОХОТНИКЕ СО ШТУЦЕРОМ 😊))), ему, будучи в шляпе, с сигарой и лёгким выхлопом 18 летнего МакАлана негоже в лося нашару стрелять, лишь бы закровить, а там уж с собаками доберём 😊))
ДОК с 200м до 350м падение пули 80 см!
вы не в курсе ,дружище всего падение на 350 метров 85 см RWS KS 16 гр.
Извините, а можно увидеть мишень на 350 м из штуцера ? Хотя бы 4 выстрела ( по 2 из ствола). Интересно. Без всяких подколок. У меня с меркелем дальняя стрельба не получается. Уже на 150 результат меня не устраивает. И каждая серия увеличивает разброс. Да и вообще - стреляю правый ствол-левый ствол - все на 100 м более менее. А левый - правый - значительно хуже.
вы не в курсе ,дружище всего падение на 350 метров 85 см RWS KS 16 гр.
Правильно, у миномётных патронов сначала б.м. настильно летит, я пристреливаю, чтоб пуля летела внутри трубы 8-10 см. диаметром, резкое падение начинается метров с 200. У меня в 444-м такая же картина, даже хуже. Я на 200 и не буду стрелять, только в к-нить крайнем случае. Да и негде в лесу то.
В любом баллкалькуляоре это всё есть, Я в нормовском набрал 9,3х74 с Вулканом 15 грамм, на 200 м падение 10 см, на 350 - 89 см. разница 79 см, округлил до 80. И то, это баллкалкулятор показывает, в жизни заводскими патронами хуже, у них скорости как правило ниже заявленных. Самосадом м.б. немного лучше, но непринципиально. Поэтому до 200 можно не особо думая о поправках стрелять. А вот когда траектория резко вниз загибается, то тут ошибся на 20 метров в дистанции и бегай потом день-ночь с собаками.
Originally posted by Док:
резкое падение начинается метров с 200
правильно.
Еще раз штуцер,это загон, вышка, лось-рев.
Стрелять за 300, редкий случай-рев,загон.
До 300 м. падение 50-60 см по лосю это не проблема,для меня во всяком случае.Да и для большинства стрелков имеющих штуцер.
Почему ,я ответил в предыдущем посту.
Извините, а можно увидеть мишень на 350 из штуцера?
Да и вообще - стреляю правый ствол-левый ствол - все на 100 м более менее. А левый - правый - значительно хуже.
1)Можно,но на 300 в Бисерово поеду,недели через две.
2)У меня три ствола))
До кучи, на крайней охоте,Тверская обл.декабрь.
Стрельнул в угон лося пробегавшего просеку-дорогу,померили -190 м.
Ну правда упал не сразу, собачка добрать помогла через 20 мин.
До кучи, на крайней охоте,Тверская обл.декабрь.
Стрельнул в угон лося пробегавшего просеку-дорогу,померили -190 м.
200м от 300м сильно отличается.
Тут вот вопрос: на загоне со штуцером обычно без оптики или с загонником. Т.е. на 300 м к поправке в полметра ещё и прицельные закроют лося целиком. К этому ещё стрельба с рук. Стоит ли стрелять на шару, не наверняка? Ведь, как тут озвучили адепты, в концепции владельца штуцера: настрелявшийся охотник, охота - праздник, дать зверю шанс, и т.п.
До 300 м. падение 50-60 см по лосю это не проблема,для меня во всяком случае.Да и для большинства стрелков имеющих штуцер.
Вопрос к владельцам штуцеров: на 300 м. с открытого или с загонника попадёте с рук в 12-литровое ведро? Я-б приехал поглядеть.
Док
Вопрос к владельцам штуцеров: на 300 м. с открытого или с загонника попадёте с рук в 12-литровое ведро? Я-б приехал поглядеть.
гавно вопрос.30р.блазер.штуцер фукс.сострел на 100-примерно минута.
естественно оп загонник (свар).
с рук-на такие дистанции не стреляют.с палки попаду
Originally posted by Док:
Тут вот вопрос: на загоне со штуцером обычно без оптики или с загонником.
С загонником,цейс Diavari 1.5-6-42
С загонником,цейс Diavari 1.5-6-42
С большим натягом загонник, марки у него не загонные, ?4 и ?8. Или к-то другие есть?
с палки попаду
с одноногой палки сложно. С первого раза я не пропаду, если только случайно.
только наверняка))
С большим натягом загонник, марки у него не загонные, ?4 и ?8. Или к-то другие есть
Есть свар 1.7-10-42 на дриллинге и 1-6-24 на карабине.
А чем цейс не хорош
А чем цейс не хорош
Марки у него обычные, не загонные, с ними сложно быстро стрелять накоротке, теряется сетика. У меня был загонник Сваро 1,25-4х24 с сеткой Хай Грид Циркл-Дот. С ним стрелял, отличный загонный вариант. А как в Вашем Цейсе у меня есть тоже в Цейсе, правда 2,5-10х50, сетка ?4 (или 44), увеличение не суть, марку хорошо знаю, не загонная она.
Originally posted by Док:
Марки у него обычные, не загонные, с ними сложно быстро стрелять накоротке, теряется сетика. У меня был загонник Сваро 1,25-4х24 с сеткой Хай Грид Циркл-Дот. С ним стрелял, отличный загонный вариант. А как в Вашем Цейсе у меня есть тоже в Цейсе, правда 2,5-10х50, сетка ?4 (или 44), увеличение не суть, марку хорошо знаю, не загонная она.
сетка 6
[/QUOTE]
сетка 6
Тоже не айс. просто крестик. Нужна крупная яркая марка. В Сваро это было толстое кольцо, переливающееся, ярко изумрудного цвета(технология ХайГрид) и точка в середине. При вкл. подсветки светилось ярко оранжевым. Офигенно быстрая марка. Сейчас у меня для загонов/доборов голографический коллиматор, марка - яркий красный круг с верт. и гор. штрихами и крупная точка в нём. Тоже очень быстрый, наверно самый быстрый прицел.
Докс одноногой палки сложно. С первого раза я не пропаду, если только случайно.
можно и без палки-но к стенке прислониться обязательно.а с трехногой-самое то
[QUOTE]Originally posted by Док:
[B]
Тоже не айс.
У цейса это загонная марка,других не придумали ,пока.
У цейса это загонная марка,других не придумали ,пока.
Я сверху чуть добавил. Просто Цейс не делает, не хочет по к-то причинам. Другие делают: Шмидт, Сваро, Льюп.
[QUOTE]Originally posted by Старикашка Кью:
[B]
можно и без палки-но к стенке прислониться обязательно.а с трехногой-самое то
К ТЕПЛОЙ стенке)
Прочитал( это я про штуцеры). Занятно.
Вспомнился мне один случай- лет 10 тому, мы( трое братьев) втолковывали родителям( сейчас им по 85), что пора прекратить сажать картошку, т.к. это эк. невыгодно, геморрой, в Ашане всегда можно купить, а тут ещё и в подпол всю зиму ныряй и т.д. и т.п.
"Убедили?"-
-"Убедили."-
"Сажать не будем?"-
"Будем!"-
"Почему?"-
"Наша Вкусней!"-
Занавес.
Док
Сейчас у меня для загонов/доборов голографический коллиматор, марка - яркий красный круг с верт. и гор. штрихами и крупная точка в нём. Тоже очень быстрый, наверно самый быстрый прицел.
Можно название прицела?
Можно название прицела?[/b]
Бушнелл Холосайт, он у меня давно уже, у меня их даже два, самый первый, большой, лет 15 ему, на Бинельке стоит, и поновее, Холосайт Компакт на Марлине. Не знаю выпускают ли ещё, сейчас аналогов полно, напр. ЕОТЕХ. Практические стрелки их любят. Ключевое слово голографический прицел или голографический коллиматор.
Да и вообще - стреляю правый ствол-левый ствол - все на 100 м более менее. А левый - правый - значительно хуже.
Попробуйте отстрел с интервалом по 15 мин. между дуплетами.
Второе: выстрел из второго ствола нужно сделать не позднее 10сек. после первого ( при сплошной межствольной пайке).
Второе: выстрел из второго ствола нужно сделать не позднее 10сек. после первого ( при сплошной межствольной пайке).На мой взгляд, это непременное условие при сведении стволов любого штуцера, независимо от конструкции, иначе основной смысл штуцера(как можно быстрее произвести повторный прицельный выстрел с аналогичной траекторией, что и первый) теряется. Приведу пример из своего опыта: штуцер V-C сразу после покупки бил идеально на сто метров- пули после 6-ти выстрелов из обоих стволов укладывались в круг 60мм, но при условии, что после каждого выстрела была пауза 5-10 минут, а при быстром дуплете - крестил на 80 мм. Пришлось вносить корректировки в сведение с целью устранения крещения и достижения боя стволов близкого к параллельному.
Мну с одностволками Иваныч прогнал из штуцерщиков ссаной тряпкой."Наговариваете вы на нашу семью!" (с) )))
Кстати, о настреле.
Совершенно согласен с нашим коллегой V1, что тренироваться нужно из той же системы оружия, с какой собираешься охотиться. Поэтому я в своё время, почти стразу после приобретения штуцера Иж-94, купил себе комбинашку Иж-94 и "всё для литья свинца".
Вкладка оружия, вес, все манипуляции на 100 процентов идентичны. Даже прицелы поставил с одинаковой сеткой. В месяц отстреливаю около 200 нарезных патронов из комбинашки навскидку в быстром темпе. Обычно большинство попаданий укладываются в габарит ладони на 50 метров. Отличается лишь отдачей. Владельцам штуцеров очень рекомендую сей подход. Особливо нынче, когда один патрон 9.3х74, даже самосадный, стоит около 140 рублей. Мой учебный патрон пока стоит 6.30 руб.
Хотя наверное, комбинашку на тренировках можно с успехом заменить обычной двустволкой с лёгкими и точными пулями. Горизонталку или вертикалку. Такую же, как и штуцер. Надо лишь оптику, эквивалентную штуцеру, присобачить.
Как вариант, пуля ППЦ от Виктора Шашкова. Очень точная. Вес 24 грамма. Достойная пуля.
штуцера Иж-94,
Видел такой у одного егеря в Тверской области. Бой - я со своим импортным красавцем - позавидовал ему. Посадистый, разворотливый - конфетка! Вот так, как попадёшь.
Стрелять нужно! Прав тот, кто говорил:" Если в год стреляешь 50 патронов из карабина ( штуцера) - на хороший выстрел на номере не рассчитывай!". И трудности сегодняшнего дня понятны, надо практиковаться в доступном варианте ( лично я использую комбинированные ружья и карабин Медведь в 9х53), после регулярных пострелушек к сезону подхожу на уровне "мышечной памяти" оружия. Получается неплохо!.
Относительно сострела и увода. При сплошной межствольной пайке интервал между выстрелами из обоих стволов должен быть не более 10сек, чтобы нагревшийся ствол не "увёл" другой. Интервал между быстрыми дуплетами не влияет на общую кучность. Можно быстрым темпом дуплетить несколько раз. Не рекомендуется всё время производить выстрелы из одного и того же ствола, перегрев ничего хорошего пайке не даст, да и уводы попаданий станут очевидны.
Пока не могу понять причины уводов при ситуации : правый-левый хорошо! левый-правый неважно!. Смена очередности стрельбы можно объяснить разными усилиями правого и левого спусков. Зачастую в горизонтальных даблах правый спуск полегче, чем левый. Это объясняется силой отдачи штуцера, более эмоциональной картиной при промахе первым выстрелом и последующим исправлением экстренной ситуации левым, когда повторный выстрел делается уже на эмоциях и палец не очень контролирует усилие нажатия спуска. Видимо, тут элемент безопасности. При смене очередности более трудный спуск даёт увод. Могут быть и другие причины.
DSM30-06в прошедшем году стрелял из штуцера 8 раз......7 раз из правого ствола, один из левого....слава богу без промахов. Уверен в попадании на 100%
Если в год стреляешь 50 патронов из карабина ( штуцера) - на хороший выстрел на номере не рассчитывай!"
общий настрел да, согласен с утверждением что " кто делает меньше 1000 выстрелов в год - стрелять не умеет " , но зачем нужны 50 бабахов из штуцера мне не понятно ?
зачем нужны 50 бабахов из штуцера мне не понятно ?
да можно и из мелкашки...
практиковаться в доступном варианте ( лично я использую комбинированные ружья и карабин Медведь в 9х53),
DSM30-06Можно в принципе и из воздушки. ))) Но есть одно "но". Нужно чтоб вкладка была такой же. Нужно нарабатывать не только навыки стрельбы навскидку, но и заряжания-разряжания. Тут на мой взгляд, сподручнее будет тот же Иж-18 в кал 223Рем. Или что-то подобное. Переломка в лёгком и экономичном калибре, сходная по конструктиву с рабочим штуцером.
да можно и из мелкашки...
2 Иваныч Баский
Можно в принципе и из воздушки. ))) Но есть одно "но". Нужно чтоб вкладка была такой же. Нужно нарабатывать не только навыки стрельбы навскидку, но и заряжания-разряжания. Тут на мой взгляд, сподручнее будет тот же Иж-18 в кал 223Рем. Или что-то подобное. Переломка в лёгком и экономичном калибре, сходная по конструктиву с рабочим штуцером.
лучше всего из рабочего штуцера.просто патрики сделать тренировочные.
я в свое время когда 470не увлекался -крутил с свинцовой пулей и на соколе.стоимость тренировки приближается к нулю.даже один раз лосенка добыл на загоне.
Старикашка КьюУвы! Но у меня не получилось. Затарился литейным оборудованием. Отстрел показал, что такие пули сильно крестят даже на 50 метров. Штуцер сильно чувствителен к смене боеприпаса. Может у вас с паяными стволами не так сильно это заметно. Но я отказался. Купил Тайгу Иж-94 в 308 калибре. Вот там всё полетело))) Цена выстрела тренировочным патроном около 8 рублей.
лучше всего из рабочего штуцера.просто патрики сделать тренировочные.
я в свое время когда 470не увлекался -крутил с свинцовой пулей и на соколе.стоимость тренировки приближается к нулю.
Мыслю для тренировки использовать патроны собранные на компонентах из Блюмовской 9-ки: пулю и порох, добавляю муромский капсюль - получается не дорого.
Patefon12Та же проблема. Что будет со сведением пары? Это же не комбинашка.
Мыслю для тренировки использовать патроны собранные на компонентах из Блюмовской 9-ки: пулю и порох, добавляю муромский капсюль - получается не дорого.
просто патрики сделать тренировочные.По поводу тренировок,мелкашек,воздушек,экономии средств на этом,как-то странно слышать от владельцев девайсов,стоимостью под и за лимон деревянных,с личными поварами в свите на охоте,коньяком и сигарой и пр. Может проще было заказать сразу с парой гладких стволов,собственно что и является достоинством штуцера не только в моём понимании
я в свое время когда 470не увлекался -крутил с свинцовой пулей и на соколе.стоимость тренировки приближается к нулю
Одна колодка и одинаковость баланса навешиваемых блоков стволов дают большую практику,большой настрел,порождающий уверенностьhttp://www.ohotniki.ru/weapon/...sprikladom.html
К слову,наткнулся на аналогичную тему,тихо угасшую,но с теми же выводами,с некоторыми теперешними участниками, пережёвывающими всё по второму кругу,кстати и по вопросу тренировки то же. Просто для сведения не читавших некоторые выдержки из начала той темы
А тренироваться можно и не в тире,http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html
а на стенде .Оружие ведь одного строя с гладкоствольным,поэтому навыки для точной и быстрой стрельбы из гладкого и штуцера практически одинаковы
Но если вы отвлечетесь от того, что написано в книгах, и обратите свое внимание на практику охоты, то с некоторым удивлением для себя обнаружите, что 99% всех охотников, в том числе и профессиональных, стреляют из винтовок с болтовым затвором. Если вы увидите профессионального охотника со штуцером, то это будет скорее исключение из правила. Да и подавляющее число клиентов также предпочитает болтовые винтовки.http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html
Райен АЛБУТ
Республика Южная Африка
Баский-Есть РН на форуме. Ник GDF, если не ошибаюсь. Попробуйте спросить у негоИ спрашивать не пришлось,в той теме,коей и Вы были участником,он поведал
GDF-Для меня штуцер дорогое и очень специализированое оружие для стрельбы опасных животных на коротке,и только в дополнении к карабину... я стоял перед выбором и выбрал для Африки маузер... пока мое отношение к штуцеру либо как специнструменту для очень богатых людей либо малопригодная но культовая игрушка для романтичных охотников... Вернулись из Танзании... охота на буйволов. Из того что мы там увидели и услышали ,мнение мое и моих спутников что по крайней мере для этой охоты штуцер так скажем не самый удачный выбор только подтвердилось. Профессионалы откровенно говорили что не приходят в восторг когда видят в руках у вновь прибывшего клиента штуцер, для них это значит что задача серьезно усложняется и вмешательство его крупнокалиберной зброевки более вероятно, профессионалы же стреляют когда события развиваются ненормально поэтому и вооружение поголовно СZ калибра 416 или 458...Для меня охотник со штуцером ,как охотник с луком или дульнозарядным оружиемЭто из той же старой,но почти один в один повторяется в нынешней
Primorec- Но с некоторых пор, стал задумываться - откуда этот снобизм у обладателей этих чуждых доселе российскому охотнику штуцеров, откуда эти мысли типа - дорасти ,осознать и еще там много чего. Если стихия штуцера остановить зверя у дульного среза, то чем комбинашка 12/9,3*74 хуже чем штуцер 9,3*74/9,3*74 ?По способности остановить на коротке - кто лучше 32 - 40 г пуля 12 кал или девятка, можно еще поспорить. Так в чем смысл?В том что штуцер придает аристократизма? Или смысл некой Высококультурной охотничьей гламурности?
Если дело в некоем "ореоле избранности" то стоит посмотреть на них - "избранных" позирующих с обложек российских охотничьих журналов, становится противно и стыдно за соотечественников, Расплывшиеся телесаи физиономии, модели блин, подбородки в пять рядов до самых сосков. В то же время берешь заграничный журнал, - загорелые лица мускулистые торсы и крепкие руки сжимающие штуцер и все это на фоне преодоления бродов или засушливых саванн. Глядя на эти фотографии начинаешь понимать что вот где его , штуцера , стихия ,- тяжелая работа в тяжеленных условиях ,при охоте на истинно тяжело берущуюся "дичь"! А для России это всего лишь новомодная "цацка".Здесь у нас ьолее эффективно чем полуавтомат средних калибров ничего не работает, (на мой взгляд) остальное личные предпочтения.
New-Я очень люблю штуцера и не скрываю этого, однако, для Африки пока (вообще?) его покупать не стану. Причина банальна - он очень тяжелый. Когда в день приходится ходить более 15-20 км, и это по горам и в жару, вес двустволки явно проигрывает карабину...
Вот такие мои выводы после первого РН-сезона в Африке...Вот посетила крамольная мысль - не продать ли штуцер? А то лежит совсем без дела.
KipchakANV
..как-то странно слышать от владельцев девайсов,стоимостью под и за лимон деревянных,с личными поварами в свите на охоте,коньяком и сигарой и пр...
До подорожания бюджетные импортные штуцера в калибрах до 9,3х74r включительно (в основном бюджетных итальянских производителей sabati, silma, fair, bettinsoli и др.) стоили не дороже 150тыс.руб в стандартном исполнении,а то и дешевле.
Дополнительная штуцерная пара к Blaser BBF стоила не дороже 120тыс.руб. Какие там миллионы с личными поварами и свитой 😊
2 Иваныч Баский
Та же проблема. Что будет со сведением пары? Это же не комбинашка.
например доп. штуцерная пара к комби Blaser BBF имеет возможность сведения (регулировки).
У Blaser есть варианты заказа как классического штуцера Blaser (паянные стволы и один спусковой крючок, так и со стволами с возможностью сведения и 2 спусковых крючка).
rommat
. Какие там миллионы с личными поварами и свитой
annrnd- На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубкиПочитайте тему,итальянский бюджет не рекомендуется,только известных фирм от 10тыс американских рублей. 😛 http://www.artemida-hunter.ru/category/8/
rommatПонимаете, тут вот какое дело. В нынешних условиях конечно штуцера с узлом сведения стволов выигрывают в практичности, проигрывая в эстетике. Но тренироваться с одним положением регулировок, а охотиться с другим, наверное можно. Но согласитесь, это же канитель. Перед охотой перепристреливать пару заново. Да ещё дефицитными патронами. К примеру, тот же 470 уже более 1000 руб./штука.
например доп. штуцерная пара к комби Blaser BBF имеет возможность сведения (регулировки).
У Blaser есть варианты заказа как классического штуцера Blaser (паянные стволы и один спусковой крючок, так и со стволами с возможностью сведения и 2 спусковых крючка).
Знаете, я больше и больше склоняюсь к варианту тренировок штуцерной стрельбы с обычной двустволкой. Пулями. Только как-то надо загонник присобачивать))) Если это горизонталка. Или бить с открытого. Как вариант. Такой выстрел будет стоить не дороже 25 рублей.
Если речь о Блейзере с двумя парами стволов, комби-пара и штуцерная, то там с успехом можно тренироваться с комбинашки. особенно, если комби-пара 223Рем. Отдача слабая, патрон дешёвый. Ресурс оружия большой. При этом моторика первого выстрела с нужного оружия нарабатывается отменно.
Это примерно как у меня. Иж-94 Экспресс в 9.3х74 для охоты, а Иж-94 Тайга в 12Х308 чисто для тренировок свинцом. Я его именно для этого и купил. Б/У за 12 тысяч рублей))) Можно даже дуплеты на 50 метров отрабатывать. Стволы я свёл идеально)))
Та же проблема. Что будет со сведением пары?Конкретно ответить без отстрела данной партии патронов будет не совсем правильно, но полагаю, что удастся подобрать нужную навеску без изменения параметров сострелки. Планирую в конце апреля-начале мая провести эту работу и отчитаться.
2 Иваныч Баский
Если речь о Блейзере с двумя парами стволов, комби-пара и штуцерная, то там с успехом можно тренироваться с комбинашки. особенно, если комби-пара 223Рем. Отдача слабая, патрон дешёвый. Ресурс оружия большой. При этом моторика первого выстрела с нужного оружия нарабатывается отменно.
Blaser не делает комби с 223rem.
rommatЖаль))) Тогда как вариант, Иж-18 в 223Рем. ))) Та же переломка. Патрон 12 рублей. Чем не тренировочное?
Blaser не делает комби с 223rem.
2 Иваныч Баский
Жаль))) Тогда как вариант, Иж-18 в 223Рем. ))) Та же переломка. Патрон 12 рублей. Чем не тренировочное?
тренировочное - да, переломка тоже да, дешевый боеприпас - два раза да, но на охоте со своим штуцером результат может быть не предсказуем 😊 вывод тренироваться нужно с того оружия с которого будешь охотится мое мнение. остальное суррогат.
2 Иваныч Баский+100 и лучше если это будет доппара гладких на ту же колодку с такими же прицельными,как на нарезной паре.Не обязательно пулями,стенд с тарелками.А упреждение по бегущим-отрабатывать штатным нарезным
Знаете, я больше и больше склоняюсь к варианту тренировок штуцерной стрельбы с обычной двустволкой. Пулями
rommatСуррогат суррогату рознь. Если оружие с одинаковой вкладкой, механизмами запирания, одинаковым весом, почему нет? Я же не предлагаю взять Сайгу с ортопедом в 223Рем и тренироваться для стрельбы из штуцера)))
тренировочное - да, переломка тоже да, дешевый боеприпас - два раза да, но на охоте со своим штуцером результат может быть не предсказуем вывод тренироваться нужно с того оружия с которого будешь охотится мое мнение. остальное суррогат.
Хотя по поводу Иж-18 соглашусь. Не самый лучший вариант. Замок открывания снизу. Не штуцерный флажок. Так что, двустволка рулит))) Дёшево и сердито.)))
2 Иваныч Баскийтак про это и был ответ.
...
Хотя по поводу Иж-18 соглашусь. Не самый лучший вариант. Замок открывания снизу. Не штуцерный флажок...
а так да 2-х стволка горизонтальная или вертикальная в зависимости какой штуцер - более правильное решение.
Прочитал, и прямо стыдно за себя стало, неужели я такой был , есть или буду?
KipchakANV
становится противно и стыдно за соотечественников, Расплывшиеся телесаи физиономии, модели блин, подбородки в пять рядов до самых сосков.
KipchakANVПойду. поплАчу, а потом разобью свой Вернье-Карро (купленный за 67 т.р., да плюс пара стволов с загонником за 50 т.р) об толстый дуб и достану свой Тигр-9 (те же 65 т.р в тот же год купленный) и буду на загонной с ним стоять, т.к. хоть он и как здоровое весло по сравнению с французом, или МЦ 19-09, которое как француз со всеми стволами и по весу и по цене, но зато умные люди говорят, что:
На крови в лесу хозяину штуцера не к месту пить залпом полстакана водки, самогона. Под стать подходят благородные заморские напитки - коньяк марочный, виски и красное вино. И даже шампанское, громко открытое личным поваром или помощником. "Закусив" сие пиршество ароматом кубинской сигары, любимой трубки
KipchakANVКому что нравится, тот с тем и должен охотиться. Каждый сам отвечает за своих тараканов. А тренироваться и пристреливать - фантазия нашего народа безгранична.
он очень тяжелый. Когда в день приходится ходить более 15-20 км, и это по горам и в жару, вес двустволки явно проигрывает карабину...
lokis77Мне то приписывать авторство,приведенных мною цитат из этой и из более ранней темы,на которую указал ссылку,не стоит.У каждой цитаты свой автор.Привел их не для полемики ,а
Просто для сведения не читавших некоторые выдержкиСпециально для Вас http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html Свои возражения-авторам строк.
Поддерживаю, что тренироваться
лучше всего из рабочего штуцера.и, главное, не всегда обязательно стрелять. Я несколько раз за 2-3 дня до охоты обязательно беру в руки и отрабатываю вскидку, прицеливание, поводку и т.д. с оружием, с которым собираюсь на ближайшую охоту, при этом спуск отрабатываю с фальшпатронами. И тут не обязательно жечь дорогие и мощные патроны и зазря получать не один десяток раз "лошадиным копытом в плечо". А чтобы указательный палец не забыл, как жать на спуск, при этом чувствовать положение оружия и точку прицеливания, дыхание, пульс, для проверки этого - стреляю по-возможности чаще из другого, более бюджетного и доступного оружия. И все навыки восстанавливаются быстро! Может, кому-то это покажется приемлемым? Мне - помогает.
DSM30-06У нас применим так же, как и в любой другой стране.
Штуцер в России: чем лучше и чем хуже карабина? Не опираясь на опыт только африканских охот, насколько он применим у нас?
DSM30-06Да, так и есть. Штуцер -все-таки достаточно специализированное оружие, не столько универсально, как винтовка. Если руководствоваться при выборе неким романтическим флером, с давних книжных пор окутывающим это оружие, а не реальной необходимостью - тогда да, вполне можно и разочароваться.
Многие, купив и поохотившись со штуцером, впоследствии разочаровывались, по причине: трудности в управляемости, небольшой по сравнению с карабином дистанции стрельбы и др. причинам.
DSM30-06ИМХО, оптимум - 9,3х74. Энергия, рант и габариты патрона вполне гармоничны и достаточны.
Какие калибры более приемлемы в российских охотах?
DSM30-06Зависит от Ваших критериев "хорошести". Во время последней поездки в ЦКИБ я видел несколько очень приличных девайсов.
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
DSM30-06ИМХО, но штуцер можт быть только под рантовый патрон, только эжекторый и двуспусковой.
Какие модели предпочтительней?
DSM30-06У меня есть.
У кого есть опыт применения штуцера в наших охотах?
vovanchik151174Прям под стол упал 😊
А
На капот пузом...это раком в смысле, так вы зачем на охоту тА ездите.
DOBRIYKЭэээ, а вом мне бы в голову не пришло без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НЕОБХОДИМОСТИ стрелять из штуцера на такую дистанцию. Зачем?
Предлагаю обсудить оптимальные модели и калибры штуцеров, применительно к Российским охотам.
9.3-74 очень хорош,я считаю.Если стрелять 15-16 гр пулями можно и на 300-350 метров.Баллистика понятна.
Старикашка КьюДешевизна, конечно, штука хорошая. Но нет отдачи - а следовательно, нет и важнейшей части тренировки.
лучше всего из рабочего штуцера.просто патрики сделать тренировочные.
я в свое время когда 470не увлекался -крутил с свинцовой пулей и на соколе.стоимость тренировки приближается к нулю.даже один раз лосенка добыл на загоне.
KenДорог, это факт. Но тех, кому нужен он действительно (например, охота в Южном Камеруне) - он есть. Пусть старый, корявый. Но есть.
Соглашусь. Вполне возможно мне это говорил тот же соотечественник. Да и личные наблюдения говорят о том, что штуцер у PH не распространен. ( вероятно для них он дорог, они деньги очень считают).
Старикашка КьюСогласен со всем на 100%. В этом году был бегущий роан на 170 метров. Если бы не подранок и не чужая зона - конечно, стрелять бы не стал. Но выстрелил и даже попал.
ну зря вы так.африка конечно это африка.но насчет в упор-это редко.и форсмажор по большому счету.но бегущий бувол на 150м с 470не.это было.бегущий буйвол на 80м тоже.атакующий бегемот на 10м тоже.штуцер хорошая вещь.но понять его преимущества можно когда то-же самое можешь исполнить с болта.вот тогда болт в топку и начинаешь охотиться с штуцера.короче шуцер-это оружие настрелявшегося.тогда понимаешь что его эффективность на порядок выше.
