ВПО-128 под 6, 5х39 Грендель

Дождался спецсвязью, шел из Ижевска до СПб ровно месяц.
Качество изготовления - нравится, в руки лег.
Нарезное - первое. В планах - стрельбище, 100м, без оптики и т.д. - просто освоение нарезного.
Фото попробую прикрепить:

Еще:

Интересно! Послежу.

Жалко что в 2001 году такого не было. 308-ого Вепря менять вроде не хочется, а плодить их тоже. Только что 136 взял.

хорошо бы оптику поставить, да на кучность отстрелять.

А как с патронами? Пока только в Климовске видел, оболочка, Барнаул...

Пружина не витая возвратная.

Бодрый
Дождался спецсвязью, шел из Ижевска до СПб ровно месяц.
Качество изготовления - нравится, в руки лег.
Нарезное - первое.

Поздравляю с приобретением. Точных выстрелов и поражения только намеченных целей.
Спецсвязь, как пуля! На оленях по замёрзшим рекам - героические люди! 😊
Подскажите, а какова длина ствола у вашего карабина и какое исполнение (номер)? Варианты исполнений при заказе были?
Магазинов в комплекте два или один?
Дата изготовления карабина по паспорту? Клеймо 2014 года.
В Питере патроны есть? В подмосковном Климовске барнаульская оболочка по 8,5 руб.
С уважением.

Спасибо за добрые слова!
Ствол 520мм,как написано в паспорте - установочной серии, исполнение просто 128, без индексов.
Вариантов не было, когда искал - нашел только в двух магазинах в наличии по всей стране.
Причем интересная вещь - на заводе карабин стоит на 5тр дешевле, но купить его там нереально, видимо это им неинтересно. Мою заявку переслали в магазин))
Магазинов два, пластик на 10 патронов.
Дата изготовления - декабрь 2014г.
В Питере сейчас патронов нет, но заказаны и скоро придут - и действительно барнаул по 8,5р.

Поздравляю с покупкой!!
Магазин отрабатывает штатно все 10?
Взвесьте карабин если возможно
Радует что не приварили дульник)
Надо везти на отстрел на кучу))
Ну и тюнинг))))
Просится:
Замена цевья на трубчатое чуть длиннее, в передней части цевья внизу пикатини для сошек, соответственно сами легкие харрисы с качалкой тоже приобрести
Дульник поставить, можно Дельта-тек 7,62 МКПС
Приклад трубчатый через переходник, соответственно пистолетная ручка
Оптику 1-6х24
Предохранитель чуть доработать до снятия пальцм

Ну и все собственно

В Питере сейчас патронов нет,

Магазин отрабатывает штатно все 10?

никто ничего не читает, как всегда 😊

ну вот и дождались.
ТС , Ваши мишени будут приговором для будущих продаж.
Давайте мах. объективно

с уваж.

РС

Просится:,

ИМХО конечно, но большинству это все по барабану, оружие покупают чтобы стрелять в первую очередь , патронов то еще нет, а Вы в тюнинг предлагаете загнать еще одного гренделя

Думаете утюги сразу будут 😛?
Дульник покупать в любом случае, можно сразу два - ДПМС и МКПС от Дельта-тек
Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет
Ну и на кучу то достовернее с оптикой стрелять

Интересно, послежу

А чем собственно обусловлен выбор завода для нового Вепря данного патрона? Крутость патрона, его доступность?

Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет

А какую кучность Вы ждете ?

Вепрь сам по себе законченный продукт, можно конечно ложу поскоблить, по полировать чего нибудь, дульников навесить и прочего хабара 😊, но ИМХО кардинально ничего не изменится.
У Вепря 308 - средняя куча - 4-6 см, со штатным цевьем на винтике 😊.
У Вепря 39 - не знаю , не стрелял, но судя по патрону 8-10 это будет хорошо.
Если Грендель, при цене патрона как х39, будет стрелять как 308 из-за особенностей патрона, то это и будет шаг вперед 😊.
А если не будет, то в связи с ограниченностью данного патрона, в настоящее время, востребованность его тоже будет ограничена.

ИМХО конечно

Поздравляю с приобретением

Михаил HORNET
Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет

kodec
У Вепря 308 - средняя куча - 4-6 см, со штатным цевьем на винтике

Всем спасибо, все конспектирую))
Если серьезно, то тюнить если буду - то после того, как поезжу на стрельбище с карабином "из коробки" и пойму свои возможности.
Хотя, руки чешутся конечно скорей-скорей покупать крон, прицел и вообще))
Мишени, если будет такая возможность, обязательно выложу.

Вепрь мне кажется тяжеловат для такого калибра!?

где можно посмотреть?

все есть на Ганзе

kodec
все есть на Ганзе

Я бы тоже посмотрел. Недавно здесь, не видел 😊

Gusok
Вепрь мне кажется тяжеловат для такого калибра!?

По виду магазин на 10 патронов
40-60 мм из Вепря 308 это кому то когда то удалось один раз сделать такую кучу)) ну пару раз)
90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей
Только не делайте отстрел на 25 м и путем умножения

От этого вепря хотелось бы именно 60-65-70 мм СТАБИЛЬНО. Это уже был бы хит
Пострелять сначала с цевьем, потом его снять и стрелять без цевья
Только без опоры стволом на что либо
Подобрать дульник.

Михаил HORNET
90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей

Согласно паспорту, РАДИУС рассеивания не более 50 мм.

Дульник нужен только специальным личностям. Тем, которым без дульника никак. Всем прочим даром не нада. От слова нах.

Ну вот посмотрите. Правда старое.

Больше 2 минут мой Вепрь 308 не вываливается.

http://i2.guns.ru/forums/icons...221/4221454.jpg

http://guns.allzip.org/topic/48/546134.html

не, резьбы штука полезная, хош заглушку,хош пламегас, а хочен дтк хороший..

не, резьбы штука полезная, хош заглушку,хош пламегас, а хочен дтк хороший..

кстати думается что если перепулить патрончег барнаульский Скенаром 123, то куча будет на высоте.

Михаил HORNET
90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей

Бодрый
В паспорте написано для моего исполнения:
"Масса карабина с пятиместным магазином - 4,2 кг"

Вообще же всех тут очень интересует, какую же кучность покажет новинка. Калибр потенциально очень интересный, но вот какова будет реализация - тот еще вопрос. Будем с большим интересном ждать ваших мишеней.

И еще - есть на ганзе такой камрад dim99, который делает разнообразные ложи на разные модели оружия. Если захочется переодеть Вепря в пластик, то посмотрите его продукцию.

это у тигра куча обычно 40-60 по 5-10 выстрелам.

Интересный аппарат, ждем отстрела на кучность.

ждем отстрела на кучность.

Ну наконец-то хоть кто-то купил этот калибр и теперь мы узнаем всё из первых рук.

В отсутствии оптики можно бахнуть на 50 м с открытого. Посмотреть что получится.

"Калибр" и у нас есть. Но это - Арка, со толстым матчевым стволом от ОРСИС
Бьет она на фоне изделий Сайга-вепрь ГОРАЗДО лучше
Тут первый купивший 100% отечественное изделие на базе РПК
Без вывешенного ствола и со стандартным газоотводом
Вот и посмотрим что может сам по себе патрон в сравнении с 5.45-223-7,62х39-308

naach577
можно бахнуть на 50 м с открытого. Посмотреть что получится.

Не реклама!!! Рассуждаю, что необходимо сделать в первую очередь.

К приезду патронов, желательно бы поставить какой-нибудь приличный оптический прицел, с кольцами под рельсу Пиккатини/Вивер, (определяется возможностью выбора колоссального ассортимента товаров, на любой вкус и кошелёк). По креплению - есть возможность выбора между 2-мя вариантами: либо на боковой кронштейн, с Пикатини/Вивером; либо сверху, вместо штатной прицельной планки (заменить её на тоже стальную, длиной 150 мм, с рельсой под Пикатинни/Вивер).

Из-за значительно увеличившейся высоты оптической оси прицела, придётся ставить регулируемую по высоте съёмную щеку (например, такую: http://guns.allzip.org/topic/254/1209350.html )

Например, рельса Вивер, взамен прицельной планки, из этой темы: http://guns.allzip.org/topic/54/424259.html
Очень жаль, что "Оружейный Двор", в нынешнее время, не делает стальных боковых кронштейнов под Пикатинни/Вивер (вроде, раньше делали, непонятно почему перестали - продукция пользуется устойчивым спросом и клиентов хватает). Я бы предложил выбирать между СТАЛЬНЫМИ, боковым кронштейном или рельсой, вместо штатной прицельной планкой.

У каждой концепции (на боковой кронштейн или установка вместо штатной прицельной планки), есть как плюсы, так и минусы. Вот на этом и предлагаю заострить внимание.

P.S. Отечественные, ПСО-подобные изделия, на боковую планку, не рассматриваю, поскольку в нынешнее время, ПСО годится только для войны, а для комфортного прицеливания можно выбрать оптику с большОй входной линзой, "газонаполненную" и ничуть не менее надёжную, чем отечественные прицелы. Кстати, из Цейссов что-нибудь можно присмотреть (например, серия Цейсс Конквест, были очень демократичны по цене, при неизменно высоком качестве).

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
приличный оптический прицел, с кольцами под рельсу Пиккатини/Вивер,

andrei72
придётся ставить регулируемую по высоте съёмную щеку

Без неё можно стрелять, но неудобно. Кроме того, передумает, выберет что-нибудь другое - зачем приклад сверлить, а так - снял щеку и может стрелять с открытого, без оптики и без щеки.

P.S. Посмотрел нынешние цены на Цейсс Конквест - жесть, даже за цену самого дешёвого прицела можно взять пару "Вепрей", в "Гренделе".

Lis-biker
из псо-ида тоже можно хорошо стрелять,

------------------
С уважением, Андрей.

Lis-biker
из псо-ида тоже можно хорошо стрелять, а так.. ну скиньтесь владельцу на прицел крон и кольца 😀

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки

andrei72
Как в сумерках, что-нибудь в прицел видно?

andrei72
с 50-мм входной линзой,

Кстати, вот ещё есть кронштейн, под Вивер, на боковую планку и нигде сверлить и нарезать резьбу не нужно: http://lynx-guns.ru/product/manta_ak-401/
Только у меня этого кронштейна нет и ничего о нём сказать не могу. По возможности, владельцев данного кронштейна, просьба отписаться в теме. Что-то кажется, что у него маловат вылет рельсы вперёд, в сторону прицельной планки - может банально не хватить места, после установки оптического прицела, чтобы его сдвинуть максимально перёд, ведь у многих прицелов, расстояние от выходной линзы, до глаза, около 80-100 мм, да и сами прицелы не совсем короткие...

------------------
С уважением, Андрей.

Lis-biker
конечно же нет! и подсветку сетки сделали просто так

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
посмотрели в КАЧЕСТВЕННЫЕ прицелы

Бодрый
Скидываться не надо, уже понял что придется все купить)))
Вопрос по кронштейну - пока вижу два варианта, покритикуйте пожалуйста мои соображения:
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки
Плюсы
- возможность его один раз установить и забыть
- не мешает чистке
- не мешает стрельбе с открытых прицельных приспособлений, при снятии ОП
- вес меньше чем у бокового
- цена 3300, вменяемая на мой взгляд
Минусы
- нужно точно сверлить коробку, видимо лучше в мастерской
- теоретически хуже держит тяжелые ОП или ночники?

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки

Сорокдва
Кочевник еще

из недорогих есть ЭСТ я правда пока не закончил тэстить, но пока негатива не выявил, так что рекомендовать уверенно не могу, но вот он такой есть 😊


встанет ли на вепрь я х.з. надо мерять, на впо-136 можно разбирать без снятия. я вообще сторонник того, что крон кольца и оптику лучше с карабасом покупать, чтоб усё померять.
а так.. для начала и 100м можно попробовать http://www.maksimov.su/in.php?.../pu-novosib.htm

Lis-biker
из недорогих есть ЭСТ

Илья, чтобы не покупать откровенное барахло - могу тебе эту пару кронштейнов дать, "на испытания". Предупреждаю сразу: 1 из них (если внимательно присмотреться), вывернут "винтом", то есть имеет сложный изгиб сразу в 3-х плоскостях. Отрехтуешь, попробуешь пострелять... Понравится - подарю.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
давно,

Сорокдва
Кочевник еще.
http://guns.allzip.org/topic/241/1760029.html

------------------
С уважением, Андрей.

Lis-biker
я про этот новый вариант с рельсой, эээ камертон с кольцами и у меня был.

------------------
С уважением, Андрей.

Разрешите внести пару копеек по кронштейнам .Небольшой опыт по ВПО -136,СОК-94,ОЦ-25 (на базе АКМ) .Из доступных и качественных кронштейнов для оптики -только кронштейн от Джина (ИМХО). Если будет интересено подробно почему,и как установить -можно в пм . Кочевник -для коллиматора пойдет . Если бы сейчас выбирал оптику на АК систему ,выбирал бы с увеличенным айрелифом (ту что подальше от глаза можно установить) .подробности "а почему" можно в пм.
Собственно для первого знакомства "что это такое" 6,5 Грендель ВПО ,вполне достаточно будет открытого прицела .Открытый прицел незаслуженно игнорируется.Проверьте целик,у меня на СОК 94 он болтался влево- вправо -посадочное планки целика в колодке сделано с зазором(походу брак) .На ВПО 136,ОЦ-25 все четко,плотно. 7,62х39: впо 136 ,сок 94 ,оц-25 ,субьективно ( 3 стрелка ) на 100м 5-10 выстрелов где-то до 8 см. Первые 2-3 серии ,потом приходит усталость,куча ухудшается.
Очень интересен отстрел ,есть интерес к гренделю .
С Уважением.

mobidik12
только кронштейн от Джина

пробовал кочевник 2 ,родной боковой к ОЦ-25 не стал пробовать -покачал его в разные стороны ,и оставил у прежнего владельца.К боковым просто пока нет интереса ,не пробовал на тиграх (болтались).Чисто субьективно ,не для спора.

Бодрый
Скидываться не надо, уже понял что придется все купить)))
Вопрос по кронштейну - пока вижу два варианта, покритикуйте пожалуйста мои соображения:
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки
Плюсы
- возможность его один раз установить и забыть
- не мешает чистке
- не мешает стрельбе с открытых прицельных приспособлений, при снятии ОП
- вес меньше чем у бокового
- цена 3300, вменяемая на мой взгляд
Минусы
- нужно точно сверлить коробку, видимо лучше в мастерской
- теоретически хуже держит тяжелые ОП или ночники?

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки

Стальной боковой кронштейн будет весить ОЧЕНЬ много
Нет смысла
Есть и давно испробованы кронштейны из Д16Т и они работают
Купите кронштейн от НПЗ или старый 6.133.351-01 или новый 6.130.390-03
http://guns.allzip.org/topic/10/1738385.html
Легкий, держит СТП в пределах 1/2 МОА
Не мешает разборке (при подпиливании) 😛
При установке прицела 1-4/6 открытые прицельные НЕ НУЖНЫ вовсе, зато как резервный останется против планки вместо прицела ПОЛНОЦЕННЫЙ прицел, а не эрзац "хрен попадешь"

Бодрый
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки

а для комфортного прицеливания можно выбрать оптику с большОй входной линзой, "газонаполненную" и ничуть не менее надёжную

потом когда оторвете этот "мешок с картошкой" от стола и попробуете стрельнуть с рук сильно удивитесь результату 😞.

кого из него стрелять на 200 м. как имена этих зверей ?

ИМХО, легонькая оптика 2-7\32 типа Никона Простафф, выше крыши для Вепря.
и установленный на штатный крон от Молота не закрывает открытые.
http://www.oborontech.ru/index...t&productID=569

а если пофиг на открытые то есть Липерс, с двумя рельсами пикатини, вполне бюджет для Вепря, только спину царапает 😞.

А то сейчас Цейсов насоветуют, при цене патрона 8.5 руб.

Ссылку на этот кронштейн можно?

дал. там кроме болтов в соединении есть штифты которые держат крон даже без болтов. У меня шел в комплекте прямо с магазина

Сорокдва
Ссылку на этот кронштейн можно?

mobidik12
6,5 Грендель ВПО ,вполне достаточно будет открытого прицела

Все же очень хочется, чтобы этого было совсем не достаточно. Иначе огород городить не стоило.

На мой взгляд, ключевой вопрос темы - характеристики вибраций ствольной коробки при выстреле грендель. Как показывает опыт в 5.56 бывает, что все в порядке и прицел обеспечивает кучность. В 308 и далее вся конструкция играет и прицел каждый раз стоит по новому, кучности лучше 10 см нет.

Господа, под кучностью я подразумеваю статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

такие только у Флинта были.
Что то давно он не заходил, все ли в порядке у него ?

Все же очень хочется, чтобы этого было совсем не достаточно

под кучностью я подразумеваю статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

Кронштейны от НПЗ - это один из лучших вариантов.

Товарищи форумчане, не нашел как ставить "спасибо", поэтому хочу сказать всем участвующим в теме - спасибо за конструктив и за не кидание тапками))
Кронштейны - вдумчиво поизучаю. Теперь очередь за прицелом/прицелами.
Пока кажется оптимальным рекомендованный Михаил HORNET вот такой прицел:
https://market.yandex.ru/searc...0%D1%85%201-4%2 024
Плюсы:
- возможность работать как с коллиматором, вес, качество
Минусы:
- цена ( в полтора раза дороже карабина)
Охота не исключена, давно зовут товарищи - однако я не фанат, крайний раз охотился на куропаток в притоках реки Колымы в 1989 году))
Пока основные движения - стрельбище в Песочном.

Бодрый
Минусы:

Не понял по ссылке какой Никон имеется ввиду - Монарх 3 1-4х20 или Монарх 7 1-4х24?
Последний оптически совершеннее, и версия с подсветкой есть, но и тяжелее и нет сетки БДС (это вообще неясно почему)

Страйкбол Тактический Быстро разобрать CNC AK Винтовка 20 мм стандартный Уивер рельс Военный Охота Пейнтбол Металл Винтовка Аксессуар рельсов пистолетов
http://s.aliexpress.com/FvInAveU
(from AliExpress Android)

Нахрен Зенитку, а уж ее китайских братьев туда же.

ждем результатов отстрела 😛.
По теме- если по деньгам средне и нет целей охоты, то:
1. Крон НПЗ вивер (у официалов берите- самая низкая цена, заходите на сайт швабе и смотрите где есть представительства- в том числе ив Питере). низкий, сейчас выпускают только версию 03, стоит на данный момент 4517 руб (вчера себе в Москве купил, у нас в ветке сайги308 ща многие ими закупаются, у Швабе планируется скоро подорожание). Можно попробовать ЭСТ вивер (см фото Лиса байкера), но он стальной, не быстросьем и вообще они упыри поменяли недавно ценник с 3500 на 4200+ 250 рэ доставка (мне обьявили одну цену а счет на следующий день прислали уже с новой ценой). Проще и лучше старый проверенный НПЗ взять.
2. кольца- ну х.з. я китаем пользуюсь, тут вам насоветую валютных по цене половины вепря 😊.
3. прицел- если для стрельбища- будет достаточно 3-9/40 и без подсветки. Никон простафф как вариант, в районе 12-14 тыр стоит.

Вы главное не забудьте отстрел сделать и фотки выложить... и желательно не только на 100 метров, т.к. это не особо интересная дистанция, всех думаю (большинство по крайней мере) интересует как хрЮндель в гренделе стрелять будет на 200-300 метров. Ибо многие ожидают от него сверхрезультатов на средние дистанции. Главное чтобы мы не разочаровались ТТТ...

Lis-biker
имхо чисто охот прицел

Илья, определись, что важнее - вдумчиво стрелять на дальность, хотя бы до 300-400 метров, или чисто охотничий прицел, с единственной горящей точкой.
Мне "охотничьи" прицельные сетки НЕ нравятся, ИМХО конечно, но, на мой взгляд, гораздо удобнее, чтобы горела ВСЯ сетка (горизонталь и вертикаль), поскольку тогда, даже для скоростной стрельбы, такая сетка подходит (с включенной очень яркой подсветкой), а вот "на дальняк", чисто охотничья, уже не пойдёт.

Чтобы понять, о чём пишу, возьми мой Найтфорс 5-15х50 и посмотри в него. Удобно, чтобы сетка состояла из тончайших линий (на максимальной кратности увеличения, не перекрывающая значительные части цели), горела вся (но еле-еле), тогда на светлом фоне, сетка кажется чёрной, а при наведении на тёмные предметы, сетка светится приятным красным светом. Такую подсветку НЕ нужно постоянно регулировать, просто выкручиваешь яркость на самый минимум и работай на здоровье.

Ещё удобнее, чтобы прицельная сетка была в ПЕРВОЙ фокальной плоскости (все охотничьи прицелы - только во второй фокалке). Суть первой фокальной плоскости в том, что когда меняешь кратность прицела, изменяется расстояние между ближайшими делениями прицельной сетки (грубо - по ней можно мерить расстояния и др.). Во второй фокальной плоскости, размеры прицельной сетки одинаковы и поправки рассчитывать, при изменении кратности, гораздо сложнее.

Но качественные прицелы, с сеткой в первой фокалке, сейчас привезти в Россию ОЧЕНЬ СЛОЖНО, поскольку они подпадают под ИТАРовские ограничения, введённые США.
Для охотничьих прицелов таких проблем нет...

По кронштейну - смотрел на Джииновский, понравился, ну так и бери его: лёгкий, точный, надёжный, стальной...

По кольцам: НЕ СПЕШИ брать! Во всяком случае, раньше покупки кронштейна и прицела, о кольцах можно даже не думать (их размерность ГАРАНТИРОВАННО ИЗМЕНИТСЯ, в зависимости от высоты расположения оптического прицела, его диаметра и выбора кронштейна). Т.е., изменение любой, их этих переменных, приводит к изменению высоты и диаметра колец. Так что приобретение колец - завершающий момент, происходит уже после получения прицела и кронштейна.

------------------
С уважением, Андрей.

Знаете, мне сейчас вспомнился анекдот про ребенка, которому папа обьясяет появление снежинок - капельки влаги конденсируются и т.д. Долго обьясняет.
А ребенок спрашивает: "Папа, а ты с кем сейчас разговариваешь?))"
Кстати, andrei72 - это тот человек, который меня сподвигнул к выбору карабина в этом калибре.

andrei72
с единственной горящей точкой.

andrei72
не перекрывающая значительные части цели

andrei72
возьми мой Найтфорс 5-15х50

ну и это.. бюджетный вариант

Lis-biker
бльшие квадратики по размеру теже что с картинкой где никон, расстояние тоже 100м, кратность та же 4х

Lis-biker
где забрать?

По последней фотографии, прицелы серии ПЕ, ПО и др., времён второй мировой, сейчас ценны только в качестве "раритета" (хотя, никто не отменял их потрясающие надёжность и ремонтопригодность, проверенную не одной войной). Но рассматривать нынешний ВОМЗ в качестве прицела, я бы не стал...

------------------
С уважением, Андрей.

ну современные есть Вомз и Новосибирские, на вомзе есть колпачки на барабанах, и регулировка диоптрий, а так прицел, если только начинать- вполне себе.

andrei72
риски будут закрывать

Lis-biker
а галка не будет, от слова вообще

Здесь действительно, надо определяться со стоимостью прицела. В США и "на западе" считается, что стоимость оружия должна примерно соответствовать стоимости прицела. У меня прицел стоит в несколько раз дороже карабина (люблю качественную оптику, хоть это и ОЧЕНЬ ДОРОГО).
Однако, первый оптический прицел можно взять не столь дорогой, но, желательно, всё же из именитых брендов. Если рассматривать чисто "загонник", то да, лёгкий прицел, с небольшой кратностью, позволяющий быстро целиться и стрелять, на кратности х1, (на уровне коллиматора) + на максимальной кратности х4, это уже более-менее прицел, перекрывающий дальность стрельбы в 100-200 метров.
Вероятно, в качестве ПЕРВОГО прицела, вполне... Захочет стрелять подальше, так и оружие будет другим и прицел изменится... Но всё равно - качество оптики должно быть максимально высоким, из возможных.

------------------
С уважением, Андрей.

конечно в качественную оптику и видно лучше и смотреть приятней.

Брать надо прицел 1-6х24, для реализации всех возможностей патрона и ствола
6х вполне достаточная кратность
Прицельные марки большинства прицелов позволяют стрелять до 600 м, поскольку имеют дополнительные отметки
Идеальный прицел для ТС Vortex Strike Eagle 1-6x24

nekobasu
Предлагаю камрадам тест
Ствол: любой, какой есть. Обвес любой.
Дистанция: 100 м
Стоя с рук (разрешено применение ремня по желанию). не более 30 секунд на упражнение
Мишень - А4 с любым рисунком или чистый лист
Количество выстрелов: 10
Предлагаю камрадам попробовать поразить мишень с применением любых доступных им прицелов и видов оружия. Буде интересно посмотреть на фотографии.

Оптика 1-4/6х24 это совершенно другое, нежели ПО4х24, примерно как небо и земля!

Прицелы кратности 2,5-10х32 мне кажутся избыточными для карабина такого типа
Хотя в общем можно иметь два прицела - Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП - он с развитой маркой в первой фокальной плоскости (при смене кратности милы остаются милами), подсвечивается ВСЯ марка. Это прицел для неспешной в общем стрельбы на 200-700 м
И Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 или Вортекс Страйк Игл 1-6х24 как основной универсальный прицел для стрельбы накоротке (до 400 м)

Некобасу скинул ссылку где есть рекомендуемый кронштейн от НПЗ недорого
Кронштейны от НПЗ - Кронштейн АЛ6.130.390-03 Рекомендуется как самый оптимальный вариант

Самый лучший вариант же прицела для этого карабина будет Vortex Razor HD2 1-6x24 с прицельной маркой VMR-2 MRAD


Сетку JM придумал практический стрелок по имени Джерри Микулек. Там я понимаю выносов на ветер никто не применяет, потому и боковых рисок нет. А VMR - изобретение Вортекса - универсальная сетка подо всё - и война и дальний выстрел, учёт ветра и тд.

А вот как выглядит сетка 1-4х24 Вайпер ПСТ

У младшего Никона Монарха 3 1-4х20 есть сетка БДС
Выглядит по дистанциям это примерно так

всё это в живую надо смотреть, чтоб потом сюрпризов типа тоска закрыла мишень не было.

что важнее - вдумчиво стрелять на дальность,

Да не предназначен ВЕПРЬ, для вдумчивой и дальней стрельбы.

И вообще. Вдумчиво - это как обычно происходит 😊

kodec
Да не предназначен ВЕПРЬ, для вдумчивой и дальней стрельбы.

Прекрасно понимаю, короткий болт в этом калибре. АРка с тяжелым хорошим вывешенным стволом тоже выглядит интересной.
А калашмат с валовым стволом, не регулируемый УСМ и не малой массой подвижных деталей выглядит как то странно.

Прекрасно понимаю, короткий болт в этом калибре.

6,5х47 понимаю.

даже не знаю, с чем этот вепрь сравнить, разве , что уазик с двигателем с большими лошадями, малым крутящим моментом и на 98м бензине.

что уазик с двигателем с большими лошадями, малым крутящим моментом и на 98м бензине.

да нет , бензин там совсем за не дорого, за 8.5 😊
А так да , УАЗк вездеход и вешать на него ксеноновую оптику, по цене самого УАЗка, ну верх не практичности.

naach577

А я вот не понимаю.

naach577
6,5х47 понимаю.

naach577
а вот Сайга в этом калибре с возможностью всякого обвеса лично мне ну очень интересно.

Да, давайте использовать только ПУ и ПСО, ничего лучше нам не надо... Есть у человека возможность использовать качественное стекло на калашмате, пусть использует, зачем целенаправленно отказываться от хорошего? Надоест каркалыга, стекло спокойно переедет на другой карабин.
С ув. Илья

Саныч59
он дорог

банальная охота на мелкую дичь до 300 метров

С барнаульским патроном и отечественным болтом это уже не банальная охота. Особенно на мелкую дичь. Это Спортлото получится.

он дорог и мало доступен.

