Чистка

Вопросов люди задают уйму. Решил создать одну тему где пообсуждать все.

Итак, что мы делаем и для чего?

В процессе выстрела в ствол попадают продукты горения пороха, капсюльного состава и остаются следы от прохождения пули.

Продукты горения это кислая среда, агрессивная к металлу ствола, вследствие чего может начаться коррозия, удаление этой опасной грязи первейшая задача. Кроме того, все процессы катализированы высоким давлением и температурой.

Остатки меди или томпака закрывают грязь, и только вычистив медь, можно быть уверенным, что по её слоем не осталось опасной грязи, вредной для 'здоровья' ствола.
Кроме того, медные отложения искажают геометрию ствола, что тоже может привезти к ухудшению кучности, особенно к этому чувствительны высокоскоростные боеприпасы.

Кроме перечисленных факторов, есть еще термическая эрозия, прогорание пульного входа, тоже болезнь 'быстрых' патронов.

Для качественной чистки нам потребуются инструменты (шомпол, насадки (ерши, мопсы и пр), станок, вставка в затвор, набор для чистки патронника).

Химия .

Патчи.

Шомпол. Я предпочитаю такой: Dewey

Станок. У меня вот такой 'прибор' от МТМ

Удобное, простое изделие, очень функциональное и недорогое.

Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером.

Я пользую изделия от Stoney Point. Есть аналоги от Dewey,

для Блейзера отлично подойдет Sinclair.

Для чистки патронника специальный набор от Sinclair

Еще. Посоветую купить набор от Tipton, насадки покрыты специальным составом (серебристые такие), нейтральным к растворителям и есть под все калибры.
И основной расходный материал при чистке: патч.

Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев.

Итак устанавливаем винтовку в станок. Устанавливаем затворную вставку.

Накручиваем на шомпол вот такой вишер

Накалываем патч, вставляем в затворную вставку таким образом чтобы патч был виден в сольвент-порт (такой специальное отверстие) обильно смачиваем патч вот таким растворителем

Это специальный состав для черных порохов, нагар сносит на ура, но можно и иные достойные вещи использовать, например такой универсальный растворитель

Или такой

или такой

Прогоняем патч через ствол. Важное правило, шомпол не должен изгибаться в стволе, если это происходит, то надо уменьшить размер патча. Усилие должно быть небольшим.

В конце движения вишер полностью выйдет из ствола, при обратном движении патч снимется с вишера упершись в дульный срез и упадет в заботливо подставленный лоток для мусора, или можно надеть на ствол пластиковую бутылку в качестве мусоросборника.

Повторяем процедуру два-три раза, без пауз. Потом ждем минут пять, и прогоняем пару чистых патчей, и после патч с проникающим маслом


Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.
Цель применения этих составов, это удаления остатков активной химии из ствола, в каждом цикле чистки. После еще пару сухих патчей, удаляя уже масло.

С прелюдией закончено. Переходим к основному циклу.

Обильно смачиваем патч вышеуказанными растворителями (кроме того который для черного пороха, он только для удаления первичного нагара), и прогоняем через ствол.

Ждем 10 минут, и далее как и раньше: 2 сухих патча, один с Кройл, и еще пару сухих.
Силу омеднения оцениваем по первому сухому патчу после 10 минут ожидания. Наша цель добиться, чтобы он был даже без малейших полосок синевы.

Повторяем вышеописанный цикл. 5 раз.

После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Данный цикл взаимозаменяем с работой бронзовым ершом (только без пасты). Тут уже на ваш выбор, а можно и то и другое.

Вытаскиваем шомпол, скручиваем ерш (мопс) и промываем его в бензине или Уайт-спирите. Протираем шомпол тряпкой смоченной в бензине или Уайт-спирите, и потом сухой, удаляя грязь которая осаждается на оплетке шомпола.

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.

Потом протираем насухо, и опять проделываем три-четыре цикла с растворителем, как ранее перед применением пасты.

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Если патчи пошли светлые (без зеленоватых или синих полос), то для контроля применяем сильные растворители меди:

или такой

Порядок применения такой же, как и с универсальными растворителями приведенный выше.

Если на патчах есть синева, то делаем 3-4 цикла, и повторяем процедуру с пастой.
Если после применения синева исчезла, то протираем ствол насухо, потом прогоняем патч смоченный Кройл или специальным защитным маслом

Или иным маслом из российских магазинов Балистол, Гунекс.

Вычищаем патронник используя инструмент приведенный выше (с помощью все тех же растворителей и Кройла), протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.

Хочу обратить внимание на существование специальных составов :

для чистки МК оружия и удаления свинца

Есть также специальные смазки для стебля затвора (но не упоров!). Есть специальный Cooper Cream от Монтаны, комплексно воздействующий на медь, как химически, так и механически. Очень эффективный. Есть специальные полировальные составы.

Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда. Обкатывая как то=)) .338ЛМ время на чистку после первых выстрелов составляло 8 часов))).

С уважением Алексей

По многочисленным просьбам добавляю способ для лентяев.
После крайнего выстрела, пока ствол теплый прогоняем несколько патчей обильно смоченных

В качестве инструмента или шомпол, или леска сложенная вдвое.
Затыкаем дульный срез патчем смоченным в этом же составе и едем домой.
На след день несколько раз прогоняем сухой патч, и Sweet 7.62 тем способом, что приведен выше, в осноном разделе. После 2-3 применений растворителя, если медь еще лезет, протираем насухо и опять замачиваем с Хопс. Через день пробуем опять вычистить с помощью Sweet 7.62.
Когда медь изчезла, Балистолом и в сейф.

Еще способ скоростной чистки, по совету dimas. Берем

обильльно смачиваем мопс, сверху наносим Montana Cooper Cream и делаем 10-12 возвратно поступательных движений, не выталкивая мопс из ствола (как было описано выше, до касания пальцем). После, все как обычно, Кройл, сухие патчи, для контроля и удаления следов меди, растворитель меди . Медь удаляется очень быстро. С уважением Алексей

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. 😛 И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. 😊

Док

Технологии чистки могут быть очень разные. Если чистить БР винтовки, то пожалуй стоит делать максимум. Хотя и из западных мастеров не все этого придеруживаются ( есть лентяи).
Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.
Я совсем вышеизложенным согласен, только зачем Kroil тут сдался?
Его всю жизнь использовали для других целей?
Regards,

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Сольвент Butsh тоже снимает карбоновые отложения и дополнительное обработка пастой не требуется. Но работает медленее чем паста.

С уважением,
Дмитрий.

Dr. Watson
Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. 😛 И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. 😊

Док

что есть упрощенная схема?

Все отлично написано но не плохоб пару др рецептов привести для менее точных стволов с применением росийских материалов буду очень благодарен особенно под кал 5,6LR там нет омеднения только освинцовка чем ее лудше удалять из нехромированного ствола. узнаю все это для правильной чистки ТОЗ-78-01
Спасибо заранее за ответ!
РС Dr. Watson может вы что подскажете?

Ну в явном же виде написали "Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца" МК - это именно 5,6. Если кондовые методы желаешь - скипидар и веретенка.

Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание. Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,

Алексей, спасибо за развернутую инструкцию!

Хабаровск
Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.
С уважением Алексей

У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. 😞 Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист 😊.

Duster
У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. 😞 Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист 😊.

Спасибо, буду пользоваться.

Sergey13
С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.

Да. Я уже писал - после пасты очень много черноты. Что в нержавейке, что в черном стволе. Лезет она из углов нарезов.

😊 Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Он не просто ее юзал на стволе пневматики, он ее юзал на ниразу не стреляной заготовке ствола для пневматики. Чернота на патче была аналогичная черноте патча стреляного ствола.

YuryS
Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим.

YuryS
Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять),

YuryS
а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание.

YuryS
Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,

С Уважением.

Про пасты. Леша Kuk тер Josso столовый нож, для эксперимента, так вот грязи раз от раза становилось все меньше. Т.е. чернит не сама паста, а грязь с которой она взаимодействует. С уважением Алексей

У Montan-ы растворитель свинца называется Montana X-Treme Cowboy Blend. У Bore Tech - Bore Tech Rimfire Blend.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3100&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-780&type=store

С уважением.

Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

mihasic
Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

mihasic
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

mihasic
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза,........"
так как при "противоходе" нейлоновый ёрш будет создавать "возмушение" и его иголки - ворсинки будут быстро придут в негодность а используя новый ёрш танная операция может быть и вовсе невыполнима без приложения нечеловеческих усилий 😊.
В своё время Алескей учив меня азам чистки говорил так: -" прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез шомпол идёт без напряжения, вынимаешь шёмпол , накручиваешь ёрш, и та далее". Очень правильно но так как я по природе ленивый , то пренебрегаю этим и гоняю ёрш туда сюда (ёрш стирается быстрее но у меня их много есть).

С Уважением.

П.С. нанося пасту(или Монтану крем) на нейлоновый ёрш я его смачиваю сольвентом (в процессе цистки получается гель-крем который не скатывается со стенок) что по моим ощющениям даёт больший эфект очистки и недаёт возможности пасте засохнуть в течении 10-15 минут.

Вот ещё кстати мож кому пригодится: , этим универсальным составом чищю дульче гильз после стрельб двух смоченых патчей хватает на 30 гильз , эфект очень хороший (особенно на внутренней поверхности дульца данный эфект виден).
Да и не пахнет он, вернее пахнет мальным раствором.

С Уважением

kuk
прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез

Отвечу за Лешу. 😊 Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док

Чур не кидайтесь тяжелыми предметами

Уважаемые аксакалы, а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Так. Функция гипофеза разьяснена 😊 Предписание не использовать латунный ерш есть на купер ремувере от шутер чойс. На Свит 7,62 нет такого, однако они вообще исключили ерш из процесса - там оперируют только патчами. Смочеными Свитом и сухими.

Kuk прав на 100%, я написал больше для мопса, и приплел нейлоновый ерш, ерш лучше пользовать только в одном направлении, после выхода скручивать и по новой. Замечание справедливое.

Надо отметить, что вишеры и бронзовые ерши могут реагировать с растворителями, и "синить" патчи, особенно это заметно пока инструменты новые, исключить подобные вещи можно используя насадки от Типтон, покрытые никелем.
С уважением Алексей

Хочу сделать еще один комментарий. По поводу чистки после применения моликотовых пуль.
Разница только в том что чистить проще, меди заметно меньше. Влад Лобаев однако предостерегал пользовать Josso, а отдать предпочтение J-B, так как именно Josso сносит всю моль напрочь. Может и так, но стреляя из 300ВМ молью, чищу именно Josso, пока нареканий нет. С уважением Алексей

А вот J-B. Есть синий, есть красный. Какой чистящий а какой для полировки?

На них написано. Чистящий (синий), и полировочный (не синий). С уважением Алексей

корсар
... а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Часть рецепта 😊 выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухие патчи, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком (несколько патчей с аммиаком), потом сухие, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения 😊
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением

P.S. Из слегка забытого Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Sergey13
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Зато пробку можно закрывать не очень плотно 😊 .
И ещё:
Если сделать предположение, что аммиак с металлом ствола не взаимодействует, а коррозию вызывает вода, то: чем больше аммиака в растворе - тем меньше воды - лучше растворяется медь - меньше ржавеет ствол. 😊

А если серьёзно, то убедительной информации по максимально безопасной концентрации раствора аммиака для чистки ствола на глаза не попадалось.
А для чистильщика 10%-я концентрация видимо тоже безопасна, раз на флаконе указано, что для наружного применения и ингаляций.

С уважением

О В

Часть рецепта 😊 выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухой патч, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком, потом сухой, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения 😊
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением

Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол. Имеет смысл на определенном этапе ввести в процесс чистки вместо латунного ерша пластиковый. К примеру, девеевские очень даже ничего, жесткие весьма.
Я вот недавно посылку получил с пеной FORREST (у нас в Липецке продавцы о таком даже не слышали), посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Forrest использую, не панацея ИМХО. Но удобна. Там на флаконе указано 15-30 минут. Я этим рекомендациям следую, хотя есть уважаемые мною люди, которые используют ее дольше, и вроде без последствий. Но это они сами расскажут 😛
Действия примерно такие - взбалтываем баллончик (там шарик стальной унутри как в краске), вставляем патрубок в патронник и жмем на клапан. Патрубок прозрачный, по нему видно как идет пена наподобии монтажной. Как пена полезла с дульного среза отпускаем клапан. Я так вообще в несколько пшиков задуваю, чтобы без перерасхода. Вот. И ждем положенное время. Потом патчем я выгоняю пену из ствола. Она вместо белой становится зеленовато-грязной. она реально размягчает нагар и снимает часть омеднения. Ну и нейтрализует сам нагар. Медь все же остается немного и добираетя Роблой, Шутером, Свитом и т.д. Но как "ленивое" первичное средство очень неплох, особенно при заливке сразу после стрельбы, в горячий ствол. Чем еще хороша пена, что заходит в газоотвод АКоидов и там работает.

Rosich
Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол.

Из "подножных средств" пробовал безин, керосин, очиститель карбюратора.
На мой взгляд, средства на основе аммиака снимают нагар лучше. Про медь и разговора нет.

Что касается VFG, то это на любителя. У этих патчей два плюса, на мой взгляд, первый - удобство использования, равномерность контакта с поверхностью ствола (нет складок) и второй - переходник для этих патчей сделан из алюминия (воздействия аммиака на алюминиевый переходник либо нет, либо визуально это не заметно).
Патчи толстые (объёмные) и нет ощущения, что при чистке вишер жестко контактирует с поверхностью ствола.
Есть и БОЛЬШОЙ МИНУС - высокая цена.

Медный ёрш в сочетании с медь-растворяющими составами я не использую. Перед применением медного-латунного ерша, прогоняю пару, тройку сухих патчей. Если Вы имеете ввиду омеднение ствола от истирания ерша о поверхность ствола, то это омеднение пренебрежительно мало, на мой взгляд, по сравнению с "истиранием" пули. Нанеся на медный-латунный ерш масло, Вы ещё снизите омеднение, производимое ершиком.

С пластиковым ершом тоже не всё однозначно.
Он, как и медный, истирается о ствол - "опластиковывает" поверхность ствола. Как потом этот пластиковый налёт снимать?

Я вот недавно посылку получил с пеной ФОРРЕСТ, посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Средство не плохое.
Однако, на мой взгляд, если посмотреть на цену, пена Forrest по сравнению с упомянутым выше флаконом 10%-ного аммиака, это как патчи VFG в сравнении c патчами, которые применяет Хабаровск (и не только он) с использованием рулонных одноразовых полотенец.

С уважением

По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. 😊

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й 😊-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. 😊

Док

Dr. Watson
По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. 😊

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й 😊-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. 😊

Док

Прочитал, пошёл, проверил. Благо есть на чём проверять: чищу свой Барс_4 со дня регистрации на форуме и прохождения ЛикБеза(ликвидации безграмотности 😊) здесь же, и... - пока синева продолжает сниматься!!!! За более чем 10 лет много меди отложилось!!!

Субъективно разницы между работой Robla Solo Mil и "10% аптечным аммиаком" не заметил. На мой взгляд работают примерно одинаково.
Поискал на этикетке Robla Solo Mil данные о составе, не нашёл. Сколько там аммиака?, остаётся только догадываться. Посмотрел на этикетке пузырька из аптеки - про глицерин ни слова. А может в аптеке перестали добавлять глицерин в раствор аммиака?
А если нет разницы, зачем платить больше? 😊

По поводу Forrest`а у меня сложилось прямо противоположное мнение: для сильно запущенного ствола подходит мало (может понятие "запущенный ствол" воспринимается по-разному?) Работает аккуратно, но долго. Ведь на ночь можно залить и Robla (как сказано в инструкции "... с противоположного конца... на 8-10 часов" и сливается она из "сильно запущенного ствола" грязно зелёная.
В течении 8-10 часов работающий в стволе раствор для ускорения реакции желательно перемешивать. Вот здесь незаменим пластиковый ёрш, возможно подкалиберный, и тонкий шомпол. Поэтому лучше заливать не на ночь, а на день. При этом можно заниматься параллельным делом: выпил кружку пива - помешал раствор шомполом, или - началась реклама по ТВ - помешал раствор шомполом, или ... 😊

По поводу патчей VFG - 3-4 штуки на чистку (речь о сильно запущенном стволе) - разумно, на мой взгляд. Т.е. использовать эти патчи для равномерного и обильного смачивания растворителем ствола неоднократно в процессе чистки (наверное, перед очередным использованием необходимо освежить расворитель на патче).

Очень удобно VFG патчами смазывать вычищенный ствол - масло ложится равномерно, без излишков и гарантированно по всей поверхности ствола.

Для хорошего ствола от Блазера, на чистку после интенсивной (50-100 выстрелов) стрельбы импортным заводским патроном использую максимум до 10 патчей VFG при одном проходе каждым (имеется ввиду первая чистка после стрельбы с применением аммиакосодержащих жидкостей).

Латунный-медный ёршик использую (по совету Док`а) для поднятия нагара (чёрной грязи), в промежутках между работой патчами. Ершик включаю в работу, когда патчи начинают выходить из ствола почти чистыми. Проход ершом - и опять патчи выходят чёрные (См фото выше).
По моему опыту не обязательно делать 5-10 фрикционных циклов, достаточно 2-3, иногда (особенно в начале чистки) и один проход ершом поднимает много грязи.

С уважением

Sergey13
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

Наблюдал в Швейцарии !
Там на каждом стрельбище стоит моечная машина. И они прям с диоптрами туды свои стволы ставят . Достают абсолюно чистый без следа смазки. Мазать надо весь по новой. Зато помывка занимает две минуты.

Andrrew-nav

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

Два стакана-полет нормальный

Drag

Два стакана-полет нормальный

Это спирт. Да и то, после двух стаканов ещё не летают. После двух только про женщин...
А керосин с нашатырём для чистки?? Я так понял что сообщество не проводило таких экспериментов??? 😉

Andrrew-nav

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

Вот работа аммиака из аптеки. Правда керосин не добавлял. 😊

10% раствор аммиака из аптечного пузырька был залит в "очень-очень запущенный" ствол на ночь. Через 12 часов слит.

После промежуточной чистки в тот же ствол на день была залита Robla Solo Mil. Через 10 часов слита. Отработанный раствор выглядит так:

Цвет тёмно-зелёный, слегка мутный.
Цвет собственно Robla - желтоватый, продукты реакции аммиака и меди имеют цвет синий - видимо поэтому в результате получился зелёный отработанный раствор.

С уважением

Хабаровск
...Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда...

Перед каждым выстрелом - обезжиривание канала ствола (использую патч, смоченный спиртом) и тщательная протирка его насухо. Дополнительно - протирка патрона, пули сухой хлопчатобумажной бязью для исключения случайного загрязнения.

С ув.

Originally posted by Хабаровск:
Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.

А вместо уайт-спирита,для промежуточной очистки можно использовать чистый этиловый спирт? Просто он не так воняет как уайт и у мене его многа 😊

Ребята киньте пожалста размеры вишера как в начале поста для 22-го хотя-бы наружные, по ребрам и по основанию. В наборе такого не было, а резьбой толкать - надо патчи калибровать 8-( ,читать точно вырезать квадратики.

хорошая тема, добавил в закладки. спасибо

Drag
Керосином,бензном,аммиаком,спиртом чистить нельзя(чем можно-смотрите список выше).
Так что Regards

Ну, это спорно. И не потому что это неправильно, а потому что к моему лично большому огорчению я не смогу последовать советам уважаемого Алексея Хабаровска, по той простой причине что сие соблюдение подразумевает наличие ВСЕХ указанных реагентов, а для этого, как я понимаю, необходимо как минимум добраться до ближайшего оружейного магазина на Аляске.. Или в Канаде, поскольку до Московии топать, да и лететь намного дальше. Да и там, сам знаю, найти то что нужно тоже не всегда возможно. По крайней мере пасту полировочную для стволов я так и не нашёл. Посему народ и извращается кто как может, и аммиаком, и спиртом, лично я часто использую керосин, и вполне успешно, на мой взгляд, хотя понимаю, что использование специальных реактивов даст более приятный во всех отношениях эффект.
Так что господа аксакалы, не почтите за чванство, народ не от праздного любопытства и не от одного желания разговор поддержать интересуется более доступными по нашим меркам средствами, и если можете, дайте совет.
Спасибо.

Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей

То, что возможно плохо вычистит или дольше чистить эт понятно. Больше интересует чем может навредить?

Хабаровск
...протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.
С уважением Алексей

Если в районе дульного среза много отверстий 😊, то надеваем на ствол резиновый напалечник.

"Затыканием" дульного среза решается двуединая задача:
- влажный воздух не попадает в ствол,
- излишки консевирующего средства (например - масло) не вытекают наружу.

Этот же напалечник хорош в полевых условиях (на охоте), когда канал ствола подготовлен к выстрелу - обезжирен (поэтому беззащитен перед влагой). Срелять можно не снимая этой защиты - проверено.

С уважением

Поделюсь своим опытом чистки!
Несколько раз( 4-5) прогоняю ствол нейлоновым ёршиком смачивая постоянно в растворе амиака 10%, потом минут 10-15 отмокает, потом тащу в ванную, включаю горячую воду( на сколько могу выдержать, даже чуть горячее) беру фери и нейлоновый ёршик, чищу и промываю, чернота идёт страшная. Потом протираю, продуваю, и чищу маслом и тряпочными патчами.

Drag
Если Хабаровск не шутит,почему платных сервисов химчистки оружия нет?По затратам времени, химикатов и разных там шпинценкругелей-легче 5 машин помыть.
С уважениием

В СКМ чистят стволы

Хабаровск
Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей

немного не то имел ввиду, не средства из хоз мага, а что продается в наших ормагах робла, хопс, балистол, гунекс и тд и тп.

Я не так негативно отношусь к горячей воде. Признаюсь, что нарезное так не пользовал, но почти 15 лет владения гладкостволом убедили меня в высокой эффективности и безопасности подобного метода. Мой ТОЗик-87 идеален.

B-Andito

Плакал, честно... Я так немогу к своему стволу отнистись... 😞

ну ИМХО не все так однозначно. Я читал (не помню где) про обкатку ствола (в США у бр-овцев), так он так и делал

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...
Для этой процедуры у меня есть вставка в патронник с изогнутой табочкой и воронкой, горячая вода подаётся через воронку и никаких проблемм с оптикой и ложей

😊 На пасте J-B чистящей написано, что если винтовка неухоженая и нагар затвердел, то нужно пострелять, нагар размягчится и пока теплая чистить J-B. 😊 Я же лично прогреваю ствол феном, или тепловентилятором. В Сайгу лью и кипяток, несмотря на интуитивное неприятие данного способа - он довольно эффективен. Ствол прогревается и остатки воды испаряются из него очень быстро.

Лить кипяток ствол вполне безопасно ствол так нагреватеся, что через 10 минут он сухой.
Сам так чистил на обкатке ружо - отличный способ особенно если нет спецхимии.

Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

I_I_I
Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Дык просто все уже обсуждалось пицот раз
1) заказ тут http://www.sinclairintl.com/catalog2.html
2) оплата вменяемой кредиткой (не студенческим электроном)
3) стараться менее 10000 тыр в неделю. тогда принесут на почту через 3-4 недели
4) химию и пр. не брать аэрозольную

Спасибо. Честно говоря, думал что всё сложнее.
Судя по тому, сколько народа сетует на полное отсутствие всякого присутствия, складывается впечатление, что есть какие-то сложности с заказами, и в жизни всё не так, как на самом деле.

Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Gook
Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне. Не исключено, что как минимум потребуют перевода на русский этикеток со всех баночек и пузырьков. Причем перевод должен быть официальный, т.е. заверенный печатью (сие есть кормушка для дочерних фирм, пасущихся рядом с таможней).

Rosich

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. .

Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Sergey13
Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.

Нет, ну может в Москве или Питере таможня "дает добро" без лишних проволочек, ибо прецеденты в достатке, но вот у нас в провинции... Например, в моем случае наши таможенники были просто уверены, что NIKON BUCKMASTER 4.5-14 X 40 SF MATTE MILDOT это страшный военный прицел, за зеленый свет которому их арестуют и отправят в Сибирь убирать снег... весь... а снега там много...

tcp
Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.

Vlads

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.

Он-же всего состоит из двух 😊 (Пластик не всчёт) поинты разные бывают, это не секрет.

Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.

mihasic

Пардон, а что это такое, стоне пойнт? Может, мне тоже надо...
Ссылочку не дадите, а то искал гуглом, всё чушь какая-то лезет...

Сегодня, благодаря удачному стечению обстоятельств (отсутствие жены и ребенка дома, наличие всей химии и остальных приблуд 😊 ) первый раз попробовал почистить по полной методике Алексея Хабаровска. Есть ряд замечаний:
- очень рекомендую в процессе чистки использовать одноразовые хирургические перчатки (руки пахнут, как у слесаря с 30 летним стажем);
- очень НЕ рекомендую 10минутные перерывы использовать для того, чтобы пропустить 50 грамм (ОЧЕНЬ быстро теряешь счет патчам, повторениям и плохо попадаешь шомполом в ствол 😀 )
- патчи расходуются не быстро, а ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ много (у меня ушло 250 штук за раз).

Леша, Виталий, привет Киеву! 😊

Перчатки полезная вещь. При чистке как то ухитрился сделать ссадину на руке и после туда попал растворитель. Было, мягко сказать, очень неприятно.

Киев прекрасный город, а киевляне прекрасные люди=))), Витале привет передал=)). С уважением Алексей

Всем привет!

После долгих и изнурительных пыток (с особым пристрастием) Хабаровска (видимо довел его до того, что он решил создать отдельную тему 😊 ), составил для себя некую инструкцию по чистке нарезного ствола (ТМ Хабаровск 😊 ):

Оглавление

1. От чего чистим;
2. Терминология;
3. Что необходимо иметь;
4. Методология;

1. От чего чистим - что именно портит ствол:

1.1. Остатки порохового нагара и капсюльного состава. Это кислотная среда, сильно агрессивная, её нужно удалять в первую очередь и желательно в течении минимального времени после стрельбы.
1.2. Медь - основной враг, так как медная оболочка при выстрелах (более одного) закатывает нагар. Чтобы удалить агрессивные отложения нужно удалить медь.

