Чистка

Хабаровск 29-01-2007 15:05

Вопросов люди задают уйму. Решил создать одну тему где пообсуждать все.

Итак, что мы делаем и для чего?

В процессе выстрела в ствол попадают продукты горения пороха, капсюльного состава и остаются следы от прохождения пули.

Продукты горения это кислая среда, агрессивная к металлу ствола, вследствие чего может начаться коррозия, удаление этой опасной грязи первейшая задача. Кроме того, все процессы катализированы высоким давлением и температурой.

Остатки меди или томпака закрывают грязь, и только вычистив медь, можно быть уверенным, что по её слоем не осталось опасной грязи, вредной для 'здоровья' ствола.
Кроме того, медные отложения искажают геометрию ствола, что тоже может привезти к ухудшению кучности, особенно к этому чувствительны высокоскоростные боеприпасы.

Кроме перечисленных факторов, есть еще термическая эрозия, прогорание пульного входа, тоже болезнь 'быстрых' патронов.


Для качественной чистки нам потребуются инструменты (шомпол, насадки (ерши, мопсы и пр), станок, вставка в затвор, набор для чистки патронника).

Химия .

Патчи.

Шомпол. Я предпочитаю такой: Dewey

Станок. У меня вот такой 'прибор' от МТМ

Удобное, простое изделие, очень функциональное и недорогое.

Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером.

Я пользую изделия от Stoney Point. Есть аналоги от Dewey,

для Блейзера отлично подойдет Sinclair.


Для чистки патронника специальный набор от Sinclair

Еще. Посоветую купить набор от Tipton, насадки покрыты специальным составом (серебристые такие), нейтральным к растворителям и есть под все калибры.
И основной расходный материал при чистке: патч.


Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев.


Итак устанавливаем винтовку в станок. Устанавливаем затворную вставку.

Накручиваем на шомпол вот такой вишер

Накалываем патч, вставляем в затворную вставку таким образом чтобы патч был виден в сольвент-порт (такой специальное отверстие) обильно смачиваем патч вот таким растворителем

Это специальный состав для черных порохов, нагар сносит на ура, но можно и иные достойные вещи использовать, например такой универсальный растворитель

Или такой

или такой

Прогоняем патч через ствол. Важное правило, шомпол не должен изгибаться в стволе, если это происходит, то надо уменьшить размер патча. Усилие должно быть небольшим.

В конце движения вишер полностью выйдет из ствола, при обратном движении патч снимется с вишера упершись в дульный срез и упадет в заботливо подставленный лоток для мусора, или можно надеть на ствол пластиковую бутылку в качестве мусоросборника.

Повторяем процедуру два-три раза, без пауз. Потом ждем минут пять, и прогоняем пару чистых патчей, и после патч с проникающим маслом


Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.
Цель применения этих составов, это удаления остатков активной химии из ствола, в каждом цикле чистки. После еще пару сухих патчей, удаляя уже масло.

С прелюдией закончено. Переходим к основному циклу.

Обильно смачиваем патч вышеуказанными растворителями (кроме того который для черного пороха, он только для удаления первичного нагара), и прогоняем через ствол.

Ждем 10 минут, и далее как и раньше: 2 сухих патча, один с Кройл, и еще пару сухих.
Силу омеднения оцениваем по первому сухому патчу после 10 минут ожидания. Наша цель добиться, чтобы он был даже без малейших полосок синевы.

Повторяем вышеописанный цикл. 5 раз.

После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Данный цикл взаимозаменяем с работой бронзовым ершом (только без пасты). Тут уже на ваш выбор, а можно и то и другое.

Вытаскиваем шомпол, скручиваем ерш (мопс) и промываем его в бензине или Уайт-спирите. Протираем шомпол тряпкой смоченной в бензине или Уайт-спирите, и потом сухой, удаляя грязь которая осаждается на оплетке шомпола.

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.

Потом протираем насухо, и опять проделываем три-четыре цикла с растворителем, как ранее перед применением пасты.

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Если патчи пошли светлые (без зеленоватых или синих полос), то для контроля применяем сильные растворители меди:


или такой

Порядок применения такой же, как и с универсальными растворителями приведенный выше.

Если на патчах есть синева, то делаем 3-4 цикла, и повторяем процедуру с пастой.
Если после применения синева исчезла, то протираем ствол насухо, потом прогоняем патч смоченный Кройл или специальным защитным маслом

Или иным маслом из российских магазинов Балистол, Гунекс.

Вычищаем патронник используя инструмент приведенный выше (с помощью все тех же растворителей и Кройла), протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.

Хочу обратить внимание на существование специальных составов :

для чистки МК оружия и удаления свинца

Есть также специальные смазки для стебля затвора (но не упоров!). Есть специальный Cooper Cream от Монтаны, комплексно воздействующий на медь, как химически, так и механически. Очень эффективный. Есть специальные полировальные составы.

Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда. Обкатывая как то=)) .338ЛМ время на чистку после первых выстрелов составляло 8 часов))).

С уважением Алексей


По многочисленным просьбам добавляю способ для лентяев.
После крайнего выстрела, пока ствол теплый прогоняем несколько патчей обильно смоченных

В качестве инструмента или шомпол, или леска сложенная вдвое.
Затыкаем дульный срез патчем смоченным в этом же составе и едем домой.
На след день несколько раз прогоняем сухой патч, и Sweet 7.62 тем способом, что приведен выше, в осноном разделе. После 2-3 применений растворителя, если медь еще лезет, протираем насухо и опять замачиваем с Хопс. Через день пробуем опять вычистить с помощью Sweet 7.62.
Когда медь изчезла, Балистолом и в сейф.

Еще способ скоростной чистки, по совету dimas. Берем

обильльно смачиваем мопс, сверху наносим Montana Cooper Cream и делаем 10-12 возвратно поступательных движений, не выталкивая мопс из ствола (как было описано выше, до касания пальцем). После, все как обычно, Кройл, сухие патчи, для контроля и удаления следов меди, растворитель меди . Медь удаляется очень быстро. С уважением Алексей

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Dr. Watson 29-01-2007 18:19

Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. :P И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. :)

Док

YuryS 30-01-2007 01:26

Технологии чистки могут быть очень разные. Если чистить БР винтовки, то пожалуй стоит делать максимум. Хотя и из западных мастеров не все этого придеруживаются ( есть лентяи).
Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.
Я совсем вышеизложенным согласен, только зачем Kroil тут сдался?
Его всю жизнь использовали для других целей?
Regards,

dimas 30-01-2007 05:14

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:


Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Сольвент Butsh тоже снимает карбоновые отложения и дополнительное обработка пастой не требуется. Но работает медленее чем паста.

С уважением,
Дмитрий.

корсар 30-01-2007 10:45

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. :P И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. :)

Док



что есть упрощенная схема?

loyar80 30-01-2007 11:05

Все отлично написано но не плохоб пару др рецептов привести для менее точных стволов с применением росийских материалов буду очень благодарен особенно под кал 5,6LR там нет омеднения только освинцовка чем ее лудше удалять из нехромированного ствола. узнаю все это для правильной чистки ТОЗ-78-01
Спасибо заранее за ответ!
РС Dr. Watson может вы что подскажете?

Sergey13 30-01-2007 13:26

Ну в явном же виде написали "Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца" МК - это именно 5,6. Если кондовые методы желаешь - скипидар и веретенка.

YuryS 30-01-2007 13:45

Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание. Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,


Duster 30-01-2007 15:46

Алексей, спасибо за развернутую инструкцию!


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.
С уважением Алексей

У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. :( Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист :).

Sergey13 30-01-2007 16:11

quote:
Originally posted by Duster:
У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. :( Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист :).

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.

Лэнд Крузер 31-01-2007 12:04

Спасибо, буду пользоваться.

Duster 31-01-2007 08:04

quote:
Originally posted by Sergey13:

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.


Да. Я уже писал - после пасты очень много черноты. Что в нержавейке, что в черном стволе. Лезет она из углов нарезов.

Sergey13 31-01-2007 11:11

:) Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Counter-Striker 31-01-2007 11:41

Он не просто ее юзал на стволе пневматики, он ее юзал на ниразу не стреляной заготовке ствола для пневматики. Чернота на патче была аналогичная черноте патча стреляного ствола.

Counter-Striker 31-01-2007 11:53

quote:
Originally posted by YuryS:
Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим.
Не могли-бы Вы развернуть ответ, почему они именно нержавейку могут попортить?

kuk 31-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by YuryS:
Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять),

Позволю с Вами не согласится так как именно после чистки с пастой удалось добиться приемлемо-повторяемых результатов на КО-98 М1.
quote:
Originally posted by YuryS:
а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание.

Если я неошибаюсь то у ТМ есть специальный состав для чистки именно освинцевания
quote:
Originally posted by YuryS:
Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,



Важно отметить что не важно (простите за каламбур) насколько "свеж" или "несвеж" реагент.
Важно то что-бы во время чистки - "оператор" незабывал закручивать пробочку ёмкости с реагентом (очень распостоненная ошибка многих) это сохранит концентрацию летучих фракций, да и семья будет благодарна.
Так-же "продливать" срок годности можно за счёт использования емкостей малого обьёма..Тоесть покупаем Бутылочку на 16 oz и на 2-4 oz и переодически добавляем из большей ёмкости в меньшую по мере расходования.
Также очень здорово если меньшая ёмкость имеет "пипетку-дозатор" что тоже ссохранит "свежесть" хим состава.

С Уважением.

Хабаровск 31-01-2007 13:08

Про пасты. Леша Kuk тер Josso столовый нож, для эксперимента, так вот грязи раз от раза становилось все меньше. Т.е. чернит не сама паста, а грязь с которой она взаимодействует. С уважением Алексей

hollowpoint 31-01-2007 14:54

У Montan-ы растворитель свинца называется Montana X-Treme Cowboy Blend. У Bore Tech - Bore Tech Rimfire Blend.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3100&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-780&type=store

С уважением.

mihasic 31-01-2007 16:53

Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Sergey13 31-01-2007 17:14

quote:
Originally posted by mihasic:
Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Опаньки :) На медносъемных как раз оговорен запрет использования латунных шомполов. Это рас. Два - девеевский капронный ерш
очень-очень жесткий. Вполне сопоставим с латунным. По моему скромному опыту.

mihasic 31-01-2007 17:26

Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Sergey13 31-01-2007 17:51

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Я дома гляну. У меня купер ремувер, 7,62 Свит. Где то в явном виде встречал запрет. а мож на обоих. Уточню

kuk 01-02-2007 04:12

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Дело в том что Алексей "Хабаровск" достаточно доходчиво и грамотно описал процесс загрязнения ствола, и основные принципы чистки (с вступая с рекомендациями произодителе, а основываясь на них.
В какой комбинации пользовать химию и выполнять процес чистки дело каждого.
То что пользовать или не пользовать латунный ершь Вам станет понятней если вы этот ёрш смочите в "медносьёмник" и оставите не некоторое время.
Бопустим если у меня есть время и я нетороплюс-допустим просматрия фильм и малолетний сын неимет возможности мне активно помогать в процессе чистки я ершами непользуюсь в принциппе, всё и так "вынесу".
Латунный ёрш пользую только на финишной части процесса чистки , когда вычишаю угллы полеей нарезов.
Единственно с чем могу несогласится по тексту Алексея это с этой фразой :-..."После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза,........"
так как при "противоходе" нейлоновый ёрш будет создавать "возмушение" и его иголки - ворсинки будут быстро придут в негодность а используя новый ёрш танная операция может быть и вовсе невыполнима без приложения нечеловеческих усилий :).
В своё время Алескей учив меня азам чистки говорил так: -" прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез шомпол идёт без напряжения, вынимаешь шёмпол , накручиваешь ёрш, и та далее". Очень правильно но так как я по природе ленивый , то пренебрегаю этим и гоняю ёрш туда сюда (ёрш стирается быстрее но у меня их много есть).

С Уважением.

П.С. нанося пасту(или Монтану крем) на нейлоновый ёрш я его смачиваю сольвентом (в процессе цистки получается гель-крем который не скатывается со стенок) что по моим ощющениям даёт больший эфект очистки и недаёт возможности пасте засохнуть в течении 10-15 минут.

kuk 01-02-2007 06:02


Вот ещё кстати мож кому пригодится: , этим универсальным составом чищю дульче гильз после стрельб двух смоченых патчей хватает на 30 гильз , эфект очень хороший (особенно на внутренней поверхности дульца данный эфект виден).
Да и не пахнет он, вернее пахнет мальным раствором.

С Уважением

Dr. Watson 01-02-2007 09:44

quote:
Originally posted by kuk:
прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез

Отвечу за Лешу. :) Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док

корсар 01-02-2007 10:14

Чур не кидайтесь тяжелыми предметами

Уважаемые аксакалы, а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Sergey13 01-02-2007 10:44

Так. Функция гипофеза разьяснена :) Предписание не использовать латунный ерш есть на купер ремувере от шутер чойс. На Свит 7,62 нет такого, однако они вообще исключили ерш из процесса - там оперируют только патчами. Смочеными Свитом и сухими.

Хабаровск 01-02-2007 12:12

Kuk прав на 100%, я написал больше для мопса, и приплел нейлоновый ерш, ерш лучше пользовать только в одном направлении, после выхода скручивать и по новой. Замечание справедливое.

Надо отметить, что вишеры и бронзовые ерши могут реагировать с растворителями, и "синить" патчи, особенно это заметно пока инструменты новые, исключить подобные вещи можно используя насадки от Типтон, покрытые никелем.
С уважением Алексей

Хабаровск 01-02-2007 12:17

Хочу сделать еще один комментарий. По поводу чистки после применения моликотовых пуль.
Разница только в том что чистить проще, меди заметно меньше. Влад Лобаев однако предостерегал пользовать Josso, а отдать предпочтение J-B, так как именно Josso сносит всю моль напрочь. Может и так, но стреляя из 300ВМ молью, чищу именно Josso, пока нареканий нет. С уважением Алексей

Sergey13 01-02-2007 12:51

А вот J-B. Есть синий, есть красный. Какой чистящий а какой для полировки?

Хабаровск 01-02-2007 13:38

На них написано. Чистящий (синий), и полировочный (не синий). С уважением Алексей

О В 02-02-2007 14:13

quote:
Originally posted by корсар:
... а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Часть рецепта :) выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухие патчи, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком (несколько патчей с аммиаком), потом сухие, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения :)
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением

P.S. Из слегка забытого Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

Sergey13 02-02-2007 14:31

Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

О В 02-02-2007 14:37

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Зато пробку можно закрывать не очень плотно :) .
И ещё:
Если сделать предположение, что аммиак с металлом ствола не взаимодействует, а коррозию вызывает вода, то: чем больше аммиака в растворе - тем меньше воды - лучше растворяется медь - меньше ржавеет ствол. :)

А если серьёзно, то убедительной информации по максимально безопасной концентрации раствора аммиака для чистки ствола на глаза не попадалось.
А для чистильщика 10%-я концентрация видимо тоже безопасна, раз на флаконе указано, что для наружного применения и ингаляций.

С уважением

Rosich 02-02-2007 15:02

quote:
Originally posted by О В:

Часть рецепта :) выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухой патч, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком, потом сухой, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения :)
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением


Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол. Имеет смысл на определенном этапе ввести в процесс чистки вместо латунного ерша пластиковый. К примеру, девеевские очень даже ничего, жесткие весьма.
Я вот недавно посылку получил с пеной FORREST (у нас в Липецке продавцы о таком даже не слышали), посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Sergey13 02-02-2007 15:20

Forrest использую, не панацея ИМХО. Но удобна. Там на флаконе указано 15-30 минут. Я этим рекомендациям следую, хотя есть уважаемые мною люди, которые используют ее дольше, и вроде без последствий. Но это они сами расскажут :P
Действия примерно такие - взбалтываем баллончик (там шарик стальной унутри как в краске), вставляем патрубок в патронник и жмем на клапан. Патрубок прозрачный, по нему видно как идет пена наподобии монтажной. Как пена полезла с дульного среза отпускаем клапан. Я так вообще в несколько пшиков задуваю, чтобы без перерасхода. Вот. И ждем положенное время. Потом патчем я выгоняю пену из ствола. Она вместо белой становится зеленовато-грязной. она реально размягчает нагар и снимает часть омеднения. Ну и нейтрализует сам нагар. Медь все же остается немного и добираетя Роблой, Шутером, Свитом и т.д. Но как "ленивое" первичное средство очень неплох, особенно при заливке сразу после стрельбы, в горячий ствол. Чем еще хороша пена, что заходит в газоотвод АКоидов и там работает.

О В 02-02-2007 15:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол.

Из "подножных средств" пробовал безин, керосин, очиститель карбюратора.
На мой взгляд, средства на основе аммиака снимают нагар лучше. Про медь и разговора нет.

Что касается VFG, то это на любителя. У этих патчей два плюса, на мой взгляд, первый - удобство использования, равномерность контакта с поверхностью ствола (нет складок) и второй - переходник для этих патчей сделан из алюминия (воздействия аммиака на алюминиевый переходник либо нет, либо визуально это не заметно).
Патчи толстые (объёмные) и нет ощущения, что при чистке вишер жестко контактирует с поверхностью ствола.
Есть и БОЛЬШОЙ МИНУС - высокая цена.

Медный ёрш в сочетании с медь-растворяющими составами я не использую. Перед применением медного-латунного ерша, прогоняю пару, тройку сухих патчей. Если Вы имеете ввиду омеднение ствола от истирания ерша о поверхность ствола, то это омеднение пренебрежительно мало, на мой взгляд, по сравнению с "истиранием" пули. Нанеся на медный-латунный ерш масло, Вы ещё снизите омеднение, производимое ершиком.

С пластиковым ершом тоже не всё однозначно.
Он, как и медный, истирается о ствол - "опластиковывает" поверхность ствола. Как потом этот пластиковый налёт снимать?


quote:


Я вот недавно посылку получил с пеной ФОРРЕСТ, посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Средство не плохое.
Однако, на мой взгляд, если посмотреть на цену, пена Forrest по сравнению с упомянутым выше флаконом 10%-ного аммиака, это как патчи VFG в сравнении c патчами, которые применяет Хабаровск (и не только он) с использованием рулонных одноразовых полотенец.

С уважением

Dr. Watson 02-02-2007 17:33

По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. :)

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й :)-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. :)

Док

О В 02-02-2007 18:15

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. :)

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й :)-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. :)

Док


Прочитал, пошёл, проверил. Благо есть на чём проверять: чищу свой Барс_4 со дня регистрации на форуме и прохождения ЛикБеза(ликвидации безграмотности :)) здесь же, и... - пока синева продолжает сниматься!!!! За более чем 10 лет много меди отложилось!!!

Субъективно разницы между работой Robla Solo Mil и "10% аптечным аммиаком" не заметил. На мой взгляд работают примерно одинаково.
Поискал на этикетке Robla Solo Mil данные о составе, не нашёл. Сколько там аммиака?, остаётся только догадываться. Посмотрел на этикетке пузырька из аптеки - про глицерин ни слова. А может в аптеке перестали добавлять глицерин в раствор аммиака?
А если нет разницы, зачем платить больше? :)

По поводу Forrest`а у меня сложилось прямо противоположное мнение: для сильно запущенного ствола подходит мало (может понятие "запущенный ствол" воспринимается по-разному?) Работает аккуратно, но долго. Ведь на ночь можно залить и Robla (как сказано в инструкции "... с противоположного конца... на 8-10 часов" и сливается она из "сильно запущенного ствола" грязно зелёная.
В течении 8-10 часов работающий в стволе раствор для ускорения реакции желательно перемешивать. Вот здесь незаменим пластиковый ёрш, возможно подкалиберный, и тонкий шомпол. Поэтому лучше заливать не на ночь, а на день. При этом можно заниматься параллельным делом: выпил кружку пива - помешал раствор шомполом, или - началась реклама по ТВ - помешал раствор шомполом, или ... :)

По поводу патчей VFG - 3-4 штуки на чистку (речь о сильно запущенном стволе) - разумно, на мой взгляд. Т.е. использовать эти патчи для равномерного и обильного смачивания растворителем ствола неоднократно в процессе чистки (наверное, перед очередным использованием необходимо освежить расворитель на патче).

Очень удобно VFG патчами смазывать вычищенный ствол - масло ложится равномерно, без излишков и гарантированно по всей поверхности ствола.

Для хорошего ствола от Блазера, на чистку после интенсивной (50-100 выстрелов) стрельбы импортным заводским патроном использую максимум до 10 патчей VFG при одном проходе каждым (имеется ввиду первая чистка после стрельбы с применением аммиакосодержащих жидкостей).

Латунный-медный ёршик использую (по совету Док`а) для поднятия нагара (чёрной грязи), в промежутках между работой патчами. Ершик включаю в работу, когда патчи начинают выходить из ствола почти чистыми. Проход ершом - и опять патчи выходят чёрные (См фото выше).
По моему опыту не обязательно делать 5-10 фрикционных циклов, достаточно 2-3, иногда (особенно в начале чистки) и один проход ершом поднимает много грязи.

С уважением

Andrrew-nav 03-02-2007 05:31

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

МаксимЧ 03-02-2007 09:17

Наблюдал в Швейцарии !
Там на каждом стрельбище стоит моечная машина. И они прям с диоптрами туды свои стволы ставят . Достают абсолюно чистый без следа смазки. Мазать надо весь по новой. Зато помывка занимает две минуты.

Drag 03-02-2007 11:35

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.



Два стакана-полет нормальный

Andrrew-nav 03-02-2007 13:05

quote:
Originally posted by Drag:


Два стакана-полет нормальный


Это спирт. Да и то, после двух стаканов ещё не летают. После двух только про женщин...
А керосин с нашатырём для чистки?? Я так понял что сообщество не проводило таких экспериментов??? ;)

О В 03-02-2007 18:52

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.


Вот работа аммиака из аптеки. Правда керосин не добавлял. :)

10% раствор аммиака из аптечного пузырька был залит в "очень-очень запущенный" ствол на ночь. Через 12 часов слит.


После промежуточной чистки в тот же ствол на день была залита Robla Solo Mil. Через 10 часов слита. Отработанный раствор выглядит так:

Цвет тёмно-зелёный, слегка мутный.
Цвет собственно Robla - желтоватый, продукты реакции аммиака и меди имеют цвет синий - видимо поэтому в результате получился зелёный отработанный раствор.

С уважением

KRSK 03-02-2007 18:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

...Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда...

Перед каждым выстрелом - обезжиривание канала ствола (использую патч, смоченный спиртом) и тщательная протирка его насухо. Дополнительно - протирка патрона, пули сухой хлопчатобумажной бязью для исключения случайного загрязнения.

С ув.

Warbird 03-02-2007 22:08

Originally posted by Хабаровск:
Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.

А вместо уайт-спирита,для промежуточной очистки можно использовать чистый этиловый спирт? Просто он не так воняет как уайт и у мене его многа :)

OXOTHIK UA 04-02-2007 12:49

Ребята киньте пожалста размеры вишера как в начале поста для 22-го хотя-бы наружные, по ребрам и по основанию. В наборе такого не было, а резьбой толкать - надо патчи калибровать 8-( ,читать точно вырезать квадратики.

Gilder 04-02-2007 03:35

хорошая тема, добавил в закладки. спасибо

Andrrew-nav 04-02-2007 11:09

quote:
Originally posted by Drag:
Керосином,бензном,аммиаком,спиртом чистить нельзя(чем можно-смотрите список выше).
Так что Regards

Ну, это спорно. И не потому что это неправильно, а потому что к моему лично большому огорчению я не смогу последовать советам уважаемого Алексея Хабаровска, по той простой причине что сие соблюдение подразумевает наличие ВСЕХ указанных реагентов, а для этого, как я понимаю, необходимо как минимум добраться до ближайшего оружейного магазина на Аляске.. Или в Канаде, поскольку до Московии топать, да и лететь намного дальше. Да и там, сам знаю, найти то что нужно тоже не всегда возможно. По крайней мере пасту полировочную для стволов я так и не нашёл. Посему народ и извращается кто как может, и аммиаком, и спиртом, лично я часто использую керосин, и вполне успешно, на мой взгляд, хотя понимаю, что использование специальных реактивов даст более приятный во всех отношениях эффект.
Так что господа аксакалы, не почтите за чванство, народ не от праздного любопытства и не от одного желания разговор поддержать интересуется более доступными по нашим меркам средствами, и если можете, дайте совет.
Спасибо.

Хабаровск 04-02-2007 13:20

Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей

OXOTHIK UA 04-02-2007 14:36

То, что возможно плохо вычистит или дольше чистить эт понятно. Больше интересует чем может навредить?

О В 04-02-2007 15:03

quote:
Originally posted by Хабаровск:
...протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.
С уважением Алексей

Если в районе дульного среза много отверстий :), то надеваем на ствол резиновый напалечник.

"Затыканием" дульного среза решается двуединая задача:
- влажный воздух не попадает в ствол,
- излишки консевирующего средства (например - масло) не вытекают наружу.

Этот же напалечник хорош в полевых условиях (на охоте), когда канал ствола подготовлен к выстрелу - обезжирен (поэтому беззащитен перед влагой). Срелять можно не снимая этой защиты - проверено.

С уважением

Japan King 05-02-2007 15:19

Поделюсь своим опытом чистки!
Несколько раз( 4-5) прогоняю ствол нейлоновым ёршиком смачивая постоянно в растворе амиака 10%, потом минут 10-15 отмокает, потом тащу в ванную, включаю горячую воду( на сколько могу выдержать, даже чуть горячее) беру фери и нейлоновый ёршик, чищу и промываю, чернота идёт страшная. Потом протираю, продуваю, и чищу маслом и тряпочными патчами.

корсар 05-02-2007 16:49

quote:
Originally posted by Drag:
Если Хабаровск не шутит,почему платных сервисов химчистки оружия нет?По затратам времени, химикатов и разных там шпинценкругелей-легче 5 машин помыть.

С уважениием


В СКМ чистят стволы

корсар 05-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей


немного не то имел ввиду, не средства из хоз мага, а что продается в наших ормагах робла, хопс, балистол, гунекс и тд и тп.

Duster 05-02-2007 19:59

Я не так негативно отношусь к горячей воде. Признаюсь, что нарезное так не пользовал, но почти 15 лет владения гладкостволом убедили меня в высокой эффективности и безопасности подобного метода. Мой ТОЗик-87 идеален.

Gook 05-02-2007 23:03

quote:
Originally posted by B-Andito:

Плакал, честно... Я так немогу к своему стволу отнистись... :(


ну ИМХО не все так однозначно. Я читал (не помню где) про обкатку ствола (в США у бр-овцев), так он так и делал

jfq2004 05-02-2007 23:55

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...

Evgeni odessa 06-02-2007 01:21

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...
Для этой процедуры у меня есть вставка в патронник с изогнутой табочкой и воронкой, горячая вода подаётся через воронку и никаких проблемм с оптикой и ложей

Sergey13 06-02-2007 10:48

:) На пасте J-B чистящей написано, что если винтовка неухоженая и нагар затвердел, то нужно пострелять, нагар размягчится и пока теплая чистить J-B. :) Я же лично прогреваю ствол феном, или тепловентилятором. В Сайгу лью и кипяток, несмотря на интуитивное неприятие данного способа - он довольно эффективен. Ствол прогревается и остатки воды испаряются из него очень быстро.

Counter-Striker 06-02-2007 11:13

Лить кипяток ствол вполне безопасно ствол так нагреватеся, что через 10 минут он сухой.
Сам так чистил на обкатке ружо - отличный способ особенно если нет спецхимии.

I_I_I 06-02-2007 11:59

Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Gook 06-02-2007 12:59

quote:
Originally posted by I_I_I:
Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Дык просто все уже обсуждалось пицот раз
1) заказ тут http://www.sinclairintl.com/catalog2.html
2) оплата вменяемой кредиткой (не студенческим электроном)
3) стараться менее 10000 тыр в неделю. тогда принесут на почту через 3-4 недели
4) химию и пр. не брать аэрозольную

I_I_I 06-02-2007 13:36

Спасибо. Честно говоря, думал что всё сложнее.
Судя по тому, сколько народа сетует на полное отсутствие всякого присутствия, складывается впечатление, что есть какие-то сложности с заказами, и в жизни всё не так, как на самом деле.

Gook 06-02-2007 13:58

Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Rosich 06-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Gook:
Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне. Не исключено, что как минимум потребуют перевода на русский этикеток со всех баночек и пузырьков. Причем перевод должен быть официальный, т.е. заверенный печатью (сие есть кормушка для дочерних фирм, пасущихся рядом с таможней).

Sergey13 06-02-2007 17:32

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. .


Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.

tcp 06-02-2007 21:33

Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Rosich 07-02-2007 01:49

quote:
Originally posted by Sergey13:
Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.


Нет, ну может в Москве или Питере таможня "дает добро" без лишних проволочек, ибо прецеденты в достатке, но вот у нас в провинции... Например, в моем случае наши таможенники были просто уверены, что NIKON BUCKMASTER 4.5-14 X 40 SF MATTE MILDOT это страшный военный прицел, за зеленый свет которому их арестуют и отправят в Сибирь убирать снег... весь... а снега там много...

Vlads 07-02-2007 13:40

quote:
Originally posted by tcp:
Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.

kuk 08-02-2007 03:30

quote:
Originally posted by Vlads:

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.


Он-же всего состоит из двух :) (Пластик не всчёт) поинты разные бывают, это не секрет.

Vlads 08-02-2007 13:06

Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.

FELIS 08-02-2007 23:07

quote:
Originally posted by mihasic:

Пардон, а что это такое, стоне пойнт? Может, мне тоже надо...
Ссылочку не дадите, а то искал гуглом, всё чушь какая-то лезет...



http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=158160

BGH 09-02-2007 23:39

Сегодня, благодаря удачному стечению обстоятельств (отсутствие жены и ребенка дома, наличие всей химии и остальных приблуд :) ) первый раз попробовал почистить по полной методике Алексея Хабаровска. Есть ряд замечаний:
- очень рекомендую в процессе чистки использовать одноразовые хирургические перчатки (руки пахнут, как у слесаря с 30 летним стажем);
- очень НЕ рекомендую 10минутные перерывы использовать для того, чтобы пропустить 50 грамм (ОЧЕНЬ быстро теряешь счет патчам, повторениям и плохо попадаешь шомполом в ствол :D )
- патчи расходуются не быстро, а ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ много (у меня ушло 250 штук за раз).

Леша, Виталий, привет Киеву! :)

Хабаровск 10-02-2007 12:52

Перчатки полезная вещь. При чистке как то ухитрился сделать ссадину на руке и после туда попал растворитель. Было, мягко сказать, очень неприятно.

Киев прекрасный город, а киевляне прекрасные люди=))), Витале привет передал=)). С уважением Алексей

НМС 11-02-2007 02:41

Всем привет!

После долгих и изнурительных пыток (с особым пристрастием) Хабаровска (видимо довел его до того, что он решил создать отдельную тему :) ), составил для себя некую инструкцию по чистке нарезного ствола (ТМ Хабаровск :) ):

Оглавление

1. От чего чистим;
2. Терминология;
3. Что необходимо иметь;
4. Методология;

1. От чего чистим - что именно портит ствол:

1.1. Остатки порохового нагара и капсюльного состава. Это кислотная среда, сильно агрессивная, её нужно удалять в первую очередь и желательно в течении минимального времени после стрельбы.
1.2. Медь - основной враг, так как медная оболочка при выстрелах (более одного) закатывает нагар. Чтобы удалить агрессивные отложения нужно удалить медь.

2. Терминология:

2.1. Вишер - бронзовая насадка на шомпол на которую надевается патч (похож на болт со пиленной резьбой);
2.2. Патч - х/б лоскут надеваемый на вишер;
2.3. Прогон - прогон патча надетого на вишер со стороны патронника в сторону дульного среза с обязательным снятием патча при выходе из дульного среза и возвратом через ствол только шомпола с вишером;
2.4. Проход - прогон ершика (например) со стороны патронника в сторону дульного среза и обратно к патроннику;
2.5. Цикл - последовательный набор действий конкретной операции (снятие нагара например);

3. Что необходимо иметь:

3.1. Хорошо проветриваемое помещение (достаточно резкий запах у масла Kroil и едкий запах аммиака у медных растворителей SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER)
3.2. Станок для чистки;
3.3. Шомпол цельный с вишером под калибр (лучше dewey);
3.4. Направляющая для шомпола под калибр;
3.5. Набор для чистки патронника;
3.6. Патчи под калибр (важно подобрать патчи так, чтобы сопротивление патча при прогоне не доводило до сверхусилий, т.е. изгиба шомпола);
3.7. Нейлоновые ершики под калибр;
3.8. Мопсы (протирки) под калибр;
3.9. Ветошь для протирки;
3.10. Резиновые перчатки (едкие препараты для меди и масло Kroil);
3.11. Набор химии:
3.11.1. От нагара;
3.11.2. От меди;
3.11.3. Нейтральное (сильно проникающее) масло;
3.11.4. Обезжириватель;
3.11.5. Растворитель для мытья шомпола и ершиков;
3.12. Бароскоп (для контроля загрязненности и качества чистки);


4. Методология чистки:

* Время чистки зависит от степени загрязненности и 'загрязняемости' ствола (чистили ли ствол правильно вообще или нет, обкатан ли ствол, сколько выстрелов сделано, используются ли пули с молибденовым покрытием и т.д.) и, соответственно, чем полноценнее Вы чистите ствол каждый раз после стрельбы, тем быстрее время на чистку достигнет 20-30 минут . Ну и конечно очень помогает процедура обкатки ствола, даже после большого настрела (хотя бывают и исключения - но это ИМХО частная потология ствола). Так же использование пуль с молибденовым покрытием сильно уменьшает омеднение ствола и, соответственно, ускоряет чистку (молибденовые отложения полностью выносятся при использовании пасты Iosso bore cleaner).


4.1. Сразу после стрельбы, либо шомполом и патчем, либо патч на леску (леску вдвое через ствол и в петлю через патронник протянуть обильно смоченный растворителем патч - Хабаровск ТМ или же тоже самое только с Bore Snake - в петлю обычно вставляют кусок бумажной салфетки обильно смоченной растворителем - Hunter004 TM), 3-4 патча обильно смоченных растворителем (Shooter's Choice Black Powder Gel - Это средство очень сильно "заточено" под удаление обильного нагара) прогоняем через ствол. Удаляя нагар. После каждого прогона даем 1-2 минуты для откисания и лучшего воздействия растворителя. После прогнать сухим патчем, заткнуть ствол со стороны дульного среза и патронника патчами. Дальнейшую чистку проводим дома.
В поле чистку полностью лучше не проводить, ветер обычно наносит на патчи и в ствол пыль, которая является абразивом.

Вид растворителя и масла - (картинки вставлять не умею, но они уже были в первом посте)

4.2. Продолжаем чистку нагара дома:
То же, что и после стрельбы, только меняем растворитель на Bore Tech Eliminator - Универсальный растворитель содержит компоненты как для борьбы с нагаром так и с медью, с ним можно проводить весь цикл чистки, не используя специализированный сольвент, или только в стадии очистки от нагара. Специализированный сольвент больше предназначен для удаления меди. Но практика такова, что удаляя медь, в стволе не остается загрязнения. прогоняем обильно смоченный растворителем (Bore Tech Eliminator) патч через ствол. После каждого прогона даем 10 минут для откисания и лучшего воздействия растворителя, прогоняем сухой патч (1-2). Повторяем циклы до выхода абсолютно чистого патча (примерно 5 циклов). После прогоняем патч с проникающим маслом Kroil и потом еще сухой патч (1-2) убирая остатки масла;

4.3. После чистки нагара (если медь не удалось полностью удалить растворителем Bore Tech Eliminator) приступаем к чистке омеднения или (если следов меди после чистки растворителем Bore Tech Eliminator не осталось) контролируем полностью ли удалена медь (контроль чистоты и состояния ствола очень удобно осуществлять используя бароскоп). Обильно смачиваем патч растворителем (SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER), прогоняем через ствол. Ждем 8-11 минут, после прогоняем чистый сухой патч, осматриваем его, видим на нем бирюзовые или синие разводы, это следы меди которые "поднял" растворитель. Следом прогоняем патч с проникающим маслом (Kroil) и потом еще сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. После повторить с самого начала. Таких циклов 5. Окончание процедуры это отсутствие следов меди (т.е. полосок синевы или зеленеватый оттенок). * Некоторые вишеры (в частности 'родные' от Dewey) при контакте с растворителем сами 'синят' патчи. Что бы избежать этого эффекта, можно использовать вишеры со специальным покрытием, не вступающим в реакцию с растворителями (набор под 12 разных калибров уже заказан).

Вид растворителей и масла - (см. выше)

Иногда даже после 5 циклов не удается удалить остатки меди. Тогда между циклами прогонов с растворителем добавляется цикл чистки с пастой (1 цикл с пастой на 5 циклов с растворителем).
На мопс, обильно наносим пасту (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent - Комбинированное средство по удалению меди, воздействует и химически и механически), и делаем 10-12 проходов не выгоняя мопс из ствола (чтобы только кончик высовывался - для удобства контроля можно закрыть дульный срез пальцем), в последнем проходе выгоняем мопс через дульный срез целиком, свинчиваем мопс, наворачиваем вишер (чтобы не прогонять через ствол металлические части - если мопс с наружной резьбой наворачивать вишер нет необходимости), после делаем 5-6 (может больше) прогонов с Кройл удаляя остатки пасты и выгоняя грязь изствола. После того как вся чернота удалена, прогоняем сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. Далее опять приступаем к циклам с растворителем меди. Паста механически и химически воздействует на отложения меди, и снимает слой который под воздействием растворителя становится менее чувствительным к химии, сняв этот слой пастой мы улучшаем проникновение растворителя и ускоряем чистку.
Так же можно использовать нейлоновый ерш, однако при его использовании необходимо прогонять ерш только в одну сторону, свинчивать, вынимать шомпол, навинчивать ерш и заново прогонять ерш в сторону дульного среза (и так 10-12 раз).

Вид пасты - (см. выше)

4.4. После полного удаления меди имеет смысл пройтись по стволу полировальной пастой (Iosso bore cleaner), которая совмещает в себе отличный растворитель меди и абразив полирующий ствол. К тому же паста "приглаживает" структуру металла ствола, и даже по ощущениям движение шомпола с плотным патчем становятся плавным и однообразным. Эту пасту (Iosso bore cleaner) можно использовать вместо (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent) при удалении меди.
Для нового или просто не обкатанного ствола рекомендую использовать полирующую пасту первые 20 раз независимо от проблем с удалением меди.
Так же, если используются пули с молибденовым покрытием, необходимо использовать (Iosso bore cleaner) как пасту для удаления меди т.к. она одновременно удаляет и отложения молибдена. Использование молибдена вообще уменьшает омеднение канала ствола и, соответственно, упрощает (ускоряет)чистку.

Вид пасты - (см. выше)

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

4.5. После полного удаления меди, очищаем патронник с помощью набора для патронника:
4.5.1. В специальный шомпол Т-образно крепится патч, смачиваем универсальным растворителем(Bore Tech Eliminator), вращая очищаем патронник, потом сухим патчем, потом Кройл. 2-3 подхода.
4.5.2. Далее удаляем остатки масла насухо.
Вид растворителя и масла -

4.6. Очищаем дульный срез:
4.6.1.1. Используя масло (Kroil) и патч без шомпола очищаем дульный срез - Смачиваем патч маслом (Kroil), ставим ствол вертикально и прижимая пальцем делаем вращательные движения, меняем патчи пока на патче не останется следов;
4.6.1.2. Протираем насухо удаляя остатки масла;
4.7. По окончании чистки прогоняем через ствол патч с маслом (Kroil), затыкаем патронник и дульный срез патчами и храним.
4.8. Перед стрельбой делаем один прогон с сухим патчем.

В процессе чистки необходимо постоянно очищать поверхность шомпола ветошью смоченной бытовым бензином или уайт-спиритом Тиккурила (российский не используйте, воняет непереносимо) чтобы абразив остающийся на поверхности шомпола не портил ствол. Так же чистим нейлоновые ершики и мопсы.

Процесс обкатки ствола - полный цикл чистки после каждого выстрела из серии в 20 выстрелов. Важно при обкатке использовать не покрытые молибденом пули, желательно из наиболее 'твердой' (по механическим характеристикам) меди и наименьшего веса.

P.S. По поводу досигаемости химии - Gookу - не понимаю (может несколько ограничен ?) почему в Московских магазинах продают всякую хрень, а в одном месте собрать вышеуказанный набор действительно нельзя - может лучше начать с этого (я про раздел для релоада ?).

Всем удачи!
С уважением, Михаил.

Drag 12-02-2007 01:22

Ну это для черного ствола,а для хрома если?

Берта 12-02-2007 02:03

А кстати по поводу моли.... Правда что если начал стрелять такими пулями то и все время уже должен ими работать ? И если это так то почему ?

Counter-Striker 12-02-2007 14:59

quote:
Originally posted by Vlads:
Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.
На Синклере для этой вещи имеются дополнительные втулки для разных болтов, они маркируются по диаметру и можно подобрать себе подходящую (но за отдельные $7.50 что недешево), а можно спросить по почте которая из них подойдет, указав диаметр затвора. Правда мне присоветовали дополнительную втулку, а лучше (с меньшим зазором) подошла к моей Тикке та, котрая в комплекте идет.

О В 13-02-2007 20:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне.

Для России первоисточник гласит:

Таможенные пошлины, налоги:
1) не уплачиваются, если стоимость товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей (п.1 ст. 295 ТК РФ);
2) подлежат уплате, в части превышения указанной в п. 1 стоимости, если получателями МПО являются физические лица. Ввозные таможенные пошлины, налоги уплачиваются по единым ставкам, устанавливаемым Правительством РФ (30 % таможенной стоимости товаров, превышающей 10 тысяч рублей).

МПО - международное почтовое отправление.

Голос первоисточника исходит ВОТ ОТСЮДА

С уважением

P.S. Информация, заслуживающая внимания

gunsman 20-02-2007 16:18

Вопрос к Хабаровску или к другим знающим людям по чистке патронника.

Хочу заказать на Sinclair набор для чистки патронника


на этой же странице есть к набору чистящие патчи(рулоны), но без указания калибра. Как в таком случае чистить разные по диаметру патронники?


и ещё есть вот такая штуковина, для чего она нужна?

Поделитесь, как с помощью этого набора чистить патронник и подойдёт ли он к различным калибрам, у меня их четыре-17HMR, 22LR, 223REM и 308WIN ?

KRSK 20-02-2007 17:49

Столкнулся с аналогичным. Получил комплект (фото 1), но в нем из расходных материалов только мопс и две войлочные вставки. Остальное нужно еще дозаказывать, в т.ч. держатель круглых патчей (фото 4). Войлочными и хлопковыми патчами чистятся упоры ствола и поверхность между упорами и началом патронника. Для чистки патронника используется мопс (или бронзовый ерш для больших калибров), который вкручивается в шомпол без утолщения.

С ув.

Counter-Striker 21-02-2007 11:16

А у меня такая вещь приехала с паком роликов ватных. Та фиговина, в которую поперек валик или войлочный брусок вставляется служит для чистки упоров и ресивера изнутри, пойдет-ли на 17HMR зависит от диаметра затвора. А патронник чистится вторым шомполом. Его фишка в том, что он не крутится в ручке и необходимой длины, а так обычный шомпол как для шотганов (ну еще и без покрытия пластикового). На него накручиваются мопсы, ерши и чистится обычным способом. А та "зубная" счеточка для чистки закоулков на затворе.
Извините, что частично повторяю KRSK.

gunsman 21-02-2007 16:31

Спасибо за разьяснение, заказал набор, жду.

МаксимЧ 23-02-2007 15:52

Не мужики вы посерьезней!
Я тут получил шомпол и химию из АРМЕНИИ (Синклер) . Ну Чезетку деранул там особо ничего нету. Решил попробовать Тигра! О ужас. 20 патчей вылезло чернее ночи. В результате замочил и убрал в сейф. Завтра продолжу секс!.....

dober-irk 26-02-2007 16:06

Я СВД первый раз по науке 3 часа чистил...Щас вроде проще стало.

Хабаровск 27-02-2007 02:03

.338 LM , обкатка. Первый выстрел и 8! часов чистки. Потом стало попроще. С уважением Алексей

BGH 27-02-2007 20:37

Алексей, тебе там не икается? :) Я провел 3 чистки по полной программе, каждый раз незаметно прошли несколько часов, много вспоминал тебя :). На БАРе заметных улучшений пока нет, штуцер прочистился до незначительных следов (в следующий раз буду с сильными растворителями).

Dak 10-03-2007 15:53

Народ, помогите советом.Скажите ,пожалуйста, чем можно заменить абразивные пасты для полировки ствола(типа Rem Clean и JB Cleaner). Ни где в своем городе не найду, в интернет- магазинах нет. .....Может есть альтернатива в автомагазинах, но чтоб не пролететь и не испортить оружие.
С уважением, Петрович.

:(

Хабаровск 11-03-2007 02:02

Я бы не рисковал, а просто заказал по почте. Ту же Josso или JB спокойно пришлют из США с Синклера. С уважением Алексей

Хабаровск 11-03-2007 02:03

http://www.sinclairintl.com/

deathlorator 11-03-2007 11:45

Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?item=03-9200

подскажите, подойдет для мосинки, если нет, посоветуйте плиз подходящий переходник? и еще вопрос Dewey 30 cal. 36 - это шомпол для 7.62 длиной 91 см или я что то путаю? заранее спасибо.

Хабаровск 11-03-2007 11:58

Скорее всего такая вставка подойдет. По шомполу, он предназначен для чистки в кал. от 7 мм до 7.62 мм. В дюймах (36" =91.4 см) размер самого шомпола, без учета длины ручки. С уважением Алексей

deathlorator 11-03-2007 12:52

ув.Алексей, воспользовавшись Вашей инструкцией заказал следующее. Можете прокоментировать, пойдет ли это для КО-91/30М (ствол хром). С уважением.
З.Ы. А Вы из какого города? :-)

30C36 Dewey 30 cal. 36
03-9200 Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber
SJ30 Sinclair Pierce Style Cleaning Jag .30 caliber
LGPH Bruch Adapter for Parker Hale 30 Cal Rods
SC-128 Shooter's Choice (1 Gallon)
SW Sweet's 7.62 Copper Solvent (approx 6.75 oz.)
01-350 Kroil 1 gallon can
01-7X-12 Nylon Bore Brushes in 12 packs
01-730 Rifle Caliber 30 cal.
CM-MED Bore Mop (30 thru 38 cal.)
ACT-2 Sinclair Action Cleaning Tool Kit
ACT-4 Replacement Cotton Rolls (50 Pack)
ACT-3 Replacement Cleaning Felts (5 pack)
JAG-00 MTM Jag and Brush Box

Хабаровск 11-03-2007 15:15

Вполне=)). Забыты пасты. Shooter's Choice (1 Gallon) это круто.
Город очевиден :)
С уважением Алексей

deathlorator 11-03-2007 16:12

паста была согласно списка.... странно. тем не менее спасибо, добавил Iosso Bore Cleaner 1.5 oz Tube. Не знаю рсхода Shooter's Choice, сколько лучше взять для начала? MTM Gunsmith's Maintenance Center это типа коробки раскладной для инструмента?

З.Ы. скажите, а Вы где стреляете? В СКА не пробиться, в Динамо 75 м - как то маловато, куда то выезжаете?

Хабаровск 12-03-2007 01:59

Пароли, адреса, явки в РМ. http://guns.allzip.org/topic/2/195992.html С уважением Алексей

Берта 14-03-2007 22:06

А вот как понимать следующий факт ? Чищу новоприобретенный винч под 7.62х54 (еще царского заказа) все вроде нормально стало через 2 дня чистки. Стреляю... опять чищу с заливом в ствол роблы и т.п. - ствол вроде чист,беру ершик латунный макаю в керосин,прогоняю туда сюда и после этого тряпки выходят как сажа. Раз 10 так гонял -результат такой-же.
И как это понимать?????? (есть одно предположение но хотелось бы узнать мнение коллег)

Drag 16-03-2007 15:31

quote:
Originally posted by О В:

Ёрш отдирает грязь постепенно, а патчи её выносят. Если через 10 раз результат чистки не устраивает, то нужно продолжать... Через некоторое время грязь закончится.

А скорее всего латунный ерш вступает в реакцию с аммиаком солы.Всего делов не анонизировать дальше и прокладки изводить,а попробовать нейлоновый ерш,ИМХО.

С уважением

Берта 17-03-2007 12:47

Да,надо попробовать нейлоновый. У меня было подозрение что поскольку ствол старый то там естественно раковинки забитые многолетним нагаром и т.п. - вот латунный ерш и вычищает их каждый раз понемногу. Правда здесь уместен следующий вопрос - а имеет ли смысл их до конца вычищать ?????

Durnev 29-03-2007 14:50

все проштудировал, но конкретно никто непишет, в чем соль при обсуживании ствола из нержавейки? Мож кто владеет достоверной информацией?

Хабаровск 29-03-2007 16:59

Методика та же, что и при чистке черного ствола. Особенностей каких то нет.
У меня был и черный ствол и нержавейка магнум. Чистил одинаково. С уважением Алексей

в бочину 29-03-2007 17:57

2 копейки: удобно затыкать ствол для заливки химиката пробочками, вырезанными обычным ножом из пробок от импортного шампанского, тех которые выглядят как пулька "диаболо". В них есть слой толщиной около 1 см, который состоит не из склеенной крошки, а из сплошной пробки. Он легко отделяется ножом от крошки и из него режутся цилиндрики нужного диаметра.

Просто я заметил что ацетон в составах растворяет некоторую резину и превращает ее в противное желе.

Vodogray 30-03-2007 04:05

Спасибо за интересную тему.
В целом всё понятно хочу только уточнить, может что пропустил.

Имеются ли какие нибудь нюансы или ограничения в чистке или использовании материалов по отношению к бывшему в употреблении армейскому оружию (в частности приобрел М44 1948г, как и чем его чистили сами понимаете, на подходе Mauser 98K 1938г).

Нужно ли стволы отстрелять перед первой чисткой или достаточно пролить кипятком.

Буду признателен и наверное не я один за личные рекомендации владельцев оружия по обслуживанию и чистке бывшего армейского оружия начала и середины 20 века.

Всем спасибо.

Durnev 30-03-2007 08:34

А вот всякий Свит7,62 или еще какую пакость в ствол из нержавейки заливать можно так же как и в черный ствол, или есть ограничения по химии? И как обкатывать новую нержавку? Есть особенности?

SerVS 30-03-2007 15:43

если правильно пользоваться химией, то нет ограничений для нержавейки.

нет особенностей, обкатывать как обычно: 5х1, 5х2, 5х3 и т.д.

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск 31-03-2007 04:23

Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

Старое оружие чистится точно так же как описано. Есть контрольные точки: синева патча после растворителя, чернота после ерша или пасты. Все это будет говорить вам о том как идут дела, и близко ли финиш :) .

Про нержавейку. Это такая же сталь только с добавками замедляющими процессы коррозии. Следовательно применяются те же средства в соответсвии с рекоменадациями уазанными на каждой упаковке.

Про обкатку SerVS уже сказал, формула может отличатся: 10х1, 5х5, например. Это вопрос личных пристрастий. С уважением Алексей

АМО 05-04-2007 10:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

...С уважением Алексей


Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!??? :P
...по стволам, тоже, работает, однака ! :)
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*? :D

Хабаровск 05-04-2007 12:00

quote:
Originally posted by АМО:

Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!??? :P
...по стволам, тоже, работает, однака ! :)
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*? :D


Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю :)
С уважением Алексей

SergeyLeva 06-04-2007 14:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю :)
С уважением Алексей


Смысл кипятка - нагрев. Химия наука шаманская, но честная. Один из ее законов обещает увеличение скорости химичекой реакции в 2-4 раза при повышении температуры на каждые 10 градусов Цельсия.

То есть на Ваш вопрос:

Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос.

можно смело ответить:
Греть ствол имеет смысл, это приближает конец чистки за счет сокращения пауз предназначенных для "подождите пока препарат подействует"

Хабаровск 06-04-2007 16:21

Каждый волен развлекаться как считает нужным. Я кипяток не применяю, и тем кто спрашивает у меня совета его не рекомендую.
Но я уважаю чужой выбор, и если кто то считает нужным варить ствол в кипятке,в молоке, в россоле или в иных высокотехнологичных жидкостях это его воля . С уважением Алексей

Machete 06-04-2007 20:43

Паяльной лампой еще неплохо или автогеном.

Одолжите ваш личный ствол Алексею - уверен, он с удовольствием поэкспериментирует.

Хабаровск 07-04-2007 01:46

quote:
Originally posted by SergeyLeva:

Алексей! Мне показалось, что в Вашем тоне сквозит обидой. Зря.


Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

Например я знаю что в бензиновый двигатель можно налить бензин пополам с соляркой и поедет. Только медленно и чадить будет. Но в безысходной ситуации так можно делать, однако "пытать" машину когда вокруг нормальный бензин неправильно.