разницы в российской загонной охоте для штуцера нет.снизь калибр.9.3х74 наиболее универсальный и комфортный.пол европы с него и стреляет
ДокРешается проблема с патроом очень просто - релоудом. Раз собрал - и на всю жизнь. У меня в Меркеле из-за нагрева СТП после каждого дуплета поднимается на 5 см. 3 пары выстрелов - 10 см. Вы предполагаете, что бывает больше дуплетов за короткий промежуток времени?
У штуцера: сложный подбор патрона. Проблема пристрелки и сострелки при переходе на другой патрон, сложности с установкой оптики. Проблемы с точностью второго, третьего и т.д. выстрелов из-за нагрева блока.
KipchakANVДумаю, Вы не имеете ни малейшего представления о предмете разговора.
Сплошные "если"...и ни одному из многих РН "не подвернулся случай купить" 😛
А может ни один из них "не дорос" и "вдумчиво не настрелялся" не оценив "баланса"? 😀
KipchakANVВообще-то неплохо бы и дату поста указывать.
New-Я очень люблю штуцера и не скрываю этого, однако, для Африки пока (вообще?) его покупать не стану. Причина банальна - он очень тяжелый. Когда в день приходится ходить более 15-20 км, и это по горам и в жару, вес двустволки явно проигрывает карабину...
Вот такие мои выводы после первого РН-сезона в Африке...Вот посетила крамольная мысль - не продать ли штуцер? А то лежит совсем без дела.
Много что изменилось с той поры (особенно - опыт). И в Камеруне я со следующего за первым сезоном работал и работаю только со штуцером.
Старикашка КьюДа, так и было все. У моей новой ЧиЗЫ в 458 лотте на подавался каждый левый патрон (да и сейчас не подается толком, только я с ней больше не работаю). Сейчас у меня уже два 470-х - и вполне себе доволен. Но это выбор, и сознательный.
к точке.из моих 9 африк только в одном случае у пиэйча был карабин.чезетка 458вин.у остальных штуцера.как ни странно чаще всего меркель в 470не.но первый-был наш россиянин.сейчас уже прикупил 470.в список перечисленных россиян-пиэйчей входит.кстати у чезетки была проблема с подачей.но ни одного пиэйча с скс и тигром никто и никогда не видел и не увидит.ТОЧКА
http://eugenph.livejournal.com/140829.html - тут есть подробнее, если интересно.
KipchakANVКонечно, нет. Такой бред кому-то разве может прийти в голову?
Если только при сдвойке...
Подскажите,уважаемые владельцы,спортивный прицел "ТО-6С" с двумя пеньками кто-либо устанавливал на штуцер?
2 Иваныч БаскийА еще и четырехстволки бывают....
Железно! На тройник три мушки. На каждый ствол своя. И нет проблем с сострелом!
KipchakANVА можно просто купить нормальное оружие, сострелянное на определенную дистанцию - тогда и мудить с двумя пеньками не придется.
Уважаемые Patefon12 и Охотник-собиратель,я не обсуждаю достоинства и недостатки ТО-6С, и не говорю об использовании его по аналогии с его спортивным применением(в разных направлениях с разной скоростью) на короткой дистанции. Разговор о том,что прицел дает возможность сделать два предельно точных выстрела из каждого ствола вне зависимости от их сострела,по не подвижной или движущейся цели с использованием левого пенька с левым стволом и правого пенька с правым стволом.
Prodavec2014А мне вот жалко его. Даже дешевого Сабатти - и того жалко. Поэтому в следующем году повезу не штуцер, а Маузер - он пластмассовый, переживет легко 😊
Не надо петь военных песен 😊 Представьте себе дождевые леса южного Камеруна. Половина охоты на карачках. Видимость и стрельба от 3 метров. Животные дерзские и агрессивные. Без крупнокалиберного штуцера чувствуешь себя как без штанов 😊 И ничего, и дорогие таскают и дешевые, по полной программе.
Дело не в понтах. Дело в том, можешь себе позволить или нет.
vovanchik151174Охереть можно,какой Вы стрелок. Просто снимаю шляпу. И продемонстрировать сие можете?
Автоматчиков говорите!!! Я стреляю одинаково с любого вида оружия на охоте и будьте уверены что если я возьму в руки штуцер мне будет достатачно пары выстрелов для пристрелки и потом будет результативная стрельба, но так могут не все, поэтому не нужно так уверенно отсюда кого то проганять, из всего сдесь написанного кто то выберет для себя нужную информацию...
http://eugenph.livejournal.com/140829.html - тут есть подробнее, если интересно.
Взвешенный, проверенный опытом анализ: доступно и поучительно. Порадовал француз ( да и в разряде комби и штуцеров французы начинают давать фору многим в соотношении цена-качество: сострел, прочностные характеристики запирания, продуманность посадочных мест для оптики и пр. - на высоте!). Вот только Верней не оставляет "фишку" в виде выступающего мествольного клина, но "вылизанность" его выше итальянца. Сострел - великолепен. Была б возможность, так бы и отнял... В смысле - РЕСПЕКТ оружию и владельцу ( по-хорошему завидую!).
New, очень дельные посты! Много интересного от практика. С ув.!
DSM30-06Не думал, если честно, что это фишка - просто кто-то оставляет, а кто-то - нет.Взвешенный, проверенный опытом анализ: доступно и поучительно. Порадовал француз ( да и в разряде комби и штуцеров французы начинают давать фору многим в соотношении цена-качество: сострел, прочностные характеристики запирания, продуманность посадочных мест для оптики и пр. - на высоте!). Вот только Верней не оставляет "фишку" в виде выступающего мествольного клина, но "вылизанность" его выше итальянца. Сострел - великолепен. Была б возможность, так бы и отнял... В смысле - РЕСПЕКТ оружию и владельцу ( по-хорошему завидую!).
New, очень дельные посты! Много интересного от практика. С ув.!
Итальянец - все-таки переделка из гладкого, причем дешевая. А Верней - изначально построен, как нарезное.
DSM30-06Я в последнее время очень редко на Ганзе вообще и Нарезном - в частности, бываю. Прошлый раз месяцев 6-7 назад заходил 😊
New, очень дельные посты! Много интересного от практика. С ув.!
Обычно тут пишу: http://eugenph.livejournal.com
Originally posted by New:
[B]
Ээээ, а вом мне бы в голову не пришло без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НЕОБХОДИМОСТИ стрелять из штуцера на такую дистанцию. Зачем
И мне без необходимости не пришло бы.Речь о том что это воэможно,В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ.Мой самый дальний выстрел из штуцера по лосику,250 метров.
Даже дешевого Сабатти - и того жалко.А что скажете по поводу вот такой горизонталки Sabatti - Classic 92 кал. 9,3х74R \ 9,3х74R?
New
Охереть можно,какой Вы стрелок. Просто снимаю шляпу. И продемонстрировать сие можете?
А что вы впервые такое слышите что можно стрелять одинаково со всех видов оружия? Я не говорю что мухи на лету в правое яйцо попаду, но на охоте по зверю стреляю одинаково успешно и конечно за свои слова могу ответить и любой тип данного вами оружия в мои руки после пары выстрелов будет стрелять в моих руках как нужно, просто мне довелось с 14 лет стрелять с большого кол-ва оружия(для того времени) и патронами в неограниченном количестве, тупо стрелял столько сколько хотел...
hunter1955
А что скажете по поводу вот такой горизонталки Sabatti - Classic 92 кал. 9,3х74R \ 9,3х74R?
К сожалению, сам из нее не стрелял. Но все Сабатти, по моему мнению - крепкое и надежное. Думаю, и данная модель не исключение.
vovanchik151174А что вы впервые такое слышите что можно стрелять одинаково со всех видов оружия? Я не говорю что мухи на лету в правое яйцо попаду, но на охоте по зверю стреляю одинаково успешно и конечно за свои слова могу ответить и любой тип данного вами оружия в мои руки после пары выстрелов будет стрелять в моих руках как нужно, просто мне довелось с 14 лет стрелять с большого кол-ва оружия(для того времени) и патронами в неограниченном количестве, тупо стрелял столько сколько хотел...
К великому сожалению, слышу я такое постоянно (от каждого второго клиента). Поэтому сомнения мои обоснованы. Доказать сможете? К примеру, пару дуплетов быстрых по месту на 50 метров? Из 470-го. После двух выстрелов тренировочных (Вы же сказали, что пары выстрелов Вам достаточно). Или пять по месту быстро (не отрывая от плеча) из 458-го? Секунд за 5, например?
любой тип данного вами оружия в мои руки
Если New предоставит уважаемому Вильгельму Телю 470-й, то после 6-8 "ударов копытом по плечу" кто-то будет путать зюйд с нордом, как-то так представляется... Хотя, лучше не тратить дорогие патроны, а вдруг действительно человек умеет стрелять из всего? Я не умею, приходится поддерживать форму постоянно...
New
У меня в Меркеле из-за нагрева СТП после каждого дуплета поднимается на 5 см. 3 пары выстрелов - 10 см. Вы предполагаете, что бывает больше дуплетов за короткий промежуток времени?
Лично мне очень не нравится когда оружие от которого зависит моя задница (в смысле её внешний вид без царапин и задиров) после нескольких выстрелов начинает стрелять чуть выше или чуть в сторону, люблю стрелять и знать куда прилетит, а не вычислять в своей луковице сколько дуплетов я уже сделал и на сколько сейчас выше полетит, поэтому у меня нет штуцера...
Вот моя крайняя стрельба с карабина без оптики люблю стрельбу с открытого и люблю когда я знаю куда что прилетает, расстояние написано 100м, но после промера дальномером там оказалось 130м.....
NewНесколько лет назад у нас в городе организовали соревнование по стрельбе из карабинов. Цель воздушные шарики диаметром около 15 см на дистанции 100 м. Так пришлось щиты передвигать на 60 м. Ни кто попасть не мог))) А в Сети...У-уууу, стрелки, блядь! Вильгельм Телль, чисто пацан. За пивом бегать)))
К великому сожалению, слышу я такое постоянно (от каждого второго клиента).
В этом феврале организовали очередной раз. ))) Результаты более чем скромные как по очкам, так и по явке. Теперь суперстрелки, оттопырив губу, говорят, что имям по бумаге струлять западло. Только по скотам!)))
NewК великому сожалению, слышу я такое постоянно (от каждого второго клиента). Поэтому сомнения мои обоснованы. Доказать сможете? К примеру, пару дуплетов быстрых по месту на 50 метров? Из 470-го. После двух выстрелов тренировочных (Вы же сказали, что пары выстрелов Вам достаточно). Или пять по месту быстро (не отрывая от плеча) из 458-го? Секунд за 5, например?
Повторяю еще раз доказать смогу!!! а калибров таких как вы назвали я и в глаза не видел ну не в эфиопии я вырос а в Якутии может поэтому, да и я не имел в виду калибры я имел в виду типы оружия, ну типа после карабина возьму гладкий любой или штуцер на крайняк может и калибры такие как вы написали "схаваю" не пробовал просто львы не водились в Якутии, а мамонты блин вымерли, не успел я на них...
Или пять по месту быстро (не отрывая от плеча) из 458-го? Секунд за 5, например?
Знаю, РН это могут. Сам только раз в жизни видел такое, когда РН по мамбе засадил 5 патронов из 458-го болтовика,когда та взлетела в сторону дупла, правда, за сколько - я сосчитать не успел, всё слилось в одну очередь. И попал ведь! и не один раз! Я только смотрел, но так не смогу никогда в жизни...
А зачем с таких больших калибров стрелять со штуцера, шоб потом всем рассказывать что я вот с такого колбасил и плечо не отпало, есть вроде болты под такие калибры с дульным тормозом и комфортной отдачей или так не модно?
Ребят а как понять эту фразу "или пять по месту быстро не отрывая от плеча из 458го? Секунд за 5" что вы штуцер перезаряжаете не отрывая от плеча? или это болт имелся в виду? если болт то в чем проблема...
Хотя так быстро перезаряжая могу рукоятку затвора отломать, но с тигры могу за это время все десять засадить по месту!!!
vovanchik151174Похоже, Вы все-таки имеете о предмете топика весьма поверхностное представление, равно как и работе (охоте), на которой "задница может быть в опасности".
Лично мне очень не нравится когда оружие от которого зависит моя задница (в смысле её внешний вид без царапин и задиров) после нескольких выстрелов начинает стрелять чуть выше или чуть в сторону, люблю стрелять и знать куда прилетит, а не вычислять в своей луковице сколько дуплетов я уже сделал и на сколько сейчас выше полетит, поэтому у меня нет штуцера...
Вот моя крайняя стрельба с карабина без оптики люблю стрельбу с открытого и люблю когда я знаю куда что прилетает, расстояние написано 100м, но после промера дальномером там оказалось 130м.....
Итак, все контакты, которые действительно представляют опасность для охотника, гида или клиента - происходят на минимальных дистанциях (иначе мы уже ведем речь о "самообороне на дистанции 100 метров"). На дистанциях близкого контакта - то есть менее 15-20 метров повышение (или иное смещение СТП) после предшествующих выстрелов не играет РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКАКОЙ РОЛИ. Тут работает только одно - стрелять быстро и по месту. Целится (точнее - выцеливать), поэтому огромное значение имеет настрел (то есть опыт работы именно с данным оружием), хладнокровие, прикладистость и баланс оружия (потому как в такой ситуации осознанного соединения мушки, целика и ТП не происходит - стреляешь корпусом и на инстинктах (натренированных, естественно).
Вот, например, тут кое-что есть: http://eugenph.livejournal.com/67782.html
Далее - не все штуцеры имеют значимое смещение СТП после выстрела и похоже, тут есть зависимость от технологии пайки блока и калибра. Меркель у меня высит, как и описано, Сабатти - гораздо меньше, а Верней - так и третьем дуплете пуляет туда, куда и первые два.
DSM30-06Если New предоставит уважаемому Вильгельму Телю 470-й, то после 6-8 "ударов копытом по плечу" кто-то будет путать зюйд с нордом, как-то так представляется... Хотя, лучше не тратить дорогие патроны, а вдруг действительно человек умеет стрелять из всего? Я не умею, приходится поддерживать форму постоянно...
Я готов. И даже готов на тотализатор.
vovanchik151174
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11358540.jpg][/URL]
А вот эта картинка - про что, извините?
vovanchik151174Калибры, железки и мишени фотореалистичные - моя забота. Ваша - доказать. Ну, и думаю, какая-то ставка нужна для интереса?
Повторяю еще раз доказать смогу!!! а калибров таких как вы назвали я и в глаза не видел ну не в эфиопии я вырос а в Якутии может поэтому, да и я не имел в виду калибры я имел в виду типы оружия, ну типа после карабина возьму гладкий любой или штуцер на крайняк может и калибры такие как вы написали "схаваю" не пробовал просто львы не водились в Якутии, а мамонты блин вымерли, не успел я на них...
Тем более, что вот это ведь Вы написали: "Я не говорю что мухи на лету в правое яйцо попаду, но на охоте по зверю стреляю одинаково успешно и конечно за свои слова могу ответить и любой тип данного вами оружия в мои руки после пары выстрелов будет стрелять в моих руках как нужно....". Вот как раз про любой тип и разговор.
Про стрельбу с открытого прицела картинка и если вы работаете с клиентами то не нужно думать что только вы умеете стрелять на инстинктах, при такой стрельбе на коротке 2-3см не попасть по месту может как раз таки плохо закончиться, а в том что нужно иметь хладнокровие я полностью с вами согласен и настрел тоже, именно по зверю а не по бумаге, только очень частая стрельба именно по зверю это залог успеха и если взять более менее подготовленного охотника и оставить на допустим год в ваших условиях при постоянной встрече и стрельбе по зверю и он будет это делать не хуже вас, а так как у многих нет такой возможности постоянно находится в охоте то и результаты такие.
vovanchik151174
А зачем с таких больших калибров стрелять со штуцера, шоб потом всем рассказывать что я вот с такого колбасил и плечо не отпало, есть вроде болты под такие калибры с дульным тормозом и комфортной отдачей или так не модно?
Не, не для этого. Просто чем больше калибр - тем больше шансов на остановку животного.
Винтовка большого калибра с дульником - зло (говорю, как инвалид 460-го Везерби). Пиздец ушам, хотя без дульника она вообще не управляемая. Хотя вот французы пользуют активно.
А по поводу отдачи - дерутся винтовки одинаково со штуцерами - тут физика.
vovanchik151174А какое она отношение имеет к теме топика?
Про стрельбу с открытого прицела картинка
Евгений я с удовольствием, но у меня пол жизни не хватит чтоб заработать на поездку к вам, у нас бедная республика и зряплата 15 тыр и все что я могу поставить на кон это мой тигр и прийти к вам пешком, так что высылайте карту с маршрутом я прийду, но если будите в наших краях заезжайте поедем постреляем я обеими руками за...
Сейчас охочусь только ночью и с фонарем на тигре, как бегает кабан надеюсь объяснять не нужно, так вот перед тем как у нас их потравили несколько лет назад, стрелял кабана ночью, после включения фанаря кабан сорвался с места был уже стреляный, сидел я на пупке и до края было несколько метров, так вот за это расстояние я успел сделать 3 выстрела и все 3 попадания, свидетели этому есть, как думаете для ночи это нормально?
vovanchik151174Речь о болте. Конкретно - Mauser M03 под патрон .458 Lott. Он с толкательной подачей, патрон цилиндрический - перезаряжать легко.
Ребят а как понять эту фразу "или пять по месту быстро не отрывая от плеча из 458го? Секунд за 5" что вы штуцер перезаряжаете не отрывая от плеча? или это болт имелся в виду? если болт то в чем проблема...
Хотя так быстро перезаряжая могу рукоятку затвора отломать, но с тигры могу за это время все десять засадить по месту!!!
vovanchik151174Прошу заметить, что про свои стрелковые навыки, кои считаю вполне средними, я в теме (да и где-то еще) ничего не писал, в отличии от Вас.
Про стрельбу с открытого прицела картинка и если вы работаете с клиентами то не нужно думать что только вы умеете стрелять на инстинктах, при такой стрельбе на коротке 2-3см не попасть по месту может как раз таки плохо закончиться, а в том что нужно иметь хладнокровие я полностью с вами согласен и настрел тоже, именно по зверю а не по бумаге, только очень частая стрельба именно по зверю это залог успеха и если взять более менее подготовленного охотника и оставить на допустим год в ваших условиях при постоянной встрече и стрельбе по зверю и он будет это делать не хуже вас, а так как у многих нет такой возможности постоянно находится в охоте то и результаты такие.
Безусловно, Вы правы, настрел вообще и по зверю - в особенности имеет большое значение.
2-3 см накоротке не играют никакой роли, если честно.
vovanchik151174Вы ко мне в Камерун собрались?
Евгений я с удовольствием, но у меня пол жизни не хватит чтоб заработать на поездку к вам, у нас бедная республика и зряплата 15 тыр и все что я могу поставить на кон это мой тигр и прийти к вам пешком, так что высылайте карту с маршрутом я прийду, но если будите в наших краях заезжайте поедем постреляем я обеими руками за...
Сейчас охочусь только ночью и с фонарем на тигре, как бегает кабан надеюсь объяснять не нужно, так вот перед тем как у нас их потравили несколько лет назад, стрелял кабана ночью, после включения фанаря кабан сорвался с места был уже стреляный, сидел я на пупке и до края было несколько метров, так вот за это расстояние я успел сделать 3 выстрела и все 3 попадания, свидетели этому есть, как думаете для ночи это нормально?
Не стоит - далеко 😊
Лучше уж в Москве - я там буду скоро.
То, что Вы хорошо стреляете - это отлично. Но не стоит делать, ИМХО, несколько опрометчивых заявлений, подобных тому, что мы обсуждаем. Ганза - место такое, что за язык поймают быстро 😊
http://eugenph.livejournal.com/45019.html - вот еще для поддержания разговора. Хоть и не РФ, зато герои "фильмы" не виртуальные 😊
470-й, то после 6-8 "ударов копытом по плечу" кто-то будет путать зюйд с нордом, как-то так представляется.
Не драматизируйте 😊)) у 470НЕ мягкая растянутая отдача. Стрелял как то раз 10 подряд, вообще без эмоций. Толкается, но не дерётся. С 375-го я на стрельбище меньше 25 патронов не брал, а когда на скорость тренировался, то 50 легко пулял, стоя стрелять вообще не проблема. Как то поспорили, что группы расползутся, я с 375-го сидя с мешка сделал 10 групп по 5, из одежды - майка. Не расползлись.
А 9,3х74 вообще очень мягкий патрон. Все неплечистые патроны мягкие, в отличии от "бутылок с узким горлом".
Надо много стрелять, привыкаешь, особенно это нужно для быстрых серий, чтоб отрабатывать быстрый возврат на линию прицеливания. Тут положение туловища, хват, вкладка, всё влияет и надо прочувствовать поведение оружия. Всякие суррогаты не дадут этого ощущения, только с того оружия и тем патроном. Сейчас для 444-го на тренировку обычно беру 100 патронов для тренировок в темпе и всякой интуитивной стрельбы по предметам/гонгам/силуэтам зверушек. Сотня улетает в момент. Если просто по мишени серии делать, не научишься в критической ситуации стрелять.
ДокЧтоб я так жил! Свинец?
с для 444-го на тренировку обычно беру 100 патронов
Свинец?
Не, п/о, ещё старые запасы.
Док
обычно беру 100 патронов для тренировок
Док
п/о, ещё старые запасы
Небольшой склад? Не поделитесь? 😊
Не поделитесь?
В личку напишу.
Док
В личку напишу.
ОК
New
Но не стоит делать, ИМХО, несколько опрометчивых заявлений, подобных тому, что мы обсуждаем. Ганза - место такое, что за язык поймают быстро 😊
Я не делал никаких заявлений, я еще раз повторяю, я на охоте стреляю одинаково со всех типов оружия попавшего мне в руки и при этом попадаю по зверю и добываю, хотите проверить приезжайте вы, вы же не верите и ловить меня не нужно я отвечу за свои слова если говорю...
По поводу мишени которую я выложил, вот она та как раз имеет самое прямое отношение к этой теме, она стрелялась не на кучность если вы заметили, а на попадание, вот теперь возьмите все владельцы штуцеров и повторите этот результат с открытого прицела без оптики на расстоянии как указано на мишени и потом посмотрим что лучше штуцер или простой карабин...
вот теперь возьмите все владельцы штуцеров и повторите этот результат с открытого прицела без оптикиВы разговариваете сам с собой, поскольку в точности карабина сомнений ни у кого нет.
У меня есть сомнения в точности штуцеров, а вся тема говорит обратное, что есть два быстрых и точных выстрела со штуцера, вот я и прошу показать два точных выстрела со штуцера по месту, будем считать мишень этим местом...
vovanchik151174Я не делал никаких заявлений, я еще раз повторяю, я на охоте стреляю одинаково со всех типов оружия попавшего мне в руки и при этом попадаю по зверю и добываю, хотите проверить приезжайте вы, вы же не верите и ловить меня не нужно я отвечу за свои слова если говорю...
По поводу мишени которую я выложил, вот она та как раз имеет самое прямое отношение к этой теме, она стрелялась не на кучность если вы заметили, а на попадание, вот теперь возьмите все владельцы штуцеров и повторите этот результат с открытого прицела без оптики на расстоянии как указано на мишени и потом посмотрим что лучше штуцер или простой карабин...
Вот Вам несколько мишеней разных. И что они доказывают?
Предлагаю следующий вариант решения: мы все признаем, что Вы правы, и штуцера - говно, лучше Тигра и Сайги нет ничего и нигде, а Вы, в свою очередь, больше не будете тут писать.
прошу показать два точных выстрела со штуцера по месту,
Из любого оружия надо бить по месту, а не только по бумаге. Рад что встречаются такие мастера стрельбы! Детям буду рассказывать о такой встрече. С ув.!
Вы ничё не попутали??? я щас чё тигр тут рекламировал??? Что так мешаю вам сильно своей писаниной поговорить о прекрасном...
DSM30-06Из любого оружия надо бить по месту, а не только по бумаге. Рад что встречаются такие мастера стрельбы! Детям буду рассказывать о такой встрече. С ув.!
Мы вроде еще не встречались или я ошибаюсь?
Мы вроде еще не встречались или я ошибаюсь?
Я о встрече тут, на форуме. И это тоже для меня честь! С ув.!
Случайно увидел мишень из Тигра. Пневматическая 9-ка имеет диаметр "яблока" 59.5. Не зря она для 10 метров. На 50-ти уже перекрывается мушкой. А тут 130 с открытого...всегда удивляли такие люди...
мешаю вам сильно своей писаниной
Мы
ничё не попутали- все именно так и есть.
Дискуссии по поводу штуцеров идут не только у нас. Цена имеет значение - причем в приведенном ниже фрагменте общаются наши "американские партнеры". В данном случае речь идет о выборе конкретного штуцера - причем бюджетного (в африканских правда калибрах):
I think Sabatti discussions will be going on forever. My two cents:
Are Sabatti doubles worth their cost? Yes, if you do your reseach and get a well regulated/non-dremeled rifle.
Are Sabatti doubles a piece of crap? Yes, if you buy a non-regulated or dremel regulated rifle.
Should you avoid all Sabatti doubles? No, the well regulated rifles are a hell of a value for the money.
Are Sabatti doubles as good as a Kriegoff, Chapius, VC, Searcy etc? Are you kidding me? Again, they are a good value for the cost but can you compare a Chevy Impala to a Corvette?
Are Sabatti double rifles reliable? ( Kind of an important factor in a DB rifle!) Of all the reports that I have read, no one has every mentioned a problem with reliability. You "pull the trigger - they go "bang"
Can you re-regulate a "dremel regulated" Sabatti? I believe so, but you might as well upgrade to a used Merkel/Blaser rather than spend the money?
Will a Sabatti double rust up abnormally when it gets wet? All I can say is I live in the swamp called the Texas Gulf coast.
Очень на мой взгляд четко и ясно.
Кто-то здесь может сказать - "мы не в Африке живем" - но речь по-моему не об Африке вовсе, а о разумном и приемлимом исходя из конкретного бюджета на данные конкретный момент выборе штуцера для конкретной охоты.
Кому интересно посмотреть все обсуждение - http://www.africahunting.com/t...les.3818/page-3 .
[QUOTE]Изначально написано hunter1955:
[B]
I think Sabatti discussions will be going on forever. My two cents:
Are Sabatti doubles worth their cost? Yes, if you do your reseach and get a well regulated/non-dremeled rifle.
Are Sabatti doubles a piece of crap? Yes, if you buy a non-regulated or dremel regulated rifle.
Should you avoid all Sabatti doubles? No, the well regulated rifles are a hell of a value for the money.
Are Sabatti doubles as good as a Kriegoff, Chapius, VC, Searcy etc? Are you kidding me? Again, they are a good value for the cost but can you compare a Chevy Impala to a Corvette?
Are Sabatti double rifles reliable? ( Kind of an important factor in a DB rifle!) Of all the reports that I have read, no one has every mentioned a problem with reliability. You "pull the trigger - they go "bang"
Can you re-regulate a "dremel regulated" Sabatti? I believe so, but you might as well upgrade to a used Merkel/Blaser rather than spend the money?
Will a Sabatti double rust up abnormally when it gets wet? All I can say is I live in the swamp called the Texas Gulf coast.
Очень на мой взгляд четко и ясно.
Да бля яснее просто некуда 😀
Да бля яснее просто некудаТак это не для Вас - для Вас на пост выше.Ну а если интересно все-таки - копировать и вставлять надо НЕ СЮДА а в google переводчик например. Теперь - ясно?
[QUOTE]Изначально написано hunter1955:
[B]
для Вас на пост выше.
Вот только не нужно умника тут давить хорошо, ещё губы надуйте обиженный что ли?
Беседа зашла в тупик. Очевидно,(из мнения уважаемых форумчан) что большую роль играет и патрон, и умение стрелка. Чего в дебри лезть, штуцер в первую очередь-два не зависимых выстрела, без автоматики. И по этому штуцер-обычно крупнокалиберный. Его применение в других целях-типа мелочишку собрать, зависит от патрона и от хозяина. А спор Тигр или штуцер-реально не о чем. И с 9 мм после тигра лоси бегают-наши патроны. А уж про 7,62х54 вообще говорить не приходится. Есть время выцелить -на месте падает, на ходу бывало3-4 затолкаешь-бежит, пока позвонок не перебьешь. можно потом добрать, но на загонной боишься товарищей подвести.
В разговоре с Охотником-собирателем,фраза из которого процитирована Вами,сказана мною с иронией(легко догадаться и по смыслу и по смайликам) в ответ на его фразу,в которой он возражал приведенным мною доводам из опыта африканских охотников профи и любителей.Весь комизм ситуации состоит в том,что среди прочих доводов об оружии РН, мною была приведена Ваша цитата
New
15-3-2015 21:50
KipchakANV
Сплошные "если"...и ни одному из многих РН "не подвернулся случай купить"
А может ни один из них "не дорос" и "вдумчиво не настрелялся" не оценив "баланса"?Думаю, Вы не имеете ни малейшего представления о предмете разговора.
New 28-11-2011 22:11-Без обид: непрофессионалы...склонны несколько переоценивать значение оружия для рн. Это не самое важное. Я, со своей скромной колокольни...расставил бы приоритеты так: бинокль (чем лучше - тем лучше), ботинки и ружье - примерно на одной, второй ступеньке.и Ваше категоричное мнение -"Думаю, Вы не имеете ни малейшего представления о предмете разговора"-получается Вашим мнением о самом себе.Приходит на память унтер-офицерская вдова,которая сама себя высекла. 😛
Почему покупают чизу? Да потому, что она дешева! Гиду и так есть на что потратить деньги, уж поверьте.