Саныч59
выглядит как то странно

Fireman46
качественное стекло

для чего? по факту будет та же самая саежная куча в 2-3 минуты при большей дальности прямого выстрела, потенциал патрона раскрыт не будет.

А раскрыть потенциал барнаульского патрона это нечто! И развлекательная стрельба из болта? Это как? Не понимаю!

И в этом посте отвечу на совет Лиса Байкера. А то долго отматывать в конец и никто не поймет к чему это я.

Я простите, для Вепря своего в 308 сам кручу. Не говоря о Тикке и Реме.

Какой нахрен новосиб по 100 руб. Я патроны не покупаю лет 6 уже в магазине.

Качество не моей мануфактуры!

naach577
тулламой.

Fireman46
9 рублей за патрон дорого?

Lis-biker
ну по гонгам же можно стрелять

Саныч59
6.5х47? где

ну вот ТС захотелось такой калибр, почему бы и нет.. другое дело что патрон доступный только Барнаул. http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/

Быстрая точная стрельба на 50-500 м, в самый раз 1-6х24 прицел

С прицелами все пока не просто:
- Vortex Strike Eagle 1-6x24 400 евро - в СПб в наличии нет, может будет в марте
- Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 600 евро - тоже пока не нашел
- Есть в наличии прицел Tactical Rifle Scope SCP-1624i 1-6X 30mm Red Green Illumination CQB Reticle за 250 долларов, вот ссылка http://www.ccopusa.com/products/Rifle-Scope-1x-6x.htm
Покритикуйте пожалуйста?

Быстрая и точная стрельба на ... 500 м, в самый раз 1-6х24 прицел

О ! уже 500 появилась, 😊

банальная охота на мелкую дичь до 300 метров

есть хороший тест, правда надо от компа отлипнуть 😊
Берете канистру на 20 л.. ставите ее в поле и начинаете топать от нее, оборачиваясь через каждые 140-150 шагов. Вот на каком шаге вы перестанете ее видеть это и будет ваша охот дистанция. Можно конечно и в биноколь зырить на охоте, но не долго.
Потом можно попробовать попасть в нее , банально, 1-м выстрелом, из того что у вас в руках 😊.

То что на стрельбище все видят щит на 300 м. ,не имеет ничего общего с обнаружением мелкого зверя на такой дистанции. Имхо забыл добавить

Бодрый
Покритикуйте

kodec
канистру на 20 л.

kodec
сть хороший тест, правда надо от компа отлипнуть
Берете канистру на 20 л.. ставите ее в поле и начинаете топать от нее, оборачиваясь через каждые 140-150 шагов. Вот на каком шаге вы перестанете ее видеть это и будет ваша охот дистанция. Можно конечно и в биноколь зырить на охоте, но не долго.
Потом можно попробовать попасть в нее , банально, 1-м выстрелом, из того что у вас в руках .

То что на стрельбище все видят щит на 300 м. ,не имеет ничего общего с обнаружением мелкого зверя на такой дистанции. Имхо забыл добавить

Охот бывает много и они бывают разные. Лису зимой видно и гораздо дальше 300

это если поле благородное , ухоженное и о культуренное.
Но обычно на таких полях НЕТ мышей т.к их отравили земледельцы новыми нано технологиями и генными семенами и лисам там делать особо нечего.
У меня такие поля за домом в деревне.

А там где мыши живут , там непаханный бурьян, который выше снежного покрова и в котором дальше 100 м. тоже ничего не видно.
Это такие поля у нас были , пока Мироторг землю под себя не подмял .
Брянская обл. Если што. И лисы все по дорогам и помойкам шарються и под колеса попадают. У нас в этом году лиса пришла к домам в Подмосковье , жрать нечего в лесу.

Небольшой оффтоп по поводу мишеней:
Канистру портить не надо. Рекомендую использовать листы неокрашенного ДВП, нарезанные на квадраты нужного размера. Я вам гарантирую - вы ОЧЕНЬ удивитесь способности мишеней к слиянию с окружающим миром. Если планируется длительное использование мишеней - то хорошо использовать тонкую фанеру. На нее прекрасно при помощи скрепок или мебельного степлера крепятся листы А4. Когда я полтора года назад я сделал мишень из куска фанеры 30х40, 2х саморезов и куска ветки от сосны я думал, что она проживет пару стрельб, не больше. Сейчас в этом листе фанеры полностью отсутствует центр, а дырок вокруг столько, что можно использовать этот лист в качестве друшлага, но она до сих пор не развалилась и прекрасно выполняет свои функции. Я назвал ее "Дункан МакЛауд", она на фотографии справа, только сейчас в ней дырок еще прибавилось. А мишень из ДВП слева более свежая. Я назвал ее "Борис Бритва", потому что выяснилось, что в нее действительно очень трудно попасть.

Бодрый
С прицелами все пока не просто:
- Vortex Strike Eagle 1-6x24 400 евро - в СПб в наличии нет, может будет в марте
- Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 600 евро - тоже пока не нашел
- Есть в наличии прицел Tactical Rifle Scope SCP-1624i 1-6X 30mm Red Green Illumination CQB Reticle за 250 долларов, вот ссылка http://www.ccopusa.com/products/Rifle-Scope-1x-6x.htm
Покритикуйте пожалуйста?

Подождать и купить Страйк Игл
Или пошукать на форуме в купле продаже оптики - там такой продавали
Этот СОР - китайский насквозь, ред/грин подсветка выдают елочную игрушку
Несерьезно короче, не бренд
Если не найдете Страйк Игл - посмотрите Меопту 1-6х24
Ну или придется покупать 1-4х24 прицелы(
Но лучше то 1-6,

Мишень вчерашняя. Можно пообсуждать пока. Стрелял сам.

Замечательная мишень, если стреляно со 100 метров!

Lis-biker
найт или там люп тысяч за 200? есть ещё дедал за 80... только какой смысл? что куча в 2 раза лучше будет?

смысл? глаза не ломать, для кого то эта сумма не столь существенна, как комфорт от использования... Для групп смысла никакого...

Longbowman
Замечательная мишень, если стреляно со 100 метров!

101, Люп12х, сценар123 в барнаульской гильзе

Аааа, вон оно что. Scenar 123... Тогда всё понятно. А то я где то видео смотрел, там америкацы кучность Барнаульского 6,5 грендель намеряли аж 2,7 моа. Только не помню уже из чего стреляли.

Durnev
Мишень

Alekso77
Для групп

Durnev
Мишень вчерашняя. Можно пообсуждать пока. Стрелял сам.

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

kiowa

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

Чет я упустил, а сколько он весит?

Frayman
а сколько он весит?

в 308 такой 4кг http://i2.guns.ru/forums/icons...90/13890764.jpg

Вот и я говорю, - Сайга 6.5х39.

Или Барс 4-1

Lis-biker
в 308 такой 4кг

Lis-biker
на 100м кучки собирать хватит и псо-ида во всяком случае прицеливание с него точнее чем с моего никоновского загонника

А раньше и с диоптра стреляли и тож ничего... какие ваши годы. Вот лет через 10 раскажете и про стекла и про ПСО))))

Alekso77
и про стекла и про ПСО

Alekso77

смысл? глаза не ломать, для кого то эта сумма не столь существенна, как комфорт от использования... Для групп смысла никакого...

Смысл прицела 1-6 в универсальном использовании
1х накоротке и быстро
2-2,5х на 100-200 м с рук
6-х для максимально точной стрельбы на 100-500 м из устойчивых положений

Lis-biker
на 100м кучки собирать хватит и псо-ида во всяком случае прицеливание с него точнее чем с моего никоновского загонника

Саныч59
есть более подходящее оружие и прицелы

Михаил HORNET

Смысл прицела 1-6 в универсальном использовании
1х накоротке и быстро
2-2,5х на 100-200 м с рук
6-х для максимально точной стрельбы на 100-500 м из устойчивых положений

всегда второе 😞

Lis-biker
есть у меня люпольд марк 4

Я про то что ваши глаза ещё не видят разницы, только и всего "а если нет разницы, зачем платить больше")))

всё у меня нормально, стрелять можно с обеих, да картинка на люпе лучше, но он и стоит ГОРАЗДО дороже, а попадать на 100м можно также, и нафига тогда?

Чтоб была картинка лучше, покуй что дороже... У меня допустим на хреновом прицеле через полчаса глаз устаёт так, что двоиться и мылить начинает... Когда придёт ваше время, вспомните зачем нужно качество стёкол

Alekso77
вспомните зачем нужно качество стёкол

kiowa

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

Согласен. Но что дают, как говорицца.
А будет какая нить Сайга коротышка, подегче... Куча будет наверное похуже. И может оказаться значительно похуже...
В общем, не угадаешь. А пока с этим.

сайга уже есть давно в 308

mobidik12
Durnev,а валовым барнаулом куча как ?Оптика на боковом кроне?

Куча в полиста А4. Или пачка такая попалась... Или....
Крон боковой.

10 см? обычное дело

Принял,Спасибо.

А скорость полёта пули измерял кто-нибудь?

Раздобыл патроны заводские трех разных партий. Но карабин резко перестал стрелять точно... Как выяснилось - боковой крон гавно. При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке. Жду нормальный крон. Потом отпишусь по кучкам.

При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке.

Херня просто какая-то.

Durnev
При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке.

Durnev
нормальный крон

Охотник1975
не поможет

Fireman46
Это если его цеплять на боковую ласту, а если крон вместо целика установить, то и шат ласты как бы не влияет)

Именно вместо целика и буду ставить. Возиться с планкой приклепанной к жестянке - нет никакого желания. Можно и заклепки поменять на болты покрепче и еще в паре мест болтов добавить... Но все к жестянке - все одно не то будет.

Durnev

Именно вместо целика и буду ставить. Возиться с планкой приклепанной к жестянке - нет никакого желания. Можно и заклепки поменять на болты покрепче и еще в паре мест болтов добавить... Но все к жестянке - все одно не то будет.

Да, есть такой ход. Поделитесь фото потом как получилось?

Куча в полиста А4. Или пачка такая попалась... Или....
Крон боковой.

sas7777
куча обычная

я его (калибр) как раз как пострелушечный рассматривал- меньше снос от ветра должен быть чем у 5,45, настильность лучше чем у 7,62-39 😛. не охотник.
зы- кстати о птичках- интересен еще ресурс ствола ибо 7,62-39 пробегает 20 тыр как тихоход, а у 5,45 ИМХО пробег в 2 раза меньше.

sas7777
я его (калибр) как раз как пострелушечный рассматривал

kiowa

Да, есть такой ход. Поделитесь фото потом как получилось?

Да конечно. Вместе с мишенями.

sas7777
все парни, расходимся, чуда не случилось. куча обычная для барнаула и прочего вала, начиная с 5,45 и заканчивая 308 на обычном 415 стволе сайги 😀. Колхозить патроны смысла нет ибо другие калибры более распространены и их колхозинг будет проще.
На счет боковой планки - на всех калашоидах есть небольшой люфт, достаточно капнуть масла в стык и потом понажимать коробку вокруг планки-ласты (а что вы хотели- толщина коробки 1,2-1,5 мм. последнее- на утолщенных типа вепря любого и сайги 308). на скорость это никак не влияет, если только визуального болтания при прижиме и отпускании ласты нет. все в пределах кучности обычного валового патрона при стрельбе остается.

Здается мне что вы не правы. Если посмотреть допуски на патронник по CIP, то можно предположить, что по определению крендель будет кучнее, даже валовым патронном. По планке - решим проблему, и не такое делали.
В общем, вы можете расходиться. А мы еще потанцуем с бубном. 😊
Фотки нет под рукой... Но с открытого прицела я собрал барнаулом кучу 80 мм. У меня далеко не идеальное зрение. Куча из 20(!)выстрелов.
Так что надежды на кчку в 50мм при стрельбе с оптики остаюцца.

mobidik12
щас иду на жесткий эксперимент.Эту планочку будем приваривать.Сдается на 3х винтиках она тоже играет.Планку как мог выставил влево -вправо ,вверх вниз,чтоб на регулировках прицела примерно посередине,когда прицел на крайних регулировках пристрелян ,от регулярных бахов ,похоже накрывается механизм поправок.

Обратите внимание на арку тогда, с ней результаты гораздо лучше.

mobidik12
уже поздно 😊,приварили. Играет/не играет выходные покажут .

Тут отписать не забудьте. Мож тоже сразу приварю нахрен. Не люблю полумер. 😊

лучше фото с приваренной планкой выложите. хотел глянуть как выглядит. на своего впо-136 устанавливал на заклепках, хотя предлагали в другой мастерской приварить (как впрочем и на Молоте на 136 по заказу приваривают а не приклепывают). Но очканул 😀 что может повести коробку. на АКМе она автоматная 1,2 мм, а не усиленная как на вепрях (1,5 мм).
Зы- и чем красить коробку заново будете после установки?

с бубна на 133 у меня куча ужалась до 5-6 см на сотню, а с обычных тридцаток 8-10 см... Значит подача в один ручей имеет смысл.

smith_SVP
нельзя ли поподробнее на этом моменте?

Вот подача справа-слева, как раз актуальна для 7.62х39, ввиду очень свободного патронника. Однообразие подачи имеет существенную роль в повышении кучности.
У Кренделя патрон в патронник садицца плотно, в связи с чем, как мне кажеться, односторонняя подача и прочие неприятности люфтовой системы оружия, расчитанного на работу в разных условиях загрязнения, будет сказываться куда в меньшей степени. В общем, надо исключить случайную сотстовляющую от крон-прицел-спуск(херовый)-прикладка. А потом уже судить о патронне-с воле как комплексе.
И делать это не бегом на коленке кое-как, а с некоторым соблюдением канонов высокоточной стрельбы. Ибо делаем какую-никакую, но иследовательскую работу по стрелковому оружию валового производства только что появившемуся на рынке.

Так то с открытого куча 80 мм из 20(!) выстрелов это очень офигенный результат для калашоида, любого
Так что если любой ВПО-128 его будет способен выдать - то одно это уже делает 6,5 Грендель оправданным
Из нормального ствола Грендель летит отлично

теми же патронами с первого захода по пяти получил 5-6 см

Вот кстати, для понимания. Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению.

smith_SVP
И, если не сложно, фото зуба подачи затвора

Результат не разовый

Не спорю, что если бы бубен вывернуь наизнанку было бы лучше, тут просто куча реально сузилась от смены типа подачи патронов. Фото затвора вот, если надо какие то еще ракурсы пишите, и извиняюсь за откровенный оффтоп)

Fireman46
Fireman46

Durnev
Durnev

Durnev
Вот кстати, для понимания. Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению.

В Гренделе внутренний объем гильзы явно больше
Хотя подача нашего 6,5х39 должна быть явно ближе к 7,62х39, может даже магазины прежними бы остались, хотя и не факт

Костэн
Михалыч, а с будильника кетайского не успел попробовать?

Костэн
Костя, мы с товарищем собираемся через неделю- дней 10 в командировку, обратно в Ебург поедем через Пермь. Могу зацепить с собой будильник, в него грендель очень неплохо укладывается. Подачу попробовать.
Такой: http://www.climags.com/ak-47-m...rum-korean-mag/

Можно конечно... Но, надо к тому времени с кроном под оптику определиться. Иначе непоймем ничего. И еще... Я кренделя в патронник всяко совал... Он весьма плотненький, по сравнению с 7.63х39, не думаю что подача тут играет первую скрипку.

Так хоть удостовериться. А то что в Челябинске, что у нас в этом патроне только АРки, а магазинов большой емкости для вепря пока нету.

mobidik12
По кронштейну ,кот.ставиться на место прицельной планки.Не обязательно приваривавать(чуда не произошло) , наверно можно и на клей ,а может и клей не нужен.

В смысле чуда не произошло? Гуляет? Или просто куча не ужалась?
И еще, для понимания, это все на Вепре или Сайге делалось? В каком калибре?
Я вот смотрел на кронштейн Кребса... Один в один конечно делать не буду, громоздко. Кучность это хорошо - но не самоцель.
Мне бы вернуть все к исходному с новья, и хватило бы... Вот думаю....

2Durnev и ТС: просьба озвучить месяц/год выпуска карабина и еще уточнить такой момент: есть ли огрехи по качеству сборки?

в частности интересует шток газового поршня шатается или нет? или еще что-нибудь? это к вопросу что крон боковой расшатался

также интересует цена, если не хотите назвать конкретную цифру, скажите насколько по цене отличается от такого же в 223/308?

ЗЫ: оптиканутые, чо вы набежали на 7 страниц из 9? ИМХО надо сначала понять что аппарат из коробки может, ведь сразу понятно что это не высокоточное оружие и большинство его рассматривает как пострелушечный. типа послежу за темой

Durnev
Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению

Benedictor2000
2Durnev и ТС: просьба озвучить месяц/год выпуска карабина и еще уточнить такой момент: есть ли огрехи по качеству сборки?

в частности интересует шток газового поршня шатается или нет? или еще что-нибудь? это к вопросу что крон боковой расшатался

также интересует цена, если не хотите назвать конкретную цифру, скажите насколько по цене отличается от такого же в 223/308?

ЗЫ: оптиканутые, чо вы набежали на 7 страниц из 9? ИМХО надо сначала понять что аппарат из коробки может, ведь сразу понятно что это не высокоточное оружие и большинство его рассматривает как пострелушечный. типа послежу за темой

Сейчас в продаже моно встретить карабины 14-го да, из установочной партии, это мой. Огрех по большому счету нет, кроме планки. Возможно кто то вообще бы не заметил.
Есть еще карабины конца 15го гоа выпуска - уже серийные, пару держал в руках, вроде все тоже самое... Но, не стрелял не вглядывался.
Так что мнения могут отличацца.
Цена обычная. Я даже не помню точно, сколько отдал. Брал всякую херню по списку, себе и корешам, плюс карабас. Как то не запомнилось.
По оптиканутым... Мне вот хочется понять возможности комплекса, ствол-патрон. Поэтому и оптика пока 12х. В будущем вообще хочу уйти на минимальные кратности или колиматор или механику. Мне для тяжелых условий его надо подогнать. А там скорее всего, не до оптик и прочих будет.

2Benedictor2000
Шток на поршнях АКобразных должен болтаться. Размер биения указан в Руководстве по среднему ремонту

Вы биение с люфтом не путаете? Ну это так, к терминам.
На моем он закернен несмерть, боюсь что и выкрутить будет не очень просто.

Ну назовите как хотите. Шток не должен крепиться к раме мёртво.

Охотник1975
Ну назовите как хотите. Шток не должен крепиться к раме мёртво.

тогда объясните следующую ситуацию: имею 2 Вепря, Вепрь-223 (в обычном исполнении, такой же как у ТС, только калибр, ноябрь 14г) и Вепрь-Супер 308 (март 15 вроде)

На Супере шток стоит мертво, все работает
На 223 шток болтается относительно своей оси градусов на 15-20, и еще вертикальный люфт есть на самих направляющих затворной рамы, и как результат сплошь затыки при стрельбе из-за того что затворная рама трется о колодку прицела

Внимание вопрос: если "Шток не должен крепиться к раме мёртво" - то почему мертвый на Супере работает, а "не мертвый" на 223 - нет?

Есть у меня теория, что в конце 14 года, на Молоте собирали пробные партии различных карабинов СОК в стандартном исполнении (223, крендель и может еще какие-то)и с ними возможны косяки, поэтому я и спросил

Не знаю, каждый индивидуально смотреть надо. Да и я больше с нормальными калашами сталкиваюсь, а не с производными

"Люфтящий" шток - залог повышенной надежности.

""""На 223 шток болтается относительно своей оси градусов на 15-20""""
Я прошу прощения, но где то тут ипотека...

"Планка стоит на колодке мертво,с небольшим усилием за край прицела небольшие гуляния есть,но это уже сама колодка гуляет.
Куча не ужалась,сок 94 в х39 . Первые 2-3 прилетают в кружок 3см (пока холодный ствол)часто цепляются краями ,а потом раскидывает до 10см.И так пока всегда .Нет стабильности."

Можно попробовать допилить газоотводную трубку в районе зажима, чтоб от руки немного шевелилась. Напряжение на ствол уйдет, кучность повыситься.
Сделали так брату на Вепрь 308 - высить после 3 го выстрела почти перестал.

mobidik12
Парни,тока перед сваркой НАДО убедиться ,что планка смотрит в нужную сторону .Просто на болтики ,пристрелка ,потом сварка.И это,надо проверить ,может и нет смысла в сварке ,может достаточно посадить на ядреный клей.

Чета наигрался я с этим кренделем. Под мои задачи как то не очень в коконцовке.
Кому нада - пишите в личку. Все скопом отдам. 😊

праздник был примерно на 200 выстрелов ,с одной стороны сварка не выдержала,лопнула.

Durnev
Чета наигрался я с этим кренделем. Под мои задачи как то не очень в коконцовке.
Кому нада - пишите в личку. Все скопом отдам. 😊

Хотел спросить, я конечно понял что заводские патрики какаха и перспектив на них нет, кучность аналогична 7,62-39 на сотке. Но у вас есть фотки на самосаде на сотку, там пара минут вроде как есть, ну дык интересно- вы стреляли дальше? Интересно что там самосадом и заводским порноулом метров на 300, если струляли. На 200 метров- НЕ интересно, тк техническая кучность мало зависит от внешних воздействий и если проводить аналогию с 7,62-39 будет нормальной. Интересно очень по результатам именно ОТ 300 метров. Не стреляли случаем?

wolodya_59
Я пошёл другим путём - в теме про "Сайгу" 308 фотки моего варианта крона. Без сварки решил пока. На 39-ю охотничью крон ещё в процессе.

Ну ИМХО конструктив на доработать - во первых тогда планку назад можно сделать чуть длиннее, освободить задний слот, сделав крепление по-другому, может проще тремя винтами сквозь планку, тогда можно будет разместить постоянный "прицел" той или иной конструкции

Мне розовую надо срочно. Не до Вепря мне. Надо место освободить. Он - самый Ненужный, под МОИ задачи. Вот и наигрался.

Кто хотел со стволом 590 мм? Здесь предлагают:
http://guns.allzip.org/topic/187/1476259.html

wolodya_59
Я пошёл другим путём - в теме про "Сайгу" 308 фотки моего варианта крона

Дубль, чет фото не цепляцца.
Прошло несколько дней... Пробуем. 😊

Мужчины, кто-нибудь встречал, сие чудо в магазинах нашей необъятной?

Не, Павел, нету его.... Тока зеленыйпорноул...
Мож Вольф не сертифицирован для внутреннего рынка?

belyj-veter
Мужчины, кто-нибудь встречал, сие чудо в магазинах нашей необъятной?

Не, не фотошоп....
Кребс патронами от Вольфа стрелял еще лет пять назад на своих акобразных... Если мне конечно память не изменяет... Это в штатиках.
Мож благодоря санкциям у нас это все появиться, раз туда везти теперь низзя....
😞 😊

Durnev
Тока зеленыйпорноул...

Durnev
Мож Вольф не сертифицирован для внутреннего рынка?

Durnev
Мож благодоря санкциям у нас это все появиться, раз туда везти теперь низзя....

Longbowman
А не фотошоп ли это?

belyj-veter
фотка с МИДВЕЙ ЮСА

Лейбл "ГОЛД" настораживает, кстати где то "у них", видел фото коробки "Вольф" с логотипом БПЗ, правда в 223ем, но не суть.

Ну вот, Паша в святые произвел меня.... Радоваться или расстраиваться, даже незнаю.
Жаль только, что патроны приличные, и при этом отечественные, от этого в магазах не появяцца... А релодить под автомат - ну никакого желания....

Durnev
А релодить под автомат - ну никакого желания....

Жаль только, что патроны приличные, и при этом отечественные,

belyj-veter
ну, есть же РАЗНЫЕ варианты релоада 😊

Даже просто перепуливатб сценаром и ровнять навески в порноуле - и то лениво. Честно. Или наигрался, или полуавтомат не тот. 😊
Ладно под идею АУГа в этом калибре, можно и поперепуливать... А вот под Вепря - совсем неохота.

WOLF это был бренд для импорта патронов в пиндосии, под ним ввозились патроны разных заводов. Это скорее всего сербские какиенибудь.

Durnev
Ладно под идею АУГа в этом калибре, можно и поперепуливать...

Идея АУГа в гренделе, почернела, засохла и отвалилась, как несбыточная мечта....

vc123
А взять б/у и перестволить?

Дык я читал про то....
А че там, другой бупапик не смотрицца, на перествол в Крендель?

Durnev
А че там, другой бупапик не смотрицца, на перествол в Крендель?

А чем вас арка в этом патроне не устраивает?

Костэн
А чем вас арка в этом патроне не устраивает?

Арка была, не впечатлился. Хочу булпап.

belyj-veter
но я уже купил, этот конструктор

Durnev
Хочу булпап

Костэн
Чьего производства?

Костэн
Конкретно в чем проблема, в стволе, болте или магазине

Со шматком у тебя есть перспективы.
А что там в стволе у дрели?

Костэн
А что там в стволе у дрели?

А добавить некуда?

только если наварить 😀 😀 😀

Паша, а Евгений Ваганыч он не из ваших краев?))))
Ты без вот этих ростовско-питерских культурных понтов скажи- в чем проблема если новый ствол из болванки резать?

Ствол куда то вставляецца, обычно. Хотя бы в ресивер закручиваецца, ну так, для примеру. Вот этим самым внешним габаритом и есть ограничения.
Ствол то понятно что новый с дюймового бланка минимум, а толку то? Не переделывать же все, вместе с ресивером, затвором и газотводом... Проще с оля сконструировать... Гы.
Надеюсь понятно, старался без понтов. А то у нас тут тож свои, типа реальных пацанов... 😊

Ну доходчиво. Я вроде сразу спросил в чем проблема развития этого перфоратора)))) Так бы и сказали- в ресивере. А так нет- надо КВН устроить)))
\

Костэн
Ну доходчиво. Я вроде сразу спросил в чем проблема развития этого перфоратора)))) Так бы и сказали- в ресивере. А так нет- надо КВН устроить)))

Паша не нервничай. это не по индейски)))
Ты не говорил НА. Ты говорил В.)))

:D 😀 😀

Проще нарыть булкомплект для скс. Комплект 35, скс 15. Ресурс на 20000 бахов в 10 см в серии из 10 выстрелов, патрон 9р. Это оптимально на мой взгляд.

Ганза в собственном соку))) Начали за грендель, закончили за СКС.
Аминь)))

Начали за грендель, закончили за СКС.

нарыть булкомплект для скс

Да.... Действительно, и чего мы тут мучаемся. Всем по СКСу, и проблема то решена! Мудрые люди на ганзе пишут. В каждой теме - обязательно мудрец, а то и не один...
И куда мы лезем со своим то скудным умишком....

По теме. Видел тут рекламку... Кто то таскает винтовки с ЮАР, труля-ля назыыаюцца. Но в ЮАР еще делают Вектор, а у них есть булка... Причем к АК она ближе чем АУГ.... Мож заморочицца таким вариантом. ЮАР там с санкциями то как?

Вроде никак. Патроны сейчас через них идут. И в теме про ввоз тоже народ про ЮАР говорит.
Только какой смысл тащить АК-образную булку с другой стороны земного шара и перестволивать ее за атомное бабло? Не проще из готовой каркалыги сделать с автоматикой на коротком ходе поршня и передним взводом.
Или не заморачиваясь глубокой модернизацией переодеть в готовый кит.

Да хрен его знает, про смысл.... Я этого Вектора в глаза не видел. Но почему то обещают что он пипец минутный из коробки...
И тащить дык не один.... В общем, мысли вслух. Но без притензий на истину в последней инстанции. Истина она в СКС! 😊 😛

http://guns.allzip.org/topic/241/1799519.html
давай поженим

Durnev
обещают что он пипец минутный из коробки...

http://guns.allzip.org/topic/241/1799519.html
давай поженим
А че, вариант... Живьем бы памацать...
А там затворную раму поменять, еще по мелочи, газоттвод поковырять....
Мож чего и получиться....

Нук закупай.

Ага, на себе экспереминтируй. 😊
Не подойдет он на вепря...

Так все же уже известно, в плане тюнинга
Заменить приклад, предохранитель, прикупить легкую раму с титановым поршнем, поставить дульник по вкусу, может поставить длинное трубчатое цевье, благо гайки нет
И результаты и удобствво станут лучше)

Михаил HORNET
Ага, на себе экспереминтируй.
Не подойдет он на вепря...