С уважением Алексей

SergeyLeva 07-04-2007 18:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

С уважением Алексей


извените что икривил Вам ход обсуждения, но вводных о "точных винтовках" в зачатии темы Вы не давали. А также тема не в "Высокоточной стрельбе".

Хабаровск 08-04-2007 03:04

Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.

Тому же автомату все равно как его чистят, лишь бы грязи не было чтобы автоматика не заедала, понять влияет ли там чистка на точность или нет невозможно.

С уважением Алексей

Danman 08-04-2007 15:02

quote:
Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.


АК-74 в бане это круто :)
А если серьезно, то на мой взгляд чистить ПРАВИЛЬНО (ИМХО так чтобы ствол и механизмы были в чистоте) следует любое оружие, вне завистимости от того, позиционируется ли оно как "высокоточное", либо ординарное охотничье. От этого зависит не только точность стрельбы, но и надежность и долговечность ружья.
До того, как почитал этот пост, чистил ружье чем придется (Тигр 7,62-54). Завтра планирую "прочесать" близлежащие магазины в поисках необходимых реагентов и девайсов. Буду "мыть" ствол, однако, солидарен с Алексеем: кипяток это лишнее :)

B-Andito 09-04-2007 12:26

Значит так, обкатывал свою новую Тикку. Как и нужно - 5х1, 5х2 итд. После 5х1 и пары 5х3, терпение лопнуло, и я выстрелил пятёрку... После того был в шоке, ствол весь оранжевый, после роблы патчи - синие как .... !!! Первый раз в жизне такие синие видел (может потому, что первый раз по законам чистил???). Полностю ствол отчистил только JB!!! Со мной обкатывал ствол и mga. У него новый рем, у того грязи намного меньше! Я расстроился... Так должно быть или ствол особо некачественный???

------------------
B-Andito

Хабаровск 09-04-2007 12:35

Есть выражение "ствол меднит", термин применяют в основном для характеристик высокоточных винтовок, подразумевает чрезмерное омеднение, которое сильно влияет на кучность. Зависит от структуры металла ствола, как правило такие стволы бракуют.

Но в вашем случае, просто нужно чуть больше поработать с пастами, думаю, со временем проблема изчезнет сама собой. С уважением Алексей

B-Andito 09-04-2007 15:13

Спасибо! Но то, что такие стволы бракуются, мне настроение не подняло!!! :( Ешё не знаю, как пули летают, через пару дней будут кронштейны, если полетит нормально, то и расстраиватся не буду а так... Обидно!

------------------
B-Andito

Counter-Striker 10-04-2007 12:12

Моя Тикка тоже на первой сотне имела омеднение на порядок большее чем после этой первой сотни. Не стоит расстраиваться сейчас. :) После первой сотни я обычно не более одного-двух патчей с синевой достаю. Обкатывал по схеме 10х1, 10х2, и что-то 10-15х3, потом стал стрелять по 5 с чисткой между сериями до конца первой сотни.

B-Andito 10-04-2007 14:55

Может так и надо делат`!! А как с точностю? Варминт даёт о себе знать?

------------------
B-Andito

sunnymite 12-04-2007 21:06

Прочитал всю тему, и только в конце оказалось, что речь идёт о чистке высокоточных винтовок :(

А как и чем чистить пистолеты? Б\у-шные и новые. Напишите пожалуйста, также подробно как про винтовки. Поделитесь опытом.
Спасибо.

С уважением.

sunnymite 12-04-2007 21:25

Небольшое уточнение к моему предыдущему посту касаемо нек. особенностей:

1. В среднем производится по 100-200 выстрелов в неделю.

2. Сразу же, непосредственно после стрельбы, произвести манипуляции по чистке с применением какой-либо химии нет возможности, т.к. в клубе это вряди позволят. Также нет возможности для чистки пистолетов дома сразу по прибытии из тира, т.к. возвращаюсь глубоко за полночь, а на след. день естесстенно на работу, в связи с чем вопрос: насколько будет критично, если пистолет "подождёт" чистки два-три дня непосредственно после стрельбы?

3. Невозможна также какая-либо "обкатка" новых пистолетов (по методике как это было здесь описано), т.к. стрелять разрешается только в клубах, а дорога от клуба до дома занимает пару часов в лучшем случае, и если ездить после каждого выстрела домой чтобы его почистить - то на бензине разоришься. В связи с чем вопрос: эта т.н. "обкатка" абсолютно необходима для ПИСТОЛЕТОВ? Или это вообще касается только винтовок?

С уважением.

Хабаровск 13-04-2007 02:01

все приведенные выше методики годятся для чистки любого оружия. Высокоточного и не очень, разное оружие имеет разное "отношение" к чистке. Для одних это важный момент так как качественная чистка влияет на точность, и чем точнее винтовка тем это критичнее. Для некоторых систем это не так актуально, и можно обойтись более простыми способами и средстваим. Во многом подход определяется отношением владельца к своему оружию.

Пистолет не требователен в той мере как БР винтовка, обкатка не требуется. Чистить можно по указаным методам, но я бы посоветовал для ствола использовать пасту сразу после удаления нагара, при таких настрелах это сильно облегчит жизнь. С уважением Алексей

chitanew 17-04-2007 15:37

В прошлом году приобрел рекламный препарат BRUNOX -даром почему бы не попробовать .Масло мне очень понравилось чистка-удовольствие ...До этого чистил Фэйри результат ничего но муторно и не аккуратно ...
Когда брунокс закончился мне в магазине посоветовали Berreta bore cleaner объяснив что назначение у них одинаковое ....Как всегда после охоты обработал ствол и лег спать ...через пять часов я заглянул в ствол и ахнул .Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

chitanew 17-04-2007 15:52

Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...

SerVS 20-04-2007 01:42

[QUOTE]Originally posted by chitanew:
...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?

нужно взять шомпол, несколько патчей, химию для чистки и почистить наконец то винтовку.

------------------
С ув.Сергей

НМС 20-04-2007 10:42

quote:
Originally posted by SerVS:

несколько патчей



Погорячился..... :).

С уважением, Михаил

SergeyLeva 20-04-2007 11:27

quote:
Originally posted by chitanew:

Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...[/URL]

Такая же картинка однажды была от Балистола в БИшке. Латунный ершик все "вернул" на место. Так что с SergVS нельзя не согласиться. Надо много чистить.

Если это наклеп, может потребоваться полировальная паста.

warlock_99 20-04-2007 11:48

Настроение было всех поубивать . Когда вожусь с оружием как то успокаиваюсь - добрее становлюсь.
Почитал , подумал - поехал в магазин в продаже только HOPPE'S - купил. Прогнал пару пробных патчей и ужаснулся патчи черно зеленые (до этого вроди как чистил постоянно по совету продавцов из магазина какимто универсальным спреем, после стрельбы и потом дома - все было боле мене) Решил раз так плохо вспомним химию - нагреем ствол (водой стремно как то, прогревал феном). Сижу матерюсь и чищу, чищу и матерюсь. Два часа мучал себя и ствол пока патчи не закончились. Теперь поеду постреляю на выходных (если ничего не помешает ) и продолжу чистку до победного конца. Либо я его дочищу либо .......

P.S.
Данное действо происходило с карабином Мосина 46 г. выпуска .

SerVS 21-04-2007 01:23

quote:
Originally posted by НМС:

Погорячился..... :).

С уважением, Михаил


ну может немного :)

------------------
С ув.Сергей

chitanew 22-04-2007 17:53

Сначала всем спасибо успокоили ....Вы хотите сказать что я просто поменял препарат и разрыхлил очередной слой грязи..???? Не могу не согласиться ,такой эффект был после первой пробы с бруноксом А потом все встало на место и ствол "горел" как хромированный.....Теперь понимаю -не все так просто в этом мире..
Всем еще раз спасибо , сажусь чистить.....

FENIX9999 24-04-2007 12:55

quote:
Originally posted by chitanew:
Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...


Кембрик, где его можно купить? или срезать нашел в хоз. маге но он не подходит великоват в диаметре.

Karp 24-04-2007 14:07

Можно не кембрик, а термоусадочную трубку в магазине радиодеталей посмотреть. Имхо, очень удобно должно получиться - погрел и обжалось по диаметру стержня, да крепче он, нежели ПВХ трубочка.

chitanew 24-04-2007 18:22

в любой воинской части есть связисты ,за спасибо обмотают с головой, любого сечения .....

Durnev 25-04-2007 11:25

ВАААпрос. Если едем на несколько дней в тайгу, имеем черный ствол не самый бюджетный, как ухаживать по упрощенной схеме? Идея такова - день охоты, три выстрела - ночевать - опять бродим по тайге, и в таком режиме неделю. Если ствол чистить дома по приезду - то его можно будет уже вообще не чистить, скорее всего ему уже ничто не поможет. А как быть? Проводить каждый вечер чистку по полной? Это почти невозможно - по ведению быта, да и по остаткам сил вечером после многочасового брожения по болотам и буреломам.... Что делать то? Как быть? Какую химию применять? Давайте пообсуждаем чистку в этом аспекте.

Хабаровск 25-04-2007 15:31

На ночь замочить в Хопс номер 9, даже шомпол не нужен сгодится леска сложенная вдвое и патчи. Ствол и патронник заткнуть тряпками. Утром насухо. Три минуты вечером, одна утром на процедуру.
Дома чистка по полной. С уважением Алексей

chitanew 25-04-2007 18:29

подтверждаю! причем сгодится любое масло ,главное отсечь доступ влаги к металлу

Durnev 28-04-2007 09:50

А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......

Хабаровск 28-04-2007 13:08

quote:
Originally posted by Durnev:
А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......

если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей

pakon 28-04-2007 22:46

"Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей"
А чем Вас заводской китайский или итальянский не устраивают? Вообще то из "Жигулей" можно много кое- чего сделать.

Хабаровск 29-04-2007 03:11

Шомпол это не только само жало, чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке, что позволяет вишеру и ершу очень точно проходить все нарезы. С уважением Алексей

pakon 29-04-2007 13:13

quote:
чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке

Добавлю: шток закреплен на 2-х подшипниках. а не на одной втулке как девайсы в наших магазинах. За счет этого, даже при значительной продольной нагрузке, шток вращается легко.

Хабаровск 30-04-2007 17:27

кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся :)
С уважением Алексей

НСК-И 30-04-2007 19:52

quote:
подскажите чем руки лучше от химии отмывать?

Химию которой пользуюсь переливаю в бутыльки с носиком(Бутч,Кроил и т.д,свифт в родной таре)Руки пачкаются в большей степени от шомпола,протирай его тряпочкой(перед тем как туда ,и когда обратно вышел протри)тряпочку можно положить на приклад.Руки отмываю фэри.
С уважением,Игорь.

pakon 30-04-2007 22:31

quote:
кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся

Попробуйте пасту для чистки рук (в автомагазинах),только российскую не берите.Вода для чистки не требуется, только салфетки.

Хабаровск 01-05-2007 04:48

Кройл у меня из под крышки подтекает, уже которую банку не могу нормально открыть :). шомпол нужно протирать и для того чтобы грязь в ствол не тащить, кстати это заставляет задуматься о рекомендациях американцев применять шомпол без оплетки, стальной, так как именно оплетка "впитывает" грязь и химию которая может негатиивно воздействовать на канал ствола.

С уважением Алексей

KRSK 01-05-2007 09:09

quote:
Originally posted by Хабаровск:
кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся :)
С уважением Алексей

Алексей, все, что на основе аммиака - обычной водой. Если в поле, то из пластиковой бутылки. Отсальную химию смываю водкой или разбавленным спиртом. Все делается сразу после контакта рук с химией. Остается протереть сухим полотенцем, тряпкой.
При чистке в домашних условиях - теплая вода плюс любой гель для мытья посуды.

Химию удобно использовать перелив ее в пустые 100мл пластиковые емкости из-под роблы. Содержимое на патчи льется через маленькое отверствие. При надавливании на корпус, вытекает сильнее.

С ув.

sunnymite 01-05-2007 18:22

Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.

SerVS 01-05-2007 22:50

quote:
Originally posted by sunnymite:
Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.


а если попробывать заказать от соседей(США), там выбор большой.

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.

------------------
С ув.Сергей

sunnymite 02-05-2007 02:02

quote:
Originally posted by SerVS:

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.


:)
Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене :)"
В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать :P
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел :(

С уважением.

Durnev 02-05-2007 07:55

У нас в Перми в основном Балистоль, Робла и Гунеккс. Вот мои наблюдения.
Робла реально работает по тампаку, достаточно быстро если ствол незасраный. Пробовал заливать на несколько часов - тоже работает, только уровень жидкости в стволе уменьшается, видимо выветривается аммиак. поэтому логично натягивать на ствол трубочку, и заливать выше среза ствола - так не будет границы воздух-раствор, по которому вероятность родиться у ржавчины выше.
Как Робла работает по свинцу - непробвал пока, или непонял... стрелял только пулями свинцовыми в бумажке, а тут больше воск донимал...
По Балистолю - не совсем это нейтральный состав, скорее слабокислая соль там есть. При густом нанесении на нечищеный ствол вечером утром выгоняем голубой патч - то есть растворение меди идет, хоть и медленно.
Нравится что после устаканивания смазки Балистоль в стволе она не сильно текучая, похожа на нежный вазелин - нескатывается со стенок ствола при вертикальном хранении. Еще заметил, что Балистоль растворяет некоторые пластмассы, в частности вставку в кейс от Золи, то есть родной кейс штуцера. Поэтому предостережение - может он также будет воздействовать с некоторыми пластиками прикладов, лаками для дерева - в общем обращайте внимание.
Пока все.

Durnev 02-05-2007 07:56

quote:
Originally posted by Хабаровск:

если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей



На уровне нравится ненравится - думаю несложно. А дисер сговнякать и на более простой и незамысловатой темке можно......

SerVS 02-05-2007 11:38

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:

:)
Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене :)"

да уж, есть такое :-)


В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать :P
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

тогда нужно пробывать :-) попросить, чтоб продавцы в магазине продемонстрировали чудо свойства масла или химии. Или принести в магазин стрелянную гильзу и попробывать отчистить её, капнуть жидкость на ватку и протереть гильзу, подождать немного и протереть чистой тряпочкой. Если тряпочка ототрет до блеска гильзу от нагара и(или) на ней останется синий след от латуни, значит работает.

если говорят "вот это масло хорошо чистит", то скорее всего это масло слабощелочное, т.е. чистит оно слабо и медленно. Или вообще нейтральное и ни чего не растворяет и не чистит.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел :(

надо искать :-) или заказать.
Я так и не понял, нет возможности заказать из США или привезти оттуда, ведь они рядом??? Раз уж в Россию заказы шлют, то в Канаду и подавно.

Тут на днях одна фирма американская в переписке, обозвала Россию - "офшорной зоной". :-)))

------------------
С ув.Сергей

sunnymite 02-05-2007 21:32

Штаты конечно близко, относительно :) Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся :) И еще вопрос, есть у них там это масло.
По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) :) Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу. Не давно у нас по телеку была передача, как мужик купил пылесос в Штатах, по и-нету. Пылесос так и не получил. "Виза" денег ему не вернула (несмотря на уверения, что в случае таких надувательств деньги они, якобы, возвращают). Судился он то ли год, то ли дольше, не помню. В итоге, когда это дошло аж до телевидения, ему вернули какие-то деньги, но 500$ он всё таки потерял. Так вот, в этой передаче сказали, что чаще всего на денги попадают люди, заказывающие в Штатах именно пылесосы и оружие :) Уж не знаю почему.
И еще, один знакомый, заказал как-то разок гостиницу в Вегасе. Расплатился визой по и-нету. Так потом, с его визы сошли 400$ за какие-то шины, которые он в глаза не видел, есессно. Мужик деньги всё таки выбил в итоге, но убил кучу нервов и времени. А он мужик пробивной, и времени свободного у него много.
Кроме того, на одном из сайтов прочитал, что они требуют какие-то дополнительные расходы на шиппинг, если заказываешь аэрозоли, итп, потому что это только граунд шиппинг, и всё такое. В общем - не нравится мне всё это. Живу по-старинке, предпочитаю придти в магазин, посмтреть, потрогать, и если понравится - заплатить и сразу же забрать :)

sunnymite 02-05-2007 21:51

За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.
Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?
И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские. :)

С уважением.

SerVS 03-05-2007 15:53

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
Штаты конечно близко, относительно :) Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся :)

это да :-)

По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) :) Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу.


лучше завести отдельную Visa, именно для инет магазинов. И карта должна быть именно дебитовая, т.е. чтобы в минус с неё, ни под каким видом снять денег нельзя было. После заказа в инет маназине кладете нужную сумму на карту и всё, проблем не будет. Ну и самое главное связываться лучше с проверенными магазинами.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 03-05-2007 16:09

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.

подождать 10-30мин, потом два -три патча с этой же химией прогнать, т.е. выгнать основную грязь и в то же время, чтоб ствол остался покрытый растворителем, потом несколько капель на ершик и "туды-сюды" N-е количество раз. Потом опять подождать 10-15мин и со спиртом или т.п. до чистоты. Это только один этап.

Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?

если это "правильная" химия, то не повредит, только на 10-15мин нет смысла так заливать, можно просто патчи смоченные прогонять переодически. А вот при сильном загрязнении, именно так и делают(заливают и затыкают с двух сторон), но это только для длительного откисания, например на ночь.

И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

я думаю можно, протерли, подержали чуть-чуть, вытерли чистой салфеткой и обязательно потом нейтральным маслом. Главное чтоб химия не разьела верхнее покрытие металла, например воронение.

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские. :)

значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)


------------------
С ув.Сергей

Durnev 04-05-2007 08:47

quote:
Originally posted by SerVS:

значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)



Педед началом чистки надо обязательно сесть и задуматься, устойчиво так сказать осознать, что чистка - не есть процесс прогнозируемый как по времени, так и по результатам. Может это и неправдоподобно, но сильно помогает в процессе от нервных срывов.... :-)

chitanew 06-05-2007 20:42

Боюсь показаться наивным.... но как-то перечитывал тов Юрьева,и нашел у него рекомендации по чистке винтовочных стволов ,он рекомендует "крокодиловую кожу " убирать с нарезов химическим путем, причем со 100% эффектом..,с кальценированной содой мне все понятно , а кто чистил так называемым ХРОМПИКОМ , я много слышал о нем но никогда не пробовал , ведь как раз наши
спортсмены с успехом и применяли ЕГО в виде раствора в нашатырном спирте(100г нашатырного спирта +2г хромпика(двухромовокалиевой соли- К2Сr2O7 )), пока не появилась заморская чудо-химия......Где его взять ? Где еще применяется?
А насчет шомпола вы правы ,те что в магазинах они мне не нравятся ...А подшипников в рукоятку можно сколько хочешь напихать только и так нормально.

techcomfort 06-05-2007 22:01

Попробывал гель S&W хорошо удаляет нагар, с медью не справляется, и шомпол весь в соплях... Приходится отдельно чистить.

Хабаровск 12-05-2007 02:27

Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы. Более менее полные линейки есть у Montana X-treme (растворители, пасты, смазка) и у Shooter's Choice. Однако полной линии препаратов нет ни у кого. Так что микст делать све равно придется. С уважением Алексей

Durnev 14-05-2007 08:54

Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом, бумажку порвало наХ, пули срезало, весь ствол в свинце. Удалял ершиком смоченным ы балистоле, утомился сильно. Есть ли химия по типу Свитс 7.62, но работающая по свинцу, и где ее брать?

Хабаровск 14-05-2007 16:21

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCCASC&item=SC-4L&type=store

StartGameN 14-05-2007 16:24

quote:
Originally posted by Durnev:

Перед началом чистки надо обязательно сесть и задуматься

quote:
Originally posted by Durnev:

Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом

Видимо, не токо перед чисткой "надо обязательно сесть и задуматься" :)

НМС 15-05-2007 01:13

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы.


Так и надо, только не одной фирмы, а одного практика :).
Вот я послушал одного :), так сначала часа три на чистку уходило (ствол был новый), а тут крайний раз за полтора управился.

С уважением, Михаил.

White 15-05-2007 08:45

Гуру от чистки помогите советом:
немного предыстории - Это СКС, настрел не более 500 выстрелов срок владения около года, куплен на заводе, всегда чистился (очевидно не так как надо бы), в конец марта - начало апреля, отстреляно было около 100-120 патронов. после чего было решено вычистить его полностью.
чистился с казны так:
1. щелочное масло - патч с маслом, сухой патч, латунный ерш (только в одну сторону) пару-тройку (иногда 5-10) раз, потом все повторяется. до более менее белых патчей.
2. робла - метода аналогичная п. 1.
3. нейтральное масло точно так же.

патчей по 100-150 на каждый пункт.

и ствол заливался роблой на несколько часов - цвет не менялся), после чистка как описано выше, заливался и нашатырным спиртом 10% тоже на пару часов (цвет жидкости не менялся).

Итог - израсходовано 1200 патчей, около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится.
цель убрать полосу на нарезе одном из четырех - остальные три чистые. Да и поля как то нехорошо выглядят.
однако как видно на фото ничего не поменялось. более того, купил латуный спиральный ерш к так называемому итальянскому набору и прошелся из пару раз по стволу - как то туговато пошел (тут то наверное и писец стволу пришел). после почистил немного, пригляделся а в стволе на ведущей грани нареза небольшие задиры (на фото красным обведены), что ЭТО? хром полез ? или металл с ершика или неубраная медь с пуль скатываться начала?
Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол? или какие то варианты всетаки есть?



White 15-05-2007 08:55

да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

pakon 15-05-2007 23:35

quote:
Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол?

Нет это было до Вас :))
quote:
или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам

А вот это верно.У 80% СКСятников такое в стволе, только они этого не видят и спят спокойней.А с такой интенсивной чисткой вы поосторожнее.Попробуйте с женой помириться,может она чего другое предложит, например
quote:
около 10000 движений ершиком

Тера 21-05-2007 16:47

quote:
около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится

quote:
да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

Поражен Вашей усидчивостью :D.
quote:
или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

Не стоит этого делать, не заморачивайтесь эти неприятые мелочи не всчет.

Durnev 23-05-2007 13:48

У мня в Тайге Иж-94 после 10-ти лет эксплуатации ствол выглядит на порядок хуже. А в стволе Лося-7 есть явные признаки облезающего лохмотьями хрома. И НИФИГА, не парюсь. Бой стволов от этого неизменился вообще. Настрел не считал, но у Лся под тысячу точно есть.

Щепа 27-05-2007 20:56

А,вообще ,от омеднения можно избавиться или этот процесс будет сопровождать винтовку до конца ее жизни?

Хабаровск 28-05-2007 02:46

Можно избавится если не стрелять. При выстреле остаются следы оболочки, это и есть следы меди с которыми боремся. С уважением,Алексей

Щепа 28-05-2007 22:42

Все это правильно ,но получается что час стреляешь,а потом три дня чистишь.В начале чистка по правилам вызывала интерес(когда же исчезнет синева на патчах?),а теперь стала удручать.Причем я специально стрелял из винтовки с неснятым омеднением и на кучность это абсолютно не повлияло,правда потом чистил четыре дня до более -менее приличного состояния.В общем это процесс бесконечный.

Хабаровск 29-05-2007 01:36

Со временем, время :) сокращается, причем сильно. Я больше полутора часов не расходую. С уважением Алексей

StartGameN 29-05-2007 10:08

Во! Я тоже какое-то время назад пришел именно к полутора часам на ствол :)

Counter-Striker 29-05-2007 14:25

Я тоже. :) От в общей сумме в 6 часов пришел к полутора. :)

Щепа 29-05-2007 19:10

Спасибо всем ,будем стремиться к минимуму.

macrog 29-05-2007 20:39

Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?

pakon 29-05-2007 22:20

Мужики, извините, но вы отстали от жизни и новых технологий. http://guns.allzip.org/topic/60/14.html

PS И где они только берут этот дымный порох?

techcomfort 30-05-2007 01:33

Странно, всегда считал, что грязный ствол это "слоеный пирог" медь, нагар медь, нагар... Последний раз чистил (после 50 выстрелов) Снял нагар гелем(за 5-6 раз), потом роблой соло 2-3...этих... тампакса короче(медь), и все! Пробывал ершом, все чисто. Чистка заняла чуть больше часа, с учетом перекуров.
Получается, что в стволе медь оседает только с первых выстрелов, далее только нагар от пороха?...

Хабаровск 30-05-2007 06:50

quote:
Originally posted by macrog:
Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?

Некоторые продвинутые стрелки считают что оплетка вредна, так как в неё въедается грязь которую мы таскаем по стволу, плюс сама оплетка может вступать в хим. реакцию с растворителями добавляя грязь. Сложно сказать, что тут правда , а что нет. Но шомпола без оплетки рекомендуют применять даже некоторые фирмы производящие стволы.

Опасность применения таких шомполов только одна, если патчи будут слишком плотные то шомпол будет изгибатся и ударять своим стальным телом о нарезы. Так же когда полностью выталкиваете вишер из ствола, то шомпол как бы падает вниз, опять удар сталью о сталь.

Если принять это во внимание, то чистить подобным шомполом безопасно. С уважением Алексей

WS 31-05-2007 18:08

Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).
2. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).
При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).

Counter-Striker 01-06-2007 14:04

quote:
Originally posted by WS:
Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).

Термоусадка гораздо мягче той оплетки , что используется на хороших шомполах типа Dewey. Если считать, что оплетка в себя набирает грязь - то термоусадочная трубка будет это делать гораздо сильней более жесткой оплетки.

White 01-06-2007 14:35

так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек

stalker69 01-06-2007 15:07

quote:
Originally posted by WS:

При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).



Не надо путать цианоферраты калия ("кровяные соли" разных цветов, в зависимости от валентности железа) с дихроматами (K2Cr2O7, Na2Cr2O7).
Вот последние-то хромпиком и называются.

Counter-Striker 01-06-2007 16:45

quote:
Originally posted by White:
так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек
Она от этого станет жестче?

Бъчи 04-06-2007 09:16

quote:
Originally posted by stalker69:

Не надо путать цианоферраты калия ("кровяные соли" разных цветов, в зависимости от валентности железа) с дихроматами (K2Cr2O7, Na2Cr2O7).
Вот последние-то хромпиком и называются.

Кроме того, пассивирование получается обработки хроматами, а не дихроматами. Дихромат сильно корозирует стали. Что-би получить хромат надо добавлят щелочь к дихроматного растворе, в момент перехода расствор из оранжевого переходит в желто-желтозеленого цвета, pH 9,5.

vito1 17-06-2007 19:05

Оттестил,начитавшись данной темы,раствор "маньяка",10%.До этого пользовал только нечто натовско-армейское,с виду и по запаху - баллистол 1/1,кроме консистенции,данная дрянь погуще.Причём работал не только патчами,но и латунным ершом.После "псевдобаллистола" выгнало,как обычно,тучу чёрной грязюки.А после "маньяка" полезли синенькие патчи,но недолго.Дважды менял обрабатывающее вещество,изгадив ствол очередным компонентом и дав отстоятся по часу.На третий раз патчи пошли чистыми,а ствол засиял неимоверно,с нуля так не сиял,хотя настрел невелик.Так что аммиак вполне дееспособен,осталось только ещё этой армейской дряни надыбать,или её рецептик найти.Она у них в канистрах,ни названия,ни рецепта,абыдна!

Petr...sh 21-06-2007 22:27

Лежит 30 баночек HI-GEAR ,очиститель для инжекторов. Выбросить или пользовать?Внизу надпись- содержит победитель трения. Выработано в США.Могу и автолюбителям отдать.

Igor 1 23-06-2007 16:50

Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?

НМС 25-06-2007 02:01

ОПАСНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

После отстрела v-max на навеску за неделю до соревнований, сразу после стрельбы прогнал нексолько раз патчи с Shooters Choise Black Poweder Gel для удаления нагара и напоследок оставил в стволе откисать, пока доеду и почищу дома.
Но, как в таких случаях бывает, срочно пришлось уехать и смог почиститься только через 4 дня. Когда вынул стволя для чистки, удивился очень синему патчу на срезе ствола (раньше такого не было, хотя так-же оставлял с этой-же химией ствол до 1,5 суток до основной чистки), но не придал этому значения. А когда начал чистит дульный срез, посмотрел на нарезы и просел..., то,о чем так ГРОМКО говорили ПАПЫ случилось.
Результат разъеденая коронка и ямы на 5 мм в нижней части ствольного среза. Внизу видимо потому, что ствол в кейсе лежал вниз срезом ствола.
Резюме - не оставляйте в стволе химию не предназначенную для долгого нахождения в стволе (внимательно читайте наклейки)!!! Пишем ТБ для чистки кровью облившей наши сердца :( :).
С уважением, Михаил.

PS Когда вниамтельно перечитал все наклейки на всей химии, открыл для себя, что так мною любимый Eliminator не только не воняет, а еще его можно оставлять в стволе на сколько хочешь! Т.е. производитель рекомендует после чистки перед хранением пройтись патчем с ним (я обычно делай это Кройлом).
Так же у меня четко сузился набор химии - Black powder gel (очистка нагара сразу после стерльбы), Eliminator (Основная чистка нагара и меди), Iosso (чистка меди и полировка ствола) и Кройл. Все остально стоит пылится :). Sweet вообще применяю лишь для контроля в конце чистки, но результаты от него не лучше, чем от Eliminator (ИМХО).

Kot75 13-07-2007 16:40

Вопрос для жителей Украины(не только). Кто пользовал гели ХАДО для стволов.
Весчь дорогая,нозаманчивая.Судя по рекламе делает чудеса!

GB_Hunter 13-07-2007 20:51


quote:
. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).

также хромпик используют в кожевенном деле в качестве дубителя (очень популярен)

ГГГ 19-07-2007 13:03

Хадо тестировали в журнале "Калибр" говно полное.

pakon 26-07-2007 15:21

quote:
Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?

Если вы не переносите запах аммиака, используйте другие средства. Если невозможно, купите себе и домашним противогазы с обыкновенным угольным патроном. Если запах и в этом случае будет мешать, раскошельтесь на изолированные дыхательные аппараты. :) Ну еще можно заниматься чисткой на улице, балконе, ванной, туалете,лестничной клетке.

dimursen 28-07-2007 14:35

Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.







Серьга1 28-07-2007 17:41

Уважаемые форумчане!В процессе изучения стартового топика,(т.е.как правильно чистить ствол)для себя определил, что все чистящие движения идут от начала ствола к дульному срезу - как идёт пуля. Подчёркиваю, что именно все действия как работа с патчем, так и с ершом (за исключением мопса - работа с пастой josso).В процессе общения с участниками форума узнал, что некоторые гоняют патч например с кройл или просто сухие туда-сюда! Правильно ли это? Насколько понимаю движения должны быть только в одну сторону, или я ошибаюсь? Прошу разъяснений.
С уважением, Сергей.

FELIS 10-08-2007 19:49

[QUOTE]Originally posted by dimursen:
[B] Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.

Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки

2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки

dimursen 11-08-2007 12:01

quote:
Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки
2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки


Спасибо буду пробовать. Я так понял что после чистки надо смазать маслом, вопрос масло нужно потом удалить перед охотой или можно через некоторое время после чистки

FELIS 11-08-2007 12:51

Перед охотой(стрельбой)конечно удалять.После чистки удаляются(нейтрализуются) сами ср-ва чистки т.к. долгое прибывание в стволе
порождает обратный процесс.Как правило производитель указывает как долго ср-во чистки должно находиться в стволе.

pakon 12-08-2007 18:54

Для Серьги 1
Гонять туда сюда насадку можно только в чистом от нагара стволе.Например при смазке или полировке, если уверен что между патчем и стволом не попадут твердые частицы.

Raven1 13-08-2007 08:35

quote:
Originally posted by Sergey13:
:) Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Да-да! Попробовал IOSSO на полированной пластинке из нержавейки - тряпочка стала черной моментально! Дурят нашего брата... :D

Avega 18-08-2007 18:37

Здравствуйте,мой вопрос может быть дилетантский,но он есть.СZ 550 стрелян месяц назад,почищен и убран в кейс .Сегодня обнаружил в районе дульного среза ,2 см в глубь ствола тёмный очень стойкий налет.Протиркой сольвентом и маслом не убирается,что это может быть.Чем удалить?

Quest 18-08-2007 21:32

Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html

parohod 19-08-2007 06:11

quote:
Originally posted by Quest:
Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html

http://guns.allzip.org/topic/91/168228.html
Переодически продолжаю пользоваться, работает хорошо. Хочу сравнить с более распространёнными сольвентами, да как то руки не доходят :)
С уважением, Вячеслав.

Хабаровск 21-08-2007 03:57

У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Возможно комбинации химсоставов могут привезти к изменениями цвета, фото бы увидеть, и узнать чем чистилось.

Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Американцы рекомендуют добавлять Кройл в такие растворы для смягчения, и после чистки обязательно оставлять Кройл в канале ствола. Перед стрельбой просто удалять патчем, без обезжиривателей. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 12:38

Други, дайте конкретный совет (ветку перечёл три раза). Через пару-тройку недель забираю из магазина уже выкупленный ЧЗ 550. Ствол для охоты, но тем не менее хочется грамотно его отчистить после пуле-гильзотеки и обкатать без фанатизма (хотя я и максималист), но по максимуму для его охотничьих задач. Сделать заказ на синклере не проблема.
Станок для читки, шомпол, пластиковые ерши...тут всё ясно (ток непонятно зачем такой сложный девайс для чистки патронника, ёрш от 12 кал. и старая зубная щётка не подойдут), какую химию выбрать для этого ствола? Какой в моём случае алгоритм обкатки?
С уважением,
Константин.

B-Andito 21-08-2007 15:46

На охоте больше одного - двух выстрелов делать не будете, так что с обкаткои не надо зацыкливатся, просто после каждои охоты надо почистить ствол правильно!

------------------
B-Andito

Хабаровск 21-08-2007 16:19

Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.
Чистка после кажого выстрела первые 10, потом 5раз чистка через пять.

Химия и инструменты минимально: Bore Tech Eliminator, масло Кройл, паста Josso, шомпол, ерши, насадки , затворная вставка.

Чистка должна происходить до отсутствия синевы (бирюзы) на патчах. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 16:51

Извините притормаживаю, "Чистка после кажого выстрела первые 10"-делаю 1 выстрел, чищу и так 10 выстрелов.
Стреляю 5 патронов-чущу и так 5 раз? А нужен ли мне Sweet's 7.62 Copper Solvent, масло Кройл не равнозначно нашему нейтральному или Балистолу? Затворная вставка - Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550-правильно выбрал? Сижу, забил на работу, готов жать на клавиши заказа.

Хабаровск 21-08-2007 17:05

Все правильно по процедуре.
Sweet это вопрос пристрастий, по мне так Bore Tech Eliminator чистит лучше.

Кройл, на мой взгляд, незаменим. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 17:08

Bore Tech Eliminator-как он выглядит. Не нашёл. Это с синклера? Кинтесь ссылкой пожалуйста.

Хабаровск 21-08-2007 17:15

первая страница данной темы. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 17:17

Да, спасибо разглядел-путал со средством для мелкашек.Паста йоссо, как я понял отзывы не однозначны, кстати у меня есть нашенская паста "Титан" разрекламированная, как супер-пупер средство. Что-нибудь слышали о ней?
И самое главное - затворная вставка Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550 .308-правильно выбрал, без обмера?

Хабаровск 21-08-2007 17:41

с Josso то какие проблемы? Тест на ноже можете и сами провести, сначала черная как ночь, потом светлее и светлее.
Про "Титан" не знаю, не пользовал. Вставка наверно правильная :), чижик указан и калибр, встанет как надо. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 17:44

Спасибо за совет, очень хочется сделать всё правильно.
С уважением, Константин.

Avega 24-08-2007 22:34

C

quote:
У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Сегодня специально стрелял по бумаге,50 выстрелов ,чистка через 10.Ничего не изменилось,драил на базе и аммиаком,и М Pro 7,американское средство,налёт у дульного среза остался.Напоминает воронение,может пройти полиролью,или плюнуть и не трогать?

пан Юрик 26-08-2007 10:36

Уважаемые коллеги,желаю всем здравствовать и прошу по возможности дать мне свои рекомендации.
История значит такая. Собирался недавно в Литву за винтовкой и так как до сих пор нарезного ствола у меня никогда не было,то один мой знакомый любезно предложил мне взять с собой его бароскоп и объяснил что смотреть :). По приезду домой я вспомнил про гладкоствольный Браунинг с которым стреляю на стенде и решил его осмотреть. Та как после последней тренировки он был нечищен :) я старательно вычистил его WD-40 и заглянул внутрь. Верхний ствол оказался чистым, а нижний только на 2/3. 1-я треть ствола со стороны выхода покрыта некоей сыпью черных точек,точнее небольших пятнышек. Сначала слегка расстроился, но потом успокоил себя тем что за 3 года эксплуатации ружье сделало не менее 15 000 выстрелов.
Тем не менее увиденное меня впечатлило и я пообещал себе чистить оружие предь сразу после стрельбы :).
Ввиду того что за выбранный Rem оставлен задаток и завтра он станет моим,от тщательной чистки все равно уже никуда не деться.Поэтому если кто-нибудь выскажет как правильно и чем нужно чистить гладкий ствол я буду категорически признателен, так как Браунинг свой люблю.
С уважением,
Юра.

pakon 27-08-2007 21:19

Пост Хабаровск. Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Справедливости ради хочу отметить, что занимаясь профессионально холодильной техникой, я за 20 лет ничего не слышал об изменении физико-химических своиств стальных аммиачных труб.
Для справки.В аммиачных трубах находится чистый аммиак, а не "ядерные" аммиакосодержащие растворители, как вы пишите.Нашатырь это аммиак разбавленный 1;10.Да и воздух в трубах тоже присутствует.

Хабаровск 28-08-2007 02:49

По аммиачным трубам холодильных установок не летают пули. Мнение сие было от американских, весьма уважаемых стрелков, которые просто сравнили стволы которые чистились по разной технологии. Так вот стволы с "увлажненной" чисткой, показали лучшую сохранность кучность и живучесть. С ув. Алексей

Yurik61 02-09-2007 01:11

Алексей, мож повторюсь, но средства для нержавейки не повредят хрому ствола (в част средство "zepter")?.

Dak 02-09-2007 21:14

Коллеги, сегодня проводил плановую чистку Antonio Zoli "Corona" 12x76/222Rem. Оружие применяю для ходовой охоты в зимнее время. Покупал год назад и ни разу не разбирал до УСМ. Сегодня решил почистить.

Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.


Петрович.

Peter-pen 03-09-2007 21:48

Смазку наносить обязательно,сухой УСМ это не гут.Другое дело какую.Смазываю техническим вазелином необезжиренным,Он имеет довольно жидкую констинсенсию и можно наносить маленькой мягкой кисточкой.При морозе -20 ведет себя нормально.До этого смазывал ружеиным маслом,тоже неплохо но из за довольно большой текучести чаще контролировал.С уважением.

Dak 03-09-2007 22:07

Спасибо.
ИЖ смазывал маслом "Глухарь" 18 лет. После приобретения относительно дорогих ружей , почему- то на пустом месте возникают всякие сомнения. Хочется чего-то такого фельдеперстового. И спрашивается зачем?


Петрович.

О В 04-09-2007 16:52

Напомню:

Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

С уважением

Dak 04-09-2007 21:42

При обкатке ствола Юрий мне много полезного подсказывал.
Эту статью как-то просмотрел. А как правильно он заметил:
"Мораль проста, пока заметки пишем, оружие живет, и старится по своим законам. Порой ему надо просто уделять больше времени."


Петрович.

SergeyLeva 06-09-2007 14:02

quote:
Originally posted by Dak:

Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.




ЦИАТИМ-202 не прихватит ни при каком морозе.

Avega 10-09-2007 23:30

201 знаю, а что такое 202!?

SergeyLeva 11-09-2007 01:05

quote:
Originally posted by Avega:
201 знаю, а что такое 202!?

http://www.lubrizone.ru/smazki/c202.htm


Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.

О В 11-09-2007 11:10

quote:
Originally posted by SergeyLeva:


Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.


Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.
При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.
Тогда количество осечек будет минимально.

Применение (использование) оружия в условиях низких температур - это "отдельная песня".
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз.

С уважением

Dak 11-09-2007 12:00

quote:
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Это верно. Хотя много лет использую следующий способ. Придя с охоты, сразу же кладу ружье на горячую батарею отопления. В деревне она представляет из себя трубу диаметром 150 мм, проходящую по периметрам комнат. Ее температура намного выше, чем у меня дома в городе. Конденсат моменьально испаряется.

Петрович.

SergeyLeva 11-09-2007 15:03

quote:
Originally posted by О В:

Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.



Вы абсолютно правы! В подшипниках гидродинамическое скольжение, в спусковых механизмах - граничное трение.

Но не это создает задержки и осечки. Всему виной широкая душа владельца оружия, обильно смазывающего спуск. Избыток смазки создает демпферу, в которой гасится потенциальная энергия взведенного механизма.

quote:
Originally posted by О В:

При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.

Как жидкие смазки, так и низкотемпературные пластичные смазки рекомендуется наносить очень тонким слоем для создания лишь антифрикционной пленки.
Также имеется собственный положительный опыт применения импортной смазки на основе дисульфида молибдена в спусковых механизмах в условиях -33Ц.

Harry_kisson 18-09-2007 03:16

quote:
Originally posted by Хабаровск:
[B]Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.

Алексей, почему максимально тяжелыми? Дабы уменьшить скорость пролета в канале ствола?
Где-то читал, обкатывали наоборот, легкими...
дабы уменьшить площадь соприкосновения.
С уважением.

кот в сапогах 18-09-2007 12:45

Присоединяюсь к вопросу. Всё-таки лёгкими или тяжёлыми, твёрдыми или мягкими? Имеет ли значение при обкатке твист и длина ствола?

RusS23 18-09-2007 18:03

Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,

кот в сапогах 18-09-2007 18:23

quote:
Originally posted by RusS23:
Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,


Возможно такое. Мой заказ уже на нашей почте, а на сайте всё в процессе. Напишите им и попростите сообщить Вам номер почтового отправления (tracking number).

Petr...sh 23-09-2007 19:03

quote:
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Бывает, что не так. В сильные морозы та часть карабина, которая прилегает к спине покрывается в буквальном смысле слоем льда-снега. Ремень карабина становиться ледяным, он просто стоит. При таком раскладе не оттаивать оружие и не чисть-смазывать нельзя. Переломку на следующий день(если ночует на улице) не всегда можно открыть. По осени вопросов нет, ночуют под навесом на улице. В избушке вешаю в самое жаркое место у печи, быстро оттаивает, подсыхает и на нары, где, разумеется вытирается, чистится, мажется..... УСМ смазывался всю жизнь керосином-соляркой( почему к стати никто не пишет про сухую графитную смазку) и ни одной задержки, осечки, не срабатывания. Стучу по столу 3 раза.

О В 23-09-2007 20:54

quote:
Originally posted by Petr...sh:

Бывает, что не так...

Да, наверное правильнее добавить: если занесли оружие с мороза в тепло, то необходима его сушка-чистка-смазка!!!

С уважением

Harry_kisson 23-09-2007 20:57

Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

SerVS 27-09-2007 18:29

quote:
Originally posted by Harry_kisson:
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Вот мне тоже кажется, что обкатывать лучше легкими пулями с меньшей скоростью. По аналогии с обкаткой например двигателей, без лишних нагрузок, потихоньку при этом качественно смазывая трущиеся детали.

Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?

------------------
С ув.Сергей

hordi2 27-09-2007 20:40

>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких

Хабаровск 29-09-2007 10:31

Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей

SerVS 30-09-2007 10:39

quote:
Originally posted by hordi2:
>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких

скорость "обычно" ниже, это так, но давление обычно больше.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 30-09-2007 10:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей

Леш, вот какая мысль в голову пришла, так как тяжелая пуля имеет большую длинну и естественно при прохождении ствола более ровно отцентрированна, большая площадь соприкосновения с поверхностью, опять же скорость меньше, то может быть именно этот параметр будет в лучшую сторону сказываться на обкатке???

Хотя легкая пуля создает меньше давление и меньше за один проход снимает "стружку", т.е. более постепенно(мягко) полирует ствол???

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск 02-10-2007 22:27

Знаешь, я тут за последнее время изучил несколько способов обкатки. И специальные пули Дэвида Табба, и мнение вообще делать три выстрела биметаллом и все и тд. В итоге придем все равно к одному и тому же, только разными путями. Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов. С ув. Алексей

parohod 03-10-2007 07:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:

И специальные пули Дэвида Табба



Алексей, поделитесь впечатлением. Стоит ли заморачиваться этими пулями или нет?
С уважением, Вячеслав.

Хабаровск 03-10-2007 08:04

ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах :)

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей

SerVS 05-10-2007 15:37

quote:
Originally posted by Хабаровск:
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах :)

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей


вот-вот, чем легче и быстрее проходит процесс обкатки, тем качество(чистота) поверхности скорее всего не достигает своего максимума.

------------------
С ув.Сергей

mihasic 10-10-2007 18:19

quote:
Originally posted by Хабаровск:
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах :)

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей


Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.

mihasic 10-10-2007 20:22

quote:
Originally posted by Harry_kisson:
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Всё-таки большинство склоняется у обкатке именно тяжёлыми пулями. Тот же Табб для 308 калибра использует Сьерру 190гр, например. Обоснование простое - больше площадь контакта. Что касается статьи господина Шукиса, то этот автор имеет склонность преподносить как истину некоторые вещи, о которых не имеет понятия. Например, в этой же статье - рассуждение о полной очистке ствола с помощью электрохимии. Так что я бы не стал слепо следовать его рекомендациям.

Avega 16-10-2007 20:24

'Друзья,имею маленький вопрос.Подарили набор щёток для чистки "Hoppe's" и в нём присутствует изделие в виде Архимедова винта из стальной пружины под названием "Торнадо".Cтвол 308 ,после стрельбы свинцовыми пулями прилично засерается,так этой щёткой всё удаляется в момент,НО не вредно ли столь жёсткое изделие для не хромированного ствола? Cпасибо.

Хабаровск 17-10-2007 23:29

quote:
Originally posted by mihasic:

Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.


Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей

mihasic 18-10-2007 01:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей


Спасибо. Дело в том, что свой единственный ствол я обкатывал именно таббовками. Ну, хуже не стало, а лучше, пожалуй. По крайней мере заметно меньше стал меди собирать. Но вот сравнить не с чем, так гложет сомнение - а не повёлся ли я в очередной раз на бесполезную приблуду. Теперь вижу, что, пожалуй, повёлся. Ну и ладно, не в первый и не в последний раз.

volgalom 26-10-2007 01:27

Предстоит обкатка ствола 7.62*54, болтовик. Ствол чёрный. У нас нарыл продукцию hoppe's, есть 9-ка сольвент для полуавтоматов. В чем раздница? Можно ли болтовик им пользовать?
Уже закупил изделие с обозначением cleaner and degreaser одноименной фирмы.В магазине "святые" люди не знают толком для чего это.Быстро достать еще можно роблу, балистол и масло clp. Ствол приходит завтра.Руки чешуться уже сегодня!:-)

Хабаровск 31-10-2007 22:02

Хопс 9 нормальная штука, но по меди работает плохо. Для п/а предположу что скорее по нагару растворитель. Газоотводный механизм чистить. Не знаю точно, домыслы. С ув. Алексей

volgalom 06-11-2007 12:40

Так и получилось. Медь чистит плохо! Пришлось роблой убирать. Меня больше интересует второе средство:-). Толку с него 0. Патчи и с ним, и после него, всегда чистые. Значит он не для ствола наверное:-)
Чищу, как синдерела бешанная, без остановки на сон и примерку туфель!
Вот лучше бы и не читал ваш топик!:-)
Первая мишень 1+1+1 в разные дни. 100м.

Хабаровск 09-11-2007 21:15

Я в последнее время чищу столько, что сложилось впечатление, что я химию пью :), от 4л канистры Кройла уже только половина, Элиминатор уже третья бутылка, пасты все закончились :). Использованными патчами на треть заполнен 120 л пакет для мусора. Сегодня 5 раз! Почистил Тикку Т3 в .243 и раз ТРГ42 в .338LM. С уважением Алексей

дмитрий А 09-11-2007 23:17

второе средство если не ошибаюсь растворитель... для того чтоб убрать масло перед стрельбой...
Алексей если можно вопрос: есть три производителя патронов в наличии(сако, геко, и норма) один из них меньше всех меднит ствол, значит у него самая твердая оболочка? и обкатывать им? или все это шаманство и я напрасно взрываю себе мозг?
прошу строго за диалетанские вопросы не судить... :)

Хабаровск 10-11-2007 07:38

Пули имеют разную по составу и по твердости оболочку, я вообще предпочитаю стрелять пулями с более твердой оболочкой, Бергер например.

Для обкатки пойдет любая пуля, твердая предпочтительней.

Я перестал обезжиривать ствол, остатки химии протираю Кройлом, и даже на патч с растворителем капаю каплю масла, есть теория, что растворители и обезжириватели "сушат" ствол и он становится более подвержен задирам и износу. И стреляю -- прогоняю патч с маслом потом два сухих, неплотных.
Таким образом оставляю маслянный след в стволе. С ув. Алексей

дмитрий А 11-11-2007 12:05

благодарю за ответ...

springer 61 12-11-2007 20:17

Originally posted by Хабаровск:

quote:
Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов.

Алексей, это единичный конкретный ствол или тенденция?
С уважением.

Хабаровск 13-11-2007 07:48

Это конкретно характерно для 6.5х284, но общая тенденция такая есть. С ув. Алексей

4 Четвертый 14-11-2007 10:22

Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.

gron525 15-11-2007 18:27

quote:
Originally posted by 4 Четвертый:
Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.

любую болтовую винтовку нужно чистить со стороны ресивера ("казенника") ... Приспособ - море. Хотя мосяню ИМХО можно чистить как угодно :)

4 Четвертый 19-11-2007 14:14

Спасибо, но как всеже правильнее? а то поспорил на коньяк...

О В 19-11-2007 18:12

quote:
Originally posted by 4 Четвертый:
... как все же правильнее? а то поспорил на коньяк...

Если Вы поспорили на коньяк, то подход может быть таким: чистка возможна с любого конца :)

При чистке со стороны "казённика", чтобы не разбивать пульный вход Хабаровск (в первом посте этой темы) пишет: "Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером."

При чистке со стороны дульного среза, необходимо применять насадки, предохраняющие пульный выход от контакта с шомполом. В основном такой способ чистки применяется в случае, когда со стороны затвора почистить оружие не продставляется возможным.

Ещё по чистке можно посмотреть эту статью http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
Там, в частности говориться: "... если у вас карабин с продольно-скользящим затвором, то чистить, разумеется, нужно с казны. С полуавтоматическим оружием иначе, их, как правило, чистят с дула и тут обязательно надо иметь направляющий вкладыш, какие тоже производятся за океаном, либо сделать его здесь, так как не велика задача. Главное, чтобы шомпол не елозил по внутренней поверхности ствола и не разбил геометрию дульного среза"

С уважением


4 Четвертый 20-11-2007 10:05

Понял, спасибо если с любого конца возможна чистка то придется коньяк с оппонентом в споре вдвоем распивать.

пан Юрик 20-11-2007 21:33

Всем доброго вечера.
Обкатываю ствол. Всего сделано 3 выстрела :). Первые 2 патроном Norma Jaktmatch. 3-й выстрел патроном Nosler Ballistic Tip.
Время чистки после первых двух - чуть больше часа, после 3-го - маслаю вот уже четвертый час. Медь.
Будет ли верным предположение что чем больше площадь поверхности пули тем больше омеднение? Если да, то каким из этих двух патронов лучше сделать обкатку?
Заранее всем спасибо.
Юра.

mdw75 21-11-2007 03:38

WD40 vs. Kano Kroil?
Последнее тоже проникающее.
Какой смысл заморачиваться с доставкой его из-за рубежа, когда есть весьма бюджетный, да ещё аэрозольный продукт...
=======================================================
На глаза попалась следующая статья:
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Хотел бы узнать у опытных пользователей нарезного оружия, так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола.

пан Юрик 21-11-2007 12:44

Итог вчерашней чистки - 6 часов работы по методике Хабаровска(3-4 цикла с растворителем, затем паста). Ко многому был готов, но такого не ожидал :).

О В 23-11-2007 18:37

quote:
Originally posted by mdw75:
... так ли нужна водная процедура ...

Спорам нет конца. Мнения прямо противоположные...

О В 23-11-2007 18:56


Для проведения самостоятельного анализа могу только напомнить:
- посуду моют горячей водой с моющим средством;
- детали автотехники (и не только авто-) моют керосином, соляркой и т.п.;
- перед покраской поверхность обезжиривают (моют, протирают) расворителями: бензином, уайтспиритом, ацетоном и т.п.;
- в радиотехнике для протирки-мойки используют спирт;
- список можно продолжать....