Да и стрелять, при правильной организации охоты ему приходится не очень часто, как правило.
New-Вообще-то неплохо бы и дату поста указывать.Уж извините,но упомянул,что это
некоторые выдержки из НАЧАЛА той темыи дал ссылку на тему,народ то грамотный,читать умеет.Да и нет моей вины в том,что Ваши представления об оружии слишком часто меняются,не исключено,что и эти Ваши суждения нужно будет приводить когда то с датой их публикации. 😛 Хотя в принципе,это естественный процесс.
Ваше мнение по поводу спортивного прицела,опять почему-то слишком "категоричное",очевидно продиктованное только Вашими условиями
Конечно, нет. Такой бред кому-то разве может прийти в голову?мне не интересно.Существуют другие условия,о которых я говорил,где дистанция стрельбы и многоплановость охот делают два блока стволов удобными.Спортсмены-стрелки,придумавшие этот прицел тоже не бредили.Должен же кто-то первым побредить.К слову,такой бред,как использование плесени в лечебных целях,пришедший в голову Александру Флемингу,привел к изобретению первого антибиотика.Во избежании кривотолков,оговорюсь-на нобелевскую,как Флеминг,не претендую. 😛 И вообще
KipchakANV-Не важно и не интересно по какой причине РН не имеют штуцеров😛
vezdehod 68
написано 19-3-2015 16:50
Беседа зашла в тупик.
Да нет, как раз и вырисовывается картина. И совершенно ясно. Лично мне приятно, что отношусь к тому немногочисленному "меньшинству" поклонников штуцеров - оружия специфичного, сложного, сильного. И хорошо, что до него надо дорасти, к нему нужно придти, с ним сложно сдружиться. Он не для баловства, а для того, чтобы иметь несколько больший шанс победить, самому вернуться домой невредимым, быть в нём уверенным как в надёжном друге.
А если у оппонента нет четких аргументов и результат полемики -"Мы обменялись мнениями - и я ушел пустой", так это - хорошо! Вот и ответ!
Очень дельный вывод уважаемого vezdehod 68 о том, что спор "что лучше: штуцер или карабин - ни о чём. Сознательно поставил такой вопрос в теме, подразумевая развитие спора, а в нём и возможный вывод о теме. И вывод напрашивается: штуцер, он как надёжный друг со сложным характером. Потому, друзей не имеют, с ними дружат по-настоящему. У меня такие есть! И мне кажется - я счастливый человек...!
оружия специфичного, сложного, СИЛЬНОГО. И хорошо, что до него надо дорасти, К НЕМУ нужно ПРИДТИ, с ним сложно СДРУЖИТЬСЯ. Он не для баловства, а для того, чтобы иметь несколько больший шанс победить, самому ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ невредимым, быть в нём уверенным как в НАДЁЖНОМ ДРУГЕ.
...штуцер, он как надёжный ДРУГ со сложным ХАРАКТЕРОМ. Потому, друзей не имеют, С НИМИ ДРУЖАТ по-настоящему. У меня такие есть! И мне кажется - я счастливый человек...!
ФЕТИШИЗМ (в антропологии) - почитание материального объекта, фетиша, в котором, как считается, пребывает дух, и который, как полагают, влияет на жизнь и судьбу индивида...
😊))))))))
П.С. Палка-стрелялка всего лишь, одна лучше, другая хуже, но суть одна.
И хорошо, что до него надо дорасти, к нему нужно придти, с ним сложно сдружиться.
То что до штуцера "нужно дорасти" звучит уж очень категорично. Знаю несколько уважаемых господ, который купили штуцера ( некоторые очень дорогие ), я их им пристрелял под оптику ( люди не молодые, зрение уже не то ), и они успешно лежат в оружейных комнатах. А охотятся они, в основном, с блайзерами. Эти господа никуда не росли, а просто купили престижное оружие. Но оно, для их охот, оказалось менее удобное, чем модульный карабин.
А охотятся они, в основном, с блайзерами. Эти господа никуда не росли,
А я как-то попользовался Блазером 93, покрасовался им и продал вдвое дешевле чем купил. А ведь был шанс причислиться к числу
"несколько уважаемых господ". Видимо, не моё.
Наряду с другими, имею также несколько модульных карабинов, но стволы на них не меняю, не люблю. Просто их несколько, осаженных, пристрелянных, с нераздолбанными посадочными местами, с вывешенными стволами и пристрелянной оптикой. Вот такой примитивный человек! Но мне так нравится. Не люблю лего-оружие. Ценю надёжность и постоянство. Оттого, видимо, и люблю удобные и надёжные ( "примитивные") штуцера и комби.
Правда, до сих пор считаю, что ни штуцер, ни карабин - универсальным оружием не являются, каждый - делает СВОЁ дело. И тот и другой - достойно занимают свою нишу и имеют своих почитателей ( хорошо, если уважающих выбор других).
В советское время посвятил себя делу охотоведения, но как-то не сложилось. Может, и к лучшему, что охота не стала профессией, а состоянием души. И не такая уж плохая штука - ФЕТИШИЗМ, хуже, когда человек, даже за свою короткую жизнь "наедается" и становится сухарем и циником. А жизнь для него - "супом, в котором уже нечего есть". И тогда оружие ставится в сейф или продается, трофеи сжигаются или раздаются как ненужные, а некоторым "заработанное" положение позволяет возглавлять и, впоследствии, превращать в тупое чтиво изначально профессиональные и интересные издания для охотников ("страдающих фетишизмом").
Да и любимые ружья могут превратиться в
Палка-стрелялка всего лишь, одна лучше, другая хуже, но суть одна.РН тут не в счёт, эти - особая каста! Эти парни всегда для меня были недосягаемыми и особо уважаемыми!
Не профессионал я, Слава Богу, а ЛЮБИТЕЛЬ,может, ещё умею любить! Чего и всем присутствующим желаю. Честно, от души! Приятно было узнать мнение и любителей, и профессионалов, и "рядом стоящих" относительно этого вида охотничьего оружия. Все мнения по-своему ценны. А главное - ДОСТОЙНЫ уважения! Очень рад, что тема прошла без с...ача и склок! Да и мужики тут высказывались сильные и достойные. Многое для себя почерпнул интересного и полезного. С искренним уважением!...
Многое для себя почерпнул интересного и полезного.+1000. Присоединяюсь! Открыл для себя не только штуцер как оружие, но и многих производителей ( Chapuis, V-C) и других, рантовые патроны, спаянные и неспаянные стволы, сострел, перекрест -и проч и проч - отчего мои представления об охоте и оружии стали только богаче и ярче. Убежден что для такого достойного оружия как штуцер у нас есть свои охоты, ну а об удовольствии взять в руки достойный и купленный с пониманием того что хочешь ствол уважаемого производителя - и говорить не приходится, и когда говорил "дорасти" имел ввиду именно это, а не материальные возможности и престиж. Именно поэтому ищу сейчас хорошей сохранности горизонталку (до 50-х годов немца, бельгийца, или из наших ИЖ54 - 58)- потому что ДОРОС, а полюбившийся уже автомат Бинелли оставлю только на гуся, да на позднюю утку на чучелах, когда налетают стаи голов под 30 - а с подхода, да с собакой - легкий старый в хорошем сохране "легашатник". Дорос - потому то охота все больше и больше - для души, когда удовольствие от хорошего выстрела из выбранного не спеша добротного оружия приносит большее удовольствие, чем нафаршированный свинцом из автомата сеголеток. Всем большое спасибо - особенно профессионалам и реальным экспертам в своем деле ТС и NEW - и доброй охоты нам ВСЕМ, мужики!
DSM30-06Почему прошла?Пусть продолжается,когда есть острая полемика, заинтересованный разговор,достаточно объективный,с хорошей выдержкой ТС-это всегда познавательно.
Очень рад, что тема прошла...
когда удовольствие от хорошего выстрела из выбранного не спеша добротного оружия приносит большее удовольствие, чем нафаршированный свинцом из автомата сеголеток.
В демагогии есть приём, называется "ложная альтернатива". "нафаршированный свинцом сеголеток" и есть ложная альтернатива.
ФЕТИШИЗМ (в антропологии) - почитание материального объекта, фетиша, в котором, как считается, пребывает дух, и который, как полагают, влияет на жизнь и судьбу индивида...
В демагогии есть приём, называется "ложная альтернатива". "нафаршированный свинцом сеголеток" и есть ложная альтернатива.Опять Вы... Опять не про штуцеры на охоте... Цитаты Ваши только с последней страницы(!)
"Свод правил демагога
5.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд (фетишист, демагог).
28. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии."
ПС И чтобы предупредить дальнейшую пустую дискуссию - Все. Сдаюсь. Вы победили. Я повержен. До свидания!
Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии."
Ну пример то с нафаршированным сеголетком - чистая демагогия с Вашей стороны.
Вот см. приём "ложная альтернатива"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8F
Почему Вы приводите как альтернативу штуцеру только полуавтомат и фаршировку свинцом? Можно с любого оружия чисто стрелять, буквально с ЛЮБОГО. Всё зависит только от охотника.
П.С. предмет дискусии - техничекое сравнение штуцера с другими типами оружия. См. стартовый пост.
А уход от техничеких параметров в пространные рассуждения про надо дорасти, верный друг и прочее фетишизирование определённого типа оружия - чистой воды демагогия.
Я считаю, что дорасти надо не до обожествления железки и прочего антуража, шляп, сигар, а до добычи вкусного гастрономического мяса для себя любимого, без всяких трофейных заморочек. И тут условия охоты сами продиктуют максимально подходящее для этого оружие.
И тут условия охоты сами продиктуют максимально подходящее для этого оружие.Вот именно,и хотелось бы конструктивной беседы в русле применения штуцера на охоте в условиях Северо-Западной части России, что бы охотникам уважающим этот вид оружия было больше разнообразной полезной информации по данному вопросу от практиков, постоянно эксплуатирующих предмет обсуждения. Тем же, кому штуцер не интересен, нет необходимости приводить все новые и новые аргументы на этот счет и доказывать его ущербность, по сравнению с другими видами оружия, поскольку все кто хотел их услышали и оценили.
Ключевая фраза -
Я считаю,А кто собственно против?! И считайте себе на здоровье.
а
обожествления железки и прочего антуража, шляп, сигароставьте тем кто считает иначе, для которых
оружие - не
Палка-стрелялка всего лишь,.
И наконец -
А уход от техничеких параметров в пространные рассуждения про надо дорасти, верный друг и прочее фетишизирование определённого типа оружия - чистой воды демагогия.- это уже совсем классика:
Правила демагога
22. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке".
Может уже хватит?
хотелось бы конструктивной беседы в русле применения штуцера на охоте в условиях Северо-Западной части России, что бы охотникам уважающим этот вид оружия было больше разнообразной полезной информации по данному вопросу от практиков,
Я бы тоже с удовольствием почитал про это, про практику применения и про преимущества в добыче зверя, как бежал, как стрелял, куда попал, про быстрые двойки и недостатки карабина в этих конкретных ситуациях. Но почему то негусто с этой информацией в теме, которая именно про это. А вот с ритуальными "надо дорасти", "верный друг", "сложный характер", шляпы-сигары-хенеси-личный повар как раз густо. Складывается впечатление, что человек со штуцером не охотник, а ритуальный убийца 😊)))
ДокНочь.....коротыш,дозвук,глушитель,тепловизор,ПНВ ,из окна авто ,а следующее позади авто-2 забирает мясо.....
Я считаю, что дорасти надо не до обожествления железки и прочего антуража, шляп, сигар, а до добычи вкусного гастрономического мяса для себя любимого, без всяких трофейных заморочек. И тут условия охоты сами продиктуют максимально подходящее для этого оружие.
А серьёзно,в комби и штуцере есть несколько иное нежели чем палка стрелялка и этим то оно и подкупает 😛
А чем этим никто объяснить не может, этим и фсё!!!!
Dok и vоvan him
Слежу за темой постоянно, сам имею штуцер и охочусь с ним, тема интересная но вы два товарища не даете поговорить.и пообщаться людям,такое впечатление что Вас жаба душит что у Вас штуцера нет или вы по жизни в отрицаловку играете.
Тема преимущества и недостатки и опыт исользования, вот и расскажите про свой опыт использования и что Вам не понравилось.
Почему нет, у меня есть, а чего мне не хватает так это добавить пару тройку выстрелов из него когда это крайне необходимо после первых двух очень быстрых(как тут пишут), да и почему в отрицаловку, просто пишу чтоб новички в охоте не подорвались на эти басни о шляпах и королевских выстрелах, а штуцер это оружие для одиночных охот (моё имхо),но не как не для загона, изначально вроде это оружие использовали для охоты с вышки (фрицы), а у нас шо красиво и дорого значит отлично, а я думаю по другому и что? не писать тут, чтоб все в одну дуду дудели о прекрасном, хотя самим частенько не хватает того же что и мне, тех самых пару тройку добавить,давайте не будем кривить душой!!!
vovanchik151174Выходят три товарища Тургенев,Сабанеев,Аксаков и передёрнув затвор АКМойда пошли с природой контакт налаживать.
А чем этим никто объяснить не может, этим и фсё!!!!
Не могу я объяснить почему на тягу очень часто хожу с курковкой горизонталкой не смотря на то,что с вертикалкой и попадаю лучше и охочусь чаще.
Да вы не сравнивайте Тургеневых и Аксаковых и их времена с нашими,сейчас этот зверь как торпеда по лесу летает не останавливаясь потому что все хреначат со всех сторон не останавливаясь, а я вот вообще на тягу не хожу и не буду, ну жалко мне этих зябликов, летит пацан на блуд, а ему с дробока в жопу...обидно, да и чё там жрать с него? а убить просто так животину не люблю, так что разные мы...
vovanchik151174Да мы это поняли уже. А чё вы Володя не отстанете от темы? Мы разные. Выйдите из темы и прекратите всем участникам ебать мозг, навязывая своё мнение. Вам уже раз пять-семь это предлагали разные люди.
чё там жрать с него? а убить просто так животину не люблю, так что разные мы...
Неплохо показать фото своих и рассказать об охотах с ним. Случаи из охот.
Это из стартового поста. В теме много участников со штуцерами, хочется послушать об охотах и посмотреть фото.
вот и расскажите про свой опыт использования и что Вам не понравилось
Дык я рассказывал уже про свой опыт, штуцер не стал покупать, т.к. считаю, что 2 патронов мало, это вот не понравилось: 2-пауза-2-пауза . Хочу послушать к-нить охотничьи истории про быстрые удачные двойки, когда именно штуцер вырулил. Но не Африка, ибо разговор за наши охоты. Про один чистый выстрел не интересно, ибо их у всех в избытке. Про "дорасти" и прочие высокие материи тоже не интересно.
Ну Вот не стали покупать штуцер и хорошо значит он Вам не нравится, а мне нравится, Вам не хватает двух патронов, а мне хватает, Но я же не пишу что полуавтомат гавно и надо учиться стрелять, хотя у меня есть и полуавтомат и болт и много чего еще, но на загоны я беру всегда или штуцер или тройник и получаю от этого удовольствие, поэтому и Вам говорят что к штуцеру как и к любому специфическому оружию надо созреть.
И если у Вас нет штуцера и вы не собираетесь его покупать, что Вы забыли в этой теме?
если у Вас нет штуцера и вы не собираетесь его покупать, что Вы забыли в этой теме?
Ну я же не зарёкся от покупки штуцера, может куплю, поэтому с интересом читаю и спорю, чтоб услышать конструктивные аргументы за штуцер. Конструктивные, а не "дорасти".
У меня есть гладкий п/а и двудулка. Двудулка мне удобней, но тут охоты по перу, улетела утка и куй с ней, следующая прилетит. У штуцера 9-ки другая специфика. Но рассказов про реальные случаи от обладателей пока нет.
Но я же не пишу что полуавтомат гавно
А где кто-либо из нашего лагеря написал, что штуцер гавно?
Алис-двумя доп стволами 20/76-20/76 и 20/76-223 Rem. Пока очень доволен про доп. стволы пока сам не знаю зачем приобрел, наверное от жадности что на одну лицензию можно три ствола заиметь.Разобрались ,для чего гладкую пару брали? Или кроме нарезной пары,остальное по-прежнему сейфовский балласт?
Тот штуцер уже в прошлом, Золи фокус, с ним уже другие охотятся, но доп стволы так в основном и пролежали в сейфе, с комбинашка один или два сурка, с гладких пару утей, а вот 9.3х74 поработал хорошо, но захотелось другого и был продан а куплен Меркель тоже 9.3.
что 2 патронов мало, это вот не понравилось: 2-пауза-2-пауза .Не пойму ,Вы жадный человек или стрелять не умеете?Мы разные.Мне и многим здесь двух патронов за глаза и я их понимаю.За летне-осенье-зимний охот период потратил 7 патронов по зверю и сотни две по кирпичам и банкам.Мое правило зверя на кормухах не стреляю.Охочусь с подхода,либо на гону .В целом приветствую ходовую охоту в двоем или в одно лицо ,очень нравится вытропить по утру лосика и подняв его с лежки положить с первого выстрела.Из оружия пользуюсь болтовкой если на полях и вырубках а в лесу или болоте сподручней охота с штуцером.
а в лесу или болоте сподручней охота с штуцером
А почему сподручней со штуцером?
П.С. Вот пример конструктивного обсуждения: фетровая шляпа на охоте. Кто то скажет: до шляпы надо дорасти, шляпа - это головной убор настоящего джентльмена, только в шляпе можно делать правильный выстрел, а шпиговать из п/а свинцом сеголетков - это удел охотников в кепках, или хуже того - в фуражках! 😊))
Но на самом деле всё проще: моя шляпа, она не тирольская, а классика с прямыми полями вокруг.
Шляпа - это очень удобно: фетровая шляпа и дышит и греет, это хорошая защита от дождя по кругу, при охоте с подхода очень удобно осматривать закрайки визуально опустив поля ниже верхушек деревьев, нет засветки глаз небом, лучше видно в тень. Сидя на лабазе, в шляпе лучше слышно, поля собирают звук снизу и прикрывают от шелеста сверху. На шляпу удобно одевать накомарник. Вот как то так хотелось бы про штуцер 😊))
Мое правило зверя на кормухах не стреляюПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
В целом приветствую ходовую охоту в двоем или в одно лицо, очень нравится вытропить по утру лосика и подняв его с лежки положить с первого выстрелаКабанов по неглубокому снегу с подхода еще без лыж тоже хорошо тропить и поднимать - у нас секачи часто ложатся в больших муравейниках, если не молодой ельник - видно издалека, можно обойти и подойти с подветра. Совершенно другая охота чем загон.
АлисТочно так же,провалялась комбинашка,7,62х54R и 12кал;на сплавах,в экспедициях-наверное не заменимое было бы оружие.
с комбинашка один или два сурка
2 Иваныч Баский
Да мы это поняли уже. А чё вы Володя не отстанете от темы? Мы разные. Выйдите из темы и прекратите всем участникам ебать мозг, навязывая своё мнение. Вам уже раз пять-семь это предлагали разные люди.
Вы Иваныч грубиян и матершинник!!!
[QУОТЕ][б]а куплен Меркель тоже 9.3. [/б][/QУОТЕ]какая модель - не В3? Давно с ним охотитесь? Пришлось ли сводить стволы? Чем стреляете (патрон, пуля)? Смотрел Меркель две недели назад в Охотнике на Люблинской - очень хорош, но там сказали что сводить стволы если что может только специалист. И еще - сравнивая Меркель и Zoli - Ваше мнение о достоинствах и недостатках того и другого?
А почему сподручней со штуцером?Очень маневренно,прекрасный баланс ,точный выстрел на вскидку быстрее чем с винтовки,плюс два ствола,два УСМ.Скажу проще это как литр водки сразу(мощь),а не два по пол литра.По поводу шляп .Был такой случай,иду на свою полянку на вальдшнепа постоять ,а там место занято:стоит паджерик в тачке телка,на капоте пузырь вина и тарелка с клубникой,а рядом чел из одежды только презерватив и ружбай .Увидев меня только сказал,что тяга супер и только началась.А Вы шляпа ,перья - да было бы удобно вот в чем суть.
Нет не В3, решил пойти дальше и купил Меркель 97МV- тройник 9.3х9.3х20/76. А Золи прекрасный штуцер, удобный, на 100м Нормой Вулкан 15гр в 5-6 см укладывался.
А Золи прекрасный штуцер, удобный,
на 100м Нормой Вулкан 15гр в 5-6 см укладывался.Исходно или сами стволы доводили (сводили)? У Золи коробка кажется стальная? Что бы предпочли при выборе Золи и B3 и почему?
Очень маневренно,прекрасный баланс ,точный выстрел на вскидку быстрее чем с винтовки,плюс два ствола,два УСМ.
Тут согласен, штуцер половчее типичной винтовки. Хотя есть и винтовки такие же как штуцер по эргономике.
Очень маневренно,прекрасный баланс ,точный выстрел на вскидку быстрее чем с винтовки,плюс два ствола,два УСМ.
Тут согласен, штуцер половчее типичной винтовки. Хотя есть и винтовки такие же как штуцер по эргономике. Но это не типичные.
Стволы на Золи не сводил, так как стволы паянные, их наверное только на заводе можно сводить, на Меркеле тоже стволы паянные, поэтому если разбрасывает то только на завод или в спец какую нибудь мастерскую. В принципе очень много решается подбором патрона.
Тут согласен,Ну вот и срослось !!!
на Меркеле тоже стволы паянныеНа B3 есть сведение стволов
Ну вот и срослось !!!
Да как срослось? Не срослось. Плюсы пока не кроют минусы. По крайней мере у меня.
Плюсы пока не кроют минусы.Перечислите минусы,а то кроме цены для меня все в плюс.
Алис
на Меркеле тоже стволы паянные, поэтому если разбрасывает то только на завод или в спец какую нибудь мастерскую
Вы о каком из Меркелей пишите?
Перечислите минусы,
Чисто для меня: у меня к лосю кабан и медведь ещё с подхода и с возможным добором, или подстраховка, тут 2-пауза-2-пауза сильный минус, далее: сострелка, точность 2-го и последующих, сложность с установкой разной сменяемой оптики. Ну и цена того, что меня устроит по качеству. Плюсы штуцера: только эргономика при стрельбе навскидку. Но напр. у меня есть Марлин 444 Аутфиттер, короткий и отн. лёгкий (92 см, 3, 2 кг) по балансу и эргономике точно не хуже штуцера + регулярные тренировки + быстрые прицельные. И он внешнекурковый, т.е. носить с патроном в патроннике безопаснее штуцера. По быстроте прицельной стрельбы равен штуцеру, ну кроме быстрой двойки, нужды в которой я пока не ощутил. Докупать к нему штуцер? Смысл? Красивое оружие для загонной, в принципе да, вариант. Но не перевешивает пока.
Uazovod-Очень маневренно,прекрасный баланс ,точный выстрел на вскидку быстрее чем с винтовки
alex9999-Вот для объективности,hunter1955,свой штуцер еще не заимели,но наверняка в процессе поиска перепробовали и подержали в руках разные экземпляры,не сомневаюсь что ответите честно-Ваш ХЕЙМ SR-21,уступает в балансе хоть какому-то из опробованных?
Хорошо,про баланс.Вы уверено говорите про лучший баланс штуцера,а так ли это? Два ствола разве не будут иметь смещение веса вперёд,если сравнивать с лёгким болтовичком типа Тикки
в процессе поиска перепробовали и подержали в руках разные экземплярыХейм мой очень хорош - зря хаять не буду, но во-первых его я выбирал из значительно большего числа болтов - и выбрал именно его потому что "лег" идеально. Штуцера посмотрел Fabarm, Zoli Focus 2, Merkel B3 и Sabatti горизонталка - у ВСЕХ очень ДЛЯ МЕНЯ хорошая прикладистость и баланс, может у Sabbatti относительно всех чуть ДЛЯ МЕНЯ похуже (он кстати подлинее остальных). Пока не охотился -но в загоне накоротке такие ощущения что болт штуцеру по "разворотливости" что-ли уступает, да и второй выстрел сделать намного быстрее- в "плотном" лесу что у нас не редкость это важно, не снайпер и бывает что первым мажу. особенно по гонному кабану, который и в глубоком снегу несется с приличной скоростью. Автомат для себя не рассматриваю (см ниже)
ПС Ну и кроме - за себя опять же говорю - у меня ощущение что это другое оружие. Здесь просят объяснить - но когда я болт выбирал писал спрашивал - какой лучше? как выбрать? - и как написали мне "возьмешь в руки и свой почувствуешь" - так и произошло. Штуцер подержал в руках - и "запал". Настоящие штуцера - это дерево и железо. Я Хейм выбирал потому что он из дерева и железа - Блейзеры и Меркель RX при всем уважении к брендам - не мое, пластика и "лего" в них много. Поэтому и штуцерные варианты комбинашек Blazre 97 и и Finn 612 просмотрел так - для разнообразия. Надеюсь в ближайшее время глянуть Шапуи (оставил "на десерт"), хотя червяк внутри уже зудит "Подожди может Кригхоф в 9-ке появится" (на вторичке есть .375 - для загона и подхода тяжелый).
Ну и наконец я не рассматриваю его как альтернативу - Хейм продавать не собираюсь. Каждой охоте свое оружие. Даже по настроению - хотя наверняка опять нарвусь на "лирика, шляпы, сигары и проч."
И еще - везде писал про СЕБЯ, тк не уверен что штуцер для всех будет так же прикладист и сбанасирован - зависит наверное и от антропометрии. А также потому что оружие ДЛЯ МЕНЯ с некоторых пор уже не "палка-стрелялка".
свой штуцер еще не заимели,ПС2. Но даже "сам процесс" доставил удовольствие как от знакомства с новым оружием, так и от общения с профессионалами в оружии и штуцерами в частности - отдельный вам всем респект за это!
hunter1955Если не охотились,то какие могут быть ощущения? Полет фантазии? Про баланс в сравнении Вы так и не ответили.При одинаковой со штуцером длине Вашего Хейма 103см,меньшем весе 3,2кг(штуцер3,6-4,7кг),идеальном балансе -как может винтовка уступать в разворотливости?
Пока не охотился -но в загоне накоротке такие ощущения что болт штуцеру по "разворотливости" что-ли уступает
Хейм SR-21, длина винтовки от 103 до 113 смОговорюсь,не сравнивал с новодельным В3,который по весу равен, а по размерам поменьше и предполагаю с легкосплавной коробкой,но уже имеет негативные отзывы...
Вес винтовки от 3,2 до 3,4 кг
Merkel 140 Длина общая, мм 1020.
Вес, г. 4700
Merkel 2020 Длина общая, мм 1010
Вес, г. 3600
KipchakANVНе поделитесь ссылкой на негативные отзывы о легкосплавной коробке Меркеля ?
Оговорюсь,не сравнивал с новодельным В3,который по весу равен, а по размерам поменьше и предполагаю с легкосплавной коробкой,но уже имеет негативные отзывы...
Слышу много осуждений легкосплавных коробок,но все они на словах,а конкретных примеров я лично не встречал.
ПС.У меня комби Меркель Б3 ,но не так давно и поэтому о надёжности говорить рано.
falconeИ не встретите. Тем паче, Меркель В3. Там замок Ягера. Запирание идёт на ствол посредством клина. Коробка вообще не нагружена. Чему там ломаться? У приятеля такой. У меня самого киплауф Хенель Ягер 9.1 в калибре .30R Blaser с таким же запиранием. Вес 2.4 кг. Абсолютно надёжная система.
Слышу много осуждений легкосплавных коробок,но все они на словах,а конкретных примеров я лично не встречал.
Сидят интернет-умники, в носу ковыряют и чушь из пальца высасывают.
Merkel 140 Длина общая, мм 1020.Я написал какие штуцера смотрел - все они не более 3.2--3.3 со стволом 50-55 (кроме Сабатти).
Вес, г. 4700
Merkel 2020 Длина общая, мм 1010
Вес, г. 3600
Полет фантазии?Пока -да.
Про баланс в сравнении Вы так и не ответилиМожет не все прочитали? ВСЕ просмотренные мною штуцера мне по балансу понравились, тогда как из множества болтов - ТОЛЬКО выбранный мной Хейм.
Merkel 140 Длина общая, мм 1020.Опять не читали - с такими весами
Вес, г. 4700
Merkel 2020 Длина общая, мм 1010
Вес, г. 3600
Кригхоф в 9-ке появится" (на вторичке есть .375 - для загона и подхода тяжелый).я даже не смотрел - все о чем писал - это 9,3 74. И тут сравнивая Zoli c с металлической коробкой - он тяжелее Меркеля B3 со сплавной - "муки выбора". Поэтому еще вопрос к 2Иваныч Баский:
Меркель В3. Там замок Ягера. Запирание идёт на ствол посредством клина. Коробка вообще не нагружена. Чему там ломаться? У приятеля такой.Можно его контакты если он не против в личку - пока не нашел с кем из владельцев пообщаться - есть ветка по комбинированным B3, общался там с уважаемым Venture и читал посты Falkone - но то комбинашки...
http://guns.allzip.org/topic/278/1343325.html
Погоняло "СЕВЕР" ))). Зовут Алексей. Очень положительный товарищ.
falconeОчевидно Вы не поняли,о легкосплавной коробке В3 упомянул лишь поясняя за счёт чего достигнут равный вес с "железным" Хеймом,и связи с определением уважаемого hunter1955,с которым солидарен
Не поделитесь ссылкой на негативные отзывы о легкосплавной коробке Меркеля ?
hunter1955Негатив вообще о В3,один из них http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=46933
Настоящие штуцера - это дерево и железо. Я Хейм выбирал потому что он из дерева и железа
hunter1955Всё прочел,вопрос то не про "понравилось" и из скольких выбирали,а про уступает или нет
Может не все прочитали? ВСЕ просмотренные мною штуцера мне по балансу понравились
Ваш ХЕЙМ SR-21,уступает в балансе хоть какому-то из опробованных?Вы прямо и не ответили.Домыслив Ваши фразы,можно предположить,что не уступает,а скорее всего лучше.
hunter1955Привел веса наиболее часто упоминающейся здесь марки,т.с. эталона штуцеростроения,в т.ч. Меркель 140.
