Крон на Соболя

Долго (год почти) мучался с Соболем на тему установки оптики. опробовал все что можно, но выявилось 2 проблемы:
1. кривой ластохвост 😞. поправок прицела в районе 5 минут не хватает для вывода в ноль 😞
2. окуляр слишком близко к глазу, приходится голову откидывать назад, что естественно неудобно и стрелять так нельзя...

В итоге родилась идея воспользовться регулируемыми кольцами от B-Square и сделать осноание под них с выносом вперед... Так же, хотелось бы видеть и открытый прицел...
Вот что получилось:


единственный недостаток - высоко получился прицел...
но я с этим готов мириться. Тем более, что стрельба ведется не далее 150 метров...

Надоб сказать, что крон сей Серегой Кузнецом сделан.

Нормально получилось, совсем не высоко, только в данной компоновке втулку затвора без снятия оптики не вытащить, затвор не снять для чистки.

Z00.8
Надоб сказать, что крон сей Серегой Кузнецом сделан.

ага. где ж еще найти такого умельца-профессионала, как не Серегу!

Simple
Нормально получилось, совсем не высоко, только в данной компоновке втулку затвора без снятия оптики не вытащить, затвор не снять для чистки.

не вижу в этом проблемы.
чистить ее не сильно часто нужно, да и повторяемость при снятии-постановке должна быть на уровне...

Грустно.
Грустно что так приходится изгалятся из-за криворуких бракоделов 😞.

Sergey13
Грустно.
Грустно что так приходится изгалятся из-за криворуких бракоделов 😞.

угу. но мне Соболь нравится. Да и ствол там просто замечательный 😊
правда ось затвора уже у меня ломалась 😞

Вот это и грустно. Ведь можно было сделать без брака. Он бы тебе еще больше нравился. И не тянул бы деньги и нервы.

Sergey13
Вот это и грустно. Ведь можно было сделать без брака. Он бы тебе еще больше нравился. И не тянул бы деньги и нервы.

а с другой стороны, к чему руки не приложил - не так радует 😀
такая уж привычка 😀

Вот еще варианты. http://guns.allzip.org/topic/56/104493.html
С уважением.

DenisLuk
Вот еще варианты. http://guns.allzip.org/topic/56/104493.html
С уважением.

ну это разве варианты?
всюду прицел имеет очень сильное смещение назад 😞
вариант который мне понравился - от Дока http://club762.samtel.ru/guns/Sobolelogia.html но я не хочу от открытых прицельных избавляться

finder00

не вижу в этом проблемы.
чистить ее не сильно часто нужно, да и повторяемость при снятии-постановке должна быть на уровне...

Можно конечно и не часто чистить, хотя считаю, что основные части оружия чистятся после каждого применения, так учили, а в повторяемость не верю, учитывая качество изготовления ластохвоста на Соболе, все равно по новой оптику пристреливать придется.
А кронштейн интересный, можно сделать фото, как он выглядит при стрельбе с открытого прицела?

Там просто дырка (круглая) Сначала выточили цилиндр, который потом отфрезеровали.

Z00.8
Там просто дырка (круглая) Сначала выточили цилиндр, который потом отфрезеровали.

Так там, как я понял не на ластохвосте стоит, а зафиксировано другим способом? Можно поподробнее. Немного не понял.

Simple

Так там, как я понял не на ластохвосте стоит, а зафиксировано другим способом? Можно поподробнее. Немного не понял.

стоит на ластохвосте.

finder00

стоит на ластохвосте.

Тогда понятно, успехов в пристрелке. Главное и открытого стрелять можно, что не маловажно. По моему мнению, после снятия прицела он все равно не поставится идентично, погрешности все равно будут. Если я не прав, расскажете потом.

Simple

Тогда понятно, успехов в пристрелке. Главное и открытого стрелять можно, что не маловажно. По моему мнению, после снятия прицела он все равно не поставится идентично, погрешности все равно будут. Если я не прав, расскажете потом.

если погрешность и будет - то незначительная.
скорее всего - не более 1-2 кликов, т.к. качество исполнения на высоте 😊

finder00

ну это разве варианты?
всюду прицел имеет очень сильное смещение назад 😞
вариант который мне понравился - от Дока http://club762.samtel.ru/guns/Sobolelogia.html но я не хочу от открытых прицельных избавляться

Да, Док классно поставил, не понятно как крепится передние кольцо.
С уважением.

DenisLuk

Да, Док классно поставил, не понятно как крепится передние кольцо.
С уважением.

чего ж там непонятного?
снят целик и на его место поставлена база вивер...

finder00

чего ж там непонятного?
снят целик и на его место поставлена база вивер...

Не понятно как выполнено (Фото).
С уважением.

Использовать открытый прицел или нет - личное дело каждого, просто если бы не это пожелание, то удобства прицеливания в оптику могло бы быть ИМХО больше при меньшей высоте крона. Извлечение затвора при разборке могло бы быть без особых проблем, если бы посадочное место на кроне сделать а-ля Вивер и взять соответствующие быстросъемные кольца. Но поздно 😊.
По поводу "криворуких бракоделов" не совсем так. Брак и кривые руки тут особо ни при чем - винтовка изначально компоновалась под диоптр(не с этой ложей конечно, но тем не менее), охотнику и прочим любителям 😊 такая штука ни к чему. К открытому прицелу конструкторы перешли вполне осмысленно, а вот установку оптики отдали целиком в руки энтузиастов, увы. Хотя,на самом деле, всего то и нужно было присобачить поверх коробки хотя бы ласточкин хвост во всю длину, до основания целика - и все дела.

Simple
Нормально получилось, совсем не высоко, только в данной компоновке втулку затвора без снятия оптики не вытащить, затвор не снять для чистки.

Когда у меня был Соболь, прицел на кольцах стоял немного ниже. Ось вертикально вверх не вынималась, но вынимая понемногу и отклоняя её назад, можно было вынуть без проблем. Сквозь кольца открытым прицелом прекрасно можно было пользоваться.
С уважением, Олег.

ghost2222
Использовать открытый прицел или нет - личное дело каждого, просто если бы не это пожелание, то удобства прицеливания в оптику могло бы быть ИМХО больше при меньшей высоте крона. Извлечение затвора при разборке могло бы быть без особых проблем, если бы посадочное место на кроне сделать а-ля Вивер и взять соответствующие быстросъемные кольца. Но поздно 😊.
По поводу "криворуких бракоделов" не совсем так. Брак и кривые руки тут особо ни при чем - винтовка изначально компоновалась под диоптр(не с этой ложей конечно, но тем не менее), охотнику и прочим любителям 😊 такая штука ни к чему. К открытому прицелу конструкторы перешли вполне осмысленно, а вот установку оптики отдали целиком в руки энтузиастов, увы. Хотя,на самом деле, всего то и нужно было присобачить поверх коробки хотя бы ласточкин хвост во всю длину, до основания целика - и все дела.

Вот именно! И на Бэйсике подобный подход сохранился - никто не стал заморачиваться над нормальной компоновкой виверовской базы

Да я в курсе про Бейсик. Вот и говорю - не в кривых руках проблем, а в желании малой кровью от оптики отделаться. Вот и получается, что и не предусмотрена установка не скажешь, и поставить на существующие посадочные места оптику нормально крайне затруднительно.

Кривой "ласт. хвост"... У меня маленько не так: ствол в рессивер криво ввёрнут 😊.
Сорри! Для чего на "соболях" оставлять открытый прицел? Тренироваться? Зачем тогда было заморачиваться с оптикой? Да и про ось писАли - сверлите ложу насквозь, вставляете снизу и вынимаете, вынимаете, вынимаете,...