2. Терминология:

2.1. Вишер - бронзовая насадка на шомпол на которую надевается патч (похож на болт со пиленной резьбой);
2.2. Патч - х/б лоскут надеваемый на вишер;
2.3. Прогон - прогон патча надетого на вишер со стороны патронника в сторону дульного среза с обязательным снятием патча при выходе из дульного среза и возвратом через ствол только шомпола с вишером;
2.4. Проход - прогон ершика (например) со стороны патронника в сторону дульного среза и обратно к патроннику;
2.5. Цикл - последовательный набор действий конкретной операции (снятие нагара например);

3. Что необходимо иметь:

3.1. Хорошо проветриваемое помещение (достаточно резкий запах у масла Kroil и едкий запах аммиака у медных растворителей SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER)
3.2. Станок для чистки;
3.3. Шомпол цельный с вишером под калибр (лучше dewey);
3.4. Направляющая для шомпола под калибр;
3.5. Набор для чистки патронника;
3.6. Патчи под калибр (важно подобрать патчи так, чтобы сопротивление патча при прогоне не доводило до сверхусилий, т.е. изгиба шомпола);
3.7. Нейлоновые ершики под калибр;
3.8. Мопсы (протирки) под калибр;
3.9. Ветошь для протирки;
3.10. Резиновые перчатки (едкие препараты для меди и масло Kroil);
3.11. Набор химии:
3.11.1. От нагара;
3.11.2. От меди;
3.11.3. Нейтральное (сильно проникающее) масло;
3.11.4. Обезжириватель;
3.11.5. Растворитель для мытья шомпола и ершиков;
3.12. Бароскоп (для контроля загрязненности и качества чистки);

4. Методология чистки:

* Время чистки зависит от степени загрязненности и 'загрязняемости' ствола (чистили ли ствол правильно вообще или нет, обкатан ли ствол, сколько выстрелов сделано, используются ли пули с молибденовым покрытием и т.д.) и, соответственно, чем полноценнее Вы чистите ствол каждый раз после стрельбы, тем быстрее время на чистку достигнет 20-30 минут . Ну и конечно очень помогает процедура обкатки ствола, даже после большого настрела (хотя бывают и исключения - но это ИМХО частная потология ствола). Так же использование пуль с молибденовым покрытием сильно уменьшает омеднение ствола и, соответственно, ускоряет чистку (молибденовые отложения полностью выносятся при использовании пасты Iosso bore cleaner).

4.1. Сразу после стрельбы, либо шомполом и патчем, либо патч на леску (леску вдвое через ствол и в петлю через патронник протянуть обильно смоченный растворителем патч - Хабаровск ТМ или же тоже самое только с Bore Snake - в петлю обычно вставляют кусок бумажной салфетки обильно смоченной растворителем - Hunter004 TM), 3-4 патча обильно смоченных растворителем (Shooter's Choice Black Powder Gel - Это средство очень сильно "заточено" под удаление обильного нагара) прогоняем через ствол. Удаляя нагар. После каждого прогона даем 1-2 минуты для откисания и лучшего воздействия растворителя. После прогнать сухим патчем, заткнуть ствол со стороны дульного среза и патронника патчами. Дальнейшую чистку проводим дома.
В поле чистку полностью лучше не проводить, ветер обычно наносит на патчи и в ствол пыль, которая является абразивом.

Вид растворителя и масла - (картинки вставлять не умею, но они уже были в первом посте)

4.2. Продолжаем чистку нагара дома:
То же, что и после стрельбы, только меняем растворитель на Bore Tech Eliminator - Универсальный растворитель содержит компоненты как для борьбы с нагаром так и с медью, с ним можно проводить весь цикл чистки, не используя специализированный сольвент, или только в стадии очистки от нагара. Специализированный сольвент больше предназначен для удаления меди. Но практика такова, что удаляя медь, в стволе не остается загрязнения. прогоняем обильно смоченный растворителем (Bore Tech Eliminator) патч через ствол. После каждого прогона даем 10 минут для откисания и лучшего воздействия растворителя, прогоняем сухой патч (1-2). Повторяем циклы до выхода абсолютно чистого патча (примерно 5 циклов). После прогоняем патч с проникающим маслом Kroil и потом еще сухой патч (1-2) убирая остатки масла;

4.3. После чистки нагара (если медь не удалось полностью удалить растворителем Bore Tech Eliminator) приступаем к чистке омеднения или (если следов меди после чистки растворителем Bore Tech Eliminator не осталось) контролируем полностью ли удалена медь (контроль чистоты и состояния ствола очень удобно осуществлять используя бароскоп). Обильно смачиваем патч растворителем (SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER), прогоняем через ствол. Ждем 8-11 минут, после прогоняем чистый сухой патч, осматриваем его, видим на нем бирюзовые или синие разводы, это следы меди которые "поднял" растворитель. Следом прогоняем патч с проникающим маслом (Kroil) и потом еще сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. После повторить с самого начала. Таких циклов 5. Окончание процедуры это отсутствие следов меди (т.е. полосок синевы или зеленеватый оттенок). * Некоторые вишеры (в частности 'родные' от Dewey) при контакте с растворителем сами 'синят' патчи. Что бы избежать этого эффекта, можно использовать вишеры со специальным покрытием, не вступающим в реакцию с растворителями (набор под 12 разных калибров уже заказан).

Вид растворителей и масла - (см. выше)

Иногда даже после 5 циклов не удается удалить остатки меди. Тогда между циклами прогонов с растворителем добавляется цикл чистки с пастой (1 цикл с пастой на 5 циклов с растворителем).
На мопс, обильно наносим пасту (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent - Комбинированное средство по удалению меди, воздействует и химически и механически), и делаем 10-12 проходов не выгоняя мопс из ствола (чтобы только кончик высовывался - для удобства контроля можно закрыть дульный срез пальцем), в последнем проходе выгоняем мопс через дульный срез целиком, свинчиваем мопс, наворачиваем вишер (чтобы не прогонять через ствол металлические части - если мопс с наружной резьбой наворачивать вишер нет необходимости), после делаем 5-6 (может больше) прогонов с Кройл удаляя остатки пасты и выгоняя грязь изствола. После того как вся чернота удалена, прогоняем сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. Далее опять приступаем к циклам с растворителем меди. Паста механически и химически воздействует на отложения меди, и снимает слой который под воздействием растворителя становится менее чувствительным к химии, сняв этот слой пастой мы улучшаем проникновение растворителя и ускоряем чистку.
Так же можно использовать нейлоновый ерш, однако при его использовании необходимо прогонять ерш только в одну сторону, свинчивать, вынимать шомпол, навинчивать ерш и заново прогонять ерш в сторону дульного среза (и так 10-12 раз).

Вид пасты - (см. выше)

4.4. После полного удаления меди имеет смысл пройтись по стволу полировальной пастой (Iosso bore cleaner), которая совмещает в себе отличный растворитель меди и абразив полирующий ствол. К тому же паста "приглаживает" структуру металла ствола, и даже по ощущениям движение шомпола с плотным патчем становятся плавным и однообразным. Эту пасту (Iosso bore cleaner) можно использовать вместо (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent) при удалении меди.
Для нового или просто не обкатанного ствола рекомендую использовать полирующую пасту первые 20 раз независимо от проблем с удалением меди.
Так же, если используются пули с молибденовым покрытием, необходимо использовать (Iosso bore cleaner) как пасту для удаления меди т.к. она одновременно удаляет и отложения молибдена. Использование молибдена вообще уменьшает омеднение канала ствола и, соответственно, упрощает (ускоряет)чистку.

Вид пасты - (см. выше)

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

4.5. После полного удаления меди, очищаем патронник с помощью набора для патронника:
4.5.1. В специальный шомпол Т-образно крепится патч, смачиваем универсальным растворителем(Bore Tech Eliminator), вращая очищаем патронник, потом сухим патчем, потом Кройл. 2-3 подхода.
4.5.2. Далее удаляем остатки масла насухо.
Вид растворителя и масла -

4.6. Очищаем дульный срез:
4.6.1.1. Используя масло (Kroil) и патч без шомпола очищаем дульный срез - Смачиваем патч маслом (Kroil), ставим ствол вертикально и прижимая пальцем делаем вращательные движения, меняем патчи пока на патче не останется следов;
4.6.1.2. Протираем насухо удаляя остатки масла;
4.7. По окончании чистки прогоняем через ствол патч с маслом (Kroil), затыкаем патронник и дульный срез патчами и храним.
4.8. Перед стрельбой делаем один прогон с сухим патчем.

В процессе чистки необходимо постоянно очищать поверхность шомпола ветошью смоченной бытовым бензином или уайт-спиритом Тиккурила (российский не используйте, воняет непереносимо) чтобы абразив остающийся на поверхности шомпола не портил ствол. Так же чистим нейлоновые ершики и мопсы.

Процесс обкатки ствола - полный цикл чистки после каждого выстрела из серии в 20 выстрелов. Важно при обкатке использовать не покрытые молибденом пули, желательно из наиболее 'твердой' (по механическим характеристикам) меди и наименьшего веса.

P.S. По поводу досигаемости химии - Gookу - не понимаю (может несколько ограничен ?) почему в Московских магазинах продают всякую хрень, а в одном месте собрать вышеуказанный набор действительно нельзя - может лучше начать с этого (я про раздел для релоада ?).

Всем удачи!
С уважением, Михаил.

Ну это для черного ствола,а для хрома если?

А кстати по поводу моли.... Правда что если начал стрелять такими пулями то и все время уже должен ими работать ? И если это так то почему ?

Vlads
Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.

Rosich
Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне.

Для России первоисточник гласит:

Таможенные пошлины, налоги:
1) не уплачиваются, если стоимость товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей (п.1 ст. 295 ТК РФ);
2) подлежат уплате, в части превышения указанной в п. 1 стоимости, если получателями МПО являются физические лица. Ввозные таможенные пошлины, налоги уплачиваются по единым ставкам, устанавливаемым Правительством РФ (30 % таможенной стоимости товаров, превышающей 10 тысяч рублей).

МПО - международное почтовое отправление.

Голос первоисточника исходит ВОТ ОТСЮДА

С уважением

P.S. Информация, заслуживающая внимания

Вопрос к Хабаровску или к другим знающим людям по чистке патронника.

Хочу заказать на Sinclair набор для чистки патронника

на этой же странице есть к набору чистящие патчи(рулоны), но без указания калибра. Как в таком случае чистить разные по диаметру патронники?


и ещё есть вот такая штуковина, для чего она нужна?

Поделитесь, как с помощью этого набора чистить патронник и подойдёт ли он к различным калибрам, у меня их четыре-17HMR, 22LR, 223REM и 308WIN ?

Столкнулся с аналогичным. Получил комплект (фото 1), но в нем из расходных материалов только мопс и две войлочные вставки. Остальное нужно еще дозаказывать, в т.ч. держатель круглых патчей (фото 4). Войлочными и хлопковыми патчами чистятся упоры ствола и поверхность между упорами и началом патронника. Для чистки патронника используется мопс (или бронзовый ерш для больших калибров), который вкручивается в шомпол без утолщения.

С ув.

А у меня такая вещь приехала с паком роликов ватных. Та фиговина, в которую поперек валик или войлочный брусок вставляется служит для чистки упоров и ресивера изнутри, пойдет-ли на 17HMR зависит от диаметра затвора. А патронник чистится вторым шомполом. Его фишка в том, что он не крутится в ручке и необходимой длины, а так обычный шомпол как для шотганов (ну еще и без покрытия пластикового). На него накручиваются мопсы, ерши и чистится обычным способом. А та "зубная" счеточка для чистки закоулков на затворе.
Извините, что частично повторяю KRSK.

Спасибо за разьяснение, заказал набор, жду.

Не мужики вы посерьезней!
Я тут получил шомпол и химию из АРМЕНИИ (Синклер) . Ну Чезетку деранул там особо ничего нету. Решил попробовать Тигра! О ужас. 20 патчей вылезло чернее ночи. В результате замочил и убрал в сейф. Завтра продолжу секс!.....

Я СВД первый раз по науке 3 часа чистил...Щас вроде проще стало.

.338 LM , обкатка. Первый выстрел и 8! часов чистки. Потом стало попроще. С уважением Алексей

Алексей, тебе там не икается? 😊 Я провел 3 чистки по полной программе, каждый раз незаметно прошли несколько часов, много вспоминал тебя 😊. На БАРе заметных улучшений пока нет, штуцер прочистился до незначительных следов (в следующий раз буду с сильными растворителями).

Народ, помогите советом.Скажите ,пожалуйста, чем можно заменить абразивные пасты для полировки ствола(типа Rem Clean и JB Cleaner). Ни где в своем городе не найду, в интернет- магазинах нет. .....Может есть альтернатива в автомагазинах, но чтоб не пролететь и не испортить оружие.
С уважением, Петрович.

😞

Я бы не рисковал, а просто заказал по почте. Ту же Josso или JB спокойно пришлют из США с Синклера. С уважением Алексей

http://www.sinclairintl.com/

Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?item=03-9200

подскажите, подойдет для мосинки, если нет, посоветуйте плиз подходящий переходник? и еще вопрос Dewey 30 cal. 36 - это шомпол для 7.62 длиной 91 см или я что то путаю? заранее спасибо.

Скорее всего такая вставка подойдет. По шомполу, он предназначен для чистки в кал. от 7 мм до 7.62 мм. В дюймах (36" =91.4 см) размер самого шомпола, без учета длины ручки. С уважением Алексей

ув.Алексей, воспользовавшись Вашей инструкцией заказал следующее. Можете прокоментировать, пойдет ли это для КО-91/30М (ствол хром). С уважением.
З.Ы. А Вы из какого города? :-)

30C36 Dewey 30 cal. 36
03-9200 Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber
SJ30 Sinclair Pierce Style Cleaning Jag .30 caliber
LGPH Bruch Adapter for Parker Hale 30 Cal Rods
SC-128 Shooter's Choice (1 Gallon)
SW Sweet's 7.62 Copper Solvent (approx 6.75 oz.)
01-350 Kroil 1 gallon can
01-7X-12 Nylon Bore Brushes in 12 packs
01-730 Rifle Caliber 30 cal.
CM-MED Bore Mop (30 thru 38 cal.)
ACT-2 Sinclair Action Cleaning Tool Kit
ACT-4 Replacement Cotton Rolls (50 Pack)
ACT-3 Replacement Cleaning Felts (5 pack)
JAG-00 MTM Jag and Brush Box

Вполне=)). Забыты пасты. Shooter's Choice (1 Gallon) это круто.
Город очевиден 😊
С уважением Алексей

паста была согласно списка.... странно. тем не менее спасибо, добавил Iosso Bore Cleaner 1.5 oz Tube. Не знаю рсхода Shooter's Choice, сколько лучше взять для начала? MTM Gunsmith's Maintenance Center это типа коробки раскладной для инструмента?

З.Ы. скажите, а Вы где стреляете? В СКА не пробиться, в Динамо 75 м - как то маловато, куда то выезжаете?

Пароли, адреса, явки в РМ. http://guns.allzip.org/topic/2/195992.html С уважением Алексей

А вот как понимать следующий факт ? Чищу новоприобретенный винч под 7.62х54 (еще царского заказа) все вроде нормально стало через 2 дня чистки. Стреляю... опять чищу с заливом в ствол роблы и т.п. - ствол вроде чист,беру ершик латунный макаю в керосин,прогоняю туда сюда и после этого тряпки выходят как сажа. Раз 10 так гонял -результат такой-же.
И как это понимать?????? (есть одно предположение но хотелось бы узнать мнение коллег)

О В
Ёрш отдирает грязь постепенно, а патчи её выносят. Если через 10 раз результат чистки не устраивает, то нужно продолжать... Через некоторое время грязь закончится.

А скорее всего латунный ерш вступает в реакцию с аммиаком солы.Всего делов не анонизировать дальше и прокладки изводить,а попробовать нейлоновый ерш,ИМХО.

С уважением

Да,надо попробовать нейлоновый. У меня было подозрение что поскольку ствол старый то там естественно раковинки забитые многолетним нагаром и т.п. - вот латунный ерш и вычищает их каждый раз понемногу. Правда здесь уместен следующий вопрос - а имеет ли смысл их до конца вычищать ?????

все проштудировал, но конкретно никто непишет, в чем соль при обсуживании ствола из нержавейки? Мож кто владеет достоверной информацией?

Методика та же, что и при чистке черного ствола. Особенностей каких то нет.
У меня был и черный ствол и нержавейка магнум. Чистил одинаково. С уважением Алексей

2 копейки: удобно затыкать ствол для заливки химиката пробочками, вырезанными обычным ножом из пробок от импортного шампанского, тех которые выглядят как пулька "диаболо". В них есть слой толщиной около 1 см, который состоит не из склеенной крошки, а из сплошной пробки. Он легко отделяется ножом от крошки и из него режутся цилиндрики нужного диаметра.

Просто я заметил что ацетон в составах растворяет некоторую резину и превращает ее в противное желе.

Спасибо за интересную тему.
В целом всё понятно хочу только уточнить, может что пропустил.

Имеются ли какие нибудь нюансы или ограничения в чистке или использовании материалов по отношению к бывшему в употреблении армейскому оружию (в частности приобрел М44 1948г, как и чем его чистили сами понимаете, на подходе Mauser 98K 1938г).

Нужно ли стволы отстрелять перед первой чисткой или достаточно пролить кипятком.

Буду признателен и наверное не я один за личные рекомендации владельцев оружия по обслуживанию и чистке бывшего армейского оружия начала и середины 20 века.

Всем спасибо.

А вот всякий Свит7,62 или еще какую пакость в ствол из нержавейки заливать можно так же как и в черный ствол, или есть ограничения по химии? И как обкатывать новую нержавку? Есть особенности?

если правильно пользоваться химией, то нет ограничений для нержавейки.

нет особенностей, обкатывать как обычно: 5х1, 5х2, 5х3 и т.д.

------------------
С ув.Сергей

Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

Старое оружие чистится точно так же как описано. Есть контрольные точки: синева патча после растворителя, чернота после ерша или пасты. Все это будет говорить вам о том как идут дела, и близко ли финиш 😊 .

Про нержавейку. Это такая же сталь только с добавками замедляющими процессы коррозии. Следовательно применяются те же средства в соответсвии с рекоменадациями уазанными на каждой упаковке.

Про обкатку SerVS уже сказал, формула может отличатся: 10х1, 5х5, например. Это вопрос личных пристрастий. С уважением Алексей

Хабаровск
Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

...С уважением Алексей

Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!??? 😛
...по стволам, тоже, работает, однака ! 😊
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*? 😀

АМО

Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!??? 😛
...по стволам, тоже, работает, однака ! 😊
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*? 😀

Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю 😊
С уважением Алексей

Хабаровск

Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю 😊
С уважением Алексей

Смысл кипятка - нагрев. Химия наука шаманская, но честная. Один из ее законов обещает увеличение скорости химичекой реакции в 2-4 раза при повышении температуры на каждые 10 градусов Цельсия.

То есть на Ваш вопрос:

Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос.

можно смело ответить:
Греть ствол имеет смысл, это приближает конец чистки за счет сокращения пауз предназначенных для "подождите пока препарат подействует"

Каждый волен развлекаться как считает нужным. Я кипяток не применяю, и тем кто спрашивает у меня совета его не рекомендую.
Но я уважаю чужой выбор, и если кто то считает нужным варить ствол в кипятке,в молоке, в россоле или в иных высокотехнологичных жидкостях это его воля . С уважением Алексей

Паяльной лампой еще неплохо или автогеном.

Одолжите ваш личный ствол Алексею - уверен, он с удовольствием поэкспериментирует.

SergeyLeva

Алексей! Мне показалось, что в Вашем тоне сквозит обидой. Зря.

Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

Например я знаю что в бензиновый двигатель можно налить бензин пополам с соляркой и поедет. Только медленно и чадить будет. Но в безысходной ситуации так можно делать, однако "пытать" машину когда вокруг нормальный бензин неправильно.

С уважением Алексей

Хабаровск

Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

С уважением Алексей

извените что икривил Вам ход обсуждения, но вводных о "точных винтовках" в зачатии темы Вы не давали. А также тема не в "Высокоточной стрельбе".

Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.

Тому же автомату все равно как его чистят, лишь бы грязи не было чтобы автоматика не заедала, понять влияет ли там чистка на точность или нет невозможно.

С уважением Алексей

Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.

Значит так, обкатывал свою новую Тикку. Как и нужно - 5х1, 5х2 итд. После 5х1 и пары 5х3, терпение лопнуло, и я выстрелил пятёрку... После того был в шоке, ствол весь оранжевый, после роблы патчи - синие как .... !!! Первый раз в жизне такие синие видел (может потому, что первый раз по законам чистил???). Полностю ствол отчистил только JB!!! Со мной обкатывал ствол и mga. У него новый рем, у того грязи намного меньше! Я расстроился... Так должно быть или ствол особо некачественный???

------------------
B-Andito

Есть выражение "ствол меднит", термин применяют в основном для характеристик высокоточных винтовок, подразумевает чрезмерное омеднение, которое сильно влияет на кучность. Зависит от структуры металла ствола, как правило такие стволы бракуют.

Но в вашем случае, просто нужно чуть больше поработать с пастами, думаю, со временем проблема изчезнет сама собой. С уважением Алексей

Спасибо! Но то, что такие стволы бракуются, мне настроение не подняло!!! 😞 Ешё не знаю, как пули летают, через пару дней будут кронштейны, если полетит нормально, то и расстраиватся не буду а так... Обидно!

------------------
B-Andito

Моя Тикка тоже на первой сотне имела омеднение на порядок большее чем после этой первой сотни. Не стоит расстраиваться сейчас. 😊 После первой сотни я обычно не более одного-двух патчей с синевой достаю. Обкатывал по схеме 10х1, 10х2, и что-то 10-15х3, потом стал стрелять по 5 с чисткой между сериями до конца первой сотни.

Может так и надо делат`!! А как с точностю? Варминт даёт о себе знать?

------------------
B-Andito

Прочитал всю тему, и только в конце оказалось, что речь идёт о чистке высокоточных винтовок 😞

А как и чем чистить пистолеты? Б\у-шные и новые. Напишите пожалуйста, также подробно как про винтовки. Поделитесь опытом.
Спасибо.

С уважением.

Небольшое уточнение к моему предыдущему посту касаемо нек. особенностей:

1. В среднем производится по 100-200 выстрелов в неделю.

2. Сразу же, непосредственно после стрельбы, произвести манипуляции по чистке с применением какой-либо химии нет возможности, т.к. в клубе это вряди позволят. Также нет возможности для чистки пистолетов дома сразу по прибытии из тира, т.к. возвращаюсь глубоко за полночь, а на след. день естесстенно на работу, в связи с чем вопрос: насколько будет критично, если пистолет "подождёт" чистки два-три дня непосредственно после стрельбы?

3. Невозможна также какая-либо "обкатка" новых пистолетов (по методике как это было здесь описано), т.к. стрелять разрешается только в клубах, а дорога от клуба до дома занимает пару часов в лучшем случае, и если ездить после каждого выстрела домой чтобы его почистить - то на бензине разоришься. В связи с чем вопрос: эта т.н. "обкатка" абсолютно необходима для ПИСТОЛЕТОВ? Или это вообще касается только винтовок?

С уважением.

все приведенные выше методики годятся для чистки любого оружия. Высокоточного и не очень, разное оружие имеет разное "отношение" к чистке. Для одних это важный момент так как качественная чистка влияет на точность, и чем точнее винтовка тем это критичнее. Для некоторых систем это не так актуально, и можно обойтись более простыми способами и средстваим. Во многом подход определяется отношением владельца к своему оружию.

Пистолет не требователен в той мере как БР винтовка, обкатка не требуется. Чистить можно по указаным методам, но я бы посоветовал для ствола использовать пасту сразу после удаления нагара, при таких настрелах это сильно облегчит жизнь. С уважением Алексей

В прошлом году приобрел рекламный препарат BRUNOX -даром почему бы не попробовать .Масло мне очень понравилось чистка-удовольствие ...До этого чистил Фэйри результат ничего но муторно и не аккуратно ...
Когда брунокс закончился мне в магазине посоветовали Berreta bore cleaner объяснив что назначение у них одинаковое ....Как всегда после охоты обработал ствол и лег спать ...через пять часов я заглянул в ствол и ахнул .Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...

[QUOTE]Originally posted by chitanew:
...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?

нужно взять шомпол, несколько патчей, химию для чистки и почистить наконец то винтовку.

------------------
С ув.Сергей

SerVS
несколько патчей

С уважением, Михаил

chitanew
Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...[/URL]

Такая же картинка однажды была от Балистола в БИшке. Латунный ершик все "вернул" на место. Так что с SergVS нельзя не согласиться. Надо много чистить.

Если это наклеп, может потребоваться полировальная паста.

Настроение было всех поубивать . Когда вожусь с оружием как то успокаиваюсь - добрее становлюсь.
Почитал , подумал - поехал в магазин в продаже только HOPPE'S - купил. Прогнал пару пробных патчей и ужаснулся патчи черно зеленые (до этого вроди как чистил постоянно по совету продавцов из магазина какимто универсальным спреем, после стрельбы и потом дома - все было боле мене) Решил раз так плохо вспомним химию - нагреем ствол (водой стремно как то, прогревал феном). Сижу матерюсь и чищу, чищу и матерюсь. Два часа мучал себя и ствол пока патчи не закончились. Теперь поеду постреляю на выходных (если ничего не помешает ) и продолжу чистку до победного конца. Либо я его дочищу либо .......

P.S.
Данное действо происходило с карабином Мосина 46 г. выпуска .

НМС
Погорячился..... 😊.

С уважением, Михаил

ну может немного 😊

------------------
С ув.Сергей

Сначала всем спасибо успокоили ....Вы хотите сказать что я просто поменял препарат и разрыхлил очередной слой грязи..???? Не могу не согласиться ,такой эффект был после первой пробы с бруноксом А потом все встало на место и ствол "горел" как хромированный.....Теперь понимаю -не все так просто в этом мире..
Всем еще раз спасибо , сажусь чистить.....

chitanew
Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...

Кембрик, где его можно купить? или срезать нашел в хоз. маге но он не подходит великоват в диаметре.

Можно не кембрик, а термоусадочную трубку в магазине радиодеталей посмотреть. Имхо, очень удобно должно получиться - погрел и обжалось по диаметру стержня, да крепче он, нежели ПВХ трубочка.

в любой воинской части есть связисты ,за спасибо обмотают с головой, любого сечения .....

ВАААпрос. Если едем на несколько дней в тайгу, имеем черный ствол не самый бюджетный, как ухаживать по упрощенной схеме? Идея такова - день охоты, три выстрела - ночевать - опять бродим по тайге, и в таком режиме неделю. Если ствол чистить дома по приезду - то его можно будет уже вообще не чистить, скорее всего ему уже ничто не поможет. А как быть? Проводить каждый вечер чистку по полной? Это почти невозможно - по ведению быта, да и по остаткам сил вечером после многочасового брожения по болотам и буреломам.... Что делать то? Как быть? Какую химию применять? Давайте пообсуждаем чистку в этом аспекте.

На ночь замочить в Хопс номер 9, даже шомпол не нужен сгодится леска сложенная вдвое и патчи. Ствол и патронник заткнуть тряпками. Утром насухо. Три минуты вечером, одна утром на процедуру.
Дома чистка по полной. С уважением Алексей

подтверждаю! причем сгодится любое масло ,главное отсечь доступ влаги к металлу

А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......

Durnev
А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......

если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей

"Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей"
А чем Вас заводской китайский или итальянский не устраивают? Вообще то из "Жигулей" можно много кое- чего сделать.

Шомпол это не только само жало, чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке, что позволяет вишеру и ершу очень точно проходить все нарезы. С уважением Алексей

чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке

Добавлю: шток закреплен на 2-х подшипниках. а не на одной втулке как девайсы в наших магазинах. За счет этого, даже при значительной продольной нагрузке, шток вращается легко.

кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся 😊
С уважением Алексей

подскажите чем руки лучше от химии отмывать?

кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся

Попробуйте пасту для чистки рук (в автомагазинах),только российскую не берите.Вода для чистки не требуется, только салфетки.

Кройл у меня из под крышки подтекает, уже которую банку не могу нормально открыть 😊. шомпол нужно протирать и для того чтобы грязь в ствол не тащить, кстати это заставляет задуматься о рекомендациях американцев применять шомпол без оплетки, стальной, так как именно оплетка "впитывает" грязь и химию которая может негатиивно воздействовать на канал ствола.

С уважением Алексей

Хабаровск
кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся 😊
С уважением Алексей

Алексей, все, что на основе аммиака - обычной водой. Если в поле, то из пластиковой бутылки. Отсальную химию смываю водкой или разбавленным спиртом. Все делается сразу после контакта рук с химией. Остается протереть сухим полотенцем, тряпкой.
При чистке в домашних условиях - теплая вода плюс любой гель для мытья посуды.

Химию удобно использовать перелив ее в пустые 100мл пластиковые емкости из-под роблы. Содержимое на патчи льется через маленькое отверствие. При надавливании на корпус, вытекает сильнее.

С ув.

Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.

sunnymite
Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.

а если попробывать заказать от соседей(США), там выбор большой.

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.

😊
Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене 😊"
В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать 😛
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел 😞

С уважением.

У нас в Перми в основном Балистоль, Робла и Гунеккс. Вот мои наблюдения.
Робла реально работает по тампаку, достаточно быстро если ствол незасраный. Пробовал заливать на несколько часов - тоже работает, только уровень жидкости в стволе уменьшается, видимо выветривается аммиак. поэтому логично натягивать на ствол трубочку, и заливать выше среза ствола - так не будет границы воздух-раствор, по которому вероятность родиться у ржавчины выше.
Как Робла работает по свинцу - непробвал пока, или непонял... стрелял только пулями свинцовыми в бумажке, а тут больше воск донимал...
По Балистолю - не совсем это нейтральный состав, скорее слабокислая соль там есть. При густом нанесении на нечищеный ствол вечером утром выгоняем голубой патч - то есть растворение меди идет, хоть и медленно.
Нравится что после устаканивания смазки Балистоль в стволе она не сильно текучая, похожа на нежный вазелин - нескатывается со стенок ствола при вертикальном хранении. Еще заметил, что Балистоль растворяет некоторые пластмассы, в частности вставку в кейс от Золи, то есть родной кейс штуцера. Поэтому предостережение - может он также будет воздействовать с некоторыми пластиками прикладов, лаками для дерева - в общем обращайте внимание.
Пока все.

Хабаровск
если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:

😊
Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене 😊"

да уж, есть такое :-)

В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать 😛
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

тогда нужно пробывать :-) попросить, чтоб продавцы в магазине продемонстрировали чудо свойства масла или химии. Или принести в магазин стрелянную гильзу и попробывать отчистить её, капнуть жидкость на ватку и протереть гильзу, подождать немного и протереть чистой тряпочкой. Если тряпочка ототрет до блеска гильзу от нагара и(или) на ней останется синий след от латуни, значит работает.

если говорят "вот это масло хорошо чистит", то скорее всего это масло слабощелочное, т.е. чистит оно слабо и медленно. Или вообще нейтральное и ни чего не растворяет и не чистит.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел 😞

надо искать :-) или заказать.
Я так и не понял, нет возможности заказать из США или привезти оттуда, ведь они рядом??? Раз уж в Россию заказы шлют, то в Канаду и подавно.

Тут на днях одна фирма американская в переписке, обозвала Россию - "офшорной зоной". :-)))

------------------
С ув.Сергей

Штаты конечно близко, относительно 😊 Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся 😊 И еще вопрос, есть у них там это масло.
По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) 😊 Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу. Не давно у нас по телеку была передача, как мужик купил пылесос в Штатах, по и-нету. Пылесос так и не получил. "Виза" денег ему не вернула (несмотря на уверения, что в случае таких надувательств деньги они, якобы, возвращают). Судился он то ли год, то ли дольше, не помню. В итоге, когда это дошло аж до телевидения, ему вернули какие-то деньги, но 500$ он всё таки потерял. Так вот, в этой передаче сказали, что чаще всего на денги попадают люди, заказывающие в Штатах именно пылесосы и оружие 😊 Уж не знаю почему.
И еще, один знакомый, заказал как-то разок гостиницу в Вегасе. Расплатился визой по и-нету. Так потом, с его визы сошли 400$ за какие-то шины, которые он в глаза не видел, есессно. Мужик деньги всё таки выбил в итоге, но убил кучу нервов и времени. А он мужик пробивной, и времени свободного у него много.
Кроме того, на одном из сайтов прочитал, что они требуют какие-то дополнительные расходы на шиппинг, если заказываешь аэрозоли, итп, потому что это только граунд шиппинг, и всё такое. В общем - не нравится мне всё это. Живу по-старинке, предпочитаю придти в магазин, посмтреть, потрогать, и если понравится - заплатить и сразу же забрать 😊

За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.
Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?
И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские. 😊

С уважением.

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
Штаты конечно близко, относительно 😊 Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся 😊

это да :-)

По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) 😊 Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу.

лучше завести отдельную Visa, именно для инет магазинов. И карта должна быть именно дебитовая, т.е. чтобы в минус с неё, ни под каким видом снять денег нельзя было. После заказа в инет маназине кладете нужную сумму на карту и всё, проблем не будет. Ну и самое главное связываться лучше с проверенными магазинами.

------------------
С ув.Сергей

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.

подождать 10-30мин, потом два -три патча с этой же химией прогнать, т.е. выгнать основную грязь и в то же время, чтоб ствол остался покрытый растворителем, потом несколько капель на ершик и "туды-сюды" N-е количество раз. Потом опять подождать 10-15мин и со спиртом или т.п. до чистоты. Это только один этап.

Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?

если это "правильная" химия, то не повредит, только на 10-15мин нет смысла так заливать, можно просто патчи смоченные прогонять переодически. А вот при сильном загрязнении, именно так и делают(заливают и затыкают с двух сторон), но это только для длительного откисания, например на ночь.

И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

я думаю можно, протерли, подержали чуть-чуть, вытерли чистой салфеткой и обязательно потом нейтральным маслом. Главное чтоб химия не разьела верхнее покрытие металла, например воронение.

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские. 😊

значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)

------------------
С ув.Сергей

SerVS
значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)

Боюсь показаться наивным.... но как-то перечитывал тов Юрьева,и нашел у него рекомендации по чистке винтовочных стволов ,он рекомендует "крокодиловую кожу " убирать с нарезов химическим путем, причем со 100% эффектом..,с кальценированной содой мне все понятно , а кто чистил так называемым ХРОМПИКОМ , я много слышал о нем но никогда не пробовал , ведь как раз наши
спортсмены с успехом и применяли ЕГО в виде раствора в нашатырном спирте(100г нашатырного спирта +2г хромпика(двухромовокалиевой соли- К2Сr2O7 )), пока не появилась заморская чудо-химия......Где его взять ? Где еще применяется?
А насчет шомпола вы правы ,те что в магазинах они мне не нравятся ...А подшипников в рукоятку можно сколько хочешь напихать только и так нормально.

Попробывал гель S&W хорошо удаляет нагар, с медью не справляется, и шомпол весь в соплях... Приходится отдельно чистить.

Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы. Более менее полные линейки есть у Montana X-treme (растворители, пасты, смазка) и у Shooter's Choice. Однако полной линии препаратов нет ни у кого. Так что микст делать све равно придется. С уважением Алексей

Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом, бумажку порвало наХ, пули срезало, весь ствол в свинце. Удалял ершиком смоченным ы балистоле, утомился сильно. Есть ли химия по типу Свитс 7.62, но работающая по свинцу, и где ее брать?

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCCASC&item=SC-4L&type=store

Durnev
Перед началом чистки надо обязательно сесть и задуматься

Durnev
Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом

Видимо, не токо перед чисткой "надо обязательно сесть и задуматься" 😊

Хабаровск
Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы.

Так и надо, только не одной фирмы, а одного практика 😊.
Вот я послушал одного 😊, так сначала часа три на чистку уходило (ствол был новый), а тут крайний раз за полтора управился.

С уважением, Михаил.

Гуру от чистки помогите советом:
немного предыстории - Это СКС, настрел не более 500 выстрелов срок владения около года, куплен на заводе, всегда чистился (очевидно не так как надо бы), в конец марта - начало апреля, отстреляно было около 100-120 патронов. после чего было решено вычистить его полностью.
чистился с казны так:
1. щелочное масло - патч с маслом, сухой патч, латунный ерш (только в одну сторону) пару-тройку (иногда 5-10) раз, потом все повторяется. до более менее белых патчей.
2. робла - метода аналогичная п. 1.
3. нейтральное масло точно так же.

патчей по 100-150 на каждый пункт.

и ствол заливался роблой на несколько часов - цвет не менялся), после чистка как описано выше, заливался и нашатырным спиртом 10% тоже на пару часов (цвет жидкости не менялся).

Итог - израсходовано 1200 патчей, около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится.
цель убрать полосу на нарезе одном из четырех - остальные три чистые. Да и поля как то нехорошо выглядят.
однако как видно на фото ничего не поменялось. более того, купил латуный спиральный ерш к так называемому итальянскому набору и прошелся из пару раз по стволу - как то туговато пошел (тут то наверное и писец стволу пришел). после почистил немного, пригляделся а в стволе на ведущей грани нареза небольшие задиры (на фото красным обведены), что ЭТО? хром полез ? или металл с ершика или неубраная медь с пуль скатываться начала?
Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол? или какие то варианты всетаки есть?

да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол?

или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам

около 10000 движений ершиком

около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится

да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

У мня в Тайге Иж-94 после 10-ти лет эксплуатации ствол выглядит на порядок хуже. А в стволе Лося-7 есть явные признаки облезающего лохмотьями хрома. И НИФИГА, не парюсь. Бой стволов от этого неизменился вообще. Настрел не считал, но у Лся под тысячу точно есть.

А,вообще ,от омеднения можно избавиться или этот процесс будет сопровождать винтовку до конца ее жизни?

Можно избавится если не стрелять. При выстреле остаются следы оболочки, это и есть следы меди с которыми боремся. С уважением,Алексей

Все это правильно ,но получается что час стреляешь,а потом три дня чистишь.В начале чистка по правилам вызывала интерес(когда же исчезнет синева на патчах?),а теперь стала удручать.Причем я специально стрелял из винтовки с неснятым омеднением и на кучность это абсолютно не повлияло,правда потом чистил четыре дня до более -менее приличного состояния.В общем это процесс бесконечный.

Со временем, время 😊 сокращается, причем сильно. Я больше полутора часов не расходую. С уважением Алексей

Во! Я тоже какое-то время назад пришел именно к полутора часам на ствол 😊

Я тоже. 😊 От в общей сумме в 6 часов пришел к полутора. 😊

Спасибо всем ,будем стремиться к минимуму.

Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?

Мужики, извините, но вы отстали от жизни и новых технологий. http://guns.allzip.org/topic/60/14.html

PS И где они только берут этот дымный порох?

Странно, всегда считал, что грязный ствол это "слоеный пирог" медь, нагар медь, нагар... Последний раз чистил (после 50 выстрелов) Снял нагар гелем(за 5-6 раз), потом роблой соло 2-3...этих... тампакса короче(медь), и все! Пробывал ершом, все чисто. Чистка заняла чуть больше часа, с учетом перекуров.
Получается, что в стволе медь оседает только с первых выстрелов, далее только нагар от пороха?...

macrog
Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?

Некоторые продвинутые стрелки считают что оплетка вредна, так как в неё въедается грязь которую мы таскаем по стволу, плюс сама оплетка может вступать в хим. реакцию с растворителями добавляя грязь. Сложно сказать, что тут правда , а что нет. Но шомпола без оплетки рекомендуют применять даже некоторые фирмы производящие стволы.

Опасность применения таких шомполов только одна, если патчи будут слишком плотные то шомпол будет изгибатся и ударять своим стальным телом о нарезы. Так же когда полностью выталкиваете вишер из ствола, то шомпол как бы падает вниз, опять удар сталью о сталь.

Если принять это во внимание, то чистить подобным шомполом безопасно. С уважением Алексей

Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).
2. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).
При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).

WS
Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).

так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек

WS
При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).

White
так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек

stalker69
Не надо путать цианоферраты калия ("кровяные соли" разных цветов, в зависимости от валентности железа) с дихроматами (K2Cr2O7, Na2Cr2O7).
Вот последние-то хромпиком и называются.

Кроме того, пассивирование получается обработки хроматами, а не дихроматами. Дихромат сильно корозирует стали. Что-би получить хромат надо добавлят щелочь к дихроматного растворе, в момент перехода расствор из оранжевого переходит в желто-желтозеленого цвета, pH 9,5.

Оттестил,начитавшись данной темы,раствор "маньяка",10%.До этого пользовал только нечто натовско-армейское,с виду и по запаху - баллистол 1/1,кроме консистенции,данная дрянь погуще.Причём работал не только патчами,но и латунным ершом.После "псевдобаллистола" выгнало,как обычно,тучу чёрной грязюки.А после "маньяка" полезли синенькие патчи,но недолго.Дважды менял обрабатывающее вещество,изгадив ствол очередным компонентом и дав отстоятся по часу.На третий раз патчи пошли чистыми,а ствол засиял неимоверно,с нуля так не сиял,хотя настрел невелик.Так что аммиак вполне дееспособен,осталось только ещё этой армейской дряни надыбать,или её рецептик найти.Она у них в канистрах,ни названия,ни рецепта,абыдна!

Лежит 30 баночек HI-GEAR ,очиститель для инжекторов. Выбросить или пользовать?Внизу надпись- содержит победитель трения. Выработано в США.Могу и автолюбителям отдать.

Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?

ОПАСНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

После отстрела v-max на навеску за неделю до соревнований, сразу после стрельбы прогнал нексолько раз патчи с Shooters Choise Black Poweder Gel для удаления нагара и напоследок оставил в стволе откисать, пока доеду и почищу дома.
Но, как в таких случаях бывает, срочно пришлось уехать и смог почиститься только через 4 дня. Когда вынул стволя для чистки, удивился очень синему патчу на срезе ствола (раньше такого не было, хотя так-же оставлял с этой-же химией ствол до 1,5 суток до основной чистки), но не придал этому значения. А когда начал чистит дульный срез, посмотрел на нарезы и просел..., то,о чем так ГРОМКО говорили ПАПЫ случилось.
Результат разъеденая коронка и ямы на 5 мм в нижней части ствольного среза. Внизу видимо потому, что ствол в кейсе лежал вниз срезом ствола.
Резюме - не оставляйте в стволе химию не предназначенную для долгого нахождения в стволе (внимательно читайте наклейки)!!! Пишем ТБ для чистки кровью облившей наши сердца 😞 😊.
С уважением, Михаил.

PS Когда вниамтельно перечитал все наклейки на всей химии, открыл для себя, что так мною любимый Eliminator не только не воняет, а еще его можно оставлять в стволе на сколько хочешь! Т.е. производитель рекомендует после чистки перед хранением пройтись патчем с ним (я обычно делай это Кройлом).
Так же у меня четко сузился набор химии - Black powder gel (очистка нагара сразу после стерльбы), Eliminator (Основная чистка нагара и меди), Iosso (чистка меди и полировка ствола) и Кройл. Все остально стоит пылится 😊. Sweet вообще применяю лишь для контроля в конце чистки, но результаты от него не лучше, чем от Eliminator (ИМХО).

Вопрос для жителей Украины(не только). Кто пользовал гели ХАДО для стволов.
Весчь дорогая,нозаманчивая.Судя по рекламе делает чудеса!

. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).

Хадо тестировали в журнале "Калибр" говно полное.

Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?

Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.

Уважаемые форумчане!В процессе изучения стартового топика,(т.е.как правильно чистить ствол)для себя определил, что все чистящие движения идут от начала ствола к дульному срезу - как идёт пуля. Подчёркиваю, что именно все действия как работа с патчем, так и с ершом (за исключением мопса - работа с пастой josso).В процессе общения с участниками форума узнал, что некоторые гоняют патч например с кройл или просто сухие туда-сюда! Правильно ли это? Насколько понимаю движения должны быть только в одну сторону, или я ошибаюсь? Прошу разъяснений.
С уважением, Сергей.

[QUOTE]Originally posted by dimursen:
[B] Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.

Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки

2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки

Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки
2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки

Спасибо буду пробовать. Я так понял что после чистки надо смазать маслом, вопрос масло нужно потом удалить перед охотой или можно через некоторое время после чистки

Перед охотой(стрельбой)конечно удалять.После чистки удаляются(нейтрализуются) сами ср-ва чистки т.к. долгое прибывание в стволе
порождает обратный процесс.Как правило производитель указывает как долго ср-во чистки должно находиться в стволе.

Для Серьги 1
Гонять туда сюда насадку можно только в чистом от нагара стволе.Например при смазке или полировке, если уверен что между патчем и стволом не попадут твердые частицы.

Sergey13
😊 Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Да-да! Попробовал IOSSO на полированной пластинке из нержавейки - тряпочка стала черной моментально! Дурят нашего брата... 😀

Здравствуйте,мой вопрос может быть дилетантский,но он есть.СZ 550 стрелян месяц назад,почищен и убран в кейс .Сегодня обнаружил в районе дульного среза ,2 см в глубь ствола тёмный очень стойкий налет.Протиркой сольвентом и маслом не убирается,что это может быть.Чем удалить?

Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html

Quest
Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html

У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Возможно комбинации химсоставов могут привезти к изменениями цвета, фото бы увидеть, и узнать чем чистилось.

Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Американцы рекомендуют добавлять Кройл в такие растворы для смягчения, и после чистки обязательно оставлять Кройл в канале ствола. Перед стрельбой просто удалять патчем, без обезжиривателей. С ув. Алексей

Други, дайте конкретный совет (ветку перечёл три раза). Через пару-тройку недель забираю из магазина уже выкупленный ЧЗ 550. Ствол для охоты, но тем не менее хочется грамотно его отчистить после пуле-гильзотеки и обкатать без фанатизма (хотя я и максималист), но по максимуму для его охотничьих задач. Сделать заказ на синклере не проблема.
Станок для читки, шомпол, пластиковые ерши...тут всё ясно (ток непонятно зачем такой сложный девайс для чистки патронника, ёрш от 12 кал. и старая зубная щётка не подойдут), какую химию выбрать для этого ствола? Какой в моём случае алгоритм обкатки?
С уважением,
Константин.

На охоте больше одного - двух выстрелов делать не будете, так что с обкаткои не надо зацыкливатся, просто после каждои охоты надо почистить ствол правильно!

------------------
B-Andito

Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.
Чистка после кажого выстрела первые 10, потом 5раз чистка через пять.

Химия и инструменты минимально: Bore Tech Eliminator, масло Кройл, паста Josso, шомпол, ерши, насадки , затворная вставка.

Чистка должна происходить до отсутствия синевы (бирюзы) на патчах. С ув. Алексей

Извините притормаживаю, "Чистка после кажого выстрела первые 10"-делаю 1 выстрел, чищу и так 10 выстрелов.
Стреляю 5 патронов-чущу и так 5 раз? А нужен ли мне Sweet's 7.62 Copper Solvent, масло Кройл не равнозначно нашему нейтральному или Балистолу? Затворная вставка - Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550-правильно выбрал? Сижу, забил на работу, готов жать на клавиши заказа.

Все правильно по процедуре.
Sweet это вопрос пристрастий, по мне так Bore Tech Eliminator чистит лучше.

Кройл, на мой взгляд, незаменим. С ув. Алексей

Bore Tech Eliminator-как он выглядит. Не нашёл. Это с синклера? Кинтесь ссылкой пожалуйста.

первая страница данной темы. С ув. Алексей

Да, спасибо разглядел-путал со средством для мелкашек.Паста йоссо, как я понял отзывы не однозначны, кстати у меня есть нашенская паста "Титан" разрекламированная, как супер-пупер средство. Что-нибудь слышали о ней?
И самое главное - затворная вставка Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550 .308-правильно выбрал, без обмера?

с Josso то какие проблемы? Тест на ноже можете и сами провести, сначала черная как ночь, потом светлее и светлее.
Про "Титан" не знаю, не пользовал. Вставка наверно правильная 😊, чижик указан и калибр, встанет как надо. С ув. Алексей

Спасибо за совет, очень хочется сделать всё правильно.
С уважением, Константин.

C

У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Уважаемые коллеги,желаю всем здравствовать и прошу по возможности дать мне свои рекомендации.
История значит такая. Собирался недавно в Литву за винтовкой и так как до сих пор нарезного ствола у меня никогда не было,то один мой знакомый любезно предложил мне взять с собой его бароскоп и объяснил что смотреть 😊. По приезду домой я вспомнил про гладкоствольный Браунинг с которым стреляю на стенде и решил его осмотреть. Та как после последней тренировки он был нечищен 😊 я старательно вычистил его WD-40 и заглянул внутрь. Верхний ствол оказался чистым, а нижний только на 2/3. 1-я треть ствола со стороны выхода покрыта некоей сыпью черных точек,точнее небольших пятнышек. Сначала слегка расстроился, но потом успокоил себя тем что за 3 года эксплуатации ружье сделало не менее 15 000 выстрелов.
Тем не менее увиденное меня впечатлило и я пообещал себе чистить оружие предь сразу после стрельбы 😊.
Ввиду того что за выбранный Rem оставлен задаток и завтра он станет моим,от тщательной чистки все равно уже никуда не деться.Поэтому если кто-нибудь выскажет как правильно и чем нужно чистить гладкий ствол я буду категорически признателен, так как Браунинг свой люблю.
С уважением,
Юра.

Пост Хабаровск. Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Справедливости ради хочу отметить, что занимаясь профессионально холодильной техникой, я за 20 лет ничего не слышал об изменении физико-химических своиств стальных аммиачных труб.
Для справки.В аммиачных трубах находится чистый аммиак, а не "ядерные" аммиакосодержащие растворители, как вы пишите.Нашатырь это аммиак разбавленный 1;10.Да и воздух в трубах тоже присутствует.

По аммиачным трубам холодильных установок не летают пули. Мнение сие было от американских, весьма уважаемых стрелков, которые просто сравнили стволы которые чистились по разной технологии. Так вот стволы с "увлажненной" чисткой, показали лучшую сохранность кучность и живучесть. С ув. Алексей

Алексей, мож повторюсь, но средства для нержавейки не повредят хрому ствола (в част средство "zepter")?.

Коллеги, сегодня проводил плановую чистку Antonio Zoli "Corona" 12x76/222Rem. Оружие применяю для ходовой охоты в зимнее время. Покупал год назад и ни разу не разбирал до УСМ. Сегодня решил почистить.

Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.

Петрович.

Смазку наносить обязательно,сухой УСМ это не гут.Другое дело какую.Смазываю техническим вазелином необезжиренным,Он имеет довольно жидкую констинсенсию и можно наносить маленькой мягкой кисточкой.При морозе -20 ведет себя нормально.До этого смазывал ружеиным маслом,тоже неплохо но из за довольно большой текучести чаще контролировал.С уважением.

Спасибо.
ИЖ смазывал маслом "Глухарь" 18 лет. После приобретения относительно дорогих ружей , почему- то на пустом месте возникают всякие сомнения. Хочется чего-то такого фельдеперстового. И спрашивается зачем?

Петрович.

Напомню:

Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

С уважением

При обкатке ствола Юрий мне много полезного подсказывал.
Эту статью как-то просмотрел. А как правильно он заметил:
"Мораль проста, пока заметки пишем, оружие живет, и старится по своим законам. Порой ему надо просто уделять больше времени."

Петрович.

Dak
Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.

ЦИАТИМ-202 не прихватит ни при каком морозе.

201 знаю, а что такое 202!?

Avega
201 знаю, а что такое 202!?

http://www.lubrizone.ru/smazki/c202.htm

Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.

SergeyLeva

Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.

Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.
При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.
Тогда количество осечек будет минимально.

Применение (использование) оружия в условиях низких температур - это "отдельная песня".
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз.

С уважением

Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Это верно. Хотя много лет использую следующий способ. Придя с охоты, сразу же кладу ружье на горячую батарею отопления. В деревне она представляет из себя трубу диаметром 150 мм, проходящую по периметрам комнат. Ее температура намного выше, чем у меня дома в городе. Конденсат моменьально испаряется.

Петрович.

О В

Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.

Вы абсолютно правы! В подшипниках гидродинамическое скольжение, в спусковых механизмах - граничное трение.

Но не это создает задержки и осечки. Всему виной широкая душа владельца оружия, обильно смазывающего спуск. Избыток смазки создает демпферу, в которой гасится потенциальная энергия взведенного механизма.

О В
При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.

Как жидкие смазки, так и низкотемпературные пластичные смазки рекомендуется наносить очень тонким слоем для создания лишь антифрикционной пленки.
Также имеется собственный положительный опыт применения импортной смазки на основе дисульфида молибдена в спусковых механизмах в условиях -33Ц.

Хабаровск
[B]Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.

Алексей, почему максимально тяжелыми? Дабы уменьшить скорость пролета в канале ствола?
Где-то читал, обкатывали наоборот, легкими...
дабы уменьшить площадь соприкосновения.
С уважением.

Присоединяюсь к вопросу. Всё-таки лёгкими или тяжёлыми, твёрдыми или мягкими? Имеет ли значение при обкатке твист и длина ствола?

Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,

RusS23
Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,

Возможно такое. Мой заказ уже на нашей почте, а на сайте всё в процессе. Напишите им и попростите сообщить Вам номер почтового отправления (tracking number).

Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Petr...sh
Бывает, что не так...

Да, наверное правильнее добавить: если занесли оружие с мороза в тепло, то необходима его сушка-чистка-смазка!!!

С уважением

Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Harry_kisson
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Вот мне тоже кажется, что обкатывать лучше легкими пулями с меньшей скоростью. По аналогии с обкаткой например двигателей, без лишних нагрузок, потихоньку при этом качественно смазывая трущиеся детали.

Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?

------------------
С ув.Сергей

>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких

Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей

hordi2
>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких

скорость "обычно" ниже, это так, но давление обычно больше.

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск
Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей

Леш, вот какая мысль в голову пришла, так как тяжелая пуля имеет большую длинну и естественно при прохождении ствола более ровно отцентрированна, большая площадь соприкосновения с поверхностью, опять же скорость меньше, то может быть именно этот параметр будет в лучшую сторону сказываться на обкатке???

Хотя легкая пуля создает меньше давление и меньше за один проход снимает "стружку", т.е. более постепенно(мягко) полирует ствол???

------------------
С ув.Сергей

Знаешь, я тут за последнее время изучил несколько способов обкатки. И специальные пули Дэвида Табба, и мнение вообще делать три выстрела биметаллом и все и тд. В итоге придем все равно к одному и тому же, только разными путями. Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов. С ув. Алексей

Хабаровск
И специальные пули Дэвида Табба

ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах 😊

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей

Хабаровск
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах 😊

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей

вот-вот, чем легче и быстрее проходит процесс обкатки, тем качество(чистота) поверхности скорее всего не достигает своего максимума.