А есть возможность сделать на манер шасси vtb, что он сделал для Тигра мини-шасси для Вепря или там РПК )) - то есть кронштейн, который одним концом вставляется на место целика а потом переходит в боковой кронштейн и задней частью крепится на планку
у калашоидов крышка поднимается низко- пилить ее не надо

Миша, как только что-то появится, у тебя будет возможность потестить одним из первых 😊

Костэн
Яб от тебя на другом краю земного пузыря жил- и не такого бы наобещал 😀

А зачам так далеко ходить? Похоже сам Молот в этот карабин не верит, вон даже для ВПО-209 кучность выше написал. 😊

Михаил HORNET
А есть возможность сделать на манер шасси vtb, что он сделал для Тигра мини-шасси для Вепря или там РПК )) - то есть кронштейн, который одним концом вставляется на место целика а потом переходит в боковой кронштейн и задней частью крепится на планку
у калашоидов крышка поднимается низко- пилить ее не надо

На сестре "Вепря" так и сделал 😊
пост #191
Сейчас на сестрёнку с охотприкладом делаю более технологичный, потом этот экземпляр доработаю.

а магазин от АК, становится или там собственный?

Магазин под грендель свой собственный что на АК что на АР

В Барс (СПб) приехали 3шт Вепря 128 в 6.5 Грендель, Просили их два моих товарища Паша (Беглый Ветер))) и Север. Вепри уже неделю лежат и патроны к ним есть, а эти все носом воротят.
Так что если кому интересно, приходите.

MARK 01
В Барс (СПб) приехали 3шт Вепря 128 в 6.5 Грендель, Просили их два моих товарища Паша (Беглый Ветер))) и Север. Вепри уже неделю лежат и патроны к ним есть, а эти все носом воротят.
Так что если кому интересно, приходите.

в каком исполнении ? подумываю на счет гренделя, но 520й ствол смущает 😊 была мысль взять 700-й и сделать из него "булку" 😊))

, но 520й ствол смущает

MARK 01
520 на заводе нет, пришли только 590)

Все отлично по длине, посмотрел вот этот кит http://guns.allzip.org/topic/241/1799519.html
Теперь думаю и себе Кренделя взять)))

Я правильно понял, что у него твист 203 мм (8 дюймов)?
А кримметка в патроннике есть? На скате гильзы получается выпуклость, известная как "улыбка Молота"?

AleX413
известная как "улыбка Молота"?

Так она есть или ее нет - вот в чем вопрос 😛
Если порноульским гумном стрелять - конечно без разницы. Но были планы попробовать выжать из этого хоть что-то осмысленное, а ресурс гильзы стремительно летит в задницу. А они на каждом углу не валяются

В 9х53 ресурс как ресурс не смотря на улыбку, что делается не так?

MARK 01
Все отлично по длине, посмотрел вот этот кит http://guns.allzip.org/topic/241/1799519.html
Теперь думаю и себе Кренделя взять)))

Я общался с продавцом кита. Говорит, что на ВПО-128 не встанет. только на ВПО-129 😞(( А сравнить негде... 😞((

И еще - пообщался с заводом. Несмотря на наличие в паспорте версий карабина с 700м стволом фактически они не производятся. Самый длинный на текущий момент 590й. Значит надо брать розовую и ехать покупать. Ток мне в Климовск гораздо ближе, чем в Питер 😊

P.S. чудес от Гренделя не жду, для чудес есть Тикка варминт в 308м 😊 но как универсальный охотницкий карабин для средней полосы России по моему оно будет вполне себе ничего. Надо тока патронов сразу затарить тыщ 5 😊 что б не оказаться в ситуации как с Тиккой - или крути или стреляй по 100-500 р за выстрел.

Так возьмите Вепря 308 и боеприпасом не заморачиваться.
Я присматриваю оружие под Грендель так как имеющийся 223 считаю слабоватым для серьезной дичи, слабоватым по весу пули.
По мне 308-много шума, 7.62*39 - мало настильности, 243 - настильность хорошая, боеприпасов нет. Грендель вроде золотая середина.
Хотя если сейчас бы брал первое нарезное - то это бы был Ежик в 7.62*39.

Феникс 10
если сейчас бы брал первое нарезное - то это бы был Ежик в 7.62*39

Грендель еще, судя по ряду моментов, должен существенно превосходить .223 по ресурсу ствола. Не уверен, что он сможет отходить столько же, сколько 7.62х39 (на ганзе есть Сайги в этом калибре с настрелом более 40000, и они стреляют по прежнему достаточно кучно), но .223-й (и тем более .243-й) переплюнет однозначно. Конечно для охотника, который за год отстреливает одну-две пачки патронов, и ресурса .243-го будет за глаза, а вот если человек регулярно тренируется в стрельбе, то приятно делать это на стволе, который не загнется после нескольких тысяч выстрелов.

nekobasu
Не уверен, что он сможет отходить столько же, сколько 7.62х39 (на ганзе есть Сайги в этом калибре с настрелом более 40000, и они стреляют по прежнему достаточно кучно)

AleX413
А кримметка в патроннике есть? На скате гильзы получается выпуклость, известная как "улыбка Молота"?

ЧТО???
Эти *пип* умудрились и на ВПО-128 кримметку в патронник вкрячить?!
Вот кто мне объяснит каким нормативным документом они при этом руководствуются? Или я не знаю, а 6,5Х39 состоит на вооружении в РФ?

Нет, я как раз не знаю. Я интересовался у владельцев, есть ли... это? Поскольку одно дело здравый смысл, другое российская действительность.
В магазине (Барс в СПб) сказали, что вроде нет, но чиста зуб не дают - они сами не отстреливали 😛
Сам посмотреть не могу - розовую заказал, но она еще не созрела. Но как только - так сразу

AleX413
одно дело здравый смысл, другое российская действительность.

Вот-вот! И я о том же...
Думаю, тут многим будет небезинтересно:
http://www.outdoorhub.com/stor...efinitive-arms/
А 128 надо отрезной магазин на 5/10/20/30, стволы 415, 520, 590 мм и форм-фактор "Вепрь-1В" с планкой Пикатини.

А ещё перестволить РПКН (с боковой планкой) - не все же их в охолощёные запиливать. А ещё лучше РПКСЛ, с ним можно и без блокиратора складного приклада обойтись.

ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень((((((( как-будто бабахать нечем(((

rockyda21
ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень((((((( как-будто бабахать нечем(((

"хрень", "бабахать" и Grendel...
Песочницы перепутаны, в младшую группу.

rockyda21
ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень((((((( как-будто бабахать нечем(((

А вы правда дятел?
6,5 Грендель это как раз и есть самое нормальное что только может быть
Оружия под него нет в редиме пошел и купил - вот это да
Но ничего, скоро ждите)

а Вы для чего такого серьезного его использовать думаете?

Да для всего
От побед на соревнованиях и до охоты, причем 6,5 Грендель годен для охоты НА ЛЮБУЮ дичь нашей фауны
А так это современный военный патрон, в котором исправлены недостатки как 7,62х39 так и 5.45х39
Вы просто не понимаете, что это не "еще один патрон" в сотне других, а патрон, вобравший все лучшее, идеальная реализация заветов великого русского оружейника Федорова, которую он, подобно Циолковскому, обосновал еще в начале 20 века

Только к сожалению все эти заветы разобьются о суровую действительность, цвета моего скс, и не менее суровую действительность рассеивания бпз с туламмой 😊 Ну и еще из калаша ар не сделать, только в стране наиболее вероятного противника.

Пока что, на АР-системах, Грендель от БПЗ отлично себя показывает до 500 м
До ПЯТИСОТ!

Михаил HORNET
мега-ветеран
6,5 Грендель
патрон, вобравший все лучшее, идеальная реализация заветов великого русского оружейника Федорова, которую он, подобно Циолковскому, обосновал еще в начале 20 века

Да пафосно, но суть абсолютно верна.

Виталий Петров
...заветы разобьются о суровую действительность, цвета моего скс

Перекрасьте свой СКС в алый 😊

короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья, но это всего лишь потакание нашим "оружейникам"

rockyda21
короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья, но это всего лишь потакание нашим "оружейникам"

Мы с Вами встречались лично, на Дубраве отстрел помните? То что я очень критично думающий человек, надеюсь убедились еще при отстреле Вашего на тот момент Тигра?
Так вот, я полностью согласен со словами Михаил HORNET (за исключением дятла в Ваш адрес), Enotos, nekobasu, Han no mag - согласен полностью. С Вами же согласится не могу.

rockyda21
короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья

Какой-то зоосад: сверчки, дятлы... а так да, без обид.
Всем скажу: на некоторых уникумов, просто, внимание обращать не надо.

Подскажите кто в теме, отдельно магазины ВПО-128 в продаже встречаются? Где, почём?

Кстати, о действительности. 223 на вооружении не состоит, а след есть.
Это Вепрь-223 - ровно тот же, только калибр другой.
Царапина мелкая, исправимая, но напрягает отсутствие альтернативы

AleX413
Это Вепрь-223 ... напрягает

А тот же 98-й Маузер в 8Х57!
Это глупость ВэПэОвцевого производителя, причём, он же деньги на своей глупости теряет, делая кримметки.
А вы говорите: рынок, деньги, выгода!
Тупо, *государев муж* сказал: "Надо!", а *муж* тупой как валенок, и все эти великомудрые конструктора, засунув языки в ж*пу делают ТЗ на криммметку.

Может имеет смысл попросить именно владельцев ВПО-128 кал. 6,5х39 (обоих коммерческих версий стволов - 520 и 590 мм) выложить фотографии стреляной гильзы? Чтобы не было догадок и домыслов, и постов с фотографиями гильз из ДРУГОГО оружия.
Владельцы ВПО-128 кал. 6,5х39 - сделайте фото стреляных гильз пожалуйста, и напишите исполнение Вашего карабина, и год его выпуска. Есть подозрение, что Кувалдо ставило свою "улыбку" именно в установочную партию 2014 г.в.

Han no mag
...
Это глупость ВэПэОвцевого производителя, причём, он же деньги на своей глупости теряет, делая кримметки...

Полностью с Вами согласен, себе однозначно предпочту карабин, который не портит стреляные гильзы, даже предпочту доплатить.

switch_on
Может имеет смысл попросить именно владельцев ВПО-128 кал. 6,5х39 (обоих коммерческих версий стволов - 520 и 590 мм) выложить фотографии стреляной гильзы? Чтобы не было догадок и домыслов, и постов с фотографиями гильз из ДРУГОГО оружия.
Владельцы ВПО-128 кал. 6,5х39 - сделайте фото стреляных гильз пожалуйста, и напишите исполнение Вашего карабина, и год его выпуска. Есть подозрение, что Кувалдо ставило свою "улыбку" именно в установочную партию 2014 г.в.

Присоединяюсь.

И попрошу AleX413 убрать фотки "улыбок" из Вепря223, а то люди заглянут в ветку по ВПО-128 и не разобравшись т.к. "На Ганзе постов не читают." пойдёт не верная информация.
Присутствие кримметок в патроннике безразлично только людям не задумывающимся о релодинге, а в 6,5Grendel он не то что не лишний - жизненно необходимый.

switch_on

Мы с Вами встречались лично, на Дубраве отстрел помните? То что я очень критично думающий человек, надеюсь убедились еще при отстреле Вашего на тот момент Тигра?
Так вот, я полностью согласен со словами Михаил HORNET (за исключением дятла в Ваш адрес), Enotos, nekobasu, Han no mag - согласен полностью. С Вами же согласится не могу.

вы стреляли вместе с моим кумом. это его карабин. но выбирал его ему я.
вепрь... опять вепрь. неужели никому не надоело? и не важно в каком калибре.... я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт. но его нет и не будет. к сожалению.
и еще... никого не смущает, что калибры подвергаются забвению не с проста?

У Вашего кума был относительно неплохой карабин, но я предпочел 1992 г.в., причины ему я тогда озвучил. В этой теме мне нужен именно калибр, а не карабин, мне с патронами потом на СКАТ - заказ делать, AR-ку в двух калибрах на основе гильзы M43. Ибо мне нужны два аппера в сборе - аппер с Гренделем на 22-х дюймовом своле, и аппер с коротким стволом на 9х39. А патронов на СКАТ нет, нужно свои везти, а потом делать заказ. Что делать, так и живем, Россия...

все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт.

Картинки я убрал - проблема не исчезла 😛 223 и 308 улыбаются, с чего бы кренделю не? Но царапина мелкая, фуллсайз должен выправить в ноль.
Жаль, что альтернативы этим местным погремушкам в ближайшее время по понятным причинам не ожидается. А под РПК релоадить смысла нет...

rockyda21
я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт.

Очень сильно ошибаетесь в своём предположении. С чего его можно было сделать!? (вопрос не rockyda21, вопрос риторический, с ним всё понятно - без обид)
Вам уже написали: "Для болта лучше 6.5х47 .260 Рем., 6.5х55 , 6.5-284"

switch_on
делать, AR-ку в двух калибрах на основе гильзы M43. Ибо мне нужны два аппера в сборе - аппер с Гренделем на 22-х дюймовом своле, и аппер с коротким стволом на 9х39.

Мне нравится Ваш подход - считаю его разумным. Хотел уточнить: 22-х дюймовый свол в каком твисте планируете и под какую массу пули в Гренделе? По 9Х39 тоже интересны ответы на эти вопросы.

AleX413
3-6-2016 17:03           
Картинки я убрал

Спасибо.
Да, проблема не исчезла - уменьшилась вероятность не верного понимания действительности.

я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт

Производители ВПО-128 на своих видиоконференциях неоднократно говорили что с производством 6,5Grendel в исполнении Вепрь-1В и с различными длинами стволов никаких проблем нет:
https://www.youtube.com/watch?v=BJjORrf7rLM
Но не поступают заявки от торговых организаций. А сами даже дополнительные магазины в торговлю, как я понял, не отпускают, комплектуя свой карабин всего ОДНИМ магазином! При минимальной цене со всеми возможными скидками в 32,120т.р. И после этого удивляются: что-то взлёта продаж не наблюдаем.
На самом деле - модификаций нет, различных длин ствола нет, различных исполнений нет, магазинов нет...
Чего удивляться?
Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой и складывающимся на правую сторону прикладом.
Кому-то Вепрь-1В со стальной планкой Пикатини, кому-то с 700мм. стволом под бул-пап. А в охот-контуре берут только потому что других нет, берут не охотники. Охотники, как правило очень консервативный народ и чтобы взять новый калибр... это не про них. А вот стрелкам это "палено с дыркой" на хрен не надо, только интересный, новый калибр.
У Молотовцев намечается очередная видиоконференция:
http://guns.allzip.org/topic/48/1845325.html
, а вопросы даже задавать не хочется - в предыдущий раз на мои пять вопросов, на все ответили отрицательно, даже не удивило.

Под булку годится даже со стволом 590. Только ствол с коробкой на пару см длиннее 800 - в законе в любом случае. А ствол 700 мм должен быть толстым, иначе с калашовскими потрохами он попадать вообще никуда не будет.
Но, как я понимаю, не только в магазине, а даже на заводе конкретное исполнение заказать невозможно
А так-то вот такой вариант был бы приемлем
[img]https://77rus.smugmug.com/Military/ARMS-Hunting-2015/i-XvrF7zb/0/M/ArmsHunting2015-04-M.jpg[/img]

Han no mag
Производители ВПО-128 на своих видиоконференциях неоднократно говорили что с производством 6,5Grendel в исполнении Вепрь-1В и с различными длинами стволов никаких проблем нет:
https://www.youtube.com/watch?v=BJjORrf7rLM
Но не поступают заявки от торговых организаций. А сами даже дополнительные магазины в торговлю, как я понял, не отпускают, комплектуя свой карабин всего ОДНИМ магазином! При минимальной цене со всеми возможными скидками в 32,120т.р. И после этого удивляются: что-то взлёта продаж не наблюдаем.
На самом деле - модификаций нет, различных длин ствола нет, различных исполнений нет, магазинов нет...
Чего удивляться?
Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой и складывающимся на правую сторону прикладом.
Кому-то Вепрь-1В со стальной планкой Пикатини, кому-то с 700мм. стволом под бул-пап. А в охот-контуре берут только потому что других нет, берут не охотники. Охотники, как правило очень консервативный народ и чтобы взять новый калибр... это не про них. А вот стрелкам это "палено с дыркой" на хрен не надо, только интересный, новый калибр.
У Молотовцев намечается очередная видиоконференция:
http://guns.allzip.org/topic/48/1845325.html
, а вопросы даже задавать не хочется - в предыдущий раз на мои пять вопросов, на все ответили отрицательно, даже не удивило.

Там надо разогнать половину народа а оставшуюся заставить работать...

Han no mag
Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой

Lis-biker
закажите прямо на заводе.

Меня, конечно, искренне возмущает что "На Ганзе постов не читают.", но в вашем случае это меня совершенно не удивляет, вы отметились в темах начиная от "дачных клозетов" и заканчивая высокоточкой! И не удивительно что ни в одной теме ничего по существу.
Прочитайте, пожалуйста:

AleX413
не только в магазине, а даже на заводе конкретное исполнение заказать невозможно

Enotos
И еще - пообщался с заводом. Несмотря на наличие в паспорте версий карабина с 700м стволом фактически они не производятся.

Разъясняю: было выпущено две партии ВПО-128 установочная в 2014 году со стволом 520мм. комплектовавшаяся 2-мя магазинами и в 2015 году ствол 590 мм. и один магазин, обе в дизайне "бревно с дыркой".
И всё. И на все заказы этому производителю до лампочки (если литературным языком выражаться).

вы пробовали заказывать?
кому действительно надо, тот купит.

Lis-biker
вы пробовали заказывать?
кому действительно надо, тот купит.

Высказывание из разряда: "Захочешь скрипку Страдивари, сам сделаешь!"

Первое.
Приобретать отечественное оружие по почте считаю неприемлемым.

Второе.
Молот своим дилерам поставляет не то что им надо, а то что сами считают нужным. А уж про обычных потребителей что говорить. Нам ведь сказали что: "Т.к. с ПКМ ходить на охоту не удобно производить мы его не будем."

ну ясно, одни слова.

Lis-biker
ну ясно, одни слова.

Lis-biker
закажите прямо на заводе.

https://www.youtube.com/watch?...0fZBt21QqPuTeKl

я вот одно вижу, кто хотел- себе купил, а кто только эээ говорит, тот жалуется.. оно конечно приятно если в магазинах будет, но это врят-ли, спроса нет, и врятли появится.

Lis-biker
я вот одно вижу, кто хотел- себе купил, а кто только эээ говорит, тот жалуется.. оно конечно приятно если в магазинах будет, но это врят-ли, спроса нет, и врятли появится.

Я вам ещё раз повторяю, я могу купить "в живую" только или ВПО-128 в климовском Темпгане за 32,85т.р., но меня совершенно не устраивает модификация продающегося 128-го. Или у Геннадия Михайловича заказать, но там я не считаю логичным отдавать те деньги которые он просит за оружие в 6,5Grendel.
Не идёт разговор об оружии ради калибра.

По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист.
да, отдам денег в 5 раз больше чем стоковый ВПО-128 (который всеравно надо было доводить), но зато надеюсь получить то что хочу.
и стрелять в удовольствие как по бумаге так и на охоте.
Это, б...ть, к вопросу о том что спроса нет и что кто хочет тот купит.
Да, поедут к Кожаеву, закажут, подождут 2-4 месяца и купят. потому что больше нихера нет и не предвидится. и эта ситуация, когда люди готовы переплачивать впятеро и ждать 2-4 месяца как бы намекает что проблема не в спросе. спрос есть. Проблема в том что производителю на этот спрос - похер.
И все "производство" = взять армейский калаш и "доработать" его что бы он кримметку делал.

P.S. на прошлой неделе был в Вятских Полянах - магазина при заводе больше нет. закрыто. Или покупай по интернету кота в мешке и е...сь потом с возвратом или иди нахер. Вот и вся позиция "производителя".

Enotos
потому что больше нихера нет и не предвидится.

С уважением, Игорь.

Enotos
По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист.
да, отдам денег в 5 раз больше чем стоковый ВПО-128 (который всеравно надо было доводить), но зато надеюсь получить то что хочу.
и стрелять в удовольствие как по бумаге так и на охоте.
Это, б...ть, к вопросу о том что спроса нет и что кто хочет тот купит.
Да, поедут к Кожаеву, закажут, подождут 2-4 месяца и купят. потому что больше нихера нет и не предвидится. и эта ситуация, когда люди готовы переплачивать впятеро и ждать 2-4 месяца как бы намекает что проблема не в спросе. спрос есть. Проблема в том что производителю на этот спрос - похер.
И все "производство" = взять армейский калаш и "доработать" его что бы он кримметку делал.
P.S. на прошлой неделе был в Вятских Полянах - магазина при заводе больше нет. закрыто. Или покупай по интернету кота в мешке и е...сь потом с возвратом или иди нахер. Вот и вся позиция "производителя".

Александр,
https://www.youtube.com/watch?v=byr24c2fYKo
"всё будет, у нас, хорошо, а у них - как они заслужили."(С)
Кожаев делает, ведь, с не хромированным стволом? Будете пользовать в GM-15 БПЗ 6.5 Grendel?
А так, моё предложение по Климовску в силе.

PUFGUN.RU
Ну как бы не совсем так...

С уважением, Игорь.

ну как бы расскажите - как на самом деле ? 😛

Han no mag

Александр,
https://www.youtube.com/watch?v=byr24c2fYKo
"всё будет, у нас, хорошо, а у них - как они заслужили."(С)
Кожаев делает, ведь, не хромированные стволы? Будете пользовать в GM-15 БПЗ 6.5 Grendel?
А так, моё предложение по Климовску в силе.

да, буду пользовать БПЗ 6.5 Grendel.
надеюсь что обещанная карбонитрация или как оно там называется добавит живучести стволу. А потом - буду перестволиваться по мере необходимости 😊 Вечного нет ничего 😛

Enotos
ну как бы расскажите - как на самом деле ?

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
Да как бы нет особых секретов. Предвидятся Орсисы.

С уважением, Игорь.

Кожаев ставит Орсисовские стволы 😛
так что это не новость.

Enotos
Кожаев ставит Орсисовские стволы
так что это не новость.

PUFGUN.RU
Орсис ставит Орсисовские стволы и не только на Орсисы. 😛 😛

ну если Орсис на сторону продает стволы, то логично что он и сам может собирать АР-ки со своими стволами 😊 Но только пока готового изделия нет и купить негде.

Enotos
ну если Орсис на сторону продает стволы, то логично что он и сам может собирать АР-ки со своими стволами Но только пока готового изделия нет и купить негде.

Орсисовская мелкашка "предвиделась" еще в 2012 , до сих пор "видится" ежиком в тумане.

PUFGUN.RU
Да как бы нет особых секретов. Предвидятся Орсисы.

Han no mag
...Или у Геннадия Михайловича заказать, но там я не считаю логичным отдавать те деньги которые он просит за оружие в 6,5 Grendel.

Невозможно. Патронов 6,5х39 Барнаул нет на СКАТ, а те две винтовки что есть на СКАТе под "TRUE"-Grendel (специалист СКАТа упомянул, что американский и наш Grendel - всё-таки не взаимозаменяемые патроны), не продаются. Интереса на СКАТе, как я понимаю, к этому калибру тоже нет (надеюсь, что временно). Без двух пачек патронов - не берут заказ в работу. Т.е. построить на заказ AR-15 под Grendel можно только через приобретение другого карабина под калибр 6,5 Grendel Барнаул, и это я ещё про стоимость заказа ничего не сказал 😞 - AR-ка получается "золотая".

Вы задавали Выше мне вопрос, по железу которое я желаю получить финально:
1. Аппер 6,5х39 - 22 дюйма нержа, твист девять, юзать планирую только лёгкую (107gr - 6,95г) матчевую Sierra Match King https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing в Барнаульской гильзе
2. Аппер 9х39 - 12 дюймов нержа\хром и хрен с ним даже черный пойдет, всё-равно редко юзать буду, твист девять, юзать планирую заводской патрон КСПЗ вот такой ( http://img.allzip.org/g/2/orig/6970366.jpg )

ЗЫ: Геннадий Михайлович, если Вы против использования Вашего фото - скажите, я уберу!

Enotos
По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист...

У Вас про наличие на руках пары пачек патронов ничего не спрашивали, и взяли заказ в работу? Или Вам будут делать винтовку под американский Grendel ? Тогда вопрос - где патроны брать будете? Ведь барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

Enotos
надеюсь что обещанная карбонитрация или как оно там называется добавит живучести стволу. А потом - буду перестволиваться по мере необходимости 😊

Насколько я знаю, карбонитрацию внедрили только на ORSIS, можете кстати выложить скан бланка заказа на СКАТе, с затертыми персональными данными? Скажу честно - я не верю, что у Вас взяли заказ в работу!

Вдогонку - прочитал потом ниже - что Вы упомянули, что на СКАТе ставят в свои винтовки орсисовские СТВОЛЫ (а не закупают заготовки стволов) - тогда в принципе могу поверить в карбонитрацию от СКАТ.

switch_on

У Вас про наличие на руках пары пачек патронов ничего не спрашивали, и взяли заказ в работу? Или Вам будут делать винтовку под американский Grendel ? Тогда вопрос - где патроны брать будете? Ведь барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

Насколько я понял вопрос работы автоматики под Порноульский грендель на скате решили. Поэтому с меня никто никакие патроны не просил. Да и как бы это вы отдавали патроны на сторону людям без лицензии ? 😛
Сразу было оговорено что стрелять буду порноулом, поэтому про американский грендель дяже не задумывался.
И вообще, это внутренние вопросы производства которые СКАТ решает сам. Меня интересует готовое изделие и мне его обещали сделать.
И про карбонитрацию тоже - мне пофиг чья она. Мне нужен результат 😊

switch_on
барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется

switch_on
барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

Это, конечно, "сон разума", но у нас может быть всё что угодно...

Единственный выход:
у кого есть на руках БПЗешные 6,5Grendel произведите, пожалуйста, обмеры патрона сверив результаты с данными C.I.P.
http://www.cip-bobp.org/homolo...dcc/tab-i/6.pdf
Патронник тоже можно проконтролировать,(при его наличии) думаю по парафиновой отливке.
Вам и самим, наверное, должно быть небезынтересно.

А вот вероятные друзья нихрена не слышали о том что их Grendel от нашего Гренделя отличается:
http://www.thefirearmblog.com/...5-grendel-ammo/

Нормально. Это вопрос величин рукожопости допусков. У массового оружия патронник и должен быть свободнее, чем у каких-то там, типа с претензией на стрельбу не просто в сторону цели 😛
Интересно, что к ним туда погремушка приехала с 10-местным магазином.

Меня интересует готовое изделие и мне его обещали сделать.
И про карбонитрацию тоже - мне пофиг чья она. Мне нужен результат

AleX413
Интересно, что к ним туда погремушка приехала с 10-местным магазином.

Так у них, тоже, в некоторых штатах законодательно ограничена ёмкость магазина десятью патронами, что Вас так удивляет? У нас очень, даже, не плохое оружейное законодательство!
Вот такой Вепрь-Grendel приехал в Америку, ствол 420 мм., у нас встречаются только 520 и 590 мм.:

А вот такую машинку из него сделали местные ребята:

Han no mag
что Вас так удивляет?

AleX413
Нет, я к тому, что у нас он идет с магазином на 5.

Вы, наверное ориентируетесь по этой ссылке:

http://molot.biz/goods/vpo-128.html

Ну это очередной анекдот от Молота: в комплекте 5-ти местный магазин, вес указан с 7-ми местным, а по паспорту ВПО-128 (ссылка внизу приведённой страницы) поставляется с 10-ти местным магазином. Клоуны! Всё пытаются противника ввести в заблуждение 😊 , а сами уже давным давно запутались.

AleX413
Причем с одним, а отдельно магазин к нему еще поискать надо

Я спрашивал здесь владельцев о возможности приобретения отдельно магазинов - молчат, наверное ищут магазины.