На счет сверления насквозь - на БИ-7-2 я прикинул и отказался, не получилось у меня там отверстие по человечески вписать. На Соболе не знаю как будет - судя по фото тоже не так уж и просто, если и возможно.

ghost2222
Да я в курсе про Бейсик. Вот и говорю - не в кривых руках проблем, а в желании малой кровью от оптики отделаться. Вот и получается, что и не предусмотрена установка не скажешь, и поставить на существующие посадочные места оптику нормально крайне затруднительно.

И притом это на моделе, адаптированной для американского рынка, где на такие вещи смотрят придирчиво ! Кстати, в связи с этим вопрос - при установке передней части виверовской базы какой есть способ соблюсти их соосность ?

На счет адаптации к рынкам пусть Ижмаш ответит, а про способы контроля соосности тоже не ко мне - это Доктор W делал. Думаю, что прицип тут обычный: семь раз отмерь - один смонтируй намертво. А про детали сказать не могу - я на БИшке переходник ставил на ЛХ, он сам себе по всей длине соосен по определению, ну а что еще и со стволом соосность наблюдается - повезло 😊.

ghost2222
На счет адаптации к рынкам пусть Ижмаш ответит, а про способы контроля соосности тоже не ко мне - это Доктор W делал. Думаю, что прицип тут обычный: семь раз отмерь - один смонтируй намертво. А про детали сказать не могу - я на БИшке переходник ставил на ЛХ, он сам себе по всей длине соосен по определению, ну а что еще и со стволом соосность наблюдается - повезло 😊.

А дополнительных деталей и не требуется - база достаточно длинная, можно на два поделить, часть, которая была задней, поставить вперед 😊 В моем случае - даже желательно, т.к. поставил низкие кольца и она будет мешать окуляру, если сдвинуть прицел вперед.

Я сейчас не все понял - о какой базе речь? О той, что на Бейсик на Ижмаше ставят что ли?

ghost2222
Я сейчас не все понял - о какой базе речь? О той, что на Бейсик на Ижмаше ставят что ли?

да, штатная виверовская планка

ну на две части ее нашинковать в принципе проблемы особой нет, а вот как крепить переднюю часть, ту, что за экстракционным окном окажется - то вопрос: там свободной от ствола коробки всего ничего.

ghost2222
ну на две части ее нашинковать в принципе проблемы особой нет, а вот как крепить переднюю часть, ту, что за экстракционным окном окажется - то вопрос: там свободной от ствола коробки всего ничего.

Сначала посадить на холодной сварке и пару раз стрельнуть, чтобы проверить соосность. Дальше - сложнее. В этом месте в ресивере ввернут ствол, насквозь его не просверлиш, как в задней части. если только глухие отверстия на контролируемую глубину..

Не будет там возможности в глухом отверстии резьбу резать - толщина стенки не достаточна для этого. Стрелять для проверки соосности совсем не обязательно: вытаскивайте затвор и непосредственно визированием через ствол и через прицел соосность и выясняете. А по поводу установки раздельного Вивера Доктор W только вчера с кем то поделился опытом - посмотрите.

ghost2222
Не будет там возможности в глухом отверстии резьбу резать - толщина стенки не достаточна для этого. Стрелять для проверки соосности совсем не обязательно: вытаскивайте затвор и непосредственно визированием через ствол и через прицел соосность и выясняете. А по поводу установки раздельного Вивера Доктор W только вчера с кем то поделился опытом - посмотрите.

Почему недостаточная? 3-4 мм там есть, так же, как и в задней части. Кроме того, можно наверное чуть-чуть металл ствола захватить. А в какой теме Док говорил, не дадите ссылки ?

Ну 3-4 мм - и как у вас метчик должен выглядеть, чтобы в глухом отверстии глубиной те самые 3-4 мм 5-6 витков резьбы нарезать? ИМХО лучше и не пробовать - расковыряете только дырку и весь результат. А в какой теме - да рядом же здесь где то.
Вот оно http://guns.allzip.org/topic/2/178926.html

ghost2222
Ну 3-4 мм - и как у вас метчик должен выглядеть, чтобы в глухом отверстии глубиной те самые 3-4 мм 5-6 витков резьбы нарезать? ИМХО лучше и не пробовать - расковыряете только дырку и весь результат. А в какой теме - да рядом же здесь где то.
Вот оно http://guns.allzip.org/topic/2/178926.html

Спасибо, я уже нашел. Но то - Соболь, передняя планка, кажется к останкам целика цепляется

Да, то Соболь. Вариант для Бейсика: вместо остатков целика создайте подходящую железяку, в которой просверлите сквозные отверстия и нарежете резьбу под монтаж Вивера. С креплением вижу два варианта - железяку сажать на лапу отдачи по варианту Дока, либо железяку припаять. Думаю, что вариантов на самом деле больше - это первое, что пришло в голову.

ghost2222
Да, то Соболь. Вариант для Бейсика: вместо остатков целика создайте подходящую железяку, в которой просверлите сквозные отверстия и нарежете резьбу под монтаж Вивера. С креплением вижу два варианта - железяку сажать на лапу отдачи по варианту Дока, либо железяку припаять. Думаю, что вариантов на самом деле больше - это первое, что пришло в голову.

Спрессовать ствол, просверлить ресивер, нарезать резьбу, поставить вивера, одеть ствол назад. Шутка. если бы вот сточить переднюю часть метчика, может тогда получится нарезать в глухом отверстии ? Хотя ты один болт + 1 или 2 штифта, для которых нарезать ненужно. Ну и предварительно потренироваться на толстой желизке

Дык потренируйтесь - сразу станет все понятно. Метчик то сточить можно, только не до цилиндрического профиля же, все одно какая то заходная часть быть должна, тем более, что резать то не по люминию - по стали. Какой там у М5 мелкий шаг - 0.5? Найдите метчик соответствующий, посмотрите какая длина заходной части у него, прикиньте сколько сточить можно вот и станет все уже яснее. Если не станет - сверлите в любой железяке отверстие диаметром 4.5мм и глубиной сколько там толщина коробки - те самые 3-4 мм и пробуйте нарезать. Но я бы страдать всем этим не советовал 😊

finder00

ну это разве варианты?
всюду прицел имеет очень сильное смещение назад 😞
вариант который мне понравился - от Дока http://club762.samtel.ru/guns/Sobolelogia.html но я не хочу от открытых прицельных избавляться

Зачем так безапеляционно заявлять, что это все не варианты. Я устанавливал прицел исходя именно из удобного расположения головы на щеке приклада.

Безапелляционность вероятно в какой то мере спровоцирована различиями прикладки у Соболя и у Би-7-2 - щека, достаточно длинная да еще и регулируемая по высоте, действительно позволяет приложиться значительно комфортнее и стабильнее, чем это удавалось на Соболе(ну по крайней мере мне лично 😊)при таком вот примерно как у вас на фото положении окуляра. Затыльник приклада еще отодвинуть пришлось слегка - и порядок. Другое дело, что без некоторых доработок длиннющий Таско все одно залезал окуляром чуть ли не за середину щеки - пришлось изобретать способ подвинуть вперед.

ghost2222
Дык потренируйтесь - сразу станет все понятно. Метчик то сточить можно, только не до цилиндрического профиля же, все одно какая то заходная часть быть должна, тем более, что резать то не по люминию - по стали. Какой там у М5 мелкий шаг - 0.5? Найдите метчик соответствующий, посмотрите какая длина заходной части у него, прикиньте сколько сточить можно вот и станет все уже яснее. Если не станет - сверлите в любой железяке отверстие диаметром 4.5мм и глубиной сколько там толщина коробки - те самые 3-4 мм и пробуйте нарезать. Но я бы страдать всем этим не советовал 😊

А можно еще и так - заготовить 3 метчика, у первого максимальный размер заходной части, у второго сточена на половину она, у третьего вообще нет. и по очереди пойтись - от первого до третьего. В теории надобности в запасе по длине вообще нет для заходной части метчика.