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах 😊

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей

Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.

Harry_kisson
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Всё-таки большинство склоняется у обкатке именно тяжёлыми пулями. Тот же Табб для 308 калибра использует Сьерру 190гр, например. Обоснование простое - больше площадь контакта. Что касается статьи господина Шукиса, то этот автор имеет склонность преподносить как истину некоторые вещи, о которых не имеет понятия. Например, в этой же статье - рассуждение о полной очистке ствола с помощью электрохимии. Так что я бы не стал слепо следовать его рекомендациям.

'Друзья,имею маленький вопрос.Подарили набор щёток для чистки "Hoppe's" и в нём присутствует изделие в виде Архимедова винта из стальной пружины под названием "Торнадо".Cтвол 308 ,после стрельбы свинцовыми пулями прилично засерается,так этой щёткой всё удаляется в момент,НО не вредно ли столь жёсткое изделие для не хромированного ствола? Cпасибо.

mihasic

Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.

Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей

Хабаровск

Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей

Спасибо. Дело в том, что свой единственный ствол я обкатывал именно таббовками. Ну, хуже не стало, а лучше, пожалуй. По крайней мере заметно меньше стал меди собирать. Но вот сравнить не с чем, так гложет сомнение - а не повёлся ли я в очередной раз на бесполезную приблуду. Теперь вижу, что, пожалуй, повёлся. Ну и ладно, не в первый и не в последний раз.

Предстоит обкатка ствола 7.62*54, болтовик. Ствол чёрный. У нас нарыл продукцию hoppe's, есть 9-ка сольвент для полуавтоматов. В чем раздница? Можно ли болтовик им пользовать?
Уже закупил изделие с обозначением cleaner and degreaser одноименной фирмы.В магазине "святые" люди не знают толком для чего это.Быстро достать еще можно роблу, балистол и масло clp. Ствол приходит завтра.Руки чешуться уже сегодня!:-)

Хопс 9 нормальная штука, но по меди работает плохо. Для п/а предположу что скорее по нагару растворитель. Газоотводный механизм чистить. Не знаю точно, домыслы. С ув. Алексей

Так и получилось. Медь чистит плохо! Пришлось роблой убирать. Меня больше интересует второе средство:-). Толку с него 0. Патчи и с ним, и после него, всегда чистые. Значит он не для ствола наверное:-)
Чищу, как синдерела бешанная, без остановки на сон и примерку туфель!
Вот лучше бы и не читал ваш топик!:-)
Первая мишень 1+1+1 в разные дни. 100м.

Я в последнее время чищу столько, что сложилось впечатление, что я химию пью 😊, от 4л канистры Кройла уже только половина, Элиминатор уже третья бутылка, пасты все закончились 😊. Использованными патчами на треть заполнен 120 л пакет для мусора. Сегодня 5 раз! Почистил Тикку Т3 в .243 и раз ТРГ42 в .338LM. С уважением Алексей

второе средство если не ошибаюсь растворитель... для того чтоб убрать масло перед стрельбой...
Алексей если можно вопрос: есть три производителя патронов в наличии(сако, геко, и норма) один из них меньше всех меднит ствол, значит у него самая твердая оболочка? и обкатывать им? или все это шаманство и я напрасно взрываю себе мозг?
прошу строго за диалетанские вопросы не судить... 😊

Пули имеют разную по составу и по твердости оболочку, я вообще предпочитаю стрелять пулями с более твердой оболочкой, Бергер например.

Для обкатки пойдет любая пуля, твердая предпочтительней.

Я перестал обезжиривать ствол, остатки химии протираю Кройлом, и даже на патч с растворителем капаю каплю масла, есть теория, что растворители и обезжириватели "сушат" ствол и он становится более подвержен задирам и износу. И стреляю -- прогоняю патч с маслом потом два сухих, неплотных.
Таким образом оставляю маслянный след в стволе. С ув. Алексей

благодарю за ответ...

Originally posted by Хабаровск:

Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов.

Это конкретно характерно для 6.5х284, но общая тенденция такая есть. С ув. Алексей

Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.

4 Четвертый
Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.

любую болтовую винтовку нужно чистить со стороны ресивера ("казенника") ... Приспособ - море. Хотя мосяню ИМХО можно чистить как угодно 😊

Спасибо, но как всеже правильнее? а то поспорил на коньяк...

4 Четвертый
... как все же правильнее? а то поспорил на коньяк...

Если Вы поспорили на коньяк, то подход может быть таким: чистка возможна с любого конца 😊

При чистке со стороны "казённика", чтобы не разбивать пульный вход Хабаровск (в первом посте этой темы) пишет: "Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером."

При чистке со стороны дульного среза, необходимо применять насадки, предохраняющие пульный выход от контакта с шомполом. В основном такой способ чистки применяется в случае, когда со стороны затвора почистить оружие не продставляется возможным.

Ещё по чистке можно посмотреть эту статью http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
Там, в частности говориться: "... если у вас карабин с продольно-скользящим затвором, то чистить, разумеется, нужно с казны. С полуавтоматическим оружием иначе, их, как правило, чистят с дула и тут обязательно надо иметь направляющий вкладыш, какие тоже производятся за океаном, либо сделать его здесь, так как не велика задача. Главное, чтобы шомпол не елозил по внутренней поверхности ствола и не разбил геометрию дульного среза"

С уважением

Понял, спасибо если с любого конца возможна чистка то придется коньяк с оппонентом в споре вдвоем распивать.

Всем доброго вечера.
Обкатываю ствол. Всего сделано 3 выстрела 😊. Первые 2 патроном Norma Jaktmatch. 3-й выстрел патроном Nosler Ballistic Tip.
Время чистки после первых двух - чуть больше часа, после 3-го - маслаю вот уже четвертый час. Медь.
Будет ли верным предположение что чем больше площадь поверхности пули тем больше омеднение? Если да, то каким из этих двух патронов лучше сделать обкатку?
Заранее всем спасибо.
Юра.

WD40 vs. Kano Kroil?
Последнее тоже проникающее.
Какой смысл заморачиваться с доставкой его из-за рубежа, когда есть весьма бюджетный, да ещё аэрозольный продукт...
=======================================================
На глаза попалась следующая статья:
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Хотел бы узнать у опытных пользователей нарезного оружия, так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола.

Итог вчерашней чистки - 6 часов работы по методике Хабаровска(3-4 цикла с растворителем, затем паста). Ко многому был готов, но такого не ожидал 😊.

mdw75
... так ли нужна водная процедура ...

Спорам нет конца. Мнения прямо противоположные...

Для проведения самостоятельного анализа могу только напомнить:
- посуду моют горячей водой с моющим средством;
- детали автотехники (и не только авто-) моют керосином, соляркой и т.п.;
- перед покраской поверхность обезжиривают (моют, протирают) расворителями: бензином, уайтспиритом, ацетоном и т.п.;
- в радиотехнике для протирки-мойки используют спирт;
- список можно продолжать....

У каждого средства есть свои плюсы и минусы, есть показания к применению и противопоказания.

Если касаться горячей воды и моющего средства, то безусловно в совокупности они обладают моюще-обезжиривающим свойством. Некоторые ими пользуются, особенно на кухне 😊.

С уважением

Я не смог читать статью по ссылке, текст слишком мелкий.

Я перестал обезжиривать металл канала ствола, и растворители использую только с добавлением масла.

Сейчс стал делать перед обкаткой на новом стволе цикл полировки красной ДжиБи

С ув. Алексей

Обкатка нового ствола

Большинство винтовок, прошедших через мои руки, стреляли и продолжают стрелять хорошо, даже те, которые мне уже давно не принадлежат. Они продолжают стрелять хорошо, потому что я хотел, чтобы они хорошо стреляли. Мне это было необходимо, потому что я - охотник, и для меня крайне важно быть уверенным в своём оружии. Но для того, чтобы винтовка в течение долгого времени демонстрировала свой потенциал, важно правильно обкатать новый ствол. Ведь обкатываем же мы новый автомобиль: ездим в щадящем режиме, регулярно и чаще меняем всякие жидкости.

Так вот, хочу поделиться с коллегами-охотниками довольно простой процедурой обкатки нового ствола. Но эта же процедура может быть применена и к стволу с 'намотанным километражем', хуже точно не будет. Любому стволу, будь то девственно новый или 'отполированный' несколькими сотнями пуль, эта обкатка пойдёт на пользу. Не волнуйтесь, друзья, не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание 'Выдающийся Стрелок' за самый короткий период времени в истории США. Но некоторые элементы его процедуры подготовки ствола к точной стрельбе я чуть-чуть изменил, а кое-что добавил. В наши дни компании производящие, оружие, выпускают очень точные винтовки, порой исключительно точные. И, обычно, фабричные винтовки имеют потенциал точности, значительно превышающий возможности своих владельцев. Но, как известно, из свиного уха шёлкового кошелька не сшить! Это я к тому, что если ствол плохой, то вряд ли его можно заставить стрелять в 1 угловую минуту. Но хорошего качества ствол можно улучшить. Эта статья, посвящена главным образом болтовым винтовкам, но описанная процедура может быть также применена и к другим конструкциям.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЧИСТКА СТВОЛА

Начните с того, что отделите ствольную группу от ложи. Делать это необходимо очень аккуратно, с применением только соответствующего размера отвёрток, чтобы не повредить головки винтов. Отделённую ствольную группу необходимо разместить в специальном станке для чистки длинноствольного оружия, и очень желательно, чтобы ствол располагался под небольшим уклоном, то есть дуло должно смотреть вниз. Эта первая лёгкая чистка необходима, чтобы удалить из ствола остатки заводской смазки и гарь от испытательных выстрелов. Большинство производителей делает 3 пробных выстрела, а после этого редко кто чистит ствол.

Кроме станка для чистки, необходимы следующие инструменты: важно иметь хороший цельный шомпол правильной длины, желательно с тефлоновым или пластиковым покрытием и подшипником в рукоятке. Замечательной репутацией у американских стрелков пользуются шомполы фирм Dewey, Remington и Kleen Bore. Шомполы, свинчивающиеся из нескольких частей, хороши только как аварийный вариант, так как занимают мало места. Но при серьёзной чистке в домашних условиях они могут быть даже вредны. Ни в коем случае нельзя пользоваться стальными ёршиками, они должны быть бронзовыми. Я предпочитаю пользоваться ёршиками как минимум на калибр меньше. То есть, если предстоит чистка ствола под какой-то из 7-миллиметровых калибров (.280, 7 мм, .284), я беру ёршик, предназначенный для 6-миллиметровых. Это позволяет мне наматывать на ёршик пару фланелево-хлопковых лоскутков (или 'патчей'), обеспечивая свободное прохождение по каналу ствола, или, наоборот, плотное. Использование направляющей втулки для шомпола поможет избежать контакта шомпола с поверхностями пульного входа и патронника. Поскольку мы говорим о чистке болтовой винтовки, то чистку ствола необходимо производить с казённой части, а не со стороны коронки ствола (дульного среза). В случае если это невозможно (как, например, с полуавтоматами), то для направления шомпола (так, чтобы шомпол не касался дульного среза) нужно применять какое-то подобие воронки (из меди или твёрдого пластика).

В новом стволе после его испытательного отстрела на фабрике всегда остаются микроскопические частицы металла и гари. Чистка нового ствола перед серьёзным испытанием на стрельбище поможет нам удалить все эти нежелательные элементы, иначе они просто будут вбиты в поверхность канала ствола.

Так как для этой процедуры мы отделили ствольную группу от приклада, мы можем щедро использовать чистящие препараты и совсем не обязательно быть абсолютно аккуратными, чего нельзя позволять, когда винтовка в сборе. Важно избегать затекания химикатов в пространства между ствольной коробкой и прикладом, так как дерево может серьёзно пострадать. А повреждения приклада никогда не способствуют точности оружия.

Для удаления из ствола гари, остатков смазки я обычно использую прекрасно зарекомендовавший себя и не сильно агрессивный химикат под названием Hoppe's ?9 (вполне применимы другие химикаты подобного типа действия: Shooter's Choice, Break Free). Я прогоняю через ствол несколько обильно смоченных патчей и даю раствору 'поработать' несколько минут. Затем я насухо протираю ствол туго намотанными на ёршик патчами. И вот теперь мы подошли к настоящей чистке.

Вообще все операции по чистке своего оружия я предпочитаю проводить на кухне, там и раковина с водой под рукой (ёршики желательно время от времени промывать) и мусорное ведро. Так вот, мой чайник полон настоящего кипятка (литра три). Держу ствольную группу над раковиной, само дуло ставлю на губку, чтобы не дай бог, не повредить коронку ствола. Для последующей процедуры совершенно необходимо обмотать плотным полотенцем то место, за которое я левой рукой держу ствол, так как правой я снимаю чайник с плиты и потихоньку начинаю заливать кипяток в казённую часть. Я также очень щедро поливаю кипятком весь затвор и спусковой механизм тоже. Кипяток снимет со стали все смазки и откроет поры металла (ведь при нагреве всё расширяется), это и есть наша главная цель на данной стадии. Горячая вода помогает избавиться от всех остатков грязной смазки, а также способствует почти мгновенной сушке металла. Во время этой горячей ванны я заливаю в ствол жидкость для мытья посуды (уверен, что Fairy и здесь не подкачает), это помогает отслоить масло от поверхности ствола. После каждого литра кипятка и одной промежуточной мыльной ванны я прогоняю через ствол плотно намотанный на ёршик патч. Вы глазам своим не поверите, сколько грязи можно извлечь таким образом из ствола. А ведь она могла остаться внутри! Ну а после трёх-четырёх литров воды я приступаю ко второй стадии процесса.

ПОЛИРОВКА СТВОЛА

В этой части процесса я использую один из двух абразивных материалов на растительной основе. Если это Rem Clean, то предварительно я сливаю лишнее масло из тюбика (это я делаю до встряхивания тюбика), чтобы добиться наивысшей концентрации мягкого абразивного вещества. Второй материал - гораздо более густая по консистенции паста JB Cleaner. Оба эти абразива не способны повредить поверхности ствола, опасаться нечего, они проверены многими стрелками, для которых чистка и доводка оружия превратились в религию.

Так вот, теперь мы приступаем к наиболее важной части нашего процесса. Так что наберитесь терпения и будьте внимательны. Кстати, для этой процедуры совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях. Здесь, так же как и при любой другой чистке, можно использовать патчи намотанные либо на вишер, либо на бронзовый ёршик. Как я уже упоминал раньше, я предпочитаю ёршики на один-два калибра меньше. Намотав сухой чистый патч на ёршик, я проталкиваю шомпол с ёршиком с казённой части до тех пор, пока ёршик не появится примерно на 4/5 своей длины из дула ствола. Затем я начинаю втирать полирующий состав в ткань патча или выдавливаю его из тюбика (как в случае с Rem Clean). Когда вся поверхность патча обильно покрыта полирующим составом, я медленно и постепенно начинаю втягивать шомпол внутрь ствола. Естественно, что часть полирующего состава стекает вниз, поэтому, дабы не получить нагоняй от супруги, рекомендую под дулом ствола расположить какую-нибудь посудину. Таким медленным и равномерным образом я совершаю десять движений в каждую сторону, но не вытягивая ёршик с патчем в патронник. Когда я чувствую, что ёршик приближается к пульному входу патронника (перед началом процедуры измерьте длину ствола до начала патронника), я начинаю обратное движение. Дело в том, что первые повреждения в стволе обычно появляются в горловине патронника (в пульном входе), и я не хочу полировать его поверхность даже теми мягкими материалами, которыми пользуюсь.

Во время равномерных полирующих протяжек шомпола я периодически высовываю ёршик из дула и добавляю полирующей пасты на патч, таким образом, вся внутренняя поверхность ствола подвергается равномерной полировке.

Уверяю, вас ждёт ещё одно потрясение: патчи будут выходить очень грязными. Но если вы действительно хотите правильно подготовить ваш ствол к долгой жизни, то эта удалённая грязь должна вас только радовать. Ведь иначе это всё осталось бы в стволе. Между полирующими операциями я промываю ствол патчем, намоченным одним из упомянутых выше растворов, после чего протираю его двумя-тремя сухими патчами. Обычно я осуществляю от трёх до пяти полирующих операций (3-5 патчей), а это равняется 30-50 протяжкам шомпола с полирующим составом. После этого ствол может считаться относительно чистым, и я возвращаюсь к кухонной раковине, где устраиваю моему новому стволу ещё одну горячую ванну с жидким мылом. Протираю ствол насухо, и, наконец, прогоняю через ствол патч, покрытый хорошим оружейным маслом. Внутренние поверхности ствольной коробки, включая патронник, также подвергаются протирке одним из оружейных масел или антикоррозийным составом. Но не нужно перебарщивать, достаточно лишь слегка протереть все поверхности. Пока ещё ствольная группа отделена от приклада, можно отрегулировать давление на спуск, если вы знаете, как это делать, в противном случае оставьте эту операцию опытному оружейнику. Спусковой механизм также необходимо хорошо смазать, дабы предотвратить коррозию. Перед сборкой я протираю все внешние поверхности ствольной группы воском, предназначенным для полировки автомобилей.

Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.

ОГНЕВАЯ ОБКАТКА

И вот вы на стрельбище. Но вы не забыли прихватить с собой станок для чистки и все остальные принадлежности: химикаты, шомпол, ёршики, патчи и т. д., так как сегодня нам также предстоит чистка. Но сегодня мы наконец-то будем стрелять. Для этой первой стрельбы я обычно приношу на стрельбище остатки патронов данного калибра из своих запасов, которые по каким-то причинам не подошли к моим другим винтовкам под такой патрон. В случае если у меня нет патронов этого калибра, то я обычно покупаю одну коробку самых дешёвых патронов, снаряжённых пулей с наименьшей массой (лёгкие пули - короткие пули, то есть у них поверхность соприкосновения с поверхностью ствола короче).

Перед первым выстрелом необходимо удалить смазку из ствола. Я протираю насухо патронник, затем одним из первых растворов протираю внутреннюю поверхность ствола. Здесь уже нужно быть аккуратным и не допускать затекания химикатов в пространство между прикладом и ствольной группой (старенькое чистое полотенце, перекинутое через приклад в самом конце ствольной коробки просто незаменимо). После чего насухо плотно намотанными патчами удаляю остатки всех химикатов из ствола. Для последней протирки я предпочитаю пользоваться жиро-удаляющими и очень быстро испаряющимися аэрозольными средствами, они оставляют ствол абсолютно сухим, но обычный спирт тоже вполне подходит для этого.

Последующие несколько выстрелов можно сочетать с очень грубой пристрелкой. Я стараюсь, чтобы эти первые выстрелы оказались хотя бы 'на бумаге' на расстоянии 50 метров. Но это, на самом деле, не важно. Гораздо важнее намотать несколько километров на спидометр ствола. Делаю три первых выстрела. Удаляю нагар при помощи лёгких химикатов. Но теперь мы должны применить уже 'тяжёлую' химию. К таковой относятся химикаты на аммиачной основе: Sweet's 7,62, Barnes CR-10 и некоторые другие. Они предназначены для удаления меди из ствола. Сильно намоченный и неплотно проходящий по стволу патч, медленно и с несколькими возвратными движениями прогоняется через ствол и снимается у дульного среза. Я даю химикату минут десять на вступление в реакцию с медью в стволе. Затем уже сухими чистыми патчами протираю ствол. Патчи будут выходить из ствола со следами сине-зелёного вещества, это и есть то, с чем мы боремся и будем бороться: медь, оседающая на нарезах и долах ствола в результате прохода пули. Эту операцию желательно повторить несколько раз, до тех пор, пока патчи не начнут выходить из ствола чистыми. За сухой протиркой следуют ещё три выстрела. А то, что следует за тремя выстрелами, вам уже хорошо известно. Моя обычная процедура состоит из групп по три выстрела с последующей чисткой. И так примерно 20 выстрелов. Только не впадайте в отчаяние, друзья, просто делайте то, что должно быть сделано. И наградой вам в итоге будет точная винтовка, и, между прочим, после обкатки омеднение её ствола будет проходить значительно медленнее. А ваш приятель, поленившийся сделать то, что сделали вы, будет удивляться своим промахам и хаять своё оружие. Но продолжим.

Сделав первые 20 выстрелов, я провожу генеральную и очень полную чистку дома, там всё под рукой. После первой сессии на стрельбище, перед предстоящей настоящей пристрелкой, я удаляю из ствола всю медь. Это не описка. Я сказал: ВСЮ. К идеалу можно приблизиться очень близко описанными выше процедурами, и порой даже достичь его. Но по-настоящему можно быть уверенным, только если вы примените электрохимический метод. В результате этого метода медь просто осядет на стальном стержне, вставленном в ствол. Для этого существуют две системы фирмы Outers: Foul Out II и более совершенная и компактная Foul Out III. Основной принцип работы этой системы можно сформулировать как обратная гальванизация. Но это уже тема следующей статьи.

Эти первые двадцать выстрелов и последующие, необходимые для окончательной пристрелки, и помогут вам правильно подготовить ствол вашей винтовки для долгой и верной службы. Винтовка, обкатанная подобным образом, будет стрелять лучше и проживёт дольше, чем, если бы она не прошла эту процедуру. Может быть, мне просто везло, но с тех пор как я начал применять эту процедуру обкатки ствола, я всякий раз убеждался в её результативности на стрельбище.

'Мастер-Ружье', ?11, 2003 г.

Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком 😊 вообще все зацветет.

Есть проверенные способы и технологии, я трепетно отношусь к чистке, для меня это фактор точности.
Каждый конечно выбирает своё, кто химией, кто кирпичом. С ув. Алексей

mdw75
так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола

Присобление для чистки.
Вот такое можно купить.

Вот такое можно найти дома.

Если использовать контейнер для яиц из вспененного полистирола, то можно сверху надеть полиэтиленовый пакет, потому что нитро расстворитель проплавит в нём дырки. Если из картона -ничего не надо.
Всё.

mdw75
совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях

Хабаровск
Я вообще против воды в оружии

А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать? С ув. Алексей
ЗЫ, Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.

Хабаровск
А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать?

Хабаровск
Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком 😊 вообще все зацветет.

+100

Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.

mdw75
Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Существуют переходники с резьбы на резьбу. Попробуйте найти или переходник или попросить кого-либо сделать такой. Делов то - кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра, один метчик метрический (итальянского нумеру 😊 ) и одна плашка империал.

Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!
Уже несколько дней чищу, по пару часов в день (для эксперимента). К концу цикла все вроде бы идеально. На следующий день опять все по новой. На следующий день, та же история. Ствол не убитый, практически новый.
Складывается впечатление, что можно тереть до полного истирания нарезов и перехода ствола в гладкий, а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент", а то мозг закипит.

OllBY
... кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра...

На мой взгляд лучше использовать более мягкий металл - алюминий, например.

а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент",

springer 61
Как уважаемое сообщество стрелков и охотников относится к этому тезису М. Шукиса?

Фи, Шукис.

springer 61
Интересует, тот же вопрос только по Киеву, везде искал, результат - 0.

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.

Albert3243
Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

Многие немецкие стволы снаружи быстро ржавеют - когда-то столкнулся с этим на Аншутце.
А некоторые, бывает, быстро ржавеют и внутри.

springer 61
Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!

А вообще чистота ствола это действительно вопрос ФИЛОСОВСКИЙ... тут дело как и ЧЕМ искать грязь. мне пока хватает бороскопа... но если приглядется по внимательней))))))))))

мне пока хватает бороскопа...

НСК-И
Бороскоп -это испорченное настроение

НСК-И
Главное без паники

Machete
Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.

DBoronin
Чето делаете не так...такая фигня может быть только когда чистиш пастами всякого рода.

Да вроде бы по "Ганзе" чищу,

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделывал это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей

Хабаровск
Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Алексей,чем посоветуете чистить патронник ?
Остальным я на Синклере обзавелся. Кстати работают они сейчас нормально.

mdw75
Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.

Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.

НСК-И
Какую химию используете?

Machete
Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.

а, понятно с таким набором действительно чистить можно долго.

брунокс и балистол это примерно одно и тоже, робла и шутер куперремувер тоже оно итоже.....а пена наверно аналог милформа...короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает.

techcomfort

Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.

Дом какой?

DBoronin
короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает

http://img.allzip.org/g/2/orig/559054.jpg

От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло,выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.

mdw75

Дом какой?

Перерва ул., д.52

Уважаемые DBoronin, НСК-И, спасибо. Обязательно докуплю все необходимое и доведу процесс до логического завершения.

Originally posted by Хабаровск:

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз.

Значит обязательно получится.
С уважением.

НСК-И
От нагара
BUTCH,S BORE SHINE

Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.

[QUOTE]А Бутч - по меди.[/QUOTE
На ЧМ по бенчресту, почти все участники снимают нагар Бутчем.Смотрел на этот процесс многократно.
С уважением.

OllBY
Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.

чистка у меня такаяже как и у Игоря.
свитс7,62
боробутч
пастажб
паста йосо
масло кроил

Здравствуйте! Нашел много полезного в этой теме. Появились вопросы. Прежде всего, не могу найти в on-line магазинах "патчи VFG".
И еще подскажите, пожалуйста, какую направляющую трубку для шомпола выбрать на "Sinclair" для Rem 700 (.223) или может в другом on-line магазине.

На фото направляйки с Синклера(белые)на заднем плане,как раз РЭМ в 223 с такой направляйкой.
С уважением.

Originally posted by springer 61:

Какую химию используете?

Здравствуйте Юрий.
У меня очень небольшой опыт как стрельбы из нарезного, так и в его чистке,но у меня четырехлетний опыт стрельбы на стенде по 2-3 раза неделю,поэтому чистить гладкое приходилось часто 😊.
Сейчас обкатываю первый нарезной ствол,чистки тоже хватет.
Но чистка мне нравится.
Если вам сгодится мое мнение о вашей химии,то могу сказать следующее.
Первые два не знакомы.
BALLISTOL. Неплохое и удобное в обращении, но тем не менее нейтральное оружейное масло,кроме рекламы и обертки его мало что отличает от Беркута.(это только мое субъективное мнение, химических анализов не проводил 😊).
ROBLA Solo Mil. Народ отзывается неплохо,но мне не понравилось,аммиаком воняет как и Shooter Choice,но медь почему то снимало хуже.
Shooter Choice. Хорошее средство,сильное,но есть минусы:запах, и судя по инструкции нужно применять со специальным кондиционером, поэтому я применяю его для окончательной проверки наличия меди.
Кстати по той же инструкции его нужно применять совместно с бронзовым ершом.
Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.
Мне очень понравилось это средство,отлично растворяет медь и нагар,почти без запаха.Можно купить на Синклере,они сейчас нормально работают. Но опять же чистка данным средством по инструкции мне понравилась больше чем один вышеописанных способов чистки им же 😊.
Удачи вам.

Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.

mdw75
Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.

Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.

Сеичас появились новие куппер ремовер на американском ринке. КГ-12 и Wipe Out. КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола http://www.kgcoatings.com/KG-12%20test%20results.pdf
http://www.sharpshootr.com/wipeout.htm

techcomfort

Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.

ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.

FELIS

ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.