У нас продается вот такое
http://bars-guns.ru/catalog/4/104157/
Там тоже указан магазин на 5.

Поскольку с розовой через Госуслуги, похоже, будет динамо, то вот прямо на той неделе лично посмотреть чего-как наверное не смогу. Но час Ч неумолимо приближается...

AleX413
У нас продается вот такое
http://bars-guns.ru/catalog/4/104157/
Там тоже указан магазин на 5.
Поскольку с розовой через Госуслуги, похоже, будет динамо, то вот прямо на той неделе лично посмотреть чего-как наверное не смогу. Но час Ч неумолимо приближается...

Мда... Фотка Вепря не в Гренделе, да и ёмкость магазина, думаю, "от фонаря" или с сайта 😊 , а на сайте выбирай не хочу: 5-ти, 7-ми, 10-ти... Тридцаток и бубнов, только, нет!
Ценник такой "не кислый". В магазине в подмосковном Климовске http://www.tempgun.ru/ (только сразу смотрите прайс-лист) такой 128-й 36,5т.р. минус имеющаяся 10% скидка, 32850руб.
Приезжайте, помогу чем смогу.
Розовая у меня есть (ерись с госуслугой пока, вроде, до нас не дошла), надо тоже подержать в руках 128-й, вдруг, случится чудо и приглянется это "бревно с дыркой" 😊

Да мне от СПб до Климовска по деньгам то на то и выйдет.
Посмотрите... В 223-м я свина рУками мацал - в принципе вполне приемлемая железка. Я бы взял... Чудес от него не жду, а как заготовка к конструктору "сделай сам", пойдет.

Ну вот только как заготовка.
Но если бул-пап строить то ствол нужен не менее 590 мм.,

а если стремиться к классической схеме, я бы предпочёл 520, а может, и 420 мм. ствол.
А вообще Молоту для популяризирования Гренделя надо было выпускать с длиной ствола 590 в виде Вепрь 1В:

Вот такой, сошки, только на конце ствола не добавят точности.
Или перестволить РПКН, а ещё лучше РПКСЛ:

Со стволом 520 мм. перестволить СКС, закупить оптом у братьев-белорусов вот такие планки, если сами не смогут:

и ставить минимизировав в дальнейшем для покупателя цену качественной установки оптики. А далее каждый волен самостоятельно совершенствовать:

Основная мысль: оружие под дешёвый, но перспективный патрон должно быть не дорогим, разнообразным и по форм-фактору иметь нацеленность на аудиторию стрелков-милитаристов и пострелушечников. Перестволив АКМ в Грендель, или изготовив в нём Вепрь 1В со стволом 420 мм. можно заинтересовать практиков.

AleX413
я к тому, что у нас он идет с магазином на 5.

Вот не похож этот двурядный магазин на пятизарядный.

Черт его знает, сколько там чего... У нас как раз и продается со стволом 590. И именно так его и планировалось уродовать 😛
Меньше для кренделя маловато. По идее, этот патрон (у них там) планировался под ствол 700 мм. Но для конструкции РПК это слишком много. Да и разница там уже не особо заметная.
На самом деле надо будет послушать что кувалды 14 числа скажут 😛 Исходя из этого и действовать.

А вот тут:
http://www.thefirearmblog.com/...5-grendel-ammo/
америкашки пользуют Грендель в стволах начиная с 14,5 дюймов (370 мм.)
Что скажут? Скажут что они бездарные маркетологи поэтому мы - покупатели нихрена не покупаем их Грендель в виде палена с дыркой, а следовательно ничего в Гренделе выпускать им не интересно.

Да можно и в 10 см за патронником обрезать 😊 Стрелять будет, куда денется.
Замах у разрабов был на то, чтобы в промежуточном патроне обеспечить баллистику, сходную с 308. Балл. коэфф. можно сделать любым, по сути только длиной и формой пули. Вот со скоростью проблема - гильза-то промежуточная, а пуля длинная. И под порох остается немногим больше половины объема 308. Отсюда длинный ствол и непростой порох... Но это не наш случай 😛

AleX413
Да можно и в 10 см за патронником обрезать Стрелять будет, куда денется.

С точки зрения Закона это не здОрово.
А расчёт оптимальной длины ствола под конкретный патрон с определённой пулей Вы не встречали?

У нас как раз и продается со стволом 590. И именно так его и планировалось уродовать
Меньше для кренделя маловато. По идее, этот патрон (у них там)

Да можно и в 10 см за патронником обрезать Стрелять будет, куда денется.
Замах у разрабов был на то, чтобы в промежуточном патроне обеспечить баллистику, сходную с 308. Балл. коэфф. можно сделать любым, по сути только длиной и формой пули. Вот со скоростью проблема - гильза-то промежуточная, а пуля длинная. И под порох остается немногим больше половины объема 308. Отсюда длинный ствол и непростой порох... Но это не наш случай

gsw-hunter
отзывы владельцев Вепрей тому доказательство....

На пример от Durnev со 101 метра:

http://img.allzip.org/g/2/misk/8302759.jpg

SVIREPPEY сайга мк (коротыш) 7,62*39 50м

http://img.allzip.org/g/2/misk/12920824.jpg
dmitriy Сайга мк 03 7,62*39 100м.

http://img.allzip.org/g/2/misk/10556724.jpg
http://img.allzip.org/g/2/misk/10570649.jpg

http://img.allzip.org/g/2/misk/9508910.jpg
http://img.allzip.org/g/2/misk/11246597.jpg
walet Сайга 04 в 7,62Х39
Думаю достаточно....

gsw-hunter
http://img.allzip.org/g/2/misk/8302759.jpg
SVIREPPEY сайга мк (коротыш) 7,62*39 50м
http://img.allzip.org/g/2/misk/12920824.jpg
dmitriy Сайга мк 03 7,62*39 100м.
http://img.allzip.org/g/2/misk/9508910.jpg
http://img.allzip.org/g/2/misk/11246597.jpg
http://img.allzip.org/g/2/misk/10570649.jpg
http://img.allzip.org/g/2/misk/10556724.jpg
walet Сайга 04 в 7,62Х39
Думаю достаточно....

Это всё 6,5Grendel?
Для 7,62Х39 это максимум, для Грендел - минимум.
Четыре последние ссылки, битые.

Четыре последние ссылки, битые.

Для 7,62Х39 это максимум, для Грендел - минимум.

gsw-hunter
Пока это все очередные голословные утверждения к сожалению...

Смотрите и увидите.
Вот Вам возможности калибра:
рhttps://m.youtube.com/watch?v=ZnizOUvz6LU
http://www.shootingtimes.com/r...-grendel-shine/
http://forum.snipershide.info/showthread.php?t=121583

А вот Вам сравнение Гренделя за 8,5руб. и Гренделя сделаного человеческими руками:
http://www.stu-offroad.com/firearms/65gwolf/65gwolf-1.htm

Отлично!!!
Ваш последний пост доказывает, то что я и говорил в посте 344

Грендель отличный патрон, но реализовать его потенциал, можно только на соответствующем патрону оружии.И отзывы владельцев Вепрей тому доказательство

gsw-hunter
Отлично!!!
Ваш последний пост доказывает, то что я и говорил в посте 344

Вы бредите? Вы это пишите в посте N-340.

gsw-hunter
Все приведенное Вами достигнуто на платформе АR, но никак не АК,о чем я твержу уже не первый раз.
Я встречал мишени 7,62*39 менее минуты....Но правда с импортного болта....

Я Вам про преимущество калибра, а Вы мне, опять, о платформе...
Ну хватит, надоело.

Вы бредите? Вы это пишите в посте N-340.

Я Вам про преимущество калибра, а Вы мне, опять, о платформе.

"Основная мысль: оружие под дешёвый, но перспективный патрон должно быть не дорогим, разнообразным и по форм-фактору иметь нацеленность на аудиторию стрелков-милитаристов и пострелушечников. Перестволив АКМ в Грендель, или изготовив в нём Вепрь 1В со стволом 420 мм. можно заинтересовать практиков.

edit log

#328"
Вот-вот! И я о том же...
Думаю, тут многим будет небезинтересно:
http://www.outdoorhub.com/stor...efinitive-arms/
А 128 надо отрезной магазин на 5/10/20/30, стволы 415, 520, 590 мм и форм-фактор "Вепрь-1В" с планкой Пикатини.

А ещё перестволить РПКН (с боковой планкой) - не все же их в охолощёные запиливать. А ещё лучше РПКСЛ, с ним можно и без блокиратора складного приклада обойтись.

edit log

#264

Это я не беру в расчет что Вы написали в своей теме о перестволе АК и СКС в Грендель....А когда Вам задали конкретный вопрос о преимуществе Гренделя Вы пост удалили...

Грендель - изначально довольно точный патрон с неплохим БК. В этом его преимущество перед 7.62*39.
А то что у нас нормальный патрон пристроили под пулемет - это наши проблемы и недальновидность производителей. Гренделя бы в винте, хоть в Барсике, хоть в Ёжике.

Так я о том и говорю...А человек пытается доказать что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат(не приводя цифр, насколько этот результат будет лучше), ссылаясь при этом на результаты отстрелов АР образных....

gsw-hunter
А человек пытается доказать что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат(не приводя цифр, насколько этот результат будет лучше), ссылаясь при этом на результаты отстрелов АР образных....

Ссылочку приведите, пожалуйста, где я говорю "что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат". Так "лучше" или "супер результат", согласитесь - разные вещи, не передёргивайте, пожалуйста.

Хорошо, давайте тезисами:
1) 6,5Grendel калибр с лучшими перспективами чем 7,62Х39/5,45Х39/.223 (Только не надо говорить что у малоимпульсных 5,45Х39/.223 отдача слабее чем у 6,5Grendel).
2) Оружие на платформе АК и СКС в наших условиях явно более доступное чем оружие на платформе AR.
3) Я уверен что для любого изделия и в том числе и оружия наиважнейшей характеристикой является параметр цена-качество.

Эти три истины собрать воедино у Вас самостоятельно не получилось...
Помогу:
Отечественная оружейная промышленность выпустив на гражданский рынок оружие на платформах АК и СКС в 6,5Grendel (калибре доступном в связи с его выпуском БПЗ) сможет при собственных минимальных затратах предложить покупателям оружие с высокими перспективами как в плане усовершенствования ими по линии боеприпаса, так и в доступности и освоенности тюнинга самого оружия, так и развивая новый калибр (за которым несомненно будущее) чем уже занимаются их забугорные коллеги.
Резюме:
Оружие на любой платформе в калибре 6,5Grendel имеет преимущество по баллистическим свойствам над оружием (на той-же платформе, при том-же исполнении и качестве) в калибрах: 7,62Х39/5,45Х39/.223, величина этого преимущества будет варьироваться в зависимости от длин стволов, дистанций стрельбы и т.д., но неизменно будет сохраняться.

Ссылочку приведите, пожалуйста, где я говорю "что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат". Так "лучше" или "супер результат", согласитесь - разные вещи, не передёргивайте, пожалуйста

Вы так и не поняли...
Перестволивать АК/СКС даже на качественный карбонитрированный ствол от Орсис у Геннадия Михайловича получая на выходе карабин за 100+ тыс.руб. не имеет и малейшего смысла. Смысл есть в АК/СКС под 6,5Grendel с хромированным стволом от Молот-Оружие в ценовом диапазоне 30-50 тыс.руб. в котором без зазрений совести можно жечь БПЗешные патроны по 8,5руб., а можно используя более качественный боеприпас вплотную конкурировать по баллистическим параметрам с .308Win имея меньшую отдачу для скорейшего возвращения на линию прицеливания в полуавтоматическом оружии, в чём вижу большую перспективность 6,5Grendel именно в п./а. образцах перед образцами с ручным перезаряжанием.

Han no mag
в чём вижу большую перспективность 6,5Grendel именно в п./а. образцах перед образцами с ручным перезаряжанием.

А Грендель это : 6.5мм, 6.5г, БК 0,515

А для бабахонга все равно какой калибр. там на 300 и более метров не стреляют.

Повторюсь , Грендель хорош для полуавтомата . Для болта есть масса более интересных патронов в калибре 6.5 .

Феникс 10
Все эти п/а - полная шняга. ИМХО.
Нужно их вообще запретить на охоте. ИМХО.
На охоте один выстрел - первый, остальные последующие - результат криворукости стрелка.
это об охоте.

Вы на всех своих охотах используете киплауф или одностволку? Если нет, то всё это графоманство.

Феникс 10
А для бабахонга все равно какой калибр. там на 300 и более метров не стреляют. там и Грендель и Хрендель и Люгер и .тд. каждый жгет патроны по толстоте своего кармана.
А Грендель это : 6.5мм, 6.5г, БК 0,515 - просто обязан закрыть охоты до 500м. А 500м это винт.

Хотел уточнить, а что в Вашем понимании "бабахинг"? Всё что не охота?
Очень тяжело что-либо объяснить охотнику касающееся оружия/патронов, вы ведь охотник?

Гром77
Бабахинг разный бывает.
Повторюсь , Грендель хорош для полуавтомата . Для болта есть масса более интересных патронов в калибре 6.5 .

Не слышат. Не хотят, наверное, или не могут...

Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель. http://www.makeready.ru/schedu...2016-09-06-2016

PUFGUN.RU
Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель. [URL=http://www.makeready.ru/schedu...2016-09-06-2016

Игорь, здравствуйте.
Расскажите по подробнее. Не Вы ли случаем? Много ли с Гренделями, какими. Используют БПЗ боеприпас?
Чем в Гренделе, а то по ссылке регистрация требуется. И Ваше мнение на перспективу платформ АК/СКС Грендел?

Han no mag
Игорь, здравствуйте.
Расскажите по подробнее. Не Вы ли случаем? Много ли с Гренделями, какими. Используют БПЗ боеприпас?
Чем в Гренделе, а то по ссылке регистрация требуется. И Ваше мнение на перспективу платформ АК/СКС Грендел?

АК/СКС, лично меня в этом калибре не устраивают, по причине проблем установки оптики на эти системы.

А сам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК.

Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.

Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох

Гром77
Какую минимальную кучность удалось с него выжать ?

С уважением, Игорь.

вместо 100гр, ставили NOSLER 140 гр

Гром77
Не меняя навески ?!

С уважением, Игорь.

Можно и так.

Гром77
Настрел 10000+ , на Нослере ? Или его вклад минимален и на тренировках стреляли с родной , барнауловской булькой?

С уважением, Игорь.

остальное биметалл от БПЗ

Гром77
Орсисовские стволы с карбонитрацией ?

С уважением, Игорь.

Честно скажу, мы не ожидали такой живучести.

Гром77
Я тоже приятно удивлен .
Какой контур стволов ? Длинна ? Скорости не замеряли ( прострелом ) ?
Вы перестреливались на Орсисе или готовые АР-ки купили ?

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
А сам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК.

Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.

Ц;Вы на всех своих охотах используете киплауф или одностволку? Если нет, то всё это графоманство.
Каюсь , есть п/а 12к, но по утке более двух раз не стреляю.

Ц; Хотел уточнить, а что в Вашем понимании "бабахинг"? Всё что не охота?
Очень тяжело что-либо объяснить охотнику касающееся оружия/патронов, вы ведь охотник?

Все что не охота - Бабахинг, ИМХО.
А что объяснять охотнику о патронах?? Лежит у меня с того года Сильвера две пачки, дают стабильно минуту, . Две пачки на сезон по сурку хватит.Потом докупим.
Заметьте, все две пачки. И мне в принципе похрен сколько они стоят. Был бы импорт нормальный взял бы импорт. А так есть только говенный Фиочи. Так что пока Барнаул рулит.
Сейчас сурки плачут за 300м, а был бы винт в Кренделе - плакали бы за 500м. Мне и перезарядит БПЗ не в тягость.
А п/а не хочу, ни Арку. ни Тигра, ни Вепря. Хотя может это блаж.

Феникс 10
Каюсь , есть п/а 12к, но по утке более двух раз не стреляю.
Все что не охота - Бабахинг, ИМХО.

А люди по "бумажкам" 1000+ стреляют и ущербными себя, совершенно, не чувствуют.

Феникс 10
А что объяснять охотнику о патронах?? Лежит у меня с того года Сильвера две пачки, дают стабильно минуту

Так калибр-то какой? Ствол какой?

Феникс 10
А п/а не хочу, ни Арку. ни Тигра, ни Вепря. Хотя может это блаж

Это да. С последним тезисом согласен.
Сам охотясь с 7-ми зарядного помпового Бекаса, совершенно осознанно перешёл на горизанталку Зауер. Но п./а. аппарат в Гренделе тем и хорош что последующий, именно, прицельный выстрел, можно сделать через минимальный промежуток времени.

Han no mag
Но п./а. аппарат в Гренделе тем и хорош что последующий, именно, прицельный выстрел, можно сделать через минимальный промежуток времени.

Насчет п/а вопрос так и остается спорным, по крайней мере пока наши производители на винт или переломку не раскачаются.

А насчет второго выстрела Вы правы. Грендель тем и хорош что не лягается как 308 и *54. И на косулю на 500м за глаза хватит.
Не будет винта - куплю Вепрь.

PUFGUN.RU
Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель ...

Победил стрелок Казаков Игорь Геннадьевич из команды PUFGUN ! Поздравляю с победой!

PUFGUN.RU - расскажите поподробнее про матч (или ссылкой может поделитесь где всё про матч) - ну и конечно же про свою команду и как Вы командой пришли к калибру 6,5 Grendel.
ЗЫ: но отрыв от стрелков из команды Ростех-Калашников составляет 3 и 3,5 % (результаты Орлова и Сватикова, а они насколько я знаю стреляют OPEN на платформе АК - поправьте если ошибаюсь)! Так что дело вовсе не в калибре, а именно в стрелковом мастерстве 😊

PUFGUN.RU
Карабины естественно АR-15. Стволы ORSIS. Грендель, в практике, пробуем только первый год. Стрелков было пока только двое, но стволы заказаны на всю команду (ORSIS-PUFGUN). . . Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс. . . Cам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК. Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.

Игорь Геннадьевич, расскажите пожалуйста поподробнее про Вашу итоговую матчасть - желательно с фотографиями карабинов снаружи и внутри! Можно в отдельной теме если тут неудобно, но лучше здесь! Очень интересно фото магазина для 6,5х39 на AR - и вообще как себя эти магазины показали? И еще - насколько я понял, участники команды перестволили свои AR-15 на новый калибр (с убитием в разрешительных документах родного калибра?), или просто докупили на ORSIS аппер в сборе? Если докупили - свели ли оба аппера к одной РОХе ?

Кстати - Господа управленцы и инженеры МОЛОТ - не обидно ли Вам что в теме о Вашем изделии половина обсуждений, если не более половины - вовсе не о Вашей новинке - модели ВПО-128. Поймите наконец - скоро Вы совсем перестанете продавать калашоиды, они интересны только новичкам в стрельбе! Практическая стрельба лавинообразно набирает в свои ряды стрелков-спортсменов, и в классе "карабин" стрелки сейчас разделились на тех кто стреляет из AR, и тех кто пока сидит на платформе АК, но хочет перейти на AR. Причем AR - вовсе не идеал, недостатков более чем хватает.
Давно назрела необходимость создания карабина для практической стрельбы в калибре 6,5 Grendel - с двусторонним приводом рамы перезарядки, предохранителем от большого пальца, полностью вывешенным стволом, удобной полугорловиной (или горловиной с прорезями) для магазина, АЗЗ, полностью складным и при этом телескопическим в настройке прикладом, трубчатым цевьем с KeyMod - где это всё? Я уж не говорю что в 21-м веке можно делать ловер\аппер\цевье из титановых сплавов.
Конструкций удачных - море! Неужели нельзя взять тот Bushmaster ACR, SOACR, SCAR, Robinson (кстати, в 404-й - приходи в магазин и покупай - воть http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/311072/ ), да даже наш полузабытый MA Драгунова - сделать компиляцию на их основе, с рацпредложениями от практических стрелков - и вот такое изделие можно будет продавать в очень больших количествах - чем будет ниже цена, тем больше будут продажи!

switch_on
приходи в магазин и покупай - воть
------------
сделать компиляцию на их основе, с рацпредложениями от практических стрелков
------------
и вот такое изделие можно будет продавать в очень больших количествах
------------
чем будет ниже цена, тем больше будут продажи!

кмк, продажам мешает не столько цена, сколько геморрой с розовыми и отсутствие стрельбищ в районах

Радимич
кмк, продажам мешает не столько цена, сколько геморрой с розовыми и отсутствие стрельбищ в районах

Но, кстати, с розовыми таки стало значительно лучше. Госуслуги уже работают как положено и через них реально получить вожделенную ксиву вообще без гемора, очередей и пр. Не отрывая жо от кресла сдал, потом по свистку пришел и забрал. Я аж удивился, но факт.
Еще убрать бы клинический дурдом со стрельбой исключительно в специально отведенных и вообще... Дрючить кавказские свадьбы можно и за населенный пункт 😛

Пессимизм не разделяю. С лицензиями, кто на них право имеет, нет проблем вообще. Стрельбище - да, у нас на Югах хреновато, но кто имеет желание, находят стрельбище. А вот производителям пора задуматься - потребитель вырос качественно.

по лицензиям сужу по своему примеру. да, розовые теперь в районных разрешиловках и наша разрешиловка шикарно работает - вторник, пятница и все субботы. но реальность Подмосковья такова, что за розовой придется трехать не в районную, а в областную. и все равно четыре раза на ствол: сдать документы и написать заявление, получить розовую, сдать на роху, получить роху. и все в будни, для большинства это минус неделя отпуска. Короче, гемор еще тот.
На фоне этого мои приятели, которые радостно приобщались бы к стрельбе с нарезного в выходные, продолжают подметать гладким.
Вопрос "где стрелять?" также открыт. Нет сомнений в том, что стрелять надо не абы где, а в безопасном месте. Обваловка рубежи и все такое. Но при этом
- Диких стрельбищ в формате стрельбища нет в принципе. То есть нет таких мест, обнесенных валами, где стрельба ненаказуема и можно самоорганизовываться.
- коммерческие стрельбища с возможностью стрельбы с нарезного не столь многочисленны, как хотелось бы. В Москве мне до тира 15 минут, в области до стрельбища не менее часа. То есть вариант "в пятницу вечером после работы" в области не может быть реализован.
- организация не слишком коммерческого стрельбища в пределах группы товарищей также маловероятна, так как не входит в список интересов ни одной взаимодействующей стороны, кроме этих товарищей.

И вот до тех пор, пока не будет изменена политика власти относительно спортивного использования оружия, емкость рынка нарезного будет минимальна и будет сдерживаться отнюдь не пятилетним стажем 😞

switch_on
кто имеет желание, находят стрельбище

Радимич
Безусловно, но чем будет доступнее инфраструктура, тем больше людей будет ей пользоваться

- Таки опять нам кто-то что-то должен?
Не при советской власти живем. Хочешь стрелять - плати, будет спрос будет и предложение. На данный момент имеющиеся стрельбища полупустые в будние дни. В Большой Городне, например, народу мало, в Таманской в будни тоже. Так что пока на одного стреляющего сотня писателей так и будет. Ни на кого не наезжаю, сам такой стал.

Не при советской власти живем.

будет спрос будет и предложение.

не ипите мозх, вон у нас более чем доступные стрельбища

Я за мозх людей переживаю

доступность от областного центра 40-60к

Тартарен
Хочешь стрелять - плати, будет спрос будет и предложение. На данный момент имеющиеся стрельбища полупустые в будние дни. В Большой Городне, например, народу мало, в Таманской в будни тоже. Так что пока на одного стреляющего сотня писателей так и будет. Ни на кого не наезжаю, сам такой стал.

Охотник1975
стоимость 500р/2часа, доступность от областного центра 40-60км, каждые выходные в среднем одни и те же 10-12 человек

Ажиотажа не наблюдается и близко.

Вы сами себе ответьте, при наличии возможности как часто и по сколько выстрелов вы готовы стрелять каждый месяц?

Настоящих буйных мало...

Почему у нас с этим делом так хреново? Выводы делайте сами.
Думается это совсем не случайно. Воины не нужны, педики нужнее.

Это ни о чём, вообще-то и по количеству и по регулярности...

А сколько вы ещё знаете людей, которые готовы регулярно стрелять хотя бы такое же количество как вы?

Чего вдруг? Такие же люди как и везде...

Так прививайте, кто мешает? Я своего на занятия таскаю регулярно, ему нравится

Из-за близости к 404? Меньше телевизор смотрите...

В таком разе могу из тех соображений сказать, что у вас КЧР с Дагестаном под боком, вам тоже низзя

Расшифруйте, не понял...

Охотник1975
Это ни о чём, вообще-то и по количеству и по регулярности... но тем не менее.
А сколько вы ещё знаете людей, которые готовы регулярно стрелять хотя бы такое же количество как вы?

Отдавать регулярно полторы пачки патронов за возможность пострелять? Плюсом к бензину? Это мне, с моей хорошей зарплатой, в хрен не упиралось. Даже если бы была возможность. Но её нет. А была бы - несколько моих знакомых обязательно стреляли, БЫ. Они, примерно столько же предлагали на стрельбище, но вскладчину. Были посланы. При острой необходимости, готов столько заплатить. Разок в год. Скоро пенсия, меньше месяца... Вопрос о регулярной плате - снимется. Не с чего будет. А на патроны - найду.
Нужны площадки отведённые. На 'недалеко'. Вот они будут заполнены. 'За так'... За бесплатно.

Нужны площадки отведённые. На 'недалеко'. Вот они будут заполнены. 'За так'... За бесплатно.

gsw-hunter
Низачто не поеду на такое, потому что 99,9% там будет так
https://www.youtube.com/watch?v=ITpgKpg3lRY
https://www.youtube.com/watch?v=pSp3PK9HfDE
Здоровье дороже халявы...
У нас то же доступных гражданских стрельбищь под нарезное хрен целых хрен десятых....Наверное для повышения культуры обращения с оружием....

Видите ли.., я то стреляю. Карьер, который в охотсезон используют как стрельбище, не в охотсезон опаснее не становится. От того, что в охотсезон любой стреляет везде, БЕЗОПАСНЕЕ НЕ СТАНОВИТСЯ. Разница от стрельбы на отведённой площадке, от стрельбы в поле в том, что площадка подразумевает безопасное расположение. Остальное - на совести стрелка. Которая от сезона не зависит. А у нас именно так: есть разрешение на добычу - перед нами ответственный снайпер. Время года поменялось - снайпер стал дебилом. Охота открылась - дебил стал добропорядочным гражданином. Это абсурд.

Охотник1975
а кто их будет содержать? платить з/п персоналу? Стрельбище же наверное должно быть оборудовано мишенной обстановкой, предоставлять какой-то сервис, да? Чего-то "за так" желающих работать не наблюдаю... за чей счёт этот банкет будет? Граждане мечтатели?

А кто содержит овраг? Кто туда щитов натаскал и мишени мне лепит? Кто мне, Клиенту Всегдаправому сервис обеспечивает? Чего то не вижу необходимости нанимать 'сервисменов' ради втыкания кнопок и зачёркивания дырок. Нахрен мне мечтатели, которым лучше метлой махать на пользу общества, а не в карман мне нырять выполняя мизерную работу за меня? Не развалился до сих пор, мишени меняючи. А вот коли мне понадобиться серьёзное стрельбище с серьёзными дистанциями - пойду к владельцам стрельбища. Как мои друзья, менее по.уистически относящиеся к еб.нутому закону. Они попросились на стрельбище (с которого меня, ранее, выперли). Их не пустили. Вот и всё. Им на полтинник или стольник пострелять (на расстояния) хватило бы БЫВШЕГО БИАТЛОННОГО СТРЕЛЬБИЩА. Т.е. места предназначенного для стрельбы. Без сервиса. Как в сезон охоты, когда нас за идиотов не держат. Но вот, почему то, нельзя! А почему? С какого хрена ехать за тридевять земель, платить бабло, которое можно потратить на патроны, вместо беспроблемной стрельбы рядом и в месте, обеспечивающим безопасность своим расположением?
Кроме запретов, и выжимания бабла из карманов, наши управленцы ничем не занимаются.