У каждого средства есть свои плюсы и минусы, есть показания к применению и противопоказания.

Если касаться горячей воды и моющего средства, то безусловно в совокупности они обладают моюще-обезжиривающим свойством. Некоторые ими пользуются, особенно на кухне :).


С уважением

Хабаровск 24-11-2007 07:46

Я не смог читать статью по ссылке, текст слишком мелкий.

Я перестал обезжиривать металл канала ствола, и растворители использую только с добавлением масла.

Сейчс стал делать перед обкаткой на новом стволе цикл полировки красной ДжиБи

С ув. Алексей

mdw75 24-11-2007 14:35

Обкатка нового ствола

Большинство винтовок, прошедших через мои руки, стреляли и продолжают стрелять хорошо, даже те, которые мне уже давно не принадлежат. Они продолжают стрелять хорошо, потому что я хотел, чтобы они хорошо стреляли. Мне это было необходимо, потому что я - охотник, и для меня крайне важно быть уверенным в своём оружии. Но для того, чтобы винтовка в течение долгого времени демонстрировала свой потенциал, важно правильно обкатать новый ствол. Ведь обкатываем же мы новый автомобиль: ездим в щадящем режиме, регулярно и чаще меняем всякие жидкости.

Так вот, хочу поделиться с коллегами-охотниками довольно простой процедурой обкатки нового ствола. Но эта же процедура может быть применена и к стволу с 'намотанным километражем', хуже точно не будет. Любому стволу, будь то девственно новый или 'отполированный' несколькими сотнями пуль, эта обкатка пойдёт на пользу. Не волнуйтесь, друзья, не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание 'Выдающийся Стрелок' за самый короткий период времени в истории США. Но некоторые элементы его процедуры подготовки ствола к точной стрельбе я чуть-чуть изменил, а кое-что добавил. В наши дни компании производящие, оружие, выпускают очень точные винтовки, порой исключительно точные. И, обычно, фабричные винтовки имеют потенциал точности, значительно превышающий возможности своих владельцев. Но, как известно, из свиного уха шёлкового кошелька не сшить! Это я к тому, что если ствол плохой, то вряд ли его можно заставить стрелять в 1 угловую минуту. Но хорошего качества ствол можно улучшить. Эта статья, посвящена главным образом болтовым винтовкам, но описанная процедура может быть также применена и к другим конструкциям.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЧИСТКА СТВОЛА

Начните с того, что отделите ствольную группу от ложи. Делать это необходимо очень аккуратно, с применением только соответствующего размера отвёрток, чтобы не повредить головки винтов. Отделённую ствольную группу необходимо разместить в специальном станке для чистки длинноствольного оружия, и очень желательно, чтобы ствол располагался под небольшим уклоном, то есть дуло должно смотреть вниз. Эта первая лёгкая чистка необходима, чтобы удалить из ствола остатки заводской смазки и гарь от испытательных выстрелов. Большинство производителей делает 3 пробных выстрела, а после этого редко кто чистит ствол.

Кроме станка для чистки, необходимы следующие инструменты: важно иметь хороший цельный шомпол правильной длины, желательно с тефлоновым или пластиковым покрытием и подшипником в рукоятке. Замечательной репутацией у американских стрелков пользуются шомполы фирм Dewey, Remington и Kleen Bore. Шомполы, свинчивающиеся из нескольких частей, хороши только как аварийный вариант, так как занимают мало места. Но при серьёзной чистке в домашних условиях они могут быть даже вредны. Ни в коем случае нельзя пользоваться стальными ёршиками, они должны быть бронзовыми. Я предпочитаю пользоваться ёршиками как минимум на калибр меньше. То есть, если предстоит чистка ствола под какой-то из 7-миллиметровых калибров (.280, 7 мм, .284), я беру ёршик, предназначенный для 6-миллиметровых. Это позволяет мне наматывать на ёршик пару фланелево-хлопковых лоскутков (или 'патчей'), обеспечивая свободное прохождение по каналу ствола, или, наоборот, плотное. Использование направляющей втулки для шомпола поможет избежать контакта шомпола с поверхностями пульного входа и патронника. Поскольку мы говорим о чистке болтовой винтовки, то чистку ствола необходимо производить с казённой части, а не со стороны коронки ствола (дульного среза). В случае если это невозможно (как, например, с полуавтоматами), то для направления шомпола (так, чтобы шомпол не касался дульного среза) нужно применять какое-то подобие воронки (из меди или твёрдого пластика).

В новом стволе после его испытательного отстрела на фабрике всегда остаются микроскопические частицы металла и гари. Чистка нового ствола перед серьёзным испытанием на стрельбище поможет нам удалить все эти нежелательные элементы, иначе они просто будут вбиты в поверхность канала ствола.

Так как для этой процедуры мы отделили ствольную группу от приклада, мы можем щедро использовать чистящие препараты и совсем не обязательно быть абсолютно аккуратными, чего нельзя позволять, когда винтовка в сборе. Важно избегать затекания химикатов в пространства между ствольной коробкой и прикладом, так как дерево может серьёзно пострадать. А повреждения приклада никогда не способствуют точности оружия.

Для удаления из ствола гари, остатков смазки я обычно использую прекрасно зарекомендовавший себя и не сильно агрессивный химикат под названием Hoppe's ?9 (вполне применимы другие химикаты подобного типа действия: Shooter's Choice, Break Free). Я прогоняю через ствол несколько обильно смоченных патчей и даю раствору 'поработать' несколько минут. Затем я насухо протираю ствол туго намотанными на ёршик патчами. И вот теперь мы подошли к настоящей чистке.

Вообще все операции по чистке своего оружия я предпочитаю проводить на кухне, там и раковина с водой под рукой (ёршики желательно время от времени промывать) и мусорное ведро. Так вот, мой чайник полон настоящего кипятка (литра три). Держу ствольную группу над раковиной, само дуло ставлю на губку, чтобы не дай бог, не повредить коронку ствола. Для последующей процедуры совершенно необходимо обмотать плотным полотенцем то место, за которое я левой рукой держу ствол, так как правой я снимаю чайник с плиты и потихоньку начинаю заливать кипяток в казённую часть. Я также очень щедро поливаю кипятком весь затвор и спусковой механизм тоже. Кипяток снимет со стали все смазки и откроет поры металла (ведь при нагреве всё расширяется), это и есть наша главная цель на данной стадии. Горячая вода помогает избавиться от всех остатков грязной смазки, а также способствует почти мгновенной сушке металла. Во время этой горячей ванны я заливаю в ствол жидкость для мытья посуды (уверен, что Fairy и здесь не подкачает), это помогает отслоить масло от поверхности ствола. После каждого литра кипятка и одной промежуточной мыльной ванны я прогоняю через ствол плотно намотанный на ёршик патч. Вы глазам своим не поверите, сколько грязи можно извлечь таким образом из ствола. А ведь она могла остаться внутри! Ну а после трёх-четырёх литров воды я приступаю ко второй стадии процесса.

ПОЛИРОВКА СТВОЛА

В этой части процесса я использую один из двух абразивных материалов на растительной основе. Если это Rem Clean, то предварительно я сливаю лишнее масло из тюбика (это я делаю до встряхивания тюбика), чтобы добиться наивысшей концентрации мягкого абразивного вещества. Второй материал - гораздо более густая по консистенции паста JB Cleaner. Оба эти абразива не способны повредить поверхности ствола, опасаться нечего, они проверены многими стрелками, для которых чистка и доводка оружия превратились в религию.

Так вот, теперь мы приступаем к наиболее важной части нашего процесса. Так что наберитесь терпения и будьте внимательны. Кстати, для этой процедуры совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях. Здесь, так же как и при любой другой чистке, можно использовать патчи намотанные либо на вишер, либо на бронзовый ёршик. Как я уже упоминал раньше, я предпочитаю ёршики на один-два калибра меньше. Намотав сухой чистый патч на ёршик, я проталкиваю шомпол с ёршиком с казённой части до тех пор, пока ёршик не появится примерно на 4/5 своей длины из дула ствола. Затем я начинаю втирать полирующий состав в ткань патча или выдавливаю его из тюбика (как в случае с Rem Clean). Когда вся поверхность патча обильно покрыта полирующим составом, я медленно и постепенно начинаю втягивать шомпол внутрь ствола. Естественно, что часть полирующего состава стекает вниз, поэтому, дабы не получить нагоняй от супруги, рекомендую под дулом ствола расположить какую-нибудь посудину. Таким медленным и равномерным образом я совершаю десять движений в каждую сторону, но не вытягивая ёршик с патчем в патронник. Когда я чувствую, что ёршик приближается к пульному входу патронника (перед началом процедуры измерьте длину ствола до начала патронника), я начинаю обратное движение. Дело в том, что первые повреждения в стволе обычно появляются в горловине патронника (в пульном входе), и я не хочу полировать его поверхность даже теми мягкими материалами, которыми пользуюсь.

Во время равномерных полирующих протяжек шомпола я периодически высовываю ёршик из дула и добавляю полирующей пасты на патч, таким образом, вся внутренняя поверхность ствола подвергается равномерной полировке.

Уверяю, вас ждёт ещё одно потрясение: патчи будут выходить очень грязными. Но если вы действительно хотите правильно подготовить ваш ствол к долгой жизни, то эта удалённая грязь должна вас только радовать. Ведь иначе это всё осталось бы в стволе. Между полирующими операциями я промываю ствол патчем, намоченным одним из упомянутых выше растворов, после чего протираю его двумя-тремя сухими патчами. Обычно я осуществляю от трёх до пяти полирующих операций (3-5 патчей), а это равняется 30-50 протяжкам шомпола с полирующим составом. После этого ствол может считаться относительно чистым, и я возвращаюсь к кухонной раковине, где устраиваю моему новому стволу ещё одну горячую ванну с жидким мылом. Протираю ствол насухо, и, наконец, прогоняю через ствол патч, покрытый хорошим оружейным маслом. Внутренние поверхности ствольной коробки, включая патронник, также подвергаются протирке одним из оружейных масел или антикоррозийным составом. Но не нужно перебарщивать, достаточно лишь слегка протереть все поверхности. Пока ещё ствольная группа отделена от приклада, можно отрегулировать давление на спуск, если вы знаете, как это делать, в противном случае оставьте эту операцию опытному оружейнику. Спусковой механизм также необходимо хорошо смазать, дабы предотвратить коррозию. Перед сборкой я протираю все внешние поверхности ствольной группы воском, предназначенным для полировки автомобилей.

Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.

ОГНЕВАЯ ОБКАТКА

И вот вы на стрельбище. Но вы не забыли прихватить с собой станок для чистки и все остальные принадлежности: химикаты, шомпол, ёршики, патчи и т. д., так как сегодня нам также предстоит чистка. Но сегодня мы наконец-то будем стрелять. Для этой первой стрельбы я обычно приношу на стрельбище остатки патронов данного калибра из своих запасов, которые по каким-то причинам не подошли к моим другим винтовкам под такой патрон. В случае если у меня нет патронов этого калибра, то я обычно покупаю одну коробку самых дешёвых патронов, снаряжённых пулей с наименьшей массой (лёгкие пули - короткие пули, то есть у них поверхность соприкосновения с поверхностью ствола короче).

Перед первым выстрелом необходимо удалить смазку из ствола. Я протираю насухо патронник, затем одним из первых растворов протираю внутреннюю поверхность ствола. Здесь уже нужно быть аккуратным и не допускать затекания химикатов в пространство между прикладом и ствольной группой (старенькое чистое полотенце, перекинутое через приклад в самом конце ствольной коробки просто незаменимо). После чего насухо плотно намотанными патчами удаляю остатки всех химикатов из ствола. Для последней протирки я предпочитаю пользоваться жиро-удаляющими и очень быстро испаряющимися аэрозольными средствами, они оставляют ствол абсолютно сухим, но обычный спирт тоже вполне подходит для этого.

Последующие несколько выстрелов можно сочетать с очень грубой пристрелкой. Я стараюсь, чтобы эти первые выстрелы оказались хотя бы 'на бумаге' на расстоянии 50 метров. Но это, на самом деле, не важно. Гораздо важнее намотать несколько километров на спидометр ствола. Делаю три первых выстрела. Удаляю нагар при помощи лёгких химикатов. Но теперь мы должны применить уже 'тяжёлую' химию. К таковой относятся химикаты на аммиачной основе: Sweet's 7,62, Barnes CR-10 и некоторые другие. Они предназначены для удаления меди из ствола. Сильно намоченный и неплотно проходящий по стволу патч, медленно и с несколькими возвратными движениями прогоняется через ствол и снимается у дульного среза. Я даю химикату минут десять на вступление в реакцию с медью в стволе. Затем уже сухими чистыми патчами протираю ствол. Патчи будут выходить из ствола со следами сине-зелёного вещества, это и есть то, с чем мы боремся и будем бороться: медь, оседающая на нарезах и долах ствола в результате прохода пули. Эту операцию желательно повторить несколько раз, до тех пор, пока патчи не начнут выходить из ствола чистыми. За сухой протиркой следуют ещё три выстрела. А то, что следует за тремя выстрелами, вам уже хорошо известно. Моя обычная процедура состоит из групп по три выстрела с последующей чисткой. И так примерно 20 выстрелов. Только не впадайте в отчаяние, друзья, просто делайте то, что должно быть сделано. И наградой вам в итоге будет точная винтовка, и, между прочим, после обкатки омеднение её ствола будет проходить значительно медленнее. А ваш приятель, поленившийся сделать то, что сделали вы, будет удивляться своим промахам и хаять своё оружие. Но продолжим.

Сделав первые 20 выстрелов, я провожу генеральную и очень полную чистку дома, там всё под рукой. После первой сессии на стрельбище, перед предстоящей настоящей пристрелкой, я удаляю из ствола всю медь. Это не описка. Я сказал: ВСЮ. К идеалу можно приблизиться очень близко описанными выше процедурами, и порой даже достичь его. Но по-настоящему можно быть уверенным, только если вы примените электрохимический метод. В результате этого метода медь просто осядет на стальном стержне, вставленном в ствол. Для этого существуют две системы фирмы Outers: Foul Out II и более совершенная и компактная Foul Out III. Основной принцип работы этой системы можно сформулировать как обратная гальванизация. Но это уже тема следующей статьи.

Эти первые двадцать выстрелов и последующие, необходимые для окончательной пристрелки, и помогут вам правильно подготовить ствол вашей винтовки для долгой и верной службы. Винтовка, обкатанная подобным образом, будет стрелять лучше и проживёт дольше, чем, если бы она не прошла эту процедуру. Может быть, мне просто везло, но с тех пор как я начал применять эту процедуру обкатки ствола, я всякий раз убеждался в её результативности на стрельбище.

'Мастер-Ружье', ?11, 2003 г.

Хабаровск 24-11-2007 23:15

Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком :) вообще все зацветет.

Есть проверенные способы и технологии, я трепетно отношусь к чистке, для меня это фактор точности.
Каждый конечно выбирает своё, кто химией, кто кирпичом. С ув. Алексей

no_fear 25-11-2007 14:06

quote:
Originally posted by mdw75:

так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола



Перечитал и законспектировал все (или почти все), что смог накопать из всех доступных источников. Мнения расходятся. Решение принял, один ствол обкатываю с водой, второй без. Вот как раз сейчас этим вопросом занимаюсь. Результат интересен самому, но думаю, что он будет не скоро.
С уважением.

OllBY 25-11-2007 19:54

Присобление для чистки.
Вот такое можно купить.

Вот такое можно найти дома.


Если использовать контейнер для яиц из вспененного полистирола, то можно сверху надеть полиэтиленовый пакет, потому что нитро расстворитель проплавит в нём дырки. Если из картона -ничего не надо.
Всё.

springer 61 25-11-2007 20:40

quote:
Originally posted by mdw75:

совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях



Как уважаемое сообщество стрелков и охотников относится к этому тезису М. Шукиса?
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я вообще против воды в оружии



Алексей, Вы считаете, что даже при снятом стволе (напр. Блазер) применение способа с кипятком и Фери не допустимо, даже при последующей тщательной обработке оружейными маслами и химией.
С уважением.

Хабаровск 26-11-2007 18:38

А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать? С ув. Алексей
ЗЫ, Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.

springer 61 26-11-2007 20:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать?



Взял, обернул, сделал несколько движений и цвет немного изменился в сторону "рыжины". Конечно рассматривал в своих обычных очках для чтения, без применения каких либо оптических приборов. Но всеже надеюсь, что это не ржавчина, а грязь (ну типа пыль с маслом). Все равно приятного мало, пойду чистить.
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.



Как раз Ваше мнение меня и интересовало. Спасибо.
С уважением.

Albert3243 26-11-2007 21:44

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком :) вообще все зацветет.

+100

Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

mdw75 27-11-2007 19:27

Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.

springer 61 30-11-2007 13:17

quote:
Originally posted by mdw75:

Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):



Интересует, тот же вопрос только по Киеву, везде искал, результат - 0.

OllBY 30-11-2007 19:28

Существуют переходники с резьбы на резьбу. Попробуйте найти или переходник или попросить кого-либо сделать такой. Делов то - кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра, один метчик метрический (итальянского нумеру :) ) и одна плашка империал.

springer 61 30-11-2007 19:52

Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!
Уже несколько дней чищу, по пару часов в день (для эксперимента). К концу цикла все вроде бы идеально. На следующий день опять все по новой. На следующий день, та же история. Ствол не убитый, практически новый.
Складывается впечатление, что можно тереть до полного истирания нарезов и перехода ствола в гладкий, а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент", а то мозг закипит.

О В 30-11-2007 22:16

quote:
Originally posted by OllBY:
... кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра...

На мой взгляд лучше использовать более мягкий металл - алюминий, например.

НСК-И 01-12-2007 14:29

quote:
а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент",


Главное без паники :).Если химия правильная и метод чистки правильный ,результат положительный обязательно будетУ меня был РЭМ в 223,чистил его ровно неделю после покупки в магазине(в магазине его отстреливали для ЛРС),каждый день делал по одной чистке(по полной программе).На последней чистке медь резко пропала(радости было очень много :).Потом обкатка, сейчас новый хозяин стволом просто не нарадуется.
С уважением.

Machete 01-12-2007 17:57

quote:
Originally posted by springer 61:
Как уважаемое сообщество стрелков и охотников относится к этому тезису М. Шукиса?

Фи, Шукис.

Machete 01-12-2007 17:59

quote:
Originally posted by springer 61:

Интересует, тот же вопрос только по Киеву, везде искал, результат - 0.

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.

Machete 01-12-2007 18:02

quote:
Originally posted by Albert3243:

Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

Многие немецкие стволы снаружи быстро ржавеют - когда-то столкнулся с этим на Аншутце.
А некоторые, бывает, быстро ржавеют и внутри.

DBoronin 02-12-2007 13:43

quote:
Originally posted by springer 61:

Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!



Чето делаете не так... такая фигня может быть только когда чистиш пастами всякого рода.

А вообще чистота ствола это действительно вопрос ФИЛОСОВСКИЙ... тут дело как и ЧЕМ искать грязь. мне пока хватает бороскопа... но если приглядется по внимательней))))))))))

НСК-И 02-12-2007 16:08

quote:
мне пока хватает бороскопа...

Бороскоп -это испорченное настроение :)
C уважением.

DBoronin 02-12-2007 16:16

quote:
Originally posted by НСК-И:

Бороскоп -это испорченное настроение



Согласен идеально чистые патчи на выходе радуют куда больше.

springer 61 02-12-2007 21:37

quote:
Originally posted by НСК-И:

Главное без паники



Спасибо, стараюсь.
quote:
Originally posted by Machete:

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.


Благодарю за подсказку, завтра поеду.
quote:
Originally posted by DBoronin:

Чето делаете не так...такая фигня может быть только когда чистиш пастами всякого рода.


Да вроде бы по "Ганзе" чищу, может еще не вечер?

НСК-И 03-12-2007 07:02

quote:
Да вроде бы по "Ганзе" чищу,

Какую химию используете?
С уважением.

Хабаровск 03-12-2007 22:50

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделывал это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей

DBoronin 03-12-2007 23:02

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей



С пастами типа йоссо и ЖБ у меня так не получалось...хотя в бороскоп всё устраивает.

пан Юрик 04-12-2007 18:40

Originally posted by Хабаровск:

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Алексей,чем посоветуете чистить патронник ?
Остальным я на Синклере обзавелся. Кстати работают они сейчас нормально.

techcomfort 04-12-2007 18:43

quote:
Originally posted by mdw75:
Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.


Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.

springer 61 04-12-2007 23:07

quote:
Originally posted by НСК-И:

Какую химию используете?



Вот эту:

quote:
Originally posted by Machete:

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.



Уже к сожалению нет, опоздал.
С уважением.

DBoronin 04-12-2007 23:19

а, понятно с таким набором действительно чистить можно долго.

брунокс и балистол это примерно одно и тоже, робла и шутер куперремувер тоже оно итоже.....а пена наверно аналог милформа...короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает.

mdw75 04-12-2007 23:34

quote:
Originally posted by techcomfort:

Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.


Дом какой?

springer 61 05-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by DBoronin:

короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает



А нельзя ли точное название этих комнонентов для чистки?

DBoronin 05-12-2007 12:24

http://img.allzip.org/g/2/orig/559054.jpg

НСК-И 05-12-2007 09:21

От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло,выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.

techcomfort 05-12-2007 10:37

quote:
Originally posted by mdw75:

Дом какой?


Перерва ул., д.52

springer 61 05-12-2007 15:15

Уважаемые DBoronin, НСК-И, спасибо. Обязательно докуплю все необходимое и доведу процесс до логического завершения.

Originally posted by Хабаровск:

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз.

Значит обязательно получится.
С уважением.

OllBY 05-12-2007 18:43

quote:
Originally posted by НСК-И:
От нагара
BUTCH,S BORE SHINE

Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.

НСК-И 05-12-2007 19:10

[QUOTE]А Бутч - по меди.[/QUOTE
На ЧМ по бенчресту, почти все участники снимают нагар Бутчем.Смотрел на этот процесс многократно.
С уважением.

DBoronin 05-12-2007 21:51

quote:
Originally posted by OllBY:

Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.



Мне в бороскоп лучше видно :)

чистка у меня такаяже как и у Игоря.
свитс7,62
боробутч
пастажб
паста йосо
масло кроил

Oleg74 06-12-2007 01:03

Здравствуйте! Нашел много полезного в этой теме. Появились вопросы. Прежде всего, не могу найти в on-line магазинах "патчи VFG".
И еще подскажите, пожалуйста, какую направляющую трубку для шомпола выбрать на "Sinclair" для Rem 700 (.223) или может в другом on-line магазине.

НСК-И 06-12-2007 07:49

На фото направляйки с Синклера(белые)на заднем плане,как раз РЭМ в 223 с такой направляйкой.
С уважением.

пан Юрик 06-12-2007 21:12

Originally posted by springer 61:

Какую химию используете?

Здравствуйте Юрий.
У меня очень небольшой опыт как стрельбы из нарезного, так и в его чистке,но у меня четырехлетний опыт стрельбы на стенде по 2-3 раза неделю,поэтому чистить гладкое приходилось часто :).
Сейчас обкатываю первый нарезной ствол,чистки тоже хватет.
Но чистка мне нравится.
Если вам сгодится мое мнение о вашей химии,то могу сказать следующее.
Первые два не знакомы.
BALLISTOL. Неплохое и удобное в обращении, но тем не менее нейтральное оружейное масло,кроме рекламы и обертки его мало что отличает от Беркута.(это только мое субъективное мнение, химических анализов не проводил :)).
ROBLA Solo Mil. Народ отзывается неплохо,но мне не понравилось,аммиаком воняет как и Shooter Choice,но медь почему то снимало хуже.
Shooter Choice. Хорошее средство,сильное,но есть минусы:запах, и судя по инструкции нужно применять со специальным кондиционером, поэтому я применяю его для окончательной проверки наличия меди.
Кстати по той же инструкции его нужно применять совместно с бронзовым ершом.
Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.
Мне очень понравилось это средство,отлично растворяет медь и нагар,почти без запаха.Можно купить на Синклере,они сейчас нормально работают. Но опять же чистка данным средством по инструкции мне понравилась больше чем один вышеописанных способов чистки им же :).
Удачи вам.

mdw75 06-12-2007 22:20

Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.

techcomfort 06-12-2007 23:22

quote:
Originally posted by mdw75:
Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.


Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.

IceFish 07-12-2007 21:45

Сеичас появились новие куппер ремовер на американском ринке. КГ-12 и Wipe Out. КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола http://www.kgcoatings.com/KG-12%20test%20results.pdf
http://www.sharpshootr.com/wipeout.htm



FELIS 07-12-2007 22:19

quote:
Originally posted by techcomfort:

Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.


ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.

techcomfort 07-12-2007 22:25

quote:
Originally posted by FELIS:

ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.


Только для этого и буду применять, но патч на стертом латунном ерше, будет работать не хуже. Но не так "цивилизованно" :)

Machete 08-12-2007 12:38

ВФГ ершики не отменяют и не заменяют - как и наоборот. Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно), и все получится :)

Я в .30-х калибрах использую 7.5-миллиметровые на родном переходнике; для более плотного прохода цилиндрик можно накрутить поглубже, и вуаля.

mdw75 08-12-2007 13:26

Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?

techcomfort 08-12-2007 13:36

quote:
Originally posted by mdw75:
Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?

Чищу как делает Хабаровск. Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!), потом берем затертый латунный ерш, наматываем на него патч, смазываем тем же маслом, потом на него пасту, и в перед. Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула). Грязи будет много, сами поймете когда менять патч.

springer 61 10-12-2007 17:53

quote:
Originally posted пан Юрик:

Первые два не знакомы.



Первое - BRUNOX Turbo-Spray - средство для очистки и консервации оружия. В анотации пишут, что применяется для удаления остатков пороха, свинца, меди и никеля. Приобрел на последней специализированой выставке. Использование показало, что хорошо убирает пороховой нагар.
Второе - пена для удаления омеднения. Испытал, снимает но не агрессивно.
По BALLISTOL, согласен с Вашим мнением.
quote:
Originally posted пан Юрик:

Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.


Это как раз хочу приобрести.
quote:
Originally posted пан Юрик:

Удачи вам.


Спасибо.

springer 61 10-12-2007 18:02

quote:
Originally posted by НСК-И:

От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло, выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.



Спасибо, буду использовать.
quote:
Originally posted by IceFish:

КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола



Вы уже его пользовали? Если да, поделитесь впечатлением.
quote:
Originally posted by Machete:

Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно).


Андрей, расшифруйте пожалуйста слово - грамотно. Вы имели ввиду только: "Я в .30-х калибрах использую 7.5-миллиметровые на родном переходнике; для более плотного прохода цилиндрик можно накрутить поглубже, и вуаля." или еще что-то?
С уважением.

P.S. Ствол все-таки вычистил.

Хабаровск 10-12-2007 22:03

аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту "замену" удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей

Серьга1 11-12-2007 17:20

НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ. Чищут уже дней 10 (каждый вечер). На охоте выстрелил 6 раз подряд саковским патроном 11,7 грамм. Имею весь набор чистки, который рекомендовал Хабаровск (за что отдельное спасибо).BORE TECH ELIMINATOR даёт на патче синеву, а сольвент 7,62 - чистый. Советовался с Хабаровском, его мнение:синеву может давать вишер (да и заметно, что патч синеет ещё в затворной вставке)хотя, после 10 минутного ожидаия(в стволе ELIMINATOR) патч складываю в двое, чтоб не успело дойти до вишера и быстро прогоняю по стволу - всё равно синий. Пользуюсь пастами джоссо и монтана крем, пока не помогает... Кто что скажет по этому поводу...

С уважением ко всем участникам форума. Сергей.

FELIS 11-12-2007 21:52

Прогоните патч примерно 2см до среза и осмотрите ствол- если нет медных(темных)полос в углах нарезов-чистка закончена. Если ствол не новый и до вас его чистили абы как-10 дней не срок :)Моему первому б/у нарезу, только паста JB помогла.
Для нанесения химии использую нейлоновый вишер.

НСК-И 11-12-2007 22:08

Пока ждете 10 минут протрите насухо вишер, патронник и направляйку. Вишер можно просто промыть водой с фэри, это поможет Вам избежать непоняток (откуда синева).Если после этого патч синий, тогда синева из ствола. ИМХО.

ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?
С уважением.

Хабаровск 11-12-2007 23:05

Элиминатор это растворитель меди, наверное там внесены некоторые индикаторы, так как патч с Элиминатром синее даже если потрогать руками после пуль :)

ИМХО есдли Свит ничего не тянет, то можно считать что ствол чист. С ув. Алексей

ЗЫ. Правда у меня и Элиминатор чистым выходит :)

IceFish 12-12-2007 01:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:
[Б]аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту ъзаменуъ удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей[/Б][/QУОТЕ]

Вот посмотрите на состав КГ-12, мне он не очем не говорит, знаю только что работает отлично на собственном опыте

MATERIAL SAFETY DATA SHEET


Section 2 Hazardous Ingredients

Ingredient Percent CAS Number
Hydrocyanic Acid Sodium Salt Trade Secret 143-33-9

PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

Ingredient Percent CAS Number
M-Nitrobenzene Sulfonic acid Trade Secret 127-68-4
Common Names and Synonyms
Ludicol
PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

Хабаровск 12-12-2007 07:54

Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно :) С ув. Алексей

OllBY 12-12-2007 19:24

quote:
Originally posted by techcomfort:

Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!).


Собстна А ПАЧЕМУ? Баллистол - не хуже Кройла, по мне и лучше даже. Такое же проникающее (пенетрациённое по ихнему) масло как и Кройл. Кройл же, судя по запаху, - скипидар-скипидаром. Баллистол просто на американский рынок не пропускают, потому его и не встретите в описаниях чистки. А я знаю старых стрелков и охотников, всю жизнь проживших в Канаде, но с германским прошлым. Они только баллистолом и чистят. И только у них в районе, где они достаточно компактно проживают, можно баллистол купить.
quote:
Originally posted by techcomfort:

Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула).


Опять жа - А ПАЧЕМУ? Читал много раз, что обязательно вытолкните ёрш с пастой наружу и втяните назад - тем самым вы проведёте дополнительную полировку коронки выхода, что улучшит точность. С патчем - нельзя, а ёрш с пастой - очень рекомендуют.

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно :) С ув. Алексей

Нет, судя по тексту - состав: какая-то соль чего-то, секрет фирмы :)

quote:
Originally posted by Серьга1:
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

Нормально, всё так и должно быть. 99.9% чистильщиков проверяют чистый ли ствол, заглядывая в дульный срез. Если не видно меди - ствол чистый, считаем мы. А вся основная медь откладывается на участке 10-15 см от патронника. Только богатеи могут позволить себе заглянуть в бороскоп :)


И ещё про ёрш - злобные стволоторговцы, помнится, утверждают, что нейлоновым ершом загубить ствол - как неча делать. Вспомните, пишут они, как леска на спининге прорезает бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах. Бронза - то, что надо.

НСК-И 12-12-2007 21:09

quote:
а ёрш с пастой - очень рекомендуют.

Не согласен. Однажды имел возможность проходить курс молодого бойца(бенчрестера)у супругов Элиотов(Анна и Стюарт).Они категорически запрещали нейлоновый ерш с пастой выводить из ствола(дула),по окончании чистки проверяли канал ствола с помощью бороскопа. Насчет Балистола утвеждать ничего не могу, но факт ,что все БР стрелки пользуют Кроил и делают это только потому, что он работает лучше всего. Они на всем этом помешаны и есть смысл прислушаться к их мнению или присмотреться :)
С уважением.

Petr...sh 12-12-2007 21:22

quote:
бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах.

В тюльпане сначала. Т.Е. в первом колечке. Если ерш выгонять из ствола весь и втягивать обратно- тоже разобьете. А так, разные условия работы. Леской ИМХО ствол испортить-износить нельзя.

techcomfort 12-12-2007 22:29

2OllBY
Балистол, масло консервирующее, его пока не снимешь, хрен ствол вычистишь. Я им пользуюсь перед тем как в сейф винтовку поставить. У нас все гладкоствольщики им чистят, и флаг им в руки!

KRSK 13-12-2007 01:33

Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса. :)

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.

springer 61 17-12-2007 14:34

Алексей Хабаровск!
С днем рождения!
Всего самого хорошего!
С уважением.

springer 61 17-12-2007 14:53

Уважаемый KRSK, спасибо за Ваш пост от 13-12-2007 01:33, но хочется уточнить некоторые детали.

quote:
Originally posted by KRSK:

Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.


Неужели бронзовый ерш в силах поцарапать ствольную сталь? Поступаю именно так, выкручиваю ерш после каждого проталкивания. Но мне казалось, что это необходимо дабы не заносить отходы обратно.
quote:
Originally posted by KRSK:

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.


Не совсем понял, что имеется ввиду, если можно расшифруйте для особо не понятливых :).
С уважением.

Lehmen 17-12-2007 15:32

А кто из уважаемых участников пользует Hoppe's 9 BoreSnake, и что про него может сказать. Есть возможность взять за недорого, имеет ли смысл?

KRSK 17-12-2007 20:21

springer 61, несмотря на то, что бронза мягче стали, она оставляет следы своего воздействия на канал ствола. Острые края щетинок наносят микроповреждения. Конечно, этим можно было бы пренебречь, но весь фокус в следующем: при прохождении по ним пули возрастает загрязнение, следовательно, потребуется больше чистки. Большая чистка приведет к большему повреждению и т.д. Результат - загубленный жесткой чисткой ствол.

При обратном движении ерша без его выхода из канала ствола щетинки начинают движение "против шерсти". Давление на стенки возрастает многократно, т.е. в этом месте появится увеличенное повреждение. Аналогично воздействуют нарушенные щетинки ерша.

Теперь по срезу. Внутренний прямой угол среза выполняется с максимально "тонкой" (острой) вершиной. Она может быть легко повреждена как обратным входом ерша, так и выходящими из ствола "цепляющимися" частями шомпола (вишер, переходник) при движении в сторону патронника. Геометрически правильный срез ствола - одно из условий высокоточной стрельбы.

Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.

С ув.

springer 61 18-12-2007 14:10

quote:
Originally posted by KRSK:

Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.



Вас понял, спасибо за информацию.
С уважением.

пан Юрик 19-12-2007 13:48

Originally posted by Серьга1:
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

я тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" :P. если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

пан Юрик 19-12-2007 13:52

Originally posted by НСК-И:
ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?

Инструкция гласит следующее:
1. 2-3 патча с ELIMINATOR
2.10-15 движений с нейлоновым ершом
3. повторить п.1
4. 3-5 мин ждать
5. протереть сухими патчами
С уважением

Серьга1 19-12-2007 19:00

quote:
тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" . если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

Так и есть, формы кругов на патче. А на счёт иснтрукции, это же на бутылке написано...

Спасибо, что откликнулись,

С уважением, Сергей.

НСК-И 21-12-2007 07:18

quote:
Так и есть, формы кругов на патче.

Можно сделать очень просто.Когда делается контрольный проход сухим ,чистым патчем(в стволе при этом находится Свифт)вишер просто вытерается насухо и все проблемы.
С уважением.

О В 23-12-2007 13:55

quote:
Originally posted by пан Юрик:

... "синдром непроходящей синевы" :P. ...


Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением

kuk 24-12-2007 10:00

quote:
Originally posted by KRSK:
Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса. :)

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.



Всё правильно, и чётко сформулировано.

kuk 24-12-2007 10:08

От себя добавлю для тех кого непроняло по работе нейлоновых и бронзовых ершей.
1.Ёршь всегда болжен выходить , движение "противоходом" помимо вышесказанного ещё и изнашивает сам ёрш в разы быстрее.
2.Если нейлоновый ёрш пользуется с пастой то его необходимо смачивать сольвентом.Если в процесе чистки почувствовали увеличение прикладываемых усили на продвижение ёрша по каналу ствола то необходимо дополнительно смочить ёрш.
3.Бронзовый ерш если гонять туда-сюда прийдёт в негодность ещё быстрее чем нейлоновый, но в добавок ещё начнёт "высыпаться".

Не повторяйте ошибок и понните:

quote:
Originally posted by KRSK:

нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.



B-S 25-12-2007 11:27

KRSK:

quote:
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

Если оружие используется на ходовой охоте то КРОЙЛ - это худший вариант(при всех его достоинствах) по сравнению с Балистолом ,Ганексом и нашенским Беркутом - потому как воняет гуталином не менее чем на километр. :)

KRSK 25-12-2007 14:42

quote:
Originally posted by B-S:
KRSK:
Если оружие используется на ходовой охоте то КРОЙЛ - это худший вариант(при всех его достоинствах) по сравнению с Балистолом ,Ганексом и нашенским Беркутом - потому как воняет гуталином не менее чем на километр. :)

Теоретически с вами полностью согласен, но мои знакомые хлопают сохатых, козлов с подхода и как-то над этим не задумывается. Вряд-ли в наше время можно найти нетронутые человеком места. Везде столько всяких химических ароматов (солярка, бензин, выхлопы двигателей, дым костров и т.д.), что зверь с ними свыкся. Сам раньше этому удивлялся, особенно тем, кто берет зверя, практически не вынимая сигарет азо рта. :)
А вот к засидке на солонцах, подготовка совершенно иная.

С ув.

B-S 25-12-2007 17:35

Иногда именно резкий запах(непривычный) является единственной объяснимой причиной резкого ухода зверя,у нас например сопки и ветер меняется за минуту несколько раз,поэтому покурить (повонять чем нибудь :)и маслом в том числе!) лишний раз себе дороже. :)

KRSK 26-12-2007 12:45

Несколько раз поднимался вопрос о чистке ресивера, патронника с использованием набора от Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/8010/ActionChamber-Cleaning-Tools

Этот набор необходимо дополнить держателем круглых патчей
http://www.sinclairintl.com/product/8013/ActionChamber-Cleaning-Tools

круглыми патчами, т.к. в наборе их не достаточно и они быстро израсходуются
http://www.sinclairintl.com/product/8012/ActionChamber-Cleaning-Tools

и войлочными вставками, т.к. в наборе идет всего одна
http://www.sinclairintl.com/product/8011/ActionChamber-Cleaning-Tools

Кроме того, понадобятся мопсы для чистки патронника. Лучше для большего калибра.
http://www.sinclairintl.com/product/8297/ActionChamber-Cleaning-Tools

Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник. Если этого не сделать, то при фиксации войлочной вставки половина винта останется не вкрученной и будет повреждаться ресивер.

Круглые патчи вставляются в пластиковый наконечник.

Чистку лучше проводить с использованием направляйки для шомпола. Она позволит избежать повреждения внутренней поверхности ресивера металлом приспособлений для чистки.

В направляйку вставляется металлический шомпол из набора и на него накручивается необходимый наконечник.

Наносится необходимое средство и все устанавливается в ресивер.

Либо войлочная вставка,

либо круглый хлопковый патч.

С использованием войлочной вставки и круглых патчей очищается поверхность от патронника до боевых упоров, а с использованием мопсов - патронник. Мопс ввинчивается в другой шомпол из набора.
Чистка выполняется вращением ручки шомполов.

Круглые патчи в ресивер устанавливаются двумя положениями:
1.Согнутыми по ходу движения к месту чистки (как на фото).
2.Согнутыми против хода.
В первом случае лучше очищается поверхность боевых упоров, во втором - торец патронника.
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.

Наконечники завинчиваются плотно или вращаются по часовой стрелке, чтобы избежать свинчивания их в ресивере.

С ув.

Shraik 26-12-2007 14:04

Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.

KRSK 26-12-2007 14:18

quote:
Originally posted by Shraik:
Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.


Нет, ипользуйте несколько для разной химии. Плюс, промывание без фанатизма от грязи, сушка. Прийдет в негодность - смените на новый.

Аналогично с войлочными вставками. Круглые - выбрасываются после одноразового использования.

С ув.

Sergey13 26-12-2007 15:53

quote:
Originally posted by KRSK:
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.


:) Тут такое дело. Размеры ресивера у разных моделей винтовок разных производителей рознятся. К примеру у Cz527 узкий ресивер, без подрезки только молотком реально загнать или прессом.

Intrigun 27-12-2007 02:19

Господа!
Помогите советом.
Чишу стволы. 308 - 20 выстрелов.
9.3*62 - порядка 5
223 - вообще не стрелял...
Использую химию Brichwood Casey (USA)... Bore Scruber (and so on...)
Симпатичный комплектик с какими-то бумажными патчами и проч лабуденью...
Куплен в Экстриме за 1000 руб. (есть на втором этаже ребятки которые этой фирмой занимаются).
Суть вопроса - патчи выходят абсолютно чистые как сухие так и после "замачивания" в Scruber-e. Ершиком до сих пор не чистил и паст не применял...
Прошелся ершиком - грязь. Черная и страшная.
Повторил раз по 20 три дня подряд..." Из того-же материала".
Патчи в растворителе чистые - после ершика один патч выходит как после выстрела дымным порохом...
А потом посмотрел В СТВОЛЫ и обнаружил СТРАННУЮ вешь - СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
Я как-то наивно предполагал что должен быть "красивый полированный металл"....
ВОПРОС - это фича или бага? Продолжать чистить до победы (истирания ершиков, истерики) или так и должно быть и я рискую получить гладкие стволы если не остановлю трудовой энтузиазм? Оружие Blaser.

techcomfort 27-12-2007 11:54

Из того что есть в Москве, попробуйте Смит Вессон, наносите жирно на нейлоновый ерш, и в ствол, потереть хорошенько, через 10мин сухой патч. Если нагар в стволе есть, то полезет черная жижа. Только смазку из ствола уберите предварительно.
А как вы в стволы смотрели? Бароскопом? Если нет оного, то проталкиваете в дуло на 1см ...например фильтр от сигареты и на свет. Весь ствол только в бароскоп.

------------------
С уважением.

О В 27-12-2007 15:58

quote:
Originally posted by Intrigun:
... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.

Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома).

Shraik 27-12-2007 22:51

quote:
Originally posted by KRSK:

Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник.



Винт укорачивать следует аккуратно, дабы не смять резьбу на оном.

Intrigun 28-12-2007 11:41

... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.
Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома)
---
У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

parohod 28-12-2007 13:00

quote:
Originally posted by Intrigun:

У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(



Какими боеприпасами стреляли?

Sergey13 28-12-2007 14:26

quote:
Originally posted by Shraik:

Винт укорачивать следует аккуратно, дабы не смять резьбу на оном.

:) А у меня дури хватает стандартный довернуть :) А в прямоугольничке шилом отверствие прокалываю.

Intrigun 28-12-2007 15:59


У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

Какими боеприпасами стреляли?[/B][/QUOTE]

Стрелял Sako... Hummerhead... Полуоболочка. Вроде "кошерный" боеприпас.

Shraik 28-12-2007 20:42

Вопрос:
Правильнее шомпол одним движением двигать или маленькими отрезками?

Shraik 28-12-2007 20:51

В тему, но на англицком http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=12844&sid=5fe07ae9fbf47f9de50695ac286179d4 .

KRSK 29-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by Shraik:
В тему...

Все вписывается в рамки информации, которая излагалась ранее. Касается высказываний Рона Роарка и Спиди Гонзалеса.

С ув.

kuk 29-12-2007 04:21

quote:
Originally posted by parohod:

Какими боеприпасами стреляли?

Вячеслав, тут важно ещё и "чем чистить" ибо разные сольвенты дают разную реакцию.
Например: Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения). http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3195&type=store

С Уважением.

parohod 29-12-2007 19:03

quote:
Originally posted by kuk:

Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения)



Пока ещё его не пользовал, спасибо, учту на будущее.
С уважением.

kuk 30-12-2007 06:52

Сольвен интересный для семьи :) ибо не пахнет , вернее запах есть но он сродни запаху мыльного раствора (чистить можно дома).
Но ощутимо разьедает (при длительном использовании в течении одного цикла чистки) кожу рук, лучьше с ним обращаться в резиновых перчатках.
Сильный щелочной раствор.

С Уважением.

B-S 30-12-2007 17:16

Eliminator зашибись штука :) - но мазохистам НЕпонравится :D,слишком быстро все растворяет, посли Х-Булетов меди было ,вагон и маленькая тележка, эта "зараза" за пару заходов всё растворила ,процесс чистки становится предсказуемым и неинтересным :)

Egolf 22-01-2008 10:22

Коллеги, у Синклера некоторые товары отмечены надписью:


This product can NOT be shipped by Air Services such as UPS Next Day Air, Second Day Air, 3 Day Select, or shipped out of the USA.

т.е. не выездные.
А тут вроде бы ни у кого особых поблем не было с доставкой.
Выходит надписям не верить?

Shraik 22-01-2008 16:22

Надписи такие недавно появились.

Deflorator 27-01-2008 16:02

Последний раз с Синклера заказывал, так мне выслали все причендалы, кроме химии - отписали, что решают некие проблемы с сертификацией и просят подождать месяц, другой.

Max_M 27-01-2008 19:16

На днях отправил заявку на Синклер-пришел ответ что химию не авиапочтой высылают. А другой способ пересыла есть?

KRSK 01-02-2008 14:54

Пришли направляйки для четырех калибров http://benchrest.com/barrelsaver/ от изготовителя.
Курьер доставил с оплатой таможенной пошлины на дому. На посылке наклейка - "Без оплаты не выдавать". Что-то новое. Обычно приходится этим заниматься на таможне. Вообще-то все логично - товар не нуждается в дополнительной проверке, т.е. вопросов по ввозу не вызывает. Превышена стоимость, так пошлину можно получить при выдаче посылки на руки.

Следующий приятный момент - качество. Все сделано с идеальной точностью. Да и они требуют при заказе указывать: калибр, тип затвора, модель используемого шомпола. Только после этого приступают к изготовлению.
Внутренний диаметр вставок выполнен четко по шомполу. В одном комплекте - 2шт. (для двух шомполов).


В патроннике фиксируется тремя уплотнительными кольцами. К каждой направляйке идет по три больших и шесть маленьких запасных уплотнительных кольца. Для каждого калибра - свои.

В ресивере сидит плотно, без люфта. Фиксируется защелкой, препятствующей выходу затвора из ресивера. Для этого направляйка имеет двигающуюся композитную насадку с выступом. Выступ выполнен по аналогии с боевым упором затвора.


Словом, очень точная, добротная вещь.

С ув.

NIKITIN75 05-02-2008 17:11

Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62

KRSK 05-02-2008 19:24

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62

Цитата из Нормовского каталога на русском:
"...специально подобранные пули с покрытием дисульфидом молибдена и воском."

Чистка - пастами. Подробности изложены выше в теме.

С ув.

Shraik 05-02-2008 23:35

Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?

Хабаровск 06-02-2008 21:21

quote:
Originally posted by Shraik:
Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?


именно об этом предыдущие 18 страниц. С ув. Алексей

Shraik 06-02-2008 22:46

Не получается эффективно. Возле дульного входа виднеется полоска меди. И никак она не уберается.

Сегодня начну 3й подход камасутры.

Из средств есть Iosso Bore Cleaner,Shooter Choice:Copper Remover и Shooter Choice: Firearms Bore Cleaner.


Shraik 07-02-2008 16:55

Понемногу уберается.

Есть сомнения насчёт того что ёршиком правильно в 2 направлениях работать?

oleg67 08-02-2008 02:46

Здравствуйте!
Подскажите можно где на форуме или в Питере купить химию для чистки нарезного, вставки в потроник ёршики всевозможные? У меня 243
С уважением

антимазай 08-02-2008 21:58

После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!

Shraik 09-02-2008 15:49

quote:
Originally posted by антимазай:
После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!

Возможно это просто омеднение.

антимазай 09-02-2008 18:34

Исключено - ствол не стрелян!!!

Antur 11-02-2008 09:48

Добрый день. Robla-Schwarzpulver-Solvent Spray для удаления нагара кто нибудь использовал?

Dr. Watson 11-02-2008 11:44

Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док

Antur 11-02-2008 11:49

quote:
Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док



Для первой стадии, очистки от нагара ствола ВПО-102 подойдёт?

Shraik 11-02-2008 13:28

quote:
Originally posted by антимазай:
Исключено - ствол не стрелян!!!

Пулегильзотеку проходил же, после неё обыкновенно они к сожалению, обыкновенно не чистят.

антимазай 11-02-2008 14:21


QUOTE]Пулегильзотеку проходил же, после неё обыкновенно они к сожалению, обыкновенно не чистят.[/QUOTE]
Так вот я и почистил непонятным шомполом! В итоге в стволе - нечто не красивое, правда скромное по размеру, которое, очень-очень надеюсь, не окожет сколь заметного влияния на точность стрельбы, а нехороший шомпол - в мусорном ведре![

------------------
троал

пан Юрик 12-02-2008 21:51

Originally posted by О В:
Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением[/B][/QUOTE]

Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ? :)
С уважением,
Юра.

techcomfort 14-02-2008 22:11

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ?
С уважением



к Девью редко переходники продаются, это такой винтик с гайкой, на винт одевается войлочный цилиндрик и фиксируется гайкой. Синклеровские патчи мне больше нравятся!

------------------
С уважением.

Shraik 15-02-2008 23:30

Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?

techcomfort 15-02-2008 23:43

quote:
Originally posted by Shraik:
Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?

Стесняюсь Ну нельзя внутри, это аксиома.... при чем дульный срез??? Рекомендуется снять ерш с дулА и не протягивать обратно. Может повредить пульный срез...

Shraik 17-02-2008 21:01

Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?

techcomfort 17-02-2008 21:10

quote:
Originally posted by Shraik:
Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?

Да, лучше даже особо на шомпол не накручивать. А еще лучше им не пользоваться.

Aleksey_Kuritsin 19-02-2008 22:20

Не сталкивался ли кто нибудь с химией smith&wesson? У нас целая серия появилась. Взял на пробу балон heavy duty. Медь не растворяет, впрочем как и написано, а вот нагар растворяет довольно интенсивно, не растворил бы чего лишнего. Написано содержит хлор, которым противно пахнет. Есть какой нибудь опыт использования этого продукта?

techcomfort 19-02-2008 22:50

Я пользуюсь smith&wesson, нагар на ура сносит, потом медь свифтом или роблой. Пока синклер химию не шлет, это хорошая альтернатива.

quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

Написано содержит хлор, которым противно пахнет



ХЗ я взял самый дорогой балон, не пахнет... Их несколько видов....

quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

не растворил бы чего лишнего



Злоупотреблять ни чем ненадо ИМХО. Там написано (помоему) 5-15 мин.
Наношу на нейлоновый ерш, несколько раз прохожу ствол и на 10 мин. Удаляю сухим патчем.

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:26

Внимательно прочитав ветку для себя понял что нет существенной разницы в использовании латунных или капроновых ершей. Заказал у Dewey и те и другие.
Провожу капроновым, патчи вылазят читсые.
После этого провожу латунными - патчи черные. См картинку.
Ствол Блайзер .308
Какие будут мнения?

techcomfort 22-02-2008 11:29

babushkaster, какая химия?

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:42

Gunnex 2000.
Пока ничего лучшего не выписал.

techcomfort 22-02-2008 11:51

Это ж масло....

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:56

Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.

techcomfort 22-02-2008 12:28

quote:
Originally posted by babushkaster:

Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?



Вы пытаетесь вычистить ствол нейтральным составом!!! При чем здесь ерши?? Будет нормальная химия, можно будет пользоваться капроновым ершом, а пока, с маслом, только латунным.
Про химию, (где купить) может в нарезном спросите, там много Ваших земляков.

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 12:59

Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?

Sergey13 22-02-2008 13:09

quote:
Originally posted by babushkaster:
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?


Одна дает, другая дразницца :)
Латунным ершом даже по чистому стволу несколько раз провести - патч потом будет собирать черноту от самой латуни. Как пример - если есть латунный шомпол протрите его белой тряпкой - весьма познавательно :)

techcomfort 22-02-2008 13:37

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi
Бароскоп

babushkaster 22-02-2008 13:47

Дешевка! :)

Sergey13 22-02-2008 13:56

quote:
Originally posted by babushkaster:
Дешевка! :)

Рад за Вас :) Купите мне один, лады? :)

techcomfort 22-02-2008 15:18

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=31-1000&type=store
ССылка была не та.

------------------
С уважением.

mihasic 24-02-2008 07:41

quote:
Originally posted by babushkaster:
Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?


Бароскоп - прибор для рассматривания и изучения ассортимента БАРА: водки там, коньяки, мартини всякие...
а БОроскоп - это как раз в ствол.

KostyaR 24-02-2008 20:10

quote:
Originally posted by babushkaster:
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8

Хабаровск 25-02-2008 09:33

quote:
Originally posted by KostyaR:

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8


выбираю: Уход-- Химия "В данной категории товаров нет" :)
С ув. Алексей

Shraik 25-02-2008 10:17

Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).

Опер1 25-02-2008 22:37

Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...

techcomfort 25-02-2008 23:00

quote:
Originally posted by Опер1:
Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...

Арсенал.