Опять не читали - с такими весами
2 Иваныч БаскийДо этого,как всегда,не дошло,а неврастения одолела с утра...
Сидят интернет-умники, в носу ковыряют и чушь из пальца высасывают.
KipchakANVТак не покупайте. Нет проблем. Тигр и Сайга ваше всё)))
Негатив вообще о В3
Тут ведь тема о ШТУЦЕРАХ. А вы с ДОКом и Вованчиком втроем прямо блядь, крестовый поход против штуцеров объявили. Уйдите из обсуждения. Уверяю, тема только выиграет.
Привел веса наиболее часто упоминающейся здесь марки,т.с. эталона штуцеростроения,в т.ч. Меркель 140.Дорогонах однако! Выбираем всегда из того что доступно или чуть дороже. Хотя есть здесь и те кто имеет и эталоны - им и слово, тут я пас.
Вы прямо и не ответили.Домыслив Ваши фразы,А вот этого делать точно не надо.
скорее всего лучше- с вашей точки зрения, т е для Вас - про что и писал здесь много раз - КАЖДОМУ СВОЕ. Я же для себя решил что мне штуцер нужен. Поэтому я здесь -
Тут ведь тема о ШТУЦЕРАХ.
hunter1955-писал здесь много раз - КАЖДОМУ СВОЕ. Я же для себя решил что мне штуцер нужен. Поэтому я здесь -Врожденный дипломат
KipchakANV Цитировать
цитата:
Если не охотились,то какие могут быть ощущения?
Поделитесь опытом владения штуцером? Каким владели, на каких охотах? Будет всем интересно.
KenМне тоже киньте - есть вариант куда его деть 😊
Для hunter1955 - знакомый продает Кригофф 9.3-74 классик. В Москве. 300 000 рублей. Настрел 20 выстрелов. Без гравировок. Если интересно, бросьте в ПМ телефон - сброшу фотки и остальную информацию.
И мне такой штуцер интересен. Если не сложно - киньте в ПМ фотки и инфу.
Вот и взял наконец себе штуцер! Перебрал массу вариантов - а остановился на Merkel B3. Легкий, прикладистый - приклад как для меня делали - вскидка с закрытыми глазами - на 5+!Из тех что подержал в руках пока выбирал - это лучший по прикладистости. Есть сведение стволов - это, и то как "лег" и стали основной причиной за решение в его пользу. Ну и - "немец однако!". Вариант с охотничьей гравюрой - глаз радует. Брал в Охотнике на Люблинской. Пристрелян Нормовским Вулканом 15 г, там же и его прикупил. Получу разрешение на днях, но отстреляю видимо после закрытия гусиной охоты - выложу мишеньки уже после майских.
Пока планирую поставить коллиматор Docteur на Макклике - если у кого-то есть опыт пользования- будет интересно услышать мнения.
[B][/B]
Вопрос по поводу патронов - пользовал кто-нибудь RWS Uni Classic в 9,3 74 или других калибрах? Что скажете?
От он какой! Шпаншибер шнеллер - включены.
Как у вас терпения хватает не пострелять сразу, я любое оружие покупаю и сразу с магазина и на пострелуху, один раз так поехал пострелял и не отходя от "кассы" как говорится поехал и обратно сдал, в 2 часа управился...
Ох, красавец! Пущай радует . ( тьфу тьфу тьфу, чтоб не сглазить )
hunter1955Искренне поздравляю!
Вот и взял наконец себе штуцер! Перебрал массу вариантов - а остановился на Merkel B3.
hunter1955Лучше сразу потратиться на приличный загонник с подсветкой точки.
Пока планирую поставить коллиматор Docteur на Макклике
Типа такого:
http://www.ata-group.ru/pricel-Nikon-monarch7-il-4x24
У меня подобный, только ранняя модель. Сейчас бы взял не задумываясь. Цена вполне подъёмная.
Вот правильная загонная марка (в данном случае Сваро Циркл Дот)
Я с такой стрелял и на загонах и на довльно динамичном доборе медведя ночью, метров с 3-5. Очень быстрая марка.
Или такая: (коллиматор Бушнель Холосайт,сейчас с таким на загоне и доборе стреляю), но тут кратность только 1, если наподальше пульнуть( более 150 м), то не очень удобно. Зато на близь, ИМХО, голография лучший вариант: легче, меньше габарит, меньше закрывает поле зрения.
hunter1955Поздравляю! А чем Marocchi не устроил?
Вот и взял наконец себе штуцер!
Лучше сразу потратиться на приличный загонник с подсветкой точки.У меня на Хейме Калес Хеликс с подстветкой - я доволен. Но поскольку штуцер планирую в основном на загон - подумываю о Коллиматоре/
подумываю о Коллиматоре/#
Только голографический.
А чем Marocchi не устроил?Спасибо! Да "не лег". И потом - там как это сказать - разведенные стволы, какой-то материал в качестве демпфера что-ли вокруг стволов - а я как-то к классике тяготею и все эти современные штучки - не для меня. Хотя конечно классика штуцера - горизонталка. Поохотимся- разберемся - а там и до Кригхофа дорастем надеюсь.
Как у вас терпения хватает не пострелять сразу,Да легко - с возрастом и к Вам придет. Сейчас все мысли - о гусях - люблю я это дело очень. Зато потом мы "неспеша спустимся и сделаем все стадо!"Насчет вернуть за 2 часа точно не выйдет - магазин в москве, да уверен и не придется. Судя по вложенной мишеньке должно быть все ок, а патроны -те же чем сострелян.
Или такая: (коллиматор Бушнель Холосайт,сейчас с таким на загоне и доборе стреляю),Спасибо все посмотрю - просто хотелось обойтись без Вивера - пока как понял в варианте Макклика только Доктор сайт - если ошибаюсь поправьте.
Я пару раз ставил МАККилики на штуцера, качество кронов очень не понравилось. На кронах категорически не советую экономить. Лучше Апель или Рикнагель.
Вивер да, на штуцере не очень в тему, но надо чем-то жертвовать. Накрайняк можно гравировку "дубовый лист" на вивере заказать 😊)))
Коллиматоры практически все только на вивер.
Лучше Апель или Рикнагель.Апель сюда не идет = я бы с удовольствием его поставил, у меня на Хейме на обоих стволах прицелы на Апеле. Сюда как я понял для прицела - Мак или рекнагель, или родной Зулевский для Меркеля. С коллиматором будем смотреть.
Лучше сразу потратиться на приличный загонник с подсветкой точки.Поохотился с приличным загонником последние 3 сезана - и пока есть желание попробовать коллиматор. ПОчему-то кажется что быстрее сработает - часто лес плотный, зверь выскакивает на выстрел близко и на короткое время - и хотя загонник всем вроде хорош - но попробовать коллиматор кажется оправданным. ПС Описка наверху - у меня Калекс Хелиа 1х4 с подстветкой.
Поздравляю с взвешенным и продуманным решением! Добрая, надёжная, проверенная машина! Не делают их плохих, не подведет. Удачи!
Поздравляю с взвешенным и продуманным решением! Добрая, надёжная, проверенная машина! Не делают их плохих, не подведет. Удачи!Спасибо - прежде всего за Ваши профессиональные и доброжелательные советы при выборе, они мне очень помогли.Добрых охот Вам, уважаемый ТС!
Попробуйте одноклавишный Рекнагель. Крепление удобное и не очень дорогое.
Попробуйте одноклавишный Рекнагель. Крепление удобное и не очень дорогое.Это интересно! Не можете ссылку на конкретную модель кинуть?
Ещё есть всякие варианты под прицел с призмой(шиной). Во первых на штуцере эстетичней, т.к. нет колец. Больше диапазон регулировок прицела вдоль, для штуцера важно. И можно сколхозить невысокий переходник вивер с призмой для коллиматора.
К сожалению, ссылки у меня нет. В теме про комбинашки в феврале и марте висело предложение на этот кронштейн с 30 мм кольцами за 10 тысяч руб. Я в то время чуть от жадности его не купил. Ещё один.))) А надо было! Теперь жалею.
Разве что эти ссылки: http://wht.ru/shop/catalog/bas...eramatic_sskII/
Но это дорогой магазин.
Ну на этом экономить не стоит это однозначно, потому как купив какое нибудь Г всё равно придешь в итоге к необходимости покупки нормального крона, в итоге получится как в пословице "скупой платит дважды"...
то hunter 1955! Если будете снимать приклад(ну мало ли что: подогнать под себя или протереть механизм, или еще что) большая просьба сделать фото с двух сторон внутренностей колодки. Почему прошу, да все очень просто: у моих знакомых на двух комбинашках SL-2 на "ровном месте" во время охоты развалились шептала и намертво заклинили механизм, пришлось долго ремонтировать. Вот и хотелось бы увидеть, как этот механизм устроен на В-3.
у моих знакомых на двух комбинашках SL-2 на "ровном месте" во время охоты развалились шептала и намертво заклинили механизм,
Интересный поворот в концепции "двустволка: два механизма - двойная надёжность!" 😊)))
[QUOTE][B]Интересный поворот в концепции "двустволка: два механизма - двойная надёжность!" )))
Да концепция тут не причем, а причем только дюралевые шептала на Меркеле SL-2.
Поворот в концепции в том, что в современном модном оружии "дюралевое шептало" может оказаться в любом месте.
Эпоха такая. Как говорит мой друг: "Всё новое - куёвое" 😊))
У приятеля лет 15 назад была двустволка Тикка, привезённая из Финки, наверно прототип нынешнего 3-х блочного конструктора, вроде модель 512, но точно не помню уже, у неё постоянно ломались бойки. Пару сотен мишеней на стенде примет и ломаются. Я её чинил, конструктив был таков, что бойки были обречены на поломку. Я эти бойки ему менял раз шесть, делали их на заводе Хруничева из разных космических сталей, калили по разному, форму меняли, в конце концов что-то сносное получилось, выдержало 200 выстрелов 😊)) и он эту Тикку продал.
К разговору о спортивном двухпеньковом оптическом прицеле
KipchakANV
написано 19-2-2015 18:07
Уважаемые Patefon12 и Охотник-собиратель,я не обсуждаю достоинства и недостатки ТО-6С, и не говорю об использовании его по аналогии с его спортивным применением(в разных направлениях с разной скоростью) на короткой дистанции. Разговор о том,что прицел дает возможность сделать два предельно точных выстрела из каждого ствола вне зависимости от их сострела,по не подвижной или движущейся цели с использованием левого пенька с левым стволом и правого пенька с правым стволом.
ценность штуцерной пары для меня только в комплекте с гладкими стволами,когда выезд на в/плавающую сочетается с охотой на кабана по рисовым чекам,или днем побродить по пушным поле-лес ,а ночью кабан с подхода там же.вызвавшем почему-то непонимание со стороны некоторых участников темы,а самые ортодоксальные высказались совсем уж,мягко говоря,категорично отрицательно,очевидно в силу своей профессиональной "зашоренности"
Оказалось,что этот "бред" воспринят и поддержан одним из уважаемых участников темы и он решил "помудить" с двумя сетками,для каждого ствола и боеприпаса, на теплоприцеле.
New
написано 15-3-2015 21:57
KipchakANV
((Подскажите,уважаемые владельцы,спортивный прицел "ТО-6С" с двумя пеньками кто-либо устанавливал на штуцер?))New- Конечно, нет. Такой бред кому-то разве может прийти в голову?...А можно просто купить нормальное оружие, сострелянное на определенную дистанцию - тогда и мудить с двумя пеньками не придется.
Старикашка Кьюhttp://guns.allzip.org/topic/209/1544187.html Кью сделает действительно полезную для штуцера вещь,которую трудно переоценить,напрочь перечеркиваются проблемы сострела,выбора и привязка к боеприпасу и т.д. Из "сложного" друга,штуцер становится достаточно универсальным,с моей точки зрения,оружием.Рекомендую ознакомиться с темой по Циклопу5.
написано 16-4-2015 23:44
СУПЕРИДЕЯ-на обсуждение.залез я чего-то в оружейку и нашел херову тучу тройников.например 222рем-7х63р-16гладкий.стп на кучных патронах ну нихрена и на сотку не сведено.а ружбай для прогулок на природе-изумительный.и куча на каждом стволе-тоже за минуту не выходит.
идея в том чтобы сделать прошивку для дриллингов и штуцеров.каждому стволу своя сетка и своя баллистика.и все с мгновенным переключением и жирной надписью-дабы не попутать.ну как то так.
😀
DSM30-06
написано 15-3-2015 22:41
New, очень дельные посты!
Оказалось,что этот "бред" воспринят и поддержан одним из уважаемых участников темы и он решил "помудить" с двумя сетками,для каждого ствола и боеприпаса, на теплоприцеле.
Я так понял, что тут несколько другое: в ТО6С два пенька одновременно, а в варианте Старикашки Кью быстро сменяемые марки для каждого ствола. Типа фиксированных быстровводимых поправок.
ДокДок,не могу сказать как в конечном счете это будет реализовано,но используя функцию "картинка в картинке" можно вывести обе сетки на экран одновременно,при этом в зависимости от расположения стволов соответственно разместить на экране и картинки-рядом(горизонтально) или одна над другой(вертикально).Мне самому это интересно,появится Кью,обязательно уточню.
Типа фиксированных быстровводимых поправок.
Вот уточнил
Старикашка Кью:переключение-по датчику выстрела и возможность принудительного.одновременно две сетки на экране-будут практически сливаться на дистанциях сострела.а вот на дальних-сильно расходиться.опять-же у меня (да и многих знакомых) и трехствольные есть-три сетки имхо перебор.пока довлеет мысль переключаемых по датчику выстрела индивидуалных стволу сеток с индикацией текущего стволаКак считаете,правильное решение?
Свои мнения можете высказать в теме о прицеле,ссылку выше привел...Не возбраняется и здесь,да простит меня ТС... 😛
Как считаете,правильное решение?
Датчик выстрела, тепловизор, две-три сетки, индикация ствола, голографический шлем, экзоскелет....
Для дриллинга высшего разбора, шляпы, сигары, личного повара решение архиправильное!
Док,а Вы к кому себя относите?К
Для дриллинга высшего разбора, шляпы, сигары, личного повараИли к тем, кто в берцах и с тряпкой на голове гоняет по лесу и лупят во все ,что шевелится .Я считаю,что приблуды( ночьники,теплики,фотоловушки,навигаторы с функцией слежения за собачками) которые помогают сделать один точный выстрел - это благо для охотника и не мучительная смерть для зверя.
Уазовод, Вы эту тему про штуцера всю прочитали?
Послежу за темой.
Кью сделает действительно полезную для штуцера вещь,которую трудно переоценить,напрочь перечеркиваются проблемы сострела,выбора и привязка к боеприпасу и т.д. Из "сложного" друга,штуцер становится достаточно универсальным,с моей точки зрения,оружием.Не делает этот девайс проблему сострела штуцера решенной, по крайней мере паянного. Расхождение пуль в дуплете из такого штуцера очень зависит от времени между выстрелами в дуплете и разница может легко достигать 10 см. Вот у меня штуцер сострелян на быстрый дуплет, а если повременить со вторым выстрелом, то пулю утягивает чуть ли не на 10 см от нужного места. Так что только опыт и хорошее знание особенностей своего оружия. ИМХО
KipchakANVОткуда инфа такая?
МР-234 ИЖМЕХ обещает выпустить с широким выбором нарезных стволов.Уже начали делать по инд.заказам
ВЛАД1961Добор?
....и медведь Камчатка
NewИнформацию прочел на сайте оф. представителя ИЖМЕХа (какой-то ормаг уж не помню точно названия,а ссылку кто-то приводил в теме)
Откуда инфа такая?
KipchakANV
Информацию прочел на сайте оф. представителя ИЖМЕХа (какой-то ормаг уж не помню точно названия,а ссылку кто-то приводил в теме)
Чушь это. Пока 234 в серии нет. И уж точно нет с нарезными блоками
2 Иваныч Баский
Ну может есть некое преувеличение. Но качество наших пуль крайне низкое. Оболочка тонюсенькая. С сердечником не скреплена. При попадании полуоболочки по костям они рассыпаются в свинцовую пыль. Вполне возможно, что и при попадании по калкану отечественные полуоболочечные пули фрагментируются поверхностно. Калкан у матёрого секача в декабре и вправду толщиной с ладонь. А по прочности покрепче хрящей будет.
Так что, доля правды в словах есть.
Много "Освистателей-профессианалов" в декабре матёрых секачей в штык в грудь били? Пожалуй, только Кен да Вованчик. Эти судя по менторскому тону, били их сотнями. Потом в спичечные коробки складывали и в рюкзаках выносили)))
Из совсем давнишней практики - старая советская П/о 9,3х54 из Лося. Дистанция около 50 метров. Большой старый секач, зима. Выстрел, остановка зверя не случилась - дальше побёг,, кровь. Потом добрали - на следующий день. Кровь кончилась быстро, чувствовал вполне неплохо. В итоге на калкане - рана в два кулака, пуля испарилась, за калкан проникли несколько кусочков со спичечную головку. Так что и такое бывает.
DSM30-06Если хороший - это с паянным ствольным блоком - то даже и не знаю, что сказать. Если просто рабочий - то одна из задач, которую запланировал реализовать - это облагороженная и модернизированная Артемида под 9,3х54
Есть-ли перспективы производства хороших штуцеров в России?
hunter1955
А мне тот Кригхоф из Уфы "спать не дает"
Уфимский потребовал сил и времени для доведения до ума, сейчас все ок. В Африку он точно не планируется - мелковат, а вот для загонов - отличный вариант.
vovanchik151174
А то представьте что вы ползете раком по Камеруну, ну блянахваще, да я не буду ползать по Камерунам и 99.9% здесь сидящих тоже там не поползут!!!
.
0,01% - это, видимо, я?
Старикашка Кью
а насчет скс и тигров.ежели продаются-значит (по закону)можно.но как грится кому и кобыла невеста.среди моих знакомых охотников(ну скажем человек 150)их владельцев нет.хотя в свое время были у каждого.и у меня в том числе
У 149-ти 😊
У меня-то не было никогда и нет 😊
2 Иваныч Баский
Думается мне, если Орсис замутит бюджетный вертикальный штуцер с узлом сведения стволов под отечественные патроны 9х53 и 7.62х54, то к гадалке не ходи, количество владельцев владельцев штуцеров заметно увеличится.
Думаю, в свете нынешнего отношенияОрсиса к производству охотничьего оркжия - этого не будет никогда
2 Иваныч БаскийНе только у Вас. У меня есть тоже один. Скоро будет два, надеюсь
Из всего их разнообразия на руках, отечественный только у меня. Он работает идеально.
Patefon12
Вот именно,и хотелось бы конструктивной беседы в русле применения штуцера на охоте в условиях Северо-Западной части России, что бы охотникам уважающим этот вид оружия было больше разнообразной полезной информации по данному вопросу от практиков, постоянно эксплуатирующих предмет обсуждения. Тем же, кому штуцер не интересен, нет необходимости приводить все новые и новые аргументы на этот счет и доказывать его ущербность, по сравнению с другими видами оружия, поскольку все кто хотел их услышали и оценили.
Так что интересно-то? Вот я, например, регулярно эксплуатирую. Звери падают, я доволен
hunter1955Если уж очень нужно - могу уступить Вам свой Меркель в девятке. Он, конечно, жизнь побит малость, но и зверья из него настреляно немало - от мартышки до буйвола. Я как раз планировал немного сейф разгрузить, а то четыре двустволки под девятку - ИМХО, многовато. Про него, если интересно - есть тут: http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html
Надеюсь в ближайшее время глянуть Шапуи (оставил "на десерт"), хотя червяк внутри уже зудит "Подожди может Кригхоф в 9-ке появится" (на вторичке есть .375 - для загона и подхода тяжелый).
NewШо,опять?
Чушь это.
11.06.2014http://tdbaikal.ru/about/news/%D0%9C%D0%A0-234/ Звоните,выясняйте.Что не так-претензии к автору темы http://guns.allzip.org/topic/1/1388344.html
В продажу поступили эксклюзивные исполнения ружья МР-234.
KipchakANV
http://tdbaikal.ru/about/news/%D0%9C%D0%A0-234/ Звоните,выясняйте.Что не так-претензии к автору темы http://guns.allzip.org/topic/1/1388344.html
Где ж Вы выкапываете это древние темы-то?
KipchakANVЭто о чем Вы?
Шо,опять?
KipchakANVЭто не серийка.
http://tdbaikal.ru/about/news/%D0%9C%D0%A0-234/ Звоните,выясняйте.Что не так-претензии к автору темы http://guns.allzip.org/topic/1/1388344.html
2 Иваныч Баский
И не встретите. Тем паче, Меркель В3. Там замок Ягера. Запирание идёт на ствол посредством клина. Коробка вообще не нагружена. Чему там ломаться? У приятеля такой. У меня самого киплауф Хенель Ягер 9.1 в калибре .30R Blaser с таким же запиранием. Вес 2.4 кг. Абсолютно надёжная система.
Сидят интернет-умники, в носу ковыряют и чушь из пальца высасывают.
Расскажите, пожалуйста про ваш Хейнель Ягер, выбираю штуцер, но реальных владельцев очень мало. Как проявил на охоте ?
Охота загонная и вышка.
Во-первых, штуцер = тоже карабин 😛
А вообще, считаю штуцер идеальным оружием для загонки. Больше 2 подряд прицельных выстрелов получается сделать нечасто, зато эти 2 из него делаются быстро и ловко, к тому же он короткий и поворотистый для стрельбы навскидку.
Я владел штуцером Verney Carron в 9,3х74R и по молодости полагал его универсальным оружием, даже имел к нему оптический прицел и ночник. Брал с него и медведя с лабаза, и кабана, и лося, и даже косулю на загонке. Однако, он оказался совсем не универсален, а для засидки и вовсе малоподходящ, хотя, конечно, для охоты всегда можно использовать что угодно.
Основная проблема - стволы ведут себя наподобие термопары, при частой стрельбе из одного СТП уходит, а стрелять по очереди - не тривиально соблюсти темературный режим, поэтому ни когда из штуцера не получится так же натренироваться на стрельбище, как можно бы было из 1-ствольного карабина. Но он не для того и предназначен.
Был момент, когда из-за нехватки лицензии пришлось расставаться с лдним из нарезных, и выбор в тот момент пал на него. Но память о штуцере осталась добрая.
DerevoedДа как он себя проявил...С самой лучшей стороны. На загоны я бы его не присоветовал. Одностволка-переломка не лучший вариант для загонов. Тут или полуавтомат или штуцер. Ох и достанется мне от владельцев болтовиков щас! )))
Расскажите, пожалуйста про ваш Хейнель Ягер, выбираю штуцер, но реальных владельцев очень мало. Как проявил на охоте ?
Охота загонная и вышка.
Беру на ходовые охоты его. "Длинная рука", так сказать. Коза, птица. Очень хорошо! Стоя с рук на 120 метров пуля в затылок аккурат меж ушей:
Пару раз брал на лабаз. Для лабаза тоже хорош. В темноте больше одного выстрела сделать не получается. Или попал или промазал. Всё одно, после выстрела тишина и темнота))))) Стрелять с лабаза только в голову приходится. По месту нельзя. Гематома большая. Калибр по скорости между 30-06 и 300ВМ. Так что на лабазы беру штуцер в 9.3х74. Этот гематом не даёт. Сквозная дыра диаметром 30 мм, как заточенную трубу протолкнули.
Да, забыл сказать, что интересуюсь двухствольным,конечно.
Если выбирать между Фабарм Аспер и Хейнель Ягер 8.11 9.3*74 ?
DerevoedЕсли это вопрос ко мне, то я такие и в глаза не видел.)))
Да, забыл сказать, что интересуюсь двухствольным,конечно.
Если выбирать между Фабарм Аспер и Хейнель Ягер 8.11 9.3*74 ?
Одно могу сказать, что Хенели по конструктиву, это бюджетные клоны Меркелей. Что такое Фабарм, надо у владельцев Фабармов спрашивать.
Что такое Фабарм, надо у владельцев Фабармов спрашивать.
Был у меня Аспер в 9,3*74.
Лёгонький,разворотистый штуцер.
На 80м укладывался в 10см. Нормой.
Приятные впечатления от него остались.
Но,теперь одни болтовки.Кроме одной коротышки.))
У нас пол страны охотится с двустволками и одностволками,а это как ни крути тот же штуцер ,хоть и гладкий,и никаких проблем не испытывает.Вот и получается,что ни какой разницы между карабином и штуцером нет,если конечно ручки не кривые и не надо зараз грохнуть стадо диких вепрей.У меня лично иж 18 в 223 и 30-06 уже 12 лет ,использую я их на всех охотах и не жалуюсь. Тут просто кто чем берет ,кто количеством патронов а кто умением.Хотя кому, что нравится.
Был у меня Аспер в 9,3*74.Красава, а как с технической точки?! Запирание, спайка стволов, железная колодка и другие признаки хорошего друга?
Лёгонький,разворотистый штуцер.
На 80м укладывался в 10см. Нормой.
Приятные впечатления от него остались.
Но,теперь одни болтовки.Кроме одной коротышки.))
vovanchik151174
А что быстрее сделать, переложить палец с кручка на крючок или нажать на спуск два раза? При стрельбе допустим с равного калибра 7.62-54 с двустволки и тигра...
Аааа забыл спросить, а кабан которому не удалось пробить с Вепря калкан это очередная байка у костра после литра или Вепрь был в калибре 22ЛР??? Почему спрашиваю....смешно наверно просто вот и спрашиваю!!!
vovanchik151174
А что быстрее сделать, переложить палец с кручка на крючок или нажать на спуск два раза? При стрельбе допустим с равного калибра 7.62-54 с двустволки и тигра...
Аааа забыл спросить, а кабан которому не удалось пробить с Вепря калкан это очередная байка у костра после литра или Вепрь был в калибре 22ЛР??? Почему спрашиваю....смешно наверно просто вот и спрашиваю!!!
Я думаю метров с 950 стреляли вот и не пробил.
ШТУЦЕР на российских охотах. Преимущества и недостатки. Опыт использования. Выбор?http://guns.allzip.org/topic/187/1937533.html
Этот вариант уже все посмотрели?
Интересно почитать мнения тех кто "в теме" вообще, а может у кого то есть опыт эксплуатации похожего "экспресса"?
СергейСПб
http://guns.allzip.org/topic/187/1937533.html
Этот вариант уже все посмотрели?
Интересно почитать мнения тех кто "в теме" вообще, а может у кого то есть опыт эксплуатации похожего "экспресса"?
Так-то вещь приятная, но покупателю нужно очень-очень дружить со своим лро и все равно всегда быть готовым к розовению покупки. С вытекающими нюансами по представлению заводского боеприпаса раз в 5 лет... Хотя где-то в регионах может до поры и прокатить.
С вытекающими нюансами по представлению заводского боеприпасаНу с заводскими боеприпасами проблем пока нет. Для отстрела берут любые подходящие для следообразования патроны. Проверено многократно и многорегионально 😊 Приятель вообще приносит на отстрел отдельно пули и порох ибо - шомполки.
По поводу розовой соглашусь, могут заставить наверное 😊 Но это кому как, по мне так без разницы какого цвета учет. Молодец, кто в свое время не допустил развертки каналов.
СергейСПб
Ну с заводскими боеприпасами проблем пока нет. Для отстрела берут любые подходящие для следообразования патроны. Проверено многократно и многорегионально 😊 Приятель вообще приносит на отстрел отдельно пули и порох ибо - шомполки.
По поводу розовой соглашусь, могут заставить наверное 😊 Но это кому как, по мне так без разницы какого цвета учет. Молодец, кто в свое время не допустил развертки каналов.
Где у нас купить заводской патрон на это чудо? Ссылку? Дульнозаряд это другая история, там унитарного патрона не существует как класс. А в случае этого .577 захотят срубить палку за релоад - клиент сам к ним придет.
А в случае этого .577 захотят срубить палку за релоад - клиент сам к ним придет.Куплено вместе с оружием, и весь разговор. Патроны брать где и всегда - в Кольчуге или других магазинах... Я не интересовался .577NE но .500NE в продаже видел не раз. Не верю что в Россию не завозили ни разу .577NE Кто то ведь ездит в Африку 😊 Да и коллекционеры имеются... Наверняка кто то уже имеет и .577NE... Нет, стрелять ими конечно не надо (без переделки) но покупать то можно если розовый учет 😛
СергейСПбИ в Кольчуге и в "других" этого не найдется. Поищите сами. Не завозили ибо никому не надо. Даже "там" самоснаряжают, что уж про нас говорить. В сухом остатке - предмет забавный, но с нюансам. С учетом цены и нюансов - очереди из покупателей нет. Остальное лирика.