Только для этого и буду применять, но патч на стертом латунном ерше, будет работать не хуже. Но не так "цивилизованно" 😊

ВФГ ершики не отменяют и не заменяют - как и наоборот. Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно), и все получится 😊

Я в .30-х калибрах использую 7.5-миллиметровые на родном переходнике; для более плотного прохода цилиндрик можно накрутить поглубже, и вуаля.

Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?

mdw75
Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?

Чищу как делает Хабаровск. Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!), потом берем затертый латунный ерш, наматываем на него патч, смазываем тем же маслом, потом на него пасту, и в перед. Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула). Грязи будет много, сами поймете когда менять патч.

Originally posted пан Юрик:
Первые два не знакомы.

Originally posted пан Юрик:
Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.

Originally posted пан Юрик:
Удачи вам.

НСК-И
От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло, выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.

IceFish
КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола

Machete
Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно).

P.S. Ствол все-таки вычистил.

аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту "замену" удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей

НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ. Чищут уже дней 10 (каждый вечер). На охоте выстрелил 6 раз подряд саковским патроном 11,7 грамм. Имею весь набор чистки, который рекомендовал Хабаровск (за что отдельное спасибо).BORE TECH ELIMINATOR даёт на патче синеву, а сольвент 7,62 - чистый. Советовался с Хабаровском, его мнение:синеву может давать вишер (да и заметно, что патч синеет ещё в затворной вставке)хотя, после 10 минутного ожидаия(в стволе ELIMINATOR) патч складываю в двое, чтоб не успело дойти до вишера и быстро прогоняю по стволу - всё равно синий. Пользуюсь пастами джоссо и монтана крем, пока не помогает... Кто что скажет по этому поводу...

С уважением ко всем участникам форума. Сергей.

Прогоните патч примерно 2см до среза и осмотрите ствол- если нет медных(темных)полос в углах нарезов-чистка закончена. Если ствол не новый и до вас его чистили абы как-10 дней не срок 😊Моему первому б/у нарезу, только паста JB помогла.
Для нанесения химии использую нейлоновый вишер.

Пока ждете 10 минут протрите насухо вишер, патронник и направляйку. Вишер можно просто промыть водой с фэри, это поможет Вам избежать непоняток (откуда синева).Если после этого патч синий, тогда синева из ствола. ИМХО.

ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?
С уважением.

Элиминатор это растворитель меди, наверное там внесены некоторые индикаторы, так как патч с Элиминатром синее даже если потрогать руками после пуль 😊

ИМХО есдли Свит ничего не тянет, то можно считать что ствол чист. С ув. Алексей

ЗЫ. Правда у меня и Элиминатор чистым выходит 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:
[Б]аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту ъзаменуъ удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей[/Б][/QУОТЕ]

Вот посмотрите на состав КГ-12, мне он не очем не говорит, знаю только что работает отлично на собственном опыте

MATERIAL SAFETY DATA SHEET


Section 2 Hazardous Ingredients

Ingredient Percent CAS Number
Hydrocyanic Acid Sodium Salt Trade Secret 143-33-9

PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

Ingredient Percent CAS Number
M-Nitrobenzene Sulfonic acid Trade Secret 127-68-4
Common Names and Synonyms
Ludicol
PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно 😊 С ув. Алексей

techcomfort
Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!).

techcomfort
Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула).

Хабаровск
Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно 😊 С ув. Алексей

Нет, судя по тексту - состав: какая-то соль чего-то, секрет фирмы 😊

Серьга1
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

И ещё про ёрш - злобные стволоторговцы, помнится, утверждают, что нейлоновым ершом загубить ствол - как неча делать. Вспомните, пишут они, как леска на спининге прорезает бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах. Бронза - то, что надо.

а ёрш с пастой - очень рекомендуют.

бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах.

2OllBY
Балистол, масло консервирующее, его пока не снимешь, хрен ствол вычистишь. Я им пользуюсь перед тем как в сейф винтовку поставить. У нас все гладкоствольщики им чистят, и флаг им в руки!

Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса. 😊

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.

Алексей Хабаровск!
С днем рождения!
Всего самого хорошего!
С уважением.

Уважаемый KRSK, спасибо за Ваш пост от 13-12-2007 01:33, но хочется уточнить некоторые детали.

KRSK
Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

KRSK
8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

А кто из уважаемых участников пользует Hoppe's 9 BoreSnake, и что про него может сказать. Есть возможность взять за недорого, имеет ли смысл?

springer 61, несмотря на то, что бронза мягче стали, она оставляет следы своего воздействия на канал ствола. Острые края щетинок наносят микроповреждения. Конечно, этим можно было бы пренебречь, но весь фокус в следующем: при прохождении по ним пули возрастает загрязнение, следовательно, потребуется больше чистки. Большая чистка приведет к большему повреждению и т.д. Результат - загубленный жесткой чисткой ствол.

При обратном движении ерша без его выхода из канала ствола щетинки начинают движение "против шерсти". Давление на стенки возрастает многократно, т.е. в этом месте появится увеличенное повреждение. Аналогично воздействуют нарушенные щетинки ерша.

Теперь по срезу. Внутренний прямой угол среза выполняется с максимально "тонкой" (острой) вершиной. Она может быть легко повреждена как обратным входом ерша, так и выходящими из ствола "цепляющимися" частями шомпола (вишер, переходник) при движении в сторону патронника. Геометрически правильный срез ствола - одно из условий высокоточной стрельбы.

Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.

С ув.

KRSK
Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.

Originally posted by Серьга1:
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

я тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" 😛. если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

Originally posted by НСК-И:
ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?

Инструкция гласит следующее:
1. 2-3 патча с ELIMINATOR
2.10-15 движений с нейлоновым ершом
3. повторить п.1
4. 3-5 мин ждать
5. протереть сухими патчами
С уважением

тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" . если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

Так и есть, формы кругов на патче. А на счёт иснтрукции, это же на бутылке написано...

Спасибо, что откликнулись,

С уважением, Сергей.

Так и есть, формы кругов на патче.

пан Юрик

... "синдром непроходящей синевы" 😛. ...

Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением

KRSK
Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса. 😊

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.

От себя добавлю для тех кого непроняло по работе нейлоновых и бронзовых ершей.
1.Ёршь всегда болжен выходить , движение "противоходом" помимо вышесказанного ещё и изнашивает сам ёрш в разы быстрее.
2.Если нейлоновый ёрш пользуется с пастой то его необходимо смачивать сольвентом.Если в процесе чистки почувствовали увеличение прикладываемых усили на продвижение ёрша по каналу ствола то необходимо дополнительно смочить ёрш.
3.Бронзовый ерш если гонять туда-сюда прийдёт в негодность ещё быстрее чем нейлоновый, но в добавок ещё начнёт "высыпаться".

Не повторяйте ошибок и понните:

KRSK
нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

KRSK:

Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

B-S
KRSK:
Если оружие используется на ходовой охоте то КРОЙЛ - это худший вариант(при всех его достоинствах) по сравнению с Балистолом ,Ганексом и нашенским Беркутом - потому как воняет гуталином не менее чем на километр. 😊

Теоретически с вами полностью согласен, но мои знакомые хлопают сохатых, козлов с подхода и как-то над этим не задумывается. Вряд-ли в наше время можно найти нетронутые человеком места. Везде столько всяких химических ароматов (солярка, бензин, выхлопы двигателей, дым костров и т.д.), что зверь с ними свыкся. Сам раньше этому удивлялся, особенно тем, кто берет зверя, практически не вынимая сигарет азо рта. 😊
А вот к засидке на солонцах, подготовка совершенно иная.

С ув.

Иногда именно резкий запах(непривычный) является единственной объяснимой причиной резкого ухода зверя,у нас например сопки и ветер меняется за минуту несколько раз,поэтому покурить (повонять чем нибудь 😊и маслом в том числе!) лишний раз себе дороже. 😊

Несколько раз поднимался вопрос о чистке ресивера, патронника с использованием набора от Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/8010/ActionChamber-Cleaning-Tools

Этот набор необходимо дополнить держателем круглых патчей
http://www.sinclairintl.com/product/8013/ActionChamber-Cleaning-Tools

круглыми патчами, т.к. в наборе их не достаточно и они быстро израсходуются
http://www.sinclairintl.com/product/8012/ActionChamber-Cleaning-Tools

и войлочными вставками, т.к. в наборе идет всего одна
http://www.sinclairintl.com/product/8011/ActionChamber-Cleaning-Tools

Кроме того, понадобятся мопсы для чистки патронника. Лучше для большего калибра.
http://www.sinclairintl.com/product/8297/ActionChamber-Cleaning-Tools

Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник. Если этого не сделать, то при фиксации войлочной вставки половина винта останется не вкрученной и будет повреждаться ресивер.

Круглые патчи вставляются в пластиковый наконечник.

Чистку лучше проводить с использованием направляйки для шомпола. Она позволит избежать повреждения внутренней поверхности ресивера металлом приспособлений для чистки.

В направляйку вставляется металлический шомпол из набора и на него накручивается необходимый наконечник.

Наносится необходимое средство и все устанавливается в ресивер.

Либо войлочная вставка,

либо круглый хлопковый патч.

С использованием войлочной вставки и круглых патчей очищается поверхность от патронника до боевых упоров, а с использованием мопсов - патронник. Мопс ввинчивается в другой шомпол из набора.
Чистка выполняется вращением ручки шомполов.

Круглые патчи в ресивер устанавливаются двумя положениями:
1.Согнутыми по ходу движения к месту чистки (как на фото).
2.Согнутыми против хода.
В первом случае лучше очищается поверхность боевых упоров, во втором - торец патронника.
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.

Наконечники завинчиваются плотно или вращаются по часовой стрелке, чтобы избежать свинчивания их в ресивере.

С ув.

Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.

Shraik
Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.

Нет, ипользуйте несколько для разной химии. Плюс, промывание без фанатизма от грязи, сушка. Прийдет в негодность - смените на новый.

Аналогично с войлочными вставками. Круглые - выбрасываются после одноразового использования.

С ув.

KRSK
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.

Господа!
Помогите советом.
Чишу стволы. 308 - 20 выстрелов.
9.3*62 - порядка 5
223 - вообще не стрелял...
Использую химию Brichwood Casey (USA)... Bore Scruber (and so on...)
Симпатичный комплектик с какими-то бумажными патчами и проч лабуденью...
Куплен в Экстриме за 1000 руб. (есть на втором этаже ребятки которые этой фирмой занимаются).
Суть вопроса - патчи выходят абсолютно чистые как сухие так и после "замачивания" в Scruber-e. Ершиком до сих пор не чистил и паст не применял...
Прошелся ершиком - грязь. Черная и страшная.
Повторил раз по 20 три дня подряд..." Из того-же материала".
Патчи в растворителе чистые - после ершика один патч выходит как после выстрела дымным порохом...
А потом посмотрел В СТВОЛЫ и обнаружил СТРАННУЮ вешь - СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
Я как-то наивно предполагал что должен быть "красивый полированный металл"....
ВОПРОС - это фича или бага? Продолжать чистить до победы (истирания ершиков, истерики) или так и должно быть и я рискую получить гладкие стволы если не остановлю трудовой энтузиазм? Оружие Blaser.

Из того что есть в Москве, попробуйте Смит Вессон, наносите жирно на нейлоновый ерш, и в ствол, потереть хорошенько, через 10мин сухой патч. Если нагар в стволе есть, то полезет черная жижа. Только смазку из ствола уберите предварительно.
А как вы в стволы смотрели? Бароскопом? Если нет оного, то проталкиваете в дуло на 1см ...например фильтр от сигареты и на свет. Весь ствол только в бароскоп.

------------------
С уважением.

Intrigun
... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.

Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома).

KRSK
Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник.

... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.
Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома)
---
У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

Intrigun
У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

Shraik
Винт укорачивать следует аккуратно, дабы не смять резьбу на оном.

😊 А у меня дури хватает стандартный довернуть 😊 А в прямоугольничке шилом отверствие прокалываю.

У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

Какими боеприпасами стреляли?[/B][/QUOTE]

Стрелял Sako... Hummerhead... Полуоболочка. Вроде "кошерный" боеприпас.

Вопрос:
Правильнее шомпол одним движением двигать или маленькими отрезками?

В тему, но на англицком http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=12844&sid=5fe07ae9fbf47f9de50695ac286179d4 .

Shraik
В тему...

Все вписывается в рамки информации, которая излагалась ранее. Касается высказываний Рона Роарка и Спиди Гонзалеса.

С ув.

parohod
Какими боеприпасами стреляли?

Вячеслав, тут важно ещё и "чем чистить" ибо разные сольвенты дают разную реакцию.
Например: Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения). http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3195&type=store

С Уважением.

kuk
Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения)

Сольвен интересный для семьи 😊 ибо не пахнет , вернее запах есть но он сродни запаху мыльного раствора (чистить можно дома).
Но ощутимо разьедает (при длительном использовании в течении одного цикла чистки) кожу рук, лучьше с ним обращаться в резиновых перчатках.
Сильный щелочной раствор.

С Уважением.

Eliminator зашибись штука 😊 - но мазохистам НЕпонравится 😀,слишком быстро все растворяет, посли Х-Булетов меди было ,вагон и маленькая тележка, эта "зараза" за пару заходов всё растворила ,процесс чистки становится предсказуемым и неинтересным 😊

Коллеги, у Синклера некоторые товары отмечены надписью:

This product can NOT be shipped by Air Services such as UPS Next Day Air, Second Day Air, 3 Day Select, or shipped out of the USA.

т.е. не выездные.
А тут вроде бы ни у кого особых поблем не было с доставкой.
Выходит надписям не верить?

Надписи такие недавно появились.

Последний раз с Синклера заказывал, так мне выслали все причендалы, кроме химии - отписали, что решают некие проблемы с сертификацией и просят подождать месяц, другой.

На днях отправил заявку на Синклер-пришел ответ что химию не авиапочтой высылают. А другой способ пересыла есть?

Пришли направляйки для четырех калибров http://benchrest.com/barrelsaver/ от изготовителя.
Курьер доставил с оплатой таможенной пошлины на дому. На посылке наклейка - "Без оплаты не выдавать". Что-то новое. Обычно приходится этим заниматься на таможне. Вообще-то все логично - товар не нуждается в дополнительной проверке, т.е. вопросов по ввозу не вызывает. Превышена стоимость, так пошлину можно получить при выдаче посылки на руки.

Следующий приятный момент - качество. Все сделано с идеальной точностью. Да и они требуют при заказе указывать: калибр, тип затвора, модель используемого шомпола. Только после этого приступают к изготовлению.
Внутренний диаметр вставок выполнен четко по шомполу. В одном комплекте - 2шт. (для двух шомполов).

В патроннике фиксируется тремя уплотнительными кольцами. К каждой направляйке идет по три больших и шесть маленьких запасных уплотнительных кольца. Для каждого калибра - свои.

В ресивере сидит плотно, без люфта. Фиксируется защелкой, препятствующей выходу затвора из ресивера. Для этого направляйка имеет двигающуюся композитную насадку с выступом. Выступ выполнен по аналогии с боевым упором затвора.

Словом, очень точная, добротная вещь.

С ув.

Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62

NIKITIN75
Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62

Цитата из Нормовского каталога на русском:
"...специально подобранные пули с покрытием дисульфидом молибдена и воском."

Чистка - пастами. Подробности изложены выше в теме.

С ув.

Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?

Shraik
Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?

именно об этом предыдущие 18 страниц. С ув. Алексей

Не получается эффективно. Возле дульного входа виднеется полоска меди. И никак она не уберается.

Сегодня начну 3й подход камасутры.

Из средств есть Iosso Bore Cleaner,Shooter Choice:Copper Remover и Shooter Choice: Firearms Bore Cleaner.

Понемногу уберается.

Есть сомнения насчёт того что ёршиком правильно в 2 направлениях работать?

Здравствуйте!
Подскажите можно где на форуме или в Питере купить химию для чистки нарезного, вставки в потроник ёршики всевозможные? У меня 243
С уважением

После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!

антимазай
После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!

Исключено - ствол не стрелян!!!

Добрый день. Robla-Schwarzpulver-Solvent Spray для удаления нагара кто нибудь использовал?

Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док

Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док

антимазай
Исключено - ствол не стрелян!!!

QUOTE]Пулегильзотеку проходил же, после неё обыкновенно они к сожалению, обыкновенно не чистят.[/QUOTE]
Так вот я и почистил непонятным шомполом! В итоге в стволе - нечто не красивое, правда скромное по размеру, которое, очень-очень надеюсь, не окожет сколь заметного влияния на точность стрельбы, а нехороший шомпол - в мусорном ведре![

------------------
троал

Originally posted by О В:
Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением[/B][/QUOTE]

Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ? 😊
С уважением,
Юра.

пан Юрик
Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ?
С уважением

------------------
С уважением.

Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?

Shraik
Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?

😳 Ну нельзя внутри, это аксиома.... при чем дульный срез??? Рекомендуется снять ерш с дулА и не протягивать обратно. Может повредить пульный срез...

Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?

Shraik
Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?

Да, лучше даже особо на шомпол не накручивать. А еще лучше им не пользоваться.

Не сталкивался ли кто нибудь с химией smith&wesson? У нас целая серия появилась. Взял на пробу балон heavy duty. Медь не растворяет, впрочем как и написано, а вот нагар растворяет довольно интенсивно, не растворил бы чего лишнего. Написано содержит хлор, которым противно пахнет. Есть какой нибудь опыт использования этого продукта?

Я пользуюсь smith&wesson, нагар на ура сносит, потом медь свифтом или роблой. Пока синклер химию не шлет, это хорошая альтернатива.

Aleksey_Kuritsin
Написано содержит хлор, которым противно пахнет

Aleksey_Kuritsin
не растворил бы чего лишнего

------------------
С уважением.

Внимательно прочитав ветку для себя понял что нет существенной разницы в использовании латунных или капроновых ершей. Заказал у Dewey и те и другие.
Провожу капроновым, патчи вылазят читсые.
После этого провожу латунными - патчи черные. См картинку.
Ствол Блайзер .308
Какие будут мнения?

babushkaster, какая химия?

------------------
С уважением.

Gunnex 2000.
Пока ничего лучшего не выписал.

Это ж масло....

------------------
С уважением.

Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.

babushkaster
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?

------------------
С уважением.

Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?

babushkaster
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi
Бароскоп

Дешевка! 😊

babushkaster
Дешевка! 😊

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=31-1000&type=store
ССылка была не та.

------------------
С уважением.

babushkaster
Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?

babushkaster
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8

KostyaR

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8

выбираю: Уход-- Химия "В данной категории товаров нет" 😊
С ув. Алексей

Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).

Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...

Опер1
Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...

Арсенал.

Всем привет! Зашёл сегодня на Синклер, а там засада - даже бутилированную химию за границу не шлют. Давно ли это у них? И где теперь закупаться?

В Украине все цены зашкаливают, начиная с химии, патчей и заканчивая авто, если сравнивать с Америкой. Но мы тут живем и если в другом магазине нет дешевле, то где взять? Конкуренции еще нет и потребителей нет!!!
А если так дальше с перевозкой химии на авиатранспорте пойдет, то американской уже и не увидим.

кот в сапогах
Давно ли это у них?

Sergey13
Одна дает, другая дразницца 😊
Латунным ершом даже по чистому стволу несколько раз провести - патч потом будет собирать черноту от самой латуни. Как пример - если есть латунный шомпол протрите его белой тряпкой - весьма познавательно 😊

Вот я тоже это давно заметил вроде все вычистил .... ерш керосином и ацетоном промыл... затем немного масла аэрозольного на ершик и шваркнул пару тройку раз и пожалтес... салфетки выходят черные...
КОРОЧЕ ПОКА ДОСКОЧИЛО ЧТО ЭТО ОТ САМОГО ЕРША ЧУТЬ НЕ ОКУЕЛ.....

во вы заморачиваетесь, я ружья чищу так, на шомпол ветош и по стволу раз пять шесть, если увидел остатки освинцовки от дроби или от пули омеднение на нарезном то ершиком который в комплекте, после опять ветошю, на последнем заходе масла ружейного на ветош и в канал, потом ВГ брызнул по стаи с наружи и ветошю растер, уже четвердь века так смазываю и чищу

полковник1, аналогично. С чисткой никогда не заморачивался. Масло Люгер в ствол ершиком, потом ветошью, раз 5 и все, протер и в сейф. Для чего такой гемор, не понятно.
Хотя, если сам процесс доставляет удовольствие, то можно и пол-дня чистить

Shraik
Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).

А больше нет нигде, вот ребята и пользуются 😊

Доброго всем дня. Решил поделиться своими наблюдениями по поводу чистки оружия не оружейными средствами. По своей работе постоянно сталкиваюсь с некоторыми изделиями СRC,а точнее с клинерами применяемыми для чистки всего электрического. Contact cleaner-применяеться для чистки любой электроники, даже самой точной-превосходно смывает остатки смазки, пыли и всего прочего не оставляя после себя никаких следов и Очень быстро испаряеться. Также работает Lectra clean II,он немножко грубее, им можно мыть всякого рода коммутационную аппаратуру, также смывает остатки всего ненужного, хорошо справляеться с маслами, высыхает примерно минут 10.Эти два средства я использую вместо сольвента, ацетона. Запах у них не резкий ,запросто можно чистить в комнате. И последнее средство которое я использую для защиты и консервации это- 3-36 Anti-corrosion- средство для чистки и защиты любых металлов. Оно содержит очень мягкое масло, имеет большую проникаюшую способность, приятно пахнет. Для окончательной смазки прохожу патчем внутри ствола, а смоченной салфеткой прохожу по всем металлическим частям. Оно покрывает метал тонкой пленкой и эта пленка очень долго держиться. Прихожу с рейса через 3-3,5 месяца и ружье и карабин стоят в сейфе как будто их вчера чистили, ни пятнышка ржавчины, ни следов окислов. Пользуюсь этими средствами уже несколько лет, снабдил друзей, все довольны, особенно последним средством для консервации. Посмотреть можно здесь http://www.crcind.com.
Может кому пригодиться .С уважением.

На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?

Max_M
На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?

Да ни какой, скажите для себя, сам оплачивал, могут спосить разрешение на оружие, распечатку потверждения заказа. Вобщем Вы не наркоту получаете 😊

полковник1 and SLex

А никто и не говорит, что винтовки не будут стрелять, если их не чистить или чистить как вы это делаете. Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола. А вот нужно ли это конкретному стрелку, это вопрос который стрелок решает самостоятельно.......... 😊

РS а нет ли случайно у вас мишенек с отстрелом из ваших карабинов?

------------------
С ув.Сергей

SerVS
Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола.

Нагара нет это точно. Да и меди, думаю, тоже, т.к. следов на ветоше нет. Мишенек нет, т.к. не увлекаюсь я этим. Мне оружее для охоты нужно а не для пострелушек

Ветошь не снимает медь, увидеть следы меди можно только использовав или специальные средства или (как вариант) раствор аммиака. С ув. Алексей

Проверю как-нибудь

SLex
Проверю как-нибудь

проверьте обязательно! 😊

на прошлом Варминтинге, один стрелок который очень любит свою винтовку и чистит её по правильному, на 100% был уверен, что меди в стволе нет. Мы даже с ним спорили, на что не помню. 😊 так вот, хотя у него ствол и в правду всегда вычешен очень хорошо, все же правильная химия обнаружила небольшие остатки меди!

это я к тому, что у вас наверняка в стволе есть и нагар и медь, просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.

------------------
С ув.Сергей

SerVS
просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.

Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно

SLex

Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно

ну раз уж начали 😊 то теперь нужно пройтись пастой для чистки или хотя бы нейлоновым жестким ершом, а потом еще раз амиаком и скорее всего вас удивит цвет патча!

------------------
С ув.Сергей

SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде 😊

SLex
[b]SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде 😊[/B]

ну и слава богу! 😊

------------------
С ув.Сергей

Кто знает как сейчас с отправкой химии с Синклера?
И кто ещё не отправляет в Россию?

На таможне задержали посылочку с синклера стоимостью 20 долл. Приглашают для оформления. С ума они посходили?
2 Max_M: Что они от Вас хотели? Братцы, у кого-нибудь ещё было
подобное? Очень не радует вместо почты пилить на таможню.

кот в сапогах
Очень не радует вместо почты пилить на таможню.

Али-Баба
Можете не "пилить".. 😊 ее просто, дней через 30-ть, отправят отправителю.. 😊

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.

кот в сапогах

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.

😊 ехать и заберать, чего не понятно. Не поедете - не получите. 😊 Вот и весь расклад, это если по делу. 😊 На всякий случай захватите с собой паспорт и разрешение на оружие. Всё. Удачи! 😊

Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?

дмитрий А
Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?

Али-Баба
сделав один выстрел проведите полный цикл чистки. Не повредит.

Док

Dr. Watson
больше стволов убито чисткой, чем настрелом.
Док

Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.

Док

благодарю за ответы

Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.
Док

накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Есть у меня один знакомый, который приобрел б/у Манлихер и за полтора года пользования ни разу кроме баллистола ничем не чистил.
Говорю ему:давай почистим ствол и посмотрим что там делается. Долго не соглашался. Говорил, а что если твоя химия ствол разъест и т.д. В общем после недели рассказывания страшных историй про нагар под медью и т.п. уговорил 😊.
Чистил я его 2 вечера. После 4-х часов чистки он говорит: слушай, по-моему звук от ерша изменился, раньше был скрежет, а теперь слышно что по металлу идет 😊)))))).
Когда он увидел вычищенный ствол на экране, то сказал что пока не увидит что внутри при помощи бароскопа стрелять не будет. Не стреляет уже 2-й месяц - знакомый у которого бароскоп в отъезде.
Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.
Полагаю, что каждый распорядится данной информацией по собственному усмотрению 😊)))).

пан Юрик
Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.

Коллеги, помогите разобраться с Break-free clp. В одном источнике пишут что это обычное нейтральное масло и применяется в завершающей стадии чистки. В другом прямо пишут, что может применяться наряду с Hoppes #9 для снятия нагара в самом начале процесса. И что обозначают цифры 2, 4 и т.д. после аббревиатуры clp?

http://www.cleanarms.com.ua/main.html?id=302
Масло как масло.... остальное реклама.

Масло как масло.... остальное реклама.

серый
Если приемущества Кроил перед балистолом? Запах не в счёт.

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.

gron525

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.

Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?

http://www.kanolabs.com/

gunsman

Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?

Володя, это щелочной состав, так что им бы я пользовался поосторожнее... УСМ бы я им не смазывал

У меня Kroil Kano. Вот что выдал вольный перевод через Промп.

Ослабляет Замороженные Металлические Части! Промышленность, доказанная, проникая через нефть, которая имеет не равный. Быстро ослабляется, ржавел, орехи и болты - освобождают замороженные шахты, шкивы, и т.д. Проникает к 1 миллионному месту дюйма, распадается, ржавеют, смазывает, чистит и предотвращает, ржавеют. Перемещает влажность. Нефть, которая ползает. Используемый 480 из Благосостояния 500 компаний!

но здесь ни слова, что он является щелочным

это перевод с WD-40 😊

Мне тоже кажется, что применять слово "щелочь" к Кроилу не нужно. Или дайте честное описание Кроила с указанием, что в нем щелочь.