То есть что значит "нет надобности" - там же диаметр нарастает постепенно, от диаметра отверстия под резьбу(естественно меньше номинального диаметра резьбы) до собственно номинала. Другое дело, что у первого и второго метчиков это нарастание конечно происходит с разнгой крутизной и от разного начального диаметра(у второго начальный больше), но, насколько я помню метчик М5Х0,5, 3-4 миллиметрами этот переход не ограничевается, а использование нестандартного метчика в принципе может дать результат, но скорее даст некачественную, со сколами и срывами резьбу, что будет особенно заметно на низком профиле резьбы мелкого шага. Но если так уж хочется попробовать - попробуйте, только сначала не на оружии ради Бога.
Это все, естественно, в контексте резьбы в глухих отверстиях.

ghost2222
То есть что значит "нет надобности" - там же диаметр нарастает постепенно, от диаметра отверстия под резьбу(естественно меньше номинального диаметра резьбы) до собственно номинала. Другое дело, что у первого и второго метчиков это нарастание конечно происходит с разнгой крутизной и от разного начального диаметра(у второго начальный больше), но, насколько я помню метчик М5Х0,5, 3-4 миллиметрами этот переход не ограничевается, а использование нестандартного метчика в принципе может дать результат, но скорее даст некачественную, со сколами и срывами резьбу, что будет особенно заметно на низком профиле резьбы мелкого шага. Но если так уж хочется попробовать - попробуйте, только сначала не на оружии ради Бога.
Это все, естественно, в контексте резьбы в глухих отверстиях.

Ваша правда. Ну может потребуется не 3, а большее количество метчиков с разной степерью сточенности переходной части - тогда резьба качественнее будет. А запас под заходную часть модно минимальным сделать.

Мне в таком ходе мыслей не понятно вот что: все наши манипуляции лимитированы с одной стороны глубиной глухого отверстия(4 мм коробки), с другой - конфигурацией стандартных метчиков, с третьей - износом стали в начале нарезаемой резьбы(после трех-четырех попыток резать разными - разной степени обточенности - метчиками по одному месту получим там отверстие диаметром примерно с номинал резьбы, но без резьбы как таковой). Разная степень сточенности результата особого особого думаю не даст - похоже не хватит запаса глубины отверстия. В этом мне в данном случае проблема видится. Чувствуете в себе силы - поробуйте сделать, но я бы подумал о креплении опоры под Вивера на лапу отдачи - ИМХО продуктивней будет.

А как вы относитесь к этой штуке? http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5363

Я к ней не отношусь 😊, у меня такого типа, только Би-Сквировская. Но у меня БИ-7-2, там ласточкин хвост поверху коробки, а вот что там под заводским Вивером у Бейсика и можно ли туда что другое поставить - я не в курсе.

ghost2222
Мне в таком ходе мыслей не понятно вот что: все наши манипуляции лимитированы с одной стороны глубиной глухого отверстия(4 мм коробки), с другой - конфигурацией стандартных метчиков, с третьей - износом стали в начале нарезаемой резьбы(после трех-четырех попыток резать разными - разной степени обточенности - метчиками по одному месту получим там отверстие диаметром примерно с номинал резьбы, но без резьбы как таковой). Разная степень сточенности результата особого особого думаю не даст - похоже не хватит запаса глубины отверстия. В этом мне в данном случае проблема видится. Чувствуете в себе силы - поробуйте сделать, но я бы подумал о креплении опоры под Вивера на лапу отдачи - ИМХО продуктивней будет.

Метчики можно купить новые, из одной партии и модифицировать их - это сведет эффект к минимуму. Главное - закрепить базу на коробке, а от продольнно-поперечных перемещений еще и заштифтовать, как задняя база сделана.

В рекомеддуемом Вами варианте надо подумать - как сделать обе базы на одной высоте, а то получается, задняя на коробке, а передняя над коробкой. Но этот вариант мне нравится больше, т.к. в нем испортить винтовку сложнее.

Да, подгонка высоты - вопрос, которой тоже придется решить. В принципе верх коробки вроде бы завалов вверх-вниз относительно оси канала ствола не имеет, так что не так уж все и сложно мне на первый взгляд это видится, хотя свои чудеса всегда могут вылезти откуда не ждешь.

2ghost2222: У меня такой же. А что такое Би-Сквировская?

ghost2222
Да, подгонка высоты - вопрос, которой тоже придется решить. В принципе верх коробки вроде бы завалов вверх-вниз относительно оси канала ствола не имеет, так что не так уж все и сложно мне на первый взгляд это видится, хотя свои чудеса всегда могут вылезти откуда не ждешь.

Пизд..ец подкрался незаметно 😊)

finder00

угу. но мне Соболь нравится. Да и ствол там просто замечательный 😊
правда ось затвора уже у меня ломалась 😞

Подскажите где приобрели, или заказывали? Нужна ось затвора для переделки, родную точить жалко.
С уважением.

Би-Сквировская - это фирмы B-Square.

А, понял, знаю такую.

ghost2222
Би-Сквировская - это фирмы B-Square.

Разобрал только что своего Бэйсика с целью посмотреть возможность крепления вивера за лапу отдачи. Обнаружил сильный люфт последней из стороны в сторону - скажите, это так должно быть, для самоцентровки относительно пиллар-беддинга, или же она отломилась? За такую лапу отдачи я не стал бы планку крепить.

Можно продумать такой вариант - выбить штифт, фиксирующий ствол в ресивере, сделать новый, более длинный, и им закрепить железку, на которой уже ставится виверовская планка. Т.е. на ресивер одевается железка, и через нее забивается новый, более длинный штифт, который держит и ствол в ресивере и железку своими краями.

Прицепить можно и штифтом, другое дело что если цеплять на коробку, то запас толщины основания под Вивер(и соответственно глубина резьбового отверстия) окажется не сильно большим, как раз по условию выравнивания обоих оснований по высоте, может и вообще придется задний Вивер тогда до уровня переднего поднимать дополнительной прокладкой. А касаемо люфта лапы - его, я думаю, по любому следует устранить, соответственно и причину выяснить надо для начала.

ghost2222
Прицепить можно и штифтом, другое дело что если цеплять на коробку, то запас толщины основания под Вивер(и соответственно глубина резьбового отверстия) окажется не сильно большим, как раз по условию выравнивания обоих оснований по высоте, может и вообще придется задний Вивер тогда до уровня переднего поднимать дополнительной прокладкой. А касаемо люфта лапы - его, я думаю, по любому следует устранить, соответственно и причину выяснить надо для начала.

Насчет высоты именно это я и имел в виду. Идеальный вариант - отфрезеровать крепежную муфту, которая на ресивере фиксируется сразу с виверовской базой. И по высоте нормально получится, и по жесткости конструкции.

Лапа отдачи имеет Т-образную форму - цилиндрическая часть с отверстием с резьбой, куда вворачивается крепежный болт и шляпка, которая зажимается между ресивером и казенником ствола. Вот только не понятно - приваривается она к ресиверу или нет изнутри. У меня как будто просто зажата.

