Чистка

Хабаровск 29-01-2007 15:05

Вопросов люди задают уйму. Решил создать одну тему где пообсуждать все.

Итак, что мы делаем и для чего?

В процессе выстрела в ствол попадают продукты горения пороха, капсюльного состава и остаются следы от прохождения пули.

Продукты горения это кислая среда, агрессивная к металлу ствола, вследствие чего может начаться коррозия, удаление этой опасной грязи первейшая задача. Кроме того, все процессы катализированы высоким давлением и температурой.

Остатки меди или томпака закрывают грязь, и только вычистив медь, можно быть уверенным, что по её слоем не осталось опасной грязи, вредной для 'здоровья' ствола.
Кроме того, медные отложения искажают геометрию ствола, что тоже может привезти к ухудшению кучности, особенно к этому чувствительны высокоскоростные боеприпасы.

Кроме перечисленных факторов, есть еще термическая эрозия, прогорание пульного входа, тоже болезнь 'быстрых' патронов.


Для качественной чистки нам потребуются инструменты (шомпол, насадки (ерши, мопсы и пр), станок, вставка в затвор, набор для чистки патронника).

Химия .

Патчи.

Шомпол. Я предпочитаю такой: Dewey

Станок. У меня вот такой 'прибор' от МТМ

Удобное, простое изделие, очень функциональное и недорогое.

Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером.

Я пользую изделия от Stoney Point. Есть аналоги от Dewey,

для Блейзера отлично подойдет Sinclair.


Для чистки патронника специальный набор от Sinclair

Еще. Посоветую купить набор от Tipton, насадки покрыты специальным составом (серебристые такие), нейтральным к растворителям и есть под все калибры.
И основной расходный материал при чистке: патч.


Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев.


Итак устанавливаем винтовку в станок. Устанавливаем затворную вставку.

Накручиваем на шомпол вот такой вишер

Накалываем патч, вставляем в затворную вставку таким образом чтобы патч был виден в сольвент-порт (такой специальное отверстие) обильно смачиваем патч вот таким растворителем

Это специальный состав для черных порохов, нагар сносит на ура, но можно и иные достойные вещи использовать, например такой универсальный растворитель

Или такой

или такой

Прогоняем патч через ствол. Важное правило, шомпол не должен изгибаться в стволе, если это происходит, то надо уменьшить размер патча. Усилие должно быть небольшим.

В конце движения вишер полностью выйдет из ствола, при обратном движении патч снимется с вишера упершись в дульный срез и упадет в заботливо подставленный лоток для мусора, или можно надеть на ствол пластиковую бутылку в качестве мусоросборника.

Повторяем процедуру два-три раза, без пауз. Потом ждем минут пять, и прогоняем пару чистых патчей, и после патч с проникающим маслом


Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.
Цель применения этих составов, это удаления остатков активной химии из ствола, в каждом цикле чистки. После еще пару сухих патчей, удаляя уже масло.

С прелюдией закончено. Переходим к основному циклу.

Обильно смачиваем патч вышеуказанными растворителями (кроме того который для черного пороха, он только для удаления первичного нагара), и прогоняем через ствол.

Ждем 10 минут, и далее как и раньше: 2 сухих патча, один с Кройл, и еще пару сухих.
Силу омеднения оцениваем по первому сухому патчу после 10 минут ожидания. Наша цель добиться, чтобы он был даже без малейших полосок синевы.

Повторяем вышеописанный цикл. 5 раз.

После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Данный цикл взаимозаменяем с работой бронзовым ершом (только без пасты). Тут уже на ваш выбор, а можно и то и другое.

Вытаскиваем шомпол, скручиваем ерш (мопс) и промываем его в бензине или Уайт-спирите. Протираем шомпол тряпкой смоченной в бензине или Уайт-спирите, и потом сухой, удаляя грязь которая осаждается на оплетке шомпола.

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.

Потом протираем насухо, и опять проделываем три-четыре цикла с растворителем, как ранее перед применением пасты.

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Если патчи пошли светлые (без зеленоватых или синих полос), то для контроля применяем сильные растворители меди:


или такой

Порядок применения такой же, как и с универсальными растворителями приведенный выше.

Если на патчах есть синева, то делаем 3-4 цикла, и повторяем процедуру с пастой.
Если после применения синева исчезла, то протираем ствол насухо, потом прогоняем патч смоченный Кройл или специальным защитным маслом

Или иным маслом из российских магазинов Балистол, Гунекс.

Вычищаем патронник используя инструмент приведенный выше (с помощью все тех же растворителей и Кройла), протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.