кот в сапогах 02-03-2008 21:14

Всем привет! Зашёл сегодня на Синклер, а там засада - даже бутилированную химию за границу не шлют. Давно ли это у них? И где теперь закупаться?

KostyaR 03-03-2008 02:04

В Украине все цены зашкаливают, начиная с химии, патчей и заканчивая авто, если сравнивать с Америкой. Но мы тут живем и если в другом магазине нет дешевле, то где взять? Конкуренции еще нет и потребителей нет!!!
А если так дальше с перевозкой химии на авиатранспорте пойдет, то американской уже и не увидим.

techcomfort 03-03-2008 11:53

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Давно ли это у них?




С ноября помоему.

Берта 04-03-2008 12:12

quote:
Originally posted by Sergey13:

Одна дает, другая дразницца :)
Латунным ершом даже по чистому стволу несколько раз провести - патч потом будет собирать черноту от самой латуни. Как пример - если есть латунный шомпол протрите его белой тряпкой - весьма познавательно :)


Вот я тоже это давно заметил вроде все вычистил .... ерш керосином и ацетоном промыл... затем немного масла аэрозольного на ершик и шваркнул пару тройку раз и пожалтес... салфетки выходят черные...
КОРОЧЕ ПОКА ДОСКОЧИЛО ЧТО ЭТО ОТ САМОГО ЕРША ЧУТЬ НЕ ОКУЕЛ.....

полковник1 05-03-2008 12:10

во вы заморачиваетесь, я ружья чищу так, на шомпол ветош и по стволу раз пять шесть, если увидел остатки освинцовки от дроби или от пули омеднение на нарезном то ершиком который в комплекте, после опять ветошю, на последнем заходе масла ружейного на ветош и в канал, потом ВГ брызнул по стаи с наружи и ветошю растер, уже четвердь века так смазываю и чищу

SLex 05-03-2008 15:34

полковник1, аналогично. С чисткой никогда не заморачивался. Масло Люгер в ствол ершиком, потом ветошью, раз 5 и все, протер и в сейф. Для чего такой гемор, не понятно.
Хотя, если сам процесс доставляет удовольствие, то можно и пол-дня чистить

Machete 05-03-2008 22:27

quote:
Originally posted by Shraik:
Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).

А больше нет нигде, вот ребята и пользуются :)

Peter-pen 06-03-2008 03:08

Доброго всем дня. Решил поделиться своими наблюдениями по поводу чистки оружия не оружейными средствами. По своей работе постоянно сталкиваюсь с некоторыми изделиями СRC,а точнее с клинерами применяемыми для чистки всего электрического. Contact cleaner-применяеться для чистки любой электроники, даже самой точной-превосходно смывает остатки смазки, пыли и всего прочего не оставляя после себя никаких следов и Очень быстро испаряеться. Также работает Lectra clean II,он немножко грубее, им можно мыть всякого рода коммутационную аппаратуру, также смывает остатки всего ненужного, хорошо справляеться с маслами, высыхает примерно минут 10.Эти два средства я использую вместо сольвента, ацетона. Запах у них не резкий ,запросто можно чистить в комнате. И последнее средство которое я использую для защиты и консервации это- 3-36 Anti-corrosion- средство для чистки и защиты любых металлов. Оно содержит очень мягкое масло, имеет большую проникаюшую способность, приятно пахнет. Для окончательной смазки прохожу патчем внутри ствола, а смоченной салфеткой прохожу по всем металлическим частям. Оно покрывает метал тонкой пленкой и эта пленка очень долго держиться. Прихожу с рейса через 3-3,5 месяца и ружье и карабин стоят в сейфе как будто их вчера чистили, ни пятнышка ржавчины, ни следов окислов. Пользуюсь этими средствами уже несколько лет, снабдил друзей, все довольны, особенно последним средством для консервации. Посмотреть можно здесь http://www.crcind.com.
Может кому пригодиться .С уважением.

Max_M 07-03-2008 22:45

На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?

techcomfort 07-03-2008 23:47

quote:
Originally posted by Max_M:
На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?

Да ни какой, скажите для себя, сам оплачивал, могут спосить разрешение на оружие, распечатку потверждения заказа. Вобщем Вы не наркоту получаете :)

SerVS 08-03-2008 22:18

полковник1 and SLex

А никто и не говорит, что винтовки не будут стрелять, если их не чистить или чистить как вы это делаете. Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола. А вот нужно ли это конкретному стрелку, это вопрос который стрелок решает самостоятельно.......... :)

РS а нет ли случайно у вас мишенек с отстрелом из ваших карабинов?

------------------
С ув.Сергей

SLex 11-03-2008 11:05

quote:
Originally posted by SerVS:

Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола.


Нагара нет это точно. Да и меди, думаю, тоже, т.к. следов на ветоше нет. Мишенек нет, т.к. не увлекаюсь я этим. Мне оружее для охоты нужно а не для пострелушек

Хабаровск 11-03-2008 16:31

Ветошь не снимает медь, увидеть следы меди можно только использовав или специальные средства или (как вариант) раствор аммиака. С ув. Алексей

SLex 11-03-2008 17:03

Проверю как-нибудь

SerVS 12-03-2008 12:49

quote:
Originally posted by SLex:
Проверю как-нибудь

проверьте обязательно! :)

на прошлом Варминтинге, один стрелок который очень любит свою винтовку и чистит её по правильному, на 100% был уверен, что меди в стволе нет. Мы даже с ним спорили, на что не помню. :) так вот, хотя у него ствол и в правду всегда вычешен очень хорошо, все же правильная химия обнаружила небольшие остатки меди!

это я к тому, что у вас наверняка в стволе есть и нагар и медь, просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.

------------------
С ув.Сергей

SLex 12-03-2008 13:15

quote:
Originally posted by SerVS:

просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.


Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно

SerVS 12-03-2008 14:07

quote:
Originally posted by SLex:

Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно


ну раз уж начали :) то теперь нужно пройтись пастой для чистки или хотя бы нейлоновым жестким ершом, а потом еще раз амиаком и скорее всего вас удивит цвет патча!

------------------
С ув.Сергей

SLex 17-03-2008 10:22

SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде :)

SerVS 17-03-2008 18:47

quote:
Originally posted by SLex:
[b]SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде :)[/B]

ну и слава богу! :)

------------------
С ув.Сергей

zips 18-03-2008 01:21

Кто знает как сейчас с отправкой химии с Синклера?
И кто ещё не отправляет в Россию?

кот в сапогах 18-03-2008 21:54

На таможне задержали посылочку с синклера стоимостью 20 долл. Приглашают для оформления. С ума они посходили?
2 Max_M: Что они от Вас хотели? Братцы, у кого-нибудь ещё было
подобное? Очень не радует вместо почты пилить на таможню.

Али-Баба 18-03-2008 22:26

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Очень не радует вместо почты пилить на таможню.



Можете не "пилить".. :) ее просто, дней через 30-ть, отправят отправителю.. :)

кот в сапогах 18-03-2008 22:30

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Можете не "пилить".. :) ее просто, дней через 30-ть, отправят отправителю.. :)

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.

Али-Баба 18-03-2008 22:37

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.


:) ехать и заберать, чего не понятно. Не поедете - не получите. :) Вот и весь расклад, это если по делу. :) На всякий случай захватите с собой паспорт и разрешение на оружие. Всё. Удачи! :)

дмитрий А 19-03-2008 12:29

Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?

Али-Баба 19-03-2008 12:51

quote:
Originally posted by дмитрий А:

Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?



Алексей в данную минуту движется в "паровозе" в сторону западной границы и ответить не может. :) Позвольте развеять Ваши сомнения. Не знаю, чей у Вас ствол, но работая со своим Келбли, первое время омеднение было весьма приличное. После правильно проведенной обкатки медниться стал значительно медленнее. И уверенно "держит кучу" 40-45 выстрелов. Далее необходима чистка. Полный цикл чистки от полутора часов сократился, примерно до 20-25 минут.
Так, что думаю, что в Вашем случае все закономерно. Только, старатесь не лениться, и даже сделав один выстрел проведите полный цикл чистки. Не повредит.
Удачи.
С уважением,
Василий.

Dr. Watson 19-03-2008 09:07

quote:
Originally posted by Али-Баба:

сделав один выстрел проведите полный цикл чистки. Не повредит.



Позвольте не согласиться, сэ-э-эр! :) Закончив обкатку я чищу ПОЛНОСТЬЮ, т.е. с JB и размеднителями только по достижении 40-50 раундов настрела, который я фиксирую в уполномоченной книжечке. А ежели за день пальнул пару раз, то четыре патча с обычным маслом меня вполне успокоят. Чистка, она штука обоюдоострая, больше стволов убито чисткой, чем настрелом.

Док

Али-Баба 19-03-2008 11:08

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

больше стволов убито чисткой, чем настрелом.
Док


Док, если ты про кирпич и про Левшу - соглашусь. :) :)
Помнишь рекламу на TV - "Любишь?! Докажи!!!" (с)

Dr. Watson 19-03-2008 11:26

Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.

Док

дмитрий А 19-03-2008 23:42

благодарю за ответы

серый 20-03-2008 22:05

quote:
Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.
Док

Вопрос по направляющей. Есть направляющая от Девей(точне 2 ) под калибры 222,22-250,220,223.Можно ли её использовать для 243 если расширить внутренее отверстие до 7мм.,так как ерш от девей в 243(6мм) проходит с черезменным натягом. Есть ли у кого картинка-как направляющая должна стыковаться с пульным входом. И второй вопрос можно ли использовать направляющие от 300 калибра для 243?

серый 20-03-2008 22:12

quote:
накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Есть ли смысл использовать пасту с жёскими нейлоновыми ершами от Девей?На сколько абразивна паста Iosso Bore Cleaner ?

пан Юрик 23-03-2008 19:40

Есть у меня один знакомый, который приобрел б/у Манлихер и за полтора года пользования ни разу кроме баллистола ничем не чистил.
Говорю ему:давай почистим ствол и посмотрим что там делается. Долго не соглашался. Говорил, а что если твоя химия ствол разъест и т.д. В общем после недели рассказывания страшных историй про нагар под медью и т.п. уговорил :).
Чистил я его 2 вечера. После 4-х часов чистки он говорит: слушай, по-моему звук от ерша изменился, раньше был скрежет, а теперь слышно что по металлу идет :))))))).
Когда он увидел вычищенный ствол на экране, то сказал что пока не увидит что внутри при помощи бароскопа стрелять не будет. Не стреляет уже 2-й месяц - знакомый у которого бароскоп в отъезде.
Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.
Полагаю, что каждый распорядится данной информацией по собственному усмотрению :))))).

Harry_kisson 27-03-2008 01:19

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.



Конечно выкладывайте, интересно же! Да и некоторым лентяям, поучительно!
:)

Агат 27-03-2008 07:50

Коллеги, помогите разобраться с Break-free clp. В одном источнике пишут что это обычное нейтральное масло и применяется в завершающей стадии чистки. В другом прямо пишут, что может применяться наряду с Hoppes #9 для снятия нагара в самом начале процесса. И что обозначают цифры 2, 4 и т.д. после аббревиатуры clp?

techcomfort 27-03-2008 12:15

http://www.cleanarms.com.ua/main.html?id=302
Масло как масло.... остальное реклама.

серый 31-03-2008 21:38

quote:
Масло как масло.... остальное реклама.

Если приемущества Кроил перед балистолом? Запах не в счёт.

gron525 01-04-2008 13:23

quote:
Originally posted by серый:

Если приемущества Кроил перед балистолом? Запах не в счёт.

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.

gunsman 10-04-2008 02:19

quote:
Originally posted by gron525:

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.


Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?

Хабаровск 10-04-2008 07:54

http://www.kanolabs.com/

gron525 10-04-2008 10:58

quote:
Originally posted by gunsman:

Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?


Володя, это щелочной состав, так что им бы я пользовался поосторожнее... УСМ бы я им не смазывал

gunsman 10-04-2008 13:52

У меня Kroil Kano. Вот что выдал вольный перевод через Промп.

Ослабляет Замороженные Металлические Части! Промышленность, доказанная, проникая через нефть, которая имеет не равный. Быстро ослабляется, ржавел, орехи и болты - освобождают замороженные шахты, шкивы, и т.д. Проникает к 1 миллионному месту дюйма, распадается, ржавеют, смазывает, чистит и предотвращает, ржавеют. Перемещает влажность. Нефть, которая ползает. Используемый 480 из Благосостояния 500 компаний!

но здесь ни слова, что он является щелочным

OLD2 10-04-2008 20:34

это перевод с WD-40 :)

SerVS 10-04-2008 22:20

Мне тоже кажется, что применять слово "щелочь" к Кроилу не нужно. Или дайте честное описание Кроила с указанием, что в нем щелочь.

------------------
С ув.Сергей

KostyaR 11-04-2008 02:39

Наверное его главное преимущество в глубоком проникновении и вытеснении влаги.
Перевод украинской Прагмы :)

quote:
Ослабляет Замерзшие Металлические Части!
Промышленность доказанная проникающая нефть, которая имеет, ничего не равняется. Быстро ослабляет
ржавеют конкретные детали - освобождает замерзшие древки, шкивы, и т.п. Пронизывает к 1
миллионному дюймовому интервалу, распускает ржавчину, смазывает, чистит и предотвращает ржавчину.
Вытесняет влажность. Нефть, что ползучести. Гашеный к 480 из компаний Удачи
500!


SerVS 13-04-2008 11:17

quote:
Originally posted by OLD2:
подскажите.
а стоит-ли заморачиваться со снятием омеднения реактивами на хромированном стволе?

я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома.

quote:
и еще один момент..
не является ли "синий" патч следствием контакта с медным наконечником шомпола, а не с омеднением ствола. А дальнейшее уменьшение синевы, лишь потому, что вишер уже достаточно окислился, чтобы пачкать патч ..?

правильно мыслите, есть такое. Есть два варианта для точного определения, есть ли медь в стволе: первый поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие и второй постараться заглянуть в стовол и "своими глазами" наблюдать процесс чистки.

------------------
С ув.Сергей

OLD2 14-04-2008 06:00

quote:
я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома

это понятно.. но визуально ствол сияет после чистки обычным сольвентом для нагара. Это если заглянуть в ствол глазом.
Если по сияещему запустить патч с роблой, то вылазит сильно синяя бумажка.
Отсюда и сомнения о "размеднении" вишера, а не ствола..
А немедные вишеры от дивея не попадались ниразу, к сожалению..

SerVS 14-04-2008 10:17

quote:
Originally posted by OLD2:

это понятно.. но визуально ствол сияет после чистки обычным сольвентом для нагара. Это если заглянуть в ствол глазом.
Если по сияещему запустить патч с роблой, то вылазит сильно синяя бумажка.
Отсюда и сомнения о "размеднении" вишера, а не ствола..
А немедные вишеры от дивея не попадались ниразу, к сожалению..

он и будет сиять, для этого достаточно протолкнуть один патч с маслом или любой химией. Но это не значит, что ствол чистый.

Возьмите маленький фонарик и попробуйте посветить им в ствол со стороны среза(под разными углами посветите) и найдите положение при котором будет видно то, что твориться в стволе. По крайней мере таким образом можно контролировать в процессе чистки уменьшаются ли медные полосы в стволе или нет.

В вашем случае я думаю Робла синяя от остатков меди в стволе. Вот, когда у вас патчь после прохождения ствола, изнутри(та сторона, что к вишеру) синее, чем снаружи(та сторона, что к нарезам), вот это наверное разьедает именно вишер.

А немедные вишеры бывают в продаже, но лучше из заказывать самому.

------------------
С ув.Сергей

OLD2 14-04-2008 13:06

светил, полос не обнаружил,
спасибо , попробую присмотреться к сторонам патча..
но он какой-то насквозь синий выходит. при повторной прогонке насухую синевы почти нет...
попробую токарю заказать алюминиевый вишер.. для чистоты эксперимента..
в продаже чессное слово не видел.. :(
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

SerVS 14-04-2008 13:39

quote:
Originally posted by OLD2:
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

вопрос конечно интересный! :) но я думаю, что если правильно пользоваться химией, т.е. правильно соблюдать инструкцию(в первую очередь время нахождения в стволе), то она(химия) врядли повредит ствол, тем более хром. А вот если не чистить от нагара и меди, то этот самый нагар и будет действовать как окислитель проникая через трещины. И еще, если после химии протирать ствол нейтральным маслом, а через пару дней еще раз протереть маслом, то даже если и есть трещины, то химия на них не как не повлияет.

некоторые почему то думают, что если медь закрыла трещины и мелкие раковинки, то под ней( под медью) нет нагара, а ведь есть, вот нам его и нужно убрать. Ну и медь конечно. Я так думаю :)

------------------
С ув.Сергей

О В 15-04-2008 22:55

quote:
Originally posted by OLD2:
...типа вымывая медь из микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

Хром в стволе может отслаиваться и частично скалываться (говорят, что в инструкциях к современному отечественному оружию сказано, что это неисправностью не является - сам не читал), сколы заполняются медью. Медь эта удаляется долго.
А вот нужно ли её удалять полностью из заполненных раковин это вопрос?
Я вычистил свой Барс, посмотрел в ствол борескопом и .... крепко задумался: нужно ли было удалять медь полностью? Пусть бы синел патч :), зато ствол был бы частично хромирован, а частично меднирован :), но зато без сколов/раковин.

С уважением

Dmitry88 15-04-2008 23:09

quote:
Originally posted by SerVS:

поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие


Киньте ссылку, пожалуйста!
Заранее благодарен! Дима.

Хабаровск 16-04-2008 07:24

Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334

gron525 16-04-2008 12:44

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей

Dmitry88 16-04-2008 17:22

Спасибо! :)

mdw75 18-04-2008 02:58

quote:
Originally posted by gron525:

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей


В какой именно?
Минувшей осенью на Ленинском нечего было делать в этом плане.

mdw75 18-04-2008 03:17

Кстати, а Кроил у производителя в галонной таре можно заказать?
Всё ж масло не подсолнечное, а по сему обязано хорошо гореть.
Могут ведь озадачиться безопасностью транспортировки.

NIKITIN75 18-04-2008 20:07

Сегодня чистил Сайгу МК после 80 выстрелов. Чистил тем, что можно найти в наших московских оружейных чудо-магазинах. От нагара Parker Hale 009, Масло - Remington oil. И подумал, дай думаю от меди попробую почистить Sweet 7.62. И как-то был озадачен:
7-10 патчей с РН009 прогнал стали чистые выходить.
Маслицем протер пару раз и начал 7.62 прогнал 3 патча вышли черные, подождал минут 10 и до того момента как они стали выходить боллее-менее светлыми израсходовал еще их штук 10, а синевы кстати не было одна чернь какая-то. Вот я и задумался, что это могло быть. С газового поршня за один раз весь нагар снял РН009. С другой стороны, когда обкатывал Штайр на то чтобы убрать нагар уходило максимум 4-5 патча и после первый патч с 7.62 чуть-чуть черноватый был, а остальные с синевой.
Для себя сделал вывод, что не нравится мне этот РН009, надо что-нибудь другое поискать, а от меди не чистить сей хромированный ствол. Кто что скажет?

OLD2 19-04-2008 08:23

Мне кажется из газоотвода чернь у вас лезет. Не причем тут химия, имхо.

cccp67 23-04-2008 17:27

Вот о газоотводе и хотелось бы поговорить. Во время чистки ствола, пошагово,в газоотвод попадает часть этих самых реагентов. Представляете,какая там "таблица Менделеева" в конце чистки!Интересует вопрос, кто как от неё избавляется?По поводу заливки ствола какой либо жидкостью, по болтовым всё понятно, одно отверстие заткнул, в другое налил, а как быть с полуавтоматом?Ведь заткнуть можно только со стороны поршня, на остальной канал, до самого входа в ствол химикаты тоже будут действовать. И последнее. Жидкости,особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой, защиты металла в том месте я так понимаю, нет никакой?Кто что может посоветовать из собственного опыта чистки П/А.

NIKITIN75 23-04-2008 20:27

А я не стал заморачиваться с чисткой Сайги. Ну проникунут и прроникнут. Хотя я думаю на впряд-ли. Думаю 1500 отстреляю и потом можно и газоотвод почистить. А то так можно до бескончености чистить-начищать и т.д.

cccp67 26-04-2008 14:42

Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны. :P

techcomfort 28-04-2008 10:59

quote:
Originally posted by cccp67:
Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны. :P

В данную тему владельцы П/А походу не заглядываютЬ (они их балистолом чистятЬ) :D А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

Серж_М 28-04-2008 18:03

quote:
Originally posted by techcomfort:

А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?

cccp67 28-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by Серж_М:

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?


Я как то больше об этом интересовался. «<По поводу заливки ствола какой либо жидкостью, по болтовым всё понятно, одно отверстие заткнул, в другое налил, а как быть с полуавтоматом?Ведь заткнуть можно только со стороны поршня, на остальной канал, до самого входа в ствол химикаты тоже будут действовать. И последнее. Жидкости, особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой, защиты металла в том месте я так понимаю, нет никакой?Кто что может посоветовать из собственного опыта чистки П/А.»>

KRSK 28-04-2008 19:50

1. Кто сказал о необходимости что-то куда-то заливать? Это личные пожелания отдельных пользователей оружия.

2. Кто сказал, что "жидкости, особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой"? Домыслы.

И вообще, стрелок должен "отличаться умом и сообразительностью".

С ув.

NIKITIN75 28-04-2008 21:08

А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки

gron525 29-04-2008 17:06

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки

позвоните в МХМ - там он иногда появляется

NIKITIN75 29-04-2008 20:28

Да я звонил. Нету у них там. Теперь винтовку не могу дообкатать. Вроде заказал химию всю, а когда придет не сказали еще. Вот и занимайся любимым делом одни геморрои. gron525 спасибо Вам за информацию

Nostar M 03-05-2008 12:57

Братья по оружию, подскажите.
Владею Сайгой МК-03. Недели три назад отстрелял из нее порядка сотни патронов. На протяжении всего этого времени ее постоянно чистил. Но вот беда, в нарезах никак не удается вычистить грязь. Применял и латунный ершик. В магазине посоветовали Robla Solo Mil, но кроме ужасного запаха аммиака никакого эффекта.
В тоже время при чистке обычной Сайги М1 никаких проблем, ствол чистится на раз, два, три.
Что делать? Что можете посоветовать?

Хабаровск 04-05-2008 08:55

Возможно вы видите не грязь, а изменение цвета металла. В этом случае чистка уже давно завершена :). С ув. Алексей

серый 10-05-2008 15:33

Очень хотелось услышать мнение Алексея Хабаровска (как профессионала),по выбору масел для чистки высокоточных стволов. А именно почему большинство стрелков препочитают именно Кройл а не балистол. Чем это вызванно? Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом? Спасибо.

mdw75 10-05-2008 16:33

Ещё бы кто бы ссылку дал, где можно заказать такое....
Производитель письма игнорирует, впрочем на сайте написано, что работает только с организациями.
А если проийтись по интернет-лавкам, везде ограничение по способу и региону доставки.

OllBY 12-05-2008 07:28

quote:
Originally posted by серый:
Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом?

Моё такое мнение, что основное отличие в том, что Кройл произведён в Америке и, судя по запаху, является скипидароподобной субстанцией. Производитель провозглашает, что масло лабораторий Кано (Кройл) проникает в пространства в одну миллионную дюйма. Что, собственно, гарантируется практически любым современным производителем проникающих жидкостей. Ещё Кройл знаменит тем, что помогает рассоединить смёрзшиеся части, если это полезно в оружии. На рынке жидкостей подобных Кройлу по основным заяавленным функциям тьма помноженная на тьму. Но когда-то кто-то из бенчрестеров "договорился" с Кано :). И с тех пор...
Я вот тут взял Кройл, взболтал в воде. И тоже сделал с "другим" средством. Можно сказать с большой уверенностью - после Кройла воду можно пить. Кройл совсем не проникает сквозь воду и прочие субстанции. Говорить о том, что Кройл пенетрационное масло я не стану. Потому что это херня. Скорее всего, это просто расстворитель/скипидар.
Производитель Баллистола рекомендует взболтать его масло в воде для образования эмульсии, после чего можно протирать мебель и кожу и "что-то там ещё".
Всем удачи.
PS Стакан после Кройла отмылся на раз. Второй стакан пришлось мыть дольше.

NIKITIN75 12-05-2008 17:19

Вот с какой проблемой столкнулся я, когда обкатывал ШМТЭ .308WIN: Делая пять серий по 4 выстрела и снимая медные отложения с помощью Sweet 7.62 я обнаружил следующее: даже после 15 минутной скажем так экспозиции 7.62 в канале ствола на нарезах оставалась медь. Я это видел заглядывая в канал ствола с дульной части. (А чистил от меди следующим образом. Прогонял три патча смоченными 7.62 я ждал 15 минут, а потом прогонял три-пять патчей тоже с 7.62 последние выходили почти белыми. Для контроля я брал тампоны 8 мм VFG смачивал 7.62 и сколько не прогонял 10-20 штук все равно отавались голубоватые следы меди на нарезах) вот я и думаю забить на это или что-нибудь предпринять или попробовать другой растворитель. И визуально контролируя канал ствола с дульной части по краям нарезов оставались полоски меди приходилось оставлять патч вышедшим на 3-5 мм из дульного среза на время экспозиции 7.62 на 15 минут. Я думаю, что доходя до дульного среза патч с растворителем оставляет большую часть растворителя в канале ствола и на дульном срезе его уже не хватает. Хотя качество чистки можно проверить только с помощью бороскопа. У кого в Москве есть Бороскоп чтобы можно было проверить качество чистки. Или кто из уважаемых Гуру данного форума может помочь выбрать и приобрести бороскоп главным критерием я считаю как всегда цена/качество. Спасибо

techcomfort 12-05-2008 22:08

Во время обкатки всегда много меди, перед обкаткой даже пастой полируют, ствол то не идеально гладкий. После правильной обкатки, меди поуменьшится. Вычищать во время обкатки ДОЧИСТА.

NIKITIN75 12-05-2008 22:50

Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.

techcomfort 13-05-2008 10:14

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.

Бороскоп, это хорошо, но и дульный срез с фонариком, пойдет. Зря Вы думаете, что вся химия в середине ствола остается...

Insomnius 13-05-2008 11:34

скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает... :(

SerVS 13-05-2008 14:55

quote:
Originally posted by Insomnius:
скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает... :(

спиртом или бензином для зажигалок. Балистол и Кроил тоже подойдет или другое нейтральное масло.

------------------
С ув.Сергей

OllBY 13-05-2008 17:04

quote:
Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди?

Я сначала проталкиваю обильно смоченный в расстворителе нитропороха патч, после чего сухим патчем, масляным и опять сухим. После пользования бронзовым ёршиком по расстворителю меди - ёршик в расстворитель для нитро и смываю водой с мылом.

NIKITIN75 16-05-2008 23:19

А может модераторы снова откроют тему обкатку, а то обкатывая свой первый нарезной ствол столкнулся с некоторыми вопросами. Искал ответы поиском, но не нашел.

smnv 27-05-2008 13:20

Вот нашел тест средств для очистки оружия, конкретно работа по меди http://benchrest.netfirms.com/Bore%20Cleaners.htm Если ему верить, то лучше Баллистола и Роблы ничего нет, в чем я по собственному опыту сильно сомневаюсь. Правда внизу приписка о хороших результатах работы Bore Tech Eliminator и Butches Bore Shine вроде себя неплохо показал. Но все равно, результаты несколько странные.

techcomfort 27-05-2008 13:26

Даа.... В баллистоле пули просто таят, судя по тесту 7.62 нервно курит....

KostyaR 27-05-2008 15:33

Как я понял Robla Solo Mil рулит 2.1 2.8 гран съела!

NIKITIN75 27-05-2008 20:29

Интересный какой тест, но что-то я не верю ему ни грамма. Или мож чего не понимаю

den77 29-05-2008 21:14

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?
С уважением

Harry_kisson 29-05-2008 21:40

quote:
Originally posted by den77:

заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ



Окись хрома в пасте (ГОИ), очень твердый абразив!
Можно больше беды сделать, чем пользы!

корсар 12-06-2008 07:31

quote:
Originally posted by den77:

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?С уважением


а в англии то, ружья битым кирпичем не чистють (левша)

springer 61 12-06-2008 19:06

quote:
Originally posted by den77:

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?


Мысль точно крамольная. Где то раньше вопрос по пастам обсуждался достаточно подробно, даже с выкладкой фото под микроскопом. У меня к сожалению не так давно все закладки слетели, так что не подскажу. Не исключено, что в этом топике и обсуждалось.
С уважением.

Серьга1 05-07-2008 08:03

Народ, дброго дня! Никто не владеет информацией когда с синклера возобновят продажу химии в Россию? А может какой-нибудь ещё электронный магазин есть у них? Заканчивается Боре Тич, начинаю ломать голову...

С уважением, Сергей.

NIKITIN75 10-07-2008 19:08

Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

Хабаровск 10-07-2008 21:35

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

да

NIKITIN75 10-07-2008 22:22

Как проверить?

Хабаровск 10-07-2008 22:54

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Как проверить?

-Гоги расскажи теорему Пифагора!
Гоги излагает.
-Гоги, а теперь докажи теорему!
-Мамой клянусь!!!

NIKITIN75 11-07-2008 17:14

Да Леш холоший анекдот. Но учитывая нынешнюю ситуацию он приобретает какую-то политическую окраску. А всего-то хотел спросить про МОЛЬ. И не праздный интерес. Я в теме про норму ДЛ приводил выдержки с сайта снайпинг и из статьи В.Лобаева о чистке в Мастер-ружо о том, что J-B не сносит моль, а IOSSO сносит. Вот и задался данным вопросом. Где правда? Или сколько людей столько и мнений как всегда?

Хабаровск 11-07-2008 17:18

Просто странный диалог. На вопрос "Да", было сказано "Докажи". Я хз как это делать, рассказал анекдот. Моль убирается Йоссо, и любыми кислотными очистителями, Элиминатор тоже по идее должен справится. Вообще страхи перед сложность удаления моли сильно преувеличены. С ув. Алексей

NIKITIN75 11-07-2008 19:16

Да я не про то Леш. Я про то что В.Лобаев в своей статье о чистке пишет, что J-B именно оставляет моль в стволе, которая сглаживает микронеровности ствола и в результате более стабильный результат выходит или как он пишет еще прожигает перед стрельбой одной-двумя пулями с молью ствол чтобы сделать более стабильный результат. Ладно все равно сколько людей столько и мнений. Сносит так сносит. Значит как чистили так и бум чистить.

Кстати про анекдот: Если Вы можете придумать более одной рифмы к слову "Звезда" значит Вы поэт.

Хабаровск 11-07-2008 20:56

Звезда - поезда.

Про моль, кто как делает, кто использует балончики с молью перед стрельбой чуть добавляя в ствол. Кто пару пуль с молью заряжает. Мнений много, я использовал пули в моли в 300ВМ, каких то проблем не испытывал.

Моль иногда набегает в стволе волнами, тогда её надо чистить.
Про стабильные результаты с молью-- нет такой статистики, все индивидуально, кому нравится кому нет. Прямой зависимости нет, у одних метод работает у других нет. С ув. Алексей

Garik62 19-07-2008 07:09

quote:
Моль иногда набегает в стволе волнами

Интересно, Алексей, как вы определяете, что наслоение моли в стволе уже требует чистки? Есть у меня несколько сотен 223, но пока ими не стрелял, а дружок уже несколько лет стреляет с Блазера (308) "черненькими". Настрел, конечно, при охоте и пристрелочно-тренировочной стрельбе не большой (две-три сотни), ствол визуально чистый, проходной 7,62, калибр 7,63 в ствол не лезет. Вот и вопрос, как выглядят или чувствуются эти волны. С уважением Игорь.

Хабаровск 19-07-2008 09:03

Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей

OLD2 19-07-2008 09:46

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Хабаровск 19-07-2008 10:14

Это хорошая паста для чистки. По моли лучше Josso. С ув. Алексей

Garik62 19-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей

Все понял. Спасибо. Удачи. Игорь.

Слонёнок Гобо 20-07-2008 19:59

Вчера закончил обкатку ствола (Rem 700 VSF, .308 Win). Обкатывал по схеме 5х1, 5х2, 5х5. Обкатка заняла два дня. В первый день сделал 11 выстрелов (5х1 и 2х3) за пять часов. Постепенно ствол чистился всё легче и легче. После обкатки пристрелял винтовку на 100 м. Процесс и результат на фото.




algol 21-07-2008 10:17

А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?

Али-Баба 21-07-2008 22:21

quote:
Originally posted by algol:

А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?



В магазинах нет.

OLD2 23-07-2008 14:10

Перечитал уйму мнений форума по обкатке, и честно признаться нефига не понял.
Варианты
10х1, 10х2 ..ит.д
5х1 , 5х2..
10х3, ..., ...
много звучало о "сокращенно-упрощенном" методе, но так и не встретил расшифровки этого термина

что-же есть все-таки оптимальный вариант без лишних телодвижений и по настоящему эффективный для не дешевого и с претензией на точность ствола ?

Или смысл просто бахать и тут-же тщательно чистить , не циклясь на формулы "серия-чистка" ?
просветите невежду, если не лень..

Хабаровск 24-07-2008 07:42

Я перестал делать обкатку, заменив её полировкой. Результаты хорошие :) С ув. Алексей

OLD2 24-07-2008 10:17

Прикольно :)
А я только сподобился , проникшись чтением :)
Алексей, пару слов..
чем-как и сколько?

Хабаровск 24-07-2008 11:27

Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.

Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке.

Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель.
Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей

inozemec 24-07-2008 12:14

А кто пробовал пену Вертулюб-Хадо?И Норреss-9 Плюс-это для чего?и как реально чистят?(Пардон ежеле неправильно написал буквы)

OLD2 24-07-2008 16:58

quote:
Красная JB

Совершенно случайно есть синяя.. не пойдет? Красная как я понял менее абразивна. Типа "финишной" Нет?

В общем сегодня поперся проводить эксперименты с обкаткой :)
честно сказать ожидал более муторного . После ЛРОшных отстрелов убил вечер на чистку и "размеднение" В процессе собственных стрельб, много проще все выходит.
большой гемор по чистке нагара . Пользую Hoppes09.
для удаления меди РОБЛА.
после первого выстрела 5-6 патчей синих, далее нормальные.
после 5-ого два с половиной синих. Меди больше не показывает робла. Дальше не стрелял . стемнело :) Может на этом обкатка в принципе и закончена?

Есть вопрос по нитросолвентам.
По случаю как-то приобрел следующий препарат
в связи с тем, что запасы Хопса09 подходят к концу,
поробовал,... что-то напоминает обычное масло . Чистит явно слабее балистола, если вообще чистит..
может что-то не то делаю . на банке написано о каком-то предварительном смешивании с водой.. Чет не понимаю немного, зачем это.. ?

inozemec 26-07-2008 14:49

По хопсу+ хоть почитал, пойду куплю, 270руб банка стоит, а вот по пене нету ответов,,,

CP 26-07-2008 18:37

Уважаемые, кто-нибудь сравнивал чистку патчами и Boresnake? Хуже ли спецверёвка на нарезном?

серый 26-07-2008 20:29

Гладкое проверил - и увидел, что этот способ лучше (легче). Если кто-то сравнивал и подтвердил, что классика лучше - извольте доказать (например, прогонка патчами после верёвки показала недостаточную очистку). Это аргумент, а всё остальное, извините, разговоры. И только.
--------------------------------------------------------------------------------

Чистка гладкого и нарезного разные вещи и сравнивать их некорректно. Вы извините слушать не чего не хотите- я же доказывать Вам ни чего не хочу . Дело не в том верёвкой или шомполом вы чистите ствол-прочитайте сам процесс чистки нарезного и попробуйте сделать это с помощью вашей чудо-верёвки.

quote:
Но Ваше мнение мне конечно интересно.
Ухмыльнувшись так.... Ганза куда более информативна, нежели непонятные отзывы с Кабеласа в рекламных целях. Вы знаете ли не те книжки читаете.

Originally posted by CP:

Зря Вы так. Вам факты, со всем уважением, а Вы меня жизни учить пытаетесь
Предлагаю, как и писал ранее, перенести обсуждение в другую ветку по теме.
--------------------------------------------------------------------------------

Да я не глумлюсь и тем паче никого не учу. Вы пытаетесь спросить у продавца-хороший ли товар он продаёт.Как Вы думаете что он Вам ответит. Ясен пень он будет нахваливать. Вы спросите компетентных людей как с помощью верёвки можно вычистить медь из ствола и убрать гряз в укромных уголках нарезов и сколько таких верёвочек понадобиться
Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой (хотя сложеная в двое леска и кусок тряпки сделает это не хуже)-Вы всё пытаетесь ей чистить.

CP 26-07-2008 20:38

Серый, спасибо.

quote:
Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой

Это, извините за возможную резкость, это не спрашивал и не оспариваю. Вопрос в другом - делал кто-либо сравнение двух методов на одном стволе при стрельбе одним типом патронов (для чистоты эксперимента) и что в итоге получилось?
Ясного ответа пока нет.

Али-Баба 27-07-2008 21:14

quote:
Originally posted by CP:

Вопрос в другом - делал кто-либо сравнение двух методов на одном стволе при стрельбе одним типом патронов (для чистоты эксперимента) и что в итоге получилось?
Ясного ответа пока нет.



А зачем экспериментировать над любимым инструментом? :) Проведите свой эксперимент и поделитесь с товарищами. Думаю, что многие будут Вам благодарны.

NIKITIN75 27-07-2008 23:15

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки. В данной теме на первых ситраницах о технологии чистки написано как использовать пасты.

серый 28-07-2008 12:16

quote:
Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки
А не наоборот ли случаем. Сам данную пасту неиспользую (пользую Iosso) но знать точно хотелось бы ?

NIKITIN75 28-07-2008 12:34

Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах

NIKITIN75 28-07-2008 12:38

А точнее на второй странице в середине Алексей Хабаровск отвечал на сей вопрос

серый 28-07-2008 01:24

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах
Ну да -всё правильно на синей так и написано-чистящая.

CP 02-08-2008 07:55

quote:
А зачем экспериментировать над любимым инструментом?

Понятно. Т.е., как понимаю, никто не знает, но хаять хают.
Верёвка стоит в районе $15, а предлагаемый здесь набор намного дороже. Проще уж наоборот.

SergeyLeva 05-08-2008 02:21

quote:
Originally posted by Harry_kisson:

Окись хрома в пасте (ГОИ), очень твердый абразив!
Можно больше беды сделать, чем пользы!

Если полировать тугим ватным тампоном или VFG-шкой то никакой беды не будет. Скорость полировки околонулевая, удельное давление на материал низкое. Главное - масло не жалеть. Пасту нужно использовать в жидком виде, предварительно растереть с моторным или нейтральным маслом.

Основа любой полировальной пасты красного цвета - оксид железа (крокусная паста). Никакого секрета в этом нет. Секрет в основе пасты.
Рецептов по затирке паст на основе крокуса десятки.

Были с другом на производстве "ОВЛ", типичная (кирпичного цвета) основа с маслом и свинцовой отливкой используется для боре-лапинга. Конечно же состав пасты "секретный" и стоит неимоверных денег в Америке :) И вся это супер дорогая смесь не помешала старательному подмастерью "прослабить" ствол на выходе. Фанатизм делу не поможет и в случае применения пасты ГОИ.

Критичными факторами в полировании металла являются размер и форма зерна абразива, а также основа. Главное в форме зерна - отсутствие острых вершинок. Основа должна быть достаточно (в меру) жирной. Для этого вводят стеарин, воск и прочее. Юра в пневматике использовал пластичную смазку (Литол) и порошок оксида хрома.

Для тех кто дочитал до конца. Использование оксидов хрома и железа для полирования металлов равноценно. Просто у американцев нет пасты ГОИ, и красть им ее негде :) Использовать ГОИ никого не призваю, каждый сам для себя решит. Вред ГОИ демонизирован сверх меры.

рустам1 11-08-2008 18:49

Очень мучался с омеднением ,хотя обкатывал 20 выстрелов через одну чистку(у меня два магнум калибра)перепробовал много всяких размеднителей пока не нашел вот это средство , http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=144092&t=11082005 .Если до этого мне приходилось даже после применения паст чистить ствол свит 7.62 не меньше 6-7раз, то после применения этого средства проверка свит 7.62 наличие меди не показала, да и в бароскоп её тоже не видно. Причем этот KG не содержит аммиака сам желтоватого цвета после протирки им ствола патч цвет не меняет во что превращается медь не понятно. Надеюсь что не губительно для ствола. Всем кто мучается с омеднением рекомендовал бы его. Эффект просто п...ец.

RMW 12-08-2008 12:11

Сталкнулся с проблемой.

Вчера стрелял патронами норма голден таргет из Р93, до этого стрелял разными патронами и всегда при чистке обходился только роблой, патчами и FORREST Bore Cleaning, при последней чистке вычестил всю медь и нагар патчи стали выходить белыми но в конце ствола на участке 5-10см. и меется какойто налет или нагар неподдающийся этим средствам (ершика не было т.к. уже раз 20 чисщю без него и ни думал что он может понадобится).
Заметил что патроны после выстрела оставляют сильный нагар и какуюто дорожку из мелких частиц в канале ствола, как будто порох не до конца сгорел но дульное пламя отсутствует.

Что это может быть и как с этим справится???

рустам1 12-08-2008 12:23

Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).До этого ими не пользовался ,только KG12.В итоге 243 вин после 50 выстрелов патронами со скоростью свыше 1100 м\с очистил за 30 мин, а 375 ХиХ после десятка очистил за час ,вообщем полтора часа на всё.Помню как то на эту процедуру у меня ушло 12 часов. В итоге решил всю остальную химию ,а у меня её много ,всякие Бутчи, Еллиминаторы ,Свиты, Барнсы,Чойсы, Хопсы ,Йоссы, раздарить.Вот такая вот эта химия.

alprix 12-08-2008 12:09

quote:
Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).

Можно поподробнее, что за средства, я так понял, разные номера разный состав продукта или каждый номер применяется последовательно?!

------------------
С уважением, Александр.

рустам1 12-08-2008 12:39

Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.

alprix 12-08-2008 13:04

quote:
Originally posted by рустам1:
Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.

Для полного цикла чистки какие нужны номера?!

С уважением, Александр.

рустам1 12-08-2008 13:25

1,2,3,4,12.

alprix 12-08-2008 13:38

quote:
1,2,3,4,12.

Спасибо!

------------------
С уважением, Александр.

серый 12-08-2008 20:35

quote:
.Вот такая вот эта химия.
А есть ли смысл использовать сильнодействующие удалители меди ? Может лучше применять проверенные (щадящие)средства. Что-то подсказывает- быстро хорошо не бывает.

рустам1 12-08-2008 22:32

Серый, когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому. Этот размеднитель не аммиакосодержащий на водной по моему основе медь растворяется не оставляя следов.

серый 13-08-2008 14:21

quote:
когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому
Рустам согласен с Вами что чистка 12 часов-это ни кому ненужный мазохизм, но те средства которые Вы хотите " раздарить" позволяют сделать чистку за более короткое время (часа 2-3).И что главное прекрасно справляются с своей задачей.

рустам1 13-08-2008 14:41

Серый вы чистили когданибудь 375 и 300 после интенсивной стрельбы или 243 стреляющий пулями свыше 1100 мс?2-3 часа у меня уходило на один ствол. Часа 1,5 у меня уходило на 243 в лучшем случае на момент обкатки после одного выстрела, 375 же меньше чем за 5 часов не вычистишь, в последний раз повторюсь на 243 полчаса и на 375 1 час, согласитесь разница огромна, даже для вашего времени чистки. Но это всё актуально на быстрых калибрах на 223 и 308 мои друзья (gera.v и rafayel)даже не парятся чистят час может немногим больше и всё другого им и не надо. То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять .

серый 13-08-2008 15:05

quote:
То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять
Согласен. Только мне интересно немного другое-почему настолько меднится ствол ? При обкатке понятно но чистить ствол ( уже обкатаный) по 12 часов ? Чем же Вы таким стреляете, что приводит к такому загрязнению? Или Вы моль вычищаете ?

рустам1 13-08-2008 17:19

quote:
Согласен. Только мне интересно немного другое-почему настолько меднится ствол ? При обкатке понятно но чистить ствол ( уже обкатаный) по 12 часов ? Чем же Вы таким стреляете, что приводит к такому загрязнению? Или Вы моль вычищаете ?

Я выше писал что чистил 12 часов два ствола 243 и 375 если с 243 всё более менее понятно ,то 375 меднится сильно ,а вычищаю я медь, которую трудно не заметить даже на дульном срезе, если у вас нет проблем с омеднением не забивайте себе голову и чистите как и прежде. Всё это ИМХО.

рустам1 13-08-2008 17:21

kacapb ,Ты куда залез ?

CP 13-08-2008 18:11

quote:
чистил 12 часов два ствола 243 и 375 если с 243 всё более менее понятно

С 243 тоже попотел, но чтобы так долго... Хотя чищу сразу несколько стволов - пока один, другой "отмокает", другой прогоняешь. Но всё равно долго - либо я халявщик :)

рустам1 13-08-2008 18:19

Скорее второе или патроны не скоростные если стреляешь 850-900 мс то чистится часа полтора, чем проверяете медь. А из 12 часов понятно что больше времени ушло на 375 ,хотя стволы чистил паралельно (один отмокает второй чистится),если бы один за другим то времени потратил бы ещё больше.

CP 13-08-2008 18:36

quote:
243 стреляющий пулями свыше 1100 мс

Позвольте узнать, что за патроны такие?

рустам1 13-08-2008 18:39

хорнади в-мах 58 грейн

CP 13-08-2008 18:44

Нет, не видал в наших краях такие. Только Норма, S&B и RWS. Барнаул был ещё, но он тоже неплохо чистится, если затвор после выстрела откроешь :)

рустам1 13-08-2008 18:52

Бывают ещё быстрее около 1200 мс

CP 13-08-2008 19:07

quote:
Бывают ещё быстрее около 1200 мс

Что за "зверь"?

рустам1 13-08-2008 19:32

3,5 граммовый винчестер баллистик сильвер тип

серый 14-08-2008 12:06

quote:
Originally posted by рустам1:
хорнади в-мах 58 грейн
Хорнади в Моли ?

рустам1 14-08-2008 12:16

У меня да но бывает и без

серый 14-08-2008 12:19

quote:
Originally posted by рустам1:
У меня да но бывает и без
Теперь понятно почему чистка занимает столько времени .Кстати как она летает, а то есть пачка, а попробывать всё не когда. Да и неоправданы для охоты такие скорости и моль к тому же. Может только сурков рвать.

рустам1 14-08-2008 12:29

У меня летит около ,7МОА .Сурка не рвет даже при попадании по корпусу.

Karl1 14-08-2008 14:10

Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.

серый 14-08-2008 15:28

quote:
Стоит чистить ствол на стрельбище
Качественно вычистить ствол на стрельбище не позволяют условия. К тому же придётся тащить с собой необходимую химию и снаряжение для чистки. Проще после стрельбы просто пройтись смоченым в растворителе нагара ( например Shooter's Choice или др.) патчем и тем самым позволить стволу отмокать или просто пройтись баллистолом. Полноценной чисткой лучше заняться дома в спокойной обстановке.

Twofold 20-08-2008 01:22

Прочитал всю тему, очень много вопросов для себя выяснил. Спасибо автору и всем участникам.
Есть несколько вопросов, которые для меня остались открытыми.
Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP? Сильно ли в этом случае ухудшится результат?
На сколько мне удалось выяснить про Break Free CLP тоже нейтральное масло с высокими проникающими, антикоррозионными и защитными свойствами. Единственный негатив, который про него слышал, так это то, что его труднее удалять из ствола перед стрельбой.

И еще. Может я просто не внимательно читал, но ничего не увидел про оружейное масло, которое применяется в армии. Может кто поделится мнением про него? Можно его использовать как нейтральное масло при чистке не хромированного иностранного ствола?

серый 20-08-2008 16:25

quote:
Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP?
Лично немного разочаровался в данном масле (думаю его феноменальные свойства мягко говоря преувеличены).При сравнении с балистолом преподчетие отдал бы баллистолу.

Twofold 20-08-2008 17:17

серый

quote:
Лично немного разочаровался в данном масле (думаю его феноменальные свойства мягко говоря преувеличены).При сравнении с балистолом преподчетие отдал бы баллистолу.

Не совсем понял, немного разочаровало масло Break Free CLP или Кроил?

серый 20-08-2008 17:36

quote:
Originally posted by Twofold:
[b]серый

Не совсем понял, немного разочаровало масло Break Free CLP или Кроил?[/B]
Кройл.

О В 20-08-2008 21:25

quote:
Originally posted by серый:
... преподчетие отдал бы баллистолу.

:) Мне тоже нравится Ballistol.
Читаем на упаковке:
"Универсальное масло, проверенное временем.
Многоцелевое: уход за оружием, ... уход за кожей, уход за деревом. И многим другим. Обладает антибактерицидным и дезинфицирующим свойством и способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мозоли)."

Жена протирает им мебель, иногда.

Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

серый 20-08-2008 21:34

quote:
Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

Я же не говорил что для консервации, а именно для чистки, и в качестве нейтрализатора химии. Кстати Кройл высыхает ещё быстрей и неоставляет (по крайне мере невидно) защитной плёнки.
quote:
Жена протирает им мебель, иногда.
Масло дереву только вредит-это не воск. Конечно написано там много, но использовать масло для заживления ран больше похоже на абсурд. Странно как они ещё не написали для дезинфекции унитазов. Уж настолько универсальное что брызкать можно куда хочешь. Что касаеться чистящих свойств при уходе за оружием, то повторюсь препочёл бы именно баллистол, хотя кройла стоит литров 5.Да на Кройле в аэрозоли вообще ржавые болты нарисованы и не слова (рекомендации) применения для чистки оружия. Как мне кажеться просто кто то из именитых стрелков попробывал его для чистки и понеслось. Лаборатории Кано только на руку.

О В 20-08-2008 22:08

Серый, конечно на вкус и цвет...

Я не применяю Балистол, нет у меня к нему веры. Возможно я не совсем прав, но масло, на мой взгляд, должно быть масляным. :)
А по дереву, это я серьёзно, защищает Балистол его от влаги, но тоже не надолго.
Кройл тоже не пользую, возможно зря, но просто не пробовал никогда.

серый 20-08-2008 22:09

quote:
но масло, на мой взгляд, должно быть масляным
Думаю к Кройлу это мало относиться, там керосину больше чем масла. Я бы его с ВД-40 сравнил бы ,а не с маслом.
Баллистол же в качестве смазки при длительном хранении (так же как и Кройл)тоже бы не рекомендовал. Только в процессе чистки. Для удаления остатков химии в стволе при чистке, и чередовании химии.

О В 20-08-2008 22:16

quote:
Originally posted by серый:
Думаю к Кройлу это мало относиться, там керосину больше чем масла. Я бы его с ВД-40 сравнил бы ,а не с маслом.

Вот здесь я согласен.
Применяю, если необходимо, и ВДшку, и солярку, и жидкость для промывки карбюратора, и бензин.
Воду не использую ни холодную, ни горячую. Я имею в виду мытьё стволов, для мытья посуды и полов - воду применяю. :)

Twofold 20-08-2008 23:21

О В
серый
Таким образом Кройл и Балистол лучше всего применять при чистке, когда необходимы хорошие проникающие свойства и способность нейтрализовывать химию. Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

серый 20-08-2008 23:25

quote:
Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

Неиспользую. Сказать нечего.

О В 20-08-2008 23:54

quote:
Originally posted by Twofold:
О В
серый
Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

В начале темы почти всё написано, так многие и действуют.
Что касается смазочно/консервирующих масел, то я использую Gunex_2000 и Break Free CLP. Что ближе к руке, то и использую :).
Мне нравятся оба. Gunex_2000 у меня в аэрозольной упаковке - иногда это удобнее.

Про армейскую смазку сказать вразумительно не могу. Когда-то, в прошлой жизни, пользовался, но сравнительного анализа нет.
Если есть доступ, пробуйте.

В любом случае, оружие маслом не испортить! Борьба идет, на мой взгляд, за скорость чистки при равном качестве.
А вычистить ствол можно многими средствами, только производительность труда разная.
После чистки металл нужно защитить от влаги, здесь тоже много способов, но между металлом и влагой должен быть тонкий изолирующий слой (масло, краска, вакуумная упаковка с селикогелем и пр. и пр.).

С уважением,

Twofold 21-08-2008 12:13

серый
О В
Спасибо вроде разобрался.
А если получится достать армейское оружейное масло попробую. Пользовался им когда-то для чистки табельного оружия, но тогда я понятие не имел как правильно чистить нарезной ствол.

Серж_М 25-08-2008 02:12

Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?

parohod 25-08-2008 05:42

quote:
Originally posted by Серж_М:

Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?



KG12

kuk 25-08-2008 09:27

quote:
Originally posted by Karl1:
Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.