Кто приваривается -лапа? Док сказал не приваривается - значит не приваривается 😊, хотя, конечно, вам то с Бейсиком в руках должно быть гораздо виднее, чем мне здесь и сейчас, я свою не снимал, так что в этом смысле ничего сказать не могу.
А если есть возможность заказать по собственному эскизу - конечно надо заказывать то, что видится наиболее удобным для себя.

ghost2222
Кто приваривается -лапа? Док сказал не приваривается - значит не приваривается 😊, хотя, конечно, вам то с Бейсиком в руках должно быть гораздо виднее, чем мне здесь и сейчас, я свою не снимал, так что в этом смысле ничего сказать не могу.
А если есть возможность заказать по собственному эскизу - конечно надо заказывать то, что видится наиболее удобным для себя.

Значит лапа просто свободно крепится и притягивает ресивер к ложе.

Насчет заказа - это, конечно, идеальный вариант, а в жизни идеальные варианты не так часто встречаются, как хотелось бы 😞 Вот и приходится пользоваться компромиссами

Лапа крепится не свободно - как я понял она посажена в натяг и еще заштифтована от греха, поэтому меня и удивил ее люфт.

DenisLuk

Подскажите где приобрели, или заказывали? Нужна ось затвора для переделки, родную точить жалко.
С уважением.

на Расплетина заказал.

ghost2222
Лапа крепится не свободно - как я понял она посажена в натяг и еще заштифтована от греха, поэтому меня и удивил ее люфт.

Ствол так и напрашивается на снятие... Кажется он посажен не на горячую, а просто туго вклеен и заштифтован. Интересно, получится ли в домашних условиях воспроизвести прецизионную вклейку

Не понял. Чего - ствола в коробку?

ghost2222
Не понял. Чего - ствола в коробку?

Да. Точно я буду это знать чуть позже, но по предварительным данным ствол туго сажается в коробку на клею и фиксируется поперечным штифтом.

Однако... Доберусь домой - рассмотрю вопрос в натуре. Тугая посадка - еще куда ни шло, с ней все понятно, а вот что такое "туго на клею" надо посмотреть глазами.

ghost2222
Лапа крепится не свободно - как я понял она посажена в натяг и еще заштифтована от греха, поэтому меня и удивил ее люфт.

На днях разбирал свой "Соболь", лапа люфта не имеет вообще, при попытке выбить штифт погнулась выколотка. Решил отложить все манипуляции до того, как соберу все необходимое для переделки. Ось затвора и кусок ластхвоста.
С уважением.

[QUOTE]Originally posted by Krycek:
[B]

Насчет высоты именно это я и имел в виду. Идеальный вариант - отфрезеровать крепежную муфту, которая на ресивере фиксируется сразу с виверовской базой. И по высоте нормально получится, и по жесткости конструкции.

Отличная идея, была б возможность сделал бы именно так.
С уважением.

ghost2222
Однако... Доберусь домой - рассмотрю вопрос в натуре. Тугая посадка - еще куда ни шло, с ней все понятно, а вот что такое "туго на клею" надо посмотреть глазами.

Лично я клей видел только на рукоятве затвора. Пока на уровне слуха, но чуть позже с Ижмаша дадут ответ. На лапе отдачи никаких штифтов нет

Krycek

На лапе отдачи никаких штифтов нет

Наверно мне приснилось, а выколотку я зубами погнул 😊
С уважением.

А ведь и правда штифта нет. На этой лапе просто засверлено глухое отверстие, по крайней мере у меня. А вот на нижней поверхности этой лапы есть отверстие в котором видна головка винта.

Унификация, мать ее. Там где просто засверлено глухое отверстие, у моей винтовки штифт, а там где на нижней поверхности этой лапы есть отверстие в котором видна головка винта, у моей винтовки глухое отверстие.
С уважением.

DenisLuk
Унификация, мать ее. Там где просто засверлено глухое отверстие, у моей винтовки штифт, а там где на нижней поверхности этой лапы есть отверстие в котором видна головка винта, у моей винтовки глухое отверстие.
С уважением.

у меня то же самое.
думаю, что от годов выпуска зависит...

Родилась идея нарезать ласхвост на передней части ствольной коробки. сразу за окном выбрасывания гильз. Не навредит ли это жесткости ствольной коробки? Кто, что думает по этому поводу?
С уважением.

У меня как SlavikTs
И штифт есть вроде, покрайне мере сбить не удолось.

DenisLuk
Родилась идея нарезать ласхвост на передней части ствольной коробки. сразу за окном выбрасывания гильз. Не навредит ли это жесткости ствольной коробки? Кто, что думает по этому поводу?
С уважением.

Лучшее, враг хорошему 😛 😀
У тебя и так все прекрасно.

DenisLuk
Родилась идея нарезать ласхвост на передней части ствольной коробки. сразу за окном выбрасывания гильз. Не навредит ли это жесткости ствольной коробки? Кто, что думает по этому поводу?

Эта идея просто-таки витает в воздухе... Наверное большинство владельцев Соболя об этом задумываются. Интересно, почему это никому не приходит в голову НА ЗАВОДЕ ??? Впрочем, вопрос риторический...
Некоторое время назад я поинтересовался у оружейника "а можно ли сделать ?..." Ответ был "можно, но лучше не нужно, оружие испортишь". Одним из основных аргументов было обеспечение соосности переднего ластохвоста с основной частью, мол, достаточно трудно это сделать.
Насколько оружейник прав - не знаю. Но мастер в Киеве известный и уважаемый.

Да, еще что-то про обработку металла он говорил... Признаться, точно уже не помню, больше года прошло.

Если ствол не выворачивать, то что мешает на блоке с лапой сделать ластохвост?
Срезать лишнее сверху предварительно.
Выставиться по индикатору, и пройти за один заход фрезой по имеющемуся ластохвосту, и прорезать на лапе пазы.
2 узеньких паза никак не помешают стволу.
Если не напиваться перед работой, то очень трудно сделать пазы несоосными между собой.
Но ожидайте сюрприза - сталь лапы подкаленная, твердая.
Фреза садится моментально

Нижняя красная линия это уровень, на котором сидит крон
Верхняя это примерный верх ластохвоста
То есть, если не потребуется в будущем перекидной целик, то фреза пройдет почти по белой линии с меткой дистанции.
Крон можно поставить пониже. Там запас немеряный

TSV
Если ствол не выворачивать, то что мешает на блоке с лапой сделать ластохвост?
Срезать лишнее сверху предварительно.
Выставиться по индикатору, и пройти за один заход фрезой по имеющемуся ластохвосту, и прорезать на лапе пазы.
2 узеньких паза никак не помешают стволу.
Если не напиваться перед работой, то очень трудно сделать пазы несоосными между собой.
Но ожидайте сюрприза - сталь лапы подкаленная, твердая.
Фреза садится моментально

Не совсем понял, "2 узеньких паза никак не помешают стволу" это про ствольную коробку или про лапу?
Блок лапы ниже ластхвоста, прежде чем фрезеровать, надо что-то надставить.
С уважением.

Фреза пройдет по той детали, на которой нанесены цифры дистанций
Но чтобы поставить планку на нее, надо будет срезать целик и выровнять его с верхней поверхностью ластохвоста

Если есть нормальное фото Соболя без кронов, то лучше на нем было бы показать

SlavikTs
А ведь и правда штифта нет. На этой лапе просто засверлено глухое отверстие, по крайней мере у меня. А вот на нижней поверхности этой лапы есть отверстие в котором видна головка винта.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/524276.jpg]

Забавно, однако. Мы называем лапой отдачи разные вещи. У вас это часть основания целика, деаль, полностью отсутствующая на Бэйсике. Я называю Лапой отдачи вот то, что обвел красным кружком

DenisLuk

Блок лапы ниже ластхвоста, прежде чем фрезеровать, надо что-то надставить.
С уважением.

Когда писал фото еще небыло, надставлять похоже ничего не надо.
С уважением.