Хочу обратить внимание на существование специальных составов :

для чистки МК оружия и удаления свинца

Есть также специальные смазки для стебля затвора (но не упоров!). Есть специальный Cooper Cream от Монтаны, комплексно воздействующий на медь, как химически, так и механически. Очень эффективный. Есть специальные полировальные составы.

Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда. Обкатывая как то=)) .338ЛМ время на чистку после первых выстрелов составляло 8 часов))).

С уважением Алексей


По многочисленным просьбам добавляю способ для лентяев.
После крайнего выстрела, пока ствол теплый прогоняем несколько патчей обильно смоченных

В качестве инструмента или шомпол, или леска сложенная вдвое.
Затыкаем дульный срез патчем смоченным в этом же составе и едем домой.
На след день несколько раз прогоняем сухой патч, и Sweet 7.62 тем способом, что приведен выше, в осноном разделе. После 2-3 применений растворителя, если медь еще лезет, протираем насухо и опять замачиваем с Хопс. Через день пробуем опять вычистить с помощью Sweet 7.62.
Когда медь изчезла, Балистолом и в сейф.

Еще способ скоростной чистки, по совету dimas. Берем

обильльно смачиваем мопс, сверху наносим Montana Cooper Cream и делаем 10-12 возвратно поступательных движений, не выталкивая мопс из ствола (как было описано выше, до касания пальцем). После, все как обычно, Кройл, сухие патчи, для контроля и удаления следов меди, растворитель меди . Медь удаляется очень быстро. С уважением Алексей

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Dr. Watson 29-01-2007 18:19

Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. :P И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. :)

Док

YuryS 30-01-2007 01:26

Технологии чистки могут быть очень разные. Если чистить БР винтовки, то пожалуй стоит делать максимум. Хотя и из западных мастеров не все этого придеруживаются ( есть лентяи).
Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.
Я совсем вышеизложенным согласен, только зачем Kroil тут сдался?
Его всю жизнь использовали для других целей?
Regards,

dimas 30-01-2007 05:14

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:


Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Сольвент Butsh тоже снимает карбоновые отложения и дополнительное обработка пастой не требуется. Но работает медленее чем паста.

С уважением,
Дмитрий.

корсар 30-01-2007 10:45

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. :P И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. :)

Док



что есть упрощенная схема?

loyar80 30-01-2007 11:05

Все отлично написано но не плохоб пару др рецептов привести для менее точных стволов с применением росийских материалов буду очень благодарен особенно под кал 5,6LR там нет омеднения только освинцовка чем ее лудше удалять из нехромированного ствола. узнаю все это для правильной чистки ТОЗ-78-01
Спасибо заранее за ответ!
РС Dr. Watson может вы что подскажете?

Sergey13 30-01-2007 13:26

Ну в явном же виде написали "Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца" МК - это именно 5,6. Если кондовые методы желаешь - скипидар и веретенка.

YuryS 30-01-2007 13:45

Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание. Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,


Duster 30-01-2007 15:46

Алексей, спасибо за развернутую инструкцию!


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.
С уважением Алексей

У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. :( Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист :).

Sergey13 30-01-2007 16:11

quote:
Originally posted by Duster:
У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. :( Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист :).

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.

Лэнд Крузер 31-01-2007 12:04

Спасибо, буду пользоваться.

Duster 31-01-2007 08:04

quote:
Originally posted by Sergey13:

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.


Да. Я уже писал - после пасты очень много черноты. Что в нержавейке, что в черном стволе. Лезет она из углов нарезов.

Sergey13 31-01-2007 11:11

:) Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Counter-Striker 31-01-2007 11:41

Он не просто ее юзал на стволе пневматики, он ее юзал на ниразу не стреляной заготовке ствола для пневматики. Чернота на патче была аналогичная черноте патча стреляного ствола.

Counter-Striker 31-01-2007 11:53

quote:
Originally posted by YuryS:
Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим.
Не могли-бы Вы развернуть ответ, почему они именно нержавейку могут попортить?

kuk 31-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by YuryS:
Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять),

Позволю с Вами не согласится так как именно после чистки с пастой удалось добиться приемлемо-повторяемых результатов на КО-98 М1.
quote:
Originally posted by YuryS:
а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание.