Куплено вместе с оружием, и весь разговор. Патроны брать где и всегда - в Кольчуге или других магазинах... Я не интересовался .577NE но .500NE в продаже видел не раз. Не верю что в Россию не завозили ни разу .577NE Кто то ведь ездит в Африку 😊 Да и коллекционеры имеются... Наверняка кто то уже имеет и .577NE... Нет, стрелять ими конечно не надо (без переделки) но покупать то можно если розовый учет 😛
И в Кольчуге и в "других" этого не найдется. Поищите сами. Не завозили ибо никому не надо. Даже "там" самоснаряжают, что уж про нас говорить.Ну как я уже писал патронами .500NE торгуют и в Москве и в Питере, почему бы и .577NE не привезти той же фирмы, если закажут. Зелёная/розовая это сейчас уже не важно. Там очередь из покупателей действительно короткая, всего три человека...
Я ссыль дал для пообсуждать сам предмет, в плане практического применения на охоте, предположим что с патронами проблем нет вообще 😛
Мне интересно например, кто как решает вопрос отсутствия оснований для оптики. Резать коллекционный образец не всякий захочет, а без оптики стрелять с фонарём не ловко 😊 Я вот пока поставил лёгкий пистолетный прицел 1,7х на место штатного целика. Некоторые знаю ставят маленький открытый коллиматор, опять таки на штатное место целика... Но колиматор по мне так не очень для охоты.
ШТУЦЕР на российских охотах. Преимущества и недостатки. Опыт использования. Выбор?Если залезть в историю - то откуда он появился ШТУЦЕР ?. Появился из необходимости многострельности - более 1 и надёжности ( хоть один да стрельнёт - это 19 век ) Сейчас век 21. Вещь хорошая - для погружения в историю.. и для очень ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ охот - там наших Иж нет и близко. Вот одноствольный - это альтернатива точной винтовке на не далёко - рулит и давно.
bigrublЕжей может там и нет, а вот приличные производители представлены широко
и для очень ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ охот - там наших Иж нет и близко.
Вот одноствольный - это альтернатива точной винтовке на не далёко - рулит и давно.нормальный двухствольный "штуцер" спокойно закрывает любые дистанции средней полосы, до 300 метров легко, можно и дальше, но как правило на такое оружие ставят загонную оптику, с кратностью 6 дальше не струльнешь особо
ЗЫ: пользовался двухстволкой в девятке на всех зверовых охотах, от козликов и кабанчиков кило на 30 и до крупных лосей, сейчас вапче с одностволкой больше охочусь (все кроме загона). И не испытываю ни необходимости, ни желания переходить на болт или п/а, ну вапче не хочу...
И не испытываю ни необходимости, ни желания переходить на болт или п/а, ну вапче не хочу...))))) Аналогично . Средства есть , но НЕ ХОЧУ
нормальный двухствольный "штуцер" спокойно закрывает любые дистанции средней полосы, до 300 метров легко,Я не спорю - но таскать эту орясину - ТЯЖЕЛО.
bigrubl
Я не спорю - но таскать эту орясину - ТЯЖЕЛО.
как раз дубина неповоротливая - это полуавтоматы и большинство болтовиков. А штуцеры как правило менее метра длиной, да и вес порой менее 3 кг. Поэтому с чем сравнивать
как раз дубина неповоротливая - это полуавтомат и большинство болтовиков. А штуцеры как правило менее метра длиной, да и вес порой менее 3 кг. Поэтому с чем сравниватьВстретил на охоте мужика с этой Артемидой 54х. Спрашиваю как ружбай ? Отлично. Тяжёлый ? Да очень... 3.8 кг. Доволен ? Доволен. Каждому своё... Хотя если перевести на Мосинку - то не тяжело...
bigrubl
Встретил на охоте мужика с этой Артемидой 54х. Спрашиваю как ружбай ? Отлично. Тяжёлый ? Да очень... 3.8 кг. Доволен ? Доволен. Каждому своё...
Артемида - это предмет, конструктивно схожий со штуцером))) Все же для примера надо приводить других производителей. Многоствольные блоки - это тонкая материя, не уверен, что в нашей стране хоть кто-то в принципе их может делать. Именно поэтому цена на штуцеры как правило раза в 2 выше чем у оружия похожего уровня
но таскать эту орясину - ТЯЖЕЛО.Типичная распространённая ошибка неофита.)))
Тяжело таскать на ходовую охоту Тигра, Сайгу и Вепря. Вес которых с оптикой превышает 4,5 кило.
Штуцер не есть оружие для ходовой охоты. Это оружие для загонов. зачастую даже оптику не устанавливают. Хотя средний вес штуцера в европейских калибрах не превышает вес того же Тигра или Вепря.
И чё в ём тяжёлого? )))
Современные штуцера, ведущих мировых производителей, даже со стальной колодкой имеют вес порядка 3,5кг, что равноценно по весу аналогичным стальным болтовикам и легче полуавтоматов, при лучшей посадистости, разворотистости и балансе.
Мужики , не крыстесь.. Мне самому нравиться концепция , но или плохо или дорого...
bigrublТак это обычное дело )))
или плохо или дорого...
Patefon12
Современные штуцера, ведущих мировых производителей, даже со стальной колодкой имеют вес порядка 3,5кг, что равноценно по весу аналогичным стальным болтовикам и легче полуавтоматов, при лучшей посадистости, разворотистости и балансе.
мой 3,3 со стальной колодкой, а ведь есть и на легкосплавной колодке штуцеры
мой 3,3 со стальной колодкой, а ведь есть и на легкосплавной колодке штуцерыТак это от калибра зависит. Лёгкий - лягается не по детски , а тяжёлый - медленно , но верно вас добъёт - рад не будешь...
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Так это от калибра зависит. Лёгкий - лягается не по детски , а тяжёлый - медленно , но верно вас добъёт - рад не будешь...Не понял, а в чем меседж то?
bigrublЭто как?
тяжёлый - медленно , но верно вас добъёт - рад не будешь...
Patefon12
Не понял, а в чем меседж то?
Наверное в том, что надо учиться правильно держать оружие, чтобы оно тебя не добило))
ЗЫ: есиче, пачку девятки в одной майке отстреливал без синяков. Учитывая, что никаких резиновых затыльников нет и в помине. Вапче, не могу понять что происходит, тяжело - это плохо, легко - тоже плохо...? Как жить теперь, одни разочарования?)))
shuherБывает...
Вапче, не могу понять что происходит, тяжело - это плохо, легко - тоже плохо...?
Выбор автомобиля:
1. Год выпуска
а) б/у гавно - будут сыпаться
б) новые гавно - тоже будут сыпаться, да еще и дорого.
2. Страна-производитель
а) немецкие гавно - нет настоящего японского качества
б) японские гавно - нет настоящего немецкого качества
в) корейские гавно - нет вообще никакого качества
г) французские гавно - потому что гавно и все
д) американские гавно - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские гавно - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши гавно - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам.
3. Двигатель
а) Бензиновый гавно - жрет много
б) Дизельный гавно - ремонтировать дорого
в) Гибрид гавно - батареи бешеных денег стоят
г) Газ гавно - непременно взорвется и воняет.
4. Коробка передач
а) Ручка гавно - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка гавно - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат гавно - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор гавно - непременно сдохнет.
5. Привод
а) Передний гавно - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний гавно - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный гавно - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься.
6. Кузов
а) Седан гавно - холодильник не влезет
б) Хетчбек гавно - багажник маленький
в) Универсал гавно - на фига этот сарай
г) Купе гавно - назад лезть неудобно
д) Кабриолет гавно - дует
е) Автобус гавно - большой слишком.
7. Класс авто
а) А гавно - мопед с крышей
б) B гавно - едет как мопед, жрет как машина
в) C гавно - типа большой, а на самом деле маленький
г) D гавно - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E гавно - ну и как парковать эту корову?
е) F гавно - вы видели, сколько оно стоит?
8. Руль
а) Правый гавно - обгонять не получится
б) Левый гавно - дорого и нет настоящего японского качества.
9. Прочее
а) Тонировка гавно - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки гавно - все видно с улицы и жарко
Это как?Таскать тяжело. В общем то штуцер - изобретение для африканских охот на опасных животных - где цена осечки = собственная жизнь. Там охота зачастую с подхода , звери крупные , калибры большие до 600 , отдача огромная - компенсируется весом оружия. В наших условиях штуцер - это загон , вышка , берлога (запрещена ПО ) - вес не критичен, так зачем гнаться за лёгкостью ?
Фильм был " Призрак и Тьма " с Дугласом - там два охотника на львов один со штуцером , другой с карабином.
Хороший штуцер более эстетичен , но с точки зрения практики проигрывает на наших охотах и по весу и по точности. Карабин с газооводом имеет меньшую отдачу. Если использовать как оружие аутфиера - страховка клиента на опасных охотах то тоже крупный калибр и большой вес. http://oxot1.info/oxota/eta-no...na-vsex-etapax/
bigrublВы нас убедили! Пожалуй, выставлю свой на продажу. Немного подумаю и выставлю.)))
штуцер - изобретение для африканских охот на опасных животных - где цена осечки = собственная жизнь. Там охота зачастую с подхода , звери крупные , калибры большие до 600 , отдача огромная - компенсируется весом оружия. В наших условиях штуцер - это загон , вышка , берлога (запрещена ПО ) - вес не критичен, так зачем гнаться за лёгкостью ?
Фильм был " Призрак и Тьма " с Дугласом - там два охотника на львов один со штуцером , другой с карабином.
Хороший штуцер более эстетичен , но с точки зрения практики проигрывает на наших охотах и по весу и по точности.
Вы нас убедили! Пожалуй, выставлю свой на продажу. Немного подумаю и выставлю.))))))) - так ктож купит после прочтения ветки ?
Правда есть ещё одноствольные шуцера - киплауф по немецки. Это совсем другая песня - замена винтовки. http://bayanay.info/index.php?newsid=1058
bigrubl))))))
есть ещё одноствольные шуцера - киплауф по немецки. Это совсем другая песня - замена винтовки. http://bayanay.info/index.php?newsid=1058
Уел... )))
21-10-2016 19:22
bigrublесть ещё одноствольные шуцера - киплауф по немецки. Это совсем другая песня - замена винтовки. http://bayanay.info/index.php?newsid=1058
))))))
Что за модель ?
bigrublПравильный IZ-18MN )))Что за модель ?
Правильный IZ-18MN )))У меня не правильный - обычный рукоблудный
bigrublНе повезло )))
У меня не правильный - обычный рукоблудный
Не повезло )))Кому ?
2 Иваныч Баский
IZ-18MN )))
есть такой зверь)) Для вышки идеально. Приобрел здесь случайно за сорокет, оказался очень приятным и на вид и на ощупь, да и ровный как ни странно, с какой стороны не смотри, даже рукоблудить не надо))
Для загона или подхода двухствольный. Зачем мне для охоты п/а или болтовик пока не понял, да уже видимо и не понять(((
Правильный IZ-18MNочень правильный только приклад под прицел не подходящий - гребень не параллелен прицельной линии и низок
korney-ohotnik
Мак как поставили?
дык на родную ласту, видно же))) Хотя конечно есть секретик)) Зато 100% повторяемость, специально много раз снимал-цеплял-стрелял.
ЗЫ: Теперь думаю поставить вместо Дедала 470 что-нибудь полегче, типа Дедала 460, ну или уже теплик, хотя теплоприцелы не идеальны для идентификации добычи, поэтому больше пока склоняюсь к черно-белой трешке
У двустволки перед полуавто есть небольшое преимущество в том, что там нет движущихся масс и поэтому второй выстрел боле точный. В остальном, полуавто в плюсе.
Вставлю свои пять копеек.
Имел Меркель модель 2010 более 10 лет. Комбинашка верхний гладкий нижний нарезной 30R блайзер. Длина стволов 60. По моему очень универсальный. По средней полосе перекрывает очень многие виды охот только оптику меняй. Я не случайно брал 30R. Думаю что понятно по каким соображениям. Но для ходовой тяжеловат. Для ходовой взял Меркель 9,3х74 stutzen длина ствола 50 см. Можно долго обсуждать что сильно дерется или порох вылетает не сгоревший и т.д. Брал по следующим соображениям. Легкий 2,7 кг в разобранном виде помещается в рюкзак. Руки свободны. Патрон сами понимаете второго не надо. Все остальное не в счет. В арсенале есть и полуавтомат Браунинг и R8 но для ходовой лично для меня удобней одноствольный штуцер только дерево жалко при ходовой достается ему. Если б был пластик как на R8 цены бы ему не было. По скорострельности конечно уступает R8 но не намного да и всего один раз нужно было быстро добавить вторым.
shuherСказать, что повезло, это нужно быть очень скромным)))IZ-18MN )))
есть такой зверь)) Для вышки идеально. Приобрел здесь случайно за сорокет, оказался очень приятным и на вид и на ощупь, да и ровный как ни странно, с какой стороны не смотри, даже рукоблудить не надо))
Подобные Ыжи толкают в купи-продай за 100-150 тысяч.)))
Поздравляю!
shuherПереломки, это уже Религия. Приём, с большой буквы.
Для загона или подхода двухствольный. Зачем мне для охоты п/а или болтовик пока не понял, да уже видимо и не понять(((
Если тигроводы, это сектанты, то владельцы переломок, совершенно другое отношение к выстрелу, к самой охоте.
Caucasian64Можно подискутировать, но лень.))) Термоувод второго выстрела накладывает свой отпечаток. Приличный полуавтомат на мой взгляд, точнее приличной переломки-штуцера. Но ведь выпускают переломки. И их берут! )))
У двустволки перед полуавто есть небольшое преимущество в том, что там нет движущихся масс и поэтому второй выстрел боле точный. В остальном, полуавто в плюсе.
2 Иваныч Баский
Можно подискутировать, но лень.))) Термоувод второго выстрела накладывает свой отпечаток. Приличный полуавтомат на мой взгляд, точнее приличной переломки-штуцера. Но ведь выпускают переломки. И их берут! )))
Двустволка- не снайперская винтовка, как и полуавто. И то и другое для быстрого добавления на короткой и средней дистанции. Поэтому, термоувод на двух выстрелах- разговор ни о чем. В двустволке нет подвижных соударяемых деталей, поэтому увод второго выстрела меньше, чем полуавто. На этом преимущества её и заканчиваются, если не считать возможности иметь её в африканских калибрах. Хороший полуавто позволяет сделать 3-4 прицельных выстрела и в принципе, выстрел на дальнюю дистанцию.
Приличный полуавтомат на мой взгляд, точнее приличной переломки-штуцера.Материал ствола - легированная ствольная сталь 30ХН2МФА; в казенной муфте ствол посажен на прессовую посадку. Сам ствол изготовлен методом холодной ротационной ковки; его наружная поверхность не подвергается механической обработке, что положительно сказывается на точности геометрии канала ствола. А это, в свою очередь, способствует достижению высокой кучности стрельбы. Владимир Бугаев, долгое время выступавший на турнирах по варминтингу с ИЖ-18МН, патронами собственного снаряжения на дистанции 350 м укладывал три выстрела в пятирублевую монету - 25 мм, что соответствует четверти угловой минуты! Результат более чем достойный для винтовки, которая и не замышлялась как высокоточное оружие.http://www.maksimov.su/in.php?dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&tnum=1&var=narez/mp-18mn/mp-18mn.htm
bigrubl
ИЖ-18МН, патронами собственного снаряжения на дистанции 350 м укладывал три выстрела в пятирублевую монету - 25 мм,
Однозарядная переломка- вещь в себе, пулять из неё на такие дистанции можно,конечно. Никакого практического применения такому нет.
Никакого практического применения такому нет.Это лёгкий горный штуцер и дичь бараны
bigrubl
Это лёгкий горный штуцер и дичь бараны
Для гор есть болтовая винтовка Кимбер. Которая весит 2.288г.
http://www.kimberamerica.com/montana
иж 18МН весит 3.2кг. Почти на килограмм больше самого тяжелого Кимбера.
Штуцера-одностволки (Kipplaufbüchsen) обычно делают под патроны 5,6x50R; 5,6x57R; 6,5х68R; 7х65R; 7 mm Rem Mag; 9,3x74R и используют при охоте скрадом на равнинах и в предгорьях, когда требуется скрытное и бесшумное передвижение на местности, завершённое одним точным выстрелом. Нередко ружьё приходится перезаряжать патроном с тем типом пули, который больше соответствует сложившейся ситуации, а проделать эту манипуляцию бесшумно можно только с 'переломкой'. По этим же причинам 'кипплауфы' находят широкое применение при стрельбе разных видов животных из засады. По точности боя, кучности и дальнобойности современные одноствольные штуцера не уступают магазинным винтовкам, но при меньших габаритах и весят меньше, поэтому, за редким исключением, оснащаются оптическими прицелами. Оптика не только помогает сделать прицельный выстрел, но и позволяет наблюдать за поведением зверя, не отрывая ружья от плеча.
bigrubl
при меньших габаритах и весят меньше
😀
Caucasian64Кимбер да, хорошая вещица. Спору нет. Нам такие изыски не доступны. Ствол 18" на мой взгляд, коротковат. Не?
Для гор есть болтовая винтовка Кимбер. Которая весит 2.288г.
Мой киплауф со стволом 600 мм весит 2.4 кило без оптики.
Штуцер Иж-94 Экспресс, конечно ещё та дубина. Но и стволы там 610 мм. Полноценная длина. Его не на ходовую или с подхода. Для загонов вполне себе.
Хотя сам спор ни о чём. )))
Два слова про иж-18мн. Поскольку оружие дешевое, то и патрон в нем используют дешевый(отечественный), склонный к передозам. И если обычный болтовик или полуавтомат при передозе(пробитие капсюля) просто туже открывается, то иж-18мн разваливается, со всеми вытекающими из этого последствиями, лично сталкивался уже с 4-мя такими случаями. Вывод: поскольку у этого оружия очень мал запас прочности, то и эксплуатация его опасна для зрения и пальцев рук и сродни игры в русскую рулетку. На фоне вышесказанного, все остальные положительные качества этого оружия не имеют никакого смысла.
Какие преимущества имеет одноствольный штуцер перед классической магазинной винтовкой? Во-первых, меньшую на длину магазина длину. Охотничий одноствольный штуцер - удивительно компактное и разворотистое оружие. При этом еще и чрезвычайно точное. Еще бы - оптика-то стоит на стволе, а не на ствольной коробке. Единственная винтовка, обладающая таким же качеством, - это Blaser. Не случайно одноствольные штуцера были довольно популярны для горных европейских охот, даже специальный термин был для них придуман - 'горный штуцер'. http://ohotnik.com/information...rifles/fitting/ Хороший штуцер должен быть прикладистым примерно в такой же степени, как хорошая охотничья двустволка.
Вывод: поскольку у этого оружия очень мал запас прочности, то и эксплуатация его опасна для зрения и пальцев рук и сродни игры в русскую рулетку. На фоне вышесказанного, все остальные положительные качества этого оружия не имеют никакого смысла.Так зачем его брать в мощных калибрах ? 223 , 7.62х39 - разумный предел. На лося , медведя с ним не ходят , а на остальное указанные калибры рулят. Вещь практичная - не дорогая , ствол легированной стали оличного качества. Это не для пострелушек в тире с тысячами выстрелов - на года охоты - на всю жизнь и останется ещё.
Для загона от 50 до 100м отлично рабоает 12к с пулей полёва 6у на бинарном заряде - пуля не проседает и точность при одном стволе почти винтовочная. Вот моя пристрелка на 35м
2 Иваныч Баский
Кимбер да, хорошая вещица. Спору нет. Нам такие изыски не доступны. Ствол 18" на мой взгляд, коротковат. Не?
На Монтане 26 инчей. Да и 18 не проблема. Никаких изысков...обычное серийное производство. Изыски можно найти тоже....
bigrubl
Так зачем его брать в мощных калибрах ? 223 , 7.62х39
Замечательные горные калибры. 😀
223 , 7.62х39 - разумный пределИменно так, но зачастую берут в 308-м и выше, отсюда и проблемы.
bigrubl
на всю жизнь и останется ещё.
Если брать действительно практичную охотничью винтовку, то она должна быть в пластике и нерже.
Замечательные горные калибры.
Я знаю , что горные бараны бывают очень большими Архар, аргали или горный баран (лат. Ovis ammon) - самый большой дикий баран этого рода. Существует несколько разновидностей горных баранов: алтайский, казахстанский, тибетский, тяньшаньский, памирский, гобийский, каратауский, северокитайский, кызылкумский горные бараны. Длина туловища взрослых самцов может достигать 120-200 см, высота в холке 90-120 см, а вес составляет 65-180 кг. , но основная масса гораздо меньше -100кг.
Какая-то странная таблица.
bigrubl
Для загона от 50 до 100м отлично рабоает 12к с пулей полёва 6у на бинарном заряде - пуля не проседает и точность при одном стволе почти винтовочная. Вот моя пристрелка на 35м
Кому и зачем может понадобиться выстрел из гладкоствольной однозарядки на 100м 12кал? Для этого существуют нарезные. Я поступил еще проще- купил нарезной ствол к помпе. Типа, штуцер для бедных....Да, разброс 5см на 100м.
Самое замечатльное занятие в горах- это бегать за подранком или доставать его из какой-нибудь хреновой пропасти....
Кому и зачем может понадобиться выстрел из гладкоствольной однозарядки на 100м 12кал?Ну есть лицензия , ползаешь с собачкой по лесу , есть выруба зарастающие подлеском , кустами - просматриваются далеко. Вышел на край осмотрелся - увидел , а нарезняк дома ((( с двудулки не попасть , а одностволка справляется в неподвижную цель, но такие случаи согласен не часты. И зачем мне нарезняк в лесу , когда гладкосвол рулит ? У меня сменный нарезной в рюкзаке - когда листва облетает - лес прозрачный далеко видать - вот тогда и превращается гладкоствол в штуцерок.. с оптикой.
bigrubl
Ну есть лицензия , ползаешь с собачкой по лесу , есть выруба зарастающие подлеском , кустами - просматриваются далеко. Вышел на край осмотрелся - увидел , а нарезняк дома ((( с двудулки не попасть , а одностволка справляется в неподвижную цель, но такие случаи согласен не часты.
Я в такие игры не играю. И охот таких тут нет, чтобы пойти по фазану,а пристрелить лося. 😀
Caucasian64Это не только в горах.))) Это вообще, самое увлекательное занятие на охоте. Подранок обязательно забьётся куда поглубже. В овраг, в лог какой. И там дойдёт. Вот потом вытаскивай его по метровому снегу. Оно надо?
Самое замечатльное занятие в горах- это бегать за подранком, или доставать его из какой-нибудь хреновой пропасти....
Бить нужно так, чтоб скот где был бит, там и лёг.
Тоже не сторонник стрелять гладкими пулями дальше 50 метров. Если есть приличные нарезные калибры, то их и надо использовать.
Caucasian64
Изыски можно найти тоже....
Так, для примера.
Я в такие игры не играю. И охот таких тут нет, чтобы пойти по фазану,а пристрелить лося.А у нас есть. На бинарном заряде пуля Полева 600м\с начальная - чем не штуцер болванка в 28грамм на 100м - раньше такое выдавали нарезные штуцера на дымном порохе. И ствол магнум весом 1.4 кг 12-76 был выбран не случайно - рабочее давление 900кг\см2
2 Иваныч БаскийБить нужно так, чтоб скот где был бит, там и лёг.
+1
bigrubl
А у нас есть.
Бывает...(с)
Caucasian64Эх, коллега!!! Ни чего-то вы не понимаете! Крым-же наш!!!!
Так, для примера.https://christensenarms.com/firearms/bolt-rifles
Какие Монтаны Кимбер, какие Кристенсены?!!! У нас санкции! )))
Иж, ТОЗ. Вот и весь наш внутренний мир охот и охотничьего оружыя)))
Эх, коллега!!! Ни чего-то вы не понимаете! Крым-же наш!!!!+ 100
Какие Монтаны Кимбер, какие Кристенсены?!!! У нас санкции! )))
Иж, ТОЗ. Вот и весь наш внутренний мир охот и охотничьего оружыя)))
2 Иваныч БаскийИж, ТОЗ. Вот и весь наш внутренний мир охот и охотничьего оружыя)))
Да ладно...у вас всё не так плохо с оружием. Для рядового охотника по сравнению с недавним прошлым у вас сейчас полная и неделимая нирвана. Хреново с качественными патронами и их компонентами. Хреново с оптикой.
Ложи деревянные тоже вызувают удивление...вроде на калаши-сайги пластик идёт, а болты в дереве дерьмового качестве и исполнения.
купил нарезной ствол к помпеЭто называется если правильно помню Slag 12к - делает такие болтовики Мосберг , но у нас они не сертифицированы и не ввозятся
bigrubl
Это называется если правильно помню Slag 12к - делает такие болтовики Мосберг , но у нас они не сертифицированы и не ввозятся
Есть нарезные переломки ружейных калибров, есть болтовики, а есть и сменные стволы к помпам и полуавтоматам.
bigrubl
Ну есть лицензия , ползаешь с собачкой по лесу , есть выруба зарастающие подлеском , кустами - просматриваются далеко. Вышел на край осмотрелся - увидел , а нарезняк дома ((( с двудулки не попасть , а одностволка справляется в неподвижную цель, но такие случаи согласен не часты.И зачем мне нарезняк в лесу , когда гладкосвол рулит ?
А в чем гладкоствол рулит? Может тем что дробью плюется? На каждую охоту свое оружие. Если птица так понятно.
ягдА в чем гладкоствол рулит? Может тем что дробью плюется? На каждую охоту свое оружие. Если птица так понятно.
Всё опять скатывается к комбинашкам.
Caucasian64Всё опять скатывается к комбинашкам.
А комбинашка то же штуцер только стволы разные. Вот Меркель мод 2010 имела две пары стволов пара гладких пара камбинашка и можно было взять пару два нарезных а под заказ даже разные калибры.
Правда зульский крюк на стволе. Но можно было отправить до немцев и припаять вивер. Пары с нарезными длина 50. Я думаю что немцы с их вековой традицией изготовления охотничьих ружей не случайно создали такое.
А если не достаточно то модель Меркель К-3 штуцер с длиной ствола 50 и до 60 см по точности не уступит и Блайзеру. Это классика и какой бы не был карабин это будет жить всегда при любых охотах. Про надежность переломок говорить не приходиться.
Я на охоту ходил пара гладких и пара комбинашка в рюкзак. Перекрывал все ситуации. Патрон 30R блайзер по настильности как 300 винмаг. 200 второй ноль 300 -20 см. Лосю хватало просто попасть в первую треть и все.
Caucasian64
Для гор есть болтовая винтовка Кимбер. Которая весит 2.288г.
http://www.kimberamerica.com/montana
а если с калькулятором посчитать, то почти 3,1 кг получаецца)))
ЗЫ: остальные примеры также)))
shuherа если с калькулятором посчитать, то почти 3,1 кг получаецца)))
ЗЫ: остальные примеры также)))
Для гор есть болтовая винтовка Кимбер. Которая весит 2.288г.
http://www.kimberamerica.com/montana
http://www.kimberamerica.com/adirondack 1.541г.
http://www.kimberamerica.com/mountain-ascent 1,904г.
Мал-мал ошибкам давал...пересчет в уме до добра не доводит. 😀
6.13 pound = 2.780 521 228 1 kilogram
4.13 pound = 1.873 336 488 1 kilogram
5.1 pound = 2.313 321 087 kilogram
ягдА комбинашка то же штуцер только стволы разные. Вот Меркель мод 2010 имела две пары стволов пара гладких пара камбинашка и можно было взять пару два нарезных а под заказ даже разные калибры.
Правда зульский крюк на стволе. Но можно было отправить до немцев и припаять вивер. Пары с нарезными длина 50. Я думаю что немцы с их вековой традицией изготовления охотничьих ружей не случайно создали такое.
А если не достаточно то модель Меркель К-3 штуцер с длиной ствола 50 и до 60 см по точности не уступит и Блайзеру. Это классика и какой бы не был карабин это будет жить всегда при любых охотах. Про надежность переломок говорить не приходиться.
Я на охоту ходил пара гладких и пара комбинашка в рюкзак. Перекрывал все ситуации. Патрон 30R блайзер по настильности как 300 винмаг. 200 второй ноль 300 -20 см. Лосю хватало просто попасть в первую треть и все.
О! Ja, ja....эти могут наворотить. Но...одно но...для рядового охотника, цена ,вероятно, не совсем рядовая. 😀
Caucasian64О! Ja, ja....эти могут наворотить. Но..одно но...для рядового охотника, цена ,вероятно, не совсем рядовая. 😀
Тогда покупал две пары модели 2010 5 т.з. Меркель к-3 3,5 т.евро. все сертифицировано. Блайзер в пластике с обычным стволом по моему 310 т.р. А нониче охота она не совсем рядовая смысле денег надо иметь мало-мало.
P.S. Слово штуцер оно чисто русское.
ягдТогда покупал две пары модели 2010 5 т.з. Меркель к-3 3,5 т.евро. все сертифицировано. Блайзер в пластике с обычным стволом по моему 310 т.р. А нониче охота она не совсем рядовая смысле денег надо иметь мало-мало.
Не дешево. Но на один раз можно и разориться...В принципе, два нарезных ствола на коротке по опасному зверю, может и оправдано. Во всех остальных- полуавто сработает.
Во всех остальных- полуавто сработает.Уже видел , но после вашего поста вспомнил и захотелось пересмореть. Ну и соответственно поделиться с целью обсудить. Мне понравилось. Болт рулит. В правильном калибре с 9мм.
bigrubl
Уже видел , но после вашего поста вспомнил и захотелось пересмореть. Ну и соответственно поделиться с целью обсудить. Мне понравилось. Болт рулит. В правильном калибре с 9мм.