------------------
С ув.Сергей

Наверное его главное преимущество в глубоком проникновении и вытеснении влаги.
Перевод украинской Прагмы 😊

Ослабляет Замерзшие Металлические Части!
Промышленность доказанная проникающая нефть, которая имеет, ничего не равняется. Быстро ослабляет
ржавеют конкретные детали - освобождает замерзшие древки, шкивы, и т.п. Пронизывает к 1
миллионному дюймовому интервалу, распускает ржавчину, смазывает, чистит и предотвращает ржавчину.
Вытесняет влажность. Нефть, что ползучести. Гашеный к 480 из компаний Удачи
500!

OLD2
подскажите.
а стоит-ли заморачиваться со снятием омеднения реактивами на хромированном стволе?

я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома.

и еще один момент..
не является ли "синий" патч следствием контакта с медным наконечником шомпола, а не с омеднением ствола. А дальнейшее уменьшение синевы, лишь потому, что вишер уже достаточно окислился, чтобы пачкать патч ..?

правильно мыслите, есть такое. Есть два варианта для точного определения, есть ли медь в стволе: первый поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие и второй постараться заглянуть в стовол и "своими глазами" наблюдать процесс чистки.

------------------
С ув.Сергей

я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома

OLD2
это понятно.. но визуально ствол сияет после чистки обычным сольвентом для нагара. Это если заглянуть в ствол глазом.
Если по сияещему запустить патч с роблой, то вылазит сильно синяя бумажка.
Отсюда и сомнения о "размеднении" вишера, а не ствола..
А немедные вишеры от дивея не попадались ниразу, к сожалению..

он и будет сиять, для этого достаточно протолкнуть один патч с маслом или любой химией. Но это не значит, что ствол чистый.

Возьмите маленький фонарик и попробуйте посветить им в ствол со стороны среза(под разными углами посветите) и найдите положение при котором будет видно то, что твориться в стволе. По крайней мере таким образом можно контролировать в процессе чистки уменьшаются ли медные полосы в стволе или нет.

В вашем случае я думаю Робла синяя от остатков меди в стволе. Вот, когда у вас патчь после прохождения ствола, изнутри(та сторона, что к вишеру) синее, чем снаружи(та сторона, что к нарезам), вот это наверное разьедает именно вишер.

А немедные вишеры бывают в продаже, но лучше из заказывать самому.

------------------
С ув.Сергей

светил, полос не обнаружил,
спасибо , попробую присмотреться к сторонам патча..
но он какой-то насквозь синий выходит. при повторной прогонке насухую синевы почти нет...
попробую токарю заказать алюминиевый вишер.. для чистоты эксперимента..
в продаже чессное слово не видел.. 😞
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

OLD2
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

вопрос конечно интересный! 😊 но я думаю, что если правильно пользоваться химией, т.е. правильно соблюдать инструкцию(в первую очередь время нахождения в стволе), то она(химия) врядли повредит ствол, тем более хром. А вот если не чистить от нагара и меди, то этот самый нагар и будет действовать как окислитель проникая через трещины. И еще, если после химии протирать ствол нейтральным маслом, а через пару дней еще раз протереть маслом, то даже если и есть трещины, то химия на них не как не повлияет.

некоторые почему то думают, что если медь закрыла трещины и мелкие раковинки, то под ней( под медью) нет нагара, а ведь есть, вот нам его и нужно убрать. Ну и медь конечно. Я так думаю 😊

------------------
С ув.Сергей

OLD2
...типа вымывая медь из микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

Хром в стволе может отслаиваться и частично скалываться (говорят, что в инструкциях к современному отечественному оружию сказано, что это неисправностью не является - сам не читал), сколы заполняются медью. Медь эта удаляется долго.
А вот нужно ли её удалять полностью из заполненных раковин это вопрос?
Я вычистил свой Барс, посмотрел в ствол борескопом и .... крепко задумался: нужно ли было удалять медь полностью? Пусть бы синел патч 😊, зато ствол был бы частично хромирован, а частично меднирован 😊, но зато без сколов/раковин.

С уважением

SerVS
поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие

Киньте ссылку, пожалуйста!
Заранее благодарен! Дима.

Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334

Хабаровск
Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей

Спасибо! 😊

gron525

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей

В какой именно?
Минувшей осенью на Ленинском нечего было делать в этом плане.

Кстати, а Кроил у производителя в галонной таре можно заказать?
Всё ж масло не подсолнечное, а по сему обязано хорошо гореть.
Могут ведь озадачиться безопасностью транспортировки.

Сегодня чистил Сайгу МК после 80 выстрелов. Чистил тем, что можно найти в наших московских оружейных чудо-магазинах. От нагара Parker Hale 009, Масло - Remington oil. И подумал, дай думаю от меди попробую почистить Sweet 7.62. И как-то был озадачен:
7-10 патчей с РН009 прогнал стали чистые выходить.
Маслицем протер пару раз и начал 7.62 прогнал 3 патча вышли черные, подождал минут 10 и до того момента как они стали выходить боллее-менее светлыми израсходовал еще их штук 10, а синевы кстати не было одна чернь какая-то. Вот я и задумался, что это могло быть. С газового поршня за один раз весь нагар снял РН009. С другой стороны, когда обкатывал Штайр на то чтобы убрать нагар уходило максимум 4-5 патча и после первый патч с 7.62 чуть-чуть черноватый был, а остальные с синевой.
Для себя сделал вывод, что не нравится мне этот РН009, надо что-нибудь другое поискать, а от меди не чистить сей хромированный ствол. Кто что скажет?

Мне кажется из газоотвода чернь у вас лезет. Не причем тут химия, имхо.

Вот о газоотводе и хотелось бы поговорить. Во время чистки ствола, пошагово,в газоотвод попадает часть этих самых реагентов. Представляете,какая там "таблица Менделеева" в конце чистки!Интересует вопрос, кто как от неё избавляется?По поводу заливки ствола какой либо жидкостью, по болтовым всё понятно, одно отверстие заткнул, в другое налил, а как быть с полуавтоматом?Ведь заткнуть можно только со стороны поршня, на остальной канал, до самого входа в ствол химикаты тоже будут действовать. И последнее. Жидкости,особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой, защиты металла в том месте я так понимаю, нет никакой?Кто что может посоветовать из собственного опыта чистки П/А.

А я не стал заморачиваться с чисткой Сайги. Ну проникунут и прроникнут. Хотя я думаю на впряд-ли. Думаю 1500 отстреляю и потом можно и газоотвод почистить. А то так можно до бескончености чистить-начищать и т.д.

Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны. 😛

cccp67
Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны. 😛

В данную тему владельцы П/А походу не заглядываютЬ (они их балистолом чистятЬ) 😀 А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

techcomfort
А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?

Серж_М

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?

1. Кто сказал о необходимости что-то куда-то заливать? Это личные пожелания отдельных пользователей оружия.

2. Кто сказал, что "жидкости, особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой"? Домыслы.

И вообще, стрелок должен "отличаться умом и сообразительностью".

С ув.

А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки

NIKITIN75
А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки

позвоните в МХМ - там он иногда появляется

Да я звонил. Нету у них там. Теперь винтовку не могу дообкатать. Вроде заказал химию всю, а когда придет не сказали еще. Вот и занимайся любимым делом одни геморрои. gron525 спасибо Вам за информацию

Братья по оружию, подскажите.
Владею Сайгой МК-03. Недели три назад отстрелял из нее порядка сотни патронов. На протяжении всего этого времени ее постоянно чистил. Но вот беда, в нарезах никак не удается вычистить грязь. Применял и латунный ершик. В магазине посоветовали Robla Solo Mil, но кроме ужасного запаха аммиака никакого эффекта.
В тоже время при чистке обычной Сайги М1 никаких проблем, ствол чистится на раз, два, три.
Что делать? Что можете посоветовать?

Возможно вы видите не грязь, а изменение цвета металла. В этом случае чистка уже давно завершена 😊. С ув. Алексей

Очень хотелось услышать мнение Алексея Хабаровска (как профессионала),по выбору масел для чистки высокоточных стволов. А именно почему большинство стрелков препочитают именно Кройл а не балистол. Чем это вызванно? Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом? Спасибо.

Ещё бы кто бы ссылку дал, где можно заказать такое....
Производитель письма игнорирует, впрочем на сайте написано, что работает только с организациями.
А если проийтись по интернет-лавкам, везде ограничение по способу и региону доставки.

серый
Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом?

Моё такое мнение, что основное отличие в том, что Кройл произведён в Америке и, судя по запаху, является скипидароподобной субстанцией. Производитель провозглашает, что масло лабораторий Кано (Кройл) проникает в пространства в одну миллионную дюйма. Что, собственно, гарантируется практически любым современным производителем проникающих жидкостей. Ещё Кройл знаменит тем, что помогает рассоединить смёрзшиеся части, если это полезно в оружии. На рынке жидкостей подобных Кройлу по основным заяавленным функциям тьма помноженная на тьму. Но когда-то кто-то из бенчрестеров "договорился" с Кано 😊. И с тех пор...
Я вот тут взял Кройл, взболтал в воде. И тоже сделал с "другим" средством. Можно сказать с большой уверенностью - после Кройла воду можно пить. Кройл совсем не проникает сквозь воду и прочие субстанции. Говорить о том, что Кройл пенетрационное масло я не стану. Потому что это херня. Скорее всего, это просто расстворитель/скипидар.
Производитель Баллистола рекомендует взболтать его масло в воде для образования эмульсии, после чего можно протирать мебель и кожу и "что-то там ещё".
Всем удачи.
PS Стакан после Кройла отмылся на раз. Второй стакан пришлось мыть дольше.

Вот с какой проблемой столкнулся я, когда обкатывал ШМТЭ .308WIN: Делая пять серий по 4 выстрела и снимая медные отложения с помощью Sweet 7.62 я обнаружил следующее: даже после 15 минутной скажем так экспозиции 7.62 в канале ствола на нарезах оставалась медь. Я это видел заглядывая в канал ствола с дульной части. (А чистил от меди следующим образом. Прогонял три патча смоченными 7.62 я ждал 15 минут, а потом прогонял три-пять патчей тоже с 7.62 последние выходили почти белыми. Для контроля я брал тампоны 8 мм VFG смачивал 7.62 и сколько не прогонял 10-20 штук все равно отавались голубоватые следы меди на нарезах) вот я и думаю забить на это или что-нибудь предпринять или попробовать другой растворитель. И визуально контролируя канал ствола с дульной части по краям нарезов оставались полоски меди приходилось оставлять патч вышедшим на 3-5 мм из дульного среза на время экспозиции 7.62 на 15 минут. Я думаю, что доходя до дульного среза патч с растворителем оставляет большую часть растворителя в канале ствола и на дульном срезе его уже не хватает. Хотя качество чистки можно проверить только с помощью бороскопа. У кого в Москве есть Бороскоп чтобы можно было проверить качество чистки. Или кто из уважаемых Гуру данного форума может помочь выбрать и приобрести бороскоп главным критерием я считаю как всегда цена/качество. Спасибо

Во время обкатки всегда много меди, перед обкаткой даже пастой полируют, ствол то не идеально гладкий. После правильной обкатки, меди поуменьшится. Вычищать во время обкатки ДОЧИСТА.

Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.

NIKITIN75
Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.

Бороскоп, это хорошо, но и дульный срез с фонариком, пойдет. Зря Вы думаете, что вся химия в середине ствола остается...

скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает... 😞

Insomnius
скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает... 😞

спиртом или бензином для зажигалок. Балистол и Кроил тоже подойдет или другое нейтральное масло.

------------------
С ув.Сергей

Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди?

А может модераторы снова откроют тему обкатку, а то обкатывая свой первый нарезной ствол столкнулся с некоторыми вопросами. Искал ответы поиском, но не нашел.

Вот нашел тест средств для очистки оружия, конкретно работа по меди http://benchrest.netfirms.com/Bore%20Cleaners.htm Если ему верить, то лучше Баллистола и Роблы ничего нет, в чем я по собственному опыту сильно сомневаюсь. Правда внизу приписка о хороших результатах работы Bore Tech Eliminator и Butches Bore Shine вроде себя неплохо показал. Но все равно, результаты несколько странные.

Даа.... В баллистоле пули просто таят, судя по тесту 7.62 нервно курит....

Как я понял Robla Solo Mil рулит 2.1 2.8 гран съела!

Интересный какой тест, но что-то я не верю ему ни грамма. Или мож чего не понимаю

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?
С уважением

den77
заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ

den77
Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?С уважением

а в англии то, ружья битым кирпичем не чистють (левша)

den77
Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?

Народ, дброго дня! Никто не владеет информацией когда с синклера возобновят продажу химии в Россию? А может какой-нибудь ещё электронный магазин есть у них? Заканчивается Боре Тич, начинаю ломать голову...

С уважением, Сергей.

Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

NIKITIN75
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

да

Как проверить?

NIKITIN75
Как проверить?

-Гоги расскажи теорему Пифагора!
Гоги излагает.
-Гоги, а теперь докажи теорему!
-Мамой клянусь!!!

Да Леш холоший анекдот. Но учитывая нынешнюю ситуацию он приобретает какую-то политическую окраску. А всего-то хотел спросить про МОЛЬ. И не праздный интерес. Я в теме про норму ДЛ приводил выдержки с сайта снайпинг и из статьи В.Лобаева о чистке в Мастер-ружо о том, что J-B не сносит моль, а IOSSO сносит. Вот и задался данным вопросом. Где правда? Или сколько людей столько и мнений как всегда?

Просто странный диалог. На вопрос "Да", было сказано "Докажи". Я хз как это делать, рассказал анекдот. Моль убирается Йоссо, и любыми кислотными очистителями, Элиминатор тоже по идее должен справится. Вообще страхи перед сложность удаления моли сильно преувеличены. С ув. Алексей

Да я не про то Леш. Я про то что В.Лобаев в своей статье о чистке пишет, что J-B именно оставляет моль в стволе, которая сглаживает микронеровности ствола и в результате более стабильный результат выходит или как он пишет еще прожигает перед стрельбой одной-двумя пулями с молью ствол чтобы сделать более стабильный результат. Ладно все равно сколько людей столько и мнений. Сносит так сносит. Значит как чистили так и бум чистить.

Кстати про анекдот: Если Вы можете придумать более одной рифмы к слову "Звезда" значит Вы поэт.

Звезда - поезда.

Про моль, кто как делает, кто использует балончики с молью перед стрельбой чуть добавляя в ствол. Кто пару пуль с молью заряжает. Мнений много, я использовал пули в моли в 300ВМ, каких то проблем не испытывал.

Моль иногда набегает в стволе волнами, тогда её надо чистить.
Про стабильные результаты с молью-- нет такой статистики, все индивидуально, кому нравится кому нет. Прямой зависимости нет, у одних метод работает у других нет. С ув. Алексей

Моль иногда набегает в стволе волнами

Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей

NIKITIN75
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Это хорошая паста для чистки. По моли лучше Josso. С ув. Алексей

Хабаровск
Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей

Все понял. Спасибо. Удачи. Игорь.

Вчера закончил обкатку ствола (Rem 700 VSF, .308 Win). Обкатывал по схеме 5х1, 5х2, 5х5. Обкатка заняла два дня. В первый день сделал 11 выстрелов (5х1 и 2х3) за пять часов. Постепенно ствол чистился всё легче и легче. После обкатки пристрелял винтовку на 100 м. Процесс и результат на фото.

А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?

algol
А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?

Перечитал уйму мнений форума по обкатке, и честно признаться нефига не понял.
Варианты
10х1, 10х2 ..ит.д
5х1 , 5х2..
10х3, ..., ...
много звучало о "сокращенно-упрощенном" методе, но так и не встретил расшифровки этого термина

что-же есть все-таки оптимальный вариант без лишних телодвижений и по настоящему эффективный для не дешевого и с претензией на точность ствола ?

Или смысл просто бахать и тут-же тщательно чистить , не циклясь на формулы "серия-чистка" ?
просветите невежду, если не лень..

Я перестал делать обкатку, заменив её полировкой. Результаты хорошие 😊 С ув. Алексей

Прикольно 😊
А я только сподобился , проникшись чтением 😊
Алексей, пару слов..
чем-как и сколько?

Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.

Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке.

Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель.
Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей

А кто пробовал пену Вертулюб-Хадо?И Норреss-9 Плюс-это для чего?и как реально чистят?(Пардон ежеле неправильно написал буквы)

Красная JB

В общем сегодня поперся проводить эксперименты с обкаткой 😊
честно сказать ожидал более муторного . После ЛРОшных отстрелов убил вечер на чистку и "размеднение" В процессе собственных стрельб, много проще все выходит.
большой гемор по чистке нагара . Пользую Hoppes09.
для удаления меди РОБЛА.
после первого выстрела 5-6 патчей синих, далее нормальные.
после 5-ого два с половиной синих. Меди больше не показывает робла. Дальше не стрелял . стемнело 😊 Может на этом обкатка в принципе и закончена?

Есть вопрос по нитросолвентам.
По случаю как-то приобрел следующий препарат
в связи с тем, что запасы Хопса09 подходят к концу,
поробовал,... что-то напоминает обычное масло . Чистит явно слабее балистола, если вообще чистит..
может что-то не то делаю . на банке написано о каком-то предварительном смешивании с водой.. Чет не понимаю немного, зачем это.. ?

По хопсу+ хоть почитал, пойду куплю, 270руб банка стоит, а вот по пене нету ответов,,,

Уважаемые, кто-нибудь сравнивал чистку патчами и Boresnake? Хуже ли спецверёвка на нарезном?

Гладкое проверил - и увидел, что этот способ лучше (легче). Если кто-то сравнивал и подтвердил, что классика лучше - извольте доказать (например, прогонка патчами после верёвки показала недостаточную очистку). Это аргумент, а всё остальное, извините, разговоры. И только.
--------------------------------------------------------------------------------

Чистка гладкого и нарезного разные вещи и сравнивать их некорректно. Вы извините слушать не чего не хотите- я же доказывать Вам ни чего не хочу . Дело не в том верёвкой или шомполом вы чистите ствол-прочитайте сам процесс чистки нарезного и попробуйте сделать это с помощью вашей чудо-верёвки.

Но Ваше мнение мне конечно интересно.

Originally posted by CP:

Зря Вы так. Вам факты, со всем уважением, а Вы меня жизни учить пытаетесь
Предлагаю, как и писал ранее, перенести обсуждение в другую ветку по теме.
--------------------------------------------------------------------------------

Да я не глумлюсь и тем паче никого не учу. Вы пытаетесь спросить у продавца-хороший ли товар он продаёт.Как Вы думаете что он Вам ответит. Ясен пень он будет нахваливать. Вы спросите компетентных людей как с помощью верёвки можно вычистить медь из ствола и убрать гряз в укромных уголках нарезов и сколько таких верёвочек понадобиться
Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой (хотя сложеная в двое леска и кусок тряпки сделает это не хуже)-Вы всё пытаетесь ей чистить.

Серый, спасибо.

Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой

CP
Вопрос в другом - делал кто-либо сравнение двух методов на одном стволе при стрельбе одним типом патронов (для чистоты эксперимента) и что в итоге получилось?
Ясного ответа пока нет.

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки. В данной теме на первых ситраницах о технологии чистки написано как использовать пасты.

Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки

Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах

А точнее на второй странице в середине Алексей Хабаровск отвечал на сей вопрос

NIKITIN75
Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах

А зачем экспериментировать над любимым инструментом?

Harry_kisson
Окись хрома в пасте (ГОИ), очень твердый абразив!
Можно больше беды сделать, чем пользы!

Если полировать тугим ватным тампоном или VFG-шкой то никакой беды не будет. Скорость полировки околонулевая, удельное давление на материал низкое. Главное - масло не жалеть. Пасту нужно использовать в жидком виде, предварительно растереть с моторным или нейтральным маслом.

Основа любой полировальной пасты красного цвета - оксид железа (крокусная паста). Никакого секрета в этом нет. Секрет в основе пасты.
Рецептов по затирке паст на основе крокуса десятки.

Были с другом на производстве "ОВЛ", типичная (кирпичного цвета) основа с маслом и свинцовой отливкой используется для боре-лапинга. Конечно же состав пасты "секретный" и стоит неимоверных денег в Америке 😊 И вся это супер дорогая смесь не помешала старательному подмастерью "прослабить" ствол на выходе. Фанатизм делу не поможет и в случае применения пасты ГОИ.

Критичными факторами в полировании металла являются размер и форма зерна абразива, а также основа. Главное в форме зерна - отсутствие острых вершинок. Основа должна быть достаточно (в меру) жирной. Для этого вводят стеарин, воск и прочее. Юра в пневматике использовал пластичную смазку (Литол) и порошок оксида хрома.

Для тех кто дочитал до конца. Использование оксидов хрома и железа для полирования металлов равноценно. Просто у американцев нет пасты ГОИ, и красть им ее негде 😊 Использовать ГОИ никого не призваю, каждый сам для себя решит. Вред ГОИ демонизирован сверх меры.

Очень мучался с омеднением ,хотя обкатывал 20 выстрелов через одну чистку(у меня два магнум калибра)перепробовал много всяких размеднителей пока не нашел вот это средство , http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=144092&t=11082005 .Если до этого мне приходилось даже после применения паст чистить ствол свит 7.62 не меньше 6-7раз, то после применения этого средства проверка свит 7.62 наличие меди не показала, да и в бароскоп её тоже не видно. Причем этот KG не содержит аммиака сам желтоватого цвета после протирки им ствола патч цвет не меняет во что превращается медь не понятно. Надеюсь что не губительно для ствола. Всем кто мучается с омеднением рекомендовал бы его. Эффект просто п...ец.

Сталкнулся с проблемой.

Вчера стрелял патронами норма голден таргет из Р93, до этого стрелял разными патронами и всегда при чистке обходился только роблой, патчами и FORREST Bore Cleaning, при последней чистке вычестил всю медь и нагар патчи стали выходить белыми но в конце ствола на участке 5-10см. и меется какойто налет или нагар неподдающийся этим средствам (ершика не было т.к. уже раз 20 чисщю без него и ни думал что он может понадобится).
Заметил что патроны после выстрела оставляют сильный нагар и какуюто дорожку из мелких частиц в канале ствола, как будто порох не до конца сгорел но дульное пламя отсутствует.

Что это может быть и как с этим справится???

Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).До этого ими не пользовался ,только KG12.В итоге 243 вин после 50 выстрелов патронами со скоростью свыше 1100 м\с очистил за 30 мин, а 375 ХиХ после десятка очистил за час ,вообщем полтора часа на всё.Помню как то на эту процедуру у меня ушло 12 часов. В итоге решил всю остальную химию ,а у меня её много ,всякие Бутчи, Еллиминаторы ,Свиты, Барнсы,Чойсы, Хопсы ,Йоссы, раздарить.Вот такая вот эта химия.

Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).

Можно поподробнее, что за средства, я так понял, разные номера разный состав продукта или каждый номер применяется последовательно?!

------------------
С уважением, Александр.

Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.

рустам1
Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.

Для полного цикла чистки какие нужны номера?!

С уважением, Александр.

1,2,3,4,12.

1,2,3,4,12.

Спасибо!

------------------
С уважением, Александр.

.Вот такая вот эта химия.

Серый, когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому. Этот размеднитель не аммиакосодержащий на водной по моему основе медь растворяется не оставляя следов.

когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому

Серый вы чистили когданибудь 375 и 300 после интенсивной стрельбы или 243 стреляющий пулями свыше 1100 мс?2-3 часа у меня уходило на один ствол. Часа 1,5 у меня уходило на 243 в лучшем случае на момент обкатки после одного выстрела, 375 же меньше чем за 5 часов не вычистишь, в последний раз повторюсь на 243 полчаса и на 375 1 час, согласитесь разница огромна, даже для вашего времени чистки. Но это всё актуально на быстрых калибрах на 223 и 308 мои друзья (gera.v и rafayel)даже не парятся чистят час может немногим больше и всё другого им и не надо. То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять .

То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять

Согласен. Только мне интересно немного другое-почему настолько меднится ствол ? При обкатке понятно но чистить ствол ( уже обкатаный) по 12 часов ? Чем же Вы таким стреляете, что приводит к такому загрязнению? Или Вы моль вычищаете ?

kacapb ,Ты куда залез ?

чистил 12 часов два ствола 243 и 375 если с 243 всё более менее понятно

Скорее второе или патроны не скоростные если стреляешь 850-900 мс то чистится часа полтора, чем проверяете медь. А из 12 часов понятно что больше времени ушло на 375 ,хотя стволы чистил паралельно (один отмокает второй чистится),если бы один за другим то времени потратил бы ещё больше.

243 стреляющий пулями свыше 1100 мс

хорнади в-мах 58 грейн

Нет, не видал в наших краях такие. Только Норма, S&B и RWS. Барнаул был ещё, но он тоже неплохо чистится, если затвор после выстрела откроешь 😊

Бывают ещё быстрее около 1200 мс

Бывают ещё быстрее около 1200 мс

3,5 граммовый винчестер баллистик сильвер тип

рустам1
хорнади в-мах 58 грейн

У меня да но бывает и без

рустам1
У меня да но бывает и без

У меня летит около ,7МОА .Сурка не рвет даже при попадании по корпусу.

Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.

Стоит чистить ствол на стрельбище

Прочитал всю тему, очень много вопросов для себя выяснил. Спасибо автору и всем участникам.
Есть несколько вопросов, которые для меня остались открытыми.
Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP? Сильно ли в этом случае ухудшится результат?
На сколько мне удалось выяснить про Break Free CLP тоже нейтральное масло с высокими проникающими, антикоррозионными и защитными свойствами. Единственный негатив, который про него слышал, так это то, что его труднее удалять из ствола перед стрельбой.

И еще. Может я просто не внимательно читал, но ничего не увидел про оружейное масло, которое применяется в армии. Может кто поделится мнением про него? Можно его использовать как нейтральное масло при чистке не хромированного иностранного ствола?

Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP?

серый

Лично немного разочаровался в данном масле (думаю его феноменальные свойства мягко говоря преувеличены).При сравнении с балистолом преподчетие отдал бы баллистолу.

Twofold
[b]серый
Не совсем понял, немного разочаровало масло Break Free CLP или Кроил?[/B]

серый
... преподчетие отдал бы баллистолу.

😊 Мне тоже нравится Ballistol.
Читаем на упаковке:
"Универсальное масло, проверенное временем.
Многоцелевое: уход за оружием, ... уход за кожей, уход за деревом. И многим другим. Обладает антибактерицидным и дезинфицирующим свойством и способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мозоли)."

Жена протирает им мебель, иногда.

Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

Жена протирает им мебель, иногда.

Серый, конечно на вкус и цвет...

Я не применяю Балистол, нет у меня к нему веры. Возможно я не совсем прав, но масло, на мой взгляд, должно быть масляным. 😊
А по дереву, это я серьёзно, защищает Балистол его от влаги, но тоже не надолго.
Кройл тоже не пользую, возможно зря, но просто не пробовал никогда.

но масло, на мой взгляд, должно быть масляным

серый
Думаю к Кройлу это мало относиться, там керосину больше чем масла. Я бы его с ВД-40 сравнил бы ,а не с маслом.