Если я неошибаюсь то у ТМ есть специальный состав для чистки именно освинцевания
quote:
Originally posted by YuryS:
Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,



Важно отметить что не важно (простите за каламбур) насколько "свеж" или "несвеж" реагент.
Важно то что-бы во время чистки - "оператор" незабывал закручивать пробочку ёмкости с реагентом (очень распостоненная ошибка многих) это сохранит концентрацию летучих фракций, да и семья будет благодарна.
Так-же "продливать" срок годности можно за счёт использования емкостей малого обьёма..Тоесть покупаем Бутылочку на 16 oz и на 2-4 oz и переодически добавляем из большей ёмкости в меньшую по мере расходования.
Также очень здорово если меньшая ёмкость имеет "пипетку-дозатор" что тоже ссохранит "свежесть" хим состава.

С Уважением.

Хабаровск 31-01-2007 13:08

Про пасты. Леша Kuk тер Josso столовый нож, для эксперимента, так вот грязи раз от раза становилось все меньше. Т.е. чернит не сама паста, а грязь с которой она взаимодействует. С уважением Алексей

hollowpoint 31-01-2007 14:54

У Montan-ы растворитель свинца называется Montana X-Treme Cowboy Blend. У Bore Tech - Bore Tech Rimfire Blend.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3100&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-780&type=store

С уважением.

mihasic 31-01-2007 16:53

Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Sergey13 31-01-2007 17:14

quote:
Originally posted by mihasic:
Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Опаньки :) На медносъемных как раз оговорен запрет использования латунных шомполов. Это рас. Два - девеевский капронный ерш
очень-очень жесткий. Вполне сопоставим с латунным. По моему скромному опыту.

mihasic 31-01-2007 17:26

Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Sergey13 31-01-2007 17:51

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Я дома гляну. У меня купер ремувер, 7,62 Свит. Где то в явном виде встречал запрет. а мож на обоих. Уточню

kuk 01-02-2007 04:12

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Дело в том что Алексей "Хабаровск" достаточно доходчиво и грамотно описал процесс загрязнения ствола, и основные принципы чистки (с вступая с рекомендациями произодителе, а основываясь на них.
В какой комбинации пользовать химию и выполнять процес чистки дело каждого.
То что пользовать или не пользовать латунный ершь Вам станет понятней если вы этот ёрш смочите в "медносьёмник" и оставите не некоторое время.
Бопустим если у меня есть время и я нетороплюс-допустим просматрия фильм и малолетний сын неимет возможности мне активно помогать в процессе чистки я ершами непользуюсь в принциппе, всё и так "вынесу".
Латунный ёрш пользую только на финишной части процесса чистки , когда вычишаю угллы полеей нарезов.
Единственно с чем могу несогласится по тексту Алексея это с этой фразой :-..."После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза,........"
так как при "противоходе" нейлоновый ёрш будет создавать "возмушение" и его иголки - ворсинки будут быстро придут в негодность а используя новый ёрш танная операция может быть и вовсе невыполнима без приложения нечеловеческих усилий :).
В своё время Алескей учив меня азам чистки говорил так: -" прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез шомпол идёт без напряжения, вынимаешь шёмпол , накручиваешь ёрш, и та далее". Очень правильно но так как я по природе ленивый , то пренебрегаю этим и гоняю ёрш туда сюда (ёрш стирается быстрее но у меня их много есть).

С Уважением.

П.С. нанося пасту(или Монтану крем) на нейлоновый ёрш я его смачиваю сольвентом (в процессе цистки получается гель-крем который не скатывается со стенок) что по моим ощющениям даёт больший эфект очистки и недаёт возможности пасте засохнуть в течении 10-15 минут.

kuk 01-02-2007 06:02


Вот ещё кстати мож кому пригодится: , этим универсальным составом чищю дульче гильз после стрельб двух смоченых патчей хватает на 30 гильз , эфект очень хороший (особенно на внутренней поверхности дульца данный эфект виден).
Да и не пахнет он, вернее пахнет мальным раствором.

С Уважением

Dr. Watson 01-02-2007 09:44

quote:
Originally posted by kuk:
прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез

Отвечу за Лешу. :) Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док

корсар 01-02-2007 10:14

Чур не кидайтесь тяжелыми предметами

Уважаемые аксакалы, а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Sergey13 01-02-2007 10:44

Так. Функция гипофеза разьяснена :) Предписание не использовать латунный ерш есть на купер ремувере от шутер чойс. На Свит 7,62 нет такого, однако они вообще исключили ерш из процесса - там оперируют только патчами. Смочеными Свитом и сухими.

Хабаровск 01-02-2007 12:12

Kuk прав на 100%, я написал больше для мопса, и приплел нейлоновый ерш, ерш лучше пользовать только в одном направлении, после выхода скручивать и по новой. Замечание справедливое.