Да, кстати, погремушку эту я таки купил. РОХа теоретически созреет через 2 недели, но я раньше 13-14.07 отстрелять не смогу стопудово. Так что если вдруг какие вопросы - могу что-то измерить только in vitro 😊
Пока в принципе все ожидаемо. Новый РПК, он и в Африке, со всеми своими особенностями.
Вроде ничего чрезмерно не люфтит. Спуск... это даже сильно не X-Mark Pro 😊 Под 3 кило, но вполне приемлем для калаша. Потом подумаю как с ним поступить. Наверное можно подшлифовать трущиеся поверхности...
Что там еще... Явных косяков нет, мушка строго по центру, ствол на глаз ровный, даже с нарезами 😀 Весит пустой 4.2 кг. В комплекте стандартный калашный набор. Магазин один, на 10, пластмассовый. Патронник, !@#$%^?, таки с улыбкой. И хрен с ним - все равно от калаша никто чудес не ждет, а барнаулом пусть хоть подавится.

Речь не за управленцев, речь за то, что людей, желающих и могущих стрелять регулярно каждую неделю, с гулькин хрен, даже при наличии более чем доступных возможностей.

тот ноет в инете, как выжимают бабло...

Желание есть, стрельбишь НЕТ! Сезон тоже до осени ждать.

Охотник1975
Несколько и у нас стреляет, но очередей нету, как тут все рассказывают как они БЫ стреляли, хрен там.
И сейчас, как видим, "есть ещё чем заняться", "дела", "семья", и ещё миллион причин уважительных и не очень.
А факт состоит в том, что владельцев оружия от общего населения ноль целых хрен десятых, столько же из владельцев (ноль целых хрен десятых) стреляют регулярно, а не по 2-3 пачки в год, ещё ноль целых хрен десятых от последних воспринимают это не просто как весёлое развлечение.

Охотник1975
Стрельбища уже ЕСТЬ, народу на них НЕТ...
Мне то как раз не плохо, что жопами никто не толкается и можно стрелять так как ты хочешь, как минимум в трёх направлениях...

Было бы желание, тогда и стрельбище найдётся, и егерь понимающий с
круглогодинчными "путёвками" минимальными и так далее. Кстати, ещё
есть разрешение на охоту на волка )

Охотник1975
Спорадические поездки раз в месяц, квартал, год это не регулярность, это так, баловство.
А кто хочет стрелять, тот и так стреляет регулярно, а кто не хочет, тот ноет в инете, как выжимают бабло...

"Баловство". Вы так говорите, как будто это плохо. Вот я если честно так и стреляю- раз год по обещанию. Не нужны мне ни призы, ни высокое стрелковое мастерство (моё). Я развлекаюсь и оружие моё это инструмент развлечения.
Но целиком поддерживаю мнение, что кто хочет тот стреляет. 😊

Пословица -поговорка есть в тему. Сытый голодного не разумеет. Рад что где то всё так запросто разрешают. И на волкаи круглогодично...красотаааа....

Неустрой
"Баловство". Вы так говорите, как будто это плохо

Неустрой
раз год по обещанию

Вы меня слышите или нет? Стрельбища уже ЕСТЬ, народу на них НЕТ...

Коллеги , вы бы куда-нибудь топали стрельбища обсуждать .... Не флудите в интересной теме , на ганзе полно отстойников для флуда .

Гром77
Коллеги , вы бы куда-нибудь топали стрельбища обсуждать .... Не флудите в интересной теме , на ганзе полно отстойников для флуда .

видать все усиленно стреляют, что бы потом тему завалить фотками мишеней

Гром77
Тут только Константин стрелял . Но он отказался от вепря , ауг взял . Остальные так , потрындеть .

Объясните, вдруг пойму.

Тантал
ЗАКОНОДАТЕЛИ!

Что я делаю не так?

Тантал
Но другие так не будут.

Охотник1975
вот то-то и оно... 😞

Так всем складень интересен , а не весло под 1.2 м . Я планировал в булку переодеть , там чуть за 85 см получается .

Гром77
Так всем складень интересен , а не весло под 1.2 м .

под Грендель в стиле РПК

Гром77
Зачем такой длинный ствол ? ИМХО 16-18 хватило бы за глаза .

Гром77
Зачем такой длинный ствол ? ИМХО 16-18 хватило бы за глаза .

AleX413
Да, кстати, погремушку эту я таки купил. РОХа теоретически созреет через 2 недели, но я раньше 13-14.07 отстрелять не смогу стопудово. Так что если вдруг какие вопросы - могу что-то измерить только in vitro
Пока в принципе все ожидаемо. Новый РПК, он и в Африке, со всеми своими особенностями.
Вроде ничего чрезмерно не люфтит. Спуск... это даже сильно не X-Mark Pro Под 3 кило, но вполне приемлем для калаша. Потом подумаю как с ним поступить. Наверное можно подшлифовать трущиеся поверхности...
Что там еще... Явных косяков нет, мушка строго по центру, ствол на глаз ровный, даже с нарезами Весит пустой 4.2 кг. В комплекте стандартный калашный набор. Магазин один, на 10, пластмассовый. Патронник, !@#$%^?, таки с улыбкой. И хрен с ним - все равно от калаша никто чудес не ждет, а барнаулом пусть хоть подавится.

Поздравляю.
Но 4,2 кг., один магазин и "улыбка" Молота это конечно ЖЕСТЬ!
А магазины в продаже есть?

starii76
Читал на сайте про патрон так вот пиндосы проводили тесты и установили что пороховой заряд полностью сгорает на 51 сантиметре ствола........

Интересно, а ссылочку не приведёте?. Только не забывайте что есть различные пороха, массы пуль, шаг нарезов различен. Так что 51см. не аксиома.

AleX413 - можете померить на своём экземпляре с 590 мм стволом шаг нарезов ? Нарезов кстати шесть или четыре ?

Ну да выразился коряво.... имел ввиду что длинный ствол (в разумных пределах) для данного патрона только +.
http://www.rifleshootermag.com...ndel-evolution/
http://www.accurateshooter.com...artridge-guide/
ww.shootingtimes.com/ammo/6-5mm-grendel-the-round-the-military-ought-to-have/
Да пороха разные ссылку найду читал где то 1мес назад

Han no mag
Но 4,2 кг., один магазин и "улыбка" Молота это конечно ЖЕСТЬ!
А магазины в продаже есть?

switch_on
AleX413 - можете померить на своём экземпляре с 590 мм стволом шаг нарезов ? Нарезов кстати шесть или четыре ?

А еще везде маркировка CIP. Но номер просто на всем, вплоть до зуба экстрактора. Т.е., судя по всему, все подгонялось вручную, ужас. Но работает

Н-да. С магазинами засада.
Поинтересуйтесь у Михаила Хорнета может он что подскажет по переделке калашовых под Грендель.
И на Молоте не интересовались, магазины под 128-й нельзя приобрести?
Шаг производитель обозначает как 203 мм., 6 штук - это всё известно, а вот 4,2 кг. это без магазина?
http://molot.biz/goods/vpo-128.html
Здесь и Паспорт 128-го скачать можно, кому интересно. Посмотреть в каких модификациях его планируют, хоть это ни о чём не говорит 😛

Магазин пластмассовый. Относительно пулеметного ствола он ничего не весит. Но вес - это нормально. Мне с ним не воевать 😛 Для моих экспериментов даже лучше, чтобы ствол был потолще.
Еще проблема - сошки Харрис на антабочный крепеж не встали. Но, опять же, можно его подточить... А можно еще что-нибудь придумать.

ЗЫ: Судя по схеме в паспорте (рис. 3), адекватный вариант существует. У меня вариант 14-17, но существует и 27-29, видимо экспортный. А можно деталь 15 проточить

starii76
Тоже рассматриваю как вариант под этот калибр.
Читал на сайте про патрон так вот пиндосы проводили тесты и установили что пороховой заряд полностью сгорает на 51 сантиметре ствола........

В .308 и при 750 мм весь порох не сгорает . Это же не повод таскать такую дудку .
16 ствола в кренделе , в полуавтомате должно быть за глаза .

Гром77
16 ствола в кренделе , в полуавтомате должно быть за глаза .

А вот "не далёкие" японцы начали делать свои болтовички под Грендель в 20" и 22" стволах:

свои болтовички

в полуавтомате

Гром77
Косоглазые в болте могут и 32 сделать , это их право. В полуавтомате больше 20 - изврат ( ИМХО и 20 перебор) , 16 оптимал.
Мне болт в гренделе даром не нужен , ибо для болта есть патроны гораздо интереснее в 6.5мм , которым грендель сливает вчистую

Вопрос не в возможности, а в целесобразности. Да и нету такой феноменальной (в 1/4) разницы в оптимальных длинах стволов между п./а. и болтовой системами под один калибр. Пример будет несколько своеобразный 😛 из старой советской оружейной школы:

Длина ствола у ПТРД 1350мм., а у ПТРС 1333мм.

Да и нету такой феноменальной (в 1/4) разницы в оптимальных длинах стволов между п./а. и болтовой системами под один калибр.

Гром77
Если , Вы , так считаете и , Вас , устраивает весло с стартового поста , почему не взять его ?
Меня бы устроило 16 а то и 14 . Стрелять на км+ у меня есть другие стволы.

Меня не устраивает форм-фактор предлагаемого ВПО-128.
В концепции бул-пап у меня есть более чем достойный аппарат, как и на км+ у меня, тоже, есть из чего стрелять. Основной параметр, для Гренделя у меня, это параметр цена-качество и универсальность комплекса.
Пока, я пришёл к выводу, что меня удовлетворил бы банальный СКС в Гренделе при ценнике до 30тр, который был бы переодет в "человеческое" ложе, дульник, планку, может съёмный магазин - что ещё + 25тр.
С ВПО одно переодевание обойдётся в большую сумму при сомнительной боковой планке, невозможности другого крепления нужной оптики и большем весе всего комплекса.
И если стоит задача с этого Гренделя, хорошим боеприпасом стрелять на 600+ то ствол надо бы 590+ в исполнении Молота или 520+ в исполнении Орсис.

банальный СКС в Гренделе при ценнике до 30тр, который был бы переодет в "человеческое" ложе, дульник, планку, может съёмный магазин

ВПО-128.

Гром77
Я в своей деревне даже ВПО-128 не смог заказать.

А я в своей деревне, хоть завтра (в воскресенье) его могу приобрести.

Гром77
Буду ждать наличия , расстреливая очередную сайгу . Может санкции отменят , и тогда в топку отечественный гавнопром.

А вот это точно: "Помечтать то не вредно."
А если Вас не смущает, в Вашей деревне, цена у Геннадия Михайловича - заказывайте. Что Вам, тогда, "отечественный говнопром"? Либо, везите через третьи страны.

Геннадия Михайловича - заказывайте

Либо, везите через третьи страны.

Гром77
Спасибо , не надо . У земляка был печальный опыт .

О как, подробности есть?

Гром77
Поделитесь опытом . У меня два года ствол висит за океаном .

Слава Богу, до сей поры находил всё нужное в наших рубежах.

подробности есть?

Гром77
разводить не охота.

Согласен.
Не слышал.

switch_on
PUFGUN.RU - расскажите поподробнее про матч (или ссылкой может поделитесь где всё про матч) - ну и конечно же про свою команду и как Вы командой пришли к калибру 6,5 Grendel.
ЗЫ: но отрыв от стрелков из команды Ростех-Калашников составляет 3 и 3,5 % (результаты Орлова и Сватикова, а они насколько я знаю стреляют OPEN на платформе АК - поправьте если ошибаюсь)! Так что дело вовсе не в калибре, а именно в стрелковом мастерстве

Игорь Геннадьевич, расскажите пожалуйста поподробнее про Вашу итоговую матчасть - желательно с фотографиями карабинов снаружи и внутри! Можно в отдельной теме если тут неудобно, но лучше здесь! Очень интересно фото магазина для 6,5х39 на AR - и вообще как себя эти магазины показали? И еще - насколько я понял, участники команды перестволили свои AR-15 на новый калибр (с убитием в разрешительных документах родного калибра?), или просто докупили на ORSIS аппер в сборе? Если докупили - свели ли оба аппера к одной РОХе ?

В этой теме: http://guns.allzip.org/topic/78/1844710.html
есть ссылки на видео и на фото с матча. Кстати Сергей и Глеб стреляли ... с АР-15. 😊 Выходит что дело в калибре, ибо заслуги Сергея и Глеба можно долго перечислять. 😛

К Гренделю пришли благодаря нашему сокоманднику, Александру Петухову, он основной генератор идеи. С пулями 123 гр и тяжелее, Грендель проходит в мажор. И кроме всего прочего пули 6,5 обладает низким ветровым сносом, что при стрельбе на 200+ уже имеет значение (в Тольятти было всего 4 мишени 200+ 😞 ).
Обратились в ORSIS. Они воплотили наши хотелки в железе, за что отдельное спасибо, ген. директору Александру Владимировичу Федотову.
Вот собственно говоря так и появилась команда ORSIS-PUFGUN.

Магазины не вижу смысла фотографировать, ничего интересного, просто металлический магазин по 6,5 Грендель. В продаже имеются только на 5, 10 и 25 патронов. Работаю без проблем.
При перестволе родной калибр никуда не делся, просто в Роху вписали дополнительные стволы.
Небольшой инсайд, в скором времени будут доп. стволы под 6.5 Grendel и 223 Rem для АРобразных (популярных), по розовым бумажкам.

С уважением, Игорь.

День добрый.
Доп стволы от Орсиса?

------------------
C уважением, Асхат

pipla kycok
Доп стволы от Орсиса?

С уважением, Игорь.

Игорь Геннадьевич, спасибо за ответы на мои вопросы! Посмотрел фото и видео, очень познавательно! Все же возвращаюсь к магазинам (мой опыт эксплуатации карабина Zbroyar Z-15 в двух калибрах - .223REM и 7,62х39 - два полных быстрозаменяемых аппера) позволяет мне делать допущение, что кастомный полуавтомат строится именно от магазина, поэтому я уделяю этому вопросу столь большое внимание. Вы упомянули, что использовали 25-ти зарядные стальные магазины, насколько я понял это магазины от фирмы ASC вот такие:

Это они ?
Если да, насколько они надежны в работе, особенно при максимальном заполнении, а также как с ними работает АЗЗ, насколько удобно заряжание до полного заполнения ?

Мой опыт эксплуатации магазинов от ASC калибра 7,62х39 для AR-15 (с большой кривизной после прямого участка для горловины) говорит что эти магазины натуральный брак или вообще конструктивная ошибка - стандартно неподача при полном заполнении, печные трубы, ужасная заполнение, низкая прочность. Для калибра 6,5 Grendel магазины ASC получше, или такие-же ?

Также нашёл стальные 15-ти и 10 зарядные ASC, фото ниже, Вы такие использовали ? Если да, можете написать ощущения от их использования ?

Кстати, не был ли у Вас в эксплуатации довольно дорогой (аж 25 баксов на мидвее, скидок нет и не было!) 25-ти зарядный магазин из алюмо-магниевого сплава от Alexander Arms, фото ниже. Если был, какие по нему отзывы ?

PUFGUN.RU
Да, Орсис.
В перспективе и на АР-10. Предвосхищая вопрос, по НК уточню.

С уважением, Игорь.

Сорри за оффтоп.
С уважением
Асхат

switch_on
Игорь Геннадьевич, спасибо за ответы на мои вопросы! Посмотрел фото и видео, очень познавательно! Все же возвращаюсь к магазинам (мой опыт эксплуатации карабина Zbroyar Z-15 в двух калибрах - .223REM и 7,62х39 - два полных быстрозаменяемых аппера) позволяет мне делать допущение, что кастомный полуавтомат строится именно от магазина, поэтому я уделяю этому вопросу большое внимание. Вы упомянули, что использовали 25-ти зарядные стальные магазины, насколько я понял это магазины от фирмы ASC вот такие:
Это они ?
Если да, насколько они надежны в работе, особенно при максимальном заполнении, а также как с ними работает АЗЗ, насколько удобно заряжание до полного заполнения.

Гильза 7,62*39 довольно сильно отличается от Гренделя, поэтому заставить нормально подавать в АР ее проблематично.
Опыта эксплуатации магазинов меньшей емкости и других кампаний нет.

С уважением, Игорь.

ЗЫ Кстати по ссылкам на Тольятти, есть стрельба с Гренделя.
https://www.youtube.com/watch?v=e6cJkyLUMw4
Целый 1 выстрел, стрелок видимо больше не выдержал... отдача 😊

Игорь,спасибо! Буду всё-таки искать другие магазины, не ASC, может даже поддержку финансово Била нашего, Александера, как приобрету - можно Вам прислать на тестирование парочку?

pipla kycok
Спасибо!
А то хромированные стволы HK 417 не понятно где достать...
Сорри за оффтоп.
С уважением
Асхат

С уважением, Игорь.

switch_on
Игорь,спасибо! Буду искать другие магазины, не ASC, может даже поддержку финансового Била нашего, Александера, можно Вам прислать на тестирование парочку?

С уважением, Игорь.

ТС точно в глаз даст 😊
У меня ещё 500 выстрелов кентавра осталось...
С каждой зп закупаю силвер белот матч 180 грн
Комплектую впо 140
Сейчас тиккой занимаюсь HK на консервации.

ТС сорри...

------------------
C уважением, Асхат

эк тема то растет 😊
ветвями в стороны 😊))

Охотник1975
никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите? 😛

Какой нахрен директор стрельбища ? нахер он нужен ?

ТУПО: площадка в лесу\овраге\карьере отведенная для самостоятельной стельбы из легального (заметьте) оружия. Где каждый владелец оружия несет полную ответственность за свои действия. И если владелец дебил и кого то случайно подстрелит - дом ему тюРма.

вот только это все не реализуемо. Знаете какие требования выставляют частному стрельбищу для стрельбы из нарезного ? Крытая галерея !!! что бы не дай бох случайным выстрелом через обваловку не пульнуть. Кто готов крытую галерею (с освещением и всем остальным) на 1000+ (да хотя бы на 300)метров построить ?

Enotos
эк тема то растет
ветвями в стороны ))

Охотник1975
никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите?

Enotos
Какой нахрен директор стрельбища ? нахер он нужен ?

ТУПО: площадка в лесу\овраге\карьере отведенная для самостоятельной стельбы из легального (заметьте) оружия. Где каждый владелец оружия несет полную ответственность за свои действия. И если владелец дебил и кого то случайно подстрелит - дом ему тюРма.

вот только это все не реализуемо. Знаете какие требования выставляют частному стрельбищу для стрельбы из нарезного ? Крытая галерея !!! что бы не дай бох случайным выстрелом через обваловку не пульнуть. Кто готов крытую галерею (с освещением и всем остальным) на 1000+ (да хотя бы на 300)метров построить ?

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами."(С) чтобы не захламлять данную тему вопросом о местах для стрельб создал отдельную по этому вопросу
http://guns.allzip.org/topic/2/1866489.html
заходите.

Han no mag

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами."(С) чтобы не захламлять данную тему вопросом о местах для стрельб создал отдельную по этому вопросу
http://guns.allzip.org/topic/2/1866489.html
заходите.

Фух... Агромное человеческое спасибо !

switch_on
Фух... Агромное человеческое спасибо !

Продолжим, спокойно.

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR 😛

Это не только шахта. Там еще и затворная задержка...
Млять, тоже St.Petersburg, только потеплее 😊

AleX413
Это не только шахта. Там еще и затворная задержка...
...тоже St.Petersburg, только потеплее

Здесь есть сладкие плюшки.
ФлОрида и тоже St.Petersburg 😊
P.S.: Главное чтобы не майдановские печеньки.

Ну да, тоже самое голимое болото, только залив другой 😀

А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

Что особенно доставляет, 5 местный на рупь дороже 10-местного 😀

AleX413
27-6-2016 04:38           
Ну да, тоже самое голимое болото, только залив другой

Наличие чуства юмора, в наше время, вызывает искреннее одобрение.
А уж самоирония - неподдельное восхищение!
😊

Han no mag
Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

Han no mag
И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

AleX413
А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
Ага, дофигище аж 2 производителя. И с емкостью существующих магазинов совсем беда. 😞

AleX413
Дык эта, тут больше 10 все равно богородица не велит(с) закон не позволяет

Han no mag
Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR 😛

Вот именно этого и нехватает больше всего моему ВПО-128 ! Горловина с АЗЗ на калашоид под магазины AR-15 ! Где такое приобрести можно ? Устанавливается надеюсь без напилинга основных частей?

AleX413
А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

Сначала подумал что тоже ASC но при ближайшем рассмотрении фотографий характерных для ASC клейм не нашел. Зато нашел код производителя - 1065041176CPD (вот какие хорошие и добрые люди в Синклере работают!) - пробил - это еще один производитель - C Products Defense !
http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black
Так что уже 3 производителя есть:
1. печальный ASC ;
2. дорогой Alexander Arms ;
3. неизвестный C Products Defense .

PUFGUN.RU
Андрей, не откажусь потестировать.
Много у Александера не покупайте, а то мало ли вдруг альтернатива появится... 😛

Намёк понял! Из моих хотелок - магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем, знаю что донце у Grendel на приблизительно 0,2 мм уже (замерю кстати микрометром, выложу!) - сильно будет влиять сложность конструирования "универсального" магазина?

PUFGUN.RU
Проще будет сделать магазин для АК в Гренделе, чем идти путем шахты.

Не-не-не, Дэвид Блэйн! (с)
Жаль что я не джедай, а то бы повёл рукой и сказал: "Не нужен магазин под калашоид, нужен магазин под аркину горловину!"

Han no mag
И с Вас работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

PUFGUN.RU
Находится в стадии моделирования

Ага-ага, надо-надо, только про 9х39 не забудьте!

AleX413
А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

PUFGUN.RU
Ага, дофигище, аж 2 производителя. И с емкостью существующих магазинов совсем беда 😞

Я уже 3 насчитал, см. пост #470

switch_on
магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем...

switch_on
Ага-ага, надо-надо, только про 9х39 не забудьте!

switch_on
Я уже 3 насчитал...

С уважением, Игорь.

Ещё одного производителя нашел, магазин аж с тефлоновым покрытием - http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black - фирма AR-Stoner

switch_on
Ещё одного производителя нашел, магазин аж с тефлоновым покрытием - http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black - фирма AR-Stoner

С уважением, Игорь.

Не, различия в железе есть небольшие, а вот подаватель действительно одинаковый OEM-ый

На C-Products, кстати, на Мидвее висит Discontinued. Так что тут либо надо поторопиться, либо не надо...
И что-то мне подсказывает, что эти оба два варианта в анамнезе один и тот же китайчик 😛

switch_on
...Из моих хотелок - магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем, знаю что донце у Grendel на приблизительно 0,2 мм уже (замерю кстати микрометром, выложу!) - сильно будет влиять сложность конструирования "универсального" магазина?

Не забывайте, у 6,5Grendel и 9Х39 (как и 7,62Х39) сильно различается конусность гильзы, а значит и радиус кривизны магазина.

А в чем сакральный смысл приколхозить к АК магазины от АР???
По мне, так АКашная схема крепления надежнее. Плюс магазинов валом и нормально работают. Плюс можно воткнуться магазином в грунт и стрелять с него не беспокоясь об утыканиях и прочих задержках.

Sergii
А в чем сакральный смысл приколхозить к АК магазины от АР???
По мне, так АКашная схема крепления надежнее. Плюс магазинов валом и нормально работают. Плюс можно воткнуться магазином в грунт и стрелять с него не беспокоясь об утыканиях и прочих задержках.

Я понимаю что Вы "не в теме".
Но прошу обратить Вас внимание на название темы.
6,5Grendel...
Хоть обвтыкайтесь в грунт, того чего нет.

Han no mag
Я понимаю что Вы "не в теме".
Но прошу обратить Вас внимание на название темы.
6,5Grendel...
Хоть обвтыкайтесь в грунт, того чего нет.

То есть, про Сайгу и Вепря в .223 не Вы писали??? Причем по владельцев .223 в реальном времени, а про гренделеводов в перспективе...

Han no mag

Продолжим, спокойно.

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR 😛

Так нужно ли Сайгу и Вепрь калибре .223 колхозить АР магазины?

Sergii
То есть, про Сайгу и Вепря в .223 не Вы писали??? Причем по владельцев .223 в реальном времени, а про гренделеводов в перспективе...
Так нужно ли Сайгу и Вепрь калибре .223 колхозить АР магазины?

Я.
Это исключительно для тех кто "в теме". Стандартные магазины от PufGun под AR в .223 не войдут в шахту Сайга223 без некоторой доработки, хоть с приёмником, хоть без. Но стоят они 900 руб., под АЗЗ подходят и они есть, а магазины от Каки под .223 почём? И кроме втыкания в грязь за свою цену подочто они подходят?
Вот в этом "сакральный смысл приколхозить к АК магазины от" АR.

Han no mag

Это исключительно для тех кто "в теме". Стандартные магазины от Игоря под AR в .223 не войдут в шахту Сайга223 без некоторой доработки, хоть с приёмником, хоть без. Но стоят они 900 руб. и они есть, а магазины от каки под .223 почём?

Так Вам шашечки или ехать?
Если красивый колхоз с горловинами и магазинами от Ар - это одно. Гарантированно будете собирать восхищенные взгляды поклонников американского тюнинга 😊 😊 😊
А если реально стрелять, то чем меньше нестандартного, тем лучше. Экономия 500р на магазине, плюс расходы на колхоз приемника с непонятной надежностью того не стоят.

ps сорри, ошибся, экономия 400р на магазине

Sergii
Так Вам шашечки или ехать?
Если красивый колхоз с горловинами и магазинами от Ар - это одно. Гарантированно будете собирать восхищенные взгляды поклонников американского тюнинга
А если реально стрелять, то чем меньше нестандартного, тем лучше. Экономия 500р на магазине, плюс расходы на колхоз приемника с непонятной надежностью того не стоят.
ps сорри, ошибся, экономия 400р на магазине

Эксклюзивно для математиков: ценник АЗЗ для АК на родном магазине?
Плевал я на "восхищенные взгляды"...
И дополнительный вопрос: Вы одним магазином пользуетесь?
Как правило, минимум четырьмя.

Экономить двушку, отказываясь от надежной и проверенной схемы?
Ну и допустим используем пять магазинов - экономия 2000р. Сколько будет стоить шахта под АР магазины? Мне кажется сожрет она всю эту экономию и попросит добавки 😛 При этом теряем в надежности и неубиваемости

Sergii
Экономить двушку, отказываясь от надежной и проверенной схемы?
Ну и допустим используем пять магазинов - экономия 2000р. Сколько будет стоить шахта под АР магазины? Мне кажется сожрет она всю эту экономию и попросит добавки При этом теряем в надежности и неубиваемости

Ой!
Кто-то про АЗЗ не услышал!

Han no mag

Ой!
Кто-то про АЗЗ не услышал!

Услышал. А насколько необходима именно автоматическая затворная задержка?
Вот лично для меня, пока минусы перевешивают возможные плюсы.

Вернее даже будет сказать что вообще не вижу плюсов, кроме одного - легче примыкать магазин. Но этот вопрос решается и с родными магазинами, установкой простейшей детали, не влияющей на надежность.

Sergii
Но этот вопрос решается и с родными магазинами, установкой простейшей детали, не влияющей на надежность.

Разделяю мнение Sergii, АЗЗ не дает ощутимого преимущества.

С уважением, Игорь.

js
Это вы о чём глаголите?

Вот на фото видно расширитель. Стоил что-то в районе 1000р.
http://forum.guns.ru/forums/ic...68/15368810.jpg

Sergii

Вот на фото видно расширитель. Стоил что-то в районе 1000р.
http://forum.guns.ru/forums/ic...68/15368810.jpg

Интересная тема. И почему я никогда о таком не слышал.
Получается увеличение скорости примыкания, но при этом
сохраняется надёжность родной фиксации.

Надо прикупить будет, за 1000 вообще отлично, но пока нашёл за 1500-1700 )

Спасибо!

js

Интересная тема. И почему я никогда о таком не слышал.
Получается увеличение скорости примыкания, но при этом
сохраняется надёжность родной фиксации.

Надо прикупить будет, за 1000 вообще отлично, но пока нашёл за 1500-1700 )

Спасибо!