Чистит нужно.
Хотя-бы для того чтобы процес чистки не занимал дома много времени, всегда удаляю основной нагар (3-5 патчей с растворителем) и замачиваю Хопсом.
Если есть время чищю сразу - на тёплом стволе чистка идёт быстрее.

1.Безусловно хим реакция протекает быстрее чем температура выше.

1.1Аммиам к стали нейтрален.

Дайте стволу остыть до приемлеммой температуры - хотябы 60 градусов (порог терпимости ладони средне статистического взрослого человека) :) и чисть на здоровье.

Серж_М 25-08-2008 16:58

quote:
Originally posted by kuk:
[B]
...Аммиам к стали нейтрален.
B]

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover «Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. »

Из статьи Дэйва Скотта «Все углы и закоулки чистки стволов» : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...

Серж_М 25-08-2008 16:59

2 parohod
Спасибо, поищем этот KG12

kuk 26-08-2008 03:24

quote:
Originally posted by Серж_М:

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover «Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. »

Из статьи Дэйва Скотта «Все углы и закоулки чистки стволов» : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...


Дэйв вероятно авторитетен, но мне как механику в прошлом сложно понять тезисы и убедить себя в агрессивности аммиака к индустриальным маркам стали:

-"'Мы не знаем почему'

-"Но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин."

Вероятно Дэвп правн но честное слово я хотел бы глянуть на те "определённые обстоятельства связаные с атмосферными явлениями"

Ведь эксплуатируя круглогодично! холодильную амиачную установку на протяжении пяти лет, основные магистрали , линейные рессивира и контенсаторы которой находились на улице и были просто стальными (как высоко углеродистые так и с малым содержанием углерода.) и имели сварные швы, Мы подвергались опасности о которой и незнали.

Кстати в системе на 3 куба амиака было 230 кг масла ХА-30 , масло менялось раз в 2 года, лабораторные анализы давали отклонение от ГОСТа по кислотности и зольности в следствии пребывания данного масла в компрессорах при сжатии аммиачных паров при высоких температурах и давлении.
При сдаче масла в утиль его предваритьльно кипитят выпаривая аммиак.

Р.S. аммиачная холодильная установка была сдана в эксплуатацию в марте 1985г. выведена из эксплуатации в мае 2006 г.
В феврале 2005 г был получен паспорт безопасности после обследования ультразвуком всего трубопровода низкого и высокого давления.

При демонтаже трубопровода отмечались наличие раковин до 2-2.2 мм с внешней стороны трубопровода. Внетренние поверхности трубопровода были настолько чистыми что по виду напоминали хромированную поверхность и это после более чем 20 летнего пребывания внутри системы аммиака.

Серж_М 27-08-2008 02:40

2 kuk
Ваш опыт успокаивает.
А в статье слова 'Мы не знаем почему' написаны потому, что во время опытов в одних случаях в стволе появлялись выщерблины (термин автора или переводчика), а в других - не появлялсь.
Не знаю, можно ли вывесить здесь всю статью, давайте вывешу. Если это против правил, то удалите.

Серж_М 27-08-2008 02:41

Все углы и закоулки чистки стволов
Дэйв Скотт
Я беззаботен, как тот парень. Поэтому, когда кто-то заявляет, что растворители, которыми я кормил мои изнеженные стволы, могут трансформировать их сияющую внутреннюю поверхность в текстуру автомобильной грунтовки, меня бросает в холодный пот. В июньском 1993 года издании Precision Shooting, не менее трех авторов, описавших ужасающий спектр повреждений стволов, ассоциированных с растворителями на основе нашатырного спирта. Да, Джон Гаммуто, Т.Е. Уолш и Джим Борден заставили нас очень сильно задуматься.
Когда стали поступать зловещие предупреждения, это было похоже на изжогу, и слова Йоги Берра эхом отражались в моих ушах: Это еще одно дежавю. Читатели Precision Shooting переживали это еще в эре 1983-84 годов. Если вы не были свидетелями этого, вы кое-что пропустили, потому что, друзья, находясь в состоянии ожесточенного противостояния на протяжении месяцев, некоторые парни были готовы стрелять группы один в другого. Заметными фигурами среди воюющих были Фил Зауер, отец Blue Goop, и Фред Синклэйр, изготовитель прекрасного точного оборудования.
Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, «Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. » по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.
Во время последнего путешествия в Эннис, Техас, я спросил Эда Шилена о загрязнении стволов, растворителях для канала ствола, техниках чистки, о ствольных кондиционерах и обработках ствола. И в связи с тем, что этот главный изготовитель стволов проверил больше каналов ствола, чем я видел стволов, я поднес к его лицу магнитофон, чтобы не пропустить ни одну из его мыслей.
Во-первых, Эд не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа. 'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice и Hoppe's Bench Rest. 'Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '
В связи с этим Эд думает, что проблемы загрязнения стволов в некоторой степени являются преувеличенными, особенно в матчевых стволах. У него есть мнение, что усиленная или неправильная чистка причиняет намного больший вред кучности вашей винтовки, чем чертово медное покрытие.
Эд давно наблюдает распространенную ошибку среди своих заказчиков - особенно тех, кто имеет винтовки больших калибров - их охватывает паника при виде легких следов отмытой меди на дульном срезе. 'Это полностью нормально и так и должно быть', объясняет Эд, 'но огромное количество парней видят это и думают, что их стволы загрязняются. Тогда они преувеличивают значение этого и начинают чистить избыточно'. Как основное правило, Эд говорит, что у вас проблемы с загрязнением тогда, когда вы чувствуете усилие на шомполе, когда он проходит по стволу, проталкивая патч, смазанный раствором.
Для нормальной чистки он защищает пропитывание ершика Shooter's Choice или Hoppe's BR и проделывание примерно 10 проходов, дополнительно смачивая ершик, если необходимо, для тщательного смачивания канала ствола. Он оставляет раствор в стволе для работы примерно на 10 или 15 минут, затем снова смачивает ершик и делает еще 10 или 15 проходов. Он очищает грязь одним патчем, затем прогоняет второй сухой патч, который выделяет оставшийся нагар, и все еще оставляет масляную пленку. Хотя это и не удаляет все следы омеднения, он говорит, что это удаляет избыточное загрязнение, которое может вызвать проблемы с кучностью.
Эд не проявляет энтузиазма по поводу перспектив 'кондиционирования' винтовочных стволов - особенно из нержавеющей стали - внедрением смазки глубоко в поры металла. Он отмечает, что одной из проблем, относящихся к винтовочной нержавеющей стали, это не принятие металлом смазки. 'Вот почему мы вынуждены испытывать такие серьезные проблемы', добавляет он. 'Смазка просто не входит внутрь металла'.
Он также с подозрением относится к различным пропиткам стволов, которые, как заявляется, увеличивают кучность и скорость. 'У нас есть фантастическая смазка, которую мы используем на центрах токарных станков. Там находится область экстремально высокого трения, которую практически невозможно содержать смазанной', объясняет он. 'Эта превосходная смазка делает свою работу, тем не менее, потому, что начинает работать при высоких давлениях, условиях очень высокой температуры. Если что-то и будет работать в стволе, то это она. Ну, мы имеем ее уже 10 лет, и многие из нас экспериментировали с этим веществом в наших стволах и с нашими пулями, и она совсем ничего не делает'. Он добавил, что опробовал популярные пропитки для стволов, и не смог получить измеряемых результатов.
Но Эд согласился с наличием периферийных преимуществ кондиционирования, пропитки каналов стволов и экзотических ритуалов чистки. В конечном счете, он отметил, 'в любом спорте, если вы думаете, что что-то может помочь, возможно, так оно и будет'.
Дэйв Скотт
27 Rough Creek
Granbury, Texas 76048

Хабаровск 27-08-2008 22:07

очень старая и известная статья. С ув. Алексей

Серж_М 28-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:
очень старая и известная статья. С ув. Алексей

Это хорошо. Значит всё перетёрто и выводы сделаны.
Хорошо бы эти выводы узнать.

kuk 28-08-2008 09:46

Серж прочтите ещё раз ту часть статьи которую Вы выложили.
Вывод сделаете сами , если нет то вернитесь на первую страницу топика.
Нет никаких разногласий даже с автором статьи.
Или вы хотите поспорить(или узнать) о том чего нет ?!

С наилучшщими пожеланиями.

quote:
Originally posted by Серж_М:

Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, «Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. » по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.



StartGameN 29-08-2008 01:56

quote:
Originally posted by Серж_М:
...В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice...

В свете последних событий в мире спрошу максимально политкорректно: а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

StartGameN 29-08-2008 01:57

quote:
Originally posted by parohod:

KG12

Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.

kuk 29-08-2008 03:52

quote:
Originally posted by StartGameN:

KG12


Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.




Bore Tech Eliminator как сам по себе так и совместно с пастами.

Серж_М 01-09-2008 03:48

Спасибо за советы, осталось выяснить, что из перечисленного можно у нас приобрести.

Серж_М 01-09-2008 03:49

quote:
Originally posted by StartGameN:
...а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?

Хабаровск 01-09-2008 13:49

quote:
Originally posted by Серж_М:

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?


100% могу дать понюхать :)

С ув. Алексей

StartGameN 01-09-2008 16:06

Эт точно :)

ЧебурашкО 09-09-2008 02:07

Ёптить... Целая наука однако... Я то думал - плюнул, потёр и готово. А тут оказывается предмет - чистка ствола. Можно отдельным курсом в университете преподавать. :)

Tallervo 09-09-2008 21:14

Здравствуйте всем.
Купил сегодня набор для чистки. Аккуратненький такой. Шомпол латунный, 3-х коленный свинчивающийся, 2 ёршика (проволочный, капроновый), пуховка. Вишера в комплекте не было, пришлось докупить.
А вопрос вот в чём. Оба ёршика под собственным весом проваливаются в ствол и практически не задевая стенок падают в ствольную коробку. Пуховка чуть с натягом, но по нарезам не проворачивается, пролетает. На упаковке (целлофановом мешочке наклейка "cal. 6" исправлена маркером на 7,62.

Моё мнение - что подсунули под видом 7.62 что-то не то. Как Вы считаете?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36


Всё. Поменял. Продавщица по глупости подсунула, а я по невнимательности не проверил

egorich61 09-09-2008 22:14

Падонки Американские! Только бы бабла срубить на честных камрадах!

Хабаровск 10-09-2008 08:08

Коллеги, прошу не убивать тему пустым.

Составные шомпола ИМХО большой вред, в местах сборки они дают излом который будет бить нарезы. Очевидно, что продали набор меньшего калибра. С ув. Алексей

ALEX777 10-09-2008 23:29

Здраствуйте, а не подскажите, как правильно чистить ствол на нарезном полуавтомате, через прорезь для затвора или со стороны дульного среза?
И еще вопрос, химия фирмы Birtchwood Casey , будет нормально выполнять свои функции? Мои вопросы применительны к охотничьему оружию.
С уважением, Алексей.

рустам1 14-09-2008 12:03

Кто использует вот такую вставку для чистки Блазера http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RG2X&type=store
Для какой модели винтовки нужно её заказывать?,только по названию калибра её не шлют, нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.

CP 17-09-2008 21:35

quote:
нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.

По моим стволам инфо следующая:
You need a RG7222 for the .223 and a RG7243 for the .243 . The 8x68s we do not have any rod guide for

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.

Хабаровск 18-09-2008 07:52

quote:
Originally posted by CP:

По моим стволам инфо следующая:
You need a RG7222 for the .223 and a RG7243 for the .243 . The 8x68s we do not have any rod guide for

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.


Все правильно. Там не взаимозаменяемые вставки. С ув. Алексей

kuksha 19-09-2008 22:53

Уважаемый Алексей (Хабаровск), чудо тряпка (которая израильская) такая.
Баги. www.bagi.ru

kuksha 19-09-2008 22:56

Какую выбрать. http://www.bagi.ru/products.php?id=6
Насколько я понял отличия в толщине и, соответственно, в составе смесовой ткани. Если белые рулоны от тончайшего до тонкого, отличаются в основном фактурой, то в оранжевом рулоне ткань толстая.

Хабаровск 23-09-2008 17:40

http://www.bagi.ru/product_opening.php?id=92 вот такой пользуюсь. С ув. Алексей

Evgeni odessa 26-09-2008 01:39

поимев немного опыта хочу поделиться им. в мойм арсенале так сказать два типа оружия, для спорта и для плинкинга. химию тоже разную в разное время наприобретал, плюс некие народные методы опробовал. выводы делать рано но нокоторые наблюдения имею. как чистить оружие для точного выстрела здесь и так подробно расписанно, выбирай по кусу. я хочу рассказать как например я издеваюсь над СКС и к чему это может привести.

Первое правило СКС не любит спирт, который лью по любому поводу в другие стволы. от спирта его краска расстворяеться. самый часто применяемый ленивый способ чистки такой- в ствол три четыре патча с сан-клином для микроволновок, газовый поршень в вертикальное положение и в чашку наливаю санклина и оставляю на пол часа, потом один раз протираю и если свё не сошло то повторяю ещё раз, больше не понадобиться.

в газоотвод ватку с санклином и пару раз меняю обычно использую ту котоую прогнал через ствол. ствол санклином прогоняю раз пять и итервалом в полчаса или когда вспомню. походу весь нагар уходит, ну так для спокойствия ершиком латунным и опять санклином пошкрябаю и писец. теперь медь надо соскребсти тут всё просто, патч с нашатырём прогоняю до патронника, ватку в газоотвод. потом наливаю немного нашатыря в свтол и вставляю пробку, немного наклонию ствол к дульному срезу. так нашатырь не испаряеться а испарившееся кондесируеться на всей площади ствоа и работает потихоньку. пару раз повторяю процедуру.

раз в 200-300 выстрелов разбираю полностью скс и увлажняю санклином, смываю через пол часа душем и потом повторяю. потом сушу смазываю и собираю. от такой способ для лениых. год таких издевательств прошёл без проблем. настрел около 1000 вытрелов

я не культивирую безалаберное отношение к оружию но скс для меня оружие для плинкинга и отношение соотвествующее, решил не тратить на него дорогие средства, посемы выработал потихоньку такой метод, кто хочет пользуйтесь проверенно.

kuksha 28-09-2008 12:45

Уважаемый Алексей (Хабаровск), интересует Ваше мнение по поводу использования Outers: Foul Out 3.
М.Шукис в известной статье http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340 пишет, что "гут".
Наткнулся, не помню где (вроде на сайте "Блокнот Снайпера") на полемику. Кто-то утверждал, что с медью, в процессе, снимается и металл (сотня другая ионов).

По поводу кипятка (та же статья), Вас понял.http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Но, все-же, ответьте, по вашему мнению, не может ли привести сильный нагрев, при использовании кипятка, к изменению структуры металла (напряжения там разные, я не специалист), которые повлияют на точность.

И еще, насколько я понял, перед стрельбой Вы не обезжириваете ствол. Просто прогоняете сухие патчи.
Я пробовал, и при обкатке получил лучшую группу, чем с обезжириванием ствола.
Кроме того, омеднение меньше, всего пара полосок.
Вопрос. Это характерно только для нового, необкатанного ствола (я имею ввиду лучшую группу) или общяя тенденция. И не влияет ли необезжиривание ствола на скорость пули, дальность и т.д., пуле ведь легче по маслу покидать ствол. Спасибо.

Хабаровск 28-09-2008 10:02

По поводу удаления меди различными электрохимическими приборами, у меня есть некоторый скепсис, я сам не пробовал, но подобные опыты проводил Глухарь, и остался равнодушен к данному способу, с его слов, эффект далек от ожидаемого, это долго, сложно, требует условий и тд.

Я сторонник традиционных способов, но это лишь моя личная точка зрения.

Я остро непонимаю, зачем в принципе применять кипяток? Нормальная химия выносит все за минуты, в винтовке всегда много мест и деталей коим вода противопоказана. В УСМах например всегда есть чему ржаветь, при подании кипятка ржа почти гарантирована, т.е. риски есть должного эффекта нет. Однобокий выбор.

Эффект с необезжиренным стволом сохранятеся, стоит пояснить, я оставляю не масло а след, т.е. масло удаляю одним патчем, пленка все равно остается, при первом выстреле она выгорает и выносится пулей, далее роль смазки играет оставшаяся в стволе медь. На скорость и тд. принципиально не влияет, я во всяком случае не заметил. С ув. Алексей

Dimitrik 30-09-2008 17:58

Добрый день!
Прочитав целиком тему, понял, что оружие недочищаю по причине отсутствия некоторых инструментов и материалов. С маслами и прочей химией боле менее все понятно. Но побывав на сайте Sinclair так и не смог разобраться, какой шомпол, направляющую, набор для чистки патронника, вишеры и ерши необходимо взять для чистки Барса4-1 в .223 rem калибре. Подскажите, у кого есть опыт, так как это карабин у меня недавно, а опыт чистки у меня есть только по гладкостволу (армию не считаю).

Хабаровск 30-09-2008 19:17

http://www.sinclairintl.com/cleaning.html

видим: Cleaning Rods
Dewey
далее указаны калибры, искомый: .22 Caliber through 6.5 MM т.е. шомпол для .22 (5.6 мм) и до 6.5 мм калибров.
Далее цифрой указана длина шомпола в дюймах. Для вашей винтовки лучше взять 36". http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store
вставки, выбираем те, в диапазон калибра попадает ваш. Т.е. 17 thru 6mm подходит, а 25 Cal Thru 30 уже нет.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPPBMBB&item=BB-X&type=store
сбоку сервис предлагает выбрать калибр, находите нужный и в заказе указываете его номер. С ув. Алексей

Dimitrik 01-10-2008 09:50

Большое спасибо, Алексей!

MP654K 02-10-2008 11:43

КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

kuk 02-10-2008 14:40

quote:
Originally posted by MP654K:
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)
Простите за серость.
Есть чистящие составы по свинцу.
Ну и составы как по нитро пороху так и по дымному.

MP654K 02-10-2008 14:49

quote:
В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)

Патрон Флоберта - капсюль кольцевого воспламенения с вставленым в него шариком калибра 4.4мм. Порох отсутствует.

Спасибо за внимание, уже отчистил нагар бензином и мыльной водой. А вот с каморами барабана - потрудней.

NIKITIN75 03-10-2008 19:27

Q: If I use Moly Coated bullets how should I clean my barrel?
A: The following is one way to clean when using Moly Coated bullets. It is not likely the only way you can clean if you are using Moly Coated bullets.
1. Push one patch wet with Kroil Oil through the barrel
2. Repeat step 1.
3. Push one dry patch through the barrel.
4. Repeat step 3.
5. Push one patch wet with Butch's Bore Shine through the barrel.
6. Repeat step 5.
7. Let the barrel soak for 5 to 10 minutes.
8. Push one dry patch through the barrel.
9. Repeat step 8.
10. Using short strokes back and forth push one patch wet with USP or JB Bore Paste through the barrel.
11. Push one patch wet with Kroil through the barrel.
12. Repeat step 11 twice.
13. Push one dry patch through the barrel.
14. Repeat step 13 three times.
15. Use bore scope or visually inspect muzzle for copper fouling.
16. If copper is present repeat steps 10 through 15.
17. If you are storing the rifle push one patch wet with quality gun oil through the barrel.


Q: How do I break in a barrel using Moly Coated bullets?
A: Moly Coated bullets will not shoot consistently until a barrel is properly broken in with Moly Coated bullets. Walt Berger has found the following procedure to work best in his barrels.
For a new barrel:

1. Shoot one Moly Coated bullet then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
2. Repeat step 1 five times.
3. Shoot three Moly Coated bullets then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
4. Repeat step 3 five times.

Нашел на сайте Бергера.

Фарбер 05-10-2008 12:50

для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет

Machete 05-10-2008 18:24

А экстрагировались нормально ?

Фарбер 05-10-2008 19:05

без проблем. Отпирание затвора в обычном рабочем режиме, трабл в запирании был.

Dr. Watson 05-10-2008 21:26

quote:
Originally posted by MP654K:
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

Тщательно. Я здорово подпортил нарезы. Ядреный капсюльный состав. :(

Док

Манлихер 08-10-2008 01:15

quote:
Originally posted by Фарбер:

для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет



Тоже заметил такой эффект. После 20 штук ВОЛЬФа закрыть практически невозможно. Очень удобно в поле очищать таким образом-вынимаю затвор, поворачиваю его зеркалом вниз, промываю струей БАЛЛИСТОЛа(аэрозоль),вытираю ветошью. Баллистол практически не проникает в середину затвора. Все очень быстро.

Фр31 10-10-2008 12:02

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
В связи с проблематичностью добывания в нашем городе рекомендуемой оружейной химии, прошу поделиться мнением по возможной замене на химию оружейной линейки "Liqui molly", "VERILUBE" (Украина),в основном, касательно растворителей меди и нагара а также по применению полировочной пасты VFG. Кстати, не совсем понял, при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.

Хабаровск 10-10-2008 07:48

Средства которые вы перечислили мне незнакомы. Хотя украинские коллеги пользуют Shooters Choice где то они его берут :)
При полировке я одеваю на дульный срез пробку от пластиковой бутылки и примытываю её изолентой или скочем, шомпол идет до контакта потом тянется назад.

Пасту VFG использовал, вроде нормально, она гуще и как бы "суше" чем ДжиБи, т.е. я в неё больше масла вливал. С ув. Алексей

kuk 10-10-2008 09:36

quote:
Originally posted by Фр31:
при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.

О В 11-10-2008 19:50

quote:
Originally posted by kuk:

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.


Пластиковый калиберный ёрш нормально "реверсируется" без выхода из ствола.

CP 11-10-2008 20:14

Подскажите, где купить очистители меди? Cabelas и Sinclair почему-то в РФ не высылают, хотя в наборе (Hoppe'sR Elite Cleaning Kit) почему-то могут на Cabelas. :(

О В 11-10-2008 20:20

Если медь чистить нужно, а ничего фирменного нет, то:
На стр. 2 упомянуто было

Мой опыт говорит, что это средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.

С уважением

CP 11-10-2008 20:31

Спасибо. Как средство из набора закончится, попробую.

Доцент-АГ 12-10-2008 11:42

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
Сделал заказ на Sinclair в части химии и получил отказ в плане доставки за пределы США. Подскажите, где еще можно заказать по инету химию.
С уважением Александр

Хабаровск 12-10-2008 11:53

Не знаю. Советую обратится к частникам работающим по США на заказ. Таковых на форуме немеряно. В разделах "Все для высокотоной..", "Частные объявления " и тд.С ув. Алексей

Dr. Watson 13-10-2008 16:24

quote:
Originally posted by О В:

средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.



Пробовал. Показалось, что 10% чистят несколько ХУЖЕ, чем 5% специализированные составы. И, конечно, не оставлять до высыхания в стволе.

Док

NIKITIN75 13-10-2008 16:38

Блин, ну на что же поменять это КРОИЛ ну воняет жуть из дома блин скоро выгонят или мозги набекрень до конца съедут итак все время улыбаюсь..... Кто что посоветует?

О В 13-10-2008 22:16

quote:
...это КРОИЛ ну воняет жуть...

:) Запах чем хорош: не нравится - отойди, и запах вместе с тобой (с)

"Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.

С уважением


kuk 14-10-2008 03:29

quote:
Originally posted by О В:

Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.
С уважением



Ну почему-же крамольный.

БИДЖО 15-10-2008 13:43

Наливаюв пластиковую бутылочку из-под ёгурта керосин и ставлю карабин вниз стволом туда. 3 минуты работы ершом - и порохового нагара как не бывало. Ну а дальше уже по обстоятелствам- робла или масло и пуховка.

Фр31 17-10-2008 16:52

Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.

Лера 17-10-2008 23:39

quote:
Originally posted by Фр31:

posted 17-10-2008 16:52 Click Here to See the Profile for Фр31 Click Here to Email Фр31 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.



Такую химию имею в своём арсенале, но ничего не могу о ней сказать, т.к. купил роди эксперимента совсем недавно. Медь гоняю Роблой. При покупке продавец её сильно рекламировал, вот я и взял баллончик, но вот в деле не пробовал

Фр31 18-10-2008 07:35

К сожалению, у нас из доступных только эти два средства. Пока добывается что-нибудь из перечисленного на первых страницах, попробую их покомбинировать. А насчет применения раствора аммиака (выше), я все-таки сторонник специализированной химии. С уважением Александр.

Доцент-АГ 18-10-2008 22:56

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!

Подскажите пожайлуста какие напрвляющие Вы используете для чистки нарезных стволов в комбинашке? У меня В 97 с калибрами 222Rem, 30-06Spr и 9,3х74R. Такие подойдут http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RGX&type=store ? Не могу найти направляющую для 9,3х74R?

С уважением, Александр.

Хабаровск 19-10-2008 11:48

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=6&categoryId=8871&categoryString=10612***
наверно что то такое лучше купить или сделат по калибру.

А комбинашки я ни разу не чистил :) С ув. Алексей

jfq2004 20-10-2008 13:20

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Пробовал. Показалось, что 10% чистят несколько ХУЖЕ, чем 5% специализированные составы. И, конечно, не оставлять до высыхания в стволе.

Док


Покритикуйте, пожалста:

Патронник затыкаю вот такой "пробкой"

Шприцем заполняю ствол аптечным раствором аммиака и оставляю. Минут через 20-30 сливаю аммиак (к этому времени аммиак из бесцветного становится синеватым) и прогоняю пару патчей с Роблой. Второй патч, как правило, выходит уже без синевы.

О В 20-10-2008 13:55

На Третьей стр. этой темы есть такая фотка и комментарии:


jfq2004 20-10-2008 15:15

Т.е., метод имеет право на жизнь? :)

О В 20-10-2008 15:56

quote:
Originally posted by jfq2004:
Т.е., метод имеет право на жизнь? :)

Медь растворяется аммиаком, остальное - присадки, на мой взгляд!

Лера 23-10-2008 16:07

Ув.гуру в чистке оружия у меня образовалась проблема. Пострелял немного патронами (чехами)S&B с пулей Barnes XLC (синяя пуля).Произвёл около 12-14 выстрелов (пристрелка+охота).Теперь не могу удалить синий налёт из ствола. Чем его удалить? Какой химией? Или оставить как есть?Латунный ёрш с ним не справляется. Подскажите,ЛЮДИ ДОБРЫЕ!С ув.

БИДЖО 23-10-2008 16:57

Может это молибден?

Лера 23-10-2008 17:03

Я тоже думаю, что молибден, но как его удалить? Не нужен он мне в стволе. Весь внутренний вид портит.

kuk 24-10-2008 04:35

Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?

Хабаровск 24-10-2008 06:58

Пуля в синтетической оболочке. На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей

Лера 24-10-2008 09:28

quote:
Originally posted by kuk:

posted 24-10-2008 04:35 Click Here to See the Profile for kuk пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?



Пуля полностью синяя с маленьким отверстием в кончике для экспансивности. Характеристика у патрона отличная и летит хорошо, и зверя ложит, но засерает ствол.

Лера 24-10-2008 09:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей



Какие пасты?J-B пойдёт?Кажется эта паста абразивная. Как бы не навредить стволу. Ёе применяют для полировки ствола в разумных пределах, а постоянно ею драить ствол как-то не в кайф. С ув.

Kenst 24-10-2008 12:13

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить. Ссылка здесь: http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=70

Evgeni odessa 24-10-2008 16:22

чистит но плохо, форестер стоит в пенообразном состоянии дольше и выносит нагар и медь быстрее, хотя как показал опыт не всю медь сносит. а вообще как появился бороскоп так прозрел в прямом смысле слова! сикоко гавна можно вынести с "чистого" ствола просто ужас. не знаю как влияют углеродные отлождения но выглядят плохо.

Манлихер 25-10-2008 01:01

quote:
Originally posted by Kenst:

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить




Пользуюсь такой пеной. Работает неплохо, но пена не держится в стволе, через 15 минут из ствола уже вытекает жидкость.

Machete 26-10-2008 21:02

quote:
Originally posted by Лера:

Какие пасты?J-B пойдёт?Кажется эта паста абразивная. Как бы не навредить стволу. Ёе применяют для полировки ствола в разумных пределах, а постоянно ею драить ствол как-то не в кайф. С ув.

Паст J-B есть две. Красная надпись на банке - для полировки. Синяя надпись - для чистки.
Синей постоянно пользуюсь.

Лера 26-10-2008 21:20

Machete,спасибо за отзывчивость. У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.

Machete 26-10-2008 21:31

Успехов. А если пуля будет в стволе болтаться, то ее всегда можно скотчем обмотать :)

О В 26-10-2008 21:36

quote:
Originally posted by Лера:
... У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.

Продублирую отсюда http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html :

Я произвёл полировку ствола моего БАРа пастой J-B (красной).
После полировки карабин хуже стрелять не стал :), а чистка теперь отнимает гораздо меньше времени.
Методика полировки следующая: на пластиковый ёрш наматываю патч (тряпочку), густо смазываю его нейтральным маслом, и сверху наношу пасту.
Собственно полировку провожу в три этапа (рекомендация от SerVS):
- 25 возвратно-поступательных движений, смена патча, промывка ерша и удаление продуктов полировки из ствола;
- новый патч, новая порция пасты, 50 возвратно-поступательных движений, смена патча и промывка ерша и ствола;
- новый патч, свежая порция пасты, 100 возвратно-поступательных движений, промывка ерша и ствола.
После каждой операции проводил контроль ствола борескопом.
В результате канал ствола практически избавился от производственных рисок и грязи, накопленной в стволе до покупки оружия.

Вывод: на мой взгляд, лучше полировать ствол полировочной пастой, чем медными пулями!!! Получается быстрее и дешевле. А возможно и качественнее :).

С уважением

nnikolaich 29-10-2008 02:15

Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.

Лера 29-10-2008 10:40

quote:
Originally posted by nnikolaich:

Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.



Спасибо, Николаич,за совет. Так и поступлю. Буду наблюдать, что будет произходить дальше. Удачных Вам охот. С ув.

Dimitrik 29-10-2008 13:43

Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?

DEF96 29-10-2008 15:37

Подскажите, пожалуйста, по такой пасте: AUTOSOL "METAL POLISH LIQUID" ( http://www.faberon.com/auto-chem/care/metal-care/1001210/ )
Можно-ли её использовать для полировки нового ствола по методу Алесея Хабаровка, вместо обкатки?
Эта паста доступна в продаже, а J-B красную не могу найти в Киеве. Синюю купил, а красной нет. И вообще существует альтернатива J-B красной или нет ?
Заранее благодарен.

Хабаровск 29-10-2008 17:00

Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

DEF96 29-10-2008 17:02

Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?

Хабаровск 29-10-2008 22:25

quote:
Originally posted by DEF96:
Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?

Не видел и не пользовал. С ув. Алексей

SlavikTs 01-11-2008 10:01

Прошу помощи. После стрельб пулями с иолибденом, хочу перейти на обычные. Читал, что моли нужно чистить пастами JB и т.д. Но вот проблемма - таких паст не могу найти, но существует паста Титан. Можно ли применить ее? Вычитал массу мнений по ее поводу, но ни чего конкретного. Может кто обладает свежей информацией.

Хабаровск 01-11-2008 13:14

моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей

SlavikTs 01-11-2008 13:33

quote:
моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей

И ее не могу найти в свободной продаже...

StartGameN 02-11-2008 14:13

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?

DEF96 03-11-2008 23:41

quote:
quote:

Originally posted by Хабаровск:
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей


Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?


Алексей, за подсказки спасибо. Я ещё не пробовал полировать синей J-B, был в отъезде. Но хотелось-бы узнать ваш ответ на вопрос от StartGamen.
Заранее благодарен. Игорь

Хабаровск 05-11-2008 15:23

quote:
Originally posted by StartGameN:

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?


Виталя, хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт. С ув. Алексей

bombos 07-11-2008 14:15

Простите, господа, вынужден влезть в вашу беседу в своих грязных кирзачах, но буквально на один вопрос. Ковыряю уже который день два инет-магазина (www.midwayusa.com и www.sinclairintl.com) и не могу разобраться, какая же мне подойдет направляющая втулка (она же вставка) в Sako 85 Hunter в 9,3х62, чтоб без напилинга и прочих радостей жиздни. Помогите, а?

Split-S 09-11-2008 20:33

Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.

Манлихер 10-11-2008 01:21

А,что это за кольцевые риски?

Split-S 10-11-2008 10:54

quote:
Originally posted by Манлихер:
А,что это за кольцевые риски?

Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.

Манлихер 11-11-2008 12:37

quote:
Originally posted by Split-S:

Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.



Сие есть неуважение к ПОЛИС(менам).
У меня СПС Варминт, дык он намного лучше обработан, хотя дешевле.
Теперь у ИХ новый лидер, думаю Ремы пойдут с заглушкой в стволе.....

StartGameN 11-11-2008 12:45

quote:
Originally posted by Split-S:
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.


Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.

О В 11-11-2008 14:02

quote:
Originally posted by StartGameN:

... Я бы попробовал полирнуть.


У меня на BARе полирнуть получилось - поля стали без рисок вообще, а в нарезах чуть-чуть остались.

Karl1 11-11-2008 20:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт



Интересно, что Josso тоже полирует ствол. После обработки ствола этой пастой по Вашему методу меди в стволе стало значительно меньше.
Может и не стоит гоняться за синим-красным-зеленым ? :) Похоже они все работают примерно одинаково.
С ув.

Split-S 12-11-2008 12:36

quote:
Originally posted by StartGameN:

Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.


В наличии только синяя J-B, поэтому не знаю выйдет ли полирнуть.

KostyanR 16-11-2008 22:37

Намедни съездил пострелял из CZ 550 .308, расстрелял коробку тульских патронов. По ситуации смог почистить только на след день( ночь карабин стоял в чехле). Перед чисткой посмотрел в ствол со стороны дульного среза, там наблюдались капельки ржавчины. Начал чистку: сначала пластиковым ершиком с балистолом, потом патчами три прохода, потом роблой. Ну вроде патчи выходят светлосерыми, а визуально все равно грязь на полях нарезов, ну взял латунный ершик и прошел им туда-сюда, после латунного ершика патч был черным!!! За три-четыре павтора визуальную грязь убрал. А теперь внимание знатоки вопрос: насколько вреден латунный ершик при чистке ствола? Ствол не для достижения чемпионсктх результатов, а утилитарный, для охоты. С Уважением.

StartGameN 19-11-2008 23:15

Латунный ерш вообще не вреден. Все ими чистют, в т.ч. дорогие матчевые стволы. Не боятся :)
Кстати, то что Вы увидели "со стороны дульного срезы" - это, скорее всего, не "капельки ржавчины", а омеднение.

Prosto macho 20-11-2008 15:01

Хорошо когда есть Люди с Разными професиями!!!

Nikolai686 21-11-2008 10:25

quote:
Originally posted by Split-S:
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.


СТвол не хромированый в принципе можно

Димсон 26-11-2008 12:41

вчера побробовал чистить ствол хопесом9 для снятия омеднения.... чего-то у меня сложилось такое впечатление, что он не работает - минут 15 прогонял пачи смоченные в хопесе через ствол, ни какой синивы не наблюдалось, хотя пострелял перед этм прилично, а потом решил проверить роблой - так вот после первого же прогона поперла синева... блин... получается 700 р. на хопес потрачены зря... лучше бы купил три пузырька роблы.

StartGameN 26-11-2008 17:57

Так и есть. У меня тоже Робла работает на порядок лучше Хопеса. Воняет одинаково, а стоит меньше.

Лера 26-11-2008 23:07

Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.

CP 27-11-2008 09:20

quote:
Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.

В смысле? Первая и последняя поговорки имеют противоположные значения. В данном случае к Робле уместней последняя.

Димсон 27-11-2008 09:31

Абыдна, да... Пойду за роблой... впарить бы кому этот хоппес :)

Хабаровск 27-11-2008 10:32

Хопсом можно на ночь залить и с утра все вычистить на "ура". Средство неплохое. С ув. Алексей

Лера 27-11-2008 19:32

quote:
Originally posted by CP:

В смысле? Первая и последняя поговорки имеют противоположные значения. В данном случае к Робле уместней последняя.

edit log

IP: logged
P.M. Ц




Объясняю:Хопес дороже, но результата нет(за что платим?)Робла дешевле, но работает... С ув.

CP 27-11-2008 19:38

quote:
Объясняю:Хопес дороже, но результата нет(за что платим?)Робла дешевле, но работает... С ув.

Вот и пишу - уместней последняя.

Лера 27-11-2008 21:21

quote:
Originally posted by CP:

Вот и пишу - уместней последняя.




Если что ни так то извините. Пользовал Guntec Moly Скажу, что это полная хрень. А вот Робла работает. Я охотник и не очень пуляю по бумаге, но 5-6 выстрелов перед сезоном делаю регулярно. После этого снимаю с Рема медь(Робла) А потом по процессу охоты. Стрелял-дери ствол, не стрелял-прочисть. С ув.

CP 27-11-2008 21:48

quote:
Если что ни так то извините.

Да ну, что Вы. Просто не понял, к чему первая поговорка.

Доцент-АГ 03-12-2008 13:22

Dimitrik
posted 29-10-2008 13:43
---------------------------------------------------------------------
Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?
---------------------------------------------------------------------
Я получил посылку USPS от Синклера в Москве в своем почтовом отделении через 4 недели.

DocFly 03-12-2008 19:37

Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?

KRSK 03-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by DocFly:
Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?


Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения существует проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.

DocFly 03-12-2008 20:06

quote:
Originally posted by KRSK:

Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения используется проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.


Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

KRSK 03-12-2008 20:12

quote:
Originally posted by DocFly:

Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?


На некоторых видах химии указано время воздействия. Например, 15мин. и все. Далее держать в стволе себе во вред. Точнее, оружию. За это время ствол не вычистить.
Вот и приходится делать несколько циклов до полного очищения.

С ув.

StartGameN 04-12-2008 20:24

quote:
Originally posted by DocFly:

Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.

Хабаровск 05-12-2008 10:10

quote:
Originally posted by StartGameN:

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.


Совершенно верное замечание.
При получении пороха есть фаза нитрации целлюлозы сильными кислотами, азотной и серной, остатки нагара под воздейсвием химии оставленной в стволе дольше чем надо, могут воздействовать на металл канала ствола как серная и азотная кислота, примеры на форуме такие есть, Блейзер замоченный средством от снятия нагара и оставленный на 4 дня, получил "языу" в металле около дульного среза примерно 2 мм глубиной. Ствол пришлось укорачивать. С ув. Алексей

Vovan-Lawer 10-12-2008 15:27

Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

BGH 15-12-2008 15:08

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе.



Попробуйте вычистить и отполировать чашечку, я думаю должно помочь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vovan-Lawer 15-12-2008 15:10

quote:
Originally posted by BGH:

Попробуйте вычистить и отполировать чашечку, я думаю должно помочь.



Так и сделал один раз. Эффект нулевой. После первой же стрельбы с отполированным поршнем нагар скопился в прежнем колличестве.

Хабаровск 16-12-2008 13:28

бросьте на ночь в Фанту. Без шуток. С ув. Алексей

Лера 16-12-2008 15:56

С наступающим днём варенья... (Хобаревску)

Dimitrik 18-12-2008 10:48

Подскажите, если кто сталкивался, координаты московской таможни. Моя посылка так и не пришла. На Синклере порекомендовали обратится в московскую таможню.
Теперь вот буду искать.

DocFly 21-12-2008 22:35

А пробовал ли кто чистить нагар растворителем нитрокрасок? Интересно, возьмёт он нагар или нет?

gron525 22-12-2008 14:58

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

попробуйте очиститель двигателя.

кстати Бутчборе (средство от нагара) сносит - на раз.

Фр31 24-12-2008 21:28

А оно надо, столько времени на эту чашку тратить? По ощущениям, эта чашка - последнее, что в карабине или автомате сломается. Некоторые люди - изредка чем-нибудь абразивным, от пемолюкса, до мелкой шкурки ("англичане ружья кирпичом-то не чистят..."), и не замечал, чтобы после этого катастрофически ржаветь все начало. ДТК кстати тоже: пемолюкс-зубная щетка-батарея-масло.
С уважением, Александр.

Shraik 25-12-2008 18:27

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.
[/QUOTE]
А разве правильно не выпускать ёрш из ствола, а разворачивать его внутри?

Хабаровск 25-12-2008 21:21

quote:
Originally posted by Shraik:

А разве правильно не выпускать ёрш из ствола, а разворачивать его внутри?

Для полировки правильно, к тому же он обернут тряпкой, так что ничего противозаконного :) Если выпускать, то будет разбиваться дульный срез.
Выпускают только при чистке, потом скручивают ерш, и опять, строго в одном направлении. С ув. Алексей

Черномор 25-12-2008 21:45

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

Я стальной щёткой на бормашинке чашку поршня на СКС чищу. А так, без щётки - даже и не знаю, ни хрена не счищается...

KRSK 25-12-2008 23:10

По газовому поршню СКС-а:

Раньше чистил старыми бронзовыми ершами. Очень даже хорошо получалось.

Когда надоело, стал устанавливать поршень в эл.дрель и чистить о войлок. Чиска ускорилась в разы.

С ув.

Andy512 26-12-2008 09:43

Интересная мысль! А картинку-схему или фотку про вставку поршня в эл. дрель не снизойдете показать? Если это, конечно, про газовый поршень речь

KRSK 26-12-2008 13:48

Специальных приспособ нет.

С ув.

Черномор 26-12-2008 20:17

:) Интересно, а как в армии народ СКС чистил?

Щепа 28-12-2008 18:05

Уважаемые, не повредит ли стволу углепластик шомпола Типтон, или лучше надеть на него кембрик?

Черномор 28-12-2008 20:46

Не повредит

Хабаровск 29-12-2008 08:56

quote:
Originally posted by Черномор:
Не повредит

Только надо всегда протирать тело шомпола, так как нв нем осаждаются твердые частички грязи, т.е. шомпол каждый цикл делает чистым. С ув. Алексей

GFDTK 04-01-2009 16:21

Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.

SerVS 07-01-2009 21:25

quote:
Originally posted by GFDTK:
Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.

нда, даже прикольно :)

я взял Вашу же фразу "(патчи) чистящие VFG" вставил её в поисковик Гугл и вот что нашел.........

http://www.google.ru/search?q=(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8)+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5+VFG&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru

а вот прямая ссылка:

http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_PATCHI/

------------------
С ув.Сергей

GFDTK 08-01-2009 01:37

quote:
Originally posted by SerVS:

нда, даже прикольно



Действительно прикольно, я такие ссылки на Российские магазины не рассматриваю совсем, и никому не советую, т.к цены у них в 2-2,5 выше, чем буржуйских. Спасибо , конечно, за потраченное время. Интересуют забугорные интернет-магазы.

SerVS 10-01-2009 06:37

quote:
Originally posted by GFDTK:

Действительно прикольно, я такие ссылки на Российские магазины не рассматриваю совсем, и никому не советую, т.к цены у них в 2-2,5 выше, чем буржуйских. Спасибо , конечно, за потраченное время. Интересуют забугорные интернет-магазы.

тогда ОЙ. Извеняюсь......

а я советую, т.к. расход при правильном пользовании небольшой, а геморроя с заказом "от туда" хватает. А если все таки хотите сэкономить, то купите простыню, нарвите квадратиков и чистите себе на здоровье.

но это я так, мысли вслух, каждому своё.

------------------
С ув.Сергей

pilligrim 13-01-2009 22:26

У меня два вопроса, вроде не всетрчал раньше.
Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?
(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

CP 14-01-2009 09:34

quote:
(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

Hoppe's Bore Snake?

StartGameN 14-01-2009 12:21

quote:
Originally posted by pilligrim:

...Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?


Пена Форрест для снятия омеднения - в общем-то работает, но токо в составе комплексного подхода. Облегчает чистку, но сама всё не вынимает.
Шнур пользую токо на стрельбище - протереть пару раз. Шомпол на порядок удобнее.

pilligrim 14-01-2009 19:49

Пена вещь не плохая, в общем -то. Из своего скромного опыта могу отметить одну деталь. Желательно не допускать поападания пены куда либо, кроме ствола. Пена, вернее жидкость которая ее образует, проникает достаточно хорошо, куда не должна. Попав в места недоступные для разборки, остается там долгое время. При таком контакте , воздействует на металл, как минимум, реагирует с финишем металла.

as2007 15-01-2009 16:08

Вопрос по посылкам- сколько процентов набегает на сумму заказа при пересылке товаров с Синклера и могу ли я получить ее по Почте России. К сожалению других способов нет. Было бы неплохо избежать поездки в таможню.

AlexWinged 16-01-2009 12:44

при стоимости заказа 300-400 долларов стоимость доставки в Москву или Подмосковье колебалась от 50 до 80 долларов в зависимости от веса и габаритности.

------------------
С Уважением,
Александр.

НСК-И 16-01-2009 10:12

Чистить начинадь нужно, как можно раньше :)иначе, удачи не видать :) :) :)
С уважением.


Goose 16-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by НСК-И:

Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать


настоящий Стрелок растёт :)

KRSK 16-01-2009 17:43

Лев молодец! Пусть теперь папа попробует плохо стрелять! :)

С уважением.

BGH 16-01-2009 18:50

quote:
Originally posted by НСК-И:

Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать



Патрон в магазине не боитесь оставлять?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

НСК-И 16-01-2009 19:17

quote:
Патрон в магазине не боитесь оставлять?

Это муляж, безопасность превыше всего.
С уважением.

BGH 16-01-2009 19:31

Снимаю вопрос :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Комбат 113 25-01-2009 21:46

Уважаемые форумчане! Может я повторюсь а как работает WD-40. Заранее благодарю.

Лера 25-01-2009 22:55

Для смазки УСМ п\а в зимнее время очень подходит, а для ствола есть средства и получше.

Twofold 26-01-2009 11:24

Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста как долго можно оставлять Hoppe's 9 в нарезном не хромированном стволе (Zoli) без вредных последствий. Я слышал что он не такой агрессивный гак другие солвенты, но что-то боязно. Интересует возможность оставить его в стволе на ночь или на день (пока на работе). Хочу как следует вычистить свол, а времени много выделить не могу, поэтому и интересует такой вариант.
У меня вот такой Hoppe's
С уважением.
Герман.

StartGameN 26-01-2009 17:45

Вообще-то нежелательно. Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон.

Twofold 26-01-2009 18:18

StartGameN

quote:
Вообще-то нежелательно.

Т.е. за 8-12 часов повредить ствол он все таки может?
quote:
Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон

Это чтоб Hoppe's не вытекал и не воздействовал ни на что кроме канала ствола?

Samokrut 26-01-2009 18:30

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
в связи с производством первых шагов(выстрелов)в мире нарезного оружия, прошу дать мне вспомогательные советы, и не серчать на мои глупые вопросы.
Шаги начал с 22LR, сжог 50 паронов.
Чем растворять свинец в не хромир. стволе?
Начал чистить Роблой соло мил и ёршиком(по инструкции, намазал-подождал 10 мин. несколько циклов) потом по инструкции все вытер(на латун. ерш-4.5мм намотал ХБ тряпку)темных следов не заметил и промазал балистолом (вытер-промазал х3 цыкла),когда вытерал тряпка грязноватая вылазила.
Через 2 дня протер ствол и увидал....
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь! обалдел однако.
Что это может быть???

StartGameN 26-01-2009 18:34

Ну сами посудите. Металл есть металл, он и на воздухе разрушается. А тут достаточно агрессивная среда.
А заткнуть чтобы исключить контакт с кислородом. Ствол должен быть заполнен только жидкостью.
Кстати, ежели уж так надо "залить на ночь" - заливайте Роблой. Это даже в инструкции к ней разрешается. Только, опять же, заткнуть со стороны патронника, залить доверху и там тоже заткнуть. И на ночь.

StartGameN 26-01-2009 18:38

quote:
Originally posted by Samokrut:
...22LR...
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь!
Что это может быть???

А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина. Или ершик ломается, особливо ежели Вы его туда-сюда таскаете.
Робла тут не нужна. Масло и бронзовый ерш в одну сторону.

Twofold 26-01-2009 18:52

StartGameN

quote:
Ствол должен быть заполнен только жидкостью

Жестко как-то. Я планировал прогнать пару патчей смоченных Hoppe's и на работу, а по возвращении почистить и опять нанести Hoppe's и оставить на ночь.

Крестьянин 26-01-2009 21:27

До того, как начал применять Роблу, неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей, на воздухе. Поэ-
тому перед первым применением, напуганный, решил провериться - на за-
чищенные шкуркой железочки в течение нескольких дней (по мере высыха-
ния) наносил это средство. Никаких изменений поверхности металла не
было замечено, кроме налёта высохшей Роблы. Теперь применяю безо
всяких опасений. И, кстати, реакция у неё строго нейтральная.

Samokrut 27-01-2009 17:28

quote:
А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина.

Повторюсь, я чистил по инструкции на упаковке, дословно не помню: .... смочить поверхность ствола патчем, потом вытереть сухим, после поверхность ствола протереть балистолом или нейтральным маслом.
Я так и делал!
В конце несколько раз прогнал латун. ерш-4.5мм с ХБ тряпкой (проходил туго) а после намазал балистолом, подождал, вытер и так 3 раза.
Может это и ржа но какая то жолтая а не рыжая, и только когда патч балистолом был намазан проявляется, сухой чистый воходил!

quote:
неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей(Роблой), на воздухе.


в инструкции в упаковке сказано что может реагировать с влагой в воздухе когда высохнет (образуются гигроскопичные соли), сегодня полезу и почитаю.
Ёршик я дейст-о туда-суда водил, но с полным выходом шетины, и оч.ь окуратно обратно втягивал.

CP 27-01-2009 23:33

У меня "змейки" калиберные имеются, так они с ершиком вплетённым. Ими пару раз пройдёшь по нечищенному стволу - ляпота на просвет. Потом Роблой, от меди и того, что в углах (Хопса жалко - мало его :)). Час, другой и радуешься.
Одно плохо в Робле - вонючая до невозможности. Поэтому заливать не пробовал - затычек подходящих нет, боюсь выльется и аромат окончательно разрушит семейную идиллию.

Samokrut 28-01-2009 13:29

Ура нашёл.... инс-ю. по Робле, там так и написано: безопасно оставлять смоченный!!! Р-й ствол на ночь. При особо сильных загрязнениях залейте на ночь!!!

Подскажите как проконтролировать наличие свинца в нарезах после чистки???
и можно ли убирать остатки чистящей химии: бензином, обычным растворителем, BD-40 или керосином если запах не парит?
Результат стоит того чтобы экономить???
прочистил патчем с бензином несколько раз (за не имением спец химии), Сухие плотные патчи выходят чистыми!!!

Дремучий 28-01-2009 14:10

кто знает чем можно заменить заморские полировочные пасты, пастой гои чето очкую полировать, может какие другие средства есть, зубной порошок не подойдет?

Samokrut 28-01-2009 14:44

Зубным порошком у нас оргстекло полировали, старый проверенный способ.
Но есть специальные ,мягкие, пасты, может и подойдут для этого.

as2007 29-01-2009 12:22

Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?

SerVS 30-01-2009 05:25

quote:
Originally posted by as2007:
Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?

если стоимость импортной химии для вас не критична и вы не химик по образованию, то стоит, что бы потом спать спокойно и получать удовольствие от стрельбы. Но это моё личное мнение. Можно конечно чистить аммиаком, и смазывать WD-кой, но это как кому нравится.

Стоимость комплекта хорошей химии для чистки составляет примерно 1500-2000 рублей в Москве. И хватает её примерно на год, а то и больше, это при условии, что Вы из винтовки стреляете примерно два-три раза в месяц и чистите её каждый раз после стрельбы.

Шомпол и ершики лучше сразу купить правильные, Вы будете ими пользоваться многие годы.

------------------
С ув.Сергей

as2007 30-01-2009 10:40

Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?

Samokrut 30-01-2009 12:00

Честно говоря тоже задумывался над этим вопросом, задолго до приобретения
нерезного первенца.
Но сейчас вопрос уже назрел, надо ухаживать за малышом!
Начал подбирать спец химию, потом буду эксперементировать, начну с авто химии, она максимально доступна, сравню.
Шомпол почти закончил делать, себестоимость: пруток калёный (Д-4,5мм)-60р/м, трубка термоусадочная-15р/м, да пара подшипников из приборов, против 1600руб. за китайский стальной "tetra gun" покрашенный какой то пластикоподобной краской.
Вот со вставкой в ресивер мелкашки проблема, пока просто втулку выточил и учюсь чистить.

SerVS 30-01-2009 13:50

quote:
Originally posted by as2007:
Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?

8000р это конечно деньги, но оно того стоит. И не забывайте, что обновлять комплект для чистки придется не так уж часто. Главное не покупать того, чем потом пользоваться не будете, а еще главнее правильно пользоваться всем этим набором.

ЭТО должно выглядить примерно так:

химия:

1.Элиминатор - 12,35
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-3190&type=store

2. Кроил - 9,60
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-300&type=store

3. паста - 7,50
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-150&type=store

Шомпол:

Дивей - 27.15
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=30C40&type=store

Ершики:

медь - 10,90
нийлон - 16,20

Направляющая - 24,50

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-9200&type=store

ИТОГО: 108,2 * 35 = 3787 и плюс доставка.