Болт, несомненно, основная винтовка для большинства охот. И лично у меня получается очень быстро сделать пару прицельных выстрелов на коротке. Третий выстрел медленнее. Поэтому иногда нужен полуавто, когда сами мишени очень быстрые. Жаль, что у нас нет возможности купить Тигр. Думаю, что это лучший полуавто "всех времен и народов".
Caucasian64И ещё раз внимательно посмотрите, как вес винтовок указан и получится уже правильный результат, пока промежуточный))) Где там были указаны десятые или сотые доли фунта? Нет там такого и близко. Цифру в 3,1 кг я взял не с потолка, тоже считал немного))) Сначала разберитесь как пендосы рост/вес указывают, а потом за калькулятор беритесьДля гор есть болтовая винтовка Кимбер. Которая весит 2.288г.
http://www.kimberamerica.com/montanahttp://www.kimberamerica.com/adirondack 1.541г.
http://www.kimberamerica.com/mountain-ascent 1,904г.
Мал-мал ошибкам давал...пересчет в уме до добра не доводит. 😀
6.13 pound = 2.780 521 228 1 kilogram4.13 pound = 1.873 336 488 1 kilogram
5.1 pound = 2.313 321 087 kilogram
shuher
И ещё раз внимательно посмотрите, как вес винтовок указан и получится уже правильный результат, пока промежуточный))) Где там были указаны десятые или сотые доли фунта? Нет там такого и близко. Цифру в 3,1 кг я взял не с потолка, тоже считал немного))) Сначала разберитесь как пендосы рост/вес указывают, а потом за калькулятор беритесь
Пендосы никак ничего не указывают, т.к. их не существует. Возможно, существуют совки....или ватники. Вам там виднее. Мне, пока, виднее то, о чем я и написал. В ТТХ Кимбера указан вес в паундах/унциях. Калькулятор перевода в метрику не сложно найти в сети.
Specifications
Product #: 3000807
Approximate weight (pounds/ounces): 6/13
Product #: 3000815
Approximate weight (pounds/ounces): 4/13
Product #: 3000764
Approximate weight (pounds/ounces): 5/10
Caucasian64Пендосы никак ничего не указывают, т.к. их не существует. Возможно, существуют совки....или ватники. Вам там виднее. Мне, пока, виднее то, о чем я и написал. В ТТХ Кимбера указан вес в паундах/унциях. Калькулятор перевода в метрику не сложно найти в сети.
SpecificationsProduct #: 3000807
Approximate weight (pounds/ounces): 6/13
Product #: 3000815
Approximate weight (pounds/ounces): 4/13
Product #: 3000764
Approximate weight (pounds/ounces): 5/10
Ну и сколько будет 6 фунтов плюс 13 унций в метрической системе, даже если пендосов не существует?)))) Получается, что не такая уж и невесомая винтовка?
6.13 pound = 2.780 521 228 1 kilogram
На 420 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
4.13 pound = 1.873 336 488 1 kilogram
На 1.327 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
5.1 pound = 2.313 321 087 kilogram
На 887 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
Caucasian64Но есть один нюанс. У однозарядного Ижа полноценный ствол длиной 610 мм. Думается мне, что у сравниваемых с ним Кимберов ствол чутка покороче.)))
6.13 pound = 2.780 521 228 1 kilogram
На 420 г. меньше,чем однозарядный ИЖ4.13 pound = 1.873 336 488 1 kilogram
На 1.327 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
5.1 pound = 2.313 321 087 kilogram
На 887 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
Caucasian64
6.13 pound = 2.780 521 228 1 kilogramНа 420 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
4.13 pound = 1.873 336 488 1 kilogram
На 1.327 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
5.1 pound = 2.313 321 087 kilogram
На 887 г. меньше,чем однозарядный ИЖ
Опять 25))) Не 6,13 фунтов, а 6 фунтов и 13 унций. ))) Разницу понимаете?
ЗЫ: 6х0.4536+13х28,35=2,7216+0.36855=3,089кг
Так понятнее?))
shuherОпять 25))) Не 6,13 фунтов, а 6 фунтов и 13 унций. ))) Разницу понимаете?
ЗЫ: 6х0.4536+13х28,35=2,7216+0.36855=3,089кг
Так понятнее?))
ЗЫ:ЗЫ: ну и однозарядного Ежа если одеть в пластик, думается, вес тоже будет поменьше, меньше 3 кг скорее всего. Хотя мы не только за Ежей говорим. Вам тут сказали сколько весит приличная одноствольная переломка, 2,4 кг, что интереснее по весу представленных Вами пендосов с одинаковыми калибрами и длиной ствола
shuherТут есть ещё один нюанс. Кимбер без открытого прицела. Без оптики априори, стрелять не получится. Значит, вес нужно учитывать лишь с оптикой. Хоть с завалящим коллиматором, но приплюсовывать. Переломка в весе 2.4 кило снабжена открытым прицелом. Худо-бедно, но на 100 метров стрелять получится.
Вам тут сказали сколько весит приличная одноствольная переломка, 2,4 кг, что интереснее по весу представленных Вами пендосов с одинаковыми калибрами и длиной ствола
2 Иваныч Баский
Тут есть ещё один нюанс. Кимбер без открытого прицела. Без оптики априори, стрелять не получится. Значит, вес нужно учитывать лишь с оптикой. Хоть с завалящим коллиматором, но приплюсовывать. Переломка в весе 2.4 кило снабжена открытым прицелом. Худо-бедно, но на 100 метров стрелять получится.
Ну, вот, а говорил, санкции...у вас всё замечательно с оружием, есть ИЖ однозарядный....
shuherпредставленных Вами пендосов с одинаковыми калибрами и длиной ствола
А совки могут представить переломку в 2.4кг? Или толко ватный ИЖ в 3.2кг ??? 😀
Кому нужен однозарядный изврат, когда есть многозарядный болт с гарантией сабМОА.
Caucasian64Ага! Прямо как в анекдоте)))
у вас всё замечательно с оружием, есть ИЖ однозарядный....
Дети в садике разговаривают. Хвастаются. Кто-то говорит, что родители с югов привезли. А один мальчик заявляет:
-Мама сказала папе после его возвращения с курорта. Что всё у нас есть. Только триппера не хватало!
Иж-18 у нас есть. Зато комбинаху Иж-94 снимают с производства. Типа, народ охренел. Брать суки, отказываются это говно!
Зато у вас есть Тигр в 9мм. Меняю дашь-на-дашь на Кимбер.
Вот, тут бриты извратились...немцы со своими нарезными двустволками извратились. Интересно, когда ИЖ43 переделают в нитроэкспресс?
Caucasian64Так есть ужо! Артемида. Только не берёт ни кто. Дураков нет)))
Интересно, когда ИЖ43 переделают в нитроэкспресс?
Дык, калибры хоть и вражеские, не православные, где же там африканские экспрессы?
Caucasian64А совки могут представить переломку в 2.4кг? Или толко ватный ИЖ в 3.2кг ??? 😀
Кому нужен однозарядный изврат, когда есть многозарядный болт с гарантией сабМОА.
Не знаю что могут ещё представить совки, но все мои комбинахи сабМОА стреляли, пусть не как из пулемета, но выжать можно было запросто. Девятка тоже около минуты крутится (для каждого из стволов). Не ставил дневную оптику на Ежа, но что-то мне подсказывает, что и он на многое способен, с ночной оптикой за сотню в сердце вроде попадаю и в тире тоже на сотке из десятки грудной мишени кучи не вываливаются. Ну а многозарядность мне ни к чему, регулярно охочусь с многозарядниками, почему-то не в их пользу)) Скажу больше, второй выстрел пока использовать не приходилось, поэтому и стал смотреть что-то однозарядное на пробу
ЗЫ: рядовой Ёж мне категорически не нравится отделкой, не взял бы нифжисть. Вечерком кстати взвешу, вроде меньше он весит, чем 3,2. Хотя и один ствол там совсем не пушинка
Caucasian64
Дык, калибры хоть и вражеские, не православные, где же там африканские экспрессы?
А накуа они, эти нитры нам тут "в саратовском зоопарке"? Как впрочем и дистанции больше 300 метров себе не представляю у нас
Вот я не пойму - зачем такое оружие вообще ? Можно сделать и килограмм , но прочности , целкости с него никак не получишь. Варминт стволы не зря делают толщиной - лом с маленьким отверстием внутри - и стреляет отлично и повредить трудно даже если стараться. Притом из тяжёлого прицеливаться проще - не гуляет в руках и марка прицела стоит как мёртвая в отличии от легковеса - пульсирует вместе с пульсом.
Caucasian64
А совки могут представить переломку в 2.4кг?
bigrubl
Вот я не пойму - зачем такое оружие вообще ? Можно сделать и килограмм , но прочности , целкости с него никак не получишь. Варминт стволы не зря делают толщиной - лом с маленьким отверстием внутри - и стреляет отлично и повредить трудно даже если стараться
Тут уже разговор про то, что могут "ватаны", а чего не могут))) Товарищ типа из США, но при этом не в курсах как там вес обозначают, в этих США, удивительно!))
Caucasian64Увы, нет. Для этого нужна принципиально другая схема запирания ствола, разгружающая коробку. Чтоб сделать люминтьевую коробку. Типа замка Ягера.
А совки могут представить переломку в 2.4кг?
2 Иваныч Баский
Увы, нет. Для этого нужна принципиально другая схема запирания ствола, разгружающая коробку. Чтоб сделать люминтьевую коробку. Типа замка Ягера.
Пока пипл хавает, ничего не изменится, имхо.
Увы, нет. Для этого нужна принципиально другая схема запирания ствола, разгружающая коробку. Чтоб сделать люминтьевую коробку. Типа замка Ягера.Я может удивлю , может нет. Переломка в 16к с длинной ствола 780мм сделанная в Ижевске Иж5 - именно столько и весила. Сделать в 2.4 в калибре 223 вполне возможно - ствол 450-500м , полимерная пустотелая ложе и дюраль в колодке - чего проще - эрзац оружие. (подделка ) с ресурсом 500-1000 выстрелов. И вся реклама будет построена - самое лёгкое , об остальном молчёк..
shuherА накуа они, эти нитры нам тут "в саратовском зоопарке"? Как впрочем и дистанции больше 300 метров себе не представляю у нас
Как зачем, а на экспорт?? Ну и чтоб враги трепетали от мощи асимметричного ответа Чемберлену.....
shuherДа хрен знает...Вот пипл перестал хавать кривые Иж-94. И чё? Стали делать нормальные? Фигвам! (Индейское национальное жилище). Просто прекратили выпускать и все дела.
Пока пипл хавает, ничего не изменится, имхо.
bigrubl
Вот я не пойму - зачем такое оружие вообще ?
Горная винтовка, ну это такая хреновина, для гор....легкая должна быть. 😀
Все сидят на гособоронзаказе. В мире давно бы при таком раскладе конкуренты загрызли бы. Но не у нас. Есть страна с населением в 100 миллионов человек. И есть один завод. Ижсмех. Который выпускает единственную комбинаху Иж-94. И всё! Хотите-берите. Не хотите-идите нах! В смысле, берите Блейзер, если денех есть. Это Родина! Её не выбирают.)))
2 Иваныч Баский
Все сидят на гособоронзаказе. В мире давно бы при таком раскладе конкуренты загрызли бы. Но не у нас. Есть страна с населением в 100 миллионов человек. И есть один завод. Ижсмех. Который выпускает единственную комбинаху Иж-94. И всё! Хотите-берите. Не хотите-идите нах! В смысле, берите Блейзер, если денех есть. Это Родина! Её не выбирают.)))
Да ладно...Кольт тоже на госзаказе думал высидеть золотое яйцо. Не случилось.
Caucasian64Ну! Ни чего не скажу. Значит Кольт будет делать комбинашки)))
Да ладно...Кольт тоже на госзаказе думал высидеть золотое яйцо. Не случилось.
2 Иваныч Баский
Да хрен знает...Вот пипл перестал хавать кривые Иж-94. И чё? Стали делать нормальные? Фигвам! (Индейское национальное жилище). Просто прекратили выпускать и все дела.
В принципе, я давно перестал покупать отечественное охоторужие. Ну очень оно убогое и по качеству такое же... Все перестали бы совсем ЭТО покупать, может и изменилось бы что-нибудь... А пока будем покупать эти переделки из боевых и прочие весла, ничего не изменится, ни эстетики, ни отделки, ни качества подгонки и изготовления не будет
Caucasian64Горная винтовка, ну это такая хреновина, для гор....легкая должна быть. 😀
А горы где? В наших горах уже и стрелять нефих.. Ну и ствол 45 см из ваших примеров тоже не для гор, имхо, длиньШе нуна
shuherТак ведь пипл не просто хавает. Пипл кипятком писается, в благоговейном трепете перед конверсионкой. Секта тигропоклонников, это же страшные люди! )))
пока будем покупать эти переделки из боевых и прочие весла, ничего не изменится, ни эстетики, ни отделки, ни качества подгонки и изготовления не будет
2 Иваныч Баский
Так ведь пипл не просто хавает. Пипл кипятком писается, в благоговейном трепете перед конверсионкой. Секта тигропоклонников, это же страшные люди! )))
Страшные, на загонах стараюсь подальше держаться
shuherНет карабина кроме Тигра и Драгунов Пророк его.)))
Страшные, на загонах стараюсь подальше держаться
Если к примеру Млот хоть как-то огражданил свои калашматы в приличного вида Вепрь Супер и Вепрь Хантер, то те же тигропоклонники костьми ложатся, чтоб не огражданивать.
"У миня ребристая крышка! Кто в теме, тот понимает..." (с)
Это реально, секта. Схавают всё. Конверсионку. Кирзачи. Портянки. Берцы.
Опасные...На них Ижсмех и держится.)))
Вот вы ту срётесь между собой - типа троллинг. Потому как тема действительно интересная. А по существу - на грош пятаков В ПРИРОДЕ нет. ВОТ ЭТО ОКРЫТИЕ !!!!!!!!!!!!!!. Чего тут обсуждать ? Плохой ИЖМЕХ ? КРИВЫЕ руки ? Посмотрите на свои - не заработавшие на то , что нравится. И Тула и ИЖ - замечательные ОРУЖЕЙНИКИ - таких в мире поискать. Другое дело коньюктура рынка и конкурентоспособность... - если завтра на прилавках окажется китайское - тупецкое , то послезавтра вы будете готовы купить российское - за любые деньги.. Что наблюдается в ветке гладкоствол и ИЖ 54 и ИЖ12..
bigrublО, да! )))
Тула и ИЖ - замечательные ОРУЖЕЙНИКИ - таких в мире поискать
Я бы сказал, самые лучшие оружейники на планете.
Секта тигропоклонников, это же страшные люди! )))А секта тигроненавистков, просто дураки болтливые.
Схавают всё. Конверсионку. Кирзачи. Портянки. Берцы.В лесисто - болотистой местности только клинические идиоты ходят в гетрах и берцах в шляпе с пером.
Сектант подтянулся...
О, да! )))Ну вот другое дело. Кидаю ссылочку , для тех кто заработал на аппарат руками сделанный http://www.tdbaikal.ru/piece-guns/ разберётесь думаю куда стучаться
Сейчас начнётся срач)))
Нет карабина кроме Тигра и Драгунов Пророк его.)))Ну что ты на Драгунова серишь бездарь никчёмная. Сам хоть на что нибудь способен кроме как болтать о тиграх? Уверен не способен ни на что! Пользователь ты наш продвинутый.
bigrublВариант лишь один. Стучаться головой о стенку. Их "Высокохудожественную" резьбу не обсуждали только вы.))) Медведи с головами плюшевых собак. Косули с головами поросят из сказки "Три поросёнка". Лоси с чудовищными мордами. )))
для тех кто заработал на аппарат руками сделанный http://www.tdbaikal.ru/piece-guns/ разберётесь думаю куда стучаться
При этом само оружие будет таким же дрянным по качеству боя, как и рядовые икземпляры.
"Тигры от Смоллета", это уже устоявшийся бренд.)))
Сейчас начнётся срач)))Ты его всегда и начинаешь чмошник херов вопрос о штуцерах не о тиграх о ШТУЦЕРАХ болтун о штуцерах.
Вариант лишь один. Стучаться головой о стенку. Их "Высокохудожественную" резьбу не обсуждали только вы.))) Медведи с головами плюшевых собак. Косули с головами поросят из сказки "Три поросёнка". Лоси с чудовищными мордами. )))Вам посмотреть или пострелять ? Мне эти поросюшки фиолетовы... главное ЕСТЬ возможность заказать ствол под себя.
При этом само оружие будет таким же дрянным по качеству боя, как и рядовые икземпляры.
На машинном западе Зауэр , Меркель , Беретта - это стои столько , что до пенсии не заработаеш - или к мастеру штучнику у которого очередь на года вперёд.... , а тут более менее быстро и не совсем недоступно..
bigrublВы коллега, оказывается ещё и демагог.Вам посмотреть или пострелять ? Мне эти поросюшки фиолетовы...
На машинном западе Зауэр , Меркель , Беретта - это стои столько , что до пенсии не заработаеш - или к мастеру штучнику у которого очередь на года вперёд.... , а тут более менее быстро и не совсем недоступно..
Это ваша ссылка: http://www.tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/061800009/
Иж-18 по цене от 100 000 до 150 000 рублей. С качеством боя обычного Иж-18 за 10 тысяч рублей.
Мой машинный Ягер в горячем калибре обошёлся мне в 57 тысяч рублей. Мишень отстреляна прямо "Из коробки". Дистанция 200 метров.
Изучайте. Дальше общаться не вижу смысла. Тему про танцы с бубнами вокруг Иж-18 сами найдёте.
Вы коллега, оказывается ещё и демагог.Демагог не я , а вы. Поясню почему. На сайте представленны примеры украшательства. Это надо быть полным недоумком , чтобы труд ГРАВЁРА вкладывать в кочергу. Думаю адекватных больше чем противных в природе. Ценник конечно для обывателя гуманным не назовёшь. Но вот есть другой аспект - я плачу вдвое в трое от серийки , НО УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ.... И хрен получишь хоть рубль - не выполнив условия заказа. Эти ягерды и т.д. - ну может быть . От боеприпаса тоже много , что зависит. Тереть эти тёрки - тоже большого смысла не вижу. НЕ НАСАЖДАЮ СВОЁ МНЕНИЕ ИМХО.
Это ваша ссылка: http://www.tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/061800009/
Иж-18 по цене от 100 000 до 150 000 рублей. С качеством боя обычного Иж-18 за 10 тысяч рублей.
Мой машинный Ягер в горячем калибре обошёлся мне в 57 тысяч рублей. Мишень отстреляна прямо "Из коробки". Дистанция 200 метров.
Изучайте. Дальше общаться не вижу смысла. Тему про танцы с бубнами вокруг Иж-18 сами найдёте.
bigrubl
Вот вы ту срётесь между собой - типа троллинг. Потому как тема действительно интересная. А по существу - на грош пятаков В ПРИРОДЕ нет. ВОТ ЭТО ОКРЫТИЕ !!!!!!!!!!!!!!. Чего тут обсуждать ? Плохой ИЖМЕХ ? КРИВЫЕ руки ? Посмотрите на свои - не заработавшие на то , что нравится. И Тула и ИЖ - замечательные ОРУЖЕЙНИКИ - таких в мире поискать. Другое дело коньюктура рынка и конкурентоспособность... - если завтра на прилавках окажется китайское - тупецкое , то послезавтра вы будете готовы купить российское - за любые деньги.. Что наблюдается в ветке гладкоствол и ИЖ 54 и ИЖ12..
Иж-12 и Иж-54 предел мечтаний? Не знал))))
У меня есть как раз оба этих весла. Не тянет даже стрельнуть для пробы, ни то что в руках держать это уродство. Ани же страшные!))) Хотя сделаны ещё в золотой век отечественного ружбайпрома
shuherУ меня есть Иж-12 и Иж-58 штучный. Переодевал. Иначе ни как)))Иж-12 и Иж-54 предел мечтаний? Не знал))))
У меня есть как раз оба этих весла. Не тянет даже стрельнуть для пробы, ни то что в руках держать это уродство. Ани же страшные!))) Хотя сделаны ещё в золотой век отечественного ружбайпрома
2 Иваныч Баский
У меня есть Иж-12 и Иж-58 штучный. Переодевал. Иначе ни как)))
Ну штучные иногда (не всегда) хоть не ногами делают, хотя бы на примере Ежа-18 можно судить, там и подгонка и дерево и воронение совсем иное. У меня же вполне рядовые, причем бэу, по наследству достались, чем там восхищаться не знаю, бЯрОза под лаком и другие прелести...
bigrubl
Вам посмотреть или пострелять ? Мне эти поросюшки фиолетовы... главное ЕСТЬ возможность заказать ствол под себя.
Несколько лет назад крутил в руках в Лачуге штучного Ежа-18 о двух нарезных стволах. Все было красиво и нарядно, но на обоих стволах были прилично завалены мушки))) И после этого, думаете, имеет смысл что-то заказывать у них и платить денюшку без тщательного осмотра товара до оплаты? И таки да, красивую вещь и в руках держать приятно, ну и смотреть на нее тоже
shuherДля меня в оружии главное, это качество боя. Затем уже качество обработки. Художественная отделка на мой взгляд, имеет право на жизнь лишь в отборном по бою оружии.
Ну штучные иногда (не всегда) хоть не ногами делают,
Какой смысл вылизывать и золотить кусок говна, который стреляет не лучше рядового ствола?
Прочитал последние три страницы.
Прочитал название темы.
Я один ничего не понял?
Слово штуцер не было написано ни разу.
Я конечно дико извиняюсь но ИЖ 18 единственный штуцер Российского производства со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Очень много написано про то как его нужно доработать что б потом стрелять ну хотя бы в пару минут и то импортным патроном.
Если учесть что штуцер это оружие индивидуалиста то жалко времени и сил на поиск и выслеживание зверя.
2 Иваныч Баский
Для меня в оружии главное, это качество боя. Затем уже качество обработки. Художественная отделка на мой взгляд, имеет право на жизнь лишь в отборном по бою оружии.
Какой смысл вылизывать и золотить кусок говна, который стреляет не лучше рядового ствола?
ну современное оружие, как правило, стреляет одинаково, что рядовое, что золоченое, причем что у нас, что зарубежом. За исключением наверное отборных Вепрей и Тигров)))
shuherНе могу сказать. Не знаю. Просто считаю, что вылизывать нужно отборные экземпляры. Хотя если за рубежом все одинаково хороши, то вполне возможно, что вы правы, коллега.
ну современное оружие, как правило, стреляет одинаково, что рядовое, что золоченое, причем что у нас, что зарубежом.
ягд
Прочитал последние три страницы.
Прочитал название темы.
Я один ничего не понял?
Слово штуцер не было написано ни разу.
Я конечно дико извиняюсь но ИЖ 18 единственный штуцер Российского производства со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Очень много написано про то как его нужно доработать что б потом стрелять ну хотя бы в пару минут и то импортным патроном.
Если учесть что штуцер это оружие индивидуалиста то жалко времени и сил на поиск и выслеживание зверя.
даже не сомневаюсь, что пару минут (и даже минуту) собрать из него нет никаких проблем и без танцев с бубнами. Проблема большинства владельцев этого оружия в том, что это очень низкобюджетное оружие и его владельцы также экономят и на остальных компонентах, пытаются сделать из кучи разного гамна шоколадный торт
прилично завалены мушки))) И после этого, думаете, имеет смысл что-то заказывать у них и платить денюшку без тщательного осмотра товара до оплаты?НЕт я так не думаю и никогда так не делаю ТОВАР - ДЕНЬГИ - аксиома. Про мушку - она на нарезном в нынешние времена не нужна изначально - акромя военных переделок.
Я конечно дико извиняюсь но ИЖ 18 единственный штуцер Российского производства со всеми вытекающими отсюда последствиями.Правильно , что извинились - их больше . Серийные Артемиды ИЖА и как их там ещё, но есть и ЦКИБ - для миллионеров.
ну современное оружие, как правило, стреляет одинаково, что рядовое, что золоченое, причем что у нас, что зарубежомот патрона зависит. Наши ИЖИ отстреливаю совсем говёнными и то попадают в мишень.
НАШЕ ОРУЖИЕ по мировым меркам - цена- качество. Не в аусайдерах. Хотя признаю - качество год от года всё хуже и хуже...
2 Иваныч Баский
Хотя если за рубежом все одинаково хороши
да и у нас тоже все одинаково "хороши")))
Про мушку - она на нарезном в нынешние времена не нужна изначально - акромя военных переделок.не соглашусь, коллега, с открытых тоже бил успешно копыта. Опять же добирать зверя мне было бы удобнее с механикой. Ну и на штучниках откровенно кривое железо неприемлемо
bigrubl
от патрона зависит. Наши ИЖИ отстреливаю совсем говёнными и то попадают в мишень.
НАШЕ ОРУЖИЕ по мировым меркам - цена- качество. Не в аусайдерах. Хотя признаю - качество год от года всё хуже и хуже...
Цена да качество нет.
Попадают в мишень... Ну что тут сказать ... Это же весело по чернотропу по полдня подранка добирать.
ягдНе то слово! Да и не по чернотропу. Метровый снег, лог, где подранок дошёл, тоже удовольствие достаточное.
Это же весело по чернотропу по полдня подранка добирать.
shuherОпять не могу не согласиться! )))
да и у нас тоже все одинаково "хороши")))
bigrubl
Правильно , что извинились - их больше . Серийные Артемиды ИЖА и как их там ещё, но есть и ЦКИБ - для миллионеров.
Если честно то штуцер с двумя стволами (любыми) должен быть спаян так что б дырочки были рядышком желательно одна над одной. Я такой иж не видел. А вы видели?
Про мушку - она на нарезном в нынешние времена не нужна изначальноОсобенно дивано-паркетным "охотникам".
Тантал
Особенно дивано-паркетным "охотникам".
Это вы зря так. Если зрение единица то нужна. Если нет то без оптики не обойтись. У меня зрение с годами подсело пришлось ставить оптику.
Особенно дивано-паркетным "охотникам".Я могу сюда столько накидать на вентилятор - дышать будет трудно... Поэому общение происходит в виде ДИАЛОГА - без провокаций и оскорблений . Память у меня хорошая - АЛАВЕРДЫ ПРИШЛЮ в ЛЮБОЙ ВЕТКЕ. Ведите себя прилично - как в школе учили.. С уважением.
ягдЕсли честно то штуцер с двумя стволами (любыми) должен быть спаян так что б дырочки были рядышком желательно одна над одной. Я такой иж не видел. А вы видели?
Ну если блок стволов паяный, то дырочки рядом - это понятие очень относительное))) Они могут быть и совсем рядом и развалиться неприлично
ЗЫ: а Ежи разве паяные бывают?
паяный, то дырочки рядом - это понятие очень относительноеНу так и дырочки рядом не везде и нужны. Смысл в этих дырочках с мелкана и 20к в Севере ? Чтобы правильно решить вопрос - его надо поставить правильно. Ежели это ШТУЦЕР на крупняк - то конечно в одну дырочку на заявленной дистанции из 2х стволов. А если какой другой вариант - то с ним надо разбиратся..
АЛАВЕРДЫ ПРИШЛЮ в ЛЮБОЙ ВЕТКЕ. Ведите себя прилично - как в школе учили.. С уважением.Вот и ведите себя прилично. Если вам не нужно то это совсем не значит что всем не нужно. Не судите и не решайте за других и "алаверды" никому присылать не потребуется.
P.S. Вы явно не знаете что такое алаверды.
P.S. Вы явно не знаете что такое алаверды.Алаверды - это ответный подарок... Я выступаю за общение без издёвок и оскорблений - не взирая на опыт и возраст участников ФОРУМА. О чём и сообщил - кто предупреждён - тот предупреждён...
А то зачастую на этом форуме начинаю меряться писками..
bigrubl
Ну так и дырочки рядом не везде и нужны. Смысл в этих дырочках с мелкана и 20к в Севере ? Чтобы правильно решить вопрос - его надо поставить правильно. Ежели это ШТУЦЕР на крупняк - то конечно в одну дырочку на заявленной дистанции из 2х стволов. А если какой другой вариант - то с ним надо разбиратся..
про комбинашки речь не веду, их не состреливают. Разговор лишь про штуцерные паяные пары, тут уже был разговор про термоувод, хотя я бы сказал наоборот, чем горячее ствол после первого выстрела, тем ближе вторая пуля из дуплета ложится к первой. А "термоувод" второго ствола максимальный как раз у холодного блока стволов (по крайней мере у меня так). Другими словами, чем дольше тянешь со вторым выстрелом, чем равномернее тепло успевает распределиться по металлу пары, тем больше будет этот термоувод. Но если давно стреляешь из данной пары, то это вапче не проблема, точно знаешь куда, насколько и через какое время уводит второй выстрел. Поэтому, если серьезно говорить о состреле пары и "дырочках рядом" надо указать бы еще одну величину как минимум, время между выстрелами.
ЗЫ: скорее всего другие пары могут вести себя немного иначе, например вторые выстрелы могут "проходить через ноль" на определенном времени между выстрелами (имхо, идеально) или вапче к первому выстрелу не стремиться, а перемещаться в стороне от первой пробоины....
про комбинашки речь не веду, их не состреливают. Разговор лишь про штуцерные паяные пары, тут уже был разговор про термоувод, хотя я бы сказал наоборот, чем горячее блок после первого выстрела, тем ближе вторая пуля из дуплета ложится. А "термоувод" второго ствола максимальный как раз у холодного блока стволов. Другими словами, чем дольше тянешь со вторым выстрелом, чем равномернее тепло успевает распределиться по металлу пары, тем больше будет этот термоувод. Но если давно стреляешь из данной пары, то это вапче не проблема, точно знаешь куда, насколько и через какое время уводит второй выстрел. Поэтому, если серьезно говорить о состреле пары и "дырочках рядом" надо указать бы еще одну величину как минимум, время между выстрелами.согласен
2 Иваныч Баский
Ну! Ни чего не скажу. Значит Кольт будет делать комбинашки)))
Скорее всего ничего они делать не будут.