Да, всё так. Фиксация родная, быстрое присоединение существенно быстрее и проще.
По ценнику сейчас не скажу, они же вроде как с Украины привозятся.
Хотя что мешает нашим такое сделать...

Есть у меня такой "минимагвелл" 😊
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))

У наших у всех нормально работает.

Poruchik_72
Есть у меня такой "минимагвелл" 😊
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))

Если валяется, привози в на матч Пущино, выкуплю за 50% как неисправное б/у 😛

ок)

Sergii
Sergii

Poruchik_72
Poruchik_72

Sergii
А насколько необходима именно автоматическая затворная задержка?
Вот лично для меня, пока минусы перевешивают возможные плюсы.

PUFGUN.RU
Разделяю мнение Sergii, АЗЗ не дает ощутимого преимущества.
С уважением, Игорь.

Уважаю ваши личные мнения, но их не разделяю.
Как выясняется, не существует только надёжности, стоимости, удобства эксплуатации или любого другого - отдельного параметра системы.
Только баланс между этими параметрами, с согласованием с особенностями эксплуатации.
С уважением,
Павел.

PUFGUN.RU
...обсуждают не пойми чего.

Кругом купцы! 😊
Хотя нет, настоящие Купцы из XIX-го века обидятся за сравнение...

Автор, почистите тему от мусора пожалуйста!

Poruchik_72
Есть у меня такой "минимагвелл" 😊
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))

Костэн
Он не подходит на 545.

Как-так? 😞 А я уж собрался попробовать

Пробуйте. Будет клинить магазин. Чтобы работало корректно надо пилить коробку.

он вроде бы и подходит, но при примыкании магазина нужно выдерживать определенный угол, иначе клинит магазин в шахте. а под кого он тогда? под сайгу. 223?

Под 7.62. Там магазин в проекции короче. Если пильнуть коробку на пару мм и подогнуть крючек- будет жить и на 545.

sailor    
Автор, почистите тему от мусора пожалуйста!

Автор, усё...
Система работает на саморегулировании.

Хочу заметить для несознательных - данная тема про ВПО-128 и калибр 6,5Grendel...
Владельцы 128-х!!! Расскажите нам навески БПЗешных патронов, качество пуль (С фотографиями было бы здорово!), повторяемость внутреннего объёма гильз, партия их одна, или как?

Костэн
Под 7.62. Там магазин в проекции короче. Если пильнуть коробку на пару мм и подогнуть крючек- будет жить и на 545.

Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный... А может продающаяся их партия первая и последняя? Что прекрасно объяснит свинское отношение Молота и КоКа к выпуску оружия в этом калибре...
Но они-то не признаются. Есть у кого выходы на БПЗ?

Han no mag
Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный... А может продающаяся их партия первая и последняя? Что прекрасно объяснит свинское отношение Молота и КоКа к выпуску оружия в этом калибре...
Но они-то не признаются. Есть у кого выходы на БПЗ?

С уважением, Игорь.

Han no mag
Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный...

Довольно странные вещи творятся на хуторе (с)
Взял тут ящик с прицепом... Упаковка целиком типа ненашенская 😛 По-русски только наклейка на боку. Видимо планировался экспорт в США.
НО! Партия от 01.2016. Какой может быть экспорт при теперешних раскладах - непонятно.

Отстрелял еще 50 штук... Качество... Сказать "говно" - вообще ничего не сказать. Копоти в механизме - страхи господни. Сеет на 3+ минуты, равномерно по всем направлениям, независимо от того, из какого ряда патрон и как заряжался. Типа выстрел - рукой передергиваем, выбрасывая патрон на осмотр - выстрел - и т.д. Так вот без разницы, что так, что штатно.
Следов механизма от перезарядки на патронах практически нет. Есть маленькая продольная царапинка на гильзе и след на капсюле (ага, бойком по инерции). На пуле ничего. Дырки в мишени круглые 😛
Вывод очевиден - говнопуля, практически без вариантов.

Масса патронов различается в пределах 0.25 грамма - от 14.83 до 15.08. Крайних мало, в основном примерно равномерно разделяется на 2 узкие группы с серединами 14.9 и 14.96. Может какая-то корреляция кучи с весом и есть, но не очевидная.
Что внутри попробую посмотреть... Просто под крендель ни пуллера, ни матриц еще нет. Хоть гильзу вроде можно зацепить шеллхолдером от 308.

едрить колотить

Расковырял один патрон. Порох какой-то мелкий сферический. Ровно 30 грейн. Пуля 100.4. Ну, типично барнаульская - с неровно запрессованным свинцом, на миллиметр глубже края, край этот неровный... То, что в 308 из Рем-700 летает в 2 минуты, здесь разлетается веером.
В общем для проверки именно пушки доктор прописал релоад. А в целом ничего удивительного

AleX413
Партия от 01.2016

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.

PUFGUN.RU
А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль. 😞

Хорошо еще, что магазин самопочинился. Видимо в него попал Баллистол от предыдущей чистки. И все пошло как доктор прописал. Т.е. по работе железа претензий нет. Стреляет. И даже в сторону цели 😀

Почитал последние страницы и аж расстроился 😞

Poruchik_72
Эх... Миша, наверное, расстроен? Ваш Миша, не наш )))

А можно побольше типичных мишеней на 100 м?

PUFGUN.RU
А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.

Мда. Грустно...

MIHASYA
по мануалу вихты там 130, 133, 140
наши аналоги есть, в чём вопрос?

Вопрос в том что, наверное, закончился бельгийский порох.

А есть ли где в продаже патроны 6,5Grendel от PPU?
Эксперимента для.

Han no mag
Вопрос в том что, наверное, закончился бельгийский порох.

А есть ли где в продаже патроны 6,5Grendel от PPU?

PPU не встречал. Для экспериментов, в соответствующем разделе все есть.

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
Да, бельгийский кончился. По слухам сейчас сыпят американский.

Хо-хо... Когда закончится американский порох, не начнёт ли рвать вдоль винтовки?...

AleX413
Что внутри попробую посмотреть... Просто под крендель ни пуллера, ни матриц еще нет. Хоть гильзу вроде можно зацепить шеллхолдером от 308.

Внутренний объём стреляных гильз не пробовали сравнить?
Сравнение масс собранных патронов мало чего даёт, по моему опыту изучения "Кентавра" в .243 это как "средняя температура по больнице".

Михаил HORNET
А можно побольше типичных мишеней на 100 м?

PUFGUN.RU
Да, бельгийский кончился. По слухам сейчас сыпят американский

У нас в магазине появились вепри 6.5 грендел.
А патроны уже давно лежат.

появились вепри 6.5 грендел.

Не знаю сравнительно длинный 550 или что то около.

inoks
Не знаю сравнительно длинный 550 или что то около.

длинный 550 или что то около.

Скорее 520, в принципе самая оптимальная длина для этого патрона

Довольно длинный... Это в сравнении с немаленькой хреновиной Rem 700 SPS Varmint

Вообще-то он под ствол 24", т.е. 610. Так что 590 ближе к истине 😛
А патрон - это вообще сложный случай. Для барнаульского ублюдища с пулей 100 гр. шаг нарезов 8" явно не годится. Для 8", если верить калькулятору, оптимально 130 гр.
А что на самом деле недели через 2 посмотрим...

Скорее 520 .

Наиболее оптимальная пуля 123гр сценар.

Значит с нее и начнем

Наибольшие достижимые скоростя при максимальном Балкоэффициенте.

Меня-то интересовала куча. В этом смысле лучший результат на пределе стабильности. Компромисс со здравым смыслом - 130.
Удастся из этой железки устойчиво добыть ее паспортные 2 минуты - и хорошо.

не факт чета они там с нарезами намутили.
дорн у них чета там был не правильной формы.

И я от двух человек слышал что они только не пытались
делать меньше 4-5 МОА не летело.

Но может поменяли что и эти лучше.
Тогда 2 минуты самосборным патроном легко а то и минута.

Вот Константин Дурнев писал

Но с открытого прицела я собрал барнаулом кучу 80 мм. У меня далеко не идеальное зрение. Куча из 20(!)выстрелов.

Ствол вроде кованый. Да и что там намутишь... Дырка круглая - пуля приходит ровно - не срывается. На глаз шаг постоянный, ствол прямой 😛
Пережатия в р-не газоотвода вроде нет, по крайней мере в процессе чистки никаких изменений сопротивления. Да и сам ствол толстый - фиг его пережмешь.
Люфтов в механизме на 10 АРок хватит, но неслабая возвратная пружина обеспечивает однозначное начальное положение. Дерево прикручено. Прицел на боковой планке, но тоже стоит насмерть.

Не, чудес не бывает. Тут уже должен быть явно видимый переход количества в качество 😊 Косячина должен быть какой-то совсем нереальный. Его трудно не заметить
Надо попробовать сделать парафиновую отливку конца ствола. Может займусь попозже...

Нарезы могут быть не паралельны раз,
И второе шаг нарезов может быть не постоянен.
И писец.

Я же не с бугра это заявил а по полученым реальным фактам.

Я понимаю... Только косяк должен быть неприличным.
В кованом стволе нарезы параллельны по жизни. Шаг в принципе может меняться, но чтобы заметно влиять - это уже должно быть видно.
Фокус с парафином ничего интересного не показал. Слишком мягкий материал.
Ствол штангенциркулем померил. По полям 6.46-6.47, по нарезам 6.64, все +/- лапоть.
Неряшливая обработка, патронник шире некуда - это да. Пуля касается нарезов в положении 59.6-59.7 (барнаульский патрон где-то 56.5).

Че гадать то стреляй и узнаеш все ли нормально.

Нужны отстрелы "штатным" Барнаулом и их сравнение с грамотным релоадом.

Товарищь на подобном вепре пробовал релодить ничего не получилось.

inoks
Товарищь на подобном вепре пробовал релодить ничего не получилось.

Простите, а подробнее можно?
128-мые, на данный момент, у нас есть со стволами 520 мм. (предсерийная партия) и 590мм. (1-я серийная) - какой у Вашего товарища был? Что, как релодил: компоненты, навески. Технология отстрела, результат?

Парни непомню какой ствол был.
Но из самых первых насколько я понял.
Пробовал 123 пулю сценар и 130
не одна не дала кучность меньше 20см короче вообще что называетс я не летело.
в моей среде с релодингом очень дружат и делали в се более чем
методично.
И хороших групп не было выявлено вообще.
Патроны распуливали гильзу пользовали как донора барнаульскую.
А пуля была сценар и еще что то .

Но если бы оно хоть чуточку собрало или дало тенденцию к
улучшению то дальше бы нашли вчем гвоздь.
А тут беспросветно было как в могиле.

inoks
Парни непомню какой ствол был.
---------
Патроны распуливали гильзу пользовали как донора барнаульскую.
А пуля была сценар и еще что то .
---------
Но если бы оно хоть чуточку собрало или дало тенденцию к
улучшению то дальше бы нашли вчем гвоздь.
А тут беспросветно было как в могиле.

http://www.cip-bobp.org/homolo...dcc/tab-i/6.pdf
Берем первоисточник, берем патрон, берем стреляную гильзу и начинаем измерять
H2 7.44 7.26 7.59
H1 7.44 7.28 7.65
P2 10.92 10.58 10.97
P1 11.22 11.12 11.16

Если патрон в патроннике болтается как говно в проруби, то по уму светит ядерный удар по предприятиям-изготовителям релоад в стреляные гильзы. Но посмотрим еще. Набор очумелые руки уже приехал в СПб.

А вот если все равно не срастется - придется решать вопрос в разрезе прав потребителя. Не хотелось бы, но и криворуким говноделам не подаю даже на паперти

ЗЫ: Я еще немного поизмерял 😛 Максимальный диаметр стреляной гильзы = 11.23 мм, он немного выше проточки. А потом идет сужение до 11.16.
А вот на патроне в этом же месте 10.93, потом расширение до 11.12

Т.е. опять же, к кувалде вопросов-то похоже нет. Все в общем-то нормально, не предъявишь.

Дульце гильзы - отдельная песня, там всякое возможно. А вот тот факт, что при этом же и тушка на 0.4 мм сверху и 0.3 снизу тоньше патронника... О чем тут вообще разговор. Веселуха ожидается та еще...

inoks
не одна не дала кучность меньше 20см короче вообще что называетс я не летело.

Человек не бедный и заморачиватся не захотел продал за копейки.
Охотникам которым в ведро на 50м попал и отлично.

А потом по слухам оказалось что что то не так так у них
в дорном. Вот и все что я знаю.

А да еще они пытали 136 пулу от сценара .

Посмотрим что покажет у нашего здешнего камарада.
дай то бог что бы все сложилось.

А потом, по слухам оказалось что, что-то не так у них с дорном.

ЗА...шибись!!!
А, ведь верю! Что вэпэовцы могли и накосорезить (Какой точный глагол в данном контексте!) с новым калибром. В последнее время они всё хуже и хуже. Посмотрел тут их помповичёк нынешней выделки, сравнил с их же 2003 года выпуска. Что скажу... грустно. У китайцев качество повышается, а у наших бракоделов... падает!
Да и какими кислыми маркетологами надо быть чтобы карабины в калибрах 6.5Grendel и 5,45Х39 выпустить в формате "бревно с дыркой"? Лавров вспоминается: "Дебилы бл*ть..."©­

Han no mag
"Дебилы бл*ть..."©-

Да и какими кислыми маркетологами надо быть чтобы карабины в калибрах 6.5Grendel и 5,45Х39 выпустить в формате "бревно с дыркой"? Лавров вспоминается: "Дебилы бл*ть..."©­

_лять, народ, ну какая нах разница какое там бревно, если изделие по своему прямому назначению работает не так, как заявлено? В паспорте русским по белому написано "куча не более 60 мм"... Правда не написано на каком расстоянии 😀
А дупло там, или обвес от 1В, или еще что-то - это уже вопрос тридесятый. Это не ММГ, его не на стену вешать. И не фетиш, на который дрочат 😛
А функционально родной калашный обвес еще хуже бревна с дуплом. И с этим ничего не сделаешь. Схема такая, что ее надо целиком перерабатывать.
Я согласен, в варианте 223 и 5.45 бревно выглядит несколько странновато. А вот в кренделе и толще, которые как бы с претензией на стрельбу подальше, более тяжелый и жесткий деревянный приклад лучше.

AleX413
_лять, народ, ну какая нах разница какое там бревно, если изделие по своему прямому назначению работает не так, как заявлено? В паспорте русским по белому написано "куча не более 60 мм"... Правда не написано на каком расстоянии
А дупло там, или обвес от 1В, или еще что-то - это уже вопрос тридесятый. Это не ММГ, его не на стену вешать. И не фетиш, на который дрочат
А функционально родной калашный обвес еще хуже бревна с дуплом. И с этим ничего не сделаешь. Схема такая, что ее надо целиком перерабатывать.
Я согласен, в варианте 223 и 5.45 бревно выглядит несколько странновато. А вот в кренделе и толще, которые как бы с претензией на стрельбу подальше, более тяжелый и жесткий деревянный приклад лучше.

Вы так эмоционально рассматриваете свой частный случай приобретения товара не удовлетворяющего заявленным потребительским свойствам, я же недоумеваю по поводу системной глупости производителя.
Говорите "не написано на каком расстоянии"...

Чёрный юмор 😞

Han no mag
Чёрный юмор 😞

В том-то и дело, что это не частный случай. Проблема не у меня одного. Значит это таки система. Та же самая, что выпустила пулемет с бревном 😊 Но только косметические недостатки бревна можно было бы пережить - по уму все равно все под замену. (А на мой взгляд оно даже удобнее.) А вот функциональную проблему, кучу 3-4 минуты, уже нет.
И есть вполне обоснованное предположение, что виноваты в данном случае не папы Карло. Или, скажем, не только. Кроме неадекватной геометрии... кто-то (не Вы?) постил ролик с отстрелом АРки, где куча TulAmmo по 3 выстрелам выходила в 3 минуты, а голимый PPU давал меньше минуты. ТПЗ крендель не делает. Зато экспортировалось под этой этикеткой много чего - и патроны, и капсюли (типа KVB-7M, которые на самом деле муромские). Т.е. это тот же самый порноул, который, как выясняется, напрямую даже донором почек гильз не годится.
Я к тому, что проблема реально глубже - в хромосомах во всей отрасли.

В конце концов Финляндия у меня рядом, а пармезанов последние крошки... Патроны не продадут, но пуль и гильз для экспериментов по карманам привезу 😛

Я поступил проще взял ствол к АР в калибре 6.5 Грендел и все
вопросы закрыты.
будет струлять Минуту без проблем гавнопатроном теже 3 МОА
ну и пусть зато при необходимости перешол на нужный и все работет.

Так вы отстреляли карабин ?
Может не в се так печально? Может они поправили и все ужмется.

Печально. Говнопатроном сеет. Нормальным еще не пробовал - мне его сейчас негде взять. Релоадить тоже не пробовал - за матрицами-шматрицами только сейчас поеду на почту.

А так 2 минуты меня бы устроили полностью. Но это край.
И тоже ессно взял бы АРку, если бы кое-кто (там ^) не довыеппывался 😞

AleX413
русским по белому написано "куча не более 60 мм"

А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах цена только
от 150 начиная.

Lis-biker
РАДИУС
кроме того, может дело не в бобине? кроме ствола есть ещё крон оптика, стрелок в конце концов..

Lis-biker
А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах

AleX413
Значит,

Ну типа да 😀 И вот теперь возникает второй вопрос - что должно быть вместо мозгов и откуда должны быть руки, чтобы из пулемета сделать дробовик? 😊
Это же саботаж и диверсия 😀

Стрелок-то умеет до 0.5 угла 😛 К прицелу вроде тоже вопросов нет. Кронштейн дерьмовенький, но толстый и не люфтит, затянут так, что аж чуть-чуть прогнулся, планка насмерть приклепана...
Нет, судя по во одинаковому все стороны разбросу, дело таки либо в стволе, либо в патроне. Но ствол на глаз и штангенциркуль идеальный... Патрон - да, клиника. Но посмотрим. Барахло приехало.

AleX413
Патрон - да, клиника. Но посмотрим. Барахло приехало.

Lis-biker
Lis-biker

аааа 😀 не, генделя я даже в магазинах у себя в городе не видел

Lis-biker
у меня молот мосинка- с новым "пулемётным" стволом, в принципе ничётак.
Тут Мишаня чудо обещал от кренделя, где чудо? 😀
😀

Ну так то второй раз подряд этап Кубока России выигрывает стрелок с винтовкой под 6,5 Грендель (это всем известный тут Игорь PUFGUN 😊) и команда ОРСИС-PUFGUN уверенно рвет всех прочих как тузик-грелку, а у них всего только 50% еще перешли на Грендель)

не вижу чуда "рпк под гендель" себе-то купил не?

Просто ты не грамотный поэтому и не видиш .
знал бы чутка по больше оценил бы.
А так что с тебя колхозника взять! гы!

не верь грамоте, верь дыркам в мишенях 😀

Вот им то я и верю . Отсюда и увереность моя пляшет.

и хде они с вепря? в 2-х разных калибрах?

PUFGUN.RU
БПЗ 2015-го года более менее. Основная масса в 1,5 минуты, с отрывами до 3-х минут.
2016 год это да...стабильные 5 минут.

Па-па-па-пам...
Вот как они добились такого выдающегося результата??? Уроды!!!
Это на американском порохе 5 минут?

Lis-biker   
не вижу чуда...

Лиза-срач.

никакого срача, просто михали бегал по всей ганзе, и рассказывал про чудо.. а у человека вот купившего.. чуда нету

Lis-biker
никакого срача, просто михали бегал по всей ганзе, и рассказывал про чудо.. а у человека вот купившего.. чуда нету

Как вы не поймёте, что любую, даже самую распрекрасную, идею можно опошлить и низвести во тлен. Что нам, с успехом, и демонстрируют ВэПэОвцы с барнаульцами. При чём здесь Хорнет? Хотя да... вопрос не по з./п.

Han no mag
барнаульцами

Han no magбарнаульцами

ХЗ . я их патронами по 10р собрал прошлый раз кучу 57мм из 7 выстрелов не напрягаясь (оптику пристреливал) . на 100метров естественно . это много или мало ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

если ОДНУ- мало, у меня раз была 3.5см из 5-ти шт на 100м я аж не поверил 😀

если ОДНУ- мало

мало конечно . , но я в тот раз отвёртку не ту взял и не смог зафиксировать потому прицел .
вообще по результатам : проблема у меня не патрон\карабин - проблема стрелок\оптика . точнее даже не сама оптика , а установка её каКчественная .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Han no mag
Это на американском порохе 5 минут?

Lis-biker
во первых их патроны оочень дёшевы, во вторых ещё посмотрим что я настреляю воткунув прицел поинтресней.. а в третих это же калаш! чего вы блин от него хотите?

С уважением, Игорь.

на завод писали? мож партия такая.. а вообще грустно конечно 😞

Ну дык в других калибрах у них патроны вполне годные, да и 2015 год (грендель) вполне удачный. 5 минут летит 2016 год с АР!!!

посмотрел - на пачке фмж (которыми стрелял) 2015-12 , этим годом ещё не стрелял ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Игорь может это уже стволу хана ?

К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!

inoks
Игорь может это уже стволу хана ?

inoks
К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!

С уважением, Игорь.

да

inoks
А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах цена только
от 150 начиная.

нет их в продаже.
а Кожаев в ответ на просьбу отстрелять на кучность возвращает деньги, но отстреливать категорически отказывается.

inoks
Кожаев в ответ на просьбу отстрелять на кучность возвращает деньги, но отстреливать категорически отказывается.

Вы поймите, отстрел вещь очень субъективная. И даже если в организации-производителе будет минимизирована доля случайности (крытая галерея (отсутствие ветра, постоянная температура), отстрел со станка, высококачественный проконтролированный боеприпас, всемя на охлаждение ствола и т.д.). Не факт что всё это сможет повторить потребитель. А доказывать потом что не верблюд... себе дороже.
Поэтому все эти отборы по кучности от КаКи вызывают ухмылку, а когда просят за их результат +40% от цены ещё и вызывает недоумение наглость "продавцов воздуха" и их знание психологии средне-статистического лоха.

Да и зачем отстрел?
ОНи практически все стреляют 1МОА без проблем нормальным патроном
заводским.
Че там отстреливать купите любую и потом ее навернете.

Кожаев знает что она минуту стрельнет и заморачиватся ему зачем?
Я брал у него не один ствол , бывали проблеммы но кучность всегда была высокая.

Потому как он стволы делает с высококачественных бланков.
Ни разу он не отстреливал,
Я сам дому все настраивал всегда и ни разу винтовка не обманула мои ожидания.

да и вообще АР система конструктивно выполнена так что
стреляет кучно.

Блин ну не знаю как их нет.
Посмотрите в магазине например Оружейная Линия питерском.
были вроде все время и даже отдельно апперы со стволами.

inoks
К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!

Фото магазина опубликуйте пожалуйста, очень интересно - и текстовое описание тоже желательно по нутрянке мага!

От Норинко должны в ближайшее время ввизти ARку:
http://guns.allzip.org/topic/254/1871335.html

inoks
Блин ну не знаю как их нет.
Посмотрите в магазине например Оружейная Линия питерском.
были вроде все время и даже отдельно апперы со стволами.

ADC в ОЛ лежит от 246 в варианте Марксман и от 300+ в варианте Тактикал
лично был в эти выходные.
в Левше был последний Z-15 за 75, но он мне показался настолько хлипким и настолько косячным, что я даже за 75 не взял.
все остальное СУЩЕСТВЕННО дороже 150...

Han no mag

Вы поймите, отстрел вещь очень субъективная. И даже если в организации-производителе будет минимизирована доля случайности (крытая галерея (отсутствие ветра, постоянная температура), отстрел со станка, высококачественный проконтролированный боеприпас, всемя на охлаждение ствола и т.д.). Не факт что всё это сможет повторить потребитель. А доказывать потом что не верблюд... себе дороже.
Поэтому все эти отборы по кучности от КаКи вызывают ухмылку, а когда просят за их результат +40% от цены ещё и вызывает недоумение наглость "продавцов воздуха" и их знание психологии средне-статистического покупателя.

я то это прекрасно понимаю. что идеальные условия и т.д.
НО там не идет речь про "вы понимаете мы сделаем отстрел, а Вы потом не соберете кучу т.к. условия другие".
там речь идет "мы на кучу не отстреливаем, нам главное что бы автоматика работала". т.е. принципиальный отказ гарантировать хоть какую то кучу любым патроном на выбор производителя.
и если оно с рождения будет "утюгами" стрелять то производителя это не ипёт. ну и нахер тогда такое Щастье ?

inoks
Да и зачем отстрел?
ОНи практически все стреляют 1МОА без проблем нормальным патроном
заводским.
Че там отстреливать купите любую и потом ее навернете.

Кожаев знает что она минуту стрельнет и заморачиватся ему зачем?
Я брал у него не один ствол , бывали проблеммы но кучность всегда была высокая.

Потому как он стволы делает с высококачественных бланков.
Ни разу он не отстреливал,
Я сам дому все настраивал всегда и ни разу винтовка не обманула мои ожидания.

да и вообще АР система конструктивно выполнена так что
стреляет кучно.

1. ну так если знает - тем более = берется клиент, ведется в тир и со станка показывается что ГМ прав, а клиент - нет. цена вопроса = 170+ т.р. неужто оно не стоит того что бы 5 патронов потратить в своем же тире ?
2. ГМ стволы заказывает на Орсисе. по крайней мере 6.5 Грендель. твист только 8". ВСЁ. других вариантов нет.
3. После общения как с ГМ так и с Егором осталось стойкое ощущения "развода лохов" по следующим причинам:
1. разговор по телефону в стиле:
- вы нам скажите точные параметры, а мы сделаем
- ну Вы же производством занимаетесь, вы можете что то посоветовать под мою хотелку?
- да, но стволы только Орсис, твист только 8", других вариантов нет.

2. сумма заказа на этапе оплаты увеличилась на 20+ хотя все хотелки почтимесяц обсуждались по телефону и почте. оказывается после обсуждения мне всеравно сумму выставляли за сток, а допы - надо доплачивать 😊

3. отказ отстрелять винтовку т.е. показать результат своего труда.
вот это меня выморозило больше всего.

не, я вполне верю что все было сделано идеально. Но то что работать с клиентом никто там не умеет - факт неоспоримый. И ну его нахрен эту ГМ-15 с таким подходом...

возьму в итоге Марксман и сам дозакажу ствол на Орсисе. будет в 2х калибрах и дешевле чем тот же ГМ-15 в 2-х калибрах.

а вот интересно, тигры ведь перестваливали на орсисе, но результатов хрен найдёш.. знает кто что получилось?

Можно вполне Зброяр купить и выпотрашить основательно и все
будет ОК .
Все равно многое перекидывать придется и на дорогой винтовке.

inoks        
Можно вполне Зброяр купить и выпотрашить основательно и все
будет ОК .
Все равно многое перекидывать придется и на дорогой винтовке.

Можно.
Давайте общими усилиями докажем что отечественные оружейники лохи-педальные, так они и сами не против - говорят, главное чтобы выгодно было, СЕЙЧАС.
А за такое качество боеприпаса как Грендель 16-го года и за ВПО-128 на внутреннем рынке в экспортно-калифорнийском форм-факторе "бревна с дыркой" кого-то надо в Сибирь послать снег убирать. Весь. Кислого уж точно.

Что вы тут так к этому бревну прикопались? Проблема не стоит и выеденного яйца, берется переходит от canis или его копия от armacon и получается телескопический приклад аккуратно на оси ствола, с механикой вкладываться будет не очень за счет приподнятой оси приклада, а вот для оптики/коллиматора самое то. Если складной приклад особо не нужен, то замена бревна на телескоп выйдет на уровне разницы цены с 1В, но там будет приклад от которого тоже не в восторге люди.

REvgeniy       
Что вы тут так к этому бревну прикопались? Проблема не стоит и выеденного яйца, берется переходит от canis или его копия от armacon и получается телескопический приклад аккуратно на оси ствола, с механикой вкладываться будет не очень за счет приподнятой оси приклада, а вот для оптики/коллиматора самое то. Если складной приклад особо не нужен, то замена бревна на телескоп выйдет на уровне разницы цены с 1В, но там будет приклад от которого тоже не в восторге люди.

Вот вы мне лучше объясните, если вы такой всесторонне осведомлённый, зачем выпускать в калибре интересном спортсменам и экспериментаторам ствол в охотничем форм-факторе? А то что сколхозить можно что угодно, не поверите, прекрасно знаю. И то, шип крепления стационарного приклада ни куда вы сами не уберёте. Выглядит по уродски, минимальный габарит и массу оружия увеличивает:

Но при цене ВПО-128 в 31,6ты.р. и 33ты.р. за В1 (в .308-м) что вы за 1400 руб. разницы поменяете из перечисленного? Телескопический, не телескопический...
Вы лучше поищите оправдание барнаульским бракоделам. У молотовцев только маркетологи кислые, а вот барнаульцы те да-а-а, "специалисты"!

эта деревяха кстати довольно удобная

Lis-biker 
эта деревяха кстати довольно удобная

Несомненно!
Особенно для минимизации габаритов и массы оружия, удовлетворения калифорнийского оружейного законодательства и одназначно она поможет развести костёр, поскольку, сухие дрова всегда с тобой...

Han no mag
и массы оружия

Lis-biker
чтоб утверждения делать, надо на весах смотреть оба варианта.

Т.е. несомненная полезность этого полена в разведении костра, сомнений не вызывает? 😀
Имея ресивер с клювом и срезаным треугольником у нас, ведь, существенно расширяется номенклатура возможного обвеса 😊

Han no mag
полена

Han no mag
обвеса

Han no mag
И то, шип крепления стационарного приклада ни куда вы сами не уберёте. Выглядит по уродски, минимальный габарит и массу оружия увеличивает:

Еще раз прочитайте мое сообщение, там названия нормальных переходников которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа.

Гладкий вепрь на базе такой же охотничьей коробке. Из плюсов такого переходника центр приклада на оси центра ствола. Конечно лучше бы они вместо приклада ножку от табуретки прикрутили, и сделали бы его дешевле на несколько тысяч)

REvgeniy
Еще раз прочитайте мое сообщение, там названия нормальных переходников которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа.

Еще раз перечитайте мое сообщение. Где названия сайтов с "нормальными переходниками", которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа за 1,4 тыс.руб.? И зачем это всё надо городить если многим телескоп совершенно не нужен, а удовлетворились бы складником В1.

REvgeniy
Гладкий вепрь на базе такой же охотничьей коробке. Из плюсов такого переходника центр приклада на оси центра ствола. Конечно лучше бы они вместо приклада ножку от табуретки прикрутили, и сделали бы его дешевле на несколько тысяч)

А может огромное предприятие сподобится выпускать нормальные модификации своей продукции, выгнав своих кислых маркетологов?
Ничего против дерева не имею, там где оно к месту, а не везде подряд.

Еще раз перечитайте мое сообщение. Где названия сайтов с "нормальными переходниками", которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа за 1,4 тыс.руб.? И зачем это всё надо городить если многим телескоп совершенно не нужен, а удовлетворились бы складником В1.

Армакон сидит на ганзе и делает копию canis переходника, ну 1,4 тут не уложиться, но как бы других альтернатив в данном калибре пока к сожалению нету. Молотовский 1в приклад тоже никому не нравится, тяжелый и наклон под 6 градусов. Мне тоже не нравится дерево, но я просто говорю, что сама по себе охотничья коробка не порок и с ней можно собрать ствол даже лучше чем с шарниром, тем более раньше нормальных переходников еще не было.

REvgeniy
Армакон сидит на ганзе и делает копию canis переходника, ну 1,4 тут не уложиться, но как бы других альтернатив в данном калибре пока к сожалению нету. Молотовский 1в приклад тоже никому не нравится, тяжелый и наклон под 6 градусов.

Т.е. в разницу даже переходник не уложится? А труба, приклад, рукоятка, цевьё, накладка на газовую трубку... Это плюс ещё тысяч 10-20?
Альтернатив в данном калибре нет..., а калибр интересен, лично мне.
Вопрос не в идиализировании модификации 1В (кому-то нужен короткий ствол со складным прикладом и блокировкой, кому-то допустИм длинный ствол, но складной приклад без блокировки), вопрос в не желании производителя выпускать в калибре 6,5Grendel уже освоенные им исполнения - вот это удручает. И при отношении "жрите что дают" аппетит пропадает совершенно.

REvgeniy
Мне тоже не нравится дерево, но я просто говорю, что сама по себе охотничья коробка не порок и с ней можно собрать ствол даже лучше чем с шарниром, тем более раньше нормальных переходников еще не было.

Нет, вы говорите: "Что вы тут так к этому бревну прикопались?", а я "прикопался" не к бревну, а к безальтернативности исполнения.

Han no mag
короткий ствол

Han no mag
а к безальтернативности

Lis-biker
а этот калибр будет работать в полную силу на коротком стволе? скорость и настильность явно ниже будут.. зачем тогда этот калибр?

Оптимально коротким для него, считается, 18-20 дюймов, но наиважнейшей характеристикой во всём является баланс, будь то цена-качество или массо-габариные х-ки в отношении к потребительским свойствам. Я так и охарактеризовал - каждому своё, а не каждому по бревну, потому что производителю пох@ю.

Lis-biker
и сколько их продали уже? в этом калибре? мож просто н..й никому не нужен, поэтому модельный ряд не расширяют?

А сколько продали винтовок Орсис 120 с открытыми ПП? Объяснение почему примените своё? Или чуток подумаете?

Han no mag
потому что производителю пох@ю.

Han no mag
с открытыми ПП?

Считайте бревно типа базовым вариантом 😛 Не могут же продать изделие совсем без ничего. В нашей психбольнице оружие как конструктор низзя. А иначе на каждого не угодишь. Я вот вообще хотел из этого булл-пап делать...
Но для начала надо бы сделать, чтобы изделие адекватно работало по прямому назначению, а потом уже завязывать бантики.
Собсна, посмотрим на днях - пули есть, оборудование есть...
Но что-то мне подсказывает, что АвтоВАЗ, уже бывший в моей биографии, это больше, чем недомашина - это национальная особенность 😛

Han no mag

Нет, вы говорите: "Что вы тут так к этому бревну прикопались?", а я "прикопался" не к бревну, а к безальтернативности исполнения.

Безальтернативность исполнения не сильно пугает, если рассматривать их поделие не как готовое изделие, а полуфабрикат) Но разными длинами стволов могли бы и побаловать, ибо не у всех есть возможность легально отпилить и нарезать резьбу.

Есть такое высказывание: "Не выстрелил, точно не попал." Как может продаваться то чего нет? (Как и Орсис120 с ОПП.) Вот так и здесь: калибр только появился, малораспространён, не популярен, не известен, но перспективен и патрон дёшев. Только предлагая оптимальное по характеристикам оружие под него, можно ожидать интереса к калибру, а следовательно его распространению. По моему мнению идиальная вариация Вепря под 6,5Grendel должна выглядеть так:

этот приклад весьма удобный, хотя выглядит не модно да 😊
( я про дерево)

ИМХО... рельсу над газблоком убрать (накуя она там?), оставив только на крышке ск, если она нормальная и без люфта. боковую планку или демонтировать вообще или сделать как на сайге с 3 заклепками, но поверхность планки должна быть больше по высоте (меньше будет люфт, а он будет всегда если только не приварить). приклад такой накуй и ставить телескоп либо проще вернуться к обычному пластиковому автоматному прикладу. цевье уЙопищное менять придется все равно. дульник сьемный. стволик не короче 520.

Но ценник данного мультука на фото озвучивался в районе сотки кажется (были выставочные варианты которые типа по несколько штук можно было выкупить), ибо они в единичных экземплярах были сделаны. Накуя козе боян- ару ушатанную найти и перестволить, или там за 150 рублей новую попробовать найти... ибо куча будет несравнимая. а еще лучше наверное наколхозить тигру в 6,5/39 😀... Будет вероятно вполне себе минутная винтовка. но колхозить такое вряд ли кто то будет.

ЗЫ. Владельцы вепря в хренделе - че там и как, что то фоток мишенек больше не видать... Вроде барнаул совсем хавно погнал по патронам, Пуфган писал что 2015 год нормально летал (из его Ары), а новые плохо летают, разбрасывает сильно.

Lis-biker      
этот приклад весьма удобный, хотя выглядит не модно да

А при чём тут не модно? Мне эта концепция не интересна т.к. я рассматриваю оружие в этом калибре в минимальной степени для охоты.
Мне вот Маузер 98К, Мосин 91/30, СВТ-40 и АК-47 очень нравятся - они, наверное, очень модные, да? 😀

Han no mag
но перспективен

Han no mag
патрон дёшев

Han no mag
Вепря под 6,5Grendel должна выглядеть так

sas7777
ИМХО... рельсу над газблоком убрать (накуя она там?), оставив только на крышке ск, если она нормальная и без люфта. боковую планку или демонтировать вообще или сделать как на сайге с 3 заклепками, но поверхность планки должна быть больше по высоте (меньше будет люфт, а он будет всегда если только не приварить). приклад такой накуй и ставить телескоп либо проще вернуться к обычному пластиковому автоматному прикладу. цевье уЙопищное менять придется все равно. дульник сьемный. стволик не короче 520.
Но ценник данного мультука на фото озвучивался в районе сотки кажется (были выставочные варианты которые типа по несколько штук можно было выкупить), ибо они в единичных экземплярах были сделаны. Накуя козе боян- ару ушатанную найти и перестволить, или там за 150 рублей новую попробовать найти... ибо куча будет несравнимая. а еще лучше наверное наколхозить тигру в 6,5/39 ... Будет вероятно вполне себе минутная винтовка. но колхозить такое вряд ли кто то будет.

Планка на газовой трубке для возможности крепления мушки, колиматора. Отсутствие боковой планки приведёт только к снижению веса на 50 г., удешевление - смешно. Я против - пусть будет. Цевьё? Мне наплевать на внешний вид, мня больше интересует функциональность при минимизации веса. Если выстругивать поштучно то 100ты.р. это копейки! Данный приклад наиболее универсален(для замены на любой другой), прост, с небольшой себестоимостью в массовом производстве. Колхозить на базе Тигра можно, на базе Вепря, понятно - бред.

Планка на газовой трубке для возможности крепления мушки, колиматора.

Han no mag
100ты.р. это копейки

sas7777
Боковая планка

накуя? 😊 чтобы всякие нпз-посп прицелы ставить что ли?

ну да, а также кобры и прочее 😊 хлеба то не просит

мне кажется, судя по новой ценовой политике по крайней мере НПЗ- скоро они канут в лету... и будут стоять только у воЕнов, которые не платят из своего кармана, а из кармана налогоплательщиков.

sas7777
мушку, с натягом пойму, но вряд ли все таки это надо, проще на рельсу крышки прилепить мушку и диоптр. калик не пойму- кто на ультимак ставит- это от дешевизны оного на старые баксы было (крышка дороже стоила и у многих предвщятое отношение к ней) и чтобы открытые через него увидеть. здесь нет по умолчанию открытых.
Боковая планка накуй не нужна будет тем более люфтящая на 2 заклепках... если только как запасной вариант. рельса на крышке решает. аналогичным путем пошли на свдм новой- там тоже оптику ставят на рельсу на крышке. боковая планка осталась по умолчанию. арпиори рельса длинная сверху даст более стабильный результат в стрельбе чем боковая планка. тем более как я понял- крышка вверх поднимается (некий аналог tws).
по цевью - не внешний вид важен а функциональность. кеймод нужно делать и цевье не в виде бруска а просто как сейчас любят- овал вокруг ствола и газтрубы. с оптегой удобно будет стоя струлять держа такой овал целиком в руке (охватывая его). Приклад-гавно. Для меня по крайней мере. аналогичное гавно- складной трубчатый приклад у сайги и у тигра. тяжелое бестолковое г... по этому говорю- проще и дешевле пластиковый приклад от сайги или дороже и качественнее- телескоп.

sas7777
накуя? чтобы всякие нпз-посп прицелы ставить что ли?

Сложно возразить вашим доводам: "Говго, говно, говно... накуя." Остаётся согласится? 😀
Если ВПО городит своё оружие на базе РПКа, то оружие должно быть надёжным, не дорогим и универсальным.

3 раза повторяющееся слово "говно"- это заклинание, чтобы тяжеленные приклады трубы исчезли как страшный сон с козы, полосатого и хрюна... их можно оставить на гладких аппаратах ну или на пулеметах там, чтобы было чем мышцу первому номеру качать. 😀.
Рельса на крышке СК- что может быть более универсальнее? Или распространенная только на отечественном оружии по факту под отечественную же оптику по умолчанию боковая ласта это предел мечтаний? 😛 😊.

sas7777
3 раза повторяющееся слово "говно"- это заклинание, чтобы тяжеленные приклады трубы исчезли как страшный сон с козы, полосатого и хрюна... их можно оставить на гладких аппаратах ну или на пулеметах там, чтобы было чем мышцу первому номеру качать. .
Рельса на крышке СК- что может быть более универсальнее? Или распространенная только на отечественном оружии по факту под отечественную же оптику по умолчанию боковая ласта это предел мечтаний? .

Наличие чуства юмора это хорошо, даже здорово. 😊
Я за наличие боковой планки и всех планок на приведённой фотке. И все они легко устанавливаемы за исключением боковой ласты. Как и вид заднего вкладыша коробки, длин ствола и наличия резьбы на его срезе.

у них есть вариант с рельсой на колодке целика

Lis-biker
у них есть вариант с рельсой на колодке

У этих старпёров есть два варианта: бревно со стволом 520мм. и бревно со стволом 590мм.

Рельса на (теперешней, съемной) крышке коробки - бред, еще хуже боковой планки. Патамучта крышка а) съемная, значит назад встает не идеально (а там сотые доли мм косяка = минуты на мишени), б) тонкая.
Изменить первое нельзя конструктивно - так уже устроен это кусок говна железа.
Второе исправить можно было бы, но это дополнительная масса (можно легко посчитать какая), об которую тут обратно же копий наломали изрядно.
И вариантов исчезающе мало. Точнее без переработки схемы их вообще нет. Но все возможно. Вот например тот же АЕК переделали в переломку, как у людей - получили жесткий верх, однозначно соединенный со стволом, на котором планка уже не как седло на корове.

Имхо. Оптимальная длина для 308 как раз 520 мм из доступных вепрей. Говорю как владелец сайги308 с 415 стволом. Хотел бы стволик минимум 460-480... Но следующий по длине после 415 идет 555 ствол на косулях. Короткий ствол похуже забрасывает на средние дистанции (300 метров) тяжелые пули ( 10-13 грамм). Длинный или оптимальный ствол дают меньшую разницу по сравнению с 415. На сотке эта разница не так видна. Я не охотник, люблю по железу бахать.

Кстати в 15 году была выставка где 4 или 5 вариантов вепрей аналогичных с разным расположением и креплением рельс выкладывали. Мне вот этот понравился, хотя тоже не фонтан по чесноку:

Предлагаю вернуться к обсуждению гренделя... Чета владельцев не видать не слыхать 😞. И молот так и не запустил пока данный калибр в пластике со складнем? Только буратины?

Владельцы 128-х, поделитесь, пожалуйста, результатами своих изысканий со стаждущими!
Интересна кучность, как на заводском боеприпасе (различных партий), так и с самосборным патроном. Интересен прострел дистанций от 100 и до 800 метров, навески, пули. Латунные гильзы только родные? Или переформировываются из чего?
Качество крепления боковой планки?
Вопрос отсутствия оригинальных магазинов как решаете? От АС/ВСС или AR систем.

Кислые маркетолухи совсем с магазинами к своему оружию сбрендели: 128-й комплектуют ОДНИМ магазином!!! и отдельно продающимися они, тоже, не замечены. Но не это верх молотовского маразма... Вот верх:

Han no mag
Кислые маркетолухи совсем с магазинами к своему оружию сбрендели: 128-й комплектуют ОДНИМ магазином!!! и отдельно продающимися они, тоже, не замечены. Но не это верх молотовского маразма... Вот верх:

132 кушает магазины от cz-75 и завод их не производит, конечно выглядит уныло, но даже с 1 магазинов стоимость была бы значительно выше, дешевле и проще достать их самому. Ну и в целом ситуация с комплектованием магазинами оружия выглядит уныло. Решение понятно только с гладкими вепрями, потому что на 8 магазины никому не нужны.

REvgeniy
132 кушает магазины от cz-75 и завод их не производит, конечно выглядит уныло, но даже с 1 магазинов стоимость была бы значительно выше, дешевле и проще достать их самому. Ну и в целом ситуация с комплектованием магазинами оружия выглядит уныло.

Это всем известно.
Но делать свои корколыги в 9Х19 под магазины от PufGuna вятско-полянским маразматикам отсутствие мозга не позволяет?

Han no mag

Это всем известно.
Но делать свои корколыги в 9Х19 под магазины от PufGuna вятско-полянским маразматикам отсутствие мозга не позволяет?

Это был первый опыт и единственная партия шедевров, когда еще сайги 9х19 не было, никому нафиг не нужен 9,19 на пулеметной коробке весом в 4кг? В 132 я вижу единственный и весьма сомнительный плюс - если стрелять карабин и ружье из затюненного охотварианта, то можно собрать для тренировок в тире 9х19 с тем же самым обвесом и такой же эргономикой. Потом был впо-139 на базе акм, который тоже никому не нужен, у завода по сути отсутствует нормальная платформа для легких карабинов. Ну а владельца саег 9х19 могут сказать огромное спасибо PufGun'у, потому что оригинальные магазины от витязя хрен достанешь и ценник негуманный, не было бы Pufgun'а ценник был бы еще более негуманный.
Ну а к вопросу отсутствия мозга у молота, сколько лет ижмаш уже давно готовую сайгу 9х19 обещал?

REvgeniy
Это был первый опыт и единственная партия шедевров, когда еще сайги 9х19 не было, никому нафиг не нужен 9,19 на пулеметной коробке весом в 4кг?

Так в том и дело что эти ВПО-132 сейчас продаются в Ижевском Арсенале, уж не новая ли партия - думаю... без магазинная.
4кг. под 9Х19...? у нас мощных ребят полно, для кого то поляны же стараются.
Где все владельцы 128-х???
И ещё: может кто-нибудь точно сказать есть кримметка (так называемая "улыбка молота") в патроннике ВПО-128 партии со стволом 590 мм.?

Han no mag
Владельцы 128-х, поделитесь, пожалуйста, результатами своих изысканий со стаждущими!
Интересна кучность, как на заводском боеприпасе (различных партий), так и с самосборным патроном.

Han no mag
Интересен прострел дистанций от 100 и до 800 метров, навески, пули. Латунные гильзы только родные? Или переформировываются из чего?
Качество крепления боковой планки?

Послежу.

Вторник.
Ждём...

В области свиноводства наметился прогресс 😊
Идея с переобжатием гильз оправдалась. Кучи стали горизонтальными. По вертикали с пулями Lapua даже удалось выжать почти минуту, с родными 1.5-2. Причем с родными даже без замены пороха, точнее пока влияние пороха мало.
А вот по горизонтали типичный калашный адъ - все те же 3.5-4 минуты. Но тут свои особенности. Получаются типичные 2 кучки. Надо было сделать серии подлиннее, но одинаковых патронов было мало. И самому тоже не расслабляться 😛
Картинки потом выложу.

Есть такое чувство, что следующим актом Марлезонского балеты будет длинный однорядный магазин. И вот тогда про 2 минуты можно будет говорить вполне уверенно. Может и полторы...

А еще есть подозрение, что с родным пламегасителем куча хуже

Теперь будем грузить типичные картинки

Причем это 50 метров (немного меньше)
1 - Lapua Scenar-L на Сунаре 308 26.5 gn
2 - родные на Сунаре 223 25.5 gn
3 - не помню что на чем 😛 Но это уже вообще за гранью бобра.

В общем их таких еще есть, только менее показательные. Я типа ради эксперимента изображал беглый огонь, типа по выстрелу в секунду. Там все похоже, но по вертикали побольше. Но не намного кстати

Эти строчки заполнялись не последовательно, типа слева направо (такое я тоже видел, только не здесь), а хаотично. Т.е. это не прогрев кривой затворной группы. И не хреновый кронштейн - было бы больше по вертикали. Это какие-то косяки при подаче.

Видно, что агрегат в принципе стрелять может. Но пока не хочет 😛 Думаю, заставим...

Условия стрельбы ? Оптика , лежа/сидя ? Сошки ?

Закрытый тир, оптика х10 (китайчик, но из правильных), сидя, с сошек и кулака... Нет, в плане чистоты эксперимента все ОК. Все совсем не в первый раз 😊
Это отличный (для самозарядки) ствол и концептуально уёжищная конструкция АК/РПК.

Ну тогда совсем плохо , гладкоствол получается . Дурнев вон стрелял 20 шт , с ОПП , 100 м , в 80 мм .

Я так не считаю. По вертикали кучность вообще идеальная. Значит эту железку можно довести до ума малой кровью.
Во-1 однорядный магазин - наше все. Все равно родной это кошмарный сон разума. И надо бы посмотреть что конкретно нехорошего происходит при подаче патронов.
Во-2 это остаточные явления говнопатрона. Я могу привести в порядок только переднюю часть гильзы, прямо под скатом. Заднюю нет. Поэтому хоть позиционирование в патроннике и улучшилось, но все равно не идеально. По уму, это решается переснаряжением в стреляные гильзы. Но капсюли бердановские, а у меня на этот случай ничего нет. По идее, надо было взять и гильзы человеческие... Но это будет следующим этапом 😛

PS: Я бы не парился, если бы была альтернатива (сделанная с головой и руками не из жопы) за адекватные деньги. Но гондурасов за шарике больше одного

Во-1 однорядный магазин - наше все

гильзы

В этот раз нет. Косяк-то известный. Показалось очевидным и я от радости протупил "закрепить доказательную базу" 😊
Просто это не единственные мишени. Другие менее показательны для публики, чисто из-за условий получения результата. Но по совокупности видно, что группа распадается по горизонтали на две кучки, каждая меньше 2 минут. Да и здесь в общем-то видно (в магазин каждый раз заряжалось по 5)

Латуни-то можно было, причем под боксер. Но на тот момент показалось не актуально. И мешок для ловли гильз я еще не соорудил 😊 Но при случае...
Да и хрен с ней, с латунью. Можно и в сталь снаряжать. Только геморройненько бердановские капсюли вытаскивать без приспособы.

Эх, мне бы Барса с этим патроном! Сразу куплю, как только появится в продаже.

Сча-аз, появится.
Даже не ждите...

Остались матрицы ЛИИ набор в гренделе, новые, не юзаные, надо кому? 2500

Что то тема заглохла!? Хотелось бы узнать возможности патрона на охоте. Владельцы АРок и Вепрей поделитесь пожалуйста опытом применения патрона по дичи.

В воскресенье обещаю воскресить покойничка 😛

Калибр думаю очень интересны в плане замены 223, не такой скоростной как 7.62 и энергетика с настильностью не плохие должны быть. Плохо, что выбора карабинов совсем нет под этот боеприпас. Хотелось бы видеть в нем Барса, Сайгу, Орсиса 120.

Хотелось бы видеть в нем Барса, Сайгу, Орсиса 120.

Эти строчки заполнялись не последовательно, типа слева направо

Ну, с учетом того, что это финкой стреляли, ИМХО на 90% это именно неоднообразность запирания.

И, часом, Вы отбойник не используете?

http://guns.allzip.org/topic/2/1085667.html

А почему строго горизонтально? Любые неоднозначности в затворе, стволе и пр, по идее, давали бы равновероятное рассеяние. Перекос от неоднозначного запирания и нагрева давал бы монотонный увод. Опять же упоры в запертом положении стоят наискосок, где-то под 45.
Нет. Тут два варианта - либо неоднозначное положение частей в горизонтальной плоскости, либо я неправильно стрелял из калаша 😛 Ну, в том смысле, что нельзя из него стрелять свободным откатом. Тому есть косвенное подтверждение - у жены (которая стрелять не умеет) получалось лучше 😊 Куча меньше и круглая. А она вцеплялась в бревно двумя руками и зубами насмерть 😊
Через пару дней посмотрим...

Ну, в том смысле, что нельзя из него стрелять свободным откатом

Можно, и вполне успешно.

https://www.youtube.com/watch?v=5O7_VK879iE

А почему строго горизонтально?

Кто ж его знает. Но проверить можно очень просто: стрелять группу, заряжая по 1 патрону в магазин (в один и тот же ряд). Если таким способом получите на Скенаре минутную группу, значит, ему не нравится чередующееся с разных сторон поджатие рамы патронами в штатном магазине, т.е. желает индивидуального подхода.

SVIREPPEY
Если таким способом получите на Скенаре минутную группу, значит, ему не нравится чередующееся с разных сторон поджатие рамы патронами в штатном магазине, т.е. желает индивидуального подхода.

Только пока не понял какой ряд оставить.

Сначала отстрел с заряжанием по одному, а уж потом, дело может дойти и до однорядника.

Попробуйте обе версии однорядника. Или осмотрите затвор в момент его движения в окне магазина, чем он повернут к патронам. В моем случае был забракован левый ряд - затвор при движении рамы разворачивается зубом в сторону левого патрона, да и сама рама шоркает именно по левому патрону, когда его топит. В результате кучность из левого ряда на 0,3-0,4МОА хуже, чем с правого. Но это Сайга, а как это выполнено в Вепре - не знаю.

Кстати, в моем случае патрон в правом ряду магазина вообще не касается рамы. Это значит, карабин не реагирует на число патронов в магазине - поджатие рамы патронами вообще отсутствует, т.е. нет эффекта последнего патрона (третьего СТП).

При подаче по одному в магазин, да еще в тире, да Скенаром - минутных групп должно быть навалом.

У меня горизонтальной строчкой стрелял ииз за галоши. Галошу cнял - все в порядке стало.

Итак, сегодня был цирк с одним клоуном на арене...
Опять ни хрена не пошло. Правда окончательно выяснилось, что родной пламегаситель есть абсолютное зло. Не знаю почему. Я его снять забыл - все просто веером. Когда дошло - половина боекомплекта улетела. И субъективная сторона следом.
Потом выяснилось, что патроны с тяжелыми пулями из полностью набитого родного магазина не подаются. Если там 5-6 шт - нормально. Забил 10 - испортил одну из серий. Пуля утыкается в край патронника и нос сминается. Понятно, что после этого уже летит куда придется.
Стрелял из набитого магазина через один по мишеням справа-слева. Явной корреляции не нашел. Подавал по одному руками совсем без магазина - тоже как-то дерьмово...
Короче, на последних соплях две 2-минутные группы по 5 и все 😞

А вообще, жЫгули, млять, в моей биографии однажды были. И, млять, зарекался же. Но с чего-то решил, что где-то в чем-то Вятские Подляны лучше Тольятти и из куска говна можно сделать что-то приемлемое... Не знаю, вряд ли, место здесь, млять, заколдованное.

Зато выяснил, что родной порох тоже можно применить по назначению. Если отсыпать до 26.5 гр, на нем вполне можно запускать 136 гр Scenar. Может и больше можно было бы... Правда копоти все равно до хрена, так что только от крайней нужды. Это какой-то аналог Сунар-308, только мелкий сферический. Какой урод и зачем снарядил им патрон с пулей 100 гр, навалив 30 гр - непонятно 😞 Чтобы служба медом не казалась?

Не, расстраиваться не надо. Опыт отладки кривого калашоида не зарабатывается просто так, обязательно будут синяки и шишки.

Если пламегас сьемный, то для наладочной стрельбы ИМХО лучше поставить эффективный ДТК с фиксацией цангой.

Далее, не нужно все-же забывать, что калашоид исходно - это такое приспособление для занятий физкультурой, типа гимнастического обруча - хулахупа, и то, что он способен стрелять, для производителя скорее побочный продукт, мало его интересующий. В результате в конструктиве этого хулахупа до сих пор остались унаследованными некоторые гадости, мешающие дотянуться до исходной кучности. Если коротко, то лекарство от этих гадостей в цельном виде сформулировал vtb - нужно иметь консольное цевье и базу под оптику, отвязанные от живущих самостоятельной жизнью частей оружия. В колхозном виде эти проблемы я решил другим способом - консольное цевье закрепил на коробку, а переднюю часть стального крона вивера под боковую планку приварил еще к базе целика. У vtb решение заметно изящнее, только вот в конечном виде пока существует лишь для Тигра-СВД.

Кроме того, если есть проблема с однообразным запиранием, то решение Вы знаете, насколько я понял.

Про борьбу с пережатиями писали много. vtb считает, что важно убрать пережатия, особенно в базе мушки. У меня база мушки совмещена с узлом газоотвода, так что единственное, что я делал - выбил пин, обточил его той стороной, которая прилегает к каналу ствола, и поставил обратно. Как повлияло - не знаю, я различий не заметил.

Если все проблемы устранены, то подобранным патроном на полтиннике при заряжании по одному должно стрелять вот так:

Интересны й результат.

Алекс скажите какая скорость получилась у 136 пули ?
И какая длинна ствола ?

SVIREPPEY
Опыт отладки кривого калашоида не зарабатывается просто так, обязательно будут синяки и шишки.

Если пламегас сьемный, то для наладочной стрельбы ИМХО лучше поставить эффективный ДТК с фиксацией цангой.

Кроме того, если есть проблема с однообразным запиранием, то решение Вы знаете, насколько я понял.

inoks
Алекс скажите какая скорость получилась у 136 пули ?
И какая длинна ствола ?

Неоднозначно запираться конструкция вроде бы не может. Если рама доходит вперед до упора - уже все заперлось

Запереться-то заперлось, но кто Вам сказал, что в запертом состоянии оказались выбраны все люфты между частями затвора и запирающих выступов? Один запирающий упор держится за выступ, а второй - в воздухе висит. В зависимости от того, как давит рама, затвор прижиматься может то одним, то другим упором. А на раму в свою очередь патроны из магазина давят - то правый, то левый. Вот так патрон в магазине создает перекос затвора, если упоры не подогнаны. Так и возникает одна из причин горизонтального рассеивания.

"Ночь-2".

Качественные ДТК с цангой делает stasyn. У меня Котяровский, но вроде таких уже не найти

SVIREPPEY
то подобранным патроном на полтиннике при заряжании по одному должно стрелять вот так:

Алекс, попробуй оптику снять и отстрелять с открытых на 50 метров. Если формат кучи изменится- значит дело в боковом кроне или планке или оптике. Слишком здоровая вытянутость в горизонтали на 50 метров.

ахуительные дтк:
http://guns.allzip.org/topic/241/1773083.html
пообщайтесь, выпилит с дыркой под грендель.

и на кой хрен это надо?

Вас никто и не заставляет. Человек пытался настроить свое оружие, и Вашего мнения не спрашивал.

SVIREPPEY
Один запирающий упор держится за выступ, а второй - в воздухе висит

Вывешивать ствол - значит, по уму, надо переделывать двигатель по типу СВД. Оно мне надо? Болтающийся на резьбе ДТК проще зафиксировать подбором шайбы.

Кстати, у АК трубка перфорированная, а у меня нет. Может насверлить дырок... Может копоти поменьше будет... Или тогда это гумно полетит в прицел?

Ствол может стрелять и минуту, и даже меньше - это бесспорно. Но в комплексе вряд ли. А приведение в норму остального выйдет слишком затратно.

SVIREPPEY
Человек пытался настроить свое оружие,

Это возможно, но только горизонтальных разбросов не даст

В таком варианте будет сеять либо совсем произвольно, либо в зависимости от расстояния до мишени, в смысле от остатка от деления его на шаг нарезов

Поясните Вашу мысль. При чем тут вообще шаг нарезов? И расстояние до цели? И кстати, как Вы представляете себе механизм образования гармонических колебаний ствола при выстреле? Вы об этом что-нить слышали?

Мне бы Вашу "уверенность". Я могу совершенно спокойно организовать строчку по горизонту из своей Сайги, и тут же, после одного-единственного действия она спокойно отстреляется в нормальную компактную группу. Хотите сказать, я в своей Сайге могу менять шаг нарезов?

Вывешивать ствол - значит, по уму, надо переделывать двигатель по типу СВД

Чего это вдруг? Двигатель-то тут при чем? Он запускается в работу, когда пуля уже вылетела.

А приведение в норму остального выйдет слишком затратно.

полуатоматическое магазинное в однозарядном режиме?

В ваших кошмарных снах - возможно. Не знаю, в курсе Вы, или нет, переход от однозарядного к самозарядному режиму в исправном калаше портит кучность всего на 0,2-0,3МОА, т.е. если при заряжании по одному кучность составляет 0,7-0,9МОА, то при стрельбе в самозарядном режиме с полного магазина кучность будет в пределах 1,0-1,2МОА.

не проще было сразу болт взять и не лохматить бабушку?

Найдите мне болт, который позволяет за 6-7секунд накрыть 5 целей размером 2-2,5 МОА. И чтобы он при этом стоил до 300-400 баков. Таких и самозарядок-то, их еще поискать нужно. По сути, задача подъемна только для арок, болты и упоминать-то смешно.

SVIREPPEY
Не знаю, в курсе Вы, или нет, переход от однозарядного к самозарядному режиму в исправном калаше портит кучность всего на 0,2-0,3МОА, т.е. если при заряжании по одному кучность составляет 0,7-0,9МОА, то при стрельбе в самозарядном режиме с полного магазина кучность будет в пределах 1,0-1,2МОА.

SVIREPPEY
Найдите мне болт, который позволяет за 6-7секунд накрыть 5 целей размером 2-2,5 МОА. И чтобы он при этом стоил до 300-400 баков. Таких и самозарядок-то, их еще поискать нужно. По сути, задача подъемна только для арок, болты и упоминать-то смешно.

SVIREPPEY
При чем тут вообще шаг нарезов? И расстояние до цели?

Колебание возникнет в той плоскости, в которой будет люфт. Для затвора с двумя упорами эта плоскость будет проходить через (ось ствола и) упоры... Т.е. наискосок.
Но колебаний по ходу много, хороших и разных 😛 Как и причин их появления. Мы имеем дело с их суперпозицией в момент выхода пули. Поэтому картина в результате очень непростая. Но некоторые закономерности видно.

И колебания (и вообще движуха) в системе появляются не в момент прохода пулей газоотвода, а в момент страгивания пули, может даже и чуть раньше (вообще-то в момент срабатывания УСМ, но не будет о грустном). За время движения пули ствол сместится где-то на миллиметр. Любая часть, занявшая относительно ствола новое положение, окажет влияние на положение ствола в момент выхода пули. Это вроде очевидно. Деталей много, зазоров еще больше.

Для чего была схема типа СВД? Газовая трубка в состоянии нагружать ствол. Поэтому ее и не должно быть, если мы говорим за вывешивание ствола. Поршень с толкателем тоже желательно отделить от затвора.

А жЫгули.... Это пример "покушения с негодными средствами" (юр.) 😊

вот когда приведенный карабин застреляет полуавтоматом 1.2 моа тогда и говорите

Вы часом не с дуба рухнули? Он уже несколько лет как приведен и стреляет свои 1,2МОА.

https://www.youtube.com/watch?v=5O7_VK879iE

Это может быть что угодно

Только в том случае, если Вы не сможете придумать грамотный эксперимент. А если все грамотно сделать, то ЭТО перестанет быть ЧЕМ УГОДНО. Расширенная статистика отстрела - в помощь, опять же. После своих экспериментов будете больше знать - меньше будете теоретизировать о постороннем и вероятном, и мне тоже легче станет.

Даю пример:

Из той же оперы. Стрельба с штатного магазина. Патрон - 7,62х39 Барнаул перепуленный финкой S405. Рецепт (навеска 25,4, COL 56,5) получен из отстрела с заряжанием по одному в магазин (это к вопросу, зачем заряжать в калаш по одному патрону).

А теперь - те же условия, тот же патрон, но магазин - с подачей только из правого ряда.

Такая картинка (строчка в горизонте с несколькими СТП) получается стабильно, проверено неоднократно (к вопросу о статистике отстрела). Вывод получается однозначным - в калашах типа моего, явно есть влияние положения патрона в магазине на количество СТП в мишени. Внимательные люди насчитали аж 3 разных СТП при использовании штатного магазина, и даже объяснили их. Неизвестен только процент калашей с таким багом.

Для чего была схема типа СВД? Газовая трубка в состоянии нагружать ствол. Поэтому ее и не должно быть, если мы говорим за вывешивание ствола

Дык кто Вам мешает обточить газтрубку на конус, чтобы она обвисла, и не могла натянуться даже на изрядно нагретом стволе? Другое дело, что на Ваших мишенях что-то не видно влияния газтрубки - вертикальное рассеивание ничтожное. Хотя, может, Вы не все показали...

А не факт, что причина только в колебаниях ствола

Вы не поняли. Эти самые колебания ствола - они порождаются на упорах. Если затвор в упорах ведет себя по-разному от выстрела к выстрелу, то и колебания ствола при выстрелах будут разной конфигурации. Условия запирания диктуют, какими будут колебания, и если эти условия меняются с каждым выстрелом, тогда держись.

Положение этих СТП, между прочим зависело и от параметров пули. На .309 HPCE 6,5г строчка получалась просто феерическая.

Эффект полностью исчезал при переходе на однорядник.

Может, пуля нужна другого веса?

дело не в весе пули а в скорости .
вспомни теорию ОВТ просто возможно следующая нужная точка
на более низкой скорости.

дело не в весе пули а в скорости

Ну, другой вес пули и позволяет пошариться в другом диапазоне скоростей. Другое дело, что товарищ намекает на другие возможные причины зверского горизонтального рассеивания, например, технические ошибки при стрельбе с упоров. К примеру, когда я впервые заявился с такими мишенями 6,5г НРСЕ, п-фыч говорил, что это огрехи неграмотной стрельбы с упоров. Я посмотрел тему - уже тогда на Сайге стояло нормальное консольное цевье. Использовались сошки Харрис с качалкой и нормальный задний мешок, и про учет параллакса на полтосе я тоже знал, но тем не менее...

Дульный вес тоже ужимал строчку. Ужимал, но полностью не убирал. А отбойник, наоборот, увеличивал. Короче, настоящий, полноценный вынос мозга, если рассматривать все вместе, а не по отдельности.

Это называется исследование.
Ты его проводил.

По поводу пули и скорости да что бы остатся при нужной энергетике и ветроустойчивости и снизить скорость лучше
всего увеличить массу пули.

SVIREPPEY
Вы часом не с дуба рухнули? Он уже несколько лет как приведен и стреляет свои 1,2МОА.

есть проверенный МГ

Людей-то не смешите. Если нечего по теме сказать, проще было промолчать.

на 50 метров? ну ну

Мне даже интересно, вы сами-то представляете себе, в чем будет отличие для данного калибра при переходе с 50 на 100м?

Представляю, уже много раз уже стрелки на собственную камеру не могли подтвердить результат зачетным отстрелом по мг.

Представляю

Шибко сомневаюсь. Посмотрите в своем профайле, топ-пять Ваших самых посещаемых разделов. Даже намека на понимание темы не ощущается.

так может вы на своем примере соберете минуту по мг ?

так может вы на своем примере соберете минуту по мг ?

А за пивком для Вас не сбегать? Вам нужна эта минута - Вы и собирайте, только на своем примере. А мне калаш был интересен - что он может, а что нет. И когда у меня были проблемы с его пониманием, я и тогда Вас не спрашивал. А сейчас - и подавно.

ну все как обычно, очередной минутный калашмат. Только минутный он в фантазиях хозяина

Чья бы корова мычала.

Как же утомили некоторые персонажи... "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Где про Грендель, где про ВПО-128?
А таким "Бодрым" топикстартерам, вообще, надо запрещать темы начинать, если они в них не пишут, да и не контролируют, а ведь некоторых персонажей надо ссаными тряпками из темы гнать...

Где про Грендель

Про Грендель-то все известно. С ним-то проблем нет.

где про ВПО-128?

Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.

SVIREPPEY

Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.

На самом деле очень жаль. Потому что массовое внедрение Гренделя с приемлемыми энергетически-кучностными характеристиками позволило бы охотникам получить приемлемый малоимпульсный патрон, кооторый гораздо лучше закрывал бы мелко- и среднеразмерную дичь нежели .223.

Но при этом, я так понимаю, он нигде в мире широкого распространения не получил.

Вот и я не понимаю почему он так не развит на сегодняшний день.

SVIREPPEY
Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.

inoks
Вот и я не понимаю почему он так не развит на сегодняшний день.

Вот да. И, подозреваю я, не очень это спроста - по-настоящему удачные патроны завоевывают мир довольно быстро - как эта лапуя, например. Я помню, ещё на армейских испытаниях с гренделем были какие-то косяки, связанные с живучестью ствола.

дальность прямого выстрела там не увеличилась то особо.
Только энергетика чуть больше пяторок .
Как раз посредине между пятерками и тридцатками.

Саныч59
Спортсмены заказавшие АРки под греднель у Кожаева вроде довольны.

kiowa
Я помню, ещё на армейских испытаниях с гренделем были какие-то косяки, связанные с живучестью ствола.

Проблемма со слишком долгой жизнью!

Скоростя маленькие и обьем зарядной камеры небольшой.

SVIREPPEY
Про Грендель-то все известно. С ним-то проблем нет.

Подразумевается 6,5Grendel от БПЗ, о них известно мало. Да он не шедевр, но его цена в 8,5руб. за патрон, находится на нижней ценовой планке.
Мне видится интересным эксперимент патроном с латунной гильзой (гильзосборник нам поможет).
Родной ДТК скрутить и пока о его существовании забыть.
Поиск доступного магазина обеспечивающего на 128-м наилучший результат (может от АС/ВСС?).

SVIREPPEY
Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются.

И это в теме на 34 страницы про образец оружия присутствующий на рынке около двух лет? Не смешно...

Для общего развития: в недавней видеоконференции представители Молота упомянули про болтовик в .223, 7.62х39, 5.45х39 и Гренделе, который они будут делать после Егеря. Думаю, что в болтовике-то даже барнаульский Грендель засияет новыми красками.

В болтовике-то ИМХО нормальные люди предпочтут пользовать нормальные точные пульки.
А вот спортсмены-то в своих самозарядках походу не желают использовать самокрут, видать, при их настрелах получается совсем не гуманно.

Han no mag

Да он не шедевр, но его цена в 8,5руб. за патрон, находится на нижней ценовой планке.

Сегодня это один из самых неоспоримых его плюсов.

Вполне вероятно, что в 2017 будут патроны (отечественные) не только БПЗ. С более тяжелыми пулями.

kiowa
Сегодня это один из самых неоспоримых его плюсов.

И не забываем что при должном качестве боеприпаса, читайте - сборки его из высококачественных комплектующих, ещё и не малый потенциал по точности/дальности п./автоматического огня, на промежуточном патроне. В чём вижу основную задачу появления п./автомата в данном калибре.
А ВПОвцы болт планируют "после Егеря" 😞

PUFGUN.RU
Вполне вероятно, что в 2017 будут патроны (отечественные) не только БПЗ. С более тяжелыми пулями.

Обнадёживающая информация, Игорь, благодарствую.

Han no mag
сборки его из высококачественных комплектующих

SVIREPPEY
эксперементы интересные, но вот что получится метров на 300? на 50..100м стандартного ак заглаза, лучшая кучность нужна дальше.

Norma в .308 я дешевле 226руб. не наблюдаю, а НПЗ в .308 не дороже 74-х.
А до 150м. и должно хватать патрона по 8,5руб., а дальше 300м. пусть будет патрон за 100руб., но с того же ствола и в промежуточном калибре. Цена патрона во многом зависит от ответственности выстрела.

Han no mag
ещё и не малый потенциал по точности

Саныч59
по точности 6.5 грендель не отличается от иных калибров

От каких иных калибров? От других промежуточных и на дальностях более 300-т метров разница становится заметной.
По повторяемости результата в быстрой серии, так яснее?
Это как спорить на тему что патрон с безрантовой гильзой предпочтителен в оружии с магазинным заряжанием. Не собираюсь.

Han no mag
я дешевле 226руб. не наблюдаю,

Han no mag
а НПЗ в .308

Han no mag
Цена патрона во многом зависит от ответственности выстрела.

Картинка про карабин пока размазанная получается.

-IRKUT-
Картинка про карабин пока размазанная получается.

А по-моему, стандартная. Берёшь прибор за 30 тыр, вкладываешь в него энергии, умения и денег на 60-80 тыр и получаешь результат.

овчинка выделки.....

дорогие друзья я таки не понял, годное это ружье или нет?
еще вопрос, греньдель по кабану и медведю как будет?

пояснения к посту, выбираю первый нарез, в основном имеются кабаны и косули, но очень много медведей, просто немерено их в последние два года, 308 пол косули портит, а 7,62х39 на кабана и медведя малоэфективен

Для охоты в нашем регионе ( СКФО) больше подойдет 30-06 спр. ,но и 308 с 7,62х54 тоже мало чем уступают, а грендель в самозарядке с весом в 4,5 кг. и для степных охот не совсем то что нужно для среднего охотника.
Не тратьтесь покупая то, что потом будете предлагать другим, лишь бы самому избавиться.
Короткий "Тигр" или не тяжелый болтовик под выше обозначенные патроны это более подойдет как первый, универсальный, нарезной для охоты.
Да,еще открою один секрет ,один из самых уважаемых знатоков и настройщиков оружия в КЧР и в округе вообще, охотится с "Тиккой" в 308 кал. и еще один из самых уважаемых знатоков из Нальчика имея не одно нарезное охотится с 308 кал.-есть с кого брать пример.

Maga.halk
пояснения к посту, выбираю первый нарез, в основном имеются кабаны и косули, но очень много медведей, просто немерено их в последние два года, 308 пол косули портит, а 7,62х39 на кабана и медведя малоэфективен

ох уж эти вечные поиски универсального калибра(((

Да Вы не правы, нет ни каких поисков, это просто совет начинающему с чего лучше начать и избежать разочарований на начальной стадии пользования нарезным оружием.
Патрон 6,5 грендель конечно полезный патрончик , но не в калашмате с весом 4,5 кг.
Думаю ,что "Барс" под этот патрон будет для многих желанным оружием .

В пластике то планирует молот грендель выпустить?

Доброго времени суток, уважаемые.
Поскольку тема ВПО-128 уже присутствует, свою новую заводить смысла нет, отпишу свой вопрос тут.
Очень прошу прокомментировать всех заинтересованных лиц.
В связи с приобретением Вундерваффе ВПО-128 от Молота в калибре 6,5 Грендель озадачился тем, что и все остальные. Отсутствием магазинов к данному карабину.
Что имеем.
1.Комплектность при покупке - 1 шт.
2.При покупке берем с витрины очень похожий по крепежу магазин Сайги 7,62х39 (для ствола без сухаря), примыкаем и радуемся. Ой, подходит! Дома/ на полигоне в предвкушении примыкаем набитый 7,62, пытаемся дослать и получаем хрен без масла: перекос чуть ли не поперек патронника, замятие гильзы, патрон полностью в утиль.
Начинаем разбираться уже точно в домашних условиях. Берем в руки штангель, очки и прочее.
Оказывается, что патрон Хрендель только внешне похож на обжатый АК-шный. На самом деле - нет. Главное в нашем перекосе - конусность 6,5 и 7,62 оказывается разная (у 7,62 конуснее). Соответственно, под больший конус (7,62) нужен бОльший изгиб магазина. Что мы и имеем. Под более 'прямую' гильзу Грендель нужен более прямой магазин. Что тоже мы имеем.
Что получается при досыле 6,5 из магазина 7,62?
При более изогнутом магазине 7,62, большее усилие пружины приходится на переднюю часть магазина, соответственно - меньшее усилие - на заднюю часть. В результате получается, что жопа патрона 6,5 в магазине 7,62 оказывается 'просаженной' вниз. Это видно и визуально при количестве патронов больше 3-х. Между гильзой и губками магазина в задней части визуально наблюдается зазор 0,4-0,5 мм.
При этом, если потренироваться, можно увидеть вот что. При движении затвора вперед на досылку, затвор упирается не в донце гильзы, а уже в тело сразу после закраины. Соответственно без перекоса не обойтись, подача невозможна. Хотя если патронов не больше трех, то возможна и зачастую без проблем. Но нам-то трех мало, если магазин 5, 10, 30-местный.
Манипуляции непосредственно с магазином ничего не дают. Точи, не точи, а определяющим является именно кривизна магазина 7,62.
3.Обращаемся на завод с вопросом 'Где взять'? Завод отвечает: 'Есть фирменный магазин в Москве, требуйте там'. Обращаемся в фирменный магазин. Оттуда ответ: 'Вот тебе сайт завода, купи себе там в разделе ЗИП'. На сайте завода в разделе ЗИП такого вообще нет.
Я херею: выпустить оружие и не продавать под него магазины! Я их что, должен родить?
Вы же, мля, замутили тему! Проще вообще в комплектность не давать ни одного магазина, вот прикольно будет. Ебись, как хочешь, а наше дело - сторона.
4.Даем объявление на Ганзе 'Куплю вот что'. Заодно просматриваем подобные темы. Оказывается, мы не одиноки! )))
В одной из тем 'Куплю ЭТО', находим совет: 'Подходит от ВСС 9х39'. Бежим в один заветный магазинчик и, о ЧУДО!, находим там магазины от ВСС. Правда по не очень щадящей цене, да хрен с ним. Главное - есть. Предусмотрительно берем с собой карабин, родной магазин, патроны и штангенциркуль. Смотрим магазины от Винтореза и понимаем, что оно не подходит. Совсем. И переделать проблемно, если вообще возможно. Поскольку у ВСС магазин условно прямоугольного сечения, а у ВПО (и иже с ним других калашматов - "бутылочное сечение"). Точить у магазина ВСС просто нечего за счет малой толщины стенки, да и фигурность требуемого сечения простоты не добавляет.
Результативность очень сомнительна.
5.Предварительный результат всей этой херни такой. Максимально подходит с переделкой магазин от Сайги .223. Именно от Сайги. Магазин этого калибра от Вепря не подойдет: у него зуб под защелку расположен слишком низко и переделать не получится в принципе. А вот от Сайги (именно от Сайги с магазином, который на ствол без сухаря) - возможно. Благо был халявный 5-ти местный магазин, провели пробную примерку. Первое - чуть расточить губки магазина, чтобы патрон просто можно было вставить в магазин. Там стачиваем немного.
Второе - надо подточить зуб под защелку. Здесь все просто. Берем за образец родной 6,5 и делаем так же.
Третье - надо сточить выступ вы передней части магазина. Тот, который для того, что нет сухаря. Я чуть тупанул. Надо точить и мерять. Точить и мерять!!!! Что сделал я? Зуб заточил по образцу родного, тут все в норме. А вот передок по образцу родного точить не надо было. У родного передняя часть 'вровень'. Что я и сделал. А надо было оставить 1-1,5 мм выступа. Иначе патрон при досылке (сухаря-то нет) шваркается пулей об начало патронника и кончик пули чуть, но заминается. Тем не менее, пробный эксперимент удался. 5-ти местный магазин Сайги .223 в подточенном состоянии перекосов не дал, все досылалось нормально, за исключением чуть замятия носика пули, но - сам виноват. Переточил. Угробил на эксперименты в общей сложности пяток патронов. Два - замятие гильзы и нарушение геометрии при попытке дослать из штатного 7,62 и три штуки - замятие носика пули. Патроны целые, но замятость:.. В утиль.
Теперь возьму полноценную тридцатку .223 и аккуратно заточу.
Внимание:Еще до конца не проверено, если что!
Думаю, проблем не будет. По крайней мере, пока наши чуткие заводчане от Молота почешутся, можно хоть как-то перебиться на первое время.
Да, кстати. Был также проведен эксперимент с длинным (40) магазином 7,62 от Пафган. За счет большой длины, нагрузка от пружины на переднюю часть подавателя была не очень большая, перекос патрона (проседание донца) - не столь очевидно при зарядке до 8-9 патронов. Теоретически возможно, но результат не стабильный. Этот вариант тоже отбракован.
Все вышесказанное - результат самоделок. До конца не проверено, гольное имхо.

Если кто что скажет, посоветует по вопросу 'где купить, что переделать' - буду очень признателен.

С уважением.

5,45 сайговый или боевой не пробовали?

Не ну это нормально

[B][/B]

5,45 сайговый или боевой не пробовали?

Магазин от 5,45 тоньше и будет болтаться как ... в проруби.

Эксперимент продолжен.
Взят магазин 30/223 от Сайги и очень неспеша распилен.
Сделано:
1.Чуть увеличено расстояние между губками
2.Подточен зуб под защелку.
3.Подточен выступ в передней части магазина.
Выводы:
1.Выступ в передней части магазина на 5-ти местном был спилен вровень, как я писал выше. Это привело к небольшим утыканиям пули и деформации носика. Сделал предположение, что надо было оставить 1-1,5 мм, а не пилить вровень.
Так вот, если оставить хоть 1 мм, то затвор при движении вперед упирается в этот выступ. Соответственно, его быть не должно.
Спили почти вровень, ну может пару десяток осталось, не больше.
2.Имеем готовый прототип. И он НЕ работает. Получается, что при снаряжении магазина патронами больше 3-х, уже где-то с четвертого, а с пятого - уверенно происходит проседание носика пули вниз. Причем до такой степени, что патрон уткнется пулей в стенку магазина и не будет досылаться.
Причину перекоса патронов вперед пока не понял.
3. Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.

Было бы немного жаль, что заточил и попортил магазин. Но. У меня есть ВПО-125. Оно туда теперь и пойдет еще с небольшой доделкой. Для ВПО-125 надо еще уменьшить толщину магазина в верхней части.
Этот рецепт уже проверен, такой переточенный работает и у меня, и у всех.

А вот по поводу магазина для Гренделя - пока засада.
Опять та же просьба: может у кого какой рецептик есть все же?

С уважением.

Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.

темныш

С уважением.

Молотовцы дайте народу расходники к вашим изделиям не будте мудакамм

Вот что ответили очередной раз с завода.

Добрый день! Магазины такого калибра мы не производим.Они были покупные.
Советуем поискать в интернете. Если ваше оружие гарантийное позвоните менеджеру по ремонту (83334)2-64-91.
телефон в москве фирменного магазина нашего завода 8(495)7803272.Только они отпускают все запасные части
к нашему оружию.
С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz

В фирменном магазине такого нет и не было.

Правда круто?

Уважаемые владельцы, вся надежда вам на PUFGUN-а, тем более, что сам он Грендель использует. Если кто и сделает вменяемый магазин по вменяемой цене - так только он.

Один очень-очень уважаемый товарищ предложил мне по ссылке искомое изделие.
Круче некуда: отвезти в Америку, вернуть назад и получить то, что именно у нас днем с огнем.... А сделано-то у нас.
Ну, товарищу спасибо огромное, конечно.
А интересна позиция завода. КАК такое возможно? Русское купить можно только там, с учетом цен/доставки... я ничего не перепутал, действительно надо что-то поменять? Всё хорошо у нас?

https://www.cheaperthandirt.co...efType=&from=fn

тем более, что сам он Грендель использует.

не факт.....

Но надежда только на Игоря.
Вот это приключение: я даже комментировать не хочу. Наше оружие и ... что?

Очень многое в последнее время подпадает под понятие (НО это так вслух и не говорится нигде) Госизмена.

Это высший пилотаж нашего бизнеса

[B][/B]

Решил пособирать своё мнение по данному карабину в отдельной теме.
http://guns.allzip.org/topic/56/2103313.html

С уважением.

А бубен 7,62х39 наш, обычный от РПК или переделанный для Сайги - не пробовали?
Должно быть вроде норм
И можно вывесить мишеньки?
Это конечно маразм - продавать карабин в такой комплектации (с деревом и скошенной коробкой и без магазинов)
И взвесьте точно - мне кажется он легче 4,3 кг судя по ощущениям, но я привык к тяжелому оружию...

-IRKUT-
охотник
31-5-2017 07:24           
Молотовцы дайте народу расходники к вашим изделиям не будте мудакамм

Это саботаж.
Надо бы к стенке. Вот это действено.