насчет альтернативы, это каждому своё. Есть люди, которые обходятся WD-кой.
У меня есть знакомый, который решил вопрос кардинально и его не мучает вопрос с химией и шомполами............ он просто вообще не чистит ствол и не смазывает его. Иногда раз в несколько лет приезжающие к нему друзья не в силах смотреть на его не чищенный и не смазанный карабин, по доброте душевной чистят ему его. :)

------------------
С ув.Сергей

Tola 31-01-2009 16:32

Внесу и я свои 5 копеек в общее дело чистоты нашего оружия.
Три недели назад приобрел комбинированный Север Иж-94. Еще при покупке обратил внимание, что ружье не чищеное. Для наших магазинов это норма, к сожалению...
Почистил нарезной слегка, отстрелял десятком патронов, еще почистил. Грязи не много.
На днях пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла. Решил серьезно за чистку взяться.
Купил пару латунных ершиков и пару часов травил домашних удушающими запахами. :)
Чистил: раствором аммиака 10 процентным на плстиковом ершике, балистолом. Грязи не много. Потом стал чистить скипидаром. Лил в ствол и гонял латунный ерш. Грязь полезла. Много грязи. :) Были сомнения - кончится она или нет? Стал лить уайт-спирит. Грязь лезла по прежднему... Опять скипидаром... Видимой грязи отчищаться не стало, но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора. Надписи на баллоне обещали многое, на карбюраторе проверял - чистил замечательно, грязь буквально сдувалась аэрозольной струёй!
Несколько пшиков в ствол плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!
Всё очень бюджетно. Т.е. что я применял, вполне доступно в наших магазинах.
Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...


perstkov 31-01-2009 21:34

тему АП, модератор АУ!

SerVS 31-01-2009 22:07

quote:
Originally posted by Tola:
.....пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла........ раствором амьиака 10 процентным на пластиковом ершике, балистолом......... стал чистить скипидаром....... уайт-спирит..... Опять скипидаром........ но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора............... плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!

а медь? она куда делась?

------------------
С ув.Сергей

Tola 01-02-2009 12:00

Её там не было! :)
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.

SerVS 01-02-2009 12:05

quote:
Originally posted by Tola:
Её там не было! :)
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.

а как Вы определили, что её там не было почти?

вот именно на новом стволе медь осаждается интенсивнее всего.

аммиак медь до конца не убирает.

------------------
С ув.Сергей

Tola 01-02-2009 12:18

Тем неменее вначале голубенькие патчи шли после аммиака.
Да я особо медью и не заморачиваюсь. Из Севера дальше 250 метров не стрельнешь...

SerVS 01-02-2009 01:06

quote:
Originally posted by Tola:
Да я особо медью и не заморачиваюсь.

ну и правильно :)

------------------
С ув.Сергей

О В 01-02-2009 15:44

quote:
Originally posted by Tola:
...Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...


Очиститель карбюратора - это ацетон.
Ацетон пластик растворяет. С ним нужно акккуратно работать!

Набор, что на Ваших фото, работоспособен и для практического применения вполне пригоден, на мой взгляд.
Всё можно купить в наших магазинах за вполне разумные деньги!

Tola 01-02-2009 18:56

Не совсем ацетон.
Ацетоном и растворителем чистил карбюратор - плохо отчищается. В составе аэрозоли указан бензин плюс моющие присадки и моет действительно очень классно!

Samokrut 02-02-2009 14:54

Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.

Tola 02-02-2009 20:35

Там пули осаленые, чего ствол обкатывать?

as2007 03-02-2009 12:37

quote:
Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.


Хороший вопрос. Собираюсь купить винтовку в 22LR.Но про обкатку такого калибра ни слова. Хотелось бы узнать мнение специалистов.
Помогите, пожалуйста в выборе на Синклере втулки для чистки CZ-452, там несколко видов 22-го калибра ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store ). Незнаю какой выбрать.

Kenst 03-02-2009 13:35

Где то был отчет о чистке 22 LR. Так там после чистки потребовалось порядка 60 патронов для того, чтоб винтовка стрелять нормально начала... Не заморачивайтесь. С мелканом проще. Главное чтоб нагара не было. А вот у меня приехал на Quad 17 HMR....Вот теперь все по полной)))

Samokrut 03-02-2009 16:31

Хотел по быстрому итформовать втулку для Sako QUAD, но посмотрев несколько разных мелканов, пришел к выводу что втулка на 22LR в том виде как на сайте ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store ). вещь бесполезная! Ёрш перед входом в патронник остаётся открытым с низу, и вся па-ша при чистке капает в окно магазина и ресивер!
А у Sako QUAD еще и в механизм фиксации ствола!
У меня при выставленном ОП, ствол не снимается, не хватает хода в верх!
По ентому для себя решил:
-промежуточная чистка нагара и механическое удаление остатков свинца на винтовке в сборе (выточил простейшую короткую-65мм втулку под шомпол)
-капитальная чистка только при снятом стволе,
(придется подыскивать другой ОП)+новую хитрую втулку делать!
Интересно на кой хрен на конце ствола резьба, и на всех ли 4х кал. она??? У меня 2 варианта ответа!
но подтверждения нигде не нашел!
На своей Sako QUAD 22LR обнаружил 1 суприз с отеч. патронами(другая тема)

Kenst 03-02-2009 17:05

Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((

Хабаровск 04-02-2009 09:00

quote:
Originally posted by Kenst:
Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((

например дульный тормоз компенсатор. С ув. Алексей

as2007 04-02-2009 14:58

Алексей, а как Вы думаете, стоит ли обкатывать ствол мелкана? Если да, то есть алмазная паста, зернистостью в 1мкм. Можно ли заменить J-B на нее или есть шанс испортить ствол?

bdk 04-02-2009 18:22

ИМХО, окатывать мелкан ненадо, достаточно хорошо вычистить после стрельбы(сам пользую Bore Tech Rimfire Blend,очень доволен)

Samokrut 05-02-2009 16:07

Караул!!!!!!
Протер патчем вычищенный ствол.......
снова жолтые следы, теперь стопудово уверен РЖА!
Что делать, как вывести эту напасть??????
Нашёл чистящюю пасту VF....непомню точно 20гр.-260 руб. можно ей поскрести??????
Кстати компенсатор на 22LR-не особо нужен (так для понта), бал. оптимизатор можно (но сомнительно ствол съёмный),а вот приспособу для чистки!!!!
А не подскажите в каких краях: разрешено то что у нас под запретом???
Читал как то давно про спортивный пистоль 22LR с интегрированным ГЛ!!!
если память не изменяет-у немцев. (будет время поищу в архиве)

bdk 05-02-2009 16:18

quote:
Караул!!!!!!

После чистки химией(нормальной!),вытрите канал ствола насухо, и протолкните пару патчей с нейтральным маслом, например Break Free Clp(Я так делаю на своей чз-452,и все нормально)

Samokrut 05-02-2009 16:27

Я роблой чистил, вытирал, и балистолом мазал.
Притом мазал и вытирал несколько раз, через пару дней еще!
Если эта гадость полезла, как остановить????

bdk 05-02-2009 17:53

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr? Баллистолом ИМХО можно чистить гладкоствол!(не боллее того!)

aw308 05-02-2009 20:15

кто знает где можно приобрести LUCAS BORE GUIDES


Samokrut 06-02-2009 20:25

quote:
Originally posted by bdk:

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?



На ней написано и для свинца, только бесцветно реагирует.
а балистолом я только смазываю, как народ рекомендовал!
Вчерась купил очист. карбюратора "ABRO" другого не попалось по пути домой, попробовал, брызнул, протер... ничего, протом еще.. да с ершом синтетич. протер-опять ничего, напоследок латунным ершом в одну сторону..... и тут патч вылез с черными полосками по углам нарезов! и желтоватый весь.
Сегодня вечером сделаю нормальный вишер и штамп, устрою ген. чистку.
Завтра нормально пристреляюсь и ворон достану!
Скажите кто нибудь пользовался очистителями "Smith&Wesson" говорят химия для ленивых????

Samokrut 09-02-2009 11:38

quote:
Originally posted by Samokrut:

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?



На днях приятель купил патроны "RWS"22lr с медной оболочкой!!!
вот тута Робла себя и проявит.
В пятницу отстрелял 45 патронов, сделал вишер и начал чистить:
с начала "ABRO"в ствол, потом латун. ёрш несколько раз, потом патч.
Патч вылез черным, повторял процедуру раз 15-20, с каждым разом черноты становилось меньше, в основном по углам нарезов.
Больше не выдержал, намазал балистолом и пошел спать.
Через день еще 5 патронов сожгли, и опять та же процедура.
Патчи черные но без рыжых разводов!!!
В общем работает метод, и на данный момент самый эффективный (результат, цена,время, доступность) для меня.
Поработаю над оснасткой и ешо лучче станет!!!

GArkady 12-02-2009 16:29

Перечатал всю(!) тему. Разобрался почти во всем. Понял какие химикаты нужны и как ими пользоваться. Прошу помощи только в одном. Не знаю как заказать направляющую втулку в патронник для своего карабина (CZ-550, кал. 30-06). Может её где в Москве можно купить? На синклере не могу разобраться, т.к. англ. не владею. Прошу помогите!
И ещё вопрос, что такое МОЛЬ?
ПЫ.СЫ. Оружие куплено для охоты.
Заранее спасибо.
С уважением, Аркадий.

Alexey KR 12-02-2009 20:51

уважаемый ALL!
прочитал все 40 страниц, впечатлен технологиями. а можете ли осветить вопрос в таком аспекте: а что я собственно теряю, если просто сниму нагар баллистолом (патчи и латунный ершик), потом медь роблой, потом опять баллистолом + через пару дней и еще через недельку - то что отпотело, опять баллистолом?
и тот же вопрос в применении к стволу АКМС-МФ1?

Хабаровск 12-02-2009 23:59

quote:
Originally posted by Alexey KR:
а что я собственно теряю,

Ничего не потеряете, вся медь останется с вами.

"Моль" это дисульфид молибдена, сухая смазка пуль, на жаргоне "моликот", или "моль". С ув. Алексей

Alexey KR 13-02-2009 11:23

за ответ спасибо. А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?

Samokrut 13-02-2009 18:12

Уважаемый Алексей, в начале темы вы говорили про растворитель нагара черных порохов. Скажите а на нитро нагар он так же хорошо действует?
И если возможно... просветите на сколько хватает Бронзового/латунного ерша, если не пользоваться растворителями меди?
Мой латунный стерся после: 1й чистки"Роблой", 1й "Балистолом" и 2х очистит. карбюратора.

О В 13-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by Alexey KR:
... А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?

Алексей (Хабаровск) погорячился, на мой взгляд. :)
И Робла и аммиак из аптеки медь снимают.

Хабаровск 14-02-2009 09:47

Я пошутил :), надо было смайлик поставить.

Латунный ерш, банально схел аммиак, рекомендую нейлоновый для химии, а бронзовый только с капелькой масла. С ув. Алексей

DoktorDent 15-02-2009 21:07

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?

Alexey KR 15-02-2009 21:56

Не претендую на истину в высшей инстанции, но я бы смазал любой густой смазкой. Литолом, например. Но перед использованием надо будет расконсервировать.

НикВик 16-02-2009 15:35

quote:
Originally posted by DoktorDent:

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?


http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

Samokrut 16-02-2009 18:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Латунный ерш, банально схел аммиак,



Я знаю что ерш-расходный материал, интересно в принципе на сколько его зватает? c уважением Олег.

дмитрий А 16-02-2009 20:27

quote:
Originally posted by Samokrut:

Я знаю что ерш-расходный материал, интересно в принципе на сколько его зватает? c уважением Олег.



так не надо было с роблой латунным ершом чистить...

синтетическим или просто патчем, латунный ерш только с маслом и он дольше проживет...

DoktorDent 16-02-2009 22:21

quote:
http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

Спасибо. И этого достаточно?

НикВик 17-02-2009 14:24

quote:
Originally posted by DoktorDent:

Спасибо. И этого достаточно?



Вполне.

Samokrut 17-02-2009 17:01

Уважаемые! подскажите:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?
Бронзовый на ощупь не намного мягче.

SAP 17-02-2009 17:54

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.

Tola 17-02-2009 22:49

quote:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

Многие ли отличат латунь от бронзы? Лишь бы не стальной, а там какая разница?

Samokrut 19-02-2009 13:41

quote:
Многие ли отличат латунь от бронзы?

Отличают же сталь от латуни!
Бронза имеет розоватый оттенок.

Tola 19-02-2009 18:02

Далеко не всегда, в зависимости от процентного содержания меди оттенок может быть любым. Даже токари особо не заморачиваясь просто зажимают болванку в патрон и подводят резец - у латуни стружка спиралью, у бронзы отдельными чешуйками... Или наоборот? :)
Поэтому лишь бы ерш из цветмета был...

Samokrut 19-02-2009 19:56

Латунь твердая тоже чешуйками режется, сам точил, к стати обычным припоем пояется тоже плохо!
Ёршики нашел один золотистый другой розовый, ну и кто из них бронзовый????
Бронза по определению должна быть мягче, там в составе олово а не цинк как в латуни.

SAP 19-02-2009 21:11

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.

ну что никто не знает или никто эту ветку не посещает?

Samokrut 20-02-2009 12:59

Сдается мне что: наша промышленность не имеет желания зарабатывать на сервисе и жалающих потратить свои кровные.
Ищите токаря и пластмассовый/алюминеевый стержень(могу поделится, гдето валялся пл-й.)
Как вариант подходящий стержень и лист бумаги с клеем.

korech 21-02-2009 17:38

Здравствуйте никто не может подсказать по поводу Hoppe`s Elite чистящее средство для оружия, пенообразующее EFGC4 как оно в деле или лучше все таки пену Forrest использовать?

cahek 23-02-2009 22:58

Скажите, кто-нибудь заказывал химию с синклера в этом году? Или лавочку прикрыли?

Крестьянин 27-02-2009 20:33

quote:
Originally posted by Samokrut:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

А почему вы уверены, что в ствол вообще необходимо лазить металличес-
ким ершом?

Samokrut 03-03-2009 14:36

Почитав статью Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"(я прохожу, ствол бронзовой щеткой еще как минимум пять - десять раз)+ высказывания на форуме по теме + отсутствие правильной химии и приспособ = сделал выводы.
К стати: спасибо ветеранам и аксакалам за изложенную информацию, каждый раз когда перечитываю тему, нахожу полезные моменты!

Tola 03-03-2009 22:13

http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/
ссылка на эту статью

Samokrut 04-03-2009 19:23

Tola
А очиститель у вас случайно не "ремонтный состав"
У меня "синтетическая формула" Подавцы говорят: что этот лучче, но не могут объяснить разницы(ни в одном магазине!). Знакомых в сервисе, чтобы выяснить правду нет.
Есть еще очистители впускного и выпускного трактов той же марки????????
Так что пока не раздобыл нормальной химии можно эксперементировать.

Tola 04-03-2009 20:05

Угу. Написано "ремонтный состав"...

Rep@ 04-03-2009 20:08

Подскажите, есть ли альтернатива шомполу Dewey, но чтоб при этом, была возможность использования патчей VFG ??? Допустим, простой шомпол для этих целей подойдет ???
С уважением.

Samokrut 06-03-2009 13:58

quote:
альтернатива шомполу Dewey

Приятель недавно купил "Tetra Gun" китайский под 22е кал.
+ ерш ихний + вишер алюминевый для патчей, пользовал с VFG(22+30-06).
Все работало.
Тока он (шомп.) стальной крашенный!

Dr. Watson 06-03-2009 17:57

Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД. :)
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док

Rep@ 07-03-2009 03:23

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД. :)
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док


Док, большое Вам спасибо за полезные советы !
С уважением.

Крестьянин 08-03-2009 20:25

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.


Док, а можно я всё же буду считать, что металлические ерши не нужны
(и даже вредны, и не говорите, что бронза/латунь мягче ствольной ста-
ли - я это знаю)? Несмотря на "41 страницу" :P

В нормальном случае не особо нужен и щетинный ёрш - разве что почис-
тить пульный вход.

Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?

А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен.

С полировкой патронника, как я понимаю, не всё так просто. Не всегда
ведь она полезна и необходима - это я про давление гильзы на затвор.

OLD2 09-03-2009 08:32

quote:
А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен


Не так и безусловен..
Я дык наоборот, отстреляв 3 сотни патронов, решил вдруг полирнуть не знаю зачем. :). Скорее всего потому , что паста была и руки чешутся.
Вобщем после полировки и последующих 40 выстрелов, два дня ствол "размеднял" Ранее хватало 30 минут на всю чистку .
Вуду вобщем. Мож че совпало там в звездах не так :), но чессно слово пожалел, что занялся .
Дальше посмотрим..

Valera Z 10-03-2009 11:00

Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?

Хабаровск 12-03-2009 08:59

quote:
Originally posted by Valera Z:
Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?

попробуйте почитать тему с начала. С ув. Алексей

Samokrut 12-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?



Тугая протирка=прогиб шомпола (в 22х гарантированно) об этом уже писали да и сам пробовал.

Tuzemec 17-03-2009 18:04

Прошу дельного совета. С 1973г. все стволы гладкие и нарезные чистил Глухарем щел. и мин., позже Беркутом теми же составами ,все стволы до сих пор в идеальном состоянии. Ствол СКС у меня не хромированный, с 1991г.как делал с него кучу 45мм на 100м так и продолжаю, отстрелял с него около 1000 патронов. Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?

Tuzemec 17-03-2009 21:11

Все время СКС чистил льняной паклей для сантехники, ей же чистил когда служил в армии, смазкой была РЖ,она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.

Манлихер 19-03-2009 11:17

quote:
Originally posted by Tuzemec:

Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?



Пользуюсь таким средством. Работает неплохо. Есть только один минус-через 15 мин пена полностью превращается в жидкость.
Если Форрест просто задул и все, то после задувки этого средства надо заткнуть ствол с двух сторон.
Из плюсов-цена. На Эсперанто :) будет звучать сумма 6 долларив за 500мл.
А переходить на НАШ продукт всегда надо!
С ув.Манлихер

Yura krsk 19-03-2009 14:39

Tuzemec
новый
posted 17-3-2009 21:11

Все время СКС чистил льняной паклей для сантехники, ей же чистил когда служил в армии, смазкой была РЖ,она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.


Лучше сказать чистит.

Манлихер 19-03-2009 16:52

quote:
Originally posted by Yura krsk:

она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.



Не придумали в Вашей армии(к сожалению),в мире все гораздо прогрессивнее.

БИДЖО 22-03-2009 22:15

Господа, а как чистить латунным ершом?
Надо ли выводить за дульный срез?
Можно ли делать проход и назад, или обязательно свинчивать после выхода из дульного среза?
Тему читаю, но ясности нет, пока.

Манлихер 23-03-2009 12:20

Со слов Алексея, я понял что можно чистить, а выходить все равно придется(нет реверса в стволе).А вот назад нежелательно(портит фаску).Если неправ, ув.Хабаровск поправит.
С ув.Манлихер

OllBY 23-03-2009 17:42

quote:
Originally posted by Манлихер:
А вот назад нежелательно(портит фаску)

Существует и диаметрально противоположное мнение - возвращая латунный ёрш назад вы полируете коронку, что есть неплохо. По крайней мере на одном из моих стволов я так делаю уже чисток сто. Ствол охотничий. Минутный.
Удачи.

bdk 25-03-2009 12:42

quote:
Существует и диаметрально противоположное мнение - возвращая латунный ёрш назад вы полируете коронку,

Чищу так-же,уже 3 года, с коронкой все нормально, с уваж.

Хабаровск 27-03-2009 08:37

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Док, а можно я всё же буду считать, что металлические ерши не нужны
(и даже вредны, и не говорите, что бронза/латунь мягче ствольной ста-
ли - я это знаю)? Несмотря на "41 страницу" :P



При правильном подходе бронзовые ерши полезная и нужная вещь. С ув. Алексей

Rep@ 29-03-2009 01:18

Сегодня купил для своей "мелкашки" шомпол фирмы "Ружес", под 22 калибры. Попробовал протянуть им патчи ВФГ, вроде нормально.
Но, создаеться такое впечатление, что при чистке, латунный наконечник шомпола цепляеться за внутреннюю поверхность ствола..
Подскажите, не вредно ли это ???
С уважением..

АзановРоман 29-03-2009 17:24

А что скажете про состав "Брунокс"?
Это аналог "Баллистола" по применению для чистки винтовки?

bdk 30-03-2009 12:33

quote:
Брунокс"?

ИМХО подойдет для чистки гладкоствола, не боллее того.

Хабаровск 30-03-2009 08:35

quote:
Originally posted by Rep@:
Сегодня купил для своей "мелкашки" шомпол фирмы "Ружес", под 22 калибры. Попробовал протянуть им патчи ВФГ, вроде нормально.
Но, создаеться такое впечатление, что при чистке, латунный наконечник шомпола цепляеться за внутреннюю поверхность ствола..
Подскажите, не вредно ли это ???
С уважением..

Скорее это не наконечники, так как если на него одет патч это маловероятно. Тут или тело шомпола, либо задний край вишера, нужно применять вставку, и следить чтобы шомпол не изгибался. Когда вставляете патч, в момент входа в нарезы, рукой как бы вкрутите немного шомпол в нарезы, оно пойдет легче и ровнее. С ув. Алексей

АзановРоман 30-03-2009 08:54

quote:
Originally posted by bdk:

ИМХО подойдет для чистки гладкоствола, не боллее того.



А что это, тоже проникающее масло? Или для всего подряд, как ВД-40?

bdk 30-03-2009 18:53

quote:
А что это, тоже проникающее масло?

Медь со ствола оно не убирает!

АзановРоман 30-03-2009 20:43

quote:
Originally posted by bdk:

Медь со ствола оно не убирает!



Так оно и понятно. Не нашатырка ведь!
А что, нейтральное масло тоже должно медь убирать?
Просто все пишут про баллистол как про нейтральное масло. А про брунокс ни слова. просто оно у нас в магазинах вместе с баллистолом стоИт, вот и хотелось бы узнать, как и для чего его правильно применять при чистке нарезняка. А то рпоизводитель насоветует (и томпак, и нагар, и освинцовка...)

bdk 30-03-2009 20:59

quote:
А что, нейтральное масло тоже должно медь убирать?

нет, нейтр.масло для предохранения от коррозии, после чистки.

bdk 30-03-2009 21:01

quote:
А про брунокс ни слова.

Применяйте как нейтр. масло ИМХО

borisovm 03-04-2009 12:04

заказал химию на sinclairintl.com пришел ответ что они не доставляют к нам данные товары кто - нибудь заказывал последнее время ?
в данной ситуации посоветуйте чем можно kroil из доступного заменить ?

sm_spb 03-04-2009 14:37

Сделал заказ 30 марта , та же ситуация, всю химию убрали.

borisovm 03-04-2009 17:19

можно всю тему начинать сначала - чистка обкатка тем что можно найти на российских просторах типа аммиака роблы и тд ..

borisovm 07-04-2009 12:30

у кого есть лишний кройл ( хоть одна банка ) куплю за любые разумные деньги -
хочеться карабин именно кройлом обкатать .

pakon 07-04-2009 13:40

quote:
хочеться карабин именно кройлом обкатать .

Интересно, это как?

НСК-И 07-04-2009 15:12

quote:
хочеться карабин именно кройлом обкатать .

Кройл это нетрализатор, для примера, поработали Бутчем, потом сухим патчем, потом Кройлом патча три, потом сухих патча два, потом другая химия Элиминатор ,как вариант.
С уважением.

pakon 07-04-2009 16:30

quote:
Кройл это нетрализатор,

Типа веретенки))))

АзановРоман 07-04-2009 21:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кройл это нетрализатор



Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?

Хабаровск 07-04-2009 21:40

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?

Да

pakon 07-04-2009 21:57

quote:

Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?


Как и бензин "Галоша" ... про себя, а почему галоша? А, видимо из за схожего запаха...))))

Igor M 08-04-2009 14:14

Нашел в продаже по докризисной цене Манлихер SBS Pro Hanter с таким недостатком: В стволе от длительного пребывания в магазине появилась ржавчина, в том числе у дульного среза. Может это сказываться при стрельбе?

pakon 08-04-2009 20:06

quote:
Сделал заказ 30 марта , та же ситуация, всю химию убрали.

Внимательно читайте последнюю строчку в описании товара
CANNOT BE SHIPPED OUT OF THE U.S.

АзановРоман 11-04-2009 21:59

Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца :Pipec:
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?

Хабаровск 12-04-2009 10:41

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?

Замочить на ночь в "Фанте". С ув. Алексей

borisovm 12-04-2009 11:54

оттирал бронзовым ёршиком

АзановРоман 12-04-2009 12:37

quote:
Originally posted by borisovm:

оттирал бронзовым ёршиком



Я тоже тру, но на переднем торце он просто приварился к металлу. Стал неотдираемой коркой. Решил не мучаться дальше и оттер серой от спички. :)
После вчерашней пристрелки Тигра второй день не могу вычистить нагар из ствола. Сжег около 50 патронов, а такое чувство, что год не чищен.
Чищу очистителем Hi-Gear и уайт-спиритом + латунный ерш. После каждого прохода ершом несколько раз, нагар (черные лучики на патче) снова прет, наверно из углов нарезов. скоро чекнусь. этому конца и края нет :Pipec:

александр приморье 12-04-2009 18:54

Josso ,монтана экстрим, робла, хопс , JB, ерш бронзовый ,ерш пластиковый, пачка ватных дисков, - ДЕВЯТЬ !!! часов чистки и еще не все! Блин - компот, когдато же это кончится, офигеть, и это 9,3*62!после 50 штук реложенных с бульками от 9*53... Уже 01 час ночи, начал (уже вчера) в 16 часов.

borisovm 12-04-2009 19:48

роману - а что за патроны были ?
когда начинаешь использовать надо конечно чаще чистить чем после 50 ..

АзановРоман 12-04-2009 22:48

2 borisovm
Были военные в стальной зеленой гильзе с тяжелой пулей и новосиб охотничьи FMJ 13гр. биметалл.
Я конечно понимаю что чем чаще тем лучше, но был ограничен во времени, и в условиях карьера это не в кайф. У нас еще зима зимой, снега по яйца...

александр приморье 13-04-2009 14:05

.

FRAG 14-04-2009 10:37

quote:
Originally posted by александр приморье:
Josso ,монтана экстрим, робла, хопс , JB, ерш бронзовый ,ерш пластиковый, пачка ватных дисков, - ДЕВЯТЬ !!! часов чистки и еще не все! Блин - компот, когдато же это кончится, офигеть, и это 9,3*62!после 50 штук реложенных с бульками от 9*53... Уже 01 час ночи, начал (уже вчера) в 16 часов.

я когда устаю, плюю на это дело, протираю ствол насухо, затыкаю срез и газоотвод, ставлю карамультук в пластиковую бутылку со срезанным верхом, заливаю в ствол до середины патронника раствор аммиака 10% из аптеки за 12 центов :) и патронник затыкаю тоже. Затычки из тряпки, обмотанной полиэтиленом. И это все хозяйство на лоджию, часов на 12.
Медь и прочая дрянь становится рыхлой и очень легко выносится из ствола латунным ершом, проходов за 20. Метод реально рабочий, о чем есть в этом топе немало свидетельств уже :)
Точно знаю, что сталь не корродирует в растворе аммиака такой концентрации.
ОДНАКО :)
имею беспокойство и вопрос к опытным и тем, кто "в теме".
Прошу поделиться наблюдениями и статистикой. Хромированный ствол оставляет сомнения. Хром, как и сталь, не боится раствора аммиака. Однако, хромовые покрытия часто наносятся на подложку из меди, которая аммиака боится. Стволы, имеющие хромовое покрытие, 100% имеют дефекты и поры в покрытии даже после 1 выстрела-хром не такой "эластичный", как сталь, на которую он нанесен и микротрещины неминуемы даже при однократной нагрузке.
Таким образом, если оружейные хромированные стволы имеют под хромом подложку из меди-"замачивание" в растворе аммиака несет потенциальную угрозу покрытию? :) Прошу поделиться информацией тех, кто точно знает-есть ли подложка из меди в хромированных стволах, или нет?
Спасибо.

Крестьянин 14-04-2009 21:24

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра.
Кто чем чистит этот элемент?

После размягчения нагара оружейной или карбюраторной химией (от пары
часов до суток - по обстоятельствам и настроению) полирую вручную на
полоске фетра, без всяких паст (в данном случае они просто не нужны),
время - 1-2 минуты.

Куда проблематичнее чистить сам газоотводный канал. Я нашёл под это
дело какие-то медицинские ёршики, иногда вставляю их в бормашинку.

sm_spb 17-04-2009 13:08

Сделал заказ на sinclair 30.03.09 на сумму 200$ (шомпола, вишеры и тд. итп.) , получил 3 апреля от них письмо, что заказ сформирован и они ждут ответа на запрос о моей кредитной карте, а так же вложенный файл с моим заказом. 15 апреля написал письмо с вопросом о состоянии моего заказа, пришел ответ - " Всю информацию по заказу мы отправили Вам 3 апреля. Сегодня уже 17.04 , сумма со счета не списана. Подскажите это нормально по срокам или надо опять писать им. Спасибо.

АзановРоман 18-04-2009 09:20

Не Dewey, но тоже неплохо крутится на подшипниках.
Себестоимость 350р + знакомый токарь + элементарные слесарные навыки.


Черная пластиковая втулка - это то, на чем он должен был изначально крутиться по задумке итальяшек.
Одна беда - нет ершиков и вишеров под резьбу М5 (на шомполе в наконечнике такая). Токаря просил сделать переходник под стандартные ерши, так он не смог определить шаг. Ни под один не подходит

АзановРоман 18-04-2009 16:56

quote:
Originally posted by Седой Лис:

http://guns.allzip.org/topic/2/424752.html



Не совсем понял про какие резьбы речь. Все таки очевидно применительно к шомполам Dewey. У меня дешевый итальянский со внутренней резьбой М5 и такие же дешевые ерши по 120р за набор. У них внутренняя резьба на хвостовике, диаметр 3 мм, а вот шаг токарь не смог отределить. Ни один щуп из набора для определения шага не подошел.
Вот что имею. Вполне бюджетный комплект

Кстати, я поступил проще. Нарезал наружную резьбу М5 на хвостовиках насадок. Их диаметр как раз 5мм.

АзановРоман 18-04-2009 18:13

quote:
Originally posted by Седой Лис:

Кстати, взял старый итальянский шомпол и прикинул по бумажному оттиску-получается 40 ниток на дюйм, измерил наружный диаметр-3,15мм



Вот и я о том же. Что за резьба такая? где для нее плашки брать?

АзановРоман 19-04-2009 12:31

Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.

Что это? Дефекты ствола (раковины)? Ствол абсолютно новый, настрел 75 патронов. Или особо спекшиеся остатки нагара в стволе от стрельбы?
Что с этим делать? Чистить до победного или забить на это? Визуально ствол чистый.

Dem0n 19-04-2009 13:34

Коллеги - подскажите где можно приобрести Свит 7,62 в Москве?!

Dem0n 19-04-2009 14:04

По поводу переходников - в Кольчуге на Ленинском купил пару дней назад за 40р переходник на Девей под ерши с малым диаметром резьбы.

Igor M 20-04-2009 22:14

quote:
Коллеги - подскажите где можно приобрести Свит 7,62 в Москве?!

Магазин Арсенал на Пресненском валу. А где взять JB для полировки ствола?

castorFe 20-04-2009 23:33

quote:
Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.


Такая же история была, когда чистил Тоз-122. Сначала чистил патчами смоченными хайжировским очистителем или калошей или керосином. Первые идут чёрные, потом с мелкими точками - сухой патч чистый. Попробовал ёрш латунный, после него вышел чёрный патч. Стал делать так - ёрш, патч. После одного прохода ерша тряпка почти чистая. Сделал два-три раза туда-сюда, опять патч чёрный. Сделал метку на шомполе, чтобы не выходил ёрш в патронник, на срезе держал пальцем и начал делать по 2-3 хода туда-сюда ершом, один патч. Со временем(после 10-15 таких проходов) ёршик подстёрся, хуже чистил, я стал делать 3-5 возвратов. Не знаю через сколько таких манипуляций - гора тряпочных патчей, они стали выходить почти чистые. Проверочный сухой - белый. Пока завершил. Есть подозрение, что просто стёрся ёрш :) Прикуплю парочку и попробую ещё. Всё это после отстрела примерно 35 патронов. 20 новосибирских тампаковых, штук 10 барнаульских, 6 ремингтоноских. Заливал на несколько часов Роблу, почему то не посинела, ни позеленела.

ФЭС 21-04-2009 02:37

quote:
Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.

Я вчера абсолютно новый т.е. ни одного выстрела ствол прошел медным ершом, и что б вы думали? Патч черный... Во как бывает!

AlexWinged 21-04-2009 10:02

ИМХО вылезли остатки масла и грязи всякой - последствия нарезании нарезов.

------------------
С Уважением,
Александр.

АзановРоман 21-04-2009 10:57

quote:
Originally posted by castorFe:

Сделал два-три раза туда-сюда, опять патч чёрный. Сделал метку на шомполе, чтобы не выходил ёрш в патронник, на срезе держал пальцем и начал делать по 2-3 хода туда-сюда ершом, один патч. Со временем(после 10-15 таких проходов) ёршик подстёрся


Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.

АзановРоман 21-04-2009 11:00

quote:
Originally posted by ФЭС:

Я вчера абсолютно новый т.е. ни одного выстрела ствол прошел медным ершом, и что б вы думали? Патч черный



Результат отстрела для пуле-гильзотеки ИМХО. Никто ж его там не чистил!

Сэмэн 21-04-2009 11:21

quote:
Черная пластиковая втулка - это то, на чем он должен был изначально крутиться по задумке итальяшек.


Действительно, должен но... не крутится при тугих патчах! И я, ради спортивного интереса, что бы был дополнительный шомпол (работать лучше тремя штуками), а также занять руки и голову на выходные поставил перед собой задачу изготовить самоделку с бюджетом до 100 руб. Причём конструктив должен иметь возможность повторения на территориях страны с недоступными буржуйскими дивайсами.
Итак нам понадобятся: монтажная шпилька 1 метр с резьбой М5 (40 руб в строймаге), термоусадочная трубка 4/8 или 5/10 - 2 метра (20 руб/м в магазине электротехники или радиотехники), обрезок металло-пластиковой трубки D=16 mm. - 15 см (с помойки), четыре шайбы (D=10-12 mm, d=5 mm... я использавал контактные электротехнические торельчатые шайбы), бисер подходящего диаметра или стальная дробь подходящего номера, резиновый шарик/попрыгайчик (5 руб или бесплатно если у ребёнка отобрать) или прбка от шампанского (150 руб минус содержимое, минус бутылку сдать = бесплатно), гвоздик, 4-5 часов свободного времени. Инструмент: заточной станок, сапожный нож, шило, светлая (или не очень) голова. Результат: имеем третий шомпол у которого НЕ ОТКРУЧИВАЮТСЯ постоянно насадки, нет бронзовых втулок темнеющих от нашатыресодержащий химии и хлябающих от нагрузок, великолепно вращается рукоять с мягким оголовником не натирающим ладонь при многочисленых тугих фрикциях, удовлетворение собственным трудом при отсутствии материальных затрат.
Немного о патчах. 4 м.кв. плотного синтетического нетканного материала я выменял на ОДНУ шоколадку у дорожных рабочих использующих таковое в качестве дренажной подкладки при стоительстве дорожного полотна. Ни чего лучше и дешевле мне не встречалось! (на фото белого цвета; для питерцев в П.м: могу подсказать где дают) Итак. В виду того что всё перечисленое было у меня в наличии дома и бесплатно, изделие мне обошлось даром!
Фото выложу завтра.



ФЭС 21-04-2009 11:24

quote:
Результат отстрела для пуле-гильзотеки ИМХО. Никто ж его там не чистил!

Я ж говорю, абсолютно НОВЫЙ ствол т.е. ни одного выстрела

АзановРоман 21-04-2009 12:17

quote:
Originally posted by ФЭС:

Я ж говорю, абсолютно НОВЫЙ ствол т.е. ни одного выстрела



Вы его на заводе что ли прям чистили? В магазине стволы тоже отстреливают.

sashalis 21-04-2009 12:54

хотел бы порекомендовать пену ХАДО для удаления меди. Не мог вычистить остатки меди - чистил Копер ремувером от Шутер Чойс - патчи выходили чистые, но при подсветке фонариком были видны полоски меди около дульного среза. Повторные чистки - до спыны. Ствол новый Ремингтон. На пробу взял Хадо - вычистилось с перврго раза. Балон стоит 60 грн. Зачем платить больше?

ФЭС 21-04-2009 14:42


quote:
Вы его на заводе что ли прям чистили? В магазине стволы тоже отстреливают.

Практически, этот ствол никогда не был в магазине
http://guns.allzip.org/topic/91/454030.html

sashalis 21-04-2009 16:47

скажите пожалуйста что такое "Израильская Чудо-Тряпка" я правильно написал? уж больно интригует.....

FRAG 21-04-2009 18:34

зы
если кому тоже интересно-в стволы хром ложится без медной подложки, имхо соответственно риска что-либо испортить, замачивая в 10% растворе амиака канал для размеднения хоть на сутки-нету даже на потрепаном стволе. Больше-имхо не стоит, но не из-за того, что аммиак что-то там лишнее растворит-а того, что в растворе еще и вода содержится :) во всяком случае я так и буду делать, как делал-12 часов размеднить без утомительных развратно-поступательных ерзаний-а потом раз двадцать-тридцать ершом уже не в тягость...

АзановРоман 21-04-2009 21:41

quote:
Originally posted by sashalis:

хотел бы порекомендовать пену ХАДО для удаления меди.



Это ХАДО разве. Хадо вот такое http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365
А это не хадо вроде, хотя может быть даже лучше http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365

AlexWinged 22-04-2009 01:14

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.

Стёрлись в чёрную грязь? Любопытно...

Дремучий 22-04-2009 04:02

Друзья, при полировке производить движения шомполом туда-сюда, или же все таки только один проход вперед и назад уже без пыжа?

АзановРоман 22-04-2009 11:06

quote:
Originally posted by AlexWinged:

Стёрлись в чёрную грязь?



Черная грязь то скорее всего - нагар. Хотя и пыль от стирающегося ерша тоже пачкать будет. Я имел ввиду, что он стирается, когда его против хода щетинок тянешь. Это ощущается по возросшему сопротивлению.

castorFe 22-04-2009 22:57

quote:
Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.

Уж лучше я буду ерши менять :) Вобщем акцент не на ёрш был, а что при неоднократных движениях туд-сюда больше грязи выносится.

AlexWinged 23-04-2009 12:22

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Я имел ввиду, что он стирается, когда его против хода щетинок тянешь.


Да и хрен с ним, пусть стирается, сотрётся - новый возьму. Они долгоиграющие.

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Черная грязь то скорее всего - нагар.


Не может быть по определению, ствол не стрелянный.


quote:
Originally posted by АзановРоман:

Хотя и пыль от стирающегося ерша тоже пачкать будет


Я вот одного понять не могу: откуда грязь-то чёрная, пыль от бронзы красная!!!

Samokrut 23-04-2009 14:02

Позвольте и мне похвалится своим инструментом под 22LR.
Каленый пруток Ф-4.5мм-60руб.
Трубка термоус-я-14руб.
Пара подшипников от приборов.
Кусочек черенка от лопаты.
+немного свободного времени и... Вуаля!





Ёршики покупаю по одному, сразу прохожу метчиком М3 из набора. Вишеры тоже свои(под разные "тряпки")

Samokrut 23-04-2009 14:28

quote:
Originally posted by castorFe:

при неоднократных движениях туд-сюда больше грязи выносится.



Как вариант, при движении "туда" акцент чистки на одну сторону нарезов(встречную), а при движении "сюда" на противоположную (опять встречную).
Все гуру настоятельно рекомендовали не юзать туда-сюда без выхода ерша из канала ствола!

sashalis 24-04-2009 11:46

"Это ХАДО разве. Хадо вот такое http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365
А это не хадо вроде, хотя может быть даже лучше http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365 "

в магазине мне сказали что Хадо я спорить не стал... сделано в Харькове как и Хадо... но в любом случае ВОТЭТО чистит хорошо...

"Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев."

так чтоже всетаки это за чудотряпка такая? можно фото?
а фланелевая пеленка подойдет?

sashalis 24-04-2009 12:08

все, про тряпку уже нашел в соседней теме, всем спасибо...

АзановРоман 24-04-2009 15:51

Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра

castorFe 24-04-2009 23:39

quote:
Как вариант, при движении "туда" акцент чистки на одну сторону нарезов(встречную), а при движении "сюда" на противоположную (опять встречную).

Наверно.
quote:
Все гуру настоятельно рекомендовали не юзать туда-сюда без выхода ерша из канала ствола!

Гуру дают рекомендации относительно нехромированых стволов, ну и сдаётся мне, что исследования хотя бы по двум стволам, от первого до 5ти-10ти тысячного выстрела с разными вариантами чисток не проводались :)

AlexWinged 25-04-2009 12:06

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/2091337.jpg][/URL]

Купить не дешевле?

АзановРоман 25-04-2009 09:18

quote:
Originally posted by AlexWinged:

Купить не дешевле?



Конечно дешевле!
Но у нас в Архангельске таких нет (вишеров кроме петли вообще нет). В Москву за ним ехать? Или из Америки выписывать? :D Тогда вопрос дешивизны вообще спорный.
Короче, только сделать самому, тем более ничего сложного. Помогите с размерами.
И еще, есть ли смысл сделать помимо латунного еще один из стали? Для аммиака. Он, в прицципе, обернутый патчем, ствола касаться не будет. И реагировать с химией тоже.

FRAG 25-04-2009 09:34

имхо лучше из алюминия тогда-и аммиака не боится и не страшно, если иногда коснется ствола

Хабаровск 25-04-2009 13:05

Из стали наверно не очень хорошая идея, патч не всегда защищает, может порваться или соскочить, а повредить нарезы сталью можно мгновенно.

Всякую мелочевку из США могут выслать Buble mail в конверте пухлом (с воздушными пузырьками), если память не изменяет 1.45 доллара такая отправка.

Нарезать тонкую дюймовую резьбу будет не очень просто.

Типтон делал латунные вишеры покрытые никелем ( у меня правда никель с одного в итоге слез). В США рекомендовали постоянно промывать вишер в спирте :), чтобы смывать растворитель. С ув. Алексей

АзановРоман 25-04-2009 13:26

Спасибо, но я не хочу покупать мелочевку за бугром, слишком много заморочек. Мне проще на станке сделать, не такая уж сложная деталь. Резьба М5 под итальянский шомпол.
Помогите с размерамии оригинала. Может и еще кому пригодится :)

персик 26-04-2009 20:12

А у меня ОФФ по чистке. Как почищу, так первые выстрелы веером. поэтому чищу разв год, а может и реже. Если чесно, то раньше это было праздником, а сейчас....
Что может быть со стволами с такой редкой чисткой, на сколько их хватит в моем случае?

Twofold 28-04-2009 15:27

Извиняюсь, что не в тему, но вот такой вопрос.
На первой странице автор топика рекомендует Shooter's Choice Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца. Можно ли его использовать для удаления освинцовки с гладкого хромированного ствола? Хром не по портится?

Хабаровск 28-04-2009 16:24

quote:
Originally posted by Twofold:
Извиняюсь, что не в тему, но вот такой вопрос.
На первой странице автор топика рекомендует Shooter's Choice Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца. Можно ли его использовать для удаления освинцовки с гладкого хромированного ствола? Хром не по портится?

Можно, только в стволе держать не более 10 минут, есть прецедент когда владелец забыл средство на пару ней, на дульном срезе появилась раковина 2.5 мм глубиной, ствол укорачивали. С ув. Алексей

Samokrut 29-04-2009 16:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед
[б]
до 5ти-10ти тысячного
[/б]
[/QУОТЕ]
Скорее всего так и есть.

АзановРоман-как просил, правда не все размеры: Ф-шомпола-4,8мм/резьба М3

Верхний вишер (под ватные диски, квадрат х20мм): e-4,3мм, f-3мм, g-4мм, "шило"-неправильное, надо тоньше, как на 2ом вишере, длинна-36мм.

Нижний вишер (под рулонное полотенце(0.15мм)): e-4,6мм, f-3мм, g-4,9мм (можно увеличить до 5,1мм), "шило"-1,0х4,5мм, длинна-34мм.
(когда надо пройтись плотно, накалываю 2й "квадрат"-25х25)

Rep@ 01-05-2009 02:53

На днях почистил "мелкашку" с помощью лески и ватных дисков, разрезанных на восемь частей. Сегодня поехал пострелять и не узнал свою винтовку, ожидая привычный, довольно громкий, хлесткий выстрел, я услышал кокой-то "сухой" звук и почувствовал небольшую отдачу, хотя раньше ее не было вообще... Расстрелял пачку патронов, но ничего не изменилось. Патроны - Remington Subsonic.
Что могло произойти, у кого-нибудь было что-то подобное ???
С уважением.

Samokrut 04-05-2009 14:54

Патроны "Subsonic" дозвуковые(на пачке скорость указана)
До этого чем стреляли????

Rep@ 07-05-2009 13:50

quote:
Originally posted by Samokrut:
Патроны "Subsonic" дозвуковые(на пачке скорость указана)
До этого чем стреляли????

До этого, стрелял этими же патронами.
Они совершенно не "осалены", может проблема в этом ??

Samokrut 07-05-2009 14:27

Я субсоником не стрелял, у меня что лапуа не осаленные что соболь или стандарт(очень засаленный) звучат одинакво.
А куча и СТП изменилась?

chitanew 07-05-2009 16:27

...почитал я про ершики итальянские и загрустил , как раз начал делать себе и другу по шомполу и решил сразу сделаю под 3 мм резьбу чтобы ершики не переделывать ,а оно вот как обернулось ...Попробовал и действительно не навинчивается ..... Решил попробовать и вот что вышло ...Предлагаю свое решение проблемы - метчик на 3 мм стачиваю как под глухие отверстия и прорезаю по новой ершик , конечно там внутри хаос ,но сносно накручивается и без люфта , а за счет конуса идеально центруется..... и трубка термоусадочная сползать не будет...., шомпол будет на подшипниках ....


Kenst 11-05-2009 01:33

А кто пользовал средство Bore Scrubber от Birchwood? У нас в магазинах появилось такое. И видел средства этой фирмы на Синклере.

perstkov 12-05-2009 12:26

quote:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?


Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.

perstkov 12-05-2009 12:29

quote:
Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра


Старый бронзовый Ёрш+остатки старой простыни дают очень хороший результат.

МЦ106 13-05-2009 18:42

Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить химию Shooter's Choice, в частности Lead Solvent.

Черномор 13-05-2009 21:42

quote:
Originally posted by perstkov:

Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.

бормашинка и крацовочная стальная щётка на масле

Dominius 19-05-2009 13:02

Доброго времени суток.
Кто-нибудь смотрел фильм американской оружейной ассоциации относительно чистки оружия:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1227081

Фильм на английском языке. Понять его суть можно по действиям инструктора.
В связи с этим вопросы: может ли кто-либо оказать содействие в переводе и самое главное, все ли из увиденного адекватно принципам чистки оружия?

Хищник-ррр 22-05-2009 14:08

Вчера был в оруж. маге.Поинтересовался средством для чистки ствола от меди. Продавец указал на "Роблу" и так приветливо заявил, что даже инструкцию на русском стали печатать. Во хорошо то как. 200руб. отдал. Он мне эту "Роблу".А я чек жду. Не даёт,хотя и спросил. Странно.Отошёл в сторонку и нашёл срок годности этой "Роблы":аж до 2008года. Забрал деньги обратно, оставил банку ему с этой химией просроченной.

Так вот у меня вопрос. А насколько страшно применение такой "просроченной химии" для ствола?И снимется ли медь со стенок ствола при применении такого просроченного вещества?

StartGameN 22-05-2009 16:09

Вообще-то там раствор аммиака. Он выдыхается со временем. Потому просроченая Робла вреда не принесёт, но может плохо работать.

Хищник-ррр 23-05-2009 13:58

quote:
Originally posted by StartGameN:

Вообще-то там раствор аммиака. Он выдыхается со временем. Потому просроченая Робла вреда не принесёт, но может плохо работать.



Спасибо. Вот про "выдыхание" и я подумал. И это была аэрозоль в жестянке.

Хищник-ррр 25-05-2009 19:22

Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.

Не хочу пока копаться по всей теме:времени нет. Как пользоваться нитросольвентом, а может (просто сольвентом)?Процесс чистки поясните пожалуйста,"Юрис".Где он продаётся?Но у меня ствол хромированный.

OLD2 26-05-2009 08:28

Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...

OllBY 27-05-2009 06:16

quote:
Originally posted by OLD2:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...

Масло и растворитьель нитропорохов - на этом остановитесь. Элюминатор, если я правильно понял термин, предназначен для меди. Вам - от пороха.

OLD2 27-05-2009 09:19

quote:
Элюминатор, если я правильно понял термин, предназначен для меди. Вам - от пороха.

Я понимаю, что не от морковного сока :)
Я понимаю, что растворители порохов и масло.
Но сунар зело трудновыводимая в моем опыте вещь.
А элюминатор он от всего.
От нагара весьма эффективен.
чистка после импорта занимала минут 30.
чистка сунара растягивается на пару дней..

OllBY 27-05-2009 18:11

quote:
Originally posted by OLD2:

А элюминатор он от всего.


От всего - только мухоморы :)
Если речь о Элиминаторе Хоппса, то он от меди. Для нагара я использую Хоппс N9 рассвторитель нитропорохов и сильнопользованный нейлоновый ёрш размера на шаг больше моего калибра. Даже после очень тугих патчей с растворителем, белых на выходе, после ёршика лезет чернь из ствола.

OLD2 28-05-2009 06:55

Да это все ясно. Сути не меняет.
Елиминатор это не Хопс.
Он такой


Bore Tech Eliminator .
This cleaner is free of ammonia, ammonia salts and petroleum distillates. Eliminator removes copper, lead, carbon, powder and plastic wad fouling quickly and effectively.

SerVS 28-05-2009 11:11

quote:
Originally posted by OLD2:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...

Включите в процесс чистки помимо химии еще пасту для чистки, процесс пойдет быстрее и главное ствол будет чище.

------------------
С уважением Сергей. Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

KRSK 28-05-2009 12:59

quote:
Originally posted by OLD2:
Елиминатор...
Bore Tech Eliminator .
This cleaner is free of ammonia, ammonia salts and petroleum distillates. Eliminator removes copper, lead, carbon, powder and plastic wad fouling quickly and effectively.


Вопрос спорный, т.к. на сайте производителя есть интересная таблица
http://www.boretech.com/docs/chemicalguide.shtml
из которой четко видно, что элиминатор хорошо борется с карбоном и отлично с медью. Остальное может и смывает, но как обычная жидкость.

Мидвей надпись о супер возможностях элиминатора не размещает
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=155799
В отличие от Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/5268/Bore-Solvents
Думаю, что Мидвей более серьезная организация и дорожит своей репутацией побольше, чем Синклер.

Для удаления порохового нагара пользуюсь специальной химией.

Сразу после стрельбы пара патчей с химией, несколько минут для реакции и еще пара таких же патчей. Протирка парой сухих патчей, кройл, пара сухих патчей. Последние патчи выходят чистыми. Пока не попробовал, не верил насколько упрощается чистка.
Далее, элиминатор и обычная схема чистки. Может быть какой нагар потом и выносится, но зрительно его не видно.

Лучше работает гель из правой баночки, но это старые запасы. Нынче этой химии в продаже нет, как и на сайте производителя.
http://shooters-choice.com/products.html
Там что-то придумали новое под номером 7 "все в одном флаконе". Для борьбы с нагаром отдельной химии не нашел.

Слева химия из новых и продается на Мидвее
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=268025

Более подробно можно посмотреть на сайте производителя
http://www.butchsboreshine.com/black-powder-bore-shine.php

Кстати, их патчи самые классные
http://www.butchsboreshine.com/triple-twill-patches.php
Плотные, не тянутся, с одной стороны поверхность гладкая, с другой - как бы рифленая. Хорошо пропитываются и держат много химии.

Когда-то прокололся с патчами
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=839803
Подкупило слово Cotton.
Позже оказалось, что это обрезки от женских трусов и на упаковке нарисованы эти самые трусы, прищипленые на бельевой веревке прищепками. :) Нас, конечно, не испугать этим предметом, но патчи - полный отстой. Тонкие, тянутся как резинки, хотя хлопок тянуться не должен. Иногда дарю друзьям-стрелкам упаковками. :)

С ув.