2 Иваныч Баский
Нет карабина кроме Тигра и Драгунов Пророк его.)))
Ишо? Есть что-то лучше?
shuher
Ну и ствол 45 см из ваших примеров тоже не для гор, имхо, длиньШе нуна
Все три винтовки горные. Думается, на Кимбере таки понимают, что к чему....
shuherСтрашные, на загонах стараюсь подальше держаться
Всё зависит от оператора устройства....если он не идиот, то нет разницы с чем на номере стоит. Какая разница из чего пулю схлопотать?
Caucasian64Да ведь ни кто и не спорит. Понятно, что винтовки горные. Их так назвали. Маркетинг рулит. Тогда и Тикка Т-3 ЛАЙТ тоже горная. И Финнлайт горная. Только они этого не знают.)))Все три винтовки горные. Думается, на Кимбере таки понимают, что к чему....
В моём понимании, горной можно назвать максимально облегченную винтовку весом порядка 3.5 килограмм со стволом длиной 24"-26" (Естественно, разумно. Без ущерба надёжности) с определённым калибром. Который сочетает в себе как настильность, так и ветроустойчивость пули. 7РемМаг, 284, 300ВСМ, 300ВМ, 338ЛМ ну и подобные. Стрельба до 1000-1200 метров. Вот эти параметры могут на мой взгляд, подчёркиваю, на мой взгляд, характеризуют винтовку как горную.
Ну или же горный штуцер-переломка с подобными параметрами.
Технологии есть. Это как лёгкие сплавы, так и стволы с лейнерами, одно-трёхзарядные затворные группы.
Опять же, повторюсь. Это на мой взгляд. Многие с этим не согласятся. Да и ладно! )))
Caucasian64Всё зависит от оператора устройства....если он не идиот, то нет разницы с чем на номере стоит. Какая разница из чего пулю схлопотать?
Ну в Европе не просто так ограничили ёмкость магазинов тремя патронами, тут и ТБ и шансы для животного... Не нужна на охоте плотность огня, имхо
Caucasian64Все три винтовки горные. Думается, на Кимбере таки понимают, что к чему....
Назвать - это одно, а стрелять, имхо, другое... Все же 45 см мало в моём понимании для гор, когда далеко стрелять нуна. Возможно это оружие больше для путешественников, чем для охотников. Или в Америке в горах не нужен дальний выстрел, х.з.
Все же 45 см мало в моём понимании для гор, когда далеко стрелять нуна.Это только в вашем понимании, точнее,- в воображении.
P.S.Чтобы понимать необходимо хотя бы раз побывать в горах.
2 Иваныч Баский
Да ведь ни кто и не спорит. Понятно, что винтовки горные. Их так назвали. Маркетинг рулит. Тогда и Тикка Т-3 ЛАЙТ тоже горная. И Финнлайт горная. Только они этого не знают.)))
В моём понимании, горной можно назвать максимально облегченную винтовку весом порядка 3.5 килограмм со стволом длиной 24"-26" (Естественно, разумно. Без ущерба надёжности) с определённым калибром. Который сочетает в себе как настильность, так и ветроустойчивость пули. 7РемМаг, 284, 300ВСМ, 300ВМ, 338ЛМ ну и подобные. Стрельба до 1000-1200 метров. Вот эти параметры могут на мой взгляд, подчёркиваю, на мой взгляд, характеризуют винтовку как горную.
Ну или же горный штуцер-переломка с подобными параметрами.
Технологии есть. Это как лёгкие сплавы, так и стволы с лейнерами, одно-трёхзарядные затворные группы.
Опять же, повторюсь. Это на мой взгляд. Многие с этим не согласятся. Да и ладно! )))
Разный подход к горной охоте. У вас пальнуть на километр, тут- подойти максимально близко. У вас- винтовка на сошках, весом в 5-6 кг и выше, баллкалькулятор, угломер, дальномер....тут- винтовка меньше 3 кг и ножками, ножками...калибры там указаны. Вполне горные.
shuherНу в Европе не просто так ограничили ёмкость магазинов тремя патронами, тут и ТБ и шансы для животного... Не нужна на охоте плотность огня, имхо
Если охота на опасное животное, то многозарядность не помешает.
Тут тоже ограничили...есть сезоны для дульнозарядок и охоты с луком, арбалетом. Можно и с пикой....скоро откроют сезон для охоты с каменным топором....причем топор должен будет быть самодельным. Надо дать шанс животным..... 😀
Тантал
Это только в вашем понимании, точнее,- в воображении.
P.S.Чтобы понимать необходимо хотя бы раз побывать в горах.
Может быть в моём воображении, хотя по месяцу в год в горах провожу, т.е. бывал "хоть раз", как мне самому кажется))) Но Вам безусловно виднее
Caucasian64Разный подход к горной охоте. У вас пальнуть на километр, тут- подойти максимально близко. У вас- винтовка на сошках, весом в 5-6 кг и выше, баллкалькулятор, угломер, дальномер....тут- винтовка меньше 3 кг и ножками, ножками...калибры там указаны. Вполне горные.
Ну в моём понимании горная охота - охота в высокогорье, где ни леса, ни кислорода. Вот там и подойти близко будет сложно и каждый грамм чувствуется в таком воздухе. Остальное, по мне, не горная охота. Имхо
Caucasian64Да нет. Отнюдь. Я как раз считаю, что винт должен быть максимально лёгким. ДТК не нужен. А сошки...Ну так если со склона на склон струлять, но как без них. Не всегда ведь можно подойти. Чисто технически.
Разный подход к горной охоте. У вас пальнуть на километр, тут- подойти максимально близко. У вас- винтовка на сошках, весом в 5-6 кг и выше, баллкалькулятор, угломер, дальномер....тут- винтовка меньше 3 кг и ножками, ножками...калибры там указаны. Вполне горные.
Caucasian64Если охота на опасное животное, то многозарядность не помешает.
Тут тоже ограничили...есть сезоны для дульнозарядок и охоты с луком, арбалетом. Можно и с пикой....скоро откроют сезон для охоты с каменным топором....причем топор должен будет быть самодельным. Надо дать шанс животным..... 😀
Неспортивно топором, зубами надо, причём вставными тоже нечестно!
shuherКлей Коррега рулит! С ним можно.
зубами надо, причём вставными тоже нечестно!
2 Иваныч Баский
Да нет. Отнюдь. Я как раз считаю, что винт должен быть максимально лёгким. ДТК не нужен. А сошки...Ну так если со склона на склон струлять, но как без них. Не всегда ведь можно подойти. Чисто технически.
Поэтому Кимберы и есть-горные винтовки, а не трюк маркетинга. Кстати, на горных штуцерах, переломках, тоже вроде, сошки отсутствуют?
Caucasian64Да спору нет. Но со стволом-коротышом стрельба будет навесная и низкоскоростная. Понятно, выкрутиться можно. Надо пыжевать. Ставить резкие пороха на грани передоза. Но мне в этом случае ближе киплауф весом в 2.4 кило в магнум-калибре с нормальным стволом)))
Поэтому Кимберы и есть-горные винтовки, а не трюк маркетинга.
2 Иваныч Баский
Да спору нет. Но со стволом-коротышом стрельба будет навесная и низкоскоростная. Понятно, выкрутиться можно. Надо пыжевать. Ставить резкие пороха на грани передоза. Но мне в этом случае ближе киплауф весом в 2.4 кило в магнум-калибре с нормальным стволом)))
Там, в спецификациях, перечислены калибры.
2 Иваныч Баский
Надо пыжевать.
Что пыжевать???
Caucasian64Так это же другое дело, коллега! )))
Там, в спецификациях, перечислены калибры.http://www.kimberamerica.com/montana
Ствол 26". Калибр 300ВМ. Замечательная горная винтовка! )))
2 Иваныч Баский
Калибр 300ВМ.
Там, в спецификациях, перечислены калибры. Надо только нажать на квадратик рядом с первой цифрой.
Caucasian64Я разобрался сразу. Отличный набор калибров вплоть до 338ЛМ.
Там, в спецификациях, перечислены калибры. Надо только нажать на квадратик рядом с первой цифрой.
Там семейство из 3х горных винтовок на разные задачи и вкусы. В своём стремлении уменьшить вес они зашли далековато....у друга есть Кимбер Монтана в 30-06, затыкался на подаче. Пружина магазина была слишком слабой. Поставил от военного Маузера, вместе с подавателем, проблема ушла.
есть оказывается комбинаха 20\ 7.62-39 МЦ 7-27 стоит как самолёт http://popgun.ru/viewtopic.php?f=61&t=212362
МЦ-5-27 более вменяемый вариант.
МЦ-5-27Там продавец указывает 2005 выпуска , а МЦ5 как знаю лет так 30 назад заменён на Мц105 и там таких калибров не предлагают.
У меня было две комбинахи, стреляли неплохо, но... понял, что реально мне не нужны комби. Один гладкий выстрел для меня недостаточен, а когда охочусь с нарезным, гладкий приходится в довесок таскать.
У меня было две комбинахи, стреляли неплохо, но... понял, что реально мне не нужны комби. Один гладкий выстрел для меня недостаточен, а когда охочусь с нарезным, гладкий приходится в довесок таскать.это вы правильно - согласен на 100. Но вот мне комбинаха нужна - уже всё пересмотрел , но то , что предлагают - не надо даром. Калибры не те , вес не тот , качество не то . Хотя заявил не хилый бюджет покупки 1500 $ - более чем достаточно для НЕ ЭКСКЛЮЗИВА - гравировки не интересуют. Нет ни одного предложения. http://guns.allzip.org/topic/187/1948074.html
bigrubl
это вы правильно - согласен на 100. Но вот мне комбинаха нужна - уже всё пересмотрел , но то , что предлагают - не надо даром. Калибры не те , вес не тот , качество не то . Хотя заявил не хилый бюджет покупки 1500 $ - более чем достаточно для НЕ ЭКСКЛЮЗИВА - гравировки не интересуют. Нет ни одного предложения. http://guns.allzip.org/topic/187/1948074.html
Сабатти Форест посмотрите в 308/12. До кризиса советовал бы рантовый 8х57, но санкции исключают этот, на мой взгляд, лучший для комби боеприпас
shuherСабатти Форест посмотрите в 308/12. До кризиса советовал бы рантовый 8х57, но санкции исключают этот, на мой взгляд, лучший для комби боеприпас
Штуковина интересная, но заявленный бюджет чуть маловат. Даже у нас оно дороже.
Caucasian64http://guns.allzip.org/topic/278/1843188.htmlШтуковина интересная, но заявленный бюджет чуть маловат. Даже у нас оно дороже.
вот в моем любимом птичьем калибре
http://guns.allzip.org/topic/278/1938822.html
Дык подержанные...а я думал, разговор о новых. Хотя, в подержанных нет ничего плохого, если знать, у кого брать и что было с аппаратом. Лично у меня большинство подержанного.... 😀
Caucasian64
Дык подержанные...а я думал, разговор о новых. Хотя, в подержанных нет ничего плохого, если знать, у кого брать и что было с аппаратом. Лично у меня большинство подержанного.... 😀
к тому же из комби, как правило, много не стреляют. Хотя и новые Сабаки не особо дорого должны стоить
Штуковина интересная, но заявленный бюджет чуть маловат. Даже у нас оно дороже.http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
bigrubl
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
Я в рублях ничего не понимаю уже лет 25.....хрен его знает, что оно выходит в $.
Я в рублях ничего не понимаю уже лет 25.....хрен его знает, что оно выходит в $.http://floomby.ru/s1/JgRJrX
Аааааааааааааа!!! ну, посмотрел, схожий вариант у вас выходит в $2.125
bigrubl
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
Не думаю, что это актуальные цены. Если умножить на два, было бы похоже
Не думаю, что это актуальные цены. Если умножить на два, было бы похожеХ.З. - интернет
Штуцерная пара 9,3х74R в Иж-94. Тир 50метров, открытые прицельные, с упоров, верхний-нижний-снова верхний. Снаряжение - мастер3, 18,5г.
19мм по центрам. Наверно, нужно 1 клик назад дать.
19мм по центрам.класс
прицел для штуйера - и дистанция и ствол регулируются по точке попадания
SVIREPPEY
Штуцерная пара 9,3х74R в Иж-94. Тир 50метров, открытые прицельные, с упоров, верхний-нижний-снова верхний. Снаряжение - мастер3, 18,5г.19мм по центрам. Наверно, нужно 1 клик назад дать.
Было бы информативно три дуплета на 100 метров с оптикой. А так, фих знает, что с этими "знаниями" делать.
Было бы информативно три дуплета на 100 метров с оптикой.Да, поддерживаю-хотя бы два, но с минимальным интервалом, как на реальной охоте.
А так, фих знает, что с этими "знаниями" делать
Проверен сострел стволов. Какой еще может быть смысл в этих дырках? Межосевое у Ижа - 2,7см, а тут - либо в точку оба лупят, либо признаки того, что нижний бьет выше верхнего. Вот я и предположил, что нужно регулятором один клик назад дать.
Да, поддерживаю-хотя бы два, но с минимальным интервалом, как на реальной охоте.
Стрелять на кучность - как на реальной охоте? Увеличьте паузы между рюмками.
SVIREPPEYСтрелять на кучность - как на реальной охоте? Увеличьте паузы между рюмками.
Ну тут все понятно))
ЗЫ: клик конечно в этом случае сделать просто необходимо)))
А что Вас так развеселило? На Ижике сведение стволов регулируется в вертикали винтом, это всем известно. Механизм реально кликает при повороте винта на определенный угол.
SVIREPPEY
А что Вас так развеселило? На Ижике сведение стволов регулируется в вертикали винтом, это всем известно. Механизм реально кликает при повороте винта на определенный угол.
Веселит, что после одного выстрела с ОТКРЫТОГО уже сведение стволов регулировать собираются, а так канешн все в порядке))) Изменим интервал между рюмками и будет ещё лучше!)))
после одного выстрела с ОТКРЫТОГО уже сведение стволов регулировать собираются
Выстрелов было сделано ровно столько, сколько нужно для завершения сведения стволов. А на фото показаны результаты, полученные по окончании процедуры сведения, для чего оставшимися тремя патронами был продырявлен последний мишенный лист. Так что смейтесь дальше, весело и заливисто.
Позабавило, что Вы выделили тот факт, что я стрелял с открытого. При грамотном владении темой, кучность стрельбы с открытых в обычном оружии ничем не уступает результатам, полученным с оптикой. Вы этого не знали? Думаете, это просто так данная мишень представляет собой черный круг диаметром 12см?..
SVIREPPEYВыстрелов было сделано ровно столько, сколько нужно для завершения сведения стволов. А на фото показаны результаты, полученные по окончании процедуры сведения, для чего был продырявлен последний мишенный лист. Так что смейтесь дальше, весело и заливисто.
Позабавило, что Вы выделили тот факт, что я стрелял с открытого. При грамотном владении темой, кучность стрельбы с открытых в обычном оружии ничем не уступает результатам, полученным с оптикой. Вы этого не знали?
Ну Вы снайпер, батенька, мы ж не спорим)) На 100 метров есть хоть пару дуплетов в один лист, чтобы выстрелы пронумерованы были? Ну так, штоб снять шляпу))
На 100 метров есть хоть пару дуплетов в один лист
Почему не на триста?
SVIREPPEY
Почему не на триста?
Шляпы такой нету))
Шляпы такой нету))
Но подштанники-то небось есть? 😀
SVIREPPEYНо подштанники-то небось есть? 😀
А што, нада?))
ЗЫ: Вас же веселит, когда Вам, логично на мой взгляд, намекают на возможный термоувод ствола? Почему же и нам не посмеяться над таким сведением стволов?)))
Вас же веселит, когда Вам, логично на мой взгляд, намекают на возможный термоувод ствола?
А кто Вам сказал, что при выполнении двух дуплетов с Ижика (у которого, вообще-то неспаяные стволы), термоувод будет настолько критичным, так что по бегущей зверушке на полтиннике будет невозможно попасть?
SVIREPPEYА штуцер нужен на полтиннике только? ИМХО, если цель стрелять по бегущим на полтинник, то и сводить никуя не нуна, погрешность прицеливания все перекрывает. А вот если придется стрелять за 100-200 метров, как быть тогда?А кто Вам сказал, что при выполнении двух дуплетов с Ижика (у которого, вообще-то неспаяные стволы), термоувод будет настолько критичным, так что по бегущей зверушке на полтиннике будет невозможно попасть?
А вот если придется стрелять за 100-200 метров, как быть тогда?
Вы за мои стрелковые навыки беспокоитесь? Это напрасно. За свои лучше беспокойтесь.
Вы за мои стрелковые навыки беспокоитесь? Это напрасно. За свои лучше беспокойтесь.18,5-граммовая пуля становится ленивой, это как?)))) На 200 метров около 3000 желудей прилетит. Лично стрелял лося на 224 метра, одной "лентяйки" хватилоГотовить девяточный штуцер для стрельбы на 200метров, как бы большого смысла в этом не вижу. Нужно, конечно, быть готовым к этому. Но пульк становится ленивым, зачэм нада? Перезатачивать все на легкий Акккубонд ради 200 метров? Лениво тоже, блин.
Вы за мои стрелковые навыки беспокоитесь?разговор был про термоувод, соберитесь...)))
Вы ж не будете шустро дуплетить на 200. Там придётся работать аккуратно, по одному, так что забудьте про термоувод.
А про ленивую пульку - тяжёлая SP с бк 0,33 при стартовой 680, на 200метрах просто перестанет раскрываться. Если попадёт, то может и уложит. А может, и подранка заделает. Потому и был упомянут Аккубонд как пример лёгкой шустрой пульки с высоким бк, которая на 200 способна притащить больше энергии и будет иметь более высокий шанс нормально раскрыться. Фсё.
SVIREPPEY
Вы ж не будете шустро дуплетить на 200. Там придётся работать аккуратно, по одному, так что забудьте про термоувод.
А про ленивую пульку - тяжёлая SP с бк 0,33 при стартовой 680, на 200метрах просто перестанет раскрываться. Если попадёт, то может и уложит. А может, и подранка заделает. Потому и был упомянут Аккубонд как пример лёгкой шустрой пульки с высоким бк, которая на 200 способна притащить больше энергии и будет иметь более высокий шанс нормально раскрыться.
Я стреляю Ориксом, не было вроде чтобы не раскрывался. Есть ещё у меня Аляска, летит также (на сотку правда только пробовал), должна быть сильно мягче. Ну а добавить вторую может и на 200 придётся, я этого никак не исключаю, хотя пока и одной хватало (ещё из "дальних" было пару на 150 м примерно)
bigrubl
Таскать тяжело. В общем то штуцер - изобретение для африканских охот на опасных животных - где цена осечки = собственная жизнь. Там охота зачастую с подхода , звери крупные , калибры большие до 600 , отдача огромная - компенсируется весом оружия.[/URL]
Изначально - для индийской, а не африканской. В повседневной жизни редко встречаются двустволки более .500-го - так как носить их тяжело.
Коллеги,
Дайте пожалуйста коментарии по результатам отстрела о кучности и сведении стволов горизонтального штуцера 9,3 Х 74R?
Тир 5о метров, внутри + 10. Патрон RWS. Пуля KS 16 грамм. 5 дуплетов.
Все верхние попадания - левый ствол. Прицел чуть сбит, но это было не так важно. Стрельба со станка. Последний дуплет явно был смазан, так как отвлекли товарищи за спиной, комментариями о громком выстреле и т.п., короче начали все ржать и я потерял концентрацию. На мишени это небольшой отрыв левого ствола от плотной группы попаданий из 4-х выстрелов (те что касаются друг друга).
Сомнения вызывает в основом тот факт, что левый ствол бьёт достаточно кучно, а правый уже с разбросом. Может играет роль разное удержание ружья при работе с передним и задним спусковым крючком? Или что-то ещё?
Да ладно, для штуцера нормальная мишень, можно зайцев стрелять, а при стрельбе в загоне больше мандраж рук от адреналина роль играть будет.
Если штуцер паяный, то для второго выстрела критически важным будет промежуток времени с первым в дуплете. Если время сильно отличается, то и разброс будет большой.
ЗЫ: какой штуцер хоть? Стояла ли оптика?
GarryV
Коллеги,
Дайте пожалуйста коментарии по результатам отстрела о кучности и сведении стволов горизонтального штуцера 9,3 Х 74R?
Тир 5о метров, внутри + 10. Патрон RWS. Пуля KS 16 грамм. 5 дуплетов.
Все верхние попадания - левый ствол. Прицел чуть сбит, но это было не так важно. Стрельба со станка. Последний дуплет явно был смазан, так как отвлекли товарищи за спиной, комментариями о громком выстреле и т.п., короче начали все ржать и я потерял концентрацию. На мишени это небольшой отрыв левого ствола от плотной группы попаданий из 4-х выстрелов (те что касаются друг друга).
Сомнения вызывает в основом тот факт, что левый ствол бьёт достаточно кучно, а правый уже с разбросом. Может играет роль разное удержание ружья при работе с передним и задним спусковым крючком? Или что-то ещё?
Что за железка-то?
Имхо - приемлемо. Правый - похуже, похоже, стреляет. Но суммарно - пойдёт.
Так как не написали, какая железяка - не могу сказать, как дело поправить (хотя смысла в этом глобального нет).
Правый - похуже, похоже, стреляет.А если с правого начинать стрелять, то картина будет обратная, имхо
shuher
А если с правого начинать стрелять, то картина будет обратная, имхо
А что, есть такие, кто из штуцера вначале стреляет из левого ствола?
NewА что, есть такие, кто из штуцера вначале стреляет из левого ствола?
Бывает и прямая и обратная последовательность, а бывает, что стреляют в обратной последовательности. Также бывает (у меня, например) штуцер с одним крючком, но с селектором. Я например, стреляю в обратной последовательности, но у меня вертикалка, первым стреляю из верхнего ствола, т.к. он ближе к оси прицела
shuherБывает и прямая и обратная последовательность, а бывает, что стреляют в обратной последовательности. Также бывает (у меня, например) штуцер с одним крючком, но с селектором. Я например, стреляю в обратной последовательности, но у меня вертикалка, первым стреляю из верхнего ствола, т.к. он ближе к оси прицела
Вообще-то обычно штуцер сводится именно с учетом первого выстрела нижним (правым) стволом. Стрелять можно как угодно, но правильно - так.
shuher
Если штуцер паяный, то для второго выстрела критически важным будет промежуток времени с первым в дуплете. Если время сильно отличается, то и разброс будет большой.
ЗЫ: какой штуцер хоть? Стояла ли оптика?
Спасибо откликнувшимся!
Штуцер Antonio Zoli Solitaire. Писал на форуме про него и даже видеообзор делал. Механизма сострелки нет, стволы спаяны. Оптика 6х, постоянный.
Первые 4 дуплета делал с первым левым стволом, так как задний спусковой крючок для моей небольшой руки более удобный. 5-ый дуплет сделал: правый-левый. Между выстрелами небольшая пауза 30-45 секунд, между дуплетами 1-2 минуты, чтоб лучше остыли стволы. Нагрев хорошо чувствуется после 3-го дуплета.
Попробуйте правильный алгоритм для всех спаяных стволов.
Как уже написали выше:
Первый выстрел из правого холодного(!) ствола, второй сразу после прицеливания, т.е. 3-7 секунд. Именно такая стрельбы и будет дуплетом. Пауза 30-45 сек это вообще не дуплет.
GarryVВсё хорошо. Но как вы собираетесь стрелять в загоне с 6-ти кратной постоянной оптикой? Вам загонник нужен. Или коллиматор. Но ни как не такой телескоп.
Штуцер Antonio Zoli Solitaire. Писал на форуме про него и даже видеообзор делал. Механизма сострелки нет, стволы спаяны. Оптика 6х, постоянный.
2 Иваныч Баский
Всё хорошо. Но как вы собираетесь стрелять в загоне с 6-ти кратной постоянной оптикой? Вам загонник нужен. Или коллиматор. Но ни как не такой телескоп.
На охоту с ним пока не ездил. И сами условия предстоящей охоты совсем неясны: вышка или загон. Сам прицел на быстросъёмном кронштейне, 6х42 с чёткой и жирной по краям маркой.
Попробую поменять очерёдность выстрелов на правильную, а так же куплю обычную полуоболочку грамм на 18-18,5.
Вот видите, я по одной мишени угадал как дело было)))
ИМХО, пофигу в какой последовательности дуплеты стрелять, главное - знать в какой последовательности пристреливалась оптика, величина разлета будет примерно одинаковая. Но дуплеты 1-2 и 2-1 просто будут прилетать в разные места. Блок спаян крестом и горячий ствол "разгибает" этот крест обратно.
3-7 секундА вот в этом и есть вся суть, все штуцерные пары состреливают на время до 8 секунд, насколько я знаю, т.е. на быстрый дуплет. Дальше уже стволы обратно "скрещиваются" по мере распространения тепла от горячего ствола на весь металл пары
Всё хорошо. Но как вы собираетесь стрелять в загоне с 6-ти кратной постоянной оптикой? Вам загонник нужен. Или коллиматор. Но ни как не такой телескоп.+100, выбор оптики неподходящий. Я канешн стрелял в загоне и на кратности 6 тоже, но нечасто так ставят. Хорошо, когда еще есть возможность выкрутить на единицу зум. Кстати, а может человек не собирается в загон, я так тоже, второй год только на загоны стал ходить. До этого как раз с шестерки и стрелял всегда
GarryVСпасибо откликнувшимся!
Штуцер Antonio Zoli Solitaire. Писал на форуме про него и даже видеообзор делал. Механизма сострелки нет, стволы спаяны. Оптика 6х, постоянный.
Первые 4 дуплета делал с первым левым стволом, так как задний спусковой крючок для моей небольшой руки более удобный. 5-ый дуплет сделал: правый-левый. Между выстрелами небольшая пауза 30-45 секунд, между дуплетами 1-2 минуты, чтоб лучше остыли стволы. Нагрев хорошо чувствуется после 3-го дуплета.
Попробуйте стрелять максимально быстрыми дуплетами (насколько сможете), уверяю Вас, удивитесь разнице)) Стволы охлаждайте полностью перед каждым дуплетом
Попробую поменять очерёдность выстрелов на правильнуюничего в картине не изменится, только первый выстрел будет прилетать ниже-правее, а второй - выше-левее. Первые будут кучковаться, а вот как лягут вторые, зависит от промежутков времени после первых выстрелов. Сможете делать однообразные по времени дуплеты, тогда и вторые в кучки улягутся. имхо
GarryVЗагон, это стрельба от 10 до 100 метров.
сами условия предстоящей охоты совсем неясны: вышка или загон.
Вышка подразумевает стрельбу от 10 до 50 метров.
Зачем 6 крат? Как будете стрелять навскидку по бегущему скоту на дистанции 15-20 метров?
2 Иваныч Баский
Загон, это стрельба от 10 до 100 метров.
Вышка подразумевает стрельбу от 10 до 50 метров.
Зачем 6 крат? Как будете стрелять навскидку по бегущему скоту на дистанции 15-20 метров?
Бывают загоны и "подальше", крайний раз на 150 м стрелял (в 10-15 см дуплет положил, сам в шоке)))
Ок. Понял в каком направлении идти 😊!
Прицел достался уже с ружьём. Есть Docter Sight 2 (или 3), который пока стоит на "неправильном" оружии, думаю куда его переставить: или штуцер или Бенелька.
GarryV
Ок. Понял в каком направлении идти 😊!
Прицел достался уже с ружьём. Есть Docter Sight 2 (или 3), который пока стоит на "неправильном" оружии, думаю куда его переставить: или штуцер или Бенелька.
Продайте оба и купите загонный зум)))
shuher
Вот видите, я по одной мишени угадал как дело было)))
ИМХО, пофигу в какой последовательности дуплеты стрелять, главное - знать в какой последовательности пристреливалась оптика, величина разлета будет примерно одинаковая. Но дуплеты 1-2 и 2-1 просто будут прилетать в разные места. Блок спаян крестом и горячий ствол "разгибает" этот крест обратно.
Ага. Начинаю догонять почему пристрелянная оптика вдруг ушла вправо 😊
Так как до этого пристрелял прицел на последоательности правый левый и больше его не трогал. Подумал, что просто сбился, а зря. ВОт фото, верхние так же левый, расстояние и патроны те же.
ИМХО, пофигу в какой последовательности дуплеты стрелять...Ключевое слово ИМХО.
Я не знаю как сейчас паяют стволы, может у Золи и без разницы каким первым стрелять (но точно не у этой модели), у правильных нарезных двустволок правый-левый.
Второе, не забываем про французский шнелер. На охоте, при стрельбе с рук, он и взвестись может. Тогда второй выстрел из правого ствола будет весьма неожиданным 😊 или вообще сдвойка получится.
Третье, не забываем про отвод приклада на право (обычно). Т.е. "крест спайки" у нас не симметричный к ружью и следовательно угол вылета правого и левого стволов не одинаков. Это может влиять при стрельбе не со станка (а именно на такую стрельбу обычно и рассчитываются стволы при пайке).
Ну и желательно выяснить вес и скорость пуль которыми проверялись стволы на заводе, и покупать патроны с такими же параметрами.
но точно не у этой моделиа Вы проверьте))
не забываем про французский шнелерэто там где он есть))), накуя он на горизонталке, вапче не пойму, есичесна
не забываем про отвод приклада на право (обычно). Т.е. "крест спайки" у нас не симметричный к ружью и следовательно угол вылета правого и левого стволов не одинаков.Я бы еще понял, что учитывают разворот штуцера влево от левого выстрела и вправо от правого, т.к. стволы находятся не на оси симметрии.... Но почему отвод у приклада именно направо))) У вертикальных штуцеров и болтовиков направо приклад не отводит?)))) Логику извините не заметил, в чем такая уж разница))
GarryVАга. Начинаю догонять почему пристрелянная оптика вдруг ушла вправо 😊
Так как до этого пристрелял прицел на последоательности правый левый и больше его не трогал. Подумал, что просто сбился, а зря. ВОт фото, верхние так же левый, расстояние и патроны те же.
что-то у Вас какой-то ужас на 50 метров
Вот я как-то давно стрелял по бумаге, позже тоже несколько раз пробовал - результат аналогичный:
shuherчто-то у Вас какой-то ужас на 50 метров
10-ка и нижняя девятка левый-правый соответсвенно.
Другая пара уже другими руками выполнялась.
Эта мишень только для проверки оптики.
GarryV10-ка и нижняя девятка левый-правый соответсвенно.
Другая пара уже другими руками выполнялась.
Эта мишень только для проверки оптики.
Пробуйте стрелять быстро, иначе ни о чем. Только первый выстрел что-то значит.
ЗЫ: Еще очень познавательно будет выстрелить в одну мишень сначала быстрый дуплет, а потом выстрел из второго, но полностью остывшего ствола. Для статистики можно повторить точно также в другую мишень. Если обратить внимание на горячий и холодный выстрелы из второго ствола, то можно предположить, что на мишени, все вторые выстрелы, которые затянутся дольше быстрого дуплета, будут располагаться между быстрым горячим и абсолютно холодным выстрелами из второго ствола на мишени ...
По Вашей первой мишени, я бы сказал, тянуть будет слева направо. Т.е. в быстрых дуплетах пули должны ложиться примерно одна под другой, долгие - утягивают второй выстрел вправо по горизонту. При нормальной очередности, все зеркально. Я бы сказал, что тянуть должно верхнее попадание влево. ИМХО. Очень интересно было бы посмотреть, правильно ли я рассуждаю))) Поведение своего штуцера я уже давно раскусил
Имея паяный штуцер необходимо добиваться максимальной кучности быстрого дуплета(6-7 секунд) в традиционной последовательности выстрелов путем подбора патронов разных фирм, или, что гораздо эффективнее, путем подбора навесок на оптимальную по конструкции и весу пулю для конкретного вида охот. И если штуцер не бракованный, то добиться нужного результата не составляет большой проблемы, в основном тратится только время, но зато в последствии вы будете знать о своем штуцере все и стрелять не хуже карабина на любые(в пределах разумного) охотничьи дистанции-поверьте, оно того стоит.
Patefon12
Имея паяный штуцер необходимо добиваться максимальной кучности быстрого дуплета(6-7 секунд) в традиционной последовательности выстрелов путем подбора патронов разных фирм, или, что гораздо эффективнее, путем подбора навесок на оптимальную по конструкции и весу пулю для конкретного вида охот. И если штуцер не бракованный, то добиться нужного результата не составляет большой проблемы, в основном тратится только время, но зато в последствии вы будете знать о своем штуцере все и стрелять не хуже карабина на любые(в пределах разумного) охотничьи дистанции-поверьте, оно того стоит.
Что интересно, у меня все (которые мог попробовать) патроны 18,5 гр летят условно одинаково. Можно заряжать их как угодно, в любой комбинации))) Хотя вроде и начальные скорости (официально) у них очень даже отличаются... Для меня это было приятной новостью, до санкций успел накупить Хаммерхеда, теперь заряжаю его вторым в целях экономии. Пули, которые легче, летят уже иначе
Был вчера в трубе. Те же 50 метров, чуть теплее внутри и патроны на этот раз 16,5 грамм Gecco Teilmantel.
Результат меня слегка огорошил. Заклееные отверстия это 4 быстрых дуплета в последовательности правый-левый. И свежие это 2 таких же дуплета, но в последовательности левый-правый.
Между самими дуплетами паузы достаточно длинные, но на 4-ом стволы уже были горячими. Пришлось паузы удлинить.
Оптику не трогал.
Такое впечатдение, что мне будет правильным использовать последовательность левый-правый. И тем не менее результат не самый хороший:( В общем задумался о продаже, тем более на охоте агрегат запытать ещё не скоро получится, если получится вообще.
Был в трубе вчера. Те же 50 метров. Патрон на этот раз 16,5 гр Gecco Teilmantel.
4 быстрых дуплета, заклееные отверстия, в последовательности П-Л.
2 свежих дуплета в последовательности Л-П. Между самими дуплетами паузы для остывания стволов.
Кажется мне, что последовательность Л-П мне подходит больше. Но всё равно результат сомнительный. Думаю о продаже, тем более охота маловероятна.
Приветствую! Поясните или подпишите последовательность попадпний П-Л. И с какого положения стреляли. Ясно что сидя с упорра, но как именно, максимально подробно. Если заклеенные группы это правый и левый по отдельности, то что то явно не в порядке.
Думается, те группы в дуплетах, что слева, это правый ствол. Справа - левый.
Если так, то стоит попробовать более тяжелые низкоскоростные пули. И стрельнуть с рук, с упором только локтей о стол, без фиксации цевья на жестком упоре. Если "крест" станет меньше, то ясно будет в каком направлении двигаться.
Если бы мой штуцер так плевал на 100 метров, я бы взгрустнул, а тут 50((
Что-то сообщения уходят странно на сайте. Прошу прощения за двойной пост.
Я и сам взгрустнул немного.
Да, кучные группы это отдельные стволы. Левый и правый соответсвенно.
Стрелял сидя. Станок без боковых тисков, ружьё лежит одной точкой на цевье, другой пркладом упирается в башмак (если можно так сказать.) Левая рука лежит при стрельбе на гребне между глазом и прицелом. Станок сам по себе ушатанный и пользы особой в прицеливании не даёт, но отдачу гасит в башмаке исправно. Т.е. барашки станка я практически не крутил, выцеливал мишень чуть прижимая и отпуская приклад.
Коллеги, такой вопрос ещё.
Есть ли у оружия такого класса хоть какой-то режим обкатки стволов? Сколько выстрелов нужно сделать на новом ружье? Мне штуцер достался с рук, но похоже совсем не стрелянный. Всего я уже по тирам настрелял не более 40 патронов.
Ещё заметил, что омедняется быстро. Уже очистил один раз Соло Мил.
GarryV
Коллеги, такой вопрос ещё.
Есть ли у оружия такого класса хоть какой-то режим обкатки стволов? Сколько выстрелов нужно сделать на новом ружье? Мне штуцер достался с рук, но похоже совсем не стрелянный. Всего я уже по тирам настрелял не более 40 патронов.
Ещё заметил, что омедняется быстро. Уже очистил один раз Соло Мил.
Да какая обкатка? Не на километр стреляете))) ИМХО, стрелять надо из полностью остывших стволов, а не как у Вас. Я даже цевье снимаю и под вентилятор охлаждаться. Иначе это все ни о чем не говорит. Ну и стреляйте без станка, максимум с мешка. Ну и с рук попробуйте, как Вам тут сказали. На охоте с собой станок не носят
Станок без боковых тисков, ружьё лежит одной точкой на цевье, другой пркладом упирается в башмак (если можно так сказать.) Левая рука лежит при стрельбе на гребне между глазом и прицелом.Как правильно уже сказали, никаких станков и башмаков!
Дело в том, что угол спайки стволов любого порядочного ружья, не говоря уже про горизонтальный штуцер, расчитан на определенный угол вылета. Любое изменение упора меняет это угол, в вашем случае стволы при выстрелах не отклоняются на достаточную величину, отсюда и крест. Если легкие и высокоскоростные пули, при стрельбе с рук тоже будут крестить, попробуйте более тяжелые и низкоскоростные.
А чем штуцер пристрелял производитель? Мою Золи пристреляли Ориксом 18,5, скорее всего и эту такими же патронами
Спасибо, буду пробовать тяжёлые пули "с мешка".
Инфы по штуцеру никакой найти не смог. Завод их не производит уже. Попробую туда письмо написать - может ответят.
А продавли мне его без бумаг и с неустановленной оптикой.
shuherА при чем тут километр? Обкатаете или вручную отполируете вначале - потом чистить в разы проще будет.
Да какая обкатка? Не на километр стреляете)))
New
А при чем тут километр? Обкатаете или вручную отполируете вначале - потом чистить в разы проще будет.
Это все теория)) На практике положительного эффекта в чистке не заметил. ИМХО, все эти обкатки из категории сказок венского леса, применение рукам беспокойных ганофилов. ИМХО, проще надо относиться, без фанатизма. А то тут уже СКСы по неделе чистят))
ЗЫ: я теперь поступаю проще, вычищаю до железа (по возможности) стволы после каждой стрельбы, даже если был только один выстрел. Кстати, крайний ствол вапче не обкатывал и не заморачивался с этим даже близко, а чистится он по ощущениям быстрее и проще "обкатанных")) Плюс девятых калибров ещё в том, что омеднение на нарезах легко увидеть не вооружённым глазом при дневном свете, т.е. качество чистки определить не сложно. Ну и не стреляют как правило из штуцеров пачками, чтобы были какие-то проблемы с чисткой. Хорошо когда хоть несколько раз будет возможность в год выстрелить, а то бывает и ни разу))
отмечусь
Немного оффтопа - пару своих штуцеров продаю: http://guns.allzip.org/topic/187/2063379.html
По изучаю темку.
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
shuherЭто все теория)) На практике положительного эффекта в чистке не заметил. ИМХО, все эти обкатки из категории сказок венского леса, применение рукам беспокойных ганофилов. ИМХО, проще надо относиться, без фанатизма. А то тут уже СКСы по неделе чистят))
ЗЫ: я теперь поступаю проще, вычищаю до железа (по возможности) стволы после каждой стрельбы, даже если был только один выстрел. Кстати, крайний ствол вапче не обкатывал и не заморачивался с этим даже близко, а чистится он по ощущениям быстрее и проще "обкатанных")) Плюс девятых калибров ещё в том, что омеднение на нарезах легко увидеть не вооружённым глазом при дневном свете, т.е. качество чистки определить не сложно. Ну и не стреляют как правило из штуцеров пачками, чтобы были какие-то проблемы с чисткой. Хорошо когда хоть несколько раз будет возможность в год выстрелить, а то бывает и ни разу))
Это не теория. Не хотите делать на своём оружии - Ваше право. Однако эффект и польза несомненны.
По поводу количества выстрелов в год - оно у каждого своё. Если хотя бы раз в год бывать на монтерее- настрел легко будет за сотню.
Немного оффтопа - пару своих штуцеров продаюЗнакомый агрегат (я про Кригхоф) 😊
Думал заглохла тема - ан нет, живая))
В этом сезоне обновил свой Меркель 9,3 74с коллиматором аймпойнт микро Н2, Норма вулкан 15 г, бык молодой расстояние около 80 м, зверь шел идеально - стрелял в грудную клетку, лег сразу. Выходного отверстия нет, пуля была в небольшой гематоме между ребер с противоположной стороны, попадание в сердце.
Остаточный вес 13 г. ИТОГО: мяса испорченного мизер, беготни за подранком - 0 м: животное не мучалось и сами не мучались. По отдаче - у мня Сако в 30-06 лягается сильнее). звук выстрела со слов остальных участников загона был практически не слышен. На 100% удовлетворен и штуцером (начиная от эстетики),патроном и пулей. Один минус - цена патрона (хотя покупал еще до улета евро), поэтому жаба придавила - пристреливал перед сезоном "вхолодную". Хотя сейчас здесь Нормовский 9,3 74R предлагают по 250 р (!)- дешевле 30-06 и .308. Отдельно - оч хорошие впечатления от коллиматора.
30-06 лягается сильнеееще бы. Энергия отдачи % на 30 меньше.
Mahanic
еще бы. Энергия отдачи % на 30 меньше.
плюс судя по профайлу у человека не просто Сако, а облегченная финлайт. Не мудрено, что она лягается
у человека не просто Сако, а облегченная финлайтНо использую я ее с ночным Дедалом- так что там 4 кг получается)) На охоте не замечаю вообще - при пристрелке ночника обратило внимание). Но кстати о лягании: знакомый, посмотрев на наши с товарищем штуцера, тоже захотел попробовать, но поскольку весит не более 70 кг - озадачился поиском в 30-06. Как штуцер в этом калибре в отношении "лягания" будет выглядеть?
hunter1955
Но использую я ее с ночным Дедалом- так что там 4 кг получается)) На охоте не замечаю вообще - при пристрелке ночника обратило внимание). Но кстати о лягании: знакомый, посмотрев на наши с товарищем штуцера, тоже захотел попробовать, но поскольку весит не более 70 кг - озадачился поиском в 30-06. Как штуцер в этом калибре в отношении "лягания" будет выглядеть?
а, ну ежели с дедалом - тогда да, согласен.
выскажу имхо: штуцер под нерантовый патрон (в данном случае под .30-06) - моветон. посмотрите на выбрасыватель штуцеров под рантовый патрон и сравните с теми, которые под нерантовые патроны. там выбрасыватель - маленькая "фитюлечка".
"посмотрев на наши с товарищем штуцера, тоже захотел попробовать..."(с) а чего хотеть (!) пробовать? надо брать и пробовать, а не хотеть. глядишь и "озадачивание" пройдет 😛
Mahanic
еще бы. Энергия отдачи % на 30 меньше.
Я бы сказал, наоборот все
Я бы сказалЯ сказал, потому-что видел сравнительную табличку. На всякий случаЙ, уточню: энергия отдачи в 30-06 выше, чем 9.3Х74. Но это теоретически. 9Х74 не приходилось тестировать.
озадачился поиском в 30-06. Как штуцер в этом калибре в отношении "лягания" будет выглядеть?Лягается. И самое главное, по ушам бьет, гад. По бумаге стреляю в глушаках. Вы справедливо заметили, вес не имеет значение. Мой штуцер 3.45кг (голый), с ночником под 5. Отдача одинаковая. Правда, на охоте стреляю, не чувствую.
маленькая "фитюлечка"Эта фитюлечка держит, аки бульдог. Однажды, еще в самом начале, перепутал порох с более быстрым. В 222 калибре. Гильза встала наглухо. Сдуру переломил ружье полностью, нет чтобы чуть приоткрыв, выбить шомполом с дула. Так эта фитюлечка вырвала сегмент головки латуни по полному профилю, но не пропустила.
... Так эта фитюлечка вырвала сегмент головки латуни по полному профилю, но не пропустила.Один из редких случаев когда рантовый патрон предпочтительнее. Понятно что латунь слабее стальной фитюлечки) в рантовом варианте гильза бы выдвинулась как обычно, просто с большим усилием. А так да, когда все в порядке, разницы почти нет. Разве что рантовые гильзы можно выбрасывать фирменным движением перевернув штуцер стволами к верху)))
Mahanic
Я сказал, потому-что видел сравнительную табличку. На всякий случаЙ, уточню: энергия отдачи в 30-06 выше, чем 9.3Х74. Но это теоретически. 9Х74 не приходилось тестировать.
Что энергия, что импульс выстрела у 9,3х74 выше - физика, едрить её. Есть оба калибра, есиче, причем в 30-06 весит 2,9 кг, в 9,3 - 3,3 кг.
СергейСПб
Один из редких случаев когда рантовый патрон предпочтительнее. Понятно что латунь слабее стальной фитюлечки) в рантовом варианте гильза бы выдвинулась как обычно, просто с большим усилием. А так да, когда все в порядке, разницы нет. Разве что рантовые гильзы можно выбрасывать фирменным движением перевернув ружья кверху стволами)))
Бывают ружья, где эти гильзы еще и понтово вылетают со звоном)))
shuherЗвук сработавшего эжектора не всегда полезен 😛 Одно из преимуществ штуцера - возможность практически без шумно перезарядить, или дозарядить один из стволов.Бывают ружья, где эти гильзы еще и понтово вылетают со звоном)))
СергейСПб
Звук сработавшго эжектора не всегда полезен 😛 Одно из преимуществ штуцера - возможность практически без шумно перезарядить или дозарядить один из стволов.
После выстрела уже абсолютно покуй на звук эжектора или какой другой звук))) Зато скорость перезарядки/дозарядки увеличивается сильно. Ну а если надо поменять боеприпас, то не сработавший патрон не вылетает, а выдвигается как на ружьях без эжектора
После выстрела уже абсолютно покуй на звук эжектора или какой другой звук+100. По поводу отдачи и звука выстрела, то и то и другое в 74-ой 9-ке заметно сильнее любых 30-06-х, если конечно применять правильные патроны, а не какой-нибудь шлак.
shuherПосле выстрела уже абсолютно покуй на звук эжектора или какой другой звук))) Зато скорость перезарядки/дозарядки увеличивается сильно. Ну а если надо поменять боеприпас, то не сработавший патрон не вылетает, а выдвигается как на ружьях без эжектора
Как минимум странно слышать такое от охотников (?)
Алгоритм работы эжектора общеизвестен 😛
Скорость перезарядки обычно штуцера не могим уступает штуцеру с эжектором, если гильза рантовая. Тут есть другой недостаток, относительно болтовика например. Нельзя перезарядить вслепую, не отрывая взгляда от объекта охоты)... Но два выстрела должно быть достаточно, обычно хватает одного 😛
два выстрела должно быть достаточно, обычно хватает одногоВ самом деле странно это слышать- все зависит от условий охоты: дистанции стрельбы, количества объектов для отстрела, наличия помех и т.д. и т.п., но 4-ре дополнительных патрона в правом нагрудном кармане считаю необходимыми. Да и эжектора на штуцере совершенно не лишние и на практике значительно ускоряют перезарядку-были и те и те, так что есть с чем сравнивать.
СергейСПб
Один из редких случаев когда рантовый патрон предпочтительнее. Понятно что латунь слабее стальной фитюлечки) в рантовом варианте гильза бы выдвинулась как обычно, просто с большим усилием. А так да, когда все в порядке, разницы почти нет. Разве что рантовые гильзы можно выбрасывать фирменным движением перевернув штуцер стволами к верху)))
зависит от того, насколько крепко гильза прикипела. Если так, как в моем случае, при рантовой гильзе вообще не открылись бы стволы, с учетом перекоса от захвата вполокружности. И куда выбивать гильзу с дула?
СергейСПбКак минимум странно слышать такое от охотников (?)
Алгоритм работы эжектора общеизвестен 😛
Скорость перезарядки обычно штуцера не могим уступает штуцеру с эжектором, если гильза рантовая. Тут есть другой недостаток, относительно болтовика например. Нельзя перезарядить вслепую, не отрывая взгляда от объекта охоты)... Но два выстрела должно быть достаточно, обычно хватает одного 😛
Ну если одного-двух выстрелов достаточно, о каком звоне эжектора тогда речь?))) А ситуации канешна бывают разные, этой зимой лосю всадил дуплет сбоку в грудь, прошло чуть выше, чем хотелось, но лёгкое зацепило. Лось ушёл и бегал ещё минут 40, пока собаки его опять на меня не вытолкнули. А раньше вроде и одного выстрела было достаточно, чтобы как минимум не бегали уже... Теперь больше не зарекаюсь)) Ещё было разок, отстрелял я дуплетом двух кабанчиков, одному сразу хватило, а второй ещё ползает. Но вот добить уже нечем, тоже считал, что двух выстрелов выше крыши и больше даже патронов с собой не брал... Теперь два патрона держу снаружи левой перчатки и ещё несколько в кармане на всякий...
Mahanicзависит от того, насколько крепко гильза прикипела. Если так, как в моем случае, при рантовой гильзе вообще не открылись бы стволы, с учетом перекоса от захвата вполокружности. И куда выбивать гильзу с дула?
Обычно открывается и выдвигается 😛 просто с очень большим усилием... иногда правда срезает и рант, но это когда совсем все плохо)))
Добавлю специально для таких проблемных случаев.
Для дробовиков, я давно завёл привычку, иметь на охоте медный цилиндрик, который опускается с дула и прекрасно выбивает застрявшую гильзу. В случае с нарезной переломкой сгодится короткий см10-20 медный/латунный стержень. Взяв слегка приоткрытое ружьё одной рукой за шейку, второй за стволы, можно таким образом здорово помочь выталкивателю выдвинуть самую застрявшую гильзу. За счёт двойного воздействия, выталкиватель тянет за рант/проточку, а стержень бьёт по донцу гильзы.
Ну если одного-двух выстрелов достаточно, о каком звоне эжектора тогда речь?))) А ситуации канешна бывают разные...Все владельцы ружей с эжектором знают о каком "звоне" эжектора речь. В тишине после выстрела/стрельбы, особенно если зверь в кустах и надо послушать что происходит, любой посторонний звук может быть лишним 😛
Про разные ситуации это конечно верно) они у всех бывают) и патронов запас лучше всегда иметь. Я например в некоторых случаях два дополнительных патрона цепляю рантом между пальцами левой руки (классика) очень удобно их быстро вкладывать по одному в стволы, после того как вылетили стрелянные гильзы. А некоторые умеют сразу по два вкладывать))) Вот только как уже писал на ощупь это быстро не сделать, приходится отводить взгляд от добычи)))
Это один из серьезных недостатков двустволки в сравнении с болтовиком например.
два дополнительных патрона цепляю рантом между пальцами левой руки (классика)наконец по 1 пункту вижу предпочтение рантовому..
Mahanicзависит от того, насколько крепко гильза прикипела. Если так, как в моем случае, при рантовой гильзе вообще не открылись бы стволы, с учетом перекоса от захвата вполокружности. И куда выбивать гильзу с дула?
с рантовыми патронами (не только 9,3х74) ни разу не наблюдал такой ситуации, всегда гильза выходила нормальным образом. А вот с безрантовыми (тоже не только 30-06) случались проблемы, особенно со стальными гильзами, их лучше в переломках вообще не использовать. ИМХО. Но "за неимением горничной ипут конюха", приходится использовать безрантовые паторны, они более распространены и доступны
СергейСПб
Звук сработавшего эжектора не всегда полезен 😛 Одно из преимуществ штуцера - возможность практически без шумно перезарядить, или дозарядить один из стволов.
Есть такая теория. Еще старым африканским гидам ее приписывают. Я - не верю. Даже слоны не особо на шелчки эжекторов реагируют.
Всем добрый день!
Вернусь к своему A.Zoli Solitaire 9,3х74.
Отсрелял ещё раз более тяжёлыми пулями RWS Uni Classic 19,0 грамм.
Условия те же. 50 метров, труба, оптика 6х42. Чуть теплее внутри, градусов 12-14.
Паузы делал между дуплетами, ствол был чуть тёплый перед следующим дуплетом. Между выстрелами паузы минимально возможные. Стрелял сидя с упора.
Фото добавляю. Результат вроде сносный, но жду ваших комментариев.
После 3-х дуплетов решил сделать ещё 2.
И тут совсем задумался опять...
Фото не прилипло.
К слову сказать, пытался выставить штуцер на продажу в том же магазине при тире, хозяин на отрез отказался брать, сказав что цена ему 100 баксов, металл плохой, оптика дешёвая и прочая фигня. Причина продажи - отсутсвие охоты, само оружие мне по духу подходит, но стоит мёртвым грузом.
Результат - так себе, но для загона - пойдёт вполне. Прицел я бы сменил на 1-4 или 1-6.
Да ладно уж краски сгущать, вполне нормальный результат, патрон какой есть без подбора, первая мишень для штуцера можно сказать идеальная , а штуцер и используют для загона. Я на свой Меркель ставил и коллиматор и загонник, потом все убрал и в загоне стреляю с открытого. До ста метров, а это в принципе редко в загоне такие расстояния вполне комфортно, прицельные правда светонакопительные( если правильно выразился). В кабана точно не прмахнетесь.
GarryV
К слову сказать, пытался выставить штуцер на продажу в том же магазине при тире, хозяин на отрез отказался брать, сказав что цена ему 100 баксов, металл плохой, оптика дешёвая и прочая фигня. Причина продажи - отсутсвие охоты, само оружие мне по духу подходит, но стоит мёртвым грузом.
Может в прицеле/кронштейне дело? Для 50 метров с оптикой как-то не очень. Такие кучи для полуавтомата с открытыми прицельными, причем в быстром темпе, были бы нормуль. Имхо
ЗЫ: а что с металлом у Золли не так кстати?
shuherМожет в прицеле/кронштейне дело? Для 50 метров с оптикой как-то не очень. Такие кучи для полуавтомата с открытыми прицельными, причем в быстром темпе, были бы нормуль. Имхо
ЗЫ: а что с металлом у Золли не так кстати?
Попробую как-нибудь с открытого, но уже когда совсем скучно будет, ближе к зиме. А то что-то много патронов пожёг просто так получается. Денег жалко.
Хозяин магазина говорил на местном швейцарском диалекте по немецки. Я понял не всё. Но он видимо ожидал что я ему како-нибудь элитный штуцер принесу на котором он себе денег сделает. К слову сказать магазин просит 30% от цены, по моему это уже наглость.
Речь шла о тонком металле вроде, который не даёт стабильности в кучности. Хотя штуцер весит 3800 голый.
GarryVПопробую как-нибудь с открытого, но уже когда совсем скучно будет, ближе к зиме. А то что-то много патронов пожёг просто так получается. Денег жалко.
Хозяин магазина говорил на местном швейцарском диалекте по немецки. Я понял не всё. Но он видимо ожидал что я ему како-нибудь элитный штуцер принесу на котором он себе денег сделает. К слову сказать магазин просит 30% от цены, по моему это уже наглость.
Речь шла о тонком металле вроде, который не даёт стабильности в кучности. Хотя штуцер весит 3800 голый.
Понятно с ним все))) Стенки у ствола тонкие, тк блок стволов спаян. Не нужны там толстые стенки (как у непаяных блоков), и так очень жёсткий блок. У меня такие же стенки на моём штуцере и на комбинахах, которые были. Все летело стабильно, на некоторых стабильно у минуты
ЗЫ: кстати мой Золи около 3,3 кг, хотя железный весь
Прицел по моему там не причём, стрельба дуплетом, надо только на каждый дуплет отдельную мишень, чтобы понять сострел стволов, а так SHUHER скажите впервой мишени что не так? И как у вас, сколько получается в см правый от левого ствола стреляет?
Ни разу не видел штуцер чтобы заводским патроном в одну дырку летело
Алис
Прицел по моему там не причём, стрельба дуплетом, надо только на каждый дуплет отдельную мишень, чтобы понять сострел стволов, а так SHUHER скажите впервой мишени что не так? И как у вас, сколько получается в см правый от левого ствола стреляет?
Ни разу не видел штуцер чтобы заводским патроном в одну дырку летело
выстрелы в дуплете в одну дырку у меня не летят канешн, но из каждого ствола отдельно можно и так сказать. Если я сделаю как здесь, 5 дуплетов в одну мишень, но на 100 метров, то будет вполне очевидно из какого ствола какие выстрелы, причем первые выстрелы дуплетов будут не далеко от минуты. Скажу больше, я могу стрелять и дуплет "в одну дырку", но надо брать небольшую поправку, уже давно знаю куда. Выстрелы в дуплетах у меня явно кучкуются по одному принципу. А здесь летят куй их знает куда, что первые, что вторые
ЗЫ: а в первой мишени не так то, что вторая мишень состоит из первой. Не летит стабильно, почему? Вот в чем вопрос
Вопрос в нагреве стволов, недостаточное время остывания после дуплета, ну и от стрелка много зависит
Алис
Вопрос в нагреве стволов, недостаточное время остывания после дуплета, ну и от стрелка много зависит
предупреждали стрелка, что стрелять по бумаге из горячих стволов бессмысленно. Вроде давал стволам остыть в этот раз
Мужики, подскажите у кого какая толщина стенки стволов на выходе в калибре 9,3х74? У меня получилась 2,4 мм при длине ствола 600 мм.
И ещё: кто как от смазки в стволах избавляется перед первыми выстрелами?
GarryV
Мужики, подскажите у кого какая толщина стенки стволов на выходе в калибре 9,3х74? У меня получилась 2,4 мм при длине ствола 600 мм.
И ещё: кто как от смазки в стволах избавляется перед первыми выстрелами?
Жидкость для очистки карбюратора или тормозов брызнуть. А потом патчем... Буит как у кота яйсы
shuherЖидкость для очистки карбюратора или тормозов брызнуть. А потом патчем... Буит как у кота яйсы
Можно и так. Но, если там смазки самая малость (как, кстати, и должно быть) - можно и пренебречь. У меня ни в одном из штуцеров нет значимых для данного тира оружия отклонений "первого масляного" выстрела.
Я выходя из дома прогоняю несколько раз патч, пока совсем сухой вылазить не будет. Думаю, этого достаточно.
Но проанализировав последние выезды в тир, пришёл к выводу, что каждый последующий дуплет становится кучнее и ближе к центру мишени.
Попробовал с открытого - мушка почти полностью перекрывает чёрный круг на мишени на 50 метров. Что там можно выцелить - фиг его знает. Оба выстрела ушли заметно выше и с большим разбросом.
Последний дуплет сконцентрировался, попадания пришли в 10-ку и 9-ку, на 8 и на 9 часов соответственно. Между краями отверстий примерно 3 диаметра пули.
Может тупо пока привыкаю к оружию и учюсь?
Ещё дульный срез не нравится совсем. Фото сделаю - скину.