На Барсе эта хреновина с цифирьками является лапой отдачи.
Поэтому я ее так и назвал.
Внизу присутствует резьба для крепления.
Под лапу в ложе сделан паз, а винт снизу подтягивает эту лапу.

Чтобы примериться можно ее использовать или нет, надо просто измерить в районе цифр какова ширина
Будет ли что резать и как глубоко паз может быть сделан.

Резать там есть чего, ширина достаточная для ластхвоста. Что думаете на счет передней части ствольной коробки?
С уважением.

DenisLuk
Резать там есть чего, ширина достаточная для ластхвоста. Что думаете на счет передней части ствольной коробки?
С уважением.

А что там?
На Барсе ствол ввернут через эту лапу.
Малокалиберки у меня нет, поэтому не знаю как там собрано.
Неплохо бы фото поглядеть этого участка, без кронов
Но сдается, что рез в лапе ни на что не повлияет.
Кроме того, что придется угробить целик.
Как вариант замены - поставить в пазы ластохвоста диоптр
Увеличится расстояние от мушки до диоптра

TSV

А что там?
На Барсе ствол ввернут через эту лапу.
Малокалиберки у меня нет, поэтому не знаю как там собрано.
Неплохо бы фото поглядеть этого участка, без кронов
Но сдается, что рез в лапе ни на что не повлияет.
Кроме того, что придется угробить целик.
Как вариант замены - поставить в пазы ластохвоста диоптр
Увеличится расстояние от мушки до диоптра

Фото сейчас скинуть не могу, завтра попробую.
Не разбирал полностью (не снимал лапу), но понял, что ствол вставлен в коробку (ввинчен, запрессован, вклеен), а лапа позже одета на ствол.
Целик угроблю без сожаления, стрелял один раз, в день покупки, ИМХО открытый прицел на "Соболе" порно жуткое. Мушка живет своей жизнью влево/вправо, целик своей вверх/вниз.
Я думаю фрезой пройти как на Вашем фото по красной линии, без остановки.
С уважением.

Ствол вероятно ввернут. Вряд ли запрессовывали.
И еще он зашплинтован.
У меня вбит стержень и расплющен к тому же.
Если целик не нужен, то снять со ствола кольцо и потом срезать боковины целика.
Планку вивера тогда делать по всей длине, чтоб доставала до целика.
Прижим отдельной пластиной к целику
Гильзы летят под углом или горизонтально?
Если под углом, то справа внизу на планке сделать скос.
Все-равно этот участок нерабочий

DenisLuk

Фото сейчас скинуть не могу, завтра попробую.

Так это не фрезеровка ресивера
Это самостоятельная планка, привернутая к ресиверу
Если такое криво стоит, то или планку резать, или вместо нее брусок ставить с запасом на разворот.
Или делать планку с учетом ухода

TSV
Так это не фрезеровка ресивера
Это самостоятельная планка, привернутая к ресиверу
Если такое криво стоит, то или планку резать, или вместо нее брусок ставить с запасом на разворот.
Или делать планку с учетом ухода

Это у меня, а DenisLuk она фрезирована. 😊
Мне проще три винта открутил и можно планку вивера ставить, они взаимозаменяемы по точкам крепления. 😛
Можно еще одну докупить и поставить в переди на винтики.

Krycek

Забавно, однако. Мы называем лапой отдачи разные вещи. У вас это часть основания целика, деаль, полностью отсутствующая на Бэйсике. Я называю Лапой отдачи вот то, что обвел красным кружком

Получается, что в вашем случае "железо" от смещения назад удерживается лишь усилием винтов, стягивающих всю конструкцию?

SlavikTs

Получается, что в вашем случае "железо" от смещения назад удерживается лишь усилием винтов, стягивающих всю конструкцию?

Да, пиллар-беддингом. А еще нижней ребристой поверхностью ресивера в глассбеддинге. То, что я называю лапой отдачи, я не считаю - она люфтит взад-вперед. К тому же, на БИшке из-за крайне слабой отдачи (малый импульс+большая масса железа) нет необходимости в лапе

Не знаю как на остальных винтовках семейства "БИ", а на "Соболе" так:

С уважением.

Если блок целика (15) сидит на шплинте, то может вообще его снять нахрен, если он не использует деталь как лапу отдачи?

У "Соболя" к блоку целика прикручивается ложа.

То, что обведено красным имеет резьбу и на БИ 7 является креплением ложи, на "Соболе" эта деталь отсутствует, винт вворачивается в лапу (показано стрелкой), на БИ 7 в лапе резьбы нет.
С уважением.

Если возможно, то поглядеть бы фото как сделан крепеж
Разбита ли ось
Иначе удобнее снять, просверлить, нарезать резьбу, поставить обратно и сделать пазы
Потом поставить планку по всей длине и прикрутить планку к блоку.
Но если снять невозможно, то просто делать пазы, пусть даже чуть ниже
И тогда на кроне резать ластохвост двухуровневый

В детальке, обведенной красным, резьба есть или это просто толстый металлический штырь?

Щас отредактирую.
С уважением.

DenisLuk
Щас отредактирую.
С уважением.

Если возможно, то фото лапы с другой стороны
и фото ресивера без крона
чтобы ластохвост и лапа влезли в кадр
чтоб потом провести линию и поглядить, куда можно врезаться фрезой

Вот:


Проводил линию, красными линиями обозначены верх/низ ластхвоста.
С уважением.

Тут лучше.
С уважением.

Планирую сделать так:

Вертикальная линия обозначает край ластхвоста.
С уважением.

DenisLuk
У "Соболя" к блоку целика прикручивается ложа.

То, что обведено красным имеет резьбу и на БИ 7 является креплением ложи, на "Соболе" эта деталь отсутствует, винт вворачивается в лапу (показано стрелкой), на БИ 7 в лапе резьбы нет.
С уважением.

На Бэйсике это чуток по-другому. Передний винт цепляется именно за эту дедаль. А вообще, это не совсем по Фен-Шую, сажать разные кольца прицела на разные элементы конструкции - одна на ресивер, другое на ствол, на муфту целика.

Krycek

На Бэйсике это чуток по-другому. Передний винт цепляется именно за эту дедаль. А вообще, это не совсем по Фен-Шую, сажать разные кольца прицела на разные элементы конструкции - одна на ресивер, другое на ствол, на муфту целика.

Универсальность, для удешевления производства. На моей и там и там резьба есть. Хотя ложа крепится как раз за цилидр. 😛

Krycek

На Бэйсике это чуток по-другому. Передний винт цепляется именно за эту дедаль. А вообще, это не совсем по Фен-Шую, сажать разные кольца прицела на разные элементы конструкции - одна на ресивер, другое на ствол, на муфту целика.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/525383.jpg]

А кто сказал, что я буду делать не по Фен-Шую. Если вы внимательно посмотрите на сообщение, которое находится прям над Вашим, то все будет по Фен-Шую. Через несколько минут скину фото проэкта.
С уважением.

А если порезать лапу отдачи, то на нее и на ресивер спереди можно поставить половинку вивера
И на заднюю часть другую половинку вивера
А потом ..... такенную трубяру можно будет туда присобачить 😊

Труба BSA Platinum 6-24х44 изображена в размере
Ресивер использовал Барса, только чуть вытянул
Размеров-то соболиных нема

Slavik TS не простит 😊
Сегодня провел исследование вопроса, и пришел к выводу, что ластхвост на лапе для моих прицелов далековато.
Еще нужно решить вопрос с осью затвора, его шляпка мешает встать прицелу. Пробовал поставить снизу как многие рекомендуют, оказалось теория чистой воды. Вот теперь думаю как решить эту проблему.
С уважением.

Вопрос не в тему.
Как установить прицел в "ноль" , посчетать общее колличество кликов, а потом половину обратно?
С уважением.

DenisLuk
посчетать общее колличество кликов, а потом половину обратно?

именно.
потому что все обычно свертывают, обнуляют и забывают насколько было свернуто

TSV

именно.
потому что все обычно свертывают, обнуляют и забывают насколько было свернуто

Как раз мой случай.
У барса есть ластхвост на ресивере, или планируете резать?
С уважением.

DenisLuk
Сегодня провел исследование вопроса, и пришел к выводу, что ластхвост на лапе для моих прицелов далековато.

Порезать ресивер спереди, и продолжить паз по лапе
Потом на переднюю часть ресивера поставить короткий вивер, а на заднюю часть другой короткий вивер
После этого можно будет ставить трубы любой длины на любое расстояние от глаза.
Сделать такое раз и потом горя не знать.
Задний вивер делать не до конца ресивера, а чуть не доставая.
И тогда для вивера можно будет поставить диоптр с упором в занюю стенку вивера. При этом диоптр будет стоять низко

DenisLuk
У барса есть ластхвост на ресивере, или планируете резать?
С уважением.

Обычно навертят и тут же забывают куда и сколько вертели 😊

У меня планка вивер с выносом вперед
вот фото моего Барсика http://img.allzip.org/g/2/orig/520179.jpg

TSV

Порезать ресивер спереди, и продолжить паз по лапе
Потом на переднюю часть ресивера поставить короткий вивер, а на заднюю часть другой короткий вивер
После этого можно будет ставить трубы любой длины на любое расстояние от глаза.
Сделать такое раз и потом горя не знать.
Задний вивер делать не до конца ресивера, а чуть не доставая.
И тогда для вивера можно будет поставить диоптр с упором в занюю стенку вивера. При этом диоптр будет стоять низко

Пока не планирую вивер или что нибудь другое, т.к. это поднимит прицел. Моя задача поставить прицел как можно ниже и на оптимальном расстоянии от глаза. Возможно позже появится что-то еще, но пока хочу решить эти задачи.
С уважением.

TSV

Обычно навертят и тут же забывают куда и сколько вертели 😊

У меня планка вивер с выносом вперед
вот фото моего Барсика http://img.allzip.org/g/2/orig/520179.jpg

Класс машина. Такая и убить может 😊
Ложу если мне память не изменяет Зуб сделал.
С уважением.

Зуб делал
Мы с ним одной комплекции, поэтому мне примерка не потребовалась
Удобно когда делают не от фонаря 😊

Полагаю что ластохвост лучше резать весь насквозь, включая лапу
Если потребуется, то потом будет на что ставить длиную планку

DenisLuk
Ложу если мне память не изменяет Зуб сделал.
С уважением.

А железа под мелкан у него нет 😞 По этому к нему ехать надо 😛

TSV
Зуб делал
Мы с ним одной комплекции, поэтому мне примерка не потребовалась
Удобно когда делают не от фонаря 😊

Полагаю что ластохвост лучше резать весь насквозь, включая лапу
Если потребуется, то потом будет на что ставить длиную планку

Да вобщем так и планировал, но исследуя сегодня вопрос, правда мерил тем, что под рукой было, возникло подозрение что на лапе не хватит "мяса". Когда буду резать ресивер узнаю точно, и если "мяса" хватит, конечно надо резать все сразу. И вопрос будет решен и точнее с одной установкой получится. А если еше раздобыть длинную не высокую планку и накрыть все три точки, то получится очень хорошо.
С уважением.

mixmix

А железа под мелкан у него нет 😞 По этому к нему ехать надо 😛

А ты откуда заешь? 😊
Есть мысли про ось затвора?
С уважением.

DenisLuk

А ты откуда заешь? 😊
Есть мысли про ось затвора?
С уважением.

Хотел на мелкан заказать. 😊

Однако ж, чУден Бейсик при ближайшем рассмотрении. Полного отсутствия лапы отдачи я не предполагал. С другой стороны, а кто нибудь спротивному Би-7-2 на этот счет вскрытие проводил? Это к вопросу так ли уж страшно в .22LR совсем без лапы. Только вот куда прицепить переднего Вивера теперь так сразу запросто и не скажешь...

Если кому не в лом будет, то возьмите мой рисунок с трубой, что в сообщениях выше, измерьте свои Бейсики и Соболи, и нанесите на рисунок все размеры ресивера до лапы отдачи, а также диаметр ствола в районе лапы, диаметр после целика и длину ствола.
Пришлите на емыл. Он в профиле указан.
Нарисую стволы в автокаде и тогда хоть предметно можно будет их оба сравнивать с трубами и без.

Из труб у меня есть в размере изображения Бушнелл Элит 3200 10х40, БСА Платинум и Найт
Так что можно их "надевать" на стволы и глядеть как это будет выглядеть с учетом самой низкой посадки

TSV
Если кому не в лом будет, то возьмите мой рисунок с трубой, что в сообщениях выше, измерьте свои Бейсики

😛

1; 21мм
2; 9мм
3; 10мм
4; 23мм
5; 56мм
6; 39мм
7; 117мм
8; 30мм
9; 107мм
10; 22мм
11; 19мм
12; 4,5мм

Вот "Соболь"

mixmix
12; 4,5мм

а что сразу на рисунке размеры не проставил? 😊
Как зовется этот зверь, под который размеры?
Какое расстояние от тыльной части ресивера до окуляра прицела?
Какое расстояние от целика до окончания сужения на стволе и длина от сужения до среза?
Если ствол не лом, то сужение какое-то есть

TSV

а что сразу на рисунке размеры не проставил? 😊
Как зовется этот зверь, под который размеры?
Какое расстояние от тыльной части ресивера до окуляра прицела?
Какое расстояние от целика до окончания сужения на стволе и длина от сужения до среза?
Если ствол не лом, то сужение какое-то есть

Мне проще так 😛
БИ 7-2ко
58мм у меня лично.
Ствол лом, везде 19мм

Высота прикрученной планки 3.5мм

Блин весь вечер, ну таво это самое, а она сволочь не лэзит ни по почте, ни на форум. ААаааа.
С уважением.

DenisLuk
Блин весь вечер, ну таво это самое, а она сволочь не лэзит ни по почте, ни на форум. ААаааа.
С уважением.

кидай мне на почту, я в суну 😀 😀

В почту тоже не лэзит.
С уважением.

mixmix
Мне проще так 😛
БИ 7-2ко
58мм у меня лично.
Ствол лом, везде 19мм

Высота прикрученной планки 3.5мм

Ресивер без планки какого диаметра?
И какое расстояние от окуляра до тыльной части ресивера?
надо же прицел подвигать туда-сюда
обычно для импорта 3.5 дюйма расстояние до зрачка

DenisLuk
В почту тоже не лэзит.
С уважением.

Почта кажется навернулась
Не могу опросить ящик

DenisLuk
В почту тоже не лэзит.
С уважением.

Денис, картинки я получил
Но размеров ресивера нет
Если они совпадают с размерами на БИ 7-2, кроме ствола и привернутой планки, то их возьмем за основу
Но Соболь имеет сужение ресивера в районе лапы
Каково сужение: диаметр, длина сужения, откуда начинается (размеры)

TSV

Ресивер без планки какого диаметра?
И какое расстояние от окуляра до тыльной части ресивера?

Цыфра 8 😛
58мм у меня лично. 😊

Фотошоп глюкнул
Вообщем, залью что есть

В данный момент от тыльной части ресивера до трубы 62мм

На БИ-7-2 нет необходимости фрезеровать коробку - достаточно штатную планку заменить более длинной. Суть то в принципе та же, только вот планку изготовить можно практически "где угодно" по сравнению с набором мест, где возьмутся коробку фрезеровать с несъемным то стволом.