OLD2 28-05-2009 14:22

quote:
Вопрос спорный, т.к. на сайте производителя есть интересная таблица
http://www.boretech.com/docs/chemicalguide.shtml
из которой четко видно, что элиминатор хорошо борется с карбоном и отлично с медью. Остальное может и смывает, но как обычная жидкость.


помоему "карбон" и есть понятие нагара на нерусском языке.
я просто заметил, что когда вся доступнвя мне химия. включая пресловутый хопс 9 :) выходит практически чистая, элиминатор дает на патче конкретныую сажу.
Т.е он с ней реагирует , когда стандартные нитросольвенты уже нет.
Насчет бутча, надо бы попробывать, но его еще купить где-то надо. :)

По поводу паст. Есть у меня синяя JB, чистит эффективно, но тут на форуме проскакивала мысль о вредности частого применения паст, поэтому опасаюсь пихать её в ствол раз в неделю..
Что скажете? Может это дутье на воду?
еще раз напомню, что роблем с чисткой импортного боеприпаса нет.
30 мин с перекуром и полным удалением меди..
Напрягаться стал в виду пременения сунара..

SerVS 28-05-2009 15:53

quote:
Originally posted by OLD2:
Есть у меня синяя JB, чистит эффективно, но тут на форуме проскакивала мысль о вредности частого применения паст, поэтому опасаюсь пихать её в ствол раз в неделю..
Что скажете? Может это дутье на воду?

я ее "пихаю" каждый раз после стрельбы и не в одну винтовку и настрел уже приличный, но каких то плохих нюансов не обнаружил..... но если винтовка не любит стрелять из идеально чистого ствола, тоггда навеное не нужно ее каждый раз чистить в "0".

------------------
С уважением Сергей. Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Kenst 28-05-2009 15:58

Кста, как правильно чистить пастой?(J-B) Разводить ее с Кройлом или смачивать патч Кройлом и потом наносить пасту на патч?

Kenst 28-05-2009 15:59

И можно ли ее наносить на нейлоновый ерш без патча?

OLD2 28-05-2009 16:43

quote:
я ее "пихаю" каждый раз после стрельбы и не в одну винтовку и настрел уже приличный, но каких то плохих нюансов не обнаружил.....

Ну здравый смысл подсказывает, что так и нужно делать.
Яж говорю "в форуме вычитал" что не стоит частить . мнительный :)

quote:
но если винтовка не любит стрелять из идеально чистого ствола, тоггда навеное не нужно ее каждый раз чистить в "0".

честно сказать я её не спрашиваю, любит или нет :D.
Предочитаю вылизывать после стрельб.
вроде стреляет..

quote:
Разводить ее с Кройлом или смачивать патч Кройлом и потом наносить пасту на патч?

пробовал по разному, на мопс, на патч, на тампоны VFG, на ершик с тряпкой. "Увлажняя" как бы маслом и материал и пасту. . Вринципе одно и тоже по результату.

Вот на голый ерш не пробовал. Надо будет провести эксперимент.

OllBY 28-05-2009 18:45

quote:
Originally posted by KRSK:
Пока не попробовал, не верил насколько упрощается чистка.
С ув.

Я не спорю, что для Вас работает. Но когда мне предлагают для моего бензинового двигателя очиститель форсунок от тракторов, я вежливо отказываюсь. Поелику приведённые на снимке жидкости предназначены для чёрного пороха, для заряжаемых со стороны дула труб.

OllBY 28-05-2009 18:51

quote:
Originally posted by OLD2:

пробовал по разному, на мопс, на патч, на тампоны VFG, на ершик с тряпкой. "Увлажняя" как бы маслом и материал и пасту. . Вринципе одно и тоже по результату.

Эти пасты на основе каких-то жиров или ланолинов или ещё чего - при небольшом нагревании при трении о ствол становятся более текучими. Поэтому смешивать с маслом не обязательно, хотя все бенчрестеры рекомендуют смешать с Кройлом.

KRSK 28-05-2009 20:54

quote:
Originally posted by OllBY:
Я не спорю, что для Вас работает. Но когда мне предлагают для моего бензинового двигателя очиститель форсунок от тракторов, я вежливо отказываюсь.

Главное - работает и не только для меня.
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Особенно полезная вещь при обкатке нового ствола. Медь видно отлично, точно так же как и уменьшение омеднения в процессе обкатки.

Важно еще:
"Butch's Black Powder Bore Shine is odorless, non-toxic, non-flammable and biodegradable for superior cleaning of all types of powder fouling. It is safe on all metals, factory bluing, atainless, nickel, aluminum, polimer frames, rubber and most plastics."
Т.е. вреда - 0.

Что касается двигателей, форсунок, тракторов и пр. - это вам в форум автомобилистов-трактористов.

Mess 29-05-2009 14:03

не стал бы трогать столь грандиозную тему, но.. тут у меня приключился казус - порвало гильзу. поперек. мелочь, но решать надо было, ибо большая половина осталась в патроннике. ну придумал приспособу, выдернул. к чему пишу в чистке? для смазки использовал оригинальную пенетрационную смазку GM в аерозольном баллончике с трубочкой(да, тот самый авто :) типо совсем импортная ВД40) для закисших резьбовых соединений. работает кстати отлично. но. протирал после того как выдернул гильзу канал ствола. за две минуты растворила нагар и медь сильно лучше, чем бутч и элиминатор за такое же время. насчет возможного вреда - на гайках в авто оставалась эта штука навсегда - те за несколько лет в пыль не разрушились, на пластик не действует вообще никак. но рекомендовать как смаску не стал бы - явно щелочная штука.
зы в форум трактористов не отсылать.
зы2 денег на хорошую химию не жалею. и имею эту химию в некотором количестве. но в условиях, когда эта химия то есть. то нет. всегда полезно иметь запасной вариант.

OlegF 31-05-2009 15:10

quote:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?

ацетон пробовали?

OLD2 01-06-2009 11:58

Нет, и желание не возникает :)
Прробовал очиститель карбюраторов ( похожая штука по едкости).
После того как во время теста мгновенно сожрало насадку-сборник патчей и резиновые кольца на направляющей, решил эксперемент срочно прекратить, пока ложа без дыр :D

Samokrut 01-06-2009 14:23

quote:
Originally posted by OLD2:

во время теста мгновенно сожрало насадку-сборник



Регулярно пользую очиститель карб. "хай клер" в Sako Quad.
Затыкаю фторопластовой пробкой патронник, заливаю до "упора", а дульный срез закрываю полиэтиленом от пакетов.
Неоднократно капал на полимерное ложе-никаких повреждений, кроме белесых разводов(стираются тряпкой), верхний слой линолеума на балконе вздулся через час.

OLD2 01-06-2009 14:42

Сако квад чищу хопсом9.
три патча .
четвертый уже совсем чистый выходит..
она не пачкается практически. :)


Mike735 05-06-2009 11:37

Кто подскажет из владельцев Heckler&Koch SL8, какая вставка для предохранения патронника и пульного входа при чистке подойдет ?

Хабаровск 06-06-2009 20:11

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё :)

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

SerVS 06-06-2009 21:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Чистка по БРовски.

......зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола......


Алексей, а для чего нужно "исключать вращение"? ведь щетинки ерша в данном способе "перескакивают" с нареза на нарез.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Хабаровск 06-06-2009 22:19

quote:
Originally posted by SerVS:

Алексей, а для чего нужно "исключать вращение"? ведь щетинки ерша в данном способе "перескакивают" с нареза на нарез.


чтобы вычистить и поля и нарезы, и лучше пульный вход чистится. С ув. Алексей

SerVS 06-06-2009 22:34

quote:
Originally posted by Хабаровск:

чтобы вычистить и поля и нарезы, и лучше пульный вход чистится. С ув. Алексей


т.е. получается, что когда ёрш вращается по нарезам, то поля оказываются между щетинками???

тогда не лучше ли на ерш намотать патч и его мазать пастой?

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Хабаровск 06-06-2009 22:56

quote:
Originally posted by SerVS:

т.е. получается, что когда ёрш вращается по нарезам, то поля оказываются между щетинками???

тогда не лучше ли на ерш намотать патч и его мазать пастой?


Не знаю может и лучше, я сообсно про то что делал и работает :), ничего идеального нет. С ув. Алексей

Хабаровск 07-06-2009 21:35

Да! Совсем забыл про хитрую хитрость, перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa из автомага. С ув. Алексей

Mess 07-06-2009 22:27

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Да! Совсем забыл про хитрую хитрость, перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa из автомага. С ув. Алексей

АГА!!!! сейчас и Алексея в трактористы запишут :D :D :D

Хабаровск 08-06-2009 09:24

quote:
Originally posted by Mess:

АГА!!!! сейчас и Алексея в трактористы запишут :D :D :D


Вместе с Бойером, Кемпбеллом, Коста и тремя десятками из БР элиты. Я согласен в компанию к этим "трактористам". С ув. Алексей

Mess 08-06-2009 14:44

не. в этот сан только крск посвящает :)

Samokrut 08-06-2009 16:02

quote:
Originally posted by Хабаровск:

перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa



Алексей а что это дает, и на сколько хватает?
С уважением Олег.

KRSK 08-06-2009 17:19

quote:
Originally posted by Mess:
не. в этот сан только крск посвящает :)

Читайте внимательно, речь шла о бензиновом двигателе и форсунках тракторов, которые никаким боком не относятся к оружию. Или у вас другое мнение?
:) :) :)

С ув.

Хабаровск 08-06-2009 19:19

quote:
Originally posted by Samokrut:

Алексей а что это дает, и на сколько хватает?
С уважением Олег.

Это позволяет сделать первый выстрел не на сухой ствол, смазка для первого выстрела, после первого в стволе уже есть медь которая и будет далее работать как смазка.

Вообщем мнение такое, что это продлевает жизнь стволу, и держит его в стабильном состоянии. С ув. Алексей

Mess 08-06-2009 22:37

quote:
Originally posted by KRSK:

Читайте внимательно, речь шла о бензиновом двигателе и форсунках тракторов, которые никаким боком не относятся к оружию. Или у вас другое мнение?
:) :) :)

С ув.


та не. я в принципе солидарен. только это. нельзя быть таким сурьезным - тож аллегория была :)
а на самом деле я не понял про черные пороха и заряжаемые с дула пушки... нагар смывается? если да - то какая разница?

Хабаровск 08-06-2009 23:26

2 Mess и KRSK прошу вас прекратить разговор не относящейся к теме. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей

Кот Шифровкин 12-06-2009 10:15

Здравствуйте Всем!

Подскажите, пожалуйста, по след. вопросу.
Чистил винтовки (Винтовка N1 - плановая чистка после прохлаждения в сейфе; винтовка N2 - чистка после приобретения). Закапал Robla Solvent (зеленый самогон от нагара) в стволы на пару минут (не закупоривал и заливал, а именно закапал в открытые с обеих сторон стволы). Потом вычистил все ершом, патчами и мягким ершом с тряпкой. Потом прошелся такими круглыми зелеными (для тяжелых случаев) войлочными насадками-патчами. Потом простыми патчами раз 30-50 начисто с баллистолью. Винтовку N1 - вытер насухо патчами, винтовку N2 - оставил баллистоль в стволе.
Через неделю почитал форум еще и забздел, что если не вычистил растворитель пороха - разъест ствол нафиг. Пошел прогнал обычные патчи и: Винтовка N1 (ранее при чистке ствол был вытерт насухо изнутри) - патч почти белый (с незначительными темными остатками нагара, как я понял. Винтовка N2 (оставалась балистоль в стволе) - на первых нескольких патчах зеленая хрень. По цвету похожа и на Robla Solvent и на зеленые войлочные насадки-патчи. Вычистил все раз по сто Gunnex 2000 и вытер оба ствола насухо изнутри. Уезжал на 3 недели, сейчас вот боюсь даже идти проверять - патчи прогонять - может там все разъело уже нафиг?

Вопрос N1: ЧТО ЭТО ЗА ЗЕЛЕНЬ?
Вопрос N2: Можно ли все исправить? Как?

Спасибо за советы заранее!

Mess 12-06-2009 11:41

quote:
Вопрос N1: ЧТО ЭТО ЗА ЗЕЛЕНЬ?

это растворенное омеднение, которое слабощелочной баллистол потихоньку отьел.
quote:
Вопрос N2: Можно ли все исправить? Как?

прочитать всю эту тему с начала и вычистить так, как написано.

Кот Шифровкин 12-06-2009 13:52

quote:
это растворенное омеднение, которое слабощелочной баллистол потихоньку отьел.

Спасибо большое за информацию! Но чем же тогда смазывать для хранения? Я гладкие всю дорогу в балистоле держал и ничего с ними не было...

quote:
прочитать всю эту тему с начала и вычистить так, как написано

Я прочитал всю тему (давно, правда, читал), обкатывать "по полной" не собирался, но решил как раз использовать Robla Solvent для снятия нагара и получил то, о чем написал. И в данной ветке есть товарищи, котрые в балистоле держат стволы, но отзывов о том, что балистоль что-то разъедает со временем, я, если честно, не помню... Дык в чем же тогда хранить? И испортились ли мои стволы от такого балистоля?

PS Я в последнюю чистку Gunnex 2000 смазал и отсавил с ним на хранение - тоже опасно?

bdk 12-06-2009 17:24

quote:
Но чем же тогда смазывать для хранения?

Как вариант, Break Free Clp,нейтральное масло.

Marveld 12-06-2009 22:13

Кто-нибудь применяет Birchwood Bore ScrubberR 2-in-1 Bore Cleaner, как оно вместо SHOOTERS CHOICE BORE CLEANER? В чем отличия(из практики)?
Не могу найти в Москве SHOOTERS CHOICE, только Birchwood везде продается.

OlegRosS 15-06-2009 10:55

Сограждане, знатоки подскажите пожалуйста какой набор будет оптимальным для чистки Сайги 308 Тактика? Да и рекомендации для поля - как там и чем почистить на коленке? Единственное не особо дорогие варианты только - до 1,5-2 тыр, а то к стволу за 21 тыр накупать средств и приспособлений на десятку чёт как то не очень...
Заранее блягодарю.

Москвин 18-06-2009 11:32

У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?
Спасибо!

Marveld 18-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by Москвин:

У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?Спасибо!



Я из дерева делал, только оно потом рассыхается и приходится заново смачивать солвентами, чтоб разбухло обратно, перед тем как заткнуть. Задумка есть из резины выточить, но пока руки не доходят.
В продаже не видел и не слышал. Напалечник на ствол не надеть(прицельные приспособления мешают). Удачи!

Monterey 19-06-2009 18:23

quote:
[B][/B]

Много читал тем по нарезному и его чистке. Своего "Тигра" я Чищу следующей химией и по наведенной ниже инструкции.
SHOOTERS CHOICE
FP - 10 Lubricant Elite
Элитная смазка FP - 10.
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Содержит пропитку для металла МТ - 10.
Увеличивает общую эффективность путем:
- уменьшения трения и износа
- защиты от ржавчины и коррозии
- устранения большинства неисправностей
Температурный режим применения: -65 F - +500 F (-53 C - +260 C).
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: синтетические и нефтяные углеводороды. При попадании внутрь ЖКТ не пытайтесь вызвать рвоту. Немедленно обратитесь к врачу. Хранить вдали от детей.
FP - 10 спроектировано и разработано для нужд профессиональных оружейников и стрелков-спортсменов для применения на современных продвинутых оружейных системах.
С добавкой пропитки для металла МТ-10 (продвинутой смазывающей добавки), FP - 10 полирует и обволакивает метал без каких либо отложений на нем или изменений в допусках между деталями. FP - 10 вызывает электрохимическую реакцию между металлическими поверхностями и, таким образом, уменьшая нагревание и износ металла от трения.
ЗАМЕТКА: FP - 10 не содержит твердых смазывающих компонентов (PTFE) которые создают отложения или могут изменять допуски между деталями. FP - 10 не повреждает большинство деревянных и пластиковых поверхностей.
ПРИМЕНЕНИЕ:
Для максимального эффекта точно соблюдайте следующие инструкции.
1) Разрядите оружие.
2) Тщательно вычистите и обезжирьте оружие перед применением FP - 10, использую QUICK SCRUB III.
3) Экономно нанесите FP - 10 на все двигающиеся части и поверхности.
4) Закройте затвор несколько раз, чтобы равномерно нанести FP - 10 на несущие поверхности.
5) Вытрите лишнее FP - 10 сухим патчем или мягкой тряпочкой.
РЕКОМЕНДАЦИИ: для дальнейшей защиты оружия от ржавления и коррозии, нанесите тонкий слой Shooter's choice Rust prevent.

Shooter's Choice COPPER REMOVER
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Быстро удаляет отложения из меди или металла оболочки пули из всех винтовочных и пистолетных стволов.
ПРИМЕНЕНИЕ:
. начинайте чистку оружия чистыми принадлежностями
. для очистки шомпола и аксессуаров (протирки, ершиков и т.д.) используйте Shooter's Choice QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser)
. никогда не используйте бронзовые ершики во время чистки с COPPER REMOVER
. для защиты оружия от ржавления и коррозии всегда используйте Shooter's Choice Rust Prevent
. для достижения наилучшего результата используйте Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner в комбинации с COPPER REMOVER
. если возможно, чистите ствол со стороны патронника
1) Начните чистку с использования Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner, это удалит остатки пороха и карбона из ствола и оголит медные отложения. Сполосните бронзовый ершик QUICK-SCRUB III после использования.
2) Пропитайте патч COPPER REMOVER, протолкните патч через ствол короткими резкими движениями. На дульном конце ствола добавьте на патч еще немного COPPER REMOVER и протяните шомпол назад, короткими прерывистыми движениями. Возьмите чистый патч и повторите процедуру снова.
3) Оставьте сольвент в столе не более чем на 5-10 минут. НИКОГДА не затыкайте ствол патчем, не пропитывайте патч COPPER REMOVER в стволе и оставляйте патч в стволе.
4) Почистите шомпол и протирку QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser), это остановит разъедание сольвентом этих аксессуаров.
5) Пропитайте патч Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner и протолкните его через ствол. Патч будет иметь голубой/зеленый окрас, что означает наличие медных отложений. Протолкните через ствол еще один патч смоченный Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner. Проверьте чистоту ствола. Если медь не вычищена - повторите п.п. 2-5.
6) Вытрите ствол сухим патчем.
7) Нанесите на оружие защитный слой Shooter's Choice Rust Prevent.
ОПАСНОСТЬ! Хранить вне доступа детей, вреден или смертелен при глотании, легко воспламеняющийся в жидком и парообразном состояниях.

смазка
ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Всепогодная смазка Shooter's Choice была специально разработана на основании последних достижений высоких технологий. Эта синтетическая смазка является последним достижениям в химической инженерии и точно отвечает всем самым требовательным запросам в части смазки и защиты всех видов оружия, рыболовных снастей, лодочного снаряжения, мотоциклов, автомобилей и инструментом. Она превосходит все остальные оружейные смазки. Смазка не содержит щелоча, безопасна для пластиковых и резиновых покрытий.
ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE не склеивается, как жевательная резинка, под воздействием высокой влажности или высоких температур, смазка имеет широкий температурный диапазон применения - от -48.С до +175.С. Тонкая пленка смазки остается на месте нанесения и уменьшает трение между деталями, смазка проникает в поры металла и уменьшает износ деталей оружия.
Смазка необходимо применять на всех скользящих поверхностях, запорных устройства, спусковых механизмах и предохранителях, спусковых рычагах и т.д. Вы всегда можете положится на ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE когда вам необходима смазка в условиях высокого давления, трения или высокой температуры.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Для достижения наилучшего результата удалите остатки смазок или загрязнений с помощью QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser) на поверхностях, которые необходимо смазать.
2) Наносите смазку шприцем прямо на те места, которые необходимо смазать. ВНИМАНИЕ: после смазывания оттяните поршень шприца назад, чтобы убрать смазку из носика, наденьте колпачок.
Для длительного хранения оружия вытрите смазываемую поверхность сухой, чистой тряпкой, затем нанесите тонкий слой смазки на все металлические детали. Пленка из смазки будет препятствовать ржавлению и коррозии. Перед стрельбой из вашего оружия удостоверьтесь в том, что вы удалили всю смазку из канала ствола с помощью МС#7 Bore Cleaner.

RUST PREVENT preservative/lubricant
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
. защищает от ржавления и коррозии
. удаляет влагу
. проникает в поры металла и смазывает оружие
. безопасен для большинства деревянных, пластиковых и крашенных покрытий
RUST PREVENT удаляет влагу и, образуя тонкую пленку, предупреждает ржавление и коррозию. Необходимым является его применение в условиях влажного и соленого воздуха. RUST PREVENT предупреждает ржавление, смазывает и нейтрализует действие кислот в местах отпечатков пальцев на всех винтовках, ружьях и пистолетах.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Тщательно подготовьте поверхность, удалив грязь, масло и смазку. Для достижения наилучшего результата рекомендуется использовать QUICK-SCRUB III.
2) Распылите RUST PREVENT над поверхностью, удерживая контейнер на расстоянии 15-20 см.
3) Для длительного хранения оружия дайте 10 минут, чтобы RUST PREVENT смог проникнуть в поры металла, а затем распылите второй слой смазки.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Содержимое баллона находится под давлением. Избегайте длительного нахождения баллона вблизи источников тепла, так как это может привести к взрыву баллона. Не прокалывать баллон, не сжигать и не хранить при температуре выше 49.С.
ПАРЫ RUST PREVENT ОПАСНЫ. Использовать только в хорошо вентилируемом помещении. Избегайте длительного вдыхания паров или воздушно-капельной смеси RUST PREVENT - работайте с открытыми окнами или дверьми или другим способом обеспечьте доступ свежего воздуха в помещение на время работы со спреем и его высыхания. Если начали слезиться глаза, болеть голова или вы почувствовали недомогание - увеличьте доступ свежего воздуха в помещение, наденьте средства защиты органов дыхания или покиньте помещение. Избегайте контакта RUST PREVENT с глазами и кожей.
ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ. Если у вас начались трудности с дыханием, покиньте помещение и подышите свежим воздухом. Если не помогает - обратитесь к врачу. При попадании в глаза - тщательно промыть водой в течении 15 минут и обратиться к врачу. При попадании на кожу - тщательно смойте водой с мылом.
ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!


Shooter's choice MC#7 firearms bore cleaner
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Удаляет свинец, медь, пороховой нагар из винтовок и пистолетов, а также удаляет остатки пластика из стволов ружей.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Намочите MC#7 2 патча. Протолкните каждый через ствол туда/обратно чтобы удалить загрязнения из ствола.
2) Намочите MC#7 подходящий по калибру бронзовый ершик и протолкните его туда/обратно через ствол 8-10 раз. (Количество движений шомполом может меняться в зависимости от загрязненности ствола).
3) Намочите 3 патча. Протолкните каждый туда/обратно через ствол, чтобы удалить загрязнения отчищенные ершиком.
4) Тщательно вытрите ствол сухим патчем. Процедура чистки закончена. (Если патч выходит из ствола грязным - повторите чистку в соответствии с вышеперечисленными пунктами.)
5) Для хранения оружия, пропустите через ствол патч смоченный Shooter's Choice Rust Prevent.
6) Перед стрельбой, намочите патч Shooter's choice MC#7 и протолкните его через ствол. Затем вытрите ствол сухим патчем, чтобы удалить какие-либо остатки масла или предохранителей ржавления. Это процедура обеспечит точность первого выстрела.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Продукт содержит продукты нефтепереработки, сольвенты, агрессивные вещества. При попадании в ЖКТ, не пытайтесь вызвать рвоту, а немедленно обратитесь к врачу. При попадании в глаза - промойте водой. Не использовать возле источников жара, искр или пламени. Избегайте длительного контакта с кожей, пользуйтесь Shooter's choice MC#7 в хорошо вентилируемом помещении. ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!
Не переливайте Shooter's choice MC#7 в другие пластиковые контейнеры, кроме 2 oz. бутылочек Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner.
Может повреждать крашенные и лакированные поверхности, а также пластик. Насухо вытирайте никелированные поверхности после чистки оружия. Применяйте только для чистки ствола. Не оставляйте в стволе на всю ночь.


ХТREME CLEAN bore solvent
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
. быстро удаляет отложения из меди, свинца, карбона и пороха
. используется для чистки стволов, ресиверов, ударно-спусковых механизмов
. не абразивен
. не содержит аммиачных соединений
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Чистка ствола. Перед употреблением хорошо взболтать, затем пропитайте ХТREME CLEAN 2 патча и протолкните их, каждый по отдельности, через ствол, для того чтобы удалить грязные отложения из ствола.
2) Используйте трубку-удлинитель. Распыляйте спрей в стволе маленькими дозами (короткими нажатиями). После первого спрыскивания оставьте спрей в стволе на 5 минут.
3) Нанесите ХТREME CLEAN на бронзовый ершик. Протолкните ершик через ствол туда/обратно 8-10 раз (промойте загрязненный ершик QUICK-SCRUB III после каждой чистки). Протолкните через ствол чистый патч. Если патч грязный - повторите п.п. 2,3.
4) Чистка ресивера и УСМ. Распыляйте спрей прямо на участки, которые необходимо почистить. При необходимости используйте щетку с нейлоновой щетиной. После чистки обработайте ресивер и УСМ QUICK-SCRUB III.
5) Смазка. После обезжиривания QUICK-SCRUB III, вытрите ветошью остатки чистящих средств. Затем нанесите на оружие смазку FP-10 Lubricant Elite (на детали с жесткими допусками) и/или All Weather High-Tech Grease (на детали со свободными допусками).
6) Защита от ржавления и коррозии. После смазки рекомендуется обработать оружие Shooter's choice Rust Prevent, слегка разбрызгав его на ресивер, УСМ, а также на все внутренние и наружные металлические поверхности. Внимание - в течении 5-10 минут Rust Prevent превратится в тонкую, жирную пленку.
7) Длительное хранение. Для длительного хранения оружия, кроме действий перечисленных в п.6, смочите патч Rust Prevent и пропустите его через ствол, потом снова обильно спрысните все металлические части оружия.
Внимание: для достижения наилучшего результата, вся продукция Shooter's Choice совместима друг с другом и может применятся вместе с ХТREME CLEAN bore solvent, однако возможно использование и других торговых марок обезжиривателей и масел.
Предупреждение: ХТREME CLEAN bore solvent может наносить повреждения крашеным поверхностям, пластиковым или деревянным покрытиям. Применять только для чистки ствола и механизмов. Не оставлять в стволе на всю ночь.
ВНИМАНИЕ! При попадании внутрь может быть опасен или смертелен. Хранить вдали от источников жара, искр или открытого пламени. Не протыкайте и не сжигайте контейнер. Не распыляйте на источники жара и не храните контейнер при температуре выше 120 .F (49.C) . Испарения ХТREME CLEAN bore solvent опасны и могут вызывать раздражения. ХТREME CLEAN bore solvent может наносить повреждения при длительном контакте с кожей. Передозировка может негативно влиять на печень, почки и кровь. Использовать в хорошо вентилируемом помещении. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: При попадании в глаза - промывать водой в течении 15 минут и обратиться к врачу. При отравлении парами - выйти подышать свежим воздухом и обратиться в врачу. ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!


BREAK FREE CLP
универсальное масло Брейк Фри
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: содержит дистилляты нефтепродуктов. При попадании в ЖКТ не пытайтесь вызвать рвоту, немедленно обратитесь к врачу. Хранить вдали от детей. Использовать при адекватной вентиляции.
BREAK FREE CLP: чистит, долго действует, безопасен, легок в применении, тысячи пользователей. Области применения - оружие, инструменты, домашнее хозяйство, автомобили, велосипеды, промышленное оборудование.
ЧИСТЯЩИЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обладает специальным чистящим действием, благодаря которому оно снимает загрязнения и ржавчину, которые причиняют металлу повреждения. При нанесении внутрь механизмов, удаляет залежалую грязь и освобождает слипшиеся или заржавелые механизмы.
СМАЗЫВАЮЩИЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обладает превосходными смазывающими качествами. Смазанные механизмы работают плавно и легко. Секретная формула BREAK FREE CLP содержит многокомпонентный состав, формирующий тонкую, стойкую пленку, которая уменьшает трение, замедляет износ и останавливает накопление загрязнений.
ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обеспечивает образование долго действующего защитного покрытия, которое предохраняет все металлы от ржавчины и коррозии.
ПРИМЕНЕНИЕ: перед применением хорошо взболтать
1) Нанесите на механизмы и/или металлические поверхности
2) Оставьте на несколько минут или больше (даже на ночь), чтобы началось чистящее действие BREAK FREE CLP
3) Приведите механизм в действие или почистите металл щеточкой - чтобы отодрать загрязнения. Вытрите освободившиеся комочки грязи тряпочкой.
4) Смазывающие свойства BREAK FREE CLP проявляются немедленно. Однако максимальный смазывающий эффект достигается через 2 часа после смазывания.


Dewey BORE SAVER ROD GUIDE
(защитная трубка для ствола, направляющая для шомпола)

Трубка Dewey может использоваться как с правосторонними (стандартными) так и левосторонними затворными группами, с шомполами в оплетке и без. Трубка заменяет затвор в затворной группе Вашей винтовки во время чистки, направляет шомпол прямо в ствол, не позволяя ему повредить патронник или пульный вход. Резиновые кольца-прокладки исключают попадание сольвента на затворную группу, УСМ и магазин.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:
Удостоверьтесь в том, что оружие разряжено, вытащите затвор. Расслабьте латунную резьбовую шпильку на трубке, вставьте трубку вместо затвора, мягко проталкивая трубку вперед, до тех пор, пока не почувствуете, что кольца-прокладки сели (плотно прижались к стенкам патронника). В зависимости от калибра, либо первое либо второе кольцо-прокладка герметизирует патронник. Не нужно проталкивать трубку дальше, продвиньте латунную шпильку вперед и вниз, в паз рукоятки затвора. Трубка готова к работе.
По возможности, старайтесь держать ствол слегка наклоненным вниз, чтобы масло и сольвент вытекали через дуло, а не назад, в патронник.
На некоторых винтовках, для фиксации трубки может использоваться затворная задержка - для этого используется паз на алюминиевой муфте трубки.
Чтобы вытащить трубку после чистки, слегка поверните ее против часовой стрелки и потяните на себя.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
- Перед использованием трубки протрите ее патчем. После использования тоже.
- Проверьте после использования, что все кольца-прокладки на месте.
- Всегда проверяйте перед стрельбой, чтобы патронник и ствол были сухими и чистыми от остатков масла, сольвента или патчей.
Все трубки позволяют использовать ершики для чистки ствола.
ЗАМЕНА КОЛЕЦ-ПРОКЛАДОК:
- вставьте специальный конус в трубку
- наденьте кольцо на конус и мягко перекатывайте его, пока оно не станет в паз на трубке
- в моделях трубок с двумя кольцами-прокладками, более толстое кольцо должно находиться во внутреннем пазу, а более тонкое - во внешнем.
В комплект входят:
- трубка, с отверстием для заливки сольвента и 2 кольцами-прокладками
- алюминиевая муфта
- латунная резьбовая шпилька
- комплект запасных прокладок (6 шт.) и специальный конус.
- инструкция (на англ.)
Калибры: .30-7 мм.


ИНСТРУКЦИЯ
по чистке и смазке самозарядных винтовок и охотничьих ружей (по материалам сайта компании Shooter's choice)
ВНИМАНИЕ!
Перед чисткой оружия удостоверьтесь в том, что ваше оружие разряжено, пространство вокруг вас хорошо вентилируется, вы находитесь вдали от детей и/или отвлекающих от работы факторов.
1. Обильно смочите патч Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner. Потом протолкните патч через ствол чтобы удалить пороховой нагар со ствола, также этим вы полностью откроете медные и свинцовые отложения в канале ствола. Рекомендуется использовать цельный шомпол в нейлоновой оплетке. Оплетка защитит ваш ствол и поля нарезов в случае, если во время чистки шомпол изогнется. Запомните, заменить шомпол за 20$ дешевле, чем ствол за 300$.
2. Если возможно, спрысните MC#7 Bore Cleaner прямо в патронник или смочите патч и протолкните его туда/обратно через патронник. (Используйте 2 oz. бутылочки MC#7 Bore Cleaner которые можно перезаполнять, которые устойчивы к химическому воздействию сольвента и которые были разработаны специально для этих целей. Не переливайте сольвент в другие емкости. MC#7 Bore Cleaner разработан для удаления пластиковых отложений из канала ствола и поэтому может разъедать большинство из пластиковых бутылочек.)
3. Смочите Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner подходящий по калибру бронзовый ершик и протолкните его туда/обратно через ствол 10-12 раз. Для удаления пластиковых отложений в стволах дробовиков требуется обильное количество MC#7 Bore Cleaner. Рекомендуется использовать ровные ершики (а не спиралевидные) с бронзовой щетиной и латунным стержнем, чтобы избежать нанесения каких-либо повреждений стволу винтовки или дробовика.
4. Дополнительно вспрысните патронник MC#7 Bore Cleaner и вычистите его подходящей по размеру щеткой для патронника - протолкните щетку туда/обратно 10-12 раз чтобы удалить карбоновые загрязнения и предупредить износ патронника и покрытие его раковинками. Если на вашем стволе имеется пламегаситель, дульный тормоз, отверстия для отвода газов и т.д., нанесите сольвент прямо на эти отверстия и тщательно вычистите их нейлоновой щеткой.
5. Вытрите ствол сухим патчем. Повторите п.п. 2, 3. Однако теперь оставьте сольвент в стволе на 10-12 минут.
6. Теперь протолкните сухой патч через ствол. Если патч выходит чистым, то процедура чистки закончена. Голубые/зеленые пятна на патче указывают на наличие в стволе остатков медных отложений. Черные пятна указывают на наличие в стволе остатков порохового нагара и карбона. Если патч выходит из ствола грязным, повторите вышеперечисленные пункты снова, до тех пор, пока патч не будет выходить чистым.
7. Чтобы почистить ресивер, затворную группу и ударно-спусковой механизм, нанесите Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner прямо на места, которые нуждаются в чистке, затем промойте эти места Shooter's choice Quick Scrub Cleaner/Degreaser.
8. После чистки MC#7 Bore Cleaner сполосните все загрязненные ершики и щеточки Shooter's choice Quick Scrub Cleaner/Degreaser чтобы удалить грязные остатки и нейтрализовать разъедание щетины ершика сольвентом.
9. После того, как вы вычистили ствол и вытерли остатки сольвента, смажьте оружие Shooter's choice High-tech all weather Grease или FP-10 Lubricant Elite. СМАЗЫВАЙТЕ ЭКОНОМНО! Больше не является лучшим в смазывании оружия. Современные смазки разработаны таким образом, чтобы действовать при экономном использовании, наличие излишков смазки может привести к неполадкам в оружии.
10. Чтобы защитить ваше оружие от ржавчины и коррозии во время краткого или длительного хранения обильно смочите патч Shooter's choice Rust Prevent и протолкните патч через ствол. Полностью разбрызгайте Rust Prevent по ресиверу, ударно-спусковому механизму и на всех внешних металлических поверхностях. Это обеспечит надежную защиту как от действия окружающей среды, так и от ржавления на местах отпечатков пальцев. Shooter's choice Rust Prevent безопасен для большинства типов поверхностей, в том числе для дерева и пластика. Всегда смазывайте свое оружие (особенно в местах со прикасания металлических частей) перед нанесением Shooter's choice Rust Prevent. Shooter's choice Rust Prevent разработан для вытягивания влаги из пор металла и изолировать их от действия окружающей среды. Смазки Shooter's choice разработаны таким образом, чтобы проникать в поры металла, и продолжают смазывать даже когда большая часть смазки удаляется под действием высоких температур и отдачи.
ЗАМЕТКА:
Для стволов с большим количеством медных отложений используйте Shooter's choice Extra Strength Copper Remover. Copper Remover разработан, чтобы удалять только медные отложения. Очень важно следовать инструкции на бутылке для достижения полного и безопасного удаления меди.
РЕКОМЕНДАЦИИ:
Перед стрельбой из заблаговременно вычищенного оружия, смочите патч Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner и пропустите его через ствол, чтобы удалить любое масло или замедлитель ржавления. Потом пропустите через ствол сухой патч, чтобы удалить грязный сольвент. Эта процедура возобновит давление в канале ствола и обеспечит точность холодного (первого) выстрела.
ВСЕГДА УДОСТОВЕРЬТЕСЬ В РАЗРЯЖЕННОСТИ ОРУЖИЯ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЕГО ЧИСТИТЬ

jfq2004 19-06-2009 19:58

quote:
Originally posted by Москвин:
У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?
Спасибо!


http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Cleaning-Accessories

Chamber Plugs

DocFly 21-06-2009 18:52

Кто-нибудь вот этот системой пользовался? Бровнелз предлагает.

http://www.brownells.com/.aspx/pid=9704/Product/FOUL_OUT_III

Marveld 21-06-2009 22:14

quote:
Originally posted by DocFly:

Кто-нибудь вот этот системой пользовался? Бровнелз предлагает.



А можно в кратце(что за хрень), а то я только по немецки шарю.

DocFly 21-06-2009 22:28

quote:
Originally posted by Marveld:

А можно в кратце(что за хрень), а то я только по немецки шарю.

Электрохимическая очистка.
В принципе, это самый идеальный способ чистки. Вот и спрашиваю - кто пользовал? Цена не такая уж и заоблачная.

Marveld 21-06-2009 22:53

quote:
Originally posted by DocFly:

Электрохимическая очистка. В прнципе, это самы идеальный способ чисткаи. Вот и спрашиваю - кто пользовал? Цена не такая уж и заоблачная.



Спасибо, буду знать. Может у америкосов спросить на форумах - раз у них продается.

DocFly 21-06-2009 23:43

На Мидвее отзывы нашёл

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=243419

Marveld 22-06-2009 12:28

DocFly - а там на картинке в канистрах, это расходники? Где их потом брать?

DocFly 22-06-2009 12:53

Я тут с нашим форумом разобрался. Набирайте в поисковике : электрохимическая чистка - там всё разжёвано

OLD2 22-06-2009 08:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё :)

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей


Алексей, Вам огромное спасибо за 100 проц полезную шпаргалку.
Действительно процесс сократился в разы и поднялось настроение ... :D

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача :)
Но то мелочи..

parohod 22-06-2009 19:32

quote:
Originally posted by OLD2:

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача



Попробуйте очиститель карбюратора или другое подобное средство. Быстро и эфективно.

DocFly 23-06-2009 01:13

quote:
Originally posted by parohod:

Попробуйте очиститель карбюратора или другое подобное средство. Быстро и эфективно.

Я мою в ацетоне, или растворителе, или этиловом спирте. Ёссо растворяется на ура.

alprix 23-06-2009 13:33

Народ подскажите из вот этих патчей какие подойдут для калибра 6.5?!
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Cleaning-Patches
P.S. Про израильскую тряпку читал, но у нас такой тряпки нет! :)


------------------
С уважением, Александр.

ШВ577 23-06-2009 13:51

Вопрос и тем и другим (трактористы, ружейники) Кто нибудь может дать какой нить коментарий по поводу этого средства http://www.xado.ru/e-shop/index.php?productID=121 ...?
...Или это чиста трактористам... !?

DocFly 23-06-2009 18:33

quote:
Originally posted by ШВ577:
Вопрос и тем и другим (трактористы, ружейники) Кто нибудь может дать какой нить коментарий по поводу этого средства http://www.xado.ru/e-shop/index.php?productID=121 ...?
...Или это чиста трактористам... !?

Нет, это не трактористам, это метафизикам.

Dr. Watson 29-06-2009 10:18

quote:
Originally posted by OLD2:

отмыть нейлоновый ерш от пасты



Оборачиваю ерша тряпицею, на кою и наношу синюю JB. Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды.

Док

Лера 29-06-2009 13:41

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Оборачиваю ерша тряпицею, на кою и наношу синюю JB. Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды.




Очень доходчиво и понятно... Даже "комсомольцам",не говря о пионерах...

OLD2 29-06-2009 13:47

quote:
Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды

Тоже думал над смыслом удержания от вращения...
не смог обосновать. :)

александр приморье 29-06-2009 14:21

После джиби и джоссо ерши мою в кипятке с парой капель ферри, две минуты и ершик чистый.

Хабаровск 01-07-2009 02:10

quote:
Originally posted by OLD2:

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача :)
Но то мелочи..


А я их не мою :), перед новым циклом окунаю в Кройл и наношу новый слой пасты :)
С ув. Алексей

александр приморье 01-07-2009 02:57

Вот оно как - потихоньку вскрываются военные тайны. :)

DocFly 02-07-2009 23:58

quote:
Originally posted by OLD2:

Алексей, Вам огромное спасибо за 100 проц полезную шпаргалку.
Действительно процесс сократился в разы и поднялось настроение ... :D


Кстати, я тоже присоединяюсь к благодарностям. На днях вычистил в ноль (процесс обкатки идёт полным ходом) без шуму и пыли. Аж не поверил сначала.

Думаю, метод достоин висеть в начале темы жирным шрифтом.
Господа модераторы, примите на заметку.

Monterey 15-07-2009 20:26

Кстати попробовал чистить поршень Фантой и о......л. Бросаю в стакан с ентим напитком сразу после снятия. Перед сборкой после чистки это около 20-30 минут протираю фланелькой и блястит! Шо зеркало. После этого продукцию кока колы не пью.

Кот@ра 15-07-2009 22:26

Прошу не кидать тапками, а подсказать чайнику. Тему прочел полностью, все понял. Не понял только одного, можно-ли проводить обкатку нового ствола посли полировки пастами, моликотовыми пулями.

Хабаровск 16-07-2009 12:28

quote:
Originally posted by Кот@ра:
Прошу не кидать тапками, а подсказать чайнику. Тему прочел полностью, все понял. Не понял только одного, можно-ли проводить обкатку нового ствола посли полировки пастами, моликотовыми пулями.

На мой взгляд смысл обкатки несколько глубже чем просто начальная чистка-полировка. Есть такое выражение "молодой ствол", смысл в том, что большинство стволов начинает показывать свои возможности только после настрела в 100-150 выстрелов.

Поэтому можно и моликотом на обкатке стрелять, но чистить будет несколько сложнее, разумнее и проще обычную медь использовать, а на моликот (если нужно) перейти позже. С ув. Алексей

Хабаровск 16-07-2009 12:32

quote:
Originally posted by OLD2:

Тоже думал над смыслом удержания от вращения...
не смог обосновать. :)

Это только первые 3-5 движений, потом вращаю. Удержания от вращения позволяет качественно и однородно прочистить пульный вход. Кстати ерши рекомендую специальные синие особо жесткие. С ув. Алексей

Кот@ра 16-07-2009 13:30

quote:
На мой взгляд смысл обкатки несколько глубже чем просто начальная чистка-полировка. Есть такое выражение "молодой ствол", смысл в том, что большинство стволов начинает показывать свои возможности только после настрела в 100-150 выстрелов.
Поэтому можно и моликотом на обкатке стрелять, но чистить будет несколько сложнее, разумнее и проще обычную медь использовать, а на моликот (если нужно) перейти позже. С ув. Алексей


Вот теперь понял все, наверное. Большое спасибо.

------------------
С уважением Александр. «BR»

Ded Nazar 16-07-2009 18:50

А скажите дяди и тети, пользовался ли кто химией от OTIS. В комплекте с гибкими шомполами был тюбик с вроде бы универсальным средством, которым типа все кроме зубов чистить можно. Выкинуть жалко, а использовать стремно.

jackson96 19-07-2009 22:32

приветствую форумчан! подскажите дочистился). после латунного ерша я делаю один проход патчем он черный.. второй патч уже чистый (белый) это нормально? или после медного- латун. патч должен сразу выходить белым??

Да по поводу затычек всяких на ствол, рессивер для роблы и т.д изготовил сам из стирательной резинки (ластика)с помощью ножа для бумаги нет ничего проще))...пока не разьело держит
С уважением.

Хабаровск 19-07-2009 22:43

quote:
Originally posted by jackson96:
приветствую форумчан! подскажите дочистился). после латунного ерша я делаю один проход патчем он черный.. второй патч уже чистый (белый) это нормально? или после медного- латун. патч должен сразу выходить белым??
С уважением.

Всё правильно, так и должно быть. Вы же грязь первым патчем убираете которую вычистили. С ув. Алексей

jackson96 20-07-2009 05:58

2

quote:
Хабаровск

Мне продолжать чистить пока после латун. ерша первый патч будет сразу выходить белым (т.е черноты не будет вообще на патчах) я павильно понял, что в моем случае чистка не закончена??
С уважением

Хабаровск 20-07-2009 09:13

quote:
Originally posted by jackson96:
2
Мне продолжать чистить пока после латун. ерша первый патч будет сразу выходить белым (т.е черноты не будет вообще на патчах) я павильно понял, что в моем случае чистка не закончена??
С уважением

Так не будет никогда, всегда после ерша первый патч будет черным. Если вся процедура сделана не надо ствол мучить. С ув. Алексей

jackson96 20-07-2009 11:06

quote:
Хабаровск

понял.
Пасиб
С уважением.

Алексей Голова 20-07-2009 15:41

Алексей(Хабаровск)и уважаемые форумчане, возник вопрос, подскажите пожалуйста. Свою винтовку Мосина отворонил Американских средством Супер Блу. Покрыл этим средством все металлические части винтовки, начиная от дульного среза и заканчивая хвостовиком ствольной коробки. После этого произвел отстрел 40 патронами. После стрельб произвел уже 6-7 чисток, с помощью латунного ерша, WD-40, баллистола. По окончании чистки, всегда ствол смазывал нейтральным маслом(баллистолом). И вчера заметил что постоянно, перед началом основной чистки, удаляя из ствола патчем остатки нейтральной смазки, патчи вылезают синеватыми. Это остатки от Амереканского Супер Блу, которые могли образоваться в стволе, при обрабатывания дульного среза или еще чего? Может ли такие образования повлиять на ствол, кучность, нарезы и т.д.? Что надо делать, что бы избавиться от этих остатков в стволе?

Вот это средство:
http://dmazay.ru/index.php?productID=717

С уважением, Алексей.

jackson96 20-07-2009 17:03

quote:
Алексей Голова

quote:
По окончании чистки, всегда ствол смазывал нейтральным маслом(баллистолом)

Балистол не нейтрален.
У вас остатки меди. или продукты горения со временем выходят из металла. ИМХО.
quote:
Что надо делать, что бы избавиться от этих остатков в стволе?

чистить
С уважением

Monterey 22-07-2009 12:17

quote:
Originally posted by perstkov:

Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.

Кстати попробовал чистить поршень Фантой и о......л. Бросаю в стакан с ентим напитком сразу после снятия. Перед сборкой после чистки это около 20-30 минут протираю фланелькой и блястит! Шо зеркало. После этого продукцию кока колы не пью.

308 Win 22-07-2009 23:33

Довольно часто на форуме задается вопрос по подходящей направлялке для блазера.
Так вот я подумал, а не подошел бы лучше какой нибудь род гайд для сингл шот райфл? Никто не рассматривал такие варианты?

BEDUIN 22-07-2009 23:40

Парни, а сколько примерно должен простоять новый ствол (из него сделано только несколько выстрелов, половина из которых - на ПГТ в МВД) с баллистолом внутри, чтобы и оттаивать всё начало, и самому стволу не поплохело?
ПыСы: ствол американский, канал не хромирован.

Черный пес 24-07-2009 17:15

Добрый день, господа!
У меня такой вопрос...
Ствол Север Иж-94 5,6х39,нехромированный, патроны стандартные и 22 через переходники.
Дома с чисткой все понятно, но вот, как лучше в полевых условиях?
Можно ли ограничиваться одним только Баллистолом (5-7 дней в лесу)?




Хабаровск 25-07-2009 23:17

quote:
Originally posted by Черный пес:

Можно ли ограничиваться одним только Баллистолом (5-7 дней в лесу)?


Можно. С собой тряпки, леску и Баллистол. С ув. Алексей

jackson96 26-07-2009 01:25

2

quote:
Хабаровск

Алексей подскажите (моя винтовка steyr aug)необходимы ли bore guide для полуавтоматов? не видел пока нигде (подскажите если возможно( на aug :)). как называется направлялка с дульного среза? Есть ли разница между пульным входом и срезом ствола с направлялкой для любого оружия что лучше использовать если можно с любой стороны для чистки?? :)
С уважением.

Хабаровск 26-07-2009 01:38

Далеко не равнозначно чистить с дульного среза или с казны. Срез ствола штука крайне чувствительная и любое повреждение там сразу скажется на кучности оружия, причем в худшую сторону. По АУГу нечего не скажу ибо я его никогда не чистил, и вообще мой личный опыт чистки автоматов исчерпывается СВД, ПК, СВ-94 и АК-74 :) кои правда чистил очень много :) С ув. Алексей

jackson96 26-07-2009 09:04

quote:
и вообще мой личный опыт чистки автоматов исчерпывается СВД, ПК, СВ-94 и АК-74

+1 :)
С уважением

OLD2 27-07-2009 14:58

quote:
Алексей подскажите (моя винтовка steyr aug)необходимы ли bore guide для полуавтоматов? не видел пока нигде (подскажите если возможно( на aug ). как называется направлялка с дульного среза? Есть ли разница между пульным входом и срезом ствола с направлялкой для любого оружия что лучше использовать если можно с любой стороны для чистки??

Ауг чистится с патронника легко и удобно, т.к разбирается за 0.5 сек.
впринципе его легко чистить аккуратно без всяких направляющих.
ибо патронник непосредственно перед глазами.
Но если действительно хочется пошаманить, то можно пойти двумя путями
1. изготовить вставку в патронник из стреляной гильзы.
2. купить сменную насадку 223, для универсальной направляющей (просто наконечник, без ничего)

она получшее, так как резиновым кольцом удерживается в патроннике и не вылетает сразу :)

jackson96 29-07-2009 23:45

quote:
OLD2

quote:
1. изготовить вставку в патронник из стреляной гильзы.

Изготовил.
quote:
2. купить сменную насадку 223, для универсальной направляющей (просто наконечник, без ничего)

Пока не имею ни направляющей ни сменной.. Ваше в ормагагах где я был нет.. в москве не был ышо наверно там есть все :)
quote:
она получшее, так как резиновым кольцом удерживается в патроннике и не вылетает сразу

Я гильзу маслом смазываю потом- в потронник. Всю чистку без проблем потом много тряпки в гильзу с казны (чебы туго в гильзе сидела) потом с дульного среза шемполом (без ерша :))выталкиваю гильзу .иначе ничем немогу вытолкнуть.
С уважением.

jackson96 01-08-2009 12:39

Да господа ышо вопрос:Как работает Нейтральное масло? типа нейтрализует химию или оно не воздействует на железо (нейтрально)?? :) Или то и другое (тогда любое нейтральное масло подходит для консервации?)
С уважением

BEDUIN 01-08-2009 12:52

На свой вопрос по баллистолу ответа так и не получил... - если его оставить в стволе на недельку?

александр приморье 01-08-2009 03:29

Ничего ему не будет, больше пользы.

OLD2 01-08-2009 07:29

quote:
если его оставить в стволе на недельку?

хоть на 10.
балистол для того и предназначен.

jackson96 02-08-2009 16:13

Вот полезно кто ветку не читал :)По работе баллистола тож
http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html
C уважением

OLD2 03-08-2009 06:25

Судя по тесту, балистол втрое лучше растворяет медь, чем елиминатор и свит 7,62. А хопс9 дык вообще нейтральный к меди состав...
Однако...
Либо революция в мышлении ... Стесняюсь
Либо неверно понял я суть теста.
либо бред .. :Pipec:

Marveld 04-08-2009 12:00

Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.
Сравнивал дома, Tipton и Dewey.
Dewey - ручка неудобная(короткая) как от отвертки переделали, тяжелый, несбалансированный. Одно преимущество - очень жесткий.
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда. Легкий, как пушинка(графитовый) и не клют "носом" как Dewey. Попадать в ствол одно удовольствие. На конце ручки металический набалдашник(защитный) с дыркой(можно повесить). Может для некоторых это и не важно, но мы вроде как стараемся выбирать лучшее для себя.
Короче для меня Dewey - отстой!

OLD2 04-08-2009 04:33

quote:
в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.