Вот здесь я согласен.
Применяю, если необходимо, и ВДшку, и солярку, и жидкость для промывки карбюратора, и бензин.
Воду не использую ни холодную, ни горячую. Я имею в виду мытьё стволов, для мытья посуды и полов - воду применяю. 😊

О В
серый
Таким образом Кройл и Балистол лучше всего применять при чистке, когда необходимы хорошие проникающие свойства и способность нейтрализовывать химию. Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

Twofold
О В
серый
Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

В начале темы почти всё написано, так многие и действуют.
Что касается смазочно/консервирующих масел, то я использую Gunex_2000 и Break Free CLP. Что ближе к руке, то и использую 😊.
Мне нравятся оба. Gunex_2000 у меня в аэрозольной упаковке - иногда это удобнее.

Про армейскую смазку сказать вразумительно не могу. Когда-то, в прошлой жизни, пользовался, но сравнительного анализа нет.
Если есть доступ, пробуйте.

В любом случае, оружие маслом не испортить! Борьба идет, на мой взгляд, за скорость чистки при равном качестве.
А вычистить ствол можно многими средствами, только производительность труда разная.
После чистки металл нужно защитить от влаги, здесь тоже много способов, но между металлом и влагой должен быть тонкий изолирующий слой (масло, краска, вакуумная упаковка с селикогелем и пр. и пр.).

С уважением,

серый
О В
Спасибо вроде разобрался.
А если получится достать армейское оружейное масло попробую. Пользовался им когда-то для чистки табельного оружия, но тогда я понятие не имел как правильно чистить нарезной ствол.

Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?

Серж_М
Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?

Karl1
Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.

Чистит нужно.
Хотя-бы для того чтобы процес чистки не занимал дома много времени, всегда удаляю основной нагар (3-5 патчей с растворителем) и замачиваю Хопсом.
Если есть время чищю сразу - на тёплом стволе чистка идёт быстрее.

1.Безусловно хим реакция протекает быстрее чем температура выше.

1.1Аммиам к стали нейтрален.

Дайте стволу остыть до приемлеммой температуры - хотябы 60 градусов (порог терпимости ладони средне статистического взрослого человека) 😊 и чисть на здоровье.

kuk
[B]
...Аммиам к стали нейтрален.
B]

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover «Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. »

Из статьи Дэйва Скотта «Все углы и закоулки чистки стволов» : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...

2 parohod
Спасибо, поищем этот KG12

Серж_М

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover «Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. »

Из статьи Дэйва Скотта «Все углы и закоулки чистки стволов» : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...

Дэйв вероятно авторитетен, но мне как механику в прошлом сложно понять тезисы и убедить себя в агрессивности аммиака к индустриальным маркам стали:

-"'Мы не знаем почему'

-"Но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин."

Вероятно Дэвп правн но честное слово я хотел бы глянуть на те "определённые обстоятельства связаные с атмосферными явлениями"

Ведь эксплуатируя круглогодично! холодильную амиачную установку на протяжении пяти лет, основные магистрали , линейные рессивира и контенсаторы которой находились на улице и были просто стальными (как высоко углеродистые так и с малым содержанием углерода.) и имели сварные швы, Мы подвергались опасности о которой и незнали.

Кстати в системе на 3 куба амиака было 230 кг масла ХА-30 , масло менялось раз в 2 года, лабораторные анализы давали отклонение от ГОСТа по кислотности и зольности в следствии пребывания данного масла в компрессорах при сжатии аммиачных паров при высоких температурах и давлении.
При сдаче масла в утиль его предваритьльно кипитят выпаривая аммиак.

Р.S. аммиачная холодильная установка была сдана в эксплуатацию в марте 1985г. выведена из эксплуатации в мае 2006 г.
В феврале 2005 г был получен паспорт безопасности после обследования ультразвуком всего трубопровода низкого и высокого давления.

При демонтаже трубопровода отмечались наличие раковин до 2-2.2 мм с внешней стороны трубопровода. Внетренние поверхности трубопровода были настолько чистыми что по виду напоминали хромированную поверхность и это после более чем 20 летнего пребывания внутри системы аммиака.

2 kuk
Ваш опыт успокаивает.
А в статье слова 'Мы не знаем почему' написаны потому, что во время опытов в одних случаях в стволе появлялись выщерблины (термин автора или переводчика), а в других - не появлялсь.
Не знаю, можно ли вывесить здесь всю статью, давайте вывешу. Если это против правил, то удалите.

Все углы и закоулки чистки стволов
Дэйв Скотт
Я беззаботен, как тот парень. Поэтому, когда кто-то заявляет, что растворители, которыми я кормил мои изнеженные стволы, могут трансформировать их сияющую внутреннюю поверхность в текстуру автомобильной грунтовки, меня бросает в холодный пот. В июньском 1993 года издании Precision Shooting, не менее трех авторов, описавших ужасающий спектр повреждений стволов, ассоциированных с растворителями на основе нашатырного спирта. Да, Джон Гаммуто, Т.Е. Уолш и Джим Борден заставили нас очень сильно задуматься.
Когда стали поступать зловещие предупреждения, это было похоже на изжогу, и слова Йоги Берра эхом отражались в моих ушах: Это еще одно дежавю. Читатели Precision Shooting переживали это еще в эре 1983-84 годов. Если вы не были свидетелями этого, вы кое-что пропустили, потому что, друзья, находясь в состоянии ожесточенного противостояния на протяжении месяцев, некоторые парни были готовы стрелять группы один в другого. Заметными фигурами среди воюющих были Фил Зауер, отец Blue Goop, и Фред Синклэйр, изготовитель прекрасного точного оборудования.
Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, «Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. » по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.
Во время последнего путешествия в Эннис, Техас, я спросил Эда Шилена о загрязнении стволов, растворителях для канала ствола, техниках чистки, о ствольных кондиционерах и обработках ствола. И в связи с тем, что этот главный изготовитель стволов проверил больше каналов ствола, чем я видел стволов, я поднес к его лицу магнитофон, чтобы не пропустить ни одну из его мыслей.
Во-первых, Эд не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа. 'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice и Hoppe's Bench Rest. 'Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '
В связи с этим Эд думает, что проблемы загрязнения стволов в некоторой степени являются преувеличенными, особенно в матчевых стволах. У него есть мнение, что усиленная или неправильная чистка причиняет намного больший вред кучности вашей винтовки, чем чертово медное покрытие.
Эд давно наблюдает распространенную ошибку среди своих заказчиков - особенно тех, кто имеет винтовки больших калибров - их охватывает паника при виде легких следов отмытой меди на дульном срезе. 'Это полностью нормально и так и должно быть', объясняет Эд, 'но огромное количество парней видят это и думают, что их стволы загрязняются. Тогда они преувеличивают значение этого и начинают чистить избыточно'. Как основное правило, Эд говорит, что у вас проблемы с загрязнением тогда, когда вы чувствуете усилие на шомполе, когда он проходит по стволу, проталкивая патч, смазанный раствором.
Для нормальной чистки он защищает пропитывание ершика Shooter's Choice или Hoppe's BR и проделывание примерно 10 проходов, дополнительно смачивая ершик, если необходимо, для тщательного смачивания канала ствола. Он оставляет раствор в стволе для работы примерно на 10 или 15 минут, затем снова смачивает ершик и делает еще 10 или 15 проходов. Он очищает грязь одним патчем, затем прогоняет второй сухой патч, который выделяет оставшийся нагар, и все еще оставляет масляную пленку. Хотя это и не удаляет все следы омеднения, он говорит, что это удаляет избыточное загрязнение, которое может вызвать проблемы с кучностью.
Эд не проявляет энтузиазма по поводу перспектив 'кондиционирования' винтовочных стволов - особенно из нержавеющей стали - внедрением смазки глубоко в поры металла. Он отмечает, что одной из проблем, относящихся к винтовочной нержавеющей стали, это не принятие металлом смазки. 'Вот почему мы вынуждены испытывать такие серьезные проблемы', добавляет он. 'Смазка просто не входит внутрь металла'.
Он также с подозрением относится к различным пропиткам стволов, которые, как заявляется, увеличивают кучность и скорость. 'У нас есть фантастическая смазка, которую мы используем на центрах токарных станков. Там находится область экстремально высокого трения, которую практически невозможно содержать смазанной', объясняет он. 'Эта превосходная смазка делает свою работу, тем не менее, потому, что начинает работать при высоких давлениях, условиях очень высокой температуры. Если что-то и будет работать в стволе, то это она. Ну, мы имеем ее уже 10 лет, и многие из нас экспериментировали с этим веществом в наших стволах и с нашими пулями, и она совсем ничего не делает'. Он добавил, что опробовал популярные пропитки для стволов, и не смог получить измеряемых результатов.
Но Эд согласился с наличием периферийных преимуществ кондиционирования, пропитки каналов стволов и экзотических ритуалов чистки. В конечном счете, он отметил, 'в любом спорте, если вы думаете, что что-то может помочь, возможно, так оно и будет'.
Дэйв Скотт
27 Rough Creek
Granbury, Texas 76048

очень старая и известная статья. С ув. Алексей

Хабаровск
очень старая и известная статья. С ув. Алексей

Это хорошо. Значит всё перетёрто и выводы сделаны.
Хорошо бы эти выводы узнать.

Серж прочтите ещё раз ту часть статьи которую Вы выложили.
Вывод сделаете сами , если нет то вернитесь на первую страницу топика.
Нет никаких разногласий даже с автором статьи.
Или вы хотите поспорить(или узнать) о том чего нет ?!

С наилучшщими пожеланиями.

Серж_М
Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, «Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. » по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.

Серж_М
...В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice...

В свете последних событий в мире спрошу максимально политкорректно: а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

parohod
KG12

Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.

StartGameN
KG12

Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.

Спасибо за советы, осталось выяснить, что из перечисленного можно у нас приобрести.

StartGameN
...а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?

Серж_М

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?

100% могу дать понюхать 😊

С ув. Алексей

Эт точно 😊

Ёптить... Целая наука однако... Я то думал - плюнул, потёр и готово. А тут оказывается предмет - чистка ствола. Можно отдельным курсом в университете преподавать. 😊

Здравствуйте всем.
Купил сегодня набор для чистки. Аккуратненький такой. Шомпол латунный, 3-х коленный свинчивающийся, 2 ёршика (проволочный, капроновый), пуховка. Вишера в комплекте не было, пришлось докупить.
А вопрос вот в чём. Оба ёршика под собственным весом проваливаются в ствол и практически не задевая стенок падают в ствольную коробку. Пуховка чуть с натягом, но по нарезам не проворачивается, пролетает. На упаковке (целлофановом мешочке наклейка "cal. 6" исправлена маркером на 7,62.

Моё мнение - что подсунули под видом 7.62 что-то не то. Как Вы считаете?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Всё. Поменял. Продавщица по глупости подсунула, а я по невнимательности не проверил

Падонки Американские! Только бы бабла срубить на честных камрадах!

Коллеги, прошу не убивать тему пустым.

Составные шомпола ИМХО большой вред, в местах сборки они дают излом который будет бить нарезы. Очевидно, что продали набор меньшего калибра. С ув. Алексей

Здраствуйте, а не подскажите, как правильно чистить ствол на нарезном полуавтомате, через прорезь для затвора или со стороны дульного среза?
И еще вопрос, химия фирмы Birtchwood Casey , будет нормально выполнять свои функции? Мои вопросы применительны к охотничьему оружию.
С уважением, Алексей.

Кто использует вот такую вставку для чистки Блазера http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RG2X&type=store
Для какой модели винтовки нужно её заказывать?,только по названию калибра её не шлют, нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.

нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.

CP
По моим стволам инфо следующая:
You need a RG7222 for the .223 and a RG7243 for the .243 . The 8x68s we do not have any rod guide for

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.

Все правильно. Там не взаимозаменяемые вставки. С ув. Алексей

Уважаемый Алексей (Хабаровск), чудо тряпка (которая израильская) такая.
Баги. www.bagi.ru

Какую выбрать. http://www.bagi.ru/products.php?id=6
Насколько я понял отличия в толщине и, соответственно, в составе смесовой ткани. Если белые рулоны от тончайшего до тонкого, отличаются в основном фактурой, то в оранжевом рулоне ткань толстая.

http://www.bagi.ru/product_opening.php?id=92 вот такой пользуюсь. С ув. Алексей

поимев немного опыта хочу поделиться им. в мойм арсенале так сказать два типа оружия, для спорта и для плинкинга. химию тоже разную в разное время наприобретал, плюс некие народные методы опробовал. выводы делать рано но нокоторые наблюдения имею. как чистить оружие для точного выстрела здесь и так подробно расписанно, выбирай по кусу. я хочу рассказать как например я издеваюсь над СКС и к чему это может привести.

Первое правило СКС не любит спирт, который лью по любому поводу в другие стволы. от спирта его краска расстворяеться. самый часто применяемый ленивый способ чистки такой- в ствол три четыре патча с сан-клином для микроволновок, газовый поршень в вертикальное положение и в чашку наливаю санклина и оставляю на пол часа, потом один раз протираю и если свё не сошло то повторяю ещё раз, больше не понадобиться.

в газоотвод ватку с санклином и пару раз меняю обычно использую ту котоую прогнал через ствол. ствол санклином прогоняю раз пять и итервалом в полчаса или когда вспомню. походу весь нагар уходит, ну так для спокойствия ершиком латунным и опять санклином пошкрябаю и писец. теперь медь надо соскребсти тут всё просто, патч с нашатырём прогоняю до патронника, ватку в газоотвод. потом наливаю немного нашатыря в свтол и вставляю пробку, немного наклонию ствол к дульному срезу. так нашатырь не испаряеться а испарившееся кондесируеться на всей площади ствоа и работает потихоньку. пару раз повторяю процедуру.

раз в 200-300 выстрелов разбираю полностью скс и увлажняю санклином, смываю через пол часа душем и потом повторяю. потом сушу смазываю и собираю. от такой способ для лениых. год таких издевательств прошёл без проблем. настрел около 1000 вытрелов

я не культивирую безалаберное отношение к оружию но скс для меня оружие для плинкинга и отношение соотвествующее, решил не тратить на него дорогие средства, посемы выработал потихоньку такой метод, кто хочет пользуйтесь проверенно.

Уважаемый Алексей (Хабаровск), интересует Ваше мнение по поводу использования Outers: Foul Out 3.
М.Шукис в известной статье http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340 пишет, что "гут".
Наткнулся, не помню где (вроде на сайте "Блокнот Снайпера") на полемику. Кто-то утверждал, что с медью, в процессе, снимается и металл (сотня другая ионов).

По поводу кипятка (та же статья), Вас понял.http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Но, все-же, ответьте, по вашему мнению, не может ли привести сильный нагрев, при использовании кипятка, к изменению структуры металла (напряжения там разные, я не специалист), которые повлияют на точность.

И еще, насколько я понял, перед стрельбой Вы не обезжириваете ствол. Просто прогоняете сухие патчи.
Я пробовал, и при обкатке получил лучшую группу, чем с обезжириванием ствола.
Кроме того, омеднение меньше, всего пара полосок.
Вопрос. Это характерно только для нового, необкатанного ствола (я имею ввиду лучшую группу) или общяя тенденция. И не влияет ли необезжиривание ствола на скорость пули, дальность и т.д., пуле ведь легче по маслу покидать ствол. Спасибо.

По поводу удаления меди различными электрохимическими приборами, у меня есть некоторый скепсис, я сам не пробовал, но подобные опыты проводил Глухарь, и остался равнодушен к данному способу, с его слов, эффект далек от ожидаемого, это долго, сложно, требует условий и тд.

Я сторонник традиционных способов, но это лишь моя личная точка зрения.

Я остро непонимаю, зачем в принципе применять кипяток? Нормальная химия выносит все за минуты, в винтовке всегда много мест и деталей коим вода противопоказана. В УСМах например всегда есть чему ржаветь, при подании кипятка ржа почти гарантирована, т.е. риски есть должного эффекта нет. Однобокий выбор.

Эффект с необезжиренным стволом сохранятеся, стоит пояснить, я оставляю не масло а след, т.е. масло удаляю одним патчем, пленка все равно остается, при первом выстреле она выгорает и выносится пулей, далее роль смазки играет оставшаяся в стволе медь. На скорость и тд. принципиально не влияет, я во всяком случае не заметил. С ув. Алексей

Добрый день!
Прочитав целиком тему, понял, что оружие недочищаю по причине отсутствия некоторых инструментов и материалов. С маслами и прочей химией боле менее все понятно. Но побывав на сайте Sinclair так и не смог разобраться, какой шомпол, направляющую, набор для чистки патронника, вишеры и ерши необходимо взять для чистки Барса4-1 в .223 rem калибре. Подскажите, у кого есть опыт, так как это карабин у меня недавно, а опыт чистки у меня есть только по гладкостволу (армию не считаю).

http://www.sinclairintl.com/cleaning.html

видим: Cleaning Rods
Dewey
далее указаны калибры, искомый: .22 Caliber through 6.5 MM т.е. шомпол для .22 (5.6 мм) и до 6.5 мм калибров.
Далее цифрой указана длина шомпола в дюймах. Для вашей винтовки лучше взять 36". http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store
вставки, выбираем те, в диапазон калибра попадает ваш. Т.е. 17 thru 6mm подходит, а 25 Cal Thru 30 уже нет.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPPBMBB&item=BB-X&type=store
сбоку сервис предлагает выбрать калибр, находите нужный и в заказе указываете его номер. С ув. Алексей

Большое спасибо, Алексей!

КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

MP654K
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)
Простите за серость.
Есть чистящие составы по свинцу.
Ну и составы как по нитро пороху так и по дымному.

В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)

Спасибо за внимание, уже отчистил нагар бензином и мыльной водой. А вот с каморами барабана - потрудней.

Q: If I use Moly Coated bullets how should I clean my barrel?
A: The following is one way to clean when using Moly Coated bullets. It is not likely the only way you can clean if you are using Moly Coated bullets.
1. Push one patch wet with Kroil Oil through the barrel
2. Repeat step 1.
3. Push one dry patch through the barrel.
4. Repeat step 3.
5. Push one patch wet with Butch's Bore Shine through the barrel.
6. Repeat step 5.
7. Let the barrel soak for 5 to 10 minutes.
8. Push one dry patch through the barrel.
9. Repeat step 8.
10. Using short strokes back and forth push one patch wet with USP or JB Bore Paste through the barrel.
11. Push one patch wet with Kroil through the barrel.
12. Repeat step 11 twice.
13. Push one dry patch through the barrel.
14. Repeat step 13 three times.
15. Use bore scope or visually inspect muzzle for copper fouling.
16. If copper is present repeat steps 10 through 15.
17. If you are storing the rifle push one patch wet with quality gun oil through the barrel.


Q: How do I break in a barrel using Moly Coated bullets?
A: Moly Coated bullets will not shoot consistently until a barrel is properly broken in with Moly Coated bullets. Walt Berger has found the following procedure to work best in his barrels.
For a new barrel:

1. Shoot one Moly Coated bullet then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
2. Repeat step 1 five times.
3. Shoot three Moly Coated bullets then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
4. Repeat step 3 five times.

Нашел на сайте Бергера.

для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет

А экстрагировались нормально ?

без проблем. Отпирание затвора в обычном рабочем режиме, трабл в запирании был.

MP654K
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

Тщательно. Я здорово подпортил нарезы. Ядреный капсюльный состав. 😞

Док

Фарбер
для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
В связи с проблематичностью добывания в нашем городе рекомендуемой оружейной химии, прошу поделиться мнением по возможной замене на химию оружейной линейки "Liqui molly", "VERILUBE" (Украина),в основном, касательно растворителей меди и нагара а также по применению полировочной пасты VFG. Кстати, не совсем понял, при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.

Средства которые вы перечислили мне незнакомы. Хотя украинские коллеги пользуют Shooters Choice где то они его берут 😊
При полировке я одеваю на дульный срез пробку от пластиковой бутылки и примытываю её изолентой или скочем, шомпол идет до контакта потом тянется назад.

Пасту VFG использовал, вроде нормально, она гуще и как бы "суше" чем ДжиБи, т.е. я в неё больше масла вливал. С ув. Алексей

Фр31
при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.

kuk

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.

Пластиковый калиберный ёрш нормально "реверсируется" без выхода из ствола.

Подскажите, где купить очистители меди? Cabelas и Sinclair почему-то в РФ не высылают, хотя в наборе (Hoppe'sR Elite Cleaning Kit) почему-то могут на Cabelas. 😞

Если медь чистить нужно, а ничего фирменного нет, то:
На стр. 2 упомянуто было

Мой опыт говорит, что это средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.

С уважением

Спасибо. Как средство из набора закончится, попробую.

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
Сделал заказ на Sinclair в части химии и получил отказ в плане доставки за пределы США. Подскажите, где еще можно заказать по инету химию.
С уважением Александр

Не знаю. Советую обратится к частникам работающим по США на заказ. Таковых на форуме немеряно. В разделах "Все для высокотоной..", "Частные объявления " и тд.С ув. Алексей

О В
средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.

Док

Блин, ну на что же поменять это КРОИЛ ну воняет жуть из дома блин скоро выгонят или мозги набекрень до конца съедут итак все время улыбаюсь..... Кто что посоветует?

...это КРОИЛ ну воняет жуть...

😊 Запах чем хорош: не нравится - отойди, и запах вместе с тобой (с)

"Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.

С уважением

О В
Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.
С уважением

Наливаюв пластиковую бутылочку из-под ёгурта керосин и ставлю карабин вниз стволом туда. 3 минуты работы ершом - и порохового нагара как не бывало. Ну а дальше уже по обстоятелствам- робла или масло и пуховка.

Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.

Фр31
posted 17-10-2008 16:52 Click Here to See the Profile for Фр31 Click Here to Email Фр31 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.

К сожалению, у нас из доступных только эти два средства. Пока добывается что-нибудь из перечисленного на первых страницах, попробую их покомбинировать. А насчет применения раствора аммиака (выше), я все-таки сторонник специализированной химии. С уважением Александр.

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!

Подскажите пожайлуста какие напрвляющие Вы используете для чистки нарезных стволов в комбинашке? У меня В 97 с калибрами 222Rem, 30-06Spr и 9,3х74R. Такие подойдут http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RGX&type=store ? Не могу найти направляющую для 9,3х74R?

С уважением, Александр.

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=6&categoryId=8871&categoryString=10612***
наверно что то такое лучше купить или сделат по калибру.

А комбинашки я ни разу не чистил 😊 С ув. Алексей

Dr. Watson
Пробовал. Показалось, что 10% чистят несколько ХУЖЕ, чем 5% специализированные составы. И, конечно, не оставлять до высыхания в стволе.

Док

Покритикуйте, пожалста:

Патронник затыкаю вот такой "пробкой"

Шприцем заполняю ствол аптечным раствором аммиака и оставляю. Минут через 20-30 сливаю аммиак (к этому времени аммиак из бесцветного становится синеватым) и прогоняю пару патчей с Роблой. Второй патч, как правило, выходит уже без синевы.

На Третьей стр. этой темы есть такая фотка и комментарии:

Т.е., метод имеет право на жизнь? 😊

jfq2004
Т.е., метод имеет право на жизнь? 😊

Медь растворяется аммиаком, остальное - присадки, на мой взгляд!

Ув.гуру в чистке оружия у меня образовалась проблема. Пострелял немного патронами (чехами)S&B с пулей Barnes XLC (синяя пуля).Произвёл около 12-14 выстрелов (пристрелка+охота).Теперь не могу удалить синий налёт из ствола. Чем его удалить? Какой химией? Или оставить как есть?Латунный ёрш с ним не справляется. Подскажите,ЛЮДИ ДОБРЫЕ!С ув.

Может это молибден?

Я тоже думаю, что молибден, но как его удалить? Не нужен он мне в стволе. Весь внутренний вид портит.

Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?

Пуля в синтетической оболочке. На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей

kuk
posted 24-10-2008 04:35 Click Here to See the Profile for kuk пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?

Хабаровск
На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить. Ссылка здесь: http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=70

чистит но плохо, форестер стоит в пенообразном состоянии дольше и выносит нагар и медь быстрее, хотя как показал опыт не всю медь сносит. а вообще как появился бороскоп так прозрел в прямом смысле слова! сикоко гавна можно вынести с "чистого" ствола просто ужас. не знаю как влияют углеродные отлождения но выглядят плохо.

Kenst

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить

Лера
Какие пасты?J-B пойдёт?Кажется эта паста абразивная. Как бы не навредить стволу. Ёе применяют для полировки ствола в разумных пределах, а постоянно ею драить ствол как-то не в кайф. С ув.

Паст J-B есть две. Красная надпись на банке - для полировки. Синяя надпись - для чистки.
Синей постоянно пользуюсь.

Machete,спасибо за отзывчивость. У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.

Успехов. А если пуля будет в стволе болтаться, то ее всегда можно скотчем обмотать 😊

Лера
... У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.

Продублирую отсюда http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html :

Я произвёл полировку ствола моего БАРа пастой J-B (красной).
После полировки карабин хуже стрелять не стал 😊, а чистка теперь отнимает гораздо меньше времени.
Методика полировки следующая: на пластиковый ёрш наматываю патч (тряпочку), густо смазываю его нейтральным маслом, и сверху наношу пасту.
Собственно полировку провожу в три этапа (рекомендация от SerVS):
- 25 возвратно-поступательных движений, смена патча, промывка ерша и удаление продуктов полировки из ствола;
- новый патч, новая порция пасты, 50 возвратно-поступательных движений, смена патча и промывка ерша и ствола;
- новый патч, свежая порция пасты, 100 возвратно-поступательных движений, промывка ерша и ствола.
После каждой операции проводил контроль ствола борескопом.
В результате канал ствола практически избавился от производственных рисок и грязи, накопленной в стволе до покупки оружия.

Вывод: на мой взгляд, лучше полировать ствол полировочной пастой, чем медными пулями!!! Получается быстрее и дешевле. А возможно и качественнее 😊.

С уважением

Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.

nnikolaich
Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.

Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?

Подскажите, пожалуйста, по такой пасте: AUTOSOL "METAL POLISH LIQUID" ( http://www.faberon.com/auto-chem/care/metal-care/1001210/ )
Можно-ли её использовать для полировки нового ствола по методу Алесея Хабаровка, вместо обкатки?
Эта паста доступна в продаже, а J-B красную не могу найти в Киеве. Синюю купил, а красной нет. И вообще существует альтернатива J-B красной или нет ?
Заранее благодарен.

Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?

DEF96
Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?

Не видел и не пользовал. С ув. Алексей

Прошу помощи. После стрельб пулями с иолибденом, хочу перейти на обычные. Читал, что моли нужно чистить пастами JB и т.д. Но вот проблемма - таких паст не могу найти, но существует паста Титан. Можно ли применить ее? Вычитал массу мнений по ее поводу, но ни чего конкретного. Может кто обладает свежей информацией.

моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей

моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей

Хабаровск
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?

Originally posted by Хабаровск:
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?

Алексей, за подсказки спасибо. Я ещё не пробовал полировать синей J-B, был в отъезде. Но хотелось-бы узнать ваш ответ на вопрос от StartGamen.
Заранее благодарен. Игорь

StartGameN

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?