Надо отметить, что вишеры и бронзовые ерши могут реагировать с растворителями, и "синить" патчи, особенно это заметно пока инструменты новые, исключить подобные вещи можно используя насадки от Типтон, покрытые никелем.
С уважением Алексей

Хабаровск 01-02-2007 12:17

Хочу сделать еще один комментарий. По поводу чистки после применения моликотовых пуль.
Разница только в том что чистить проще, меди заметно меньше. Влад Лобаев однако предостерегал пользовать Josso, а отдать предпочтение J-B, так как именно Josso сносит всю моль напрочь. Может и так, но стреляя из 300ВМ молью, чищу именно Josso, пока нареканий нет. С уважением Алексей

Sergey13 01-02-2007 12:51

А вот J-B. Есть синий, есть красный. Какой чистящий а какой для полировки?

Хабаровск 01-02-2007 13:38

На них написано. Чистящий (синий), и полировочный (не синий). С уважением Алексей

О В 02-02-2007 14:13

quote:
Originally posted by корсар:
... а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Часть рецепта :) выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухие патчи, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком (несколько патчей с аммиаком), потом сухие, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения :)
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением

P.S. Из слегка забытого Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

Sergey13 02-02-2007 14:31

Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

О В 02-02-2007 14:37

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Зато пробку можно закрывать не очень плотно :) .
И ещё:
Если сделать предположение, что аммиак с металлом ствола не взаимодействует, а коррозию вызывает вода, то: чем больше аммиака в растворе - тем меньше воды - лучше растворяется медь - меньше ржавеет ствол. :)

А если серьёзно, то убедительной информации по максимально безопасной концентрации раствора аммиака для чистки ствола на глаза не попадалось.
А для чистильщика 10%-я концентрация видимо тоже безопасна, раз на флаконе указано, что для наружного применения и ингаляций.

С уважением

Rosich 02-02-2007 15:02

quote:
Originally posted by О В:

Часть рецепта :) выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухой патч, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком, потом сухой, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения :)
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением


Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол. Имеет смысл на определенном этапе ввести в процесс чистки вместо латунного ерша пластиковый. К примеру, девеевские очень даже ничего, жесткие весьма.
Я вот недавно посылку получил с пеной FORREST (у нас в Липецке продавцы о таком даже не слышали), посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Sergey13 02-02-2007 15:20

Forrest использую, не панацея ИМХО. Но удобна. Там на флаконе указано 15-30 минут. Я этим рекомендациям следую, хотя есть уважаемые мною люди, которые используют ее дольше, и вроде без последствий. Но это они сами расскажут :P
Действия примерно такие - взбалтываем баллончик (там шарик стальной унутри как в краске), вставляем патрубок в патронник и жмем на клапан. Патрубок прозрачный, по нему видно как идет пена наподобии монтажной. Как пена полезла с дульного среза отпускаем клапан. Я так вообще в несколько пшиков задуваю, чтобы без перерасхода. Вот. И ждем положенное время. Потом патчем я выгоняю пену из ствола. Она вместо белой становится зеленовато-грязной. она реально размягчает нагар и снимает часть омеднения. Ну и нейтрализует сам нагар. Медь все же остается немного и добираетя Роблой, Шутером, Свитом и т.д. Но как "ленивое" первичное средство очень неплох, особенно при заливке сразу после стрельбы, в горячий ствол. Чем еще хороша пена, что заходит в газоотвод АКоидов и там работает.

О В 02-02-2007 15:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол.

Из "подножных средств" пробовал безин, керосин, очиститель карбюратора.
На мой взгляд, средства на основе аммиака снимают нагар лучше. Про медь и разговора нет.

Что касается VFG, то это на любителя. У этих патчей два плюса, на мой взгляд, первый - удобство использования, равномерность контакта с поверхностью ствола (нет складок) и второй - переходник для этих патчей сделан из алюминия (воздействия аммиака на алюминиевый переходник либо нет, либо визуально это не заметно).
Патчи толстые (объёмные) и нет ощущения, что при чистке вишер жестко контактирует с поверхностью ствола.
Есть и БОЛЬШОЙ МИНУС - высокая цена.

Медный ёрш в сочетании с медь-растворяющими составами я не использую. Перед применением медного-латунного ерша, прогоняю пару, тройку сухих патчей. Если Вы имеете ввиду омеднение ствола от истирания ерша о поверхность ствола, то это омеднение пренебрежительно мало, на мой взгляд, по сравнению с "истиранием" пули. Нанеся на медный-латунный ерш масло, Вы ещё снизите омеднение, производимое ершиком.

С пластиковым ершом тоже не всё однