Сайга 5.45 исп. 08 или Вепрь 5.45

Поделитесь кто может опытом или знаниями, в чем принципиальная разница между Сайга 5.45 исп. 08 или Вепрь 5.45 ? Кто из этих двух образцов наименее изгажен (огражданен) от изделия АК74 для которого калибр 5.45х39 изначально создавался. А может есть ли что еще под 5.45х39 есть ?

И слегка не по теме. На войсковых учениях в начале 80х в полях Астраханской области расстрелянный боекомплект тупо закапывался по приказу начальства в землю, дабы не возиться с бумажной волокитой. Вопрос - при гипотетическом случайном откапывании онного и складировании дома и наличии нарезной лицензии как раз под калибр откопанного, не будет ли иметь место нарушение закона ?

Обновил!

Отчет спустя полгода что по итогу выбрал:

1) Закон нарушен 100 процентов
2) Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута
3) у меня есть GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил

послежу за темой

sergioxii
Кто из этих двух образцов наименее изгажен (огражданен) от изделия АК74

Я бы взял Сайгу. Легкая для ходовых охот и компактная. патрон точный.

MalmihMM
1) Закон нарушен 100 процентов
2) Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута
3) у меня есть GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил

Спасибо.
Кстати именно после обращения в СКАТ за GM15 после уточнения ценника решил забыть про AR15 и подобные в калибре 5.56. Очень отзывчивые ребята там работают, досконально все разъяснили, потратили так сказать время на меня, но блин, оказывается стволы они делают сами, а не импортируют, и ценник по итогу за ARку выше чем в ORSIS. А Вепрь 15 Поляны больше не выпускают, решил вот сунуться в этот калибр - 5.45. А тут особого выбора то и нет. Точнее есть как раз то что я перечислил.

Стволы они не делают. Они на готовых бланках режут патронник. Но не сами делают стволы.

Охотник1975
Никто из них не огражданен.

Есть желание стрелять в кал. 5,45, берите Вепря ( длинна ствола не важно)
1) надежен
2) Точен
3) Патроны самые дешовые
4) отдачи нет вообще
5) за 20 лет стрельбы 5000 в 223rem отстрелял всяко , а кучность не изменилась.
Отсда и вывод!!!!!!

kyk
Наоборот, вепря сейчас овоячивают всячески , пытаясь втюхать военным.

А можно подробнее ? я не ошибся - вот этот аппарат с ореховым красивым прикладом хотят военным втюхать ?

MalmihMM
Есть желание стрелять в кал. 5,45, берите Вепря ( длинна ствола не важно)
1) надежен
2) Точен
3) Патроны самые дешовые
4) отдачи нет вообще
5) за 20 лет стрельбы 5000 в 223rem отстрелял всяко , а кучность не изменилась.
Отсда и вывод!!!!!!

Ага - тогда как владельца в калибре 223 спрошу.
1) А есть ли в нем штифты, кримметки и прочая лабуда ?
2) можно ли этот деревянный приклад заменить на трубу ?
3) а коробка поднимается на петле или как в калаше снимается ?
4) дульная насадка скручивается ?
5) в ваш аппарат в 223 калибре подойдет стандартный натовский магазин 30 местный.

Я так понимаю в 5.45 будет все тоже что в и 223 ? Или только догадки ?

unamos
Стволы они не делают. Они на готовых бланках режут патронник. Но не сами делают стволы.

ну да эт я уже понял - бланки от того же орсиса с их фирменно карбонитрацией.

sergioxii

Ага - тогда как владельца в калибре 223 спрошу.
1) А есть ли в нем штифты, кримметки и прочая лабуда ?
2) можно ли этот деревянный приклад заменить на трубу ?
3) а коробка поднимается на петле или как в калаше снимается ?
4) дульная насадка скручивается ?
5) в ваш аппарат в 223 калибре подойдет стандартный натовский магазин 30 местный.

Я так понимаю в 5.45 будет все тоже что в и 223 ? Или только догадки ?

1. есть следообразователь для гильз, в стволе нет ничего
2. да можно
3. не знаю
4. не знаю

MalmihMM
2) Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута

Расскажите подробнее - какая длина ствола, какой патрон
использовали и сколько групп по сколько выстрелов сделали.

Пока что единственный Вепрь, стабильно дающий минуту,
это Вепрь-15. И калибр у него, соответственно, был 223. 😊

На войсковых учениях в начале 80х в полях Астраханской области расстрелянный боекомплект тупо закапывался по приказу начальства в землю, дабы не возиться с бумажной волокитой. Вопрос - при гипотетическом случайном откапывании онного и складировании дома и наличии нарезной лицензии как раз под калибр откопанного, не будет ли иметь место нарушение закона ?

--Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222]
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Пока что единственный Вепрь, стабильно дающий минуту,это Вепрь-15. И калибр у него, соответственно, был 223.

Странно что человек ,имея лицензию на нарезное, пишет околесицу про закопанное в Астраханской области...

А где уже продают Вепри 5.45?
Пока только их на выставке видели
И в его кучности в минуту есть огромные сомнения))

То что у кого то когда то какой то конкретный вепрь дал минуту в одной группе и это событие срочно выложили на ганзе - не говорит что всегда все вепри будут давать минуту))

В 5.45 надо брать Сайгу МК нового образца

js

Пока что единственный Вепрь, стабильно дающий минуту,
это Вепрь-15. И калибр у него, соответственно, был 223. 😊

БПЗшным патроном не дает зараза, минимум две.
ЗЫ Хотя "сдвойки - стройки" бывают впечатляющие, я всегда перед охотой проверяю не ушла ли СТП, заодно и масло выгнать из ствола (когда чистил), по пачке из под сигарет, так один раз третье отверстие только с обратной стороны и разглядел (думал вообще не попал). 😊

Horst88
Странно что человек ,имея лицензию на нарезное, пишет околесицу про закопанное в Астраханской области...

Ну это примерно тоже самое что скажем закопанные новые подшипники в коробках тысячами - и ничьи. То есть хозяина как такового нет. Я конечно еще тот моралист - но если никто не против и никак не страдает - то почему бы не взять (подшипники). Вот и развил тему.

Михаил HORNET
А где уже продают Вепри 5.45?
Пока только их на выставке видели
И в его кучности в минуту есть огромные сомнения))

То что у кого то когда то какой то конкретный вепрь дал минуту в одной группе и это событие срочно выложили на ганзе - не говорит что всегда все вепри будут давать минуту))

В 5.45 надо брать Сайгу МК нового образца

А она сильно будет отличаться от сайга 5.45 исп 08 ?

Achinsk

БПЗшным патроном не дает зараза, минимум две.
ЗЫ Хотя "сдвойки - стройки" бывают впечатляющие, я всегда перед охотой проверяю не ушла ли СТП, заодно и масло выгнать из ствола (когда чистил), по пачке из под сигарет, так один раз третье отверстие только с обратной стороны и разглядел (думал вообще не попал). 😊

Кентавр. 😊
И то лучше из черного ствола.

js

Кентавр. 😊
И то лучше из черного ствола.

Так нет его, у нас уже наверно больше года, лежит гдето у меня пачка НР 62 гр. ни туда, ни сюда, пристрелять и один-два раза поохотится, мнительный я, меньше чем 3х3 не пристреливаю (это если удачно пройдет), а перед следующей охотой еще и проверить надо, итого на охоту 8 шт. останется.

Та же фигня. Разве что в запасах осталось, но стрелять уже
можно с чувством невосполнимой потери. 😊

sergioxii

А она сильно будет отличаться от сайга 5.45 исп 08 ?

Так сухарь и съемный без танцев дульник

sergioxii

Ну это примерно тоже самое что скажем закопанные новые подшипники в коробках тысячами - и ничьи. То есть хозяина как такового нет. Я конечно еще тот моралист - но если никто не против и никак не страдает - то почему бы не взять (подшипники). Вот и развил тему.

Патроны это все же не подшипники )

sergioxii

Ну это примерно тоже самое что скажем закопанные новые подшипники в коробках тысячами - и ничьи. То есть хозяина как такового нет. Я конечно еще тот моралист - но если никто не против и никак не страдает - то почему бы не взять (подшипники). Вот и развил тему.

Если вас с этим делом задержат то статья, следствие и т.д. Да и патроны могут отсыреть 10 раз.

AlexFirst83

Если вас с этим делом задержат то статья, следствие и т.д. Да и патроны могут отсыреть 10 раз.

только дерево в труху а они сами в зеленых железных банках. понял. печаль. не знал бы и был счастлив. а теперь жабец будет подушивать - 8.5 р за патрон.

quote:
Originally posted by MalmihMM:
2) Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута

Простите за недоверие, но очень хочется увидеть мишени
или хотя б услышать детали.
Расскажите подробнее - какая длина ствола, какой патрон
использовали и сколько групп по сколько выстрелов сделали.

Пока что единственный Вепрь, стабильно дающий минуту,
это Вепрь-15. И калибр у него, соответственно, был 223.

- Вепрь 223, патрон S&B match 4,49грамма 1 минута стабильно..
-Вепрь 5,45,ствол 520, около мминуты часто , три вида патронов - какой из оболочек уже не помню ,нужно посмотреть.
-сайга МК 5,45- куча 150-160мм, ии никак не правится, да ей и не нужно
- Вепри 5,,45 с прошлого года в магазинах со стволами 415,520ии 590
- от 223 или магпуловское к ВЕПРЮ 5,45 не подошло у меня ничего, на GM15 подходят магпуловское от 223 АРок
- крышка не закреплена,
- на ВЕПРЕ резьбы нет , на Саайге свинчивается
Из трех стволов в 5,45 у меняя лучший Вепрь.
Сейчас сравниваю наши и западные в 7,,62 на 39 и в 7,62на 51 (болты с болтами ,, п/а с п/а ) поэтому любознательные опыты с 5,45 лежат в оружейке и выветриваюттся из памяти , летом вернусь к экспериментамм с GM15 в 5,,4
Клавиатура на Экране планшета барахлит,,устал править свою писаниину, дисскуттиироваттььь и спорить и выкладывать прошлогодние ммиишени нет желания.. Когда начинал тестировать 5,,45 сначала показывал здесь , а потом не стало времени.
С ув. Михаил

Михаил HORNET
А где уже продают Вепри 5.45?
Пока только их на выставке видели..

Что то наш город не в тренде, видимо
Надо будет вивую посмотреть
Сухаря нет?

MalmihMM
-Вепрь 5,45,ствол 520, около мминуты часто ,

Владею Вепрем СОК-94 520-мм и Сайгой МК 415-мм в течение чуть более 2-х лет, оба ствола в 7,62х39. Настрел с Вепря - 2,7 тыс, с Сайги - 1,6 тыс.

Кратко, по Вепрю:
Достоинства:
- удобный приклад, приспособленный для стрельбы с оптики,
- длинный ствол, позволяющий без особых напрягов решить проблему вспышки и звука,
- с шага 240-мм хорошо летят 10г пули,
- большая масса оружия обеспечивает высокую устойчивость стрельбы в этом патроне, позволяющую наблюдать попадания на дистанции более 150 м в 6х оптику и корректировать огонь без второго номера.
- Большая масса оружия обеспечивает остойчивость оружия, и оно не кувыркается в руках даже при использовании оптики массой 750 г на высоком кронштейне.
- Надежен, за 2,7 тыс выстрелов в разных режимах разными патронами получена 1 задержка (невзвод на морозе, причины неизвестны).
- Приятный спуск, высокое качество обработки деталей.

Недостатки:
- кучность и стабильность СТП очень сильно зависит от настрела, хорошо стреляет только грязный и горячий, после приблизительно 60 выстрелов, 8..9 см на 100 м. С чистого и холодного ствола стреляет 13..14 см на 100 м, СТП смещено влево на 0,5..1 тыс. Пулеметные зазоры не способствуют кучному бою.
- Некоторые пули не летят (АПЗ FMJBT, SB FMJ, Fiochi FMJ)- кучность 20..22 см на 100 м.
- Деревянный приклад и особенно цевье крепятся на резьбе, от вибрации шурупы разбалтываются, а винты раскручиваются, примерно через 120..150 выстрелов отваливается цевье. Решается легко - шурупы на эпоксидку, винты на фиксатор резьбы, но это надо знать + таскать с собой отвертку плоскую на всякий случай).
- Нет резьбы на дульном срезе, и места под дульник мало, установка его непроста.
- Ствол длинный и тяжелый (сравнительно с Сайгой). Реально длинный и реально тяжелый.

Итого: пулемет, для комфортной стрельбы с сошек и оптики, очень дружелюбный к стрелку, требует минимального настрела для освоения (60..70 выстрелов достаточно). Но длинный, тяжелый, требующий аккуратного обращения и имеющий ограниченные возможности. Однако за возможность наблюдения попаданий "он-лайн" и корректировки стрельбы самим стрелком ему все прощается.

По Сайге, кратко:
Достоинства:
- Очень кучно бьет, 7..8 см на 100 м уверенно с чистого ствола.
- Легкий и очень компактный ствол, можно носить скрытно в рюкзачке или большом п/э пакете, при транспортировке не напрягает.
- Надежен, всеяден, на 1,6 тыс выстрелов задержек при стрельбе на всех режимах всеми патронами не было.
- Высокая прочность цевья и приклада, ниче не раскручивается и не ломается. Отвертка не нужна.
- На ДС есть резьба.
- Летят почти все пули хорошо или средне, без сильных провалов.
- При установке дульных устройств некоторых конструкций при настреле кучность не падает и сохраняется стабильно высокой. Причины пока не ясны.

Недостатки:
- Приклад не приспособлен к оптике, приходится колхозить.
- Ствол короток, есть проблемы с дульной вспышкой и звуком выстрела, решаются непросто, весьма.
- Тяжелые 10 г пули с 320-мм шага летят посредственно, около 13..15 см на 100 м.
- При настреле без ДТК кучнсоть резко падает, с 7..8 см до 15..16 см на 100 м за 120 выстрелов, с ДТК кучность боя 9..10 см, падает медленнее. Зазоры малые, быстро забиваются гарью.
- Импульс отдачи 7,62х39 не позволяет использовать оптику кратностью более 4х при стрельбе частым огнем, по устойчивости заметно уступает Вепрю.
- Общее качество изготовления ниже, чем на Вепре, нужен надфиль для нового ствола.

Итого: многофункциональный автомат, очень надежный и прочный, но требующий определенных мероприятий для дружбы с оптикой и решения вопроса комфортности звука выстрела и вспышки. В доведенном состоянии - прекрасный аппарат повышенной точности боя, одно оружие на все случаи жизни.

Оба ствола используют одинаковые магазины.
Оба ствола имеют нешлифованные направляющие под оптику, которые необходимо доводить надфилем для обеспечения стабильности СТП при настреле и переустановке оптики.

Приложение: сравнительная кучность аппаратов без надульных устройств.

Все никак не соберусь рассказать про свои наработки с вепрем (СОК-98, 5,45 L=520 см.) но итог:


Ну и то, ради чего:

Тир, 50м, экспансив Барнаул.
Правая группа -выводил оптический прицел, левая верхняя- проверка на результат, левая нижня-пытался повторить.
Или устал, или патроны.
Кстати все патроны из пачки, никакого шаманства.
Из этого ствола лучше идет экспансив, оболочка хуже, полуоболочка вообще никак.

sergioxii

А она сильно будет отличаться от сайга 5.45 исп 08 ?

Сухарь сразу с завода есть, дульник не заштифтован, есть 3 опора для шомпола.

Landgraf
Михаил HORNET
А где уже продают Вепри 5.45?
Пока только их на выставке видели..

Навалом в продаже, даже в нескольких модификациях.

поясните подробнее "около" минуты и "часто" как измеряются?[/B][/QUOTE]

Стрельба на 100,, со стола , со станка,патроны амурские из пачек по 30шт. БПЗ хуже. После подбора крона и прицела начал выдавать минуту, а часто это значит - тогда когда я не косячу с вкладкой приклада. Обычно куча 25-30мм, но бывает 15-25 по высоте и 45- 50 по горизонтали, вытянута как строчка, это явно мой косяк а не Вепря. У меня много оружия в коллекции и такая -же история была на Аншутце 22hornet. Видииммо особенности физиологии и приклада оружия или пальца и усилия на спуске, УСМ- ссттандартт..

MalmihMM
Обычно куча 25-30мм, но бывает 15-25 по высоте и 45- 50 по горизонтали

Обычно куча 25-30мм, но бывает 15-25 по высоте и 45- 50 по горизонтали, вытянута как строчка, это явно мой косяк а не Вепря.

Я тоже хочу увидеть парочку минутных мишеней по МГ.
То что винтовка стреляет достаточно кучно - это вполне возможно. Почему бы и нет. Но раз заявлена реально минутная кучность - хочется увидеть мишени, отстрелянные по МГ.

Сечас , все брошу ии буду делатть Вам "деревянные игрушкии"
Отстреливал по лету и началу осени на 100м ,сразу для сравнения 3 ствола.
Когда добилссяя из Вепря 1 минуту , большой кусок обоев на котором степлером при биты мишени нельзя было снять из-за дождя , а телефон сел и фото отсутствует.
СЕй час сравниваю нашии и импортные сстволы в других калибрах ии прицелы сняты на них. После охотничьего периода, весной вернусь и покажу мишени.. Их я обычно вывешиваю 9 штук и на каждом листе до 150 по две мминуттные а дальше до 300 по одной минутной на лист .( завтора ,если не забуду покажу свои виды мишеней на 50,100,150,200,250, и 300м)
Я сравниваю наши и иммпортные стволы на одинаковых патронах, и результаты очень интересные в принципе. И если я пишу минута, то не с натягом , а гарантированно.

Был ВОПРОС ПО твисту у GM15,, уточнил в Скатте- ответ = 8"=203,2мм
А у ВЕПРЯ твист 195мм , патрон АПЗ 3,,85 ( упаковка серая по 30шт) сстреляет 1 минуту а импортный GM15 на этом патроне у меняя не дает минуту.
Новые упаковки по 20 патронов с тигром не то.
Сайга на любом патроне всегда поразит армейские мишени , но разброс на 100 м -3минуты. Спорить не буду- хобби для себя , просто отвечал на вопросы.
Кстати , из полусотни стволов у меня 3 вепря, и на подобранных патронах а в 223 и 243 это импорт , на охоте они мне уже милее R 93х. ВОТ ТАК!!!!!!!!!!
С уважением ко всем
Михаил

MalmihMM
сравниваю наши и иммпортные стволы

Не получается у меня цитирование!!
Ветку читал, методику принаю правильной, но на 200 -300 метров у меня минутное яблочко не влазит красиво на лист 24 формата и потом сложно определить попадания .. На 100 очень красиво
Про импорт и их кучи не понял?? У меняя АНШУТЦ 22хорнет просто г.....; а ЧЧЕЗЕТ В ЭТООММ КАЛИБРЕ ЛЯЯЛЯЯ В О, 7 минуты.
Ччезет 22WMR 1,5-2 мминуты а наш соболь меньше мминуты дает по паспорту и по факту .
Все НУНО сравнивать по многими вводным и Я Дума ВЫ ЭТО знаете лучше меня имея опыт форума и цитируя ветки наизусть ..
Я ничего не утверждаю , а рассказываю про Савой скромный опыт.
Иизвиинитте за качество текста , но править невозможно пока не сменю экран.
С ув. Михаил

На форуме известен только один реально минутный отечественный ствол - Тигр Калугина, что подтврждено чёткими мишенями по МГ. Наверное есть и другие кучные винтовки, но мишеней убедительных я не видел.

Я рекомендую попробовать отстреляять Вепрей подобранными мной патронами , а именно:
243 - 95gr Rem Akku Tip пластиковый кончик
223 - 4,49г S&B match с дырочкой
5,45 - 3,85г АПЗ серые пачки , белая наклейка , 30шт

Rive
То есть в ветке "Кучность по МГ" всё неправильно? В смысле что все кучные стволы импортные.

Как и обещал показал образцы мишеней и первые отстрелянные мишени Сайги и Вепря в 5,45. Поздние минутные мишени Вепря не сохранил ( намокли) но стреляет он близко к показанной мной мишеньке от R93
GM 15 за дорого пока стреляет как рядовая САЙГА , что делать пока не знаю? Я мишени от нее в сердцах выкидывал и психовал, так надеялся на " легкую и точную винтовку" может кто подскажите ,, что моет быть ??????!!!!!!!!!

ну вот и опять минутного вепря мы ее увидели.

Я бы сказал, увидели "саежную строчку", хотя сама саежка "строчки" как раз и не показала.

Михаил HORNET

Так сухарь и съемный без танцев дульник

ещё были обещания про прилив для штык-ножа, типа спиливать не будут

MalmihMM
а импортный GM15 на этом патроне у меняя не дает минуту.

В фирме Скат и собран. А строчка у ВЕПРЯ и позже спокойно собрал минуту а не показал так как тел. сел.. У САЙГИ разброса на 3 мминуты , это первые мишени ии на ней ничего не изменилось..

MalmihMM
А строчка у ВЕПРЯ и позже спокойно собрал минуту а не показал так как тел. сел

Тогда станет понятно, что у вас уникальный ствол.

Есть ли какая-либо информация о сроках появления Вепря 5.45 уже не в дереве, а в варианте как на выставке "Армс&Хантинг"? Складной приклад, пластик и т.д

В Томске в пластике со складным прикладом уж с осени

[B][/B]

Как показывает мой личный опыт- один ствол не решает вопрос точной ссттрельбф!! Только хороший ствол и подобранный стабильный патрон совместно показывают хорошие результаты. В нашем случае мы имеем три вида патронов нашего качества , пониммая соотношение пуля,, шаг нарезов, и стабильность навескии пороха ,не саттаббиильно повторяются результаты..хотелось бы узнать ; а в кал. 5,45 нет импорта, и как поведет себя более тяжелая пуля. А мишени по методу отстореляю ближе к лету !

Только хороший ствол и подобранный стабильный патрон совместно показывают хорошие результаты.

MalmihMM
Есть желание стрелять в кал. 5,45, берите Вепря ( длинна ствола не важно)
1) надежен
2) Точен
3) Патроны самые дешовые
4) отдачи нет вообще
5) за 20 лет стрельбы 5000 в 223rem отстрелял всяко , а кучность не изменилась.
Отсда и вывод!!!!!!

Какой шаг нарезов у Вепря 5.45 ? Сколько их ?
Автоматическая затворная задержка работает ? Как скажем в Вепрь 12 ?
Подходят ли стандартные АК74 магазины ?
Есть ли резьба под насадки ?
Что с кримметками ?
Какую кучу ожидать ?

Все разузнал сам. Остановился на Сайге исп 08 со съемным ДТК. Выпуска после февраля 2016, там уже и ДТК на резьбе, и сухарик на месте. Кримметка только на патроннике, куча 8 см на 100 метров в лучшем случае. АЗЗ странная и не такая как на Вепрь 12.

А вообще при выборе победила цена. Оптику на такую смысла ставить нету(планка на вепре 5.45 очень манила в этом плане), так что крышечку заменить и стряхнуть пыль со старенького EOTECH 512 и порядок.

Спасибо всем кто помог сформировать мнение.

А что она разве уже такая есть? Пока она существовала только в виде темы на ганзе

Михаил HORNET
А что она разве уже такая есть? Пока она существовала только в виде темы на ганзе

И какая там "кримметка в патроннике"??!!!

ответили из магазина иж-арсенал. легкое углубление в патроннике. в наличии 2016 года у них есть.

sergioxii
ответили из магазина иж-арсенал. легкое углубление в патроннике. в наличии 2016 года у них есть.

sergioxii

Ну это примерно тоже самое что скажем закопанные новые подшипники в коробках тысячами - и ничьи. То есть хозяина как такового нет. Я конечно еще тот моралист - но если никто не против и никак не страдает - то почему бы не взять (подшипники). Вот и развил тему.

А где бы подшипниками разжиться?))
Сделаю из них артобъект. Сваркой. )))

RAYnew
Они там что курят?! Кольцевая проточка в районе дульца гильзы - делалась на Сайге МК калибра 7,62х39.
В сайге 5,45 этого НЕТ. Ну НЕТУ этого ничего в патроннике моей сайги 5,45 😊 Вот боек подточен - именно в качестве кримметки.
Очередные "эфективные продаваны", в лучших традициях. Блямба.

А чо вдруг если Да?(С) Сайга без сухарей такого действительно не имеет, забавный будет выбор)))) либо порченая аутентичная, либо непорченая неаутентичная 😀

Alekso77

А чо вдруг если Да?(С) Сайга без сухарей такого действительно не имеет, забавный будет выбор)))) либо порченая аутентичная, либо непорченая неаутентичная 😀

Да, это будет номер так номер! 😀
Пламегас крутится, зато улыбка в патроннике?! Гы 😀

А что хуже ?

RAYnew

Да, это будет номер так номер! 😀
Пламегас крутится, зато улыбка в патроннике?! Гы 😀

sergioxii
А что хуже ?

Хуже, лучше - решает каждый САМ 😊
Но вот от представителя КК информации про какие-то метки в патроннике сайги 5,45 не поступало. Не хотите продаванам вопрос задать - откуда дровишки? 😛

RAYnew

Хуже, лучше - решает каждый САМ 😊
Но вот от представителя КК информации про какие-то метки в патроннике сайги 5,45 не поступало. Не хотите продаванам вопрос задать - откуда дровишки? 😛

Да уже нет - пожалуй уж лучше по факту обладания сюда фоты выложу. Сижу жду. Вообще нет прекраснее чувства определенности. Определялся с калибром за год до получения нарезной лицензии. И таки определился 5,45 мм. Сузил выбор так сказать и все просто саежка 5.45 или веприк 5.45, и прямо благодать. Короче быть сайге 5.45 исп 08 со съемным ДТК и сухариком.

sergioxii

Да уже нет - пожалуй уж лучше по факту обладания сюда фоты выложу. Сижу жду. Вообще нет прекраснее чувства определенности. Определялся с калибром за год до получения нарезной лицензии. И таки определился 5,45 мм. Сузил выбор так сказать и все просто саежка 5.45 или веприк 5.45, и прямо благодать. Короче быть сайге 5.45 исп 08 со съемным ДТК и сухариком.

А я вот год спустя после покупки, думаю что лучше бы взял сайгу МК в 7,62. По целому ряду причин, в т.ч. по живучести ствола (7.62 до утилизации в среднем в 1,5-2 раза больше настрелять может).
Сухарь этот мне ваще до лампады - и без него у меня и оболочка и НР и полуоболочка - ни одной задержки за почти 1,5 тыщи выстрелов не дали.

Так что эту расстреляю когда в хлам, на замену возьму скорее всего 7,62.

Сайожка 5.45*39 с сухариком, маги штатные ак-74, приливы под подствольный гранатомёт, дульник в свободном движении, ну сказка! хочу такую сайгу , и ждёмС отгрузки на склады, партию новых сайоГ уже пользуют камрады ганзы, была пробная партия в не большом количестве.

RAYnew

А я вот год спустя после покупки, думаю что лучше бы взял сайгу МК в 7,62. По целому ряду причин, в т.ч. по живучести ствола (7.62 до утилизации в среднем в 1,5-2 раза больше настрелять может).
Сухарь этот мне ваще до лампады - и без него у меня и оболочка и НР и полуоболочка - ни одной задержки за почти 1,5 тыщи выстрелов не дали.

Так что эту расстреляю когда в хлам, на замену возьму скорее всего 7,62.

Ну - это же уже другой калибр. Причем 7.62х39. Вот ежели 7.62х51 другое дело, именно в нем я и второй нарезняк буду брать. И скорее всего болтовой. А так сказать "повседневный нарезной" - это кончено же 5.45х39. Много давали пострелять из 5.56х45 и 7.62х39 - разница значительная. Стрелял из мосинок 41 и 48 гг. Так вот отдача 7.62х39 такая же как в мосинках. Следуя логике 5.45х39 должен быть почти как мелкашка по отдаче и по прицельности. И да, как может быть живучесть выше если скорость не намного выше в 5.45 а вес пули боле чем в два раза выше в 7.62, получается наоборот ствол в калибре 5.45 должен быть как минимум в 2 раза живучее.

sergioxii
ответили из магазина иж-арсенал. легкое углубление в патроннике. в наличии 2016 года у них есть.

Нет у них ничего нового 2016 и когда будет - не известно (только что звонил)

на счет сравнения вепря и сайги поржал 😊. одинаково они 2-3 минуты стреляют на сотку. это вам не тигра, как любимое мерило и ганзейский эталон 😊. как там выше товариСч написал- в сравнении 223 калибра, я также подтвержаю это (только наоборот) по калибру 7,62-39 😀 😀. А еще у меня есть сайга 308 она 2 минуты по 5 выстрелам и 1 минуту по 3-м рисует на сотке (второе реже, но моГет иногда), что не каждый вепрь в 308 сподобится сделать. Но я то не вещаю что Сайга - это круто 😀. Они тупо равны между собой. вепрятина просто сделана покошернее-почище да приклад у нее козырно-тяжеленный вот и вся разница.
Стоит наверное в тристаписятчетверный раз развенчать сказку о том что вепрь точнее сайги- это не так 😀. И паспорта не надо показывать ибо в пачпорте сайги указан фактически диаметр рассеивания, а в вепре радиус 😊. Это простое наИпалово для тех покупашек, кто забыл математику и клюет на маленькие циферки, указанные на бумажке. МаркетинХ мать ево за ногу.
В реале, чтобы это понять нужно просто сьездить на стрельбище и одинаковыми патронами пострелять с того и с сего... а так то тут и не такое расскаЖУТЬ 😛 😀.

Зы- наверное еще раз кому то открою глазенки и приподниму покровы - на ВАЛОВКЕ отечественной все три наших полуавто - Сайга-Вепрь-Тигр в 308 и 54 калибрах на всеми так любимыми 100 метрах покажут примерно одинаковые результаты по кучности. а вот дальше 200 метров Тигра начнет бибикать и заруливать других жЫвотных.

RAYnew

А я вот год спустя после покупки, думаю что лучше бы взял сайгу МК в 7,62. По целому ряду причин, в т.ч. по живучести ствола (7.62 до утилизации в среднем в 1,5-2 раза больше настрелять может).
Сухарь этот мне ваще до лампады - и без него у меня и оболочка и НР и полуоболочка - ни одной задержки за почти 1,5 тыщи выстрелов не дали.

Так что эту расстреляю когда в хлам, на замену возьму скорее всего 7,62.

А зачем так долго ждать? Купить сейчас Сайгу МК-7,62 да и все)
Это же так приятно - покупать себе новое оружие)

RAYnew
А я вот год спустя после покупки, думаю что лучше бы взял сайгу МК в 7,62. По целому ряду причин, в т.ч. по живучести ствола

Ну - это же уже другой калибр. Причем 7.62х39. Вот ежели 7.62х51 другое дело, именно в нем я и второй нарезняк буду брать. И скорее всего болтовой. А так сказать "повседневный нарезной" - это кончено же 5.45х39. Много давали пострелять из 5.56х45 и 7.62х39 - разница значительная. Стрелял из мосинок 41 и 48 гг. Так вот отдача 7.62х39 такая же как в мосинках. Следуя логике 5.45х39 должен быть почти как мелкашка по отдаче и по прицельности. И да, как может быть живучесть выше если скорость не намного выше в 5.45 а вес пули боле чем в два раза выше в 7.62, получается наоборот ствол в калибре 5.45 должен быть как минимум в 2 раза живучее.

naach577
Харош пургу нести!!!

sergioxii

Ну - это же уже другой калибр. Причем 7.62х39. Вот ежели 7.62х51 другое дело, именно в нем я и второй нарезняк буду брать. И скорее всего болтовой. А так сказать "повседневный нарезной" - это кончено же 5.45х39. Много давали пострелять из 5.56х45 и 7.62х39 - разница значительная. Стрелял из мосинок 41 и 48 гг. Так вот отдача 7.62х39 такая же как в мосинках. Следуя логике 5.45х39 должен быть почти как мелкашка по отдаче и по прицельности. И да, как может быть живучесть выше если скорость не намного выше в 5.45 а вес пули боле чем в два раза выше в 7.62, получается наоборот ствол в калибре 5.45 должен быть как минимум в 2 раза живучее.

Михаил HORNET

А зачем так долго ждать? Купить сейчас Сайгу МК-7,62 да и все)
Это же так приятно - покупать себе новое оружие)

brigant
А какие другие объективные причины, если не секрет, конечно?

RAYnew
Калибр и энергия 7.62 расширяют круг возможного применения оружия

brigant
Это верно, да...
Я всегда думал, отчего в США 7,62х39 столь популярен, несмотря на наличие казалось бы более совершенных калибров и стволов под них.
А там калаши, СКСы и патроны под них в любом оружейном ларьке.

RAYnew
А гражданскому "юзверю"?

Возьму 5,45 с радостью, подожду только, когда на Ижмаше с детскими болячками разберутся и ресурс стабилизируют.

brigant
В армии в учебке пристреливал 74м и АКМы - 74-е как правило кучнее в массе своей. Ну и стрелять комфортней.

Возьму 5,45 с радостью, подожду только, когда на Ижмаше с детскими болячками разберутся.

RAYnew
Кучнее ли, да на гражданских патронах - это пока вопрос открытый.

RAYnew
Так вот думаю. Не скажу, что разочарован покупкой, но СЕЙЧАС - однозначно бы 5.45 уже не выбрал.
А насчет комфорта... сравнение 5.45 в варианте АК с ДТК и 7.62 - АКМ без ДТК - само по себе того.
А вот когда на 7.62 стоит ДТК - я бы сказал, разницы по комфорту стрельбы с 5.45 особо нет. Уже скорее, субьективная, чем реальная.

brigant
Не со всем согласен, но спасибо за подробное изложение позиции.

RAYnew
А еще на моей сайге 5.45 "дышит" боковая планка.

brigant
Это верно, да...
Я всегда думал, отчего в США 7,62х39 столь популярен, несмотря на наличие казалось бы более совершенных калибров и стволов под них.
А там калаши, СКСы и патроны под них в любом оружейном ларьке.

Да не только в любом оружейном ларьке - даже в магазинах рыбалки и на сельских заправках. Вот фотка - глушь несусветная Минесота - 3 часа пешком до канадской границы - 15/02. Я тоже прифегел, аж обидно за родину стало. Спрашиваю а 7.62х54 есть ? (покупать не собирался - просто интересно было) А тела мне - а вам какие ? - новые (как я понял барнаул) или армейские (surplus). А вот насчет самый популярный это винтовочный .308, большего изобилия чего в этом калибре я не видел. Специально в двух штатах лазил по максимальному числу оружейных магазинов. Так что как я понял 7,62х39 все-таки не столь популярен. Однозначно менее популярен чем .223. СКС, калаш и мосинку именно на прилавках видел в паре магазинов, очень потертых, чисто как дань уважению что-ли, но не в каждом однозначно.

http://itresident.com/img/gun/Fish-shop-petrol-village.JPG

brigant
А подварить аккуратно?

Думал. Но... это уже ствольную коробку того. И не факт, что еще хорошо выйдет. Думаю про крышку с вивером из тех, что стоят намертво.

Для гражданского пользователя 7,62х39 заметно универсальнее
5.45 имеет чисто военные преимущества, на гражданке БОЛЬШИНСТВОМ - не востребованные
А вот вопросы к ресурсу у Саег 5.45 есть и практика не радует
7,62х39 как охотничий хоть что то может, особенно при должной подготовке стрелка, а 5.45 тут вообще никак
Плюс недокументированные возможности ну совсем разные
Если "чего то начнется" то правильные образцы в 5.45 появятся вместе с патронами
Научившись хорошо стрелять и бороться с отдачей в 7,62х39 перейти на более настильный и менее дерущися 5.45 не вопрос
Поэтому в доме каждого мужчины один калашоид в 7,62х39 должен быть обязательно))

Михаил HORNET
Для гражданского пользователя 7,62х39 заметно универсальнее

Alekso77
хрень... оно мож и так если один ствол в сейфе, но при моих 22 лр,.308,9х19 и 5,45 и не могу представить что бы я делал с х39
мне не нужен, от слова совсем...

это патамушта их ЧЕТЫРЕ. В разных диапазонах мощности 😊
А если ОДИН?
То вот тут и окажется, что 7.62х39 пусть и не дотягивает до 308, но в принципе заменит их все.
В США 7.62х39 входит в пятерку самых продаваемых патронов, при том, что им есть из чего выбирать. И православность и скрепность(с) этого патрона им вроде как на мозг не давят 😊
И у них нет вопроса, что бы они делали с этим калибром - пользуются и усе.
А я вот не могу представить, что я могу еще делать с 5.45, кроме как дырявить бумажки и бомбить по гонгу. Ну вот напрочь не вижу ему другого применения...

RAYnew
Думал. Но... это уже ствольную коробку того. И не факт, что еще хорошо выйдет

То вот тут и окажется, что 7.62х39 пусть и не дотягивает до 308, но в принципе заменит их все.

Михаил HORNET
Поэтому в доме каждого мужчины один калашоид в 7,62х39 должен быть обязательно))

RAYnew
но в принципе заменит их все.

RAYnew
В США 7.62х39 входит в пятерку самых продаваемых патронов,

Знакомый там и нашим говноулом стреляет. Только потому, что он дешевле в два раза нормальных патронов. А расстреляется ствол - да и хрен с ним. Когда в Волмарт пойдет, по пути пару стволов на кассу захватит. И пока пицца в микроволновке греется, перестволит.
А серьезные соревнования он самокрутом стреляет.

Alekso77
комфорт от пользования будет в принципе такой же)))) конечно, косой можно косить траву, при желании побриться, козу зарезать можно в деревне... да дофига чего можно, но удобнее всёж косой косить траву, бриться бритвой, а козу резать ножиком))))

И может, топором точить карандаши и резать хлеб неудобно, но возможно 😊
А вот как срубить дерево перочинным ножиком - я х.з.
😀

z-zebra
Конечно, дешевый патрон. Для плинкинга.

Знакомый там и нашим говноулом стреляет. Только потому, что он дешевле в два раза нормальных патронов. А расстреляется ствол - да и хрен с ним. Когда в Волмарт пойдет, по пути пару стволов на кассу захватит. И пока пицца в микроволновке греется, перестволит.
А серьезные соревнования он самокрутом стреляет.

brigant
и с этим тоже 😀

Колхозить с коробкой не хочу. Буду все же или заклепки менять или крышку с вивером смотреть.

RAYnew
Порой хочу таки спросить - а шо, кроме спортсменов, ни у нас ни в Америке уже никто не стреляет? Шо ви все со своим железом(с)
😀

Я тоже покупаю самые дешевые патроны. Ибо на 10 тыр выстрелах разница в 10 руб (15 центов) позволяет мне перестволиться 2 раза.
У них же при цене ствола в 300 долларов дорогой - сами считайте.

А на ответственные соревнования - что-то поинтереснее.

А нормальная тренировка - в среднем 250 выстрелов в неделю.

RAYnew
Колхозить с коробкой не хочу. Буду все же или заклепки менять или крышку с вивером смотреть.

z-zebra
А зачем плинкеру дорогой патрон? Если он на 30-50 метров по банкам стреляет?
😀
Купил он там Сайгу, к ней ведро патронов задешево, и развлекается.

Я тоже покупаю самые дешевые патроны. Ибо на 10 тыр выстрелах разница в 10 руб (15 центов) позволяет мне перестволиться 2 раза.
У них же при цене ствола в 300 долларов дорогой - сами считайте.

А на ответственные соревнования - что-то поинтереснее.

А нормальная тренировка - в среднем 250 выстрелов в неделю.

brigant
Решать, конечно, Вам, но есть мнение (с), что замена заклепок может не помочь, т.к. дело может быть не в них, а листе коробки в местах отверстий.

Как мне обьясняли - поверхность планки, прилегающая к коробке, далека от ровности и гладкости 😊
Т.е. - снять, шлифануть,подклеить и на винты с локтайтом. Тоже не абсолют, но как минимум куча уже так не расползается.
Сварка - дело такое. Накосорезят - уже фиг исправишь. А спецов-то нонича... тока на словах все все могут, а по факту - без слез не глянешь чаще всего.

RAYnew
Как мне обьясняли - поверхность планки, прилегающая к коробке, далека от ровности и гладкости

brigant
Истину глаголют... но не договаривают ))) - могут быть ослабления металла в местах отверстий под заклепки. Но холодная сварка тоже вариант, нагрузка небольшая, должна держать.
А сварщика найти тяжело, это верно...

RAYnew
Универсальный инструмент делает посредственно всю работу. Но зато может, пусть и посредственно, сделать ВСЁ.

И может, топором точить карандаши и резать хлеб неудобно, но возможно 😊
А вот как срубить дерево перочинным ножиком - я х.з.
😀

не осилил 6 страниц чтива , но фаза56 -это надо же так оружие изуродовать... пинзес... молот отдыхает

Alekso77
Топор в области резания хлеба настолько же хренов,как и ножик в области срубания деревьев, оба не в своей области работают хреново, но это все лирика, на самом деле все просто - либо есть деньги на другие стволы, либо их нет... Когда нет, притягиваются за ухи любые измышления и теории... Только отсутствие денег есть оправдание использования универсальных вещей, а никак не бредовые измышления

Хорошо 😊 Посмотрим с точки зрения финансов. 😊Раз уж пример с топором не катит.
Скока - получает, в среднем, на руки, основная масса народу даже в Питере (молчу про замкадовск)? Прааальна. 25-40 тыр на руки в МЕСЯЦ.
И это им ви таки предлагаете иметь 3-4 ствола "под разные задачи"?!
При цене каждого ствола, с минимумом обвеса, в одну двенадцатую часть их ГОДОВОГО дохода?!
Да - для кого охота - средство существования, купят болт или полуавтомат под 7.62х54 или 308. Но далеко не все живут охотой.
Поэтому оружие под 39-й патрон наиболее распространенное в стране. Это факт. И народ стреляет им от рябчика до лося.
Т.е. топором режут хлеб 😊
И к слову, хороший плотницкий топор в умелых руках не тока карандаши точит, но по преданиям им даже бриться умудрялись.
Бритва в те времена не всем доступна была, такое вот дело 😛
И оправдание универсального инструмента не отсутствие денег. А отсутствие ПОСТОЯННОЙ необходимости решать одну и ту же задачу. А когда не знаешь, что понадобится и понадобится ли вообще - то мультитул на поясе в сто раз полезнее чемодана со специализированными инструментами, которыми конечно лучше и удобнее, но их ЧЕМОДАН.
И чемодан этот нужен только тому, кто работает каждый день.
Остальным хватит и мультитула, при нужде 😊

RAYnew
Поэтому оружие под 39-й патрон наиболее распространенное в стране. Это факт.

Месяц назад был на контрольном отстреле. Всего в очереди было человек 20 и 30 стволов. Больше половины были под 308.
Видел 2 Сайги-МК, 1 ВПО-136, 1 Тигр, 3 мелкана, 1 ЧЗ 527. Остальное под 308 или близкое.

brigant
Раньше так оно может и было, а сейчас - вопрос.

Месяц назад был на контрольном отстреле. Всего в очереди было человек 20 и 30 стволов. Больше половины были под 308.
Видел 2 Сайги-МК, 1 ВПО-136, 1 Тигр, 3 мелкана, 1 ЧЗ 527. Остальное под 308 или близкое.

RAYnew
Один день - не показатель

За "Барс" можно сказать, что патрон 39-й - один из лидеров продаж.

Из таких же, как я - кого знаю, пятеро имеют по 3-4 нарезных и ни у кого - ни под винтпатроны, ни под мелкан - нет ничего.

brigant
А что же у них, интересно, если не секрет, конечно?

RAYnew
Сейчас так понимаю, ниша сайги 7.62 будет подвинута сайгой 5.45

У кого-то имелось что-то под 7.62х54, но тоже избавились.

brigant
Сам с радостью возьму, хотелось бы только чтобы ижмашевцы добились гарантированного ресурса и ещё бы не мешал более убойный патрон с ОД пули, близким к военному.

Нуу... судя по сайге 223, а патрон-то сходный, при отсутствии брака в 15см по 3-4 выстрелам будет помещаться тыщ до 15-20.
Известные мне саеги 5.45 при настреле 4-5 тыщ - пуляют пока с изначальной кучностью, моя пока едва 1000+ настреляла, вообще о чем-то говорить рано.
Насчет более убойный - а как?! В теории, это как раз НР и SP.
Но тут я ничего сказать за убойность не могу. НР летит кучнее барнаульской же ФМЖ - это да.
И вот тут опять собак порылся. С хорошей экспансивной пулей в 7.62х39 патроны существуют. И их дульная энергия, около 2000 Дж (а с длинным стволом почти 2200 Дж), примерно сопоставима с пулей из гладкого 20-го калибра. А у 5.45 на старте - 1300дж.
А еще 100+ лет назад Бутурлин считал 20-й калибр гладкого и выше - абсолютно достаточным для любого(!) зверя на территории нашей. Считая 12-й калибр глупой выдумкой для тех, кто точность стрельбы подменяет количеством дроби 😊
Т.е. 7.62 с хорошей пулей по эффекту сопоставим с пулей гладкого в 20м калибре. А вот 5.45 до этого - раком до пекина.
Именно это я имел в виду, говоря об бОльшей универсальности 7.62 и моего предпочтения в выборе между 5.45 и 7.62.

А от 7.62х54 человек избавился именно потому, что охота была не актуальна, а для бабахинга 39-й патрон комфортнее при сопоставимой кучности на 100м.

Видел как погранцы стреляли северного оленя на Кольском - результаты попаданий были впечатляющими...
А если верить профильной теме про 5,45, то пока что оболочка ведет себя как дырокол и не показывает ни свойств 223 ни эффекта военных патронов по мясу.
НР конечно - да, но вот только в малых калибрах нет уверенности в стабильной работе через кусты и проч.

brigant
Видел как погранцы стреляли северного оленя на Кольском - результаты попаданий были впечатляющими...
А если верить профильной теме про 5,45, то пока что оболочка ведет себя как дырокол и не показывает ни свойств 223 ни эффекта военных патронов по мясу.
НР конечно - да, но вот только в малых калибрах нет уверенности в стабильной работе через кусты и проч.

RAYnew
А в нормальном хозяйстве в средней полосе - на зайца, лису и птицу лучше сразу с дробаном идти и не провоцировать хозяев

Знаю про эффект пальбы по атакующему медведу из АКСУ от исполнителя фокуса. Он был не в восторге - слава богу, магазина хватило. Работал целясь, бил короткими очередями в бегущего на него зверя. Его вывод - нуна... такое за свои деньги для серьезных охот.

А нонешний гражданский патрик по сравнению с описанным выше - это какой-то позор (с)...

Киова, написавший книгу об охоте на медведей, как-то тут на форуме писал свой опыт стрельбы из карабина "барс" в 5.6х39 по крупным лосям и медведям на Камчатке.
Лось не заметил 2 или 3 выстрелов в шею и ушел. Добрал на след. день с двудулкой 16 калибра. Итог - страшнейшие гематомы на шее, а вот дырки...

brigant
Ну, я своими глазами видел туши оленей - там разрывы на шее и бедре были впечатляющие. Внутри - кишки в фарш. На медведя не знаю, но 7Н10 по мясу отработал зачОтно.

А нонешний гражданский патрик по сравнению с описанным выше - это какой-то позор (с)...

RAYnew
По слухам - в тетереве от 5.45 гражданского просто аккуратная дыдрочка. А вот 223 рвет его как тузик грелку.

brigant
Да так и есть, и не по слухам - в профильной теме фотки птичек были...
А хотелось бы, что бы как 223 работал )))

Если бы ствол был хотя бы 500, а не 415мм, то НР почти наверняка рвал бы как 223-й. Так думаю.
Так что в этом плане Вепрь пока без альтернативы. Длинная сайга в этом калибре пока вряд ли, они наоборот, короткую стругают сейчас, по плану.
И еще - заходил тут в магазин на Академке, на витрине стоял патрон 5.45 фмж с ЯВНЫМ отклонением пули от вертикали. В предыдущей партии такого как-то не заметил.
Что-то барнаул расслабил булки в отсутствии конкуренции, так мне кажется.

Не, ну Сайга-223 тоже птичек разбивает, понятное дело, что винтовочный ствол даст гидроудар, но в данном случае я пытаюсь сравнить сопоставимые вещи.

brigant
Не, ну Сайга-223 тоже птичек разбивает, понятное дело, что винтовочный ствол даст гидроудар, но в данном случае я пытаюсь сравнить сопоставимые вещи.

RAYnew
Ну, в теории - 223й чутка мощнее сам по себе

RAYnew

Хорошо 😊 Посмотрим с точки зрения финансов. 😊Раз уж пример с топором не катит.
Скока - получает, в среднем, на руки, основная масса народу даже в Питере (молчу про замкадовск)? Прааальна. 25-40 тыр на руки в МЕСЯЦ.
И это им ви таки предлагаете иметь 3-4 ствола "под разные задачи"?!
При цене каждого ствола, с минимумом обвеса, в одну двенадцатую часть их ГОДОВОГО дохода?!

Alekso77
я ничего не предлагаю если вы успели заметить))) я констатирую факт, который вы блестяще подтвердили, только и всего 😀
мало денег - универсальный ствол, есть деньги - каждый под свою задачу ствол.

RAYnew

Колхозить с коробкой не хочу. Буду все же или заклепки менять или крышку с вивером смотреть.

А ободрать краску, потом залудить, запаять оловом и покрасить снова ?
Вариант же ?

sergioxii

А ободрать краску, потом залудить, запаять оловом и покрасить снова ?
Вариант же ?

Боюсь, оловом тут надолго не поможет. Во всяком случае, в оружейной мастерской предложили 2 способа - замена заклепок на винты ; или аргоновой сваркой обварить заклепки и зачистить.
Не по наслышке зная, что такое сварка в кривых руках(упаси бог), думаю все же заменить заклепки, с притиркой планки к коробке.

RAYnew
или аргоновой сваркой обварить заклепки и зачистить.

тут, возможно было бы лучше планку в нескольких местах прихватить к коробке.

Если все-таки надумаете варить - в оружейке сварщиков не ищите, нет их там, поспрашивайте среди реставраторов, им регулярно приходится варить на ювелирном уровне.

brigant
вот это очень сомнительный вариант...

тут, возможно было бы лучше планку в нескольких местах прихватить к коробке.

Если все-таки надумаете варить - в оружейке сварщиков не ищите, нет их там, поспрашивайте среди реставраторов, им регулярно приходится варить на ювелирном уровне.

Не забываем - 223-й родился как охотничий, но стал военным (грубо, в первом приближении).

Не путайте с 222 REM. Это он "охотничий".

'Патрон .222 Remington был создан в США одной из ведущих американских оружейных компаний Remington Arms в 1950 году. Он был разработан полностью 'с нуля', то есть разработчики не брали за основу ни один из существовавших ранее патронов. .222 Remington стал первым, запущенным в серийное производство патроном калибра 5,56 мм, в рамках работ по поиску нового боеприпаса, обладавшего малой отдачей, настильной траекторией пули и высокой точностью (работы велись, прежде всего, в интересах Пентагона). Новый патрон полностью отвечал первоначальным требованиям, хотя начал использоваться не военными, а охотниками и стрелками-спортсменами, особенно для варминтинга и стрельбы с упора ('бенчрестинга'), став наиболее распространённым в 1950-60-е годы боеприпасом для этих дисциплин'. Что не устроило в этом патроне военных, история умалчивает, но специально для новой малокалиберной штурмовой винтовки AR-15 (позднее она стала называться M-16), призванной заменить штурмовое оружие калибра 7,62х51 мм, в начале 60-х годов 20-го века был разработан более мощный, чем .222 Remington, патрон калибра 5,56х45 мм с названием .222 Remington Special. Пуля этого патрона пробивала стандартный солдатский стальной шлем на расстоянии 600 м. Патрон во всём устроил 'приёмную комиссию' американского военного ведомства. В дальнейшем, чтобы гражданские стрелки не путали этот патрон с другими патронами 222-го калибра, патрон назвали .223 Remington, или сокращённо .223 Rem.

http://shkolazhizni.ru/computers/articles/65198/

naach577

Не путайте с 222 REM. Это он охотничий.

'Патрон .222 Remington был создан в США одной из ведущих американских оружейных компаний Remington Arms в 1950 году. Он был разработан полностью 'с нуля', то есть разработчики не брали за основу ни один из существовавших ранее патронов. .222 Remington стал первым, запущенным в серийное производство патроном калибра 5,56 мм, в рамках работ по поиску нового боеприпаса, обладавшего малой отдачей, настильной траекторией пули и высокой точностью (работы велись, прежде всего, в интересах Пентагона). Новый патрон полностью отвечал первоначальным требованиям, хотя начал использоваться не военными, а охотниками и стрелками-спортсменами, особенно для варминтинга и стрельбы с упора ('бенчрестинга'), став наиболее распространённым в 1950-60-е годы боеприпасом для этих дисциплин'. Что не устроило в этом патроне военных, история умалчивает, но специально для новой малокалиберной штурмовой винтовки AR-15 (позднее она стала называться M-16), призванной заменить штурмовое оружие калибра 7,62х51 мм, в начале 60-х годов 20-го века был разработан более мощный, чем .222 Remington, патрон калибра 5,56х45 мм с названием .222 Remington Special. Пуля этого патрона пробивала стандартный солдатский стальной шлем на расстоянии 600 м. Патрон во всём устроил 'приёмную комиссию' американского военного ведомства. В дальнейшем, чтобы гражданские стрелки не путали этот патрон с другими патронами 222-го калибра, патрон назвали .223 Remington, или сокращённо .223 Rem.
]

Лучше б набросали текст или ссылку, почему 5.45 гражданский дичь не рвет, в отличии от 223, при сходных-то характеристиках?
Тайна сия пока не раскрыта. А факты есть.

5,45 больше похож на 222 чем на 223

псм
5,45 больше похож на 222 чем на 223

222 тоже не рвет птичек?

Охотник1975
Никто из них не огражданен. Огражданивают образцы бывшими боевыми, как например из АК/АКМ делают ВПО133/136. И Сайга, и Вепрь ИЗНАЧАЛЬНО гражданские карабины.

Расскажите это ВПО126 с длинным стволом, у которого "лунка в патроннике" имеется 😊

У меня ИЖ - 94 223Rem. Не рвёт оболочкой тетеревов ни со ста метров, ни с пятидесяти. Рана, конечно, не как спицей ткнули, но рваной на назвать. Могу дать ссылку на фото глухаря стрелянного с 30 метров. Фото не очень качественное, но там выходное отверстие присутствует. Мало кто его найдёт. А вот полуоболочка - пополам разваливает. Оболочкой стрелял куропаток. Нормальная дырка, метров с 40-50.

sergioxii

Какой шаг нарезов у Вепря 5.45 ? Сколько их ?
Автоматическая затворная задержка работает ? Как скажем в Вепрь 12 ?
Подходят ли стандартные АК74 магазины ?
Есть ли резьба под насадки ?
Что с кримметками ?
Какую кучу ожидать ?

Изучите эту тему. Там все ответы есть

http://guns.allzip.org/topic/48/1783587.html

dEretik
У меня ИЖ - 94 223Rem. Не рвёт оболочкой тетеревов ни со ста метров, ни с пятидесяти. Рана, конечно, не как спицей ткнули, но рваной на назвать. Могу дать ссылку на фото глухаря стрелянного с 30 метров. Фото не очень качественное, но там выходное отверстие присутствует. Мало кто его найдёт. А вот полуоболочка - пополам разваливает. Оболочкой стрелял куропаток. Нормальная дырка, метров с 40-50.

RAYnew
Любопытное наблюдение. В силу того, что 5.45 стал доступен только недавно, было бы интересно сравнить работу по дичи разными типами пуль.
И если по 223 опыта немало, то по 5.45 описаний пока кот наплакал.

Вот ссылка, пост 102 ... На фото надо кликнуть и оно нормально увеличится. И можно попытаться найти дырку в спине. Я бы без ссылок фото вставил, но Ганза меня убивает 'понятным' интерфейсом. http://forum.ihunter.ru/topic/4252/page-6

dEretik

Вот ссылка, пост 102 ... На фото надо кликнуть и оно нормально увеличится. И можно попытаться найти дырку в спине. Я бы без ссылок фото вставил, но Ганза меня убивает 'понятным' интерфейсом. http://forum.ihunter.ru/topic/4252/page-6

Ну, на первый взгляд, работа фмж в 223 на 5.45 похожа(сравнивая с той фотой, что в охоте с 5.45 висела).
А НР не пользовали?

RAYnew

Ну, на первый взгляд, работа фмж в 223 на 5.45 похожа(сравнивая с той фотой, что в охоте с 5.45 висела).
А НР не пользовали?

Пользовал, но на охоте - давно. По птице не пользовал. Но дома лежат. Просто стреляю на охоте редко, пока есть оболочка и полуоболочка, пристрелял их, чтобы знать точки попадания и не забивать голову множеством цифр. Полуоболочка, кстати, летит точнее. Любого веса. Импортные неплохо летят (не все, какие плохо - расстрелял), но они пока в резерве. Для тренировок мелкашка. Но! По косулям с близкого расстояния, даже полуоболочка плохо работает, если по кости не попал. Уходят далеко. А оболочка по пушнине работает тоже как шило, но если в крупную кость (ребро у лисицы, да и у косули), то результат неслабый. А вот по зайцу с 90 метров, по позвоночнику над лопатками - даже попадание не нашли сразу! Видимо, кровь вовнутрь пошла и сердце быстро встало от шока (не трепыхался).

RAYnew

Читайте, плз. внимательно. 222 РЕМ тоже создавался как военный. А уж потом его к рукам прибрали спортсмены и охотники.

RAYnew
В силу того, что 5.45 стал доступен только недавно, было бы интересно сравнить работу по дичи разными типами пуль.

naach577
RAYnew

Читайте, плз. внимательно. 222 РЕМ тоже создавался как военный. А уж потом его к рукам прибрали спортсмены и охотники.

brigant
И разных производителей.

Понятное дело, что сравнение - процесс небыстрый.

Но была информация, что размеры пуль отличались у разных заводов, стало быть и работать могут по-разному.

brigant
Понятное дело, что сравнение - процесс небыстрый.

Но была информация, что размеры пуль отличались у разных заводов, стало быть и работать могут по-разному.

Я как раз надеялся, что он будет вполне охотничий и кроме пострелух можно будет северного оленя стрелять. В лесотундрах баллистика 5,45 предпочтительней 7,62х39...

brigant
Я как раз надеялся, что он будет вполне охотничий и можно будет северного оленя стрелять. В лесотундрах баллистика 5,45 предпочтительней 7,62х39...

RAYnew
Этой зверюке много не надо - размер и вес едва больше крупной собаки.

Думаю, пулька НР тут будет работать как надо. SP меня даже по бумаге как-то не убедил(кучностью).

brigant
Это Вы слегка загнули... быки под сотку весом, бывают и больше, а коров я не трогаю.
Вот это всё и надо изучить... Опять же, как будет работать, если через кусты стрелять и всё такое...

RAYnew
Под сотку веса?! Северный?? Там, где бывал и их видел - на глаз и зуб, 60-70+ кг - максимум был. Под сотку не видел.

Благородного оленя не охотил никогда.

Кусты и прочее для высокоскоростных пуль вообще зло - сразу бы не советовал

brigant
Я как раз надеялся, что он будет вполне охотничий и кроме пострелух можно будет северного оленя стрелять. В лесотундрах баллистика 5,45 предпочтительней 7,62х39...

А разве до ста метров у них не "прямой выстрел" (оба калибра)?

brigant
Значит Вам не повезло ))).
Осенний бык 90 кг - это вполне норм. экземпляр был. 100 кг встречались, народ и про 120 рассказывал ))
60-70 кг - это на Кольском я видел такую мелочь. Так там охотников больше чем оленей.

Благородного оленя не охотил никогда.
да я бы сам не советовал ))), но в экспедициях бывает нету времени/выбора...

Ну, кроме Кольского, других мест заполярных не посещал.
Но по фотам товарищей - крупнее не видел. Так что, уж чем богаты 😊
Благородных - сам только в зоопарке видел.
Отсутствие времени и выбора все же, на мой взгляд, не оправдание для пальбы "в ту сторону". Итог-то будет скорее всего, отрицательный.
А потом ходят легенды про залетных, которые бьют все что шевелится ради забавы.
Там, конечно, медведь прокурор, но и 5.45 на зверя в 100+ кг вот мне как-то не убедительно. Тогда уж 223 лучше. Проверено всё - что, чем и как уже давно, если следовать рекомендациям, то рекламаций нет 😊

andrey407

А разве до ста метров у них не "прямой выстрел" (оба калибра)?

Из приведенного видно, что 7.62 при пристрелке (первый ноль) на 25м бьет в цель без заморочек до 200м. Т.е. с одной установкой прицела - в тушку гуся или оленю по лопатке, как бы.
Далее танцы с бубном, так и 5.45 не 308, чтобы уверенно и наглухо бить им биообьекты более 100кг хотя бы за 300 метров. Так что его настильность тут не в кассу, не спорт и не война же.

RAYnew
Но по фотам товарищей - крупнее не видел. Так что, уж чем богаты

Там, конечно, медведь прокурор, но и 5.45 на зверя в 100+ кг вот мне как-то не убедительно. Тогда уж 223 лучше. Проверено всё - что, чем и как уже давно, если следовать рекомендациям, то рекламаций нет

5,45 с учетом массы боезапаса и баллистики был бы очень и очень не плох, если бы гражданский патрон работал как военный. От того повреждения были не детские.
223 рассматриваю, но не калашоид, а что-то типа Тикки... От калаша ведь ждешь универсальности, в т.ч. и возможности его использования "в случае чаво" )

brigant
тут надо помнить, что олень октябрьский сильно отличается по массогабаритным характеристикам от оленя мартовского )))
Как говорил покойный Евдокимов - два одинаковых бычка, а как по-разному продали )))

brigant
Это всё справедливо, но экспедиция - жанр особый, очень много прихродится на себе таскать.
Возил с собой CZ в 308 - затрахался чистить каждый день - ржавеет, зараза... СКС или С-МК вполне оптимальный выбор, не жалко приложить о камень или ствол дерева, хром и всё такое...

5,45 с учетом массы боезапаса и баллистики был бы очень и очень не плох, если бы гражданский патрон работал как военный. От того повреждения были не детские.
223 рассматриваю, но не калашоид, а что-то типа Тикки... От калаша ведь ждешь универсальности, в т.ч. и возможности его использования "в случае чаво" )

RAYnew
Бабахерством в пампасах развлекаться?

если экспедиция комплексная и на хорроший грант - много народу сбегается - Мск, Новосиб, многие со стволами... Девки-аспирантки, всё такое 😊
Так что вопрос понта и бабахинга далеко не последний 😊

brigant
Да, о почему нет? 😀

если экспедиция комплексная и на хорроший грант - много народу сбегается - Мск, Новосиб, многие со стволами... Девки-аспирантки, всё такое 😊
Так что вопрос понта и бабахинга далеко не последний 😊

RAYnew
Да - в ЭТОМ смысле - брутальная сайга 5.45 вселяет глухую зависть в сердца "правильных охотников" и наповал бьет слабых дам - "нааастаящий пАлковник!"(с)

brigant
Я в последнее время всё жду - когда же в научной тусовке появятся АКМС и бубен... 😊

А что - до сих пор нету?! Непорядочек 😊 Молот Армс такую фигню из АКМ еще пару лет назад запилил, давеча при мне в магазине такую оформляли.
Опять наша профессура к бою неготова (с) 😀

АКМС - для АКМСНУТЫХ 😊
Неудобный приклад. Стоит брать только для аутентичности. А какая она в новоделе может быть? Но молот армс и ППД и МР38 левыми не брезгует. такой же у них и потребитель (не брезгливый)
По теме: Сайгу 545 так и не продают рестайлинговую, зажали КаКашевцы.
ВПО148, судя по всему с лункой в патроннике будет, как и 126-й, печалькО(

Куча около 6-7 см на сотню у обоих.
Создают искусственный ажиотаж.

andrey407
АКМС - для АКМСНУТЫХ 😊
Неудобный приклад. Стоит брать только для аутентичности. А какая она в новоделе может быть? Но молот армс и ППД и МР38 левыми не брезгует. такой же у них и потребитель (не брезгливый)
По теме: Сайгу 545 так и не продают рестайлинговую, зажали КаКашевцы.
ВПО148, судя по всему с лункой в патроннике будет, как и 126-й, печалькО(

Куча около 6-7 см на сотню у обоих.
Создают искусственный ажиотаж.

Сегодня отстреливал Сайгу 5,45 исполнение 08 протонами барнаул
каждый магазин происходило оно или два утыканная патрона
при выбросе этого патрона обнаруживал, сто либо пуля искривлена на месте входа в гильзу или гильза чуть чуть деформирована
Кто нибудь с таким сталкивался?
В чем проблема ?
Как ее решить?

RAYnew
Вот потому, купив сайгу 5.45 я и говорю - лучше бы взял МК в 7.62х39.
Потому что в том числе и для таких "заходов" - оно проверено и знаешь, что ждать.
А преимущество в весе боеприпасов тут опять, не главное. Разница в весе 100 штук патронов - не так фатальна, а больше 200 с собой тащить в поле, если на 3-4 месяца максимум - а нафига? Бабахерством в пампасах развлекаться? 😊
Да и за один раз, тащить на себе более 50 патронов - а куда и зачем?
Ну а в лагере хоть ящик положи - на плечи не давит, вездеход как-то увезет, есличе, аднака 😊

Я не понимаю вообще о чем речь в экспедиции - только 7,62х39
Какие такие 5.45, чего смешить дичь то?
Сайга МК 7,62х39 как оптимум
Короткая со складным прикладом для транспортировки (укладывается в очень не ольшой рюкзак, есть специальный однолямочный маленький рюкзачок
Сплит 0.21-0,22 с стабильно
Можно поменять раму на легкую от Энерджайзера - тогда сплит станет 0,18-0,19 с, а то и все 0,15 с - куда меньше то
2000 дж на выходе, против 1378 у 5.45
До 200 м работает уверенно, дальше 200 м в экспедициях обычно не стреляют

Android 76
Сегодня отстреливал Сайгу 5,45 исполнение 08 протонами барнаул
каждый магазин происходило оно или два утыканная патрона
при выбросе этого патрона обнаруживал, сто либо пуля искривлена на месте входа в гильзу или гильза чуть чуть деформирована
Кто нибудь с таким сталкивался?
В чем проблема ?
Как ее решить?

Михаил HORNET

Я не понимаю вообще о чем речь в экспедиции - только 7,62х39
Какие такие 5.45, чего смешить дичь то?
Сайга МК 7,62х39 как оптимум
Короткая со складным прикладом для транспортировки (укладывается в очень не ольшой рюкзак, есть специальный однолямочный маленький рюкзачок
Сплит 0.21-0,22 с стабильно
Можно поменять раму на легкую от Энерджайзера - тогда сплит станет 0,18-0,19 с, а то и все 0,15 с - куда меньше то
2000 дж на выходе, против 1378 у 5.45
До 200 м работает уверенно, дальше 200 м в экспедициях обычно не стреляют

Михаил HORNET
дальше 200 м в экспедициях обычно не стреляют

Можно поменять раму на легкую от Энерджайзера

Я не против 7,62х39 - привык к нему за долгие годы, но нужно осваивать и другие калибры, благо 5,45 появился.

Михаил HORNET

Я не понимаю вообще о чем речь в экспедиции - только 7,62х39
Какие такие 5.45, чего смешить дичь то?
Сайга МК 7,62х39
2000 дж на выходе, против 1378 у 5.45
До 200 м работает уверенно, дальше 200 м в экспедициях обычно не стреляют

Экспедиции - разные бывают 😊
Анекдот: сидят чукчи (муж и жена).
Жена: железный птица полетел.
Муж: самолет называется
Жена: железный стрекоза полетел
Муж: вертолет называется
Жена: скоро придут белые люди, тебя будут бить, меня - насиловать.
Муж: экспедиция - называется.

По делу два вопроса:
1) Что за "дичь" может насмешить 1350 ДЖ?
2) Почему опять эта брехня про 200 м.? Смотрите дядьку Тревиса. Он покажет, как можно попадать на 400 ярдов легко даже с открытого и как можно подавлять огнем до одного км что с АК47 что с АК74.
я не знаю дичи, которая будет переть в сторону "экспедитора" один километр когда ее огнем подавлять пытаются. Если только какая дичь из кино, типа "обителя зла" 😊

Михаил HORNET

Сайга МК 7,62х39 как оптимум

1) третей оси - нет
2) сухаря - нет
3) дтк штифтован, а резьба не под калашоидные правильные дульники в 7,62.
4) патрон тяжелее 545
5) отдача больше
6) кучность как правило - меньше

andrey407

1) третей оси - нет
2) сухаря - нет
3) дтк штифтован, а резьба не под калашоидные правильные дульники в 7,62.
4) патрон тяжелее 545
5) отдача больше
6) кучность как правило - меньше

Скажите пожалуйста, зачем Вам третья ось?

Toxes
Вам третья ось?

andrey407

1) третей оси - нет
2) сухаря - нет
3) дтк штифтован, а резьба не под калашоидные правильные дульники в 7,62.
4) патрон тяжелее 545
5) отдача больше
6) кучность как правило - меньше

А Вы это всерьез написали))))? Я думаю юмор засчитан, особенно п.1
Патрон тяжелее, но в разумных рамках и зато его энергия больше
А кучность такя же
ДТК и штатный годен, а штифт замене не помеха

Android 76
Сегодня отстреливал Сайгу 5,45 исполнение 08 протонами барнаул
каждый магазин происходило оно или два утыканная патрона
при выбросе этого патрона обнаруживал, сто либо пуля искривлена на месте входа в гильзу или гильза чуть чуть деформирована
Кто нибудь с таким сталкивался?
В чем проблема ?
Как ее решить?

отмечусь

Михаил HORNET

А Вы это всерьез написали))))? Я думаю юмор засчитан, особенно п.1
Патрон тяжелее, но в разумных рамках и зато его энергия больше
А кучность такя же
ДТК и штатный годен, а штифт замене не помеха

по большому счету мне нужна на сайге резьба для ДТК, армейские магазины без переделок и складывающийся приклад, ну и как вишенка - изготовление хотя бы достойное. Идеально было бы планка на ствольной, но это я уже капризнячаю, хотя заплатил бы нормально, впрочем обойдусь кочевником.

Михаил HORNET

ДТК и штатный годен, а штифт замене не помеха

Михаил, если что-то приварено/приштифтовано к основной части, то ремонт возможен только по направлению ЛРО в мастерской.
Это касается и ствола и не только.
Это ответ из МВД официальный.
Если Вам напишут такую бумагу - то статьи не будет. Если не напишут - то захотят в ЛРО и статья - БУДЕТ. И ничего вы с этим не сделаете.
вам штифт - не помеха, а мне - помеха. Помеха брать направление, помеха ехать в мастерскую, помеха платить за бумагу, помеха сохранить эту бумагу, чтоб не потерялась. Это как с авто: зачем угонять машину с кучей помех, когда в соседнем дворе стоит аналогичная и без помех? 😊

Toxes

Скажите пожалуйста, зачем Вам третья ось?

Глупый вопрос. Чтоб была для аутентичности 😊

Fireman46
Адепты-дгочеры на настоящий афтомат... А, забыл, еще лунка в патроннике, что делает карабин совсем не красивым, не позволяет фалломорфировать с 100% удовольствием...

так точно 😊

andrey407

Михаил, если что-то приварено/приштифтовано к основной части, то ремонт возможен только по направлению ЛРО в мастерской.
Это касается и ствола и не только.
Это ответ из МВД официальный.
Если Вам напишут такую бумагу - то статьи не будет. Если не напишут - то захотят в ЛРО и статья - БУДЕТ.

Не будет, если дойдет до суда
Вы в своих уничижительно-верноподданических чувствах, во-первых, забыли сделать три раза КУ
Во-вторых не показали эту секретную бумагу-ответ из МВД, из которого следует что любые приклепленные к ОЧ детали образуют одну большую ОЧ и соответственно, все в карабине целиком является ОЧ и если вы случайно сделали царапину на своем карабине - необратимое вмешательство в ОЧ, сеппуку)
В третьих ДТК со стволом вообще нпосредственно не соприкасается, ибо прикреплен к намушнику
Штифтовые соединения, к тому же, не являются неразъемными по ГОСТ
Таковое по идее вообще только сварка, штифт служит лишь блокировкой случайного откручивания ДТК, не более того
В стране десятки тысяч человек заменили штатный ДТК на Сайге и пока никого не посадили, что характерно

Михаил HORNET

Не будет, если дойдет до суда
Вы в своих уничижительно-верноподданических чувствах, во-первых, забыли сделать три раза КУ
Во-вторых не показали эту секретную бумагу-ответ из МВД, из которого следует что любые приклепленные к ОЧ детали образуют одну большую ОЧ

ДЛЯ ДЕБИЛОВ:

Основных деталей, Карл, основных. Ствол, коробка, личинка затвора для АК образных. Все где есть штифт или сварка 😊
Исключнение - ВПО135 (НЕ АКобразный): сварка на затворной коробке и УСМе - не ОЧ обе. ВС РФ таковым признал УСМ, Карл 😊

П.С. для мудаков: КУ, скажешь следаКУ 😊

Для считающих себя немудаками, где в ответе про то, что ДТК есть ОЧ?

Для считающих себя немудаками, где в ответе про то, что ДТК есть ОЧ?

В принципе в самом тексте запроса вопрос стоял только про замену приклада на ВПО - 136... 😊 А то какие баталии развивались на Ганзе, мол нельзя на ВПО - 136 заменить приклад, ибо придется откручивать подваренный винт.... За что все кары небесные будут и расстрел перед строем три раза подряд 😊 😊))) 😊

Михаил HORNET
Не будет, если дойдет до суда

Fireman46
где в ответе про то, что ДТК есть ОЧ?

Мне сложно вам объяснить очевидные вещи.
Но я попробую: не всегда написано должно быть буквально. Откройте любой кодекс и, надеюсь, дойдет что я хочу сказать. Это первое.
второе: ДТК не ОЧ. Это знает любой. Ствол = ОЧ, это - тоже, знает любой.
Если ДТК приварен к стволу или закреплен так, что не снимается без РЕМОНТА, то составляет единую деталь с ОЧ (стволом). Когда вы отделяете такой ДТК, с помощью тисков, болгарки, дремеля и пр., вы "производите ремонт" ОЧ. Так видит это Правоприменитель ФЗ ЗоО.
Спорить с органами - себе дороже.
в лучшем случае заберут оружие и выпишут штраф. В худшем УК РФ 223 возбудят.

П.С. в ответе написано, что ремонт ОЧ нельзя производить самостоятельно

alex9999

В принципе в самом тексте запроса вопрос стоял только про замену приклада на ВПО - 136... 😊 А то какие баталии развивались на Ганзе, мол нельзя на ВПО - 136 заменить приклад, ибо придется откручивать подваренный винт.... За что все кары небесные будут и расстрел перед строем три раза подряд 😊 😊))) 😊

Да не суть о чем был запрос.
Увы, приклад туда - тоже попадает ВПО136, потому что винт приклада, приварен к ствольной коробке, а она есть ОЧ.
Другое дело, что в ЛРО этим не страдают. Видел около пяти 136-х с замененными прикладами на осмотре и никто не лютует на этот счет.
Но это ПОКА. Хорошо. если так будет всегда. Я сам - против маразма.
ДТК наверное, тоже из серии маразма приваренные, но когда один завод и штифтует (133) и кернит (136) и НЕ кернит (136-06) один и тот же АКМ это ли не маразм? 😊

Простите но вы просто безграмотный и даже прочесть что написано правильно не можете. Смотрим в книгу - видим фигу))))
Вы можете что угодно приварить к чему угодно, от этого ствол прикладом не станет
Как и дульник -стволом
То что это не гарантирует отсутствия пооблем - с этим можно согласиться, докопаться могут до столба
Тем не менее про сотни тысяч дульников, скрученных с Сайги их владельцами - упрямый факт. А Вы, соответственно, всего лишь трус и паникер
Ваш мазохистский бред про то что дульник становится стволом если в соединении появляется штифт оставьте при себе
Любая так или иначе прикрепленная деталь остается ВСЕГО ЛИШЬ ПРИКРЕПЛЕННОЙ ДЕТАЛЬЮ, одна деталь через соединение с другой никак не может "раствориться" в этой детали и стать этой деталью
Потому что это - РАЗНЫЕ детали, Карл!
Да, этот нехитрый прием позволяет в ряде случаев обходить закон в части 800 мм общей длины, добавляя к стволу и коробке нужных миллиметров (Кедр и АПС например)
Но в документах кстати это приваренное именуется фальш-стволом, а не несъемным дульным устройством
Опасность самостоятельной замены дульника появляется на моделях, которые в сборе ствол плюс коробка МЕНЬШЕ 500 мм или в сборе меньше 800 мм
Вот там да, скручивая приваренный дульник (пример - МА-АК-03 или МА-136 СУ) мы тем самым уменьшаем по мнению ЛРО запрет минимальную длину /габарит ствол/коробка оружия, что может повлечь. Хотя в законе опять же этого нет, в плане того если дульник все же стоит и длина больше, понятие разъемных или неразъемных соединений в законе не дается
Так то ведь и приклад можно отпилить и оружие станет короче 800 мм, по той же логике что и дульник снять, вот если вы со снятым в ЛРО пришли - вот другое дело
У Саег же у всех выдерживается как 500 мм так и 800 мм - СПЕЦИАЛЬНО ствол под это удлинили. И как показывает практика значительная часть владельцев сайги дульники меняет

Михаил HORNET
Простите но вы просто безграмотный и даже прочесть что написано правильно не можете. Смотрим в книгу - видим фигу))))
Вы можете что угодно приварить к чему угодно, от этого ствол прикладом не станет
Как и дульник -стволом
бред про то что дульник становится стволом если в соединении появляется штифт оставьте при себе
Любая так или иначе прикрепленная деталь остается ВСЕГО ЛИШЬ ПРИКРЕПЛЕННОЙ ДЕТАЛЬЮ, одна деталь через соединение с другой никак не может "раствориться" в этой детали и стать этой деталью
Потому что это - РАЗНЫЕ детали, Карл!

Расскажите это сертификаторам МА-ПП91 😊

Михаил HORNET
Опасность самостоятельной замены дульника появляется на моделях, которые в сборе ствол плюс коробка МЕНЬШЕ 800 мм
Вот там да, скручивая приваренный дульник (пример - МА-АК-03 или МА-136 СУ) мы тем самым уменьшаем по мнению ЛРО запрет минимальную длину /габарит ствол/коробка оружия, что может повлечь... ведь и приклад можно отпилить и оружие станет короче 800 мм, по той же логике что и дульник снять, вот если вы со снятым в ЛРО пришли - вот другое дело

Плохо, когда человек не понимает элементарного 😊
Ну, это ничего, это - в силу интеллекта 😊
Вам выложил человек официальный ответ МВД. Там написано не что "не приходи Миша в ЛРО с длинной меньше 800 мм" 😊 А что там написано, нужно еще раз прочитать, хорошо? 😊 Можно 5.10, 30 раз, пока не дойдет.
ЛРО само у Вам придет ДОМОЙ, если захотят и каждая модель хранится в ЭКЦ МВД в первозданном виде. Это для совсем глупеньких, кто думает, что сделает, как ему удобно и скажет, что так и БУЛО (с) х/ф Свадьба в Малиновке 😊

Михаил HORNET
вы просто безграмотный .... Смотрим в книгу - видим фигу.... Вы, соответственно, всего лишь трус и паникер....
Ваш мазохистский бред

Когда аргументов нет по-существу, добавляется весь этот шлак, чтоб склеить недоаргументы-"суждения" как соплями-"посылками" в "умозаключения". Это из книжки по ЛОГИКЕ, Карл 😊

andrey407

Когда аргументов нет по-существу, добавляется весь этот шлак, чтоб склеить недоаргументы-"суждения" как соплями-"посылками" в "умозаключения". Это из книжки по ЛОГИКЕ, Карл 😊

Увы, приклад туда - тоже попадает ВПО136, потому что винт приклада, приварен к ствольной коробке

По мне так это все дурка!!!

k@mik@dze
Так и у вас с аргументами не густо, на протяжении этой страницы видно только: " Вы все дураки и не лечитеса я умная,м пальто стою красивая!"

+100500 😛

andrey407
А что там написано, нужно еще раз прочитать, хорошо?

Alekso77
Х.з. мож я чего не так понял, но из этой бумажки следует что можно производить самостоятельную замену ДТК.
ДТК является основной частью? - Нет. Значит согласно этой бумаге его ремонт и замену можно производить самостоятельно. Способ креплени ДТК при этом не имеет значения.

в целом так и есть, без текста запроса эта бумажка не имеет смысла.
Но это тоже ведь вариант, так что можно использовать как руководство к действию.
Напомнило )))

Хуже дурака может быть тол ко дурак с инициативой)))

Пришел сегодня в магазин - с твердым намерением разжиться сайгой 5.45, там их всего две - исп. 01 и 08. по 17500 р и 23500 р соответственно. у 01 толстющий ствол, раза в полтора толще. Это как нибудь скажется на точности ? Просто по паспорту у 01 - 83 мм, у 08 - 76 мм. И цена 01 очень удивила.

Итого взял сайгу 5,45 исполнение 033
Вот видосик нарезал

спасибо что поддержали с выбором.

Поздравляю, камрад, с покупкой! Желаю только всего приятного от стрельб! По поводу "Автоматической задержки". Скорее это у Вас ручная задержка- нажмите на кнопку возле спускового, отведите назад затвор и отпустите. Затвор останется в заднем положении. По крайней мере на моей С-410 это работает так. Но может кудесники из Ижевска придумали что-то новое?)))

sergioxii
Итого взял сайгу 5,45 исполнение 033
Вот видосик нарезал

спасибо что поддержали с выбором.

Уточните пожалуйста про ДТК. Заштифтован?

Михаил М
Заштифтован?

baw3001
Смотрите на 1:27!!!!!!!!!!!!!

Спасибо конечно! Посмотрел 3 раза. Услышал только, что дтк не приварен. На ютубе тот же вопрос задают, потому что не очевидно. Представитель КК на ганзе утверждает, что штифт есть. Я в ормаге тоже видел со штифтом.

Михаил М

Спасибо конечно! Посмотрел 3 раза. Услышал только, что дтк не приварен. На ютубе тот же вопрос задают, потому что не очевидно. Представитель КК на ганзе утверждает, что штифт есть. Я в ормаге тоже видел со штифтом.

Ну как же - это не штифт, это подпружиненный стержень. Я далеко от этого оружия сейчас. Как буду на месте сразу и видосик нарежу и фото размещу. Самое обидное что я еще не стрелял с него.

Фаза56
Поздравляю, камрад, с покупкой! Желаю только всего приятного от стрельб! По поводу "Автоматической задержки". Скорее это у Вас ручная задержка- нажмите на кнопку возле спускового, отведите назад затвор и отпустите. Затвор останется в заднем положении. По крайней мере на моей С-410 это работает так. Но может кудесники из Ижевска придумали что-то новое?)))

Да, именно - не автоматическая. А я привык именно к автоматической затворной задержке. Но я не особо расстроился - это свойство меня интересовало для "галочки" - есть - хорошо, нету - ну и хер с ней. А вот когда длину ствола выбирал очень напрягся, прям чуть ежика не родил. Короче стрельбы покажут, благо патрончик дешевый, можно будет порезвиться, кстати дешевле самокрута 12 калибра что для меня решающий фактор.

Дульник у 033 заштифтован

sergioxii
Ну как же - это не штифт, это подпружиненный стержень. Я далеко от этого оружия сейчас. Как буду на месте сразу и видосик нарежу и фото размещу. Самое обидное что я еще не стрелял с него.

sergioxii
Ну как же - это не штифт, это подпружиненный стержень.

sergioxii
Итого взял сайгу 5,45 исполнение 033
Вот видосик нарезал

спасибо что поддержали с выбором.

А где брали?

А я полгода хотел 5,45. И потом понял, что мне это не надо. Купил АКМ 1963 года и успокоился. Кривая арматура на Сайге за почти 30 т.р. как-то напрягает. В жопу эти 5,45. Если че начнеца и так добудем.

2 sergioxii
Про АЗЗ вам уже сказали, что это не АЗЗ, она кстати демонтируется.
Что вас так с кучностью удивило? МК03 бывают кучнее сайг с стволом 415мм и довольно часто. Выбирать по паспортной кучности вообще не стОит, эти цифры не имеют ничего общего с реальностью.
По поводу планки, с АК105 не сталкивался, а вот на АК104 такая же планка делениями 1, 2, 3 и всё

naach577
А я полгода хотел 5,45. И потом понял, что мне это не надо. Купил АКМ 1963 года и успокоился. Кривая арматура на Сайге за почти 30 т.р. как-то напрягает. В жопу эти 5,45. Если че начнеца и так добудем.

Да и правильно
На гражданке 5.45 нужен весьма немногим, лучше запилить 7,62)

Подскажите для кругозора)) Сайга МК исп 030 это тоже самое что и обсуждаемая выше исп. 033 только ствол 415, ДТК так же не съёмный и ЗЗ такая же ручная?))

Михаил HORNET
Да и правильно
На гражданке 5.45 нужен весьма немногим, лучше запилить 7,62)

iceberg v8
Ну может если чедовек захочет практикой позаниматься,короткая 5,45 весьма неплохо может пригодиться....

Михаил HORNET
На гражданке 5.45 нужен весьма немногим, лучше запилить 7,62)

С живучестью бы всё нормально решилось только...

немного тюна 5.45

brigant
Да я бы не сказал... 7,62х39 сейчас уже в основном в большей степени пострелушечный калибр, а не охотничий. Охотятся с ним, конечно же, но это по инерции скорее.
А в разряде плинкеров 5,45 заруливает по всем показателям.

С живучестью бы всё нормально решилось только...

Уверены в высокой частоте попадания на 300 м?
Охотятся с 7,62х39 таки многие - зайдите в ветку Сайга на охоте и применние 7,62 х39 на охоте, СКС до сих пор используется кучей охотников
И чем по вашему превосходит 5.45 для так называемых пострелушек?
Отдача и рывок сайги 5.45 в штатном исполнении... Ровно такой же как у Сайги 7,62 настроенной
Понятно что настроенный 5.45 дает меньше, но так ли это актуально для простого плинкинга?
Цена патронов одинакова
Имхо надо иметь и то и другое

Михаил HORNET
Уверены в высокой частоте попадания на 300 м?

Охотятся с 7,62х39 таки многие - зайдите в ветку Сайга на охоте и применние 7,62 х39 на охоте, СКС до сих пор используется кучей охотников

И чем по вашему превосходит 5.45 для так называемых пострелушек?
Отдача и рывок сайги 5.45 в штатном исполнении... Ровно такой же как у Сайги 7,62 настроенной
Понятно что настроенный 5.45 дает меньше, но так ли это актуально для простого плинкинга?

stasyn
немного тюна 5.45

наверно)) стрелял один раз, сейчас пока нельзя пока краска не засохнет как надо (пару недель, надо чтоб постояла)

to sergioxii
а дульная часть там как на Сайге МК03 - удлинена после резьбы ДТК или как на АК105?

stasyn
наверно)) стрелял один раз, сейчас пока нельзя пока краска не засохнет как надо (пару недель, надо чтоб постояла)

убрать колодку с мушкой родную.. освободить ствол от пережатий, иметь возможность использовать интегрированную банку и т.д об это много уже написано..
да и вообще это называется тюнинг.. и он мне нравится..) ни какого сокрального...

stasyn
да и вообще это называется тюнинг.. и он мне нравится..) ни какого сокрального...

Насчет банок - да, я согласен, возможности их установки расширяются.

А вот прицельную линию сокращать - не гут (

Да вот в том-то и дело - я много раз спрашивал - есть ли реальные доказательства пользы именно такого расположения мушки, но четких ответов так и не получил, только общетеоретические соображения.

Пока что получается что в основе таких переделок лежат эстетические предпочтения, а не объективные факторы.

даже и не знаю как теперь стрелять линия прицеливания сократилась..)) расскажите про аутентичность калаша еще и т.д и тп..

stasyn
даже и не знаю как теперь стрелять линия прицеливания сократилась..)) расскажите про аутентичность калаша еще и т.д и тп..

Я не буду рассказывать про аутентичность и прочее, ибо мне на неё пофиг.
А вот удобство использования длинной прицельной линии - это всеми проверенный факт.
Из пулемета прицельно стрелять легче, чем из автомата.

Вариант один, переносить целик на крышку ствольной коробки, как у Sako m92s

Но там крышка фиксируется, специальным зажимом.
А вообще Стасян с открытых не стреляет, у него набор оптики и коллиматоров 😊)

и ты прав Олег😂

Как крепятся штифты УСМ на новых Сайгах 5,45? По прежнему стоит проволочная пружина, как на АК?

Да.

День добрый господа! Интересна Сайга (5,45х39 исп.08), планирую ее приобрести. Хочу задать вопрос уже имеющим данный карабин, никто не пытался ставить на него УСМ от ак74? Переводчик огня в среднем положении на сайге работать будет или нет? И нужен ли весь УСМ от АК 74 или какие то его элементы? Если не по адресу извините!

Alex2777
День добрый господа! Интересна Сайга (5,45х39 исп.08), планирую ее приобрести. Хочу задать вопрос уже имеющим данный карабин, никто не пытался ставить на него УСМ от ак74? Переводчик огня в среднем положении на сайге работать будет или нет? И нужен ли весь УСМ от АК 74 или какие то его элементы? Если не по адресу извините!

Не не 08 не надо. 030 или 033.
Вот обзорчик

Да, Серега поднакинул ты...
Зашквар по большей части на 12 страниц.

Убери всю шляпу с него.

Воистину так, уже убрал.

valkar_dk
Убери всю шляпу с него.

Ну так в свое время помогли с выбором.

valkar_dk
Да, Серега поднакинул ты...
Зашквар по большей части на 12 страниц.