Странное мнение о человечестве..
Я, лично, девей купил, потому что тип-топа к сожалению наверно в наличии не было.
А мож к счастью :) Не знаю.. Сравнить не с чем.
В любом случае, то что он называется "Dewey" узнал уже здесь.. на форуме.
Шомпол вполне устраивает. в дырку попадает, чистит не гнется.
А может и "родной член" короткий.. :D

jackson96 04-08-2009 19:05

quote:
Marveld

quote:
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь

По мне дак хоть типтон хоть херон лишь бы в оплетке был и не гнулся :). Дык тот же Девей с трудом приобретается в России. В магазинах есть и стальные без оплетки и в оплетке тока
quote:
Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда
мда А ОН ВЯЛЫЙ!! И Гнется цука. Ышо есть разборные, деревянные, подарочные и не очень на которых вишер болтается или вовсе не закрутишь, ручка чет не крутится у которых.. Все в пределах 200 рублей мона уложиться! Только НАХ НАХ!!! :)
С уважением

Серж_М 04-08-2009 21:53

Я вот тоже хочу спросить про Dewey. Повертел в магазине, ручка как раз мне удобна - тем что толстая, подшипник хороший, но шомпол просто крашеный, не в оплётке. Знакомый один его купил и в термоусадочную трубку поместил. Так вопрос в чём: он только у нас не в оплётке, или у всех такой? И если он у всех без оплётки, то что в нём суперского?
И ещё, ну допустим гнётся шомпол, но если он в оплётке, какой вред стволу? Учитывать абразивный износ от грязи на оплётке я не намерен, т.е. после первого же прогона патча и протирания шомпола, это влияние несущественно, имхо.

Marveld 05-08-2009 02:13

quote:
Originally posted by Серж_М:

ручка как раз мне удобна



Мне тоже была удобна до того, пока Tipton не привезли.

quote:
Originally posted by Серж_М:

но шомпол просто крашеный, не в оплётке.



Скорей всего это не краска(я ногтем ковырял, что-то мягкое и при чистке царапается). Попробуйте.

quote:
Originally posted by Серж_М:

что в нём суперского?



Дак сейчас вам могут сказать, что весь стрелковый мир чистит.
quote:
Originally posted by Серж_М:

ну допустим гнётся шомпол, но если он в оплётке, какой вред стволу?



У Tipton, как раз графитовый шомпол и о негативе можно забыть.

санчес 333 05-08-2009 11:22

здравствуйте собратья по оружию. Хочу задать вопрос, ствол у меня недавно- новый брал, настрел уже где то 120. Купил два масла беркут, щелочной состав и нейтральное, хватит этого для чистки вепря 223 латунным ершом не чищу потому, что нет в продаже. Если куплю от мелкашки пойдет такой?

Серж_М 05-08-2009 19:34

quote:
Originally posted by Marveld:

У Tipton, как раз графитовый шомпол и о негативе можно забыть.

Киньтесь ссылкой, где такое водится. У нас таких нет.

А Dewey мы даже не ногтем, а сразу ножом проверяли. :)

jackson96 05-08-2009 21:13

quote:
Серж_М

quote:
Знакомый один его купил и в термоусадочную трубку поместил

Зачем?? :)
quote:
А Dewey мы даже не ногтем, а сразу ножом проверяли.

Строгали чтоли? :)Аль рубили наотмашь?
Зачем?? :) До истины докапались и что выявила рубка (неясно :()?
С уважением

jackson96 05-08-2009 21:34

quote:
OLD2

quote:
Судя по тесту, балистол втрое лучше

Судя по тесту - в начало топика :) там рассказано как тестировали (весы и т.д).
Я к тому что он не нейтрален. Я так- забрызгать" после 1-й чистки до след. чистки (через недельку даже если не стреллялО) а потом нейтралкой пройтись для длитхранения" типа "гунякс 2000 :)".
Я ужо спрашивал "ГУРУ" - нейтальное масло ОТ Слова НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ (типа солвенты всяк агрессивные и т.п)или от Слова НЕЙТРАЛЬНО к металлу ствола (типа пригодно для консервации после удаления "химии" другими средствами) или оба два :) типа и нейтрализуют солвенты и мона для консервации :)????
С уважением

Серж_М 05-08-2009 21:39

quote:
Originally posted by jackson96:

Строгали чтоли? :)
Зачем?? :)
С уважением

Ну, если Вам интересно...
Я поделился со знакомым планами прикупить Девей. Он мне в порядке информации сообщил, что тот просто покрашен. Я усомнился, что шомпол, пользующийся такой сумасшедшей популярностью и стОяший прилично, не в оплётке. Тогда знакомый достал нож и соскоблил у конца краску. Впоследствии он подобрал термоусадочную трубку и посадил её на шомпол. Я правда результат не видел.
Вот я и думаю, может быть есть разные Девеи?

jackson96 05-08-2009 22:00

quote:
Серж_М

quote:
Я поделился со знакомым планами прикупить Девей

quote:
сообщил, что тот просто покрашен

Этого достаточно чтобы не повредить нарезы (в смысле покрытия) - главное что он не гнется и не вызывает удара по нарезам в стволе при сгибании, а случайное взаимодействие и контакт с металлом предотвращено покрытием (оплетка если хотите :)), которое соскаблил ВАШ ЗНАКОМЫЙ ножом, и ему вероятно из-за этого пришлось подбирать термоусадочную трубку на шемпол ДЕВЕЙ :)Не мало важно также и это место
quote:
соскоблил у конца краску

так как идет оное сразу за ершом в пульный вход и может соприкаснуться с нарезами.. при присущей соотечественникам "пролетарской ненависти" и недокруте "ерша" на резьбе шемпола получаем воздействие на поля нарезов :) Все ИМХО конечно
С уважением

jackson96 05-08-2009 22:26

2

quote:
санчес 333

quote:
Купил два масла беркут, щелочной состав

вам суда :)(особо про щелочное) :)
http://guns.allzip.org/topic/44/21.html
С уважением

Серж_М 05-08-2009 23:54

quote:
Originally posted by jackson96:

Этого достаточно чтобы не повредить нарезы (в смысле покрытия) - главное что он не гнется и не вызывает удара по нарезам в стволе при сгибании, а случайное взаимодействие и контакт с металлом предотвращено покрытием (оплетка если хотите ), которое соскаблил ВАШ ЗНАКОМЫЙ ножом, и ему вероятно из-за этого пришлось подбирать термоусадочную трубку...
...при присущей соотечественникам "пролетарской ненависти" и недокруте "ерша" на резьбе шемпола получаем воздействие на поля нарезов...

Андрей, Вы вправе считать тонкий слой краски оплёткой, и надеяться, что он достаточно долго будет защищать нарезы от калёной сталюки шомпола.
И уж конечно, Ваше право всерьёз считать Девей негнущимся.
Но, очень много стрелков, чистящих нарезные стволы, предпочитают шомпол с оплёткой (и я в их числе).
Я (ввиду моего возраста скорее всего), стараюсь при покупке девайсов разбираться, где понты, а где действительно вещь, стОящая своих денег. Ну и придуманное китайцами соотношение цена-качество никто не отменял.
Что касается моего знакомого и меня, то предположение, что мы полные дилетанты в чистке, которые недокручивают ёрш и чистят с «пролетарской ненавистью», то вроде бы я не давал повода к таким выводам.


Marveld 06-08-2009 12:12

quote:
Originally posted by Серж_М:

Киньтесь ссылкой, где такое водится. У нас таких нет.



http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=164517
Вот такой, я хапнул. И не забудьте прочитать инструкцию(на это же странице сайта).
quote:
Originally posted by Серж_М:

Я (ввиду моего возраста скорее всего), стараюсь при покупке девайсов разбираться, где понты, а где действительно вещь, стОящая своих денег. Ну и придуманное китайцами соотношение цена-качество никто не отменял.



Полностью поддерживаю!

Фарбер 06-08-2009 12:32

quote:
Originally posted by Серж_М:

Андрей, Вы вправе считать тонкий слой краски оплёткой, и надеяться, что он достаточно долго будет защищать нарезы от калёной сталюки шомпола.


я встряну в вашу диалог :) Чёт за несколько лет и какое-то количество чисток ( два ствола, у каждого настрел 3 и 4 тысяч, чистка через 20-40 выстрелов - не хило поработал Девейчик ) абсолютно девственно целая оплётка и продолжаю надеяться "да защитит оплётка от Девей нарезы карабина моего". У друга постарше Девей трудится за 20 тысяч выстрелов по сумме двух карабинов и тоже не жалуется. Может у вас шомпол не правильный - фото вскрытия покажите :)

------------------
С Уважением Игорь

Серж_М 06-08-2009 01:52

quote:
Originally posted by Фарбер:

...за несколько лет и какое-то количество чисток ( два ствола, у каждого настрел 3 и 4 тысяч, чистка через 20-40 выстрелов - не хило поработал Девейчик ) абсолютно девственно целая оплётка ...
... У друга постарше Девей трудится за 20 тысяч выстрелов по сумме двух карабинов и тоже не жалуется. Может у вас шомпол не правильный - фото вскрытия покажите

У меня не Девей. Ехать ради фото в соседний город - недосуг.
Я не утверждал, что Девей не справится с чисткой или сотрётся при чистке.
Я спросил, есть ли Девей с оплёткой или нет, т.к. я видел (и не раз) просто крашеные.
Я высказал удивление, что шомпол в такой ценовой категории производят без оплётки. И остаюсь при своём мнении.
Я приму к сведению Вашу информацию о стойкости покрытия Девея. Предметное свидетельство предпочтительнее беспредметных эмоций.

OLD2 06-08-2009 06:25

quote:
спросил, есть ли Девей с оплёткой или нет, т.к. я видел (и не раз) просто крашеные.
Я высказал удивление, что шомпол в такой ценовой категории производят без оплётки


Х.З..
у меня щас два девея.
веренее четыре :)
один , для мелкашки , металлический.
Другие в оплетке или с покрытием или покрашены тут не знаю.
Может она и краска , не ковырял ножиком. Но выглядит как оплетка ( резиноподобная на ощупь). Метод нанесения этого покрытия не интересен.
намеков на истирание никаких не замечено.
Забивать девей в оплетку- это верх извращенного рационализма.
Тут ИМХО.
quote:

Я к тому что он не нейтрален. Я так- забрызгать" после 1-й чистки до след. чистки (через недельку даже если не стреллялО) а потом нейтралкой пройтись для длитхранения" типа "гунякс 2000 ".


Так вот к металлу ствола баллистол то и нейтрален.
и может использоваться для консервации или там для хранения , как угодно. О чем и написано в инструкции по применению.
Никто не утверждал что это химически нейтральное вещество.
Однако никто не утверждает, что для консервации оружейного железа нужна эта самая "нейтральность"
Даже наоборот иногда , например такая цытыта :

"Для смазывания ружей следует употреблять специально изготавливаемые для этой цели масла, которые почти всегда содержат немного щёлочи, не высыхают и не сгущаются сильно. Самые лучшие из этих составов масла Куроль, Ньюарк и Балистоль." (с) Современное дробовое охотничье ружьё, Гражданский инженер, 1913 г.

Dr. Watson 06-08-2009 08:47

quote:
Originally posted by OLD2:

Балистоль." (с) ... 1913 г.



:)

Док

jackson96 06-08-2009 11:28

2 Серж М
И уж конечно, Ваше право всерьёз считать Девей негнущимся.
Но, очень много стрелков, чистящих нарезные стволы, предпочитают шомпол с оплёткой (и я в их числе).
- считаю не гнущимся по сравнению с дешевыми в оплетке и т.п

Что касается моего знакомого и меня, то предположение, что мы полные дилетанты в чистке, которые недокручивают ёрш и чистят с «пролетарской ненавистью», то вроде бы я не давал повода к таким выводам.
- не принимайте все так близко :) Предположений я не делал что вы дилетанты упаси бог.. Просто есть пример - мой друг эт он с "пролетарской :) а толку-0. Заглянул в стволы -одна медь (и возраст тут не причем! Он с оружием лет 20 :))
С уважением

Marveld 06-08-2009 13:00

Разговор идет про сгибающийся в стволе, а потом распремляющийся, шомпол? Или про который, можно согнуть, а выпрямить нельзя?
Все шомполы сгибаются в стволе, если патчи идут очень туго, но не гнуться навечно, чтобы выбросить(хотя можно и у танка гусеницу откусить зубами - если очень стараться).
Покрытие на Dewey - нейлоновое напыление(об ствол царапается, но не до "железа").
Мои замеры и испытания:
1)Dewey - толщина 8,1 мм, длина чистящей части 90см, полная длина с ручкой 97,5см. Тяжелый и слабогнущийся(пружинящий) в стволе, все-таки толщина 8,1мм и короткий, а ствол 9,3мм.
2)Tipton - толщина 6,1мм, длина чистящей части 102,5см, полная длина с ручкой 119см. Очень легкий(карбон) и гнущийся сильнее, чем Dewey, особенно на конце, но он тоньше и длинней.
Можно чистить 40 лет оружие и не знать, что есть другие шомполы и средства для чистки, потому что привык к одному и херачишь им. Вернее знать, но не применять на практике.
Мне всякой химии для чистки, еще привезли(в том числе предлагаемой для чистки на этой ветке) - буду испытывать по-тихоньку.
И еще. У кого с баблом напряжно(извините), не гонитесь за дорогой химией. Я покупал в "Арсенале" Sweets 7,62 за 700 рублей и сравнивал с Robla и аптечным аммиаком за 14 рублей - разницы особой не почувствовал. Чистый аммиак заливал на ночь и просто так им чистил(проводил испытания от нечего делать).В спецсредствах для чистки оружия, к аммиаку(если средство на аммиаке)добавляются присадки, которые с аммиаком взаимодействуют и помогают очистить ствол от меди и плюс от нагара, и никакого волшебства там нет, чтобы платить магазинам(хорошие химики мне объяснили). Если конечно есть возможность везти из США химию без накруток, то можно этим заморочиться. Ствол нейтрализовал Gunex 2000, Break Free CLP, Ballictol - в любой комплектации.
Сами испытывайте, сами думайте и выбирайте, то что для Вас лучше. Так интересней.

Фарбер 06-08-2009 20:07

quote:
Originally posted by OLD2:

Забивать девей в оплетку- это верх извращенного рационализма.



+1 и без ИМХОтеба

jackson96 07-08-2009 12:01

quote:
OLD2

quote:
Гражданский инженер, 1913 г.

Да батенька - почитай 100 лет!! Оперданные :) А скоко воды утекло.. Налевай!! Помянем :) А "Гражданский инженер" эт ХТО? :)
quote:
Современное дробовое охотничье ружьё

Считаете чистку "Современного дробового 1913года" применимым для современного не дробового 2009?
quote:
Так вот к металлу ствола баллистол то и нейтрален.
и может использоваться для консервации или там для хранения , как угодно. О чем и написано в инструкции по применению.


У меня в инструкции такого не написано! А написано следующее: "создает защитную пленку на поверхности металла, предотвращая вредное внешнее воздей-ствие" ну и про кожу и озоновый слой.. Также написано, что масло МНОГОЦЕЛЕВОЕ удаляет свинец медь, томпак и тд. Ну не написано в инструкции что он нейтрален к металлу ствола! (мож у вас инструкция другая).. Я вот думаю если растворяет - значит агрессивная среда в стволе имеица, а бить ее НЕЙТРАЛЬНЫМ маслом положено.
А ваще согласен (за неимением лучшего)- почистил, "забрызгал" БАЛИСТОЛЬ и забыл нах :) :) :)
С уважением

Серж_М 07-08-2009 12:01

"...это верх извращенного рационализма"

ИМХО, извращённым бывает гламур, а не рационализм (относится не к Девей, а к терминам). :)

Серж_М 07-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by Marveld:
Разговор идет про сгибающийся в стволе, а потом распремляющийся, шомпол? Или про который, можно согнуть, а выпрямить нельзя?
Все шомполы сгибаются в стволе, если патчи идут очень туго, но не гнуться навечно...

+100!

quote:
Originally posted by Marveld:

Покрытие на Dewey - нейлоновое напыление(об ствол царапается, но не до "железа").

Ну вот и прояснили с покрытием Девея.
Мечтательно: вот кончится кризис, найду работу, куплю и Девей, и Типтоп, и буду сравнивать... :)
ЗЫ. Сколько себя помню, всё ждём светлого будущего, а оно, суко, не приходит...

jackson96 07-08-2009 12:10

quote:
Серж_М

quote:
извращённым бывает гламур, а не рационализм (относится не к Девей, а к терминам).

Эк Вы витеевато излагаете.. Ни че я не понял :( А диалектический материализм эт не оттуда А?? :)
ТЕМА: "ЧИСТКА" :)
С уважением

Marveld 07-08-2009 12:21

Хорош кусаться. Давайте лучше делиться опытом.

Dr. Watson 08-08-2009 20:07

quote:
Originally posted by OLD2:

баллистол то и нейтрален



Если оставить на месяц-другой, то первый патч вытолкнет циллиндрик синего (от меди) геля.

quote:
Originally posted by Marveld:

Чистый аммиак



5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.

Док

Marveld 08-08-2009 23:38

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.



Не спорю(не проверял на практике), но после аптечного, патчи со скрипом толкаются по стволу.
И то что в аммиак добавляют глицерин и дополнительные присадки, для улучшения чистки - это понятно. Но я сижу и нюхаю дома KG1, KG2 и KG12 и не догоняю, за счет чего удаляется медь так круто(как написано в интернете), если они почти не пахнут.
KG1 - имеет очень слабый химический запах и ни какого намека на аммиак.
KG2 - слабый запах моторного масла и все.
KG12 - очень слабый запах аммиака(хотя написано, что не имеет аммония)- ВРУТ ПИНДОСЫ!!!
Посмотрю как чистиь будет.

jackson96 09-08-2009 12:18

ТЫк модератор экспериментировал с аммиаком... :)
Я так понял по балистолу однозначного ответа никто из форумчан не дает

quote:
Если оставить на месяц-другой, то первый патч вытолкнет циллиндрик синего (от меди) геля.

Продолжает (естно) работать в стволе.. по меди :) или окклюзия?)(если по меди сиреч по металлу пушай и мягкому) что за реакция возникнет с металлом ствола после того как закончится медь в стволе (если консервировать балистолом на очень долгий период или просто постоянно)? продолжится работа балистола по металлу? Конечно не факт.. таких данных у меня к сожалению нет :)поэтому спрашиваю..
Мне видится так (что балистол - это прошлый век эт факт :)(1913г :)) если его применять то как все сольвенты обязательно необходимо нейтрализовать. Когда? -Эт дело каждого кто на сколько любит свое оружие.
Химиков среди нас нет- ответа по балистолу пока тоже.
quote:
5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.
Док


А такой? (смотрим на концентрацию) я седня купил 2 бутылки за 50 руб :)Тока чет эксприменты ставить очкую.. :) Вот бы я экономил :) Робла отдыхает :) (судя по запаху там В робле аммиака не меньше чем в этом пузыре) :)


С уважением

Marveld 09-08-2009 12:36

jackson96 - Я не понял, к чему такие заморочки у Вас, именно с Баллистолом?
Вы что, его накупили и не знаете что с ним делать дальше?
Я чищу им гладкоствол, совмещая с Роблой, уже 11 лет и все ОК.
Если не верите в Баллистол, то купите другую химию.
Если хотите нейтрализовать солвенты, то тоже масел дохрена различных.

jackson96 09-08-2009 12:56

2

quote:
Marveld

хочу до истины докапаться (что поделать привык так) :)
quote:
Вы что, его накупили и не знаете что с ним делать дальше?

У меня выбор не большой наверно как у многих россиян кроме москвичей и питерцев (думаю там попроще дела) поэтому вопросы задаю и буду пользоваться балистолом еще долго..
quote:
Я чищу им гладкоствол, совмещая с Роблой, уже 11 лет и все ОК.

Я спрашивал про работу балистола в нарезном стволе.
quote:
Если не верите в Баллистол, то купите другую химию.

Верю в балистол.. :) Если куплю другую химию это не снимет все вопросы. Они просто будут другими (про другую химию :))
С уважением

jackson96 09-08-2009 01:04

2

quote:
Marveld

quote:
KG12 и не догоняю, за счет чего удаляется медь так круто(как написано в интернете), если они почти не пахнут

Предложение: про работу К12 - очень много и результаты тестов всякие волшебные" имеются.. Не пожалейте пулю - затестите на удаление меди. :) Проверим интернет на вшивость. :)
С уважением

Marveld 09-08-2009 01:08

quote:
Originally posted by jackson96:

хочу до истины докапаться (что поделать привык так)



Только на личной практике.

quote:
Originally posted by jackson96:

Я спрашивал про работу балистола в нарезном стволе.



А не пофигу? Чистит то и другое.
Для Вас недорогой комплект(импортный) - Робла, Баллистол, Гунекс2000.
Испытано.
Еще дешевле - Робла, Гунекс2000(побыстрей чистит).
Еще комплект - Баллистол, Гунекс2000(помедленней чистит).
Das ist alles!

jackson96 09-08-2009 01:36

quote:
Для Вас комплект(импортный) - Робла, Баллистол, Гунекс2000.

Для МЕНЯ :) - так и делаю..
quote:
Еще дешевле - Робла, Гунекс2000(побыстрей чистит).

Меня цена не волнует. Исхожу из доступности.
quote:
А не пофигу? Чистит то и другое.

Согласен - пофигу.. На гладкоствол :)
quote:
Das ist alles!

Немец? :)
С уважением

Marveld 09-08-2009 01:48

quote:
Originally posted by jackson96:

так и делаю..



Если чистите этим комплектом и все у Вас чистится нормально, то что еще не хватает-то?
quote:
Originally posted by jackson96:

Немец?



Француз.

jackson96 09-08-2009 02:03

quote:
Если чистите этим комплектом и все у Вас чистится нормально, то что еще не хватает-то?

Мне всего хватает. Я про работу балистола спрашивал.
quote:
Француз.

Не вреш? :)
С уважением

OLD2 09-08-2009 08:53

мне нравится балистол тем, что при нанесении он весьма текучий и проникающий, но в то-же время после нанесения становится желеобразным и удерживается на вертикальных, гладких поверхностях.
Это , имхо , и есть основа консервации.. задержать смазку (защитный состав)на поверхности, исключая контакт металла с окружающей средой.
а то что он с 13 года "балистоль", так что с того? :)Часы "омега" и вермут "мартини" вон пораньше появились.. И ниче. По сей день Д.Бонд пользует и вроде доволен :D

Хабаровск 09-08-2009 14:02

quote:
Originally posted by Marveld:
Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.
Сравнивал дома, Tipton и Dewey.
Dewey - ручка неудобная(короткая) как от отвертки переделали, тяжелый, несбалансированный. Одно преимущество - очень жесткий.
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда. Легкий, как пушинка(графитовый) и не клют "носом" как Dewey. Попадать в ствол одно удовольствие. На конце ручки металический набалдашник(защитный) с дыркой(можно повесить). Может для некоторых это и не важно, но мы вроде как стараемся выбирать лучшее для себя.
Короче для меня Dewey - отстой!

Dewey отличный шомпол, в ряду других 3-4 производителей, по сути если девайс качественный, то разницы особо нет. Игорь НСК-И применяет шомпола без оплетки стальные. С ув. Алексей

Mishka775 09-08-2009 18:33

http://dmazay.ru/index.php?categoryID=98&show_all=yes

Marveld 09-08-2009 20:53

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Dewey отличный шомпол, в ряду других 3-4 производителей, по сути если девайс качественный, то разницы особо нет. Игорь НСК-И применяет шомпола без оплетки стальные. С ув. Алексей




Алексей, дак я не спорю совсем. Да, Dewey качественный шомпол, но Tipton, мне понравился существенно больше. И тот и тот чистят, но Tipton удобней для меня. Поэтому, еще буду Tipton заказывать.
С уважением.

Лера 11-08-2009 13:44

А кто-нибудь это пользует? http://www.huntshop.ru/product_info/4612

Marveld 11-08-2009 23:05

quote:
Originally posted by Лера:

А кто-нибудь это пользует? http://www.huntshop.ru/product_info/4612



Ну вот и продукцию Ликви Моли рассекречиваем потихоньку.
Пользуюсь вот такой: http://www.atl.ua/DetailProduct_188_172_31.html
Залил во все УСМы гладкого и нарезного оружия и не притрагивался ни разу за 10 лет(все как новая). Каждый раз хочу поменять(освежить), но погляжу и передумываю. И без всяких замудренностей. Помповик у меня, вообще весь открытый для природы и ничего не смылось. И друзья довольны.
Я думаю - это испытанный срок.

Мергенчи 12-08-2009 10:25

Господа, у кого есть вот такой набор, как им правильно пользоваться, если можно пошагово?!


Особенно хотелось услышать мнение Алексея (Хабаровск)
------------------
С уважением.

Хабаровск 12-08-2009 10:58

Для чистки патронника, "мопсом" протирается патронник, штукой в виде Т, упоры в ресивере, а также собирается грязь которая скапливается в месте крепления ствола и ресивера (там получается небольшое пространство, обычно там остатки химии и тд).

Сам делаю так, короткий шомпол с медным ершом большего чем калибр размера, наматываю на него бумажное полотенце "морковкой", и прочищаю патронник. Всё. С ув. Алексей

OLD2 12-08-2009 11:23

quote:
Господа, у кого есть вот такой набор

Тоже имел неосторожность купить этот набор :)
Полmзуюсь только вторым сверху шомполом по принципу Хабаровска.
Тока вместо ерша вкрутил туда единожды вишер с петлей под тряпку ..Далее тоже самое :)

остальные запчасти из этого набора почетно занимают место на полке наряду с другим ненужным, но "жалко выбросить" хламом :D

Dr. Watson 12-08-2009 15:08

quote:
Originally posted by OLD2:

почетно занимают место на полке



+1. Там много всего. :)

Док

Мергенчи 12-08-2009 17:12

Всем большое спасибо за ответы! Будем пробывать! :)

------------------
С уважением.

Щепа 18-08-2009 18:54

Уважаемые, приобрел тут по случаю продукцию фирмы S&W Premium Bore Gel.Хочу использовать этот гель перед чисткой, для снятия нагара. Как он по сравнению с другими химикатами и вообще как он себя ведет. С ув.

БИДЖО 21-08-2009 12:31

Купил тут масло Брей Фри в аэрозоле 4 oz. Зарадовало очень. Самое главное, что после Баллистола чищу Роблой и снимаю медь, а тут после этого масла тоже прогнал Роблой и получил патч без синевы. Тоесть масло брейк фри растворило медь!

Evgen25 21-08-2009 20:19

Здравствуйте Уважаемые, помогите советом. Карабин Sako-85,настрел примерно 350,чистку делаю по методу Алексея(Хабаровск),только использую Уайт-спитрит вместо Кройл и очиститель карбюратора(Cleaner Carburetor) для снятия порохового нагара. Омеднение снимается нормально, чищу как положено до чистого сухого патча без синевы, вставляю со стороны дульного среза патч VFG на глубину 1-1.5см свечу фонариком следов омеднения не видно, но возле нарезов темные полоски и я никак не могу их убрать. Может Уважаемые гуру подскажете что сделать и как с этим бороться. Попробую выложить фото, если получится. С ув.Евгений.




Тартарен 21-08-2009 22:09

Это легко убирается пастой Josso. 7.5 долларов за тюбик, Синклер и сейчас ее шлет.

Серж_М 22-08-2009 12:40

Светлые полоски - более зашлифованный пулей металл, тёмные полоски в углах нарезов - менее зашлифованный.
ИМХО.

bioxa3ard 23-08-2009 12:31

Вопрос на засыпку. У меня ИЖ-18МН.В нашей местности трудновато достать все перечисленные средства для чистки и приспособы. Как добиться сохранения ствола и как поддерживать его в рабочем состоянии, без использования дорогих импортных препаратов. Минимальный набор есть:набор для чистки и всё

Mishka775 23-08-2009 12:51

http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/

bioxa3ard 23-08-2009 12:57

Хорошо вам в России, сходил и купил в магазине, не понравилось заказал по нету.... А здесь репу исчешешь где и как всё достать

308 Win 23-08-2009 01:25

Если невозможно купить импортные средства тогда амиак из аптеки, керосин из магазина хозтоваров и нейтральное масло думаю найдется в любом охотничьем магазине.

bioxa3ard 23-08-2009 01:35

А как всё это пррименять, если не охота писать, скиньте хоть ссылку

Evgen25 23-08-2009 10:41

quote:
Это легко убирается пастой Josso. 7.5 долларов за тюбик, Синклер и сейчас ее шлет.

Тартарен, Пасты Josso нет, но я чистил пастой VFG(Германия) http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_GERMANY_GUNCARE_ACCESS/11660.php
Это не одно и тоже?Или не достаточно чистил. На CZ-527 кал. 223.таких полос нет. С ув.Евгений.

Evgen25 23-08-2009 10:56

bioxa3ard,посмотри первую страницу этой темы, там Алексей (Хабаровск) по пальцам все объясняет.
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Хабаровск 25-08-2009 05:34

quote:
Originally posted by Marveld:
Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton).

Купил намедни в магазине два Типтона в 17 калибре (просто в этом калибре это были единственный бренд), покрутил в руках, шомпол как шомпол, что Девью что Типтон разница не большая, ручка Девью мне как то удобнее.

Полностью стальные КленБоре тоже нравятся, большое преимущество что грязь в оплетку не въедается и легко удаляется с тела шомпола. С ув. Алексей

Marveld 25-08-2009 21:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Купил намедни в магазине два Типтона в 17 калибре (просто в этом калибре это были единственный бренд), покрутил в руках, шомпол как шомпол, что Девью что Типтон разница не большая, ручка Девью мне как то удобнее.



Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.
И ручка удобней так как длинная и в руке для меня лучше лежит.
Я не не навязываю, но мои друзья , тоже сравнивали и решили в пользу Типтона.
А грязь с Типтона и с Девея вроде нормально удаляется тряпкой. Об остальном я уже написал.
Вы просто к Девею уже привыкли.
С уважением.

Щепа 25-08-2009 22:25

И мне типтон очень приглянулся, в руке лежит просто замечательно. Я себе и на гладкое тоже взял типтона т.к. у меня на бенелли ствол 76 пюлс патронник ,то по длине самое то, опять же приобрел переходники под разные насадки. С ув.

Хабаровск 25-08-2009 22:31

quote:
Originally posted by Marveld:

Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.

Не помню какой, и посмотреть не могу так Америкен Айрлайнс их потеряла :) С ув. Алексей

chitanew 28-08-2009 18:02

.....сделал себе ,чем плох ? подскажите? На фирменный денег жаль...




...что там можно еще придумать.......

Лера 28-08-2009 19:17

quote:
Originally posted by chitanew:

.....сделал себе ,чем плох ? подскажите?



Да он лучше любого заводского (фирменного)...

chitanew 29-08-2009 10:57

...спасибо!!! приятно !!!

308 Win 29-08-2009 13:03

quote:
сделал себе ,чем плох ? подскажите? На фирменный денег жаль

Из чего оплетка? Откуда выковыряли подшипник? из чего само тело (стержень) шомпола? марериал и ненужная вещь которая послужила донором?
А то я свой старый стальной затянул в термоусадочную трубку, так она зараза позадиралась и поцарапалась из-за мягкости всего за пару чисток.

chitanew 29-08-2009 13:15

......термоусадочная трубка позадиралась это не нормально ,тк шомпол вообще не должен изгибаться и соответственно касаться стенок ствола, у меня на первом шомполе 7 лет стоит исцарапалась конечно, но пока функционирует, порежется 10 минут поставить новую , это хорошо что она мягкая ИМХО , тело - торсион от багажника жигулей классической модели ,их там два диаметр 5,1 мм ,будете снимать берегите руки разряжается торсион будь здоров, подшипники на рынке у мужика покупаю 25р один 16х5 , единственный материал который очень трудно будет найти -это брусок кустанайского карагача )))))))на рукоять. Удачи !!!! Могу описать технологию .очень просто ,дольше изобретал .....

308 Win 29-08-2009 22:29

quote:
Могу описать технологию

Давай, хочешь сюда, а хочешь в личку

Marveld 29-08-2009 23:56

quote:
Originally posted by chitanew:


шомпол вообще не должен изгибаться и соответственно касаться стенок ствола



Все шомполы гнутся и задевают стенки ствола, если патчи туго движутся.
С уважением.

chitanew 30-08-2009 04:40

....у всех кто когда-то описывал технологию чистки есть предостережение или рекомендации.... если при движении шомпол изгибается настолько что касается ствола - смени патчи......... найду скину цитату ,хотя сам я частенько нарушаю это правило ,но если настрел между чистками небольшой и применяете современную химию то тугой патч и не нужен...... по логике... ИМХО

chitanew 30-08-2009 04:42

quote:
Originally posted by 308 Win:

Давай, хочешь сюда, а хочешь в личку



..на днях обязательно скину ,постараюсь сделать фото... есть заготовки еще на один...

Yura krsk 30-08-2009 08:13

:super:

Пользуюсь таким шомполом много лет. Рукоять одна, шомпола сменные-на все мои калибры, длины, диаметры. Покрытие считаю вредным, во избежание "сбора" любым покрытием абразивных частиц.

Полированная сталь, тем более при применении "химии", как то спокойнее... Супер!

Лера 30-08-2009 10:11

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Полированная сталь, тем более при применении "химии", как то спокойнее...



Как-то с этим мнением я не согласен... Я предпочетаю шомпол в оплётке.

Marveld 30-08-2009 10:32

quote:
Originally posted by chitanew:

....у всех кто когда-то описывал технологию чистки есть предостережение или рекомендации.... если при движении шомпол изгибается настолько что касается ствола - смени патчи.........



А что здесь предостерегать или рекомендовать, ничего Вы не попортите нормальным шомполом.
quote:
Originally posted by chitanew:

найду скину цитату



Не надо искать - глупостей много написано.
Я всегда рекомендовал, чтобы человек сам думал и тестировал, чтоб потом виноватых не искать.

chitanew 31-08-2009 09:04

quote:
Originally posted by Marveld:

Я всегда рекомендовал, чтобы человек сам думал и тестировал, чтоб потом виноватых не искать.



...извини не признал тебя ,учитель ......

chitanew 31-08-2009 09:12

quote:
Originally posted by Лера:

Как-то с этим мнением я не согласен...



+1 , я видел ствол на трехлинейке развальцованный шомплом без оплетки ,не замечали пока не начала пуля боком приходить .....Здесь тему выкладывал года два назад ....с тех пор чур !!!!!!!!

Marveld 31-08-2009 11:26

quote:
Originally posted by chitanew:

...извини не признал тебя ,учитель ......



Скорей всего - рекомендатель.

Machete 01-09-2009 03:31

quote:
Originally posted by Marveld:

Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.
И ручка удобней так как длинная и в руке для меня лучше лежит.

Карбоновый Типтон при осевом усилии ощутимо менее устойчив, чем стальной Дьюи (говоря по-русски, изгибается). Вдобавок типтоновская рукоятка менее удобна при проталкивании тугого патча, чем дьюевский набалдашник.
Личное мнение, никого не агитирую.

Marveld 01-09-2009 10:48

quote:
Originally posted by Machete:

Вдобавок типтоновская рукоятка менее удобна при проталкивании тугого патча, чем дьюевский набалдашник.



Прикольно конечно, но чтоб не было вопросов для мужских ладоней - фоточки:

Yura krsk 01-09-2009 11:04

chitanew
ветеран posted 31-8-2009 09:12
quote:
+1 , я видел ствол на трехлинейке развальцованный шомплом без оплетки ,не замечали пока не начала пуля боком приходить .....Здесь тему выкладывал года два назад ....с тех пор чур !!!!!!!!


Не с той стороны внедрять... Много что чур-чур может приключиться.

Machete 01-09-2009 14:23

quote:
Originally posted by Marveld:

Прикольно конечно, но чтоб не было вопросов для мужских ладоней - фоточки:


Прикольно до первого тугого патча. Типтон при этом гнется, как рапира. Или как спиннинг, если такая аналогия ближе.
Дьюевский же набалдашник упирается в середину ладони и проталкивается, потому как для этого и предназначен.

Что касается выигрыша в массе при использовании карбона, то этот аргумент применительно к шомполам действительно непобиваемый :).

С ув.
М.

Marveld 01-09-2009 15:19

quote:
Originally posted by Machete:

Прикольно до первого тугого патча. Типтон при этом гнется, как рапира. Или как спиннинг, если такая аналогия ближе.



Тут вроде "специалисты" рекомендуют, что не нужно такие тугие патчи в ствол загонять, чтобы шомпол гнулся.
А Девей, кстати тоже гнется и по стенакм елозит, вот только не понятно чем и каким покрытием. А у Типтона карбон(углепластик) однако, а это уже совсем другой актиноид(как сказали бы химики). И мы ведь не только тугие патчи продвигаем по стволу, но и ершиками двигаем тудЫ-сюдЫ.
С уважением к практикам!

Machete 01-09-2009 17:25

Дык Дьюи и не гнется :)
А покрытие у него, думается мне, ПВХ или что-то подобное. Всяко помягче карбона (углепластика) однако :)

А в принципе - какая разница. Лишь бы оператора устраивало.

С ув.

Marveld 01-09-2009 23:11

quote:
Originally posted by Machete:

А в принципе - какая разница. Лишь бы оператора устраивало.



Это точно!
С уважением.

aw308 02-09-2009 04:45

Уважаемые. Кто какими направляющими пользуется при чистке? (Dewey,Stoney Point,Lucas...) Плюсы и минусы тех или других. Поделитесь опытом

------------------
AW308


Dr. Watson 02-09-2009 10:38

Со второй направляющей очень увлекательно размеднять. Ибо она сама латунная. :) Было весело. :)

Сейчас пользую пластиковую МХМ.

Док

Хабаровск 02-09-2009 11:22

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Со второй направляющей очень увлекательно размеднять. Ибо она сама латунная. :) Было весело. :)

Сейчас пользую пластиковую МХМ.

Док


+1 итальянская какая то. Мне нравится Лукас, дорогая правда зараза :) С ув. Алексей

308 Win 02-09-2009 11:39

А какю направляющую лучше будет взять для CZ 550 varmint 308 Win?
И как я понимаю направляющие бывают с сольвентпортом и без оного, думаю брать с ним.
Порекомендуйте что-то

aw308 02-09-2009 16:42

Как я понимаю, направляющие от LUCAS можно заказать только у самого Майка Лукаса и изготавливает он их индивидуально для каждого ствола (калибра).
Непонимаю маркировки на них.

Хабаровск 02-09-2009 18:18

quote:
Originally posted by aw308:
Как я понимаю, направляющие от LUCAS можно заказать только у самого Майка Лукаса и изготавливает он их индивидуально для каждого ствола (калибра).
Непонимаю маркировки на них.

маркировка включает в себя тип затвора (так как они разные по внутреннему диаметру, а Лукас делает их очень плотными) и калибр (так как вставка полностью повторяет контуры патронника), кроме того в комплекте идут дополнительные уплотнительные резиночки.
Т.е. при заказе нужно указать производителя затвора и калибр.
С ув. Алексей

aw308 02-09-2009 22:13

quote:
Мне нравится Лукас, дорогая правда зараза

Насколько дорогая? :)

------------------
AW308

Хабаровск 02-09-2009 22:16

quote:
Originally posted by aw308:

Насколько дорогая? :)


90 долларов

aw308 02-09-2009 22:27

Как подбирать длину направляющей (Dewey). Например к Ремингтону 700 Short action в 308-ом калибре. Какая длинна направляющей нужна, 10 или 13?

------------------
AW308

Хабаровск 03-09-2009 12:08

Приложить линейку, сделать вывод. С ув. Алексей

aw308 03-09-2009 12:37

Логично :)
Так и сделаю

------------------
AW308

Абырвалг_1 04-09-2009 11:58

Вопрос к Алексею Хабаровск:
решил обкатать ствол по Вашей методике, т.е. с применением полировочной пасты. В магазинах нашел некую пасту Титан. Как следует из аннотации на баночке. паста предназначена для чистки канала ствола нарезного оружия (боевого, спортивного, охотничьего). По инструкции разводится водой. Удаляет нагар, омеднение, освинцовку. Имеет внятный аммиачный запах. Изготовитель - НПО Прогресс, г.Ижевск.
Как Вы считаете, стоит попробовать?

Хабаровск 04-09-2009 12:07

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Вопрос к Алексею Хабаровск:
решил обкатать ствол по Вашей методике, т.е. с применением полировочной пасты. В магазинах нашел некую пасту Титан. Как следует из аннотации на баночке. паста предназначена для чистки канала ствола нарезного оружия (боевого, спортивного, охотничьего). По инструкции разводится водой. Удаляет нагар, омеднение, освинцовку. Имеет внятный аммиачный запах. Изготовитель - НПО Прогресс, г.Ижевск.
Как Вы считаете, стоит попробовать?

Кажется Док пробовал, я не имел опыта с данной пастой, ничего не могу сказать. С ув. Алексей

Machete 04-09-2009 13:15

Док писал о ней когда-то, помню. Не помню, что именно :(

Dr. Watson 04-09-2009 14:51

Гильзы чистит отлично. :) В стволе растекается как... ибо водная основа. Два раза пробовал, больше не буду. В ствол хороши масляные - JB, Josso.

quote:
Originally posted by aw308:

700 Short action в 308-ом калибре. Какая длинна направляющей нужна, 10 или 13?



Длинная слегка удобнее, она дальше выходит из-под окуляра прицела.

Док

Machete 04-09-2009 17:08

А Монтану Экстрим никто не юзает ?
Кроме меня, в смысле ?

Абырвалг_1 04-09-2009 18:29

quote:
Гильзы чистит отлично. В стволе растекается как... ибо водная основа. Два раза пробовал, больше не буду. В ствол хороши масляные - JB, Josso.

Спасибо, господа!

AlexBT 05-09-2009 19:57


В инструкции к только что купленной Тикке Суперварминт, если я правильно понял, сказано, что чистить только пэтчами, не применяя ерш ("do not scrub"). Я в шоке - это что, правда? Пока после магазина вычистил пастой. Что делать дальше прямо не знаю, так как нормальную чистку без латунного ерша не представляю. Смущает то, что сами производители такое пишут - ведь они нормальные винтовки делают, а следовательно должны что-то в этом деле понимать.

Вот, в инструкции к Штэйеру написано, что ершом можно, но только в одну сторону. Так его и чищу, поскольку привык доверять заслуживающим уважения производителям.

Напишите, пожалуйста, кто как думает - придерживаться или нет инструкций?

Заранее спасибо.
С уважением,
Александр

OLD2 06-09-2009 15:52

quote:
Вот, в инструкции к Штэйеру написано, что ершом можно, но только в одну сторону

а я два штайера в оба конца ершом чищу...
Врде не поломалсь ниче...
quote:
если я правильно понял, сказано, что чистить только пэтчами, не применяя ерш ("do not scrub").

А можно фразу целиком из инструкции?
Мож че не так поняли?

q123q 10-09-2009 10:31

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Отвечу за Лешу. :) Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док


Док, не представляю как можно латунным ершом растереть фаску дульного среза.

Фаску растирали стальными армейскими приблудами, но от латуни что будет? Ну пульный вход, ни дульный срез страдать не должны.

OLD2 10-09-2009 14:49

Док вроде не про латунный ерш говорит, а про ерш с пастой.

ИМХО, если ерш c пастой выталкивать со ствола, то вся паста при первом же движении назад останется снаружи.

Machete 13-09-2009 14:40

Неа, не останется. На выходе щетинки распрямятся, а паста останется на стержне.

chitanew 13-09-2009 21:12

..по изготовлению шомпола ... http://zalil.ru/30724129

Хабаровск 13-09-2009 21:52

quote:
Originally posted by chitanew:
..по изготовлению шомпола ... http://slil.ru/27978968

Пять с плюсом :) С ув. Алексей

308 Win 14-09-2009 03:46

quote:
..по изготовлению шомпола ...


Спасибо за полный вариант, полезно.
Только я думаю сделать резьбу под ерши 4мм и потом перерезать резьбу на ершах.

chitanew 15-09-2009 07:37

...пробовал на 4мм получается захват 2-3 нитками ,да и ершики старого образца дороже и мне давно уже не попадались.....


Парни спасибо за отзыв ))))))!!!!!!!!!!!!

ALEX55555 16-09-2009 12:22

Бар 2,настрел примерно 200-250 выстрелов, прежде снимал омеднение Роблой и решил попробовать пену Форекс. Ствол изнутри почернел, но меди не видно. Форекс заливал часа на три, синь вылилась приличная но после первого патча пропала. Потом ершиком латунным с Баллистолом пять раз и патч, повторил раз десять но чернь после ерша идет немного. Может попробовать еще какое средство?
ps//..приятель после Форекса снимал опять Роблой и ствол побелел, так что не парюсь по этому поводу, а вот почему не прекращается чернь после ерша, тут может попробовать еще чего...

Machete 16-09-2009 14:41

Потому что ерш латунный.

Хабаровск 17-09-2009 17:16

После ерша первый патч черный, второй чистый, чистка закончена. С ув. Алексей

ALEX55555 17-09-2009 17:34

Понял, спасибо всем.

Machete 17-09-2009 23:48

У меня душевный кризис. Попробовал сегодня бортеховский Элиминатор - и понял, что жил неправильно.

aw308 19-09-2009 23:10

Уважаемые, кокое масло пользуете для консервации?
Лично для себя заказал BREAK FREE CLP4F Liquid

------------------
AW308

Marveld 20-09-2009 12:48

quote:
Originally posted by aw308:

для консервации



Циатим

Machete 20-09-2009 14:55

БрейкФри этот хорош.

Grixa 21-09-2009 07:38

Здравствуйте все, почитал я ветку посвященную чистке нарезного...
На мой взгляд некоторое "высасоно из пальца" например-использовать патч один раз (от казенника к дулу и в мусор) якобы продукты горения при обратном "вытаскивании" как наждачка действуют на ствол. Но таким образом чистка займет очень много времени. Я думаю лучше несколько проходов в одну сторону чтобы снять самую "жирную" грязь а потом и туда-обратно можно, кроме того при одном проходе шомлол обратно будет лязгать по металу и "запинаться" об дульный срез (что очень плохо),грани нарезов, разные выпуклости в районе ресивера что тоже не есть хорошо (даже если он и из бронзы/латуни-вода камень точит). Кроме того при долгой чистке часто приходится "лапать" ствол что пагубно влияет на воронение. Короче важно "золотую" середину соблюдать.

omon81 21-09-2009 19:36

Осилил несколько раз тему и теперь немножко запутался. прошу пояснить новичку. У меня обычный акмс, то есть ствол в принципе не снайперский. Какой оптимальный способ его чистки? Из химии есть верилюб с хадо, им я чистил всегда гладкое, универсальное балистол и робла. Стреляю в принципе не особенно много. Необходимо чистить так тщательно с роблой после каждой стрельбы или можно после нескольких сотен выстрелов. Шомпол у меня латунный сборный из 3 частей. Фирмы GM продавец говорил что вроде итальянские. его и посоветовал. есть ли смысл его в термоусадку засунуть или откладывать на цельный шомпол типа dewey? Спасибо.

sprin 23-09-2009 10:20

Незню, было это или нет...
Но по бАльшому "секрету" сказали ,что это пользуют самые продвинутые "ЮЗЕРЫ"....

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=155799

308 Win 23-09-2009 15:59

quote:
по бАльшому "секрету" сказали

Это не единажды в этой теме, прочитай много интересного найдешь.

Pioneer-SWAT 27-09-2009 19:59

А можете, что-нибудь сказать о применении вазелинового масла.

Grixa 29-09-2009 13:10

Всем "чистильщикам" привет))), вопрос такой- визуально глядя в дуло видно что в стволе несколько полосок (около 5-6) золотистого цвета, это я так понял омеднение? робла соло мил эти полоски не устраняет.
P.S. В ствол как рекомендуют роблу не заливал чистил только патчами после 40 выстрелов. Сколько времени и патчей должно уходить на очистку ствола после стольких выстрелов (просто в качестве сравнения)?, я 1-1,5 часа чистил (не только роблой конечно) но омеднение не снялось, патчи не считал, чистить ствол больше этого времени считаю маразмом (если ты конечно не матерый спортсмен чемпион)))), может пробовать другие средства применять, что посоветуете?

GDima 29-09-2009 16:59

Доброго дня всем чистильщикам.
Как говорится асилил....
Из того что есть в Украине нашел следующие средства..
Чего не хватает... ?
Шомпол Девей
Ерши латунный и синтетический и мопс
Вишер Девей




AleksAK57 08-10-2009 12:46

Начитавшись - проникся и почистил ствол = 4 (четыре) часа.

egor anat 09-10-2009 06:37

Всем здравствуйте.
Подскажите пожалйста, кто как сегодня выходит из положения с химией т.к. Синклер сейчас не поставляет за пределы США никакую химию кроме паст. У нас в Иркутске нет ничего один ширпотреб нейтральный. Выручайте.

Алексей Хабаровск у Вас большой опыт пользования Синклером подскажите какие заказать вставки для следующих стволов. Блейзер р93 стволы под патрон 308 вин, и второй ствол 223. на Штейр Манлихер Хантер Про калибра 30-06 Спр. Заранее очень благодарю. Оружие для охоты если есть вставки лучьше Синклеровских ( о Лукасе читал) и в этом есть рациональная необходимость для моих условий эксплуатации то буду благодарен за совет где и как заказать.

Заранее всем благодарен.

Егор

Svorog1 13-10-2009 04:42

Зайдите в Страж там есть нопс возможно еще и КГ-12 осталась да и брунексе масло тоже в налчии

quote:
Originally posted by egor anat:
Всем здравствуйте.
Подскажите пожалйста, кто как сегодня выходит из положения с химией т.к. Синклер сейчас не поставляет за пределы США никакую химию кроме паст. У нас в Иркутске нет ничего один ширпотреб нейтральный. Выручайте.


Заранее всем благодарен.

Егор


Valera Z 13-10-2009 11:18

Купил недавно пасту VFG, кто-нибудь пользовался интереует на сколько она сильно действует по сравнения с JB?

KVATRODOS 13-10-2009 21:54

Дорогие чистильщики-всем большой, мозолистый привет. Срочно нужен совет. У меня новый Рем-700 СПС Варминт в 223,полтора месяца как из магазина, стреляли из него всего три раза в магазине для баллистиков. Так вот суть истории-захотел вычистить в ноль, чищу уже (с перерывами)6 дней по три-четыре часа каждый раз, все по технологии начитавшись на сайте, с применением балистола и роблы соло мил, медь вроде изгнал полностью, патчи идут без зелени и голубизны, а грязь как шла так и идет и снова ужасная после латунных и бронзовых ершей. Процесс у меня кажеться бесконечным, главное что не видно ни какого улучшения, я уже и кипятком три раза проливал вместе с фери, просто караул. Не пойму в чем дело, грязь идет из под нарезов, патчи выходят с красивыми снежинками черного цвета по форме нарезов. Что делать?Посоветуйте?Мне кажеться, что так долго столько грязи не должно быть, использованных патчей уже пол ведра. С уважением KVATRODOS :( :(

Marveld 13-10-2009 22:02

quote:
Originally posted by KVATRODOS:

а грязь как шла так и идет и снова ужасная после латунных и бронзовых ершей.



Не догадались еще???

308 Win 13-10-2009 23:01

quote:
Не догадались еще???

А че сразу подсказать правильно в лом было?

Грязь из-за самих бронзовых и латунных ершей.

Хабаровск 13-10-2009 23:03

Данный вопрос поднимается с завидным постоянством. После ерша первый патч должен быть грязным, обязан. Второй и третий уже чистыми. С ув. Алексей

Marveld 13-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by 308 Win:

А че сразу подсказать правильно в лом было?



Дык написано уже 500 раз. А KVATRODOS написал, что ветку форума прочитал.

egor anat 14-10-2009 07:36

Дак ладно вы бросте. Ветка длинная, информации много пока всю прочитаеш уже запутаешся и половину забудеш.

KVATRODOS 14-10-2009 16:12

Спасибо за советы, про ерши я читал, поэтому и менял латунные с бронзовыми, но всетаки дело не совсем в ершах. Да, после бронзы патч выходит как земля, а потом количество грязи уменьшается, но не прекращается совсем, грязь будет и на десятом и на двадцатом(это пока сухие)а стоит смазать баллистолом и опять сухие набирают кучу грязи с новой силой. Грешил на втулку для чистки, но и без неё результаты не улучшаются. Любая смазка вызывает всплеск, даже после уайт-спирита, с десяток выходит сильно чумазыми. На патчи использую целюлозную чудо тряпку. Когда долго гнать сухие патчи они просто мажутся, но чистого я так пока и не добился. :) С Уважением KVATRODOS.

Хабаровск 14-10-2009 16:31

quote:
Originally posted by KVATRODOS:
Спасибо за советы, про ерши я читал, поэтому и менял латунные с бронзовыми, но всетаки дело не совсем в ершах. Да, после бронзы патч выходит как земля, а потом количество грязи уменьшается, но не прекращается совсем, грязь будет и на десятом и на двадцатом(это пока сухие)а стоит смазать баллистолом и опять сухие набирают кучу грязи с новой силой. Грешил на втулку для чистки, но и без неё результаты не улучшаются. Любая смазка вызывает всплеск, даже после уайт-спирита, с десяток выходит сильно чумазыми. На патчи использую целюлозную чудо тряпку. Когда долго гнать сухие патчи они просто мажутся, но чистого я так пока и не добился. :) С Уважением KVATRODOS.

Предлагаю признать ствол чистым и не мучить его больше. С ув. Алексей

egor anat 14-10-2009 17:57

Алексей Хабаровск, воспользовался вашим советом