Фрезеровать ластохвост гораздо проще, нежели нарезать резьбу в глухом отверсии в ресивере над патронником

Резьбу в том глухом отверстии скорее всего и не нарезать - толщина стенок коробки маловата. Только к чему бы это?

ghost2222
Резьбу в том глухом отверстии скорее всего и не нарезать - толщина стенок коробки маловата. Только к чему бы это?

Толщина-то, как раз и позволяет это сделать 4мм - 8 витков М5. Проблема в нарезании резьбы, о чем мы говорили. Тогда это у нас закончилось тем, что разные метчики имеют разные допуски (вернее не допуски, а флуктуации в пределах допусков) и из-за этого резьба получается "разъе..ная". Как вариант - можно постепенно стачивая метчик, делать им проходы - стачили 2мм, прошли, стачили-прошли и так, пока он не начнет заходить только рабочей частью. Кстати, можно не ограничиваться только толщиной ресивера - можно немного и на казенник зайти - благо патрон, невысокими своими давлениями, позволяет это.

"Толщина-то, как раз и позволяет это сделать ..."
Я, конечно, сильно извиняюсь, но, во-первых, 8 витков - это не М5, это М5х0.5, т.е. с мелким шагом(да и все одно не 8 - не дорежете вы ее до дондышка), а во вторых - а вы таки это сделали в глухом отверстии такой глубины или это так - умозрительно?

TSV Фото с размерами отправил на п/я.
С уважением.

DenisLuk
TSV Фото с размерами отправил на п/я.
С уважением.

Пытался отправить ПДФ, но почтовик не принимает
Или забит ящик, или сервер глючит

Кидаю картинку сюда

Спасибо.
Судя по чертежу, на лапе хватит "мяса" для ластхвоста.
Вопрос, какая высота(от основания, до самого верха) ластхвоста на "Барсе", а лчше на импорте каком нибудь? Дело в том, что у меня Люпольдовские кольца (11мм), с таким трудом встают на "Соболь", мешает именно высота ластхвоста. Думаю, может заодно снять сверху 0,5 мм.
С уважением.

DenisLuk
Спасибо.
Судя по чертежу, на лапе хватит "мяса" для ластхвоста.
Вопрос, какая высота(от основания, до самого верха) ластхвоста на "Барсе", а лчше на импорте каком нибудь? Дело в том, что у меня Люпольдовские кольца (11мм), с таким трудом встают на "Соболь", мешает именно высота ластхвоста. Думаю, может заодно снять сверху 0,5 мм.
С уважением.

С данной трубой расстояние от верха ресивера до низа дюймовой трубы составляет 12мм

Вероятно что на кольцах глубина реза мала.
Но тогда кольца поставить просто на плоскость ресивера (к примеру, на Барсе срезана округлость и площадка по длине ластохвоста ровная)
Затянуть кольца и они сами прижмутся к площадке
Если там округлая поверхность, то лучше ее выровнять вместе с ластохвостом

Если есть размеры трубы, то пришли.
Тогда вместо БСА ее "установим" на Соболь 😊

Кстати по поводу фрезеровки коробки БИшки - только что пришло в голову: коробка то там асимметричная, справа нормальная цилиндричность, а слева - косая плоскость, надписЯми разрисованная, насколько симметрично и удачно по такой конфигурации ласточкин хвост профрезеруется еще посмотреть надо.

А не все ли равно как там паз пройдет?
Ведь от паза надо получить только одно - чтобы при установке на него колец или планки труба смотрела туда, куда попадает пуля
Изначально эти две точки не совмещены, и бывает что очень намного
У меня это составляло примерно 4 метра влево и вверх на 100 метровой дистанции

TSV
Изначально эти две точки не совмещены, и бывает что очень намного
У меня это составляло примерно 4 метра влево и вверх на 100 метровой дистанции

Сергей! А ты не думал над тем, чтоб поставить регулируемые кольца, пристреляться более-менее и потом регулировочную часть залить эпоксидкой или холодной сваркой, чтоб уж никогда не сбилось, а?
Правда есть минус - пару прицел/кольца на другое оружие не поставишь. Что, я надеюсь, и не требуется

Стоял БСА
пилил под него кольца
Если бы потребовалось ставить мелкий прицел, о опять пилить?
Не проще ли один раз нормально сделать посадочное место, и больше не иметь головной боли, нежели каждый раз отдирать трубу от колец и подгонять под кривой ластохвост?
А если наоборот - был малократник, и захотелось чего-то покрупнее кратностью?
Кольца одинаковые
Но их уже не используешь
Заказывать - значит опять ждать
Или ставить всякое барахло
К примеру, я заказывал стальные под дюймовую трубу и под 30мм
30мм лежали больше года. Теперь до них очередь дошла, поставил
Зато те спиленные теперь в помойку только выбрасывать.
Потому что они подогнанны под тот еще кривой ластохвост.

TSV

Вероятно что на кольцах глубина реза мала.
Но тогда кольца поставить просто на плоскость ресивера (к примеру, на Барсе срезана округлость и площадка по длине ластохвоста ровная)
Затянуть кольца и они сами прижмутся к площадке
Если там округлая поверхность, то лучше ее выровнять вместе с ластохвостом

[/URL]

Вы срезали, или с завода такой?
С уважением.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000528/528336.jpg]
Если пройтись фрезой по красной линии (линию специально не до конца провел), ни чего страшного не произойдет? Или поискать другие кольца?
С уважением.

http://img.allzip.org/g/2/orig/527611.jpg

Класс, спасибо. Единственное, я прицел максимально вперед поставлю.
С уважением.

DenisLuk
Вы срезали, или с завода такой?

Если пройтись фрезой по красной линии (линию специально не до конца провел), ни чего страшного не произойдет? Или поискать другие кольца?
С уважением.

У Барса так изготовлено было - токарь обточил ресивер, затем фрезеровщик снял металл с верха, сделал плоскую поверхность, и с одного положения прорезал ластохвост

По идее, надо зажать Соболь в тиски, выставиться по индикатору в ноль по наклону лево-право, и после с одного положения пройтись по ластохвосту и по плоскости
Если слишком мал захват на кольцах, тогда подрезать верхушку ресивера
Полагаю, ластохвост лучше прорезать весь, на выход фрезы
Потом будет проще, если потребуется двигать кольцами.
Они не будут упираться в окружность выхода фрезы

Трубу надо ставить не до упора вперед, а чтобы нормально до глаза была. Если стрелять придется больше всего стоя, то труба даже назад немного должна быть подвинута
Кстати, трубу я изобразил 3-9х40
У нее объектив больше чем у х32

TSV

По идее, надо зажать Соболь в тиски, выставиться по индикатору в ноль по наклону лево-право, и после с одного положения пройтись по ластохвосту и по плоскости
Если слишком мал захват на кольцах, тогда подрезать верхушку ресивера
Полагаю, ластохвост лучше прорезать весь, на выход фрезы
Потом будет проще, если потребуется двигать кольцами.
Они не будут упираться в окружность выхода фрезы

Так и планирую, все по одной плоскости, единственное сомнение лапу резать или нет.
С уважением.

Поглядел картинку еще раз.
Наверное нет смысла резать на ней. Оптика даже длинная нормально будет стоять на ластохвосте, если переднее кольцо выдвинуть за окно выброса гильз.
Только срезать с лапы выступающие края. Чтобы не мешали оптику ставить.

Да, думаю врядли вернусь к открытому прицелу, а без них эстетичней и практичней будет. Срежу.
Попробовал поставить оптику в "ноль" смутило огромное количество кликов (480!)
С уважением.