Виталя, хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт. С ув. Алексей

Простите, господа, вынужден влезть в вашу беседу в своих грязных кирзачах, но буквально на один вопрос. Ковыряю уже который день два инет-магазина (www.midwayusa.com и www.sinclairintl.com) и не могу разобраться, какая же мне подойдет направляющая втулка (она же вставка) в Sako 85 Hunter в 9,3х62, чтоб без напилинга и прочих радостей жиздни. Помогите, а?

Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.

А,что это за кольцевые риски?

Манлихер
А,что это за кольцевые риски?

Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.

Split-S
Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.

Split-S
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.

Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.

StartGameN

... Я бы попробовал полирнуть.

У меня на BARе полирнуть получилось - поля стали без рисок вообще, а в нарезах чуть-чуть остались.

Хабаровск
хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт

StartGameN

Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.

В наличии только синяя J-B, поэтому не знаю выйдет ли полирнуть.

Намедни съездил пострелял из CZ 550 .308, расстрелял коробку тульских патронов. По ситуации смог почистить только на след день( ночь карабин стоял в чехле). Перед чисткой посмотрел в ствол со стороны дульного среза, там наблюдались капельки ржавчины. Начал чистку: сначала пластиковым ершиком с балистолом, потом патчами три прохода, потом роблой. Ну вроде патчи выходят светлосерыми, а визуально все равно грязь на полях нарезов, ну взял латунный ершик и прошел им туда-сюда, после латунного ершика патч был черным!!! За три-четыре павтора визуальную грязь убрал. А теперь внимание знатоки вопрос: насколько вреден латунный ершик при чистке ствола? Ствол не для достижения чемпионсктх результатов, а утилитарный, для охоты. С Уважением.

Латунный ерш вообще не вреден. Все ими чистют, в т.ч. дорогие матчевые стволы. Не боятся 😊
Кстати, то что Вы увидели "со стороны дульного срезы" - это, скорее всего, не "капельки ржавчины", а омеднение.

Хорошо когда есть Люди с Разными професиями!!!

Split-S
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.

СТвол не хромированый в принципе можно

вчера побробовал чистить ствол хопесом9 для снятия омеднения.... чего-то у меня сложилось такое впечатление, что он не работает - минут 15 прогонял пачи смоченные в хопесе через ствол, ни какой синивы не наблюдалось, хотя пострелял перед этм прилично, а потом решил проверить роблой - так вот после первого же прогона поперла синева... блин... получается 700 р. на хопес потрачены зря... лучше бы купил три пузырька роблы.

Так и есть. У меня тоже Робла работает на порядок лучше Хопеса. Воняет одинаково, а стоит меньше.

Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.

Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.

Абыдна, да... Пойду за роблой... впарить бы кому этот хоппес 😊

Хопсом можно на ночь залить и с утра все вычистить на "ура". Средство неплохое. С ув. Алексей

CP
В смысле? Первая и последняя поговорки имеют противоположные значения. В данном случае к Робле уместней последняя.

edit log

IP: logged
P.M. Ц

Объясняю:Хопес дороже, но результата нет(за что платим?)Робла дешевле, но работает... С ув.

CP

Вот и пишу - уместней последняя.

Если что ни так то извините.

Dimitrik
posted 29-10-2008 13:43
---------------------------------------------------------------------
Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?
---------------------------------------------------------------------
Я получил посылку USPS от Синклера в Москве в своем почтовом отделении через 4 недели.

Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?

DocFly
Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?

Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения существует проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.

KRSK

Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения используется проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.

Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

DocFly
Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

С ув.

DocFly
Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.

StartGameN

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.

Совершенно верное замечание.
При получении пороха есть фаза нитрации целлюлозы сильными кислотами, азотной и серной, остатки нагара под воздейсвием химии оставленной в стволе дольше чем надо, могут воздействовать на металл канала ствола как серная и азотная кислота, примеры на форуме такие есть, Блейзер замоченный средством от снятия нагара и оставленный на 4 дня, получил "языу" в металле около дульного среза примерно 2 мм глубиной. Ствол пришлось укорачивать. С ув. Алексей

Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

Vovan-Lawer
Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Попробуйте вычистить и отполировать чашечку, я думаю должно помочь.

Так и сделал один раз. Эффект нулевой. После первой же стрельбы с отполированным поршнем нагар скопился в прежнем колличестве.

бросьте на ночь в Фанту. Без шуток. С ув. Алексей

С наступающим днём варенья... (Хобаревску)

Подскажите, если кто сталкивался, координаты московской таможни. Моя посылка так и не пришла. На Синклере порекомендовали обратится в московскую таможню.
Теперь вот буду искать.

А пробовал ли кто чистить нагар растворителем нитрокрасок? Интересно, возьмёт он нагар или нет?

Vovan-Lawer
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

попробуйте очиститель двигателя.

кстати Бутчборе (средство от нагара) сносит - на раз.

А оно надо, столько времени на эту чашку тратить? По ощущениям, эта чашка - последнее, что в карабине или автомате сломается. Некоторые люди - изредка чем-нибудь абразивным, от пемолюкса, до мелкой шкурки ("англичане ружья кирпичом-то не чистят..."), и не замечал, чтобы после этого катастрофически ржаветь все начало. ДТК кстати тоже: пемолюкс-зубная щетка-батарея-масло.
С уважением, Александр.

Хабаровск
Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Shraik
А разве правильно не выпускать ёрш из ствола, а разворачивать его внутри?

Для полировки правильно, к тому же он обернут тряпкой, так что ничего противозаконного 😊 Если выпускать, то будет разбиваться дульный срез.
Выпускают только при чистке, потом скручивают ерш, и опять, строго в одном направлении. С ув. Алексей

Vovan-Lawer
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

Я стальной щёткой на бормашинке чашку поршня на СКС чищу. А так, без щётки - даже и не знаю, ни хрена не счищается...

По газовому поршню СКС-а:

Раньше чистил старыми бронзовыми ершами. Очень даже хорошо получалось.

Когда надоело, стал устанавливать поршень в эл.дрель и чистить о войлок. Чиска ускорилась в разы.

С ув.

Интересная мысль! А картинку-схему или фотку про вставку поршня в эл. дрель не снизойдете показать? Если это, конечно, про газовый поршень речь

Специальных приспособ нет.

С ув.

:) Интересно, а как в армии народ СКС чистил?

Уважаемые, не повредит ли стволу углепластик шомпола Типтон, или лучше надеть на него кембрик?

Не повредит

Черномор
Не повредит

Только надо всегда протирать тело шомпола, так как нв нем осаждаются твердые частички грязи, т.е. шомпол каждый цикл делает чистым. С ув. Алексей

Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.

GFDTK
Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.

нда, даже прикольно 😊

я взял Вашу же фразу "(патчи) чистящие VFG" вставил её в поисковик Гугл и вот что нашел.........

http://www.google.ru/search?q=(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8)+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5+VFG&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru

а вот прямая ссылка:

http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_PATCHI/

------------------
С ув.Сергей

SerVS
нда, даже прикольно

GFDTK
Действительно прикольно, я такие ссылки на Российские магазины не рассматриваю совсем, и никому не советую, т.к цены у них в 2-2,5 выше, чем буржуйских. Спасибо , конечно, за потраченное время. Интересуют забугорные интернет-магазы.

тогда ОЙ. Извеняюсь......

а я советую, т.к. расход при правильном пользовании небольшой, а геморроя с заказом "от туда" хватает. А если все таки хотите сэкономить, то купите простыню, нарвите квадратиков и чистите себе на здоровье.

но это я так, мысли вслух, каждому своё.

------------------
С ув.Сергей

У меня два вопроса, вроде не всетрчал раньше.
Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?
(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

pilligrim
...Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?

Пена Форрест для снятия омеднения - в общем-то работает, но токо в составе комплексного подхода. Облегчает чистку, но сама всё не вынимает.
Шнур пользую токо на стрельбище - протереть пару раз. Шомпол на порядок удобнее.

Пена вещь не плохая, в общем -то. Из своего скромного опыта могу отметить одну деталь. Желательно не допускать поападания пены куда либо, кроме ствола. Пена, вернее жидкость которая ее образует, проникает достаточно хорошо, куда не должна. Попав в места недоступные для разборки, остается там долгое время. При таком контакте , воздействует на металл, как минимум, реагирует с финишем металла.

Вопрос по посылкам- сколько процентов набегает на сумму заказа при пересылке товаров с Синклера и могу ли я получить ее по Почте России. К сожалению других способов нет. Было бы неплохо избежать поездки в таможню.

при стоимости заказа 300-400 долларов стоимость доставки в Москву или Подмосковье колебалась от 50 до 80 долларов в зависимости от веса и габаритности.

------------------
С Уважением,
Александр.

Чистить начинадь нужно, как можно раньше 😊иначе, удачи не видать 😊 😊 😊
С уважением.

НСК-И
Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать

настоящий Стрелок растёт 😊

Лев молодец! Пусть теперь папа попробует плохо стрелять! 😊

С уважением.

НСК-И
Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Патрон в магазине не боитесь оставлять?

Снимаю вопрос 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Уважаемые форумчане! Может я повторюсь а как работает WD-40. Заранее благодарю.

Для смазки УСМ п\а в зимнее время очень подходит, а для ствола есть средства и получше.

Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста как долго можно оставлять Hoppe's 9 в нарезном не хромированном стволе (Zoli) без вредных последствий. Я слышал что он не такой агрессивный гак другие солвенты, но что-то боязно. Интересует возможность оставить его в стволе на ночь или на день (пока на работе). Хочу как следует вычистить свол, а времени много выделить не могу, поэтому и интересует такой вариант.
У меня вот такой Hoppe's
С уважением.
Герман.

Вообще-то нежелательно. Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон.

StartGameN

Вообще-то нежелательно.

Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
в связи с производством первых шагов(выстрелов)в мире нарезного оружия, прошу дать мне вспомогательные советы, и не серчать на мои глупые вопросы.
Шаги начал с 22LR, сжог 50 паронов.
Чем растворять свинец в не хромир. стволе?
Начал чистить Роблой соло мил и ёршиком(по инструкции, намазал-подождал 10 мин. несколько циклов) потом по инструкции все вытер(на латун. ерш-4.5мм намотал ХБ тряпку)темных следов не заметил и промазал балистолом (вытер-промазал х3 цыкла),когда вытерал тряпка грязноватая вылазила.
Через 2 дня протер ствол и увидал....
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь! обалдел однако.
Что это может быть???

Ну сами посудите. Металл есть металл, он и на воздухе разрушается. А тут достаточно агрессивная среда.
А заткнуть чтобы исключить контакт с кислородом. Ствол должен быть заполнен только жидкостью.
Кстати, ежели уж так надо "залить на ночь" - заливайте Роблой. Это даже в инструкции к ней разрешается. Только, опять же, заткнуть со стороны патронника, залить доверху и там тоже заткнуть. И на ночь.

Samokrut
...22LR...
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь!
Что это может быть???

А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина. Или ершик ломается, особливо ежели Вы его туда-сюда таскаете.
Робла тут не нужна. Масло и бронзовый ерш в одну сторону.

StartGameN

Ствол должен быть заполнен только жидкостью

До того, как начал применять Роблу, неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей, на воздухе. Поэ-
тому перед первым применением, напуганный, решил провериться - на за-
чищенные шкуркой железочки в течение нескольких дней (по мере высыха-
ния) наносил это средство. Никаких изменений поверхности металла не
было замечено, кроме налёта высохшей Роблы. Теперь применяю безо
всяких опасений. И, кстати, реакция у неё строго нейтральная.

А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина.

неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей(Роблой), на воздухе.

У меня "змейки" калиберные имеются, так они с ершиком вплетённым. Ими пару раз пройдёшь по нечищенному стволу - ляпота на просвет. Потом Роблой, от меди и того, что в углах (Хопса жалко - мало его 😊). Час, другой и радуешься.
Одно плохо в Робле - вонючая до невозможности. Поэтому заливать не пробовал - затычек подходящих нет, боюсь выльется и аромат окончательно разрушит семейную идиллию.

Ура нашёл.... инс-ю. по Робле, там так и написано: безопасно оставлять смоченный!!! Р-й ствол на ночь. При особо сильных загрязнениях залейте на ночь!!!

Подскажите как проконтролировать наличие свинца в нарезах после чистки???
и можно ли убирать остатки чистящей химии: бензином, обычным растворителем, BD-40 или керосином если запах не парит?
Результат стоит того чтобы экономить???
прочистил патчем с бензином несколько раз (за не имением спец химии), Сухие плотные патчи выходят чистыми!!!

кто знает чем можно заменить заморские полировочные пасты, пастой гои чето очкую полировать, может какие другие средства есть, зубной порошок не подойдет?

Зубным порошком у нас оргстекло полировали, старый проверенный способ.
Но есть специальные ,мягкие, пасты, может и подойдут для этого.

Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?

as2007
Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?

если стоимость импортной химии для вас не критична и вы не химик по образованию, то стоит, что бы потом спать спокойно и получать удовольствие от стрельбы. Но это моё личное мнение. Можно конечно чистить аммиаком, и смазывать WD-кой, но это как кому нравится.

Стоимость комплекта хорошей химии для чистки составляет примерно 1500-2000 рублей в Москве. И хватает её примерно на год, а то и больше, это при условии, что Вы из винтовки стреляете примерно два-три раза в месяц и чистите её каждый раз после стрельбы.

Шомпол и ершики лучше сразу купить правильные, Вы будете ими пользоваться многие годы.

------------------
С ув.Сергей

Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?

Честно говоря тоже задумывался над этим вопросом, задолго до приобретения
нерезного первенца.
Но сейчас вопрос уже назрел, надо ухаживать за малышом!
Начал подбирать спец химию, потом буду эксперементировать, начну с авто химии, она максимально доступна, сравню.
Шомпол почти закончил делать, себестоимость: пруток калёный (Д-4,5мм)-60р/м, трубка термоусадочная-15р/м, да пара подшипников из приборов, против 1600руб. за китайский стальной "tetra gun" покрашенный какой то пластикоподобной краской.
Вот со вставкой в ресивер мелкашки проблема, пока просто втулку выточил и учюсь чистить.

as2007
Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?

8000р это конечно деньги, но оно того стоит. И не забывайте, что обновлять комплект для чистки придется не так уж часто. Главное не покупать того, чем потом пользоваться не будете, а еще главнее правильно пользоваться всем этим набором.

ЭТО должно выглядить примерно так:

химия:

1.Элиминатор - 12,35
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-3190&type=store

2. Кроил - 9,60
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-300&type=store

3. паста - 7,50
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-150&type=store

Шомпол:

Дивей - 27.15
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=30C40&type=store

Ершики:

медь - 10,90
нийлон - 16,20

Направляющая - 24,50

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-9200&type=store

ИТОГО: 108,2 * 35 = 3787 и плюс доставка.

насчет альтернативы, это каждому своё. Есть люди, которые обходятся WD-кой.
У меня есть знакомый, который решил вопрос кардинально и его не мучает вопрос с химией и шомполами............ он просто вообще не чистит ствол и не смазывает его. Иногда раз в несколько лет приезжающие к нему друзья не в силах смотреть на его не чищенный и не смазанный карабин, по доброте душевной чистят ему его. 😊

------------------
С ув.Сергей

Внесу и я свои 5 копеек в общее дело чистоты нашего оружия.
Три недели назад приобрел комбинированный Север Иж-94. Еще при покупке обратил внимание, что ружье не чищеное. Для наших магазинов это норма, к сожалению...
Почистил нарезной слегка, отстрелял десятком патронов, еще почистил. Грязи не много.
На днях пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла. Решил серьезно за чистку взяться.
Купил пару латунных ершиков и пару часов травил домашних удушающими запахами. 😊
Чистил: раствором аммиака 10 процентным на плстиковом ершике, балистолом. Грязи не много. Потом стал чистить скипидаром. Лил в ствол и гонял латунный ерш. Грязь полезла. Много грязи. 😊 Были сомнения - кончится она или нет? Стал лить уайт-спирит. Грязь лезла по прежднему... Опять скипидаром... Видимой грязи отчищаться не стало, но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора. Надписи на баллоне обещали многое, на карбюраторе проверял - чистил замечательно, грязь буквально сдувалась аэрозольной струёй!
Несколько пшиков в ствол плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!
Всё очень бюджетно. Т.е. что я применял, вполне доступно в наших магазинах.
Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...

тему АП, модератор АУ!

Tola
.....пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла........ раствором амьиака 10 процентным на пластиковом ершике, балистолом......... стал чистить скипидаром....... уайт-спирит..... Опять скипидаром........ но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора............... плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!

а медь? она куда делась?

------------------
С ув.Сергей

Её там не было! 😊
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.

Tola
Её там не было! 😊
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.

а как Вы определили, что её там не было почти?

вот именно на новом стволе медь осаждается интенсивнее всего.

аммиак медь до конца не убирает.

------------------
С ув.Сергей

Тем неменее вначале голубенькие патчи шли после аммиака.
Да я особо медью и не заморачиваюсь. Из Севера дальше 250 метров не стрельнешь...

Tola
Да я особо медью и не заморачиваюсь.

ну и правильно 😊

------------------
С ув.Сергей

Tola
...Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...

Очиститель карбюратора - это ацетон.
Ацетон пластик растворяет. С ним нужно акккуратно работать!

Набор, что на Ваших фото, работоспособен и для практического применения вполне пригоден, на мой взгляд.
Всё можно купить в наших магазинах за вполне разумные деньги!

Не совсем ацетон.
Ацетоном и растворителем чистил карбюратор - плохо отчищается. В составе аэрозоли указан бензин плюс моющие присадки и моет действительно очень классно!

Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.

Там пули осаленые, чего ствол обкатывать?

Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.

Где то был отчет о чистке 22 LR. Так там после чистки потребовалось порядка 60 патронов для того, чтоб винтовка стрелять нормально начала... Не заморачивайтесь. С мелканом проще. Главное чтоб нагара не было. А вот у меня приехал на Quad 17 HMR....Вот теперь все по полной)))

Хотел по быстрому итформовать втулку для Sako QUAD, но посмотрев несколько разных мелканов, пришел к выводу что втулка на 22LR в том виде как на сайте ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store ). вещь бесполезная! Ёрш перед входом в патронник остаётся открытым с низу, и вся па-ша при чистке капает в окно магазина и ресивер!
А у Sako QUAD еще и в механизм фиксации ствола!
У меня при выставленном ОП, ствол не снимается, не хватает хода в верх!
По ентому для себя решил:
-промежуточная чистка нагара и механическое удаление остатков свинца на винтовке в сборе (выточил простейшую короткую-65мм втулку под шомпол)
-капитальная чистка только при снятом стволе,
(придется подыскивать другой ОП)+новую хитрую втулку делать!
Интересно на кой хрен на конце ствола резьба, и на всех ли 4х кал. она??? У меня 2 варианта ответа!
но подтверждения нигде не нашел!
На своей Sako QUAD 22LR обнаружил 1 суприз с отеч. патронами(другая тема)

Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((

Kenst
Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((

например дульный тормоз компенсатор. С ув. Алексей

Алексей, а как Вы думаете, стоит ли обкатывать ствол мелкана? Если да, то есть алмазная паста, зернистостью в 1мкм. Можно ли заменить J-B на нее или есть шанс испортить ствол?

ИМХО, окатывать мелкан ненадо, достаточно хорошо вычистить после стрельбы(сам пользую Bore Tech Rimfire Blend,очень доволен)

Караул!!!!!!
Протер патчем вычищенный ствол.......
снова жолтые следы, теперь стопудово уверен РЖА!
Что делать, как вывести эту напасть??????
Нашёл чистящюю пасту VF....непомню точно 20гр.-260 руб. можно ей поскрести??????
Кстати компенсатор на 22LR-не особо нужен (так для понта), бал. оптимизатор можно (но сомнительно ствол съёмный),а вот приспособу для чистки!!!!
А не подскажите в каких краях: разрешено то что у нас под запретом???
Читал как то давно про спортивный пистоль 22LR с интегрированным ГЛ!!!
если память не изменяет-у немцев. (будет время поищу в архиве)

Караул!!!!!!

Я роблой чистил, вытирал, и балистолом мазал.
Притом мазал и вытирал несколько раз, через пару дней еще!
Если эта гадость полезла, как остановить????

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr? Баллистолом ИМХО можно чистить гладкоствол!(не боллее того!)

кто знает где можно приобрести LUCAS BORE GUIDES

bdk
Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?

Samokrut
Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?

Перечатал всю(!) тему. Разобрался почти во всем. Понял какие химикаты нужны и как ими пользоваться. Прошу помощи только в одном. Не знаю как заказать направляющую втулку в патронник для своего карабина (CZ-550, кал. 30-06). Может её где в Москве можно купить? На синклере не могу разобраться, т.к. англ. не владею. Прошу помогите!
И ещё вопрос, что такое МОЛЬ?
ПЫ.СЫ. Оружие куплено для охоты.
Заранее спасибо.
С уважением, Аркадий.

уважаемый ALL!
прочитал все 40 страниц, впечатлен технологиями. а можете ли осветить вопрос в таком аспекте: а что я собственно теряю, если просто сниму нагар баллистолом (патчи и латунный ершик), потом медь роблой, потом опять баллистолом + через пару дней и еще через недельку - то что отпотело, опять баллистолом?
и тот же вопрос в применении к стволу АКМС-МФ1?

Alexey KR
а что я собственно теряю,

Ничего не потеряете, вся медь останется с вами.

"Моль" это дисульфид молибдена, сухая смазка пуль, на жаргоне "моликот", или "моль". С ув. Алексей

за ответ спасибо. А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?

Уважаемый Алексей, в начале темы вы говорили про растворитель нагара черных порохов. Скажите а на нитро нагар он так же хорошо действует?
И если возможно... просветите на сколько хватает Бронзового/латунного ерша, если не пользоваться растворителями меди?
Мой латунный стерся после: 1й чистки"Роблой", 1й "Балистолом" и 2х очистит. карбюратора.

Alexey KR
... А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?

Алексей (Хабаровск) погорячился, на мой взгляд. 😊
И Робла и аммиак из аптеки медь снимают.

Я пошутил 😊, надо было смайлик поставить.

Латунный ерш, банально схел аммиак, рекомендую нейлоновый для химии, а бронзовый только с капелькой масла. С ув. Алексей

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?

Не претендую на истину в высшей инстанции, но я бы смазал любой густой смазкой. Литолом, например. Но перед использованием надо будет расконсервировать.

DoktorDent
Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?

http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

Хабаровск
Латунный ерш, банально схел аммиак,

Samokrut
Я знаю что ерш-расходный материал, интересно в принципе на сколько его зватает? c уважением Олег.

синтетическим или просто патчем, латунный ерш только с маслом и он дольше проживет...

http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

DoktorDent
Спасибо. И этого достаточно?

Уважаемые! подскажите:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?
Бронзовый на ощупь не намного мягче.

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.

принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

Многие ли отличат латунь от бронзы?

Далеко не всегда, в зависимости от процентного содержания меди оттенок может быть любым. Даже токари особо не заморачиваясь просто зажимают болванку в патрон и подводят резец - у латуни стружка спиралью, у бронзы отдельными чешуйками... Или наоборот? 😊
Поэтому лишь бы ерш из цветмета был...

Латунь твердая тоже чешуйками режется, сам точил, к стати обычным припоем пояется тоже плохо!
Ёршики нашел один золотистый другой розовый, ну и кто из них бронзовый????
Бронза по определению должна быть мягче, там в составе олово а не цинк как в латуни.

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.

ну что никто не знает или никто эту ветку не посещает?

Сдается мне что: наша промышленность не имеет желания зарабатывать на сервисе и жалающих потратить свои кровные.
Ищите токаря и пластмассовый/алюминеевый стержень(могу поделится, гдето валялся пл-й.)
Как вариант подходящий стержень и лист бумаги с клеем.

Здравствуйте никто не может подсказать по поводу Hoppe`s Elite чистящее средство для оружия, пенообразующее EFGC4 как оно в деле или лучше все таки пену Forrest использовать?

Скажите, кто-нибудь заказывал химию с синклера в этом году? Или лавочку прикрыли?

Samokrut
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

А почему вы уверены, что в ствол вообще необходимо лазить металличес-
ким ершом?

Почитав статью Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"(я прохожу, ствол бронзовой щеткой еще как минимум пять - десять раз)+ высказывания на форуме по теме + отсутствие правильной химии и приспособ = сделал выводы.
К стати: спасибо ветеранам и аксакалам за изложенную информацию, каждый раз когда перечитываю тему, нахожу полезные моменты!

http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/
ссылка на эту статью

Tola
А очиститель у вас случайно не "ремонтный состав"
У меня "синтетическая формула" Подавцы говорят: что этот лучче, но не могут объяснить разницы(ни в одном магазине!). Знакомых в сервисе, чтобы выяснить правду нет.
Есть еще очистители впускного и выпускного трактов той же марки????????
Так что пока не раздобыл нормальной химии можно эксперементировать.

Угу. Написано "ремонтный состав"...

Подскажите, есть ли альтернатива шомполу Dewey, но чтоб при этом, была возможность использования патчей VFG ??? Допустим, простой шомпол для этих целей подойдет ???
С уважением.

альтернатива шомполу Dewey

Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД. 😊
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док

Dr. Watson
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД. 😊
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док

Док, большое Вам спасибо за полезные советы !
С уважением.

Dr. Watson
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.

Док, а можно я всё же буду считать, что металлические ерши не нужны
(и даже вредны, и не говорите, что бронза/латунь мягче ствольной ста-
ли - я это знаю)? Несмотря на "41 страницу" 😛

В нормальном случае не особо нужен и щетинный ёрш - разве что почис-
тить пульный вход.

Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?

А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен.

С полировкой патронника, как я понимаю, не всё так просто. Не всегда
ведь она полезна и необходима - это я про давление гильзы на затвор.

А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен

Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?

Valera Z
Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?

попробуйте почитать тему с начала. С ув. Алексей

Крестьянин
Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?

Прошу дельного совета. С 1973г. все стволы гладкие и нарезные чистил Глухарем щел. и мин., позже Беркутом теми же составами ,все стволы до сих пор в идеальном состоянии. Ствол СКС у меня не хромированный, с 1991г.как делал с него кучу 45мм на 100м так и продолжаю, отстрелял с него около 1000 патронов. Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?

Все время СКС чистил льняной паклей для сантехники, ей же чистил когда служил в армии, смазкой была РЖ,она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.

Tuzemec
Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?

Tuzemec
новый
posted 17-3-2009 21:11

Все время СКС чистил льняной паклей для сантехники, ей же чистил когда служил в армии, смазкой была РЖ,она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.

Лучше сказать чистит.

Yura krsk
она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.

Господа, а как чистить латунным ершом?
Надо ли выводить за дульный срез?
Можно ли делать проход и назад, или обязательно свинчивать после выхода из дульного среза?
Тему читаю, но ясности нет, пока.

Со слов Алексея, я понял что можно чистить, а выходить все равно придется(нет реверса в стволе).А вот назад нежелательно(портит фаску).Если неправ, ув.Хабаровск поправит.
С ув.Манлихер