Это весь запас поправок или то, что был свернуто в одну из сторон?
Вероятно что там промежуточные клики, которые между рисок располагаются.

480- это весь запас поправок, от упора до упора.
С уважением.

DenisLuk
480- это весь запас поправок, от упора до упора.
С уважением.

Тогда выставить горизонталь посередине, а вертикаль в нулевое положение и отстреляться.
Насколько уход присутствует.
Измерить уход в миллиметрах от точки прицеливания.
Затем надо будет считать сколько срезать.

Вертикаль зачем трогать?
С уважением.

Она в нуле стоит или свернута?
Если там небольшое смещение по вертикали, то и не стоит трогать ее.
Если много,то лучше сразу подгонять под соосность, чтобы барабан в нуле стоял и путанницы не было потом

Вертикаль трогать пока не хочу, все ровно после установки на ресивер изменится. Если с вертикалью возникнут проблемы, то это будет уже второй этап.
С уважением.

Тогда будет уже поздно 😊
Потому что ресивер порежется
Дастохвост надо сразу править
Если присутствуют смещения по вертикали и горизонтали, то надо их проверить, измерить и расчитать насколько править ластохвост.

Сегодня стрелял. Барабан горизонтальных поправок имеет 10.5 оборотов, в одном обороте 12 угл. минут. Попадание в цель на 7 оборотов из крайнего левого положения. Измерить расстояние отклонения (когда прицел в "ноль)" не смог, стрелял в плохих условиях. Если на глаз, около метра на дистанции 50 метров.
Не по теме.
Сегодня держал в руках ложу от МЦ-12, сложилось впечатление при прикладке, что ты и винтовка одно целое. Когда созрею к заказу ложи, буду заказывать по образу и подобию.
С уважением.

То есть, если весь запас 10.5 оборотов, то получается что смещение 2.25 оборота барабана от центра вправо.
Или 27 минут.

Абсолютно верно. Какие мои действия? сколько снимать и что счетать "нулевой" точкой отчета?
С уважением.

Теперь никаких движений.
Записать смещение.
Выходит 686 мм на 50 метрах
Можно расчитать насколько резать и куда.
х/150мм=686мм/50000мм (50 метров)
отсюда х=(150*686)/50000
Результат в миллиметрах.
Получается, надо сделать смещение на 2мм при длине базы 150мм
Что-то дохрена вышло смещение, или я ошибся с нулем при переводе 50 метров с миллиметры

А барабан лучше вернуть в среднее положение
Чтобы видеть потом куда и насколько уход

TSV
Теперь никаких движений.
Записать смещение.
Выходит 686 мм на 50 метрах
Можно расчитать насколько резать и куда.
х/150мм=686мм/50000мм (50 метров)
отсюда х=(150*686)/50000
Результат в миллиметрах.
Получается, надо сделать смещение на 2мм при длине базы 150мм
Что-то дохрена вышло смещение, или я ошибся с нулем при переводе 50 метров с миллиметры

А барабан лучше вернуть в среднее положение
Чтобы видеть потом куда и насколько уход

Какую часть ластхвоста брать за "ноль", переднюю, заднюю, середину?
Как померить геометрически, отношение ствола к ластхвосту?
С уважением.

Соотношение треугольников.

величина 150мм взята просто от фонаря. чтобы знать на какой длине смещение одной из сторон больше другой
Посчитал вроде бы правильно. Но не могу понять почему в десять раз величина больше нужной.
2мм это слишком много для смещения при длине 15см

TSV
Соотношение треугольников.

величина 150мм взята просто от фонаря. чтобы знать на какой длине смещение одной из сторон больше другой
Посчитал вроде бы правильно. Но не могу понять почему в десять раз величина больше нужной.
2мм это слишком много для смещения при длине 15см

Х=686х150/50000=2,058мм. виновата неверная длина ластхвоста

Я измерил, длина ластхвоста 72 мм от кольца, до кольца.

Х=686х72/50000=0,9878 мм.

Во что 1мм на 50 метрах делает!
Как резать? с двух сторон? за "ноль" что брать?
С уважением.

DenisLuk

Х=686х150/50000=2,058мм. виновата неверная длина ластхвоста

Я измерил, длина ластхвоста 72 мм от кольца, до кольца.

Х=686х72/50000=0,9878 мм.

Во что 1мм на 50 метрах делает!
Как резать? с двух сторон? за "ноль" что брать?
С уважением.

Центр ствола.
При установки на стол фрез.стонка, выстовить ствол центриками и после этого проверить уход ласточки, а там будет видно с чего начать 😛

Все гораздо проще - разворачиваются тиски, и по зажатой шлифованной планке тиски индикатором выставляются, пока не появится расчитанный перекос.
Чем длиннее измеряемая в тисках планка, тем точнее угловое смещение

Резать ту сторону, которая является базовой для крона или для кольца.
А что останется для прижима, то неважно. Оно нерабочее.
Но при этом кольцо нельзя будет переворачивать вокруг оси,чтобы смещения не произошло

Если так по планке все выставляется, зачем стрелять надо было?
С уважением.

DenisLuk
Если так по планке все выставляется, зачем стрелять надо было?
С уважением.

Измерение при фрезеровании это не тоже самое что измерение барабанами 😊

Барабаны показали какая величина смещение в моа
Так сказать, использование оптического прибора для измерения ухода.
Это было сделано чтобы потом знать какую величину заложить в расчет.
Тиски же станка вращаются относительно центра.
Чтобы ничего не подкладывать, проще развернуть тиски на нужную величину. Эта величина и была измерена на основании некой планки.
При использовании измерительной планки (бруска или иного тела) длиной 150мм перекос на одном из концов должен получиться 2мм.
Если измерительный участок меньше, то соответственно и перекос будет меньше.
Отслабляем тиски, и индикатором выставляемся по этому предмету, чтобы получился перекос на концах.
Затем тиски закрепили и это смещение и даст нужный угол, при котором надо выправлять ластохвост
Останется только фрезой консуться одной из сторон ластохвоста, а с другого фреза снимет излишек
Поэтому надо только определиться, к какой из сторон будет прижиматься крон, либо переходная планка-вивер, либо кольца.
Эта сторона и будет базовой в последующем
Что останется на другой стороне - уже не так важно.
Если использоваться будут кольца, то у них прижим выберет разницу в размерах ластохвоста
Можно конечно и с другой стороны ластохвост порезать.
Но тут уже под вопросом, что там останется
У меня ластохвост был вообще винтом закручен.
С одной стороны фреза касалась плоскости, с другой стороны она не доставала один из концов ластохвоста.

TSV
Все гораздо проще - разворачиваются тиски, и по зажатой шлифованной планке тиски индикатором выставляются, пока не появится расчитанный перекос.
Чем длиннее измеряемая в тисках планка, тем точнее угловое смещение

А за осново лучше брать ствол, точнее. 😛 😊

Ствол возможно взять за основу?
С уважением.

DenisLuk
Ствол возможно взять за основу?
С уважением.

Все от станочника зависит и от тех.базы 😛

mixmix
А за осново лучше брать ствол, точнее. 😛 😊

Можно.
Если ствол и канал соосны между собой, и сам ствол не кривой 😊
А также если станок с очень большим запасом по поперечному перемещению стола.
Такие станки как правило стоят неслабо, и размерами и весом выделяются весьма заметно

Сегодня стрелял, проверил еще раз (вдумчиво). Мишени располагались на одном щите, для верности прицел в "ноль" выставлял дважды. Получилось: Х=560х72/50000=0,8064 мм.
По замерам смещение 560 мм.
По кликам прицела, смещение получилось 609 мм.
Просчитав все возможные погрешности (с расстояниями), пришел к выводу, что снимать надо 0,8 мм.
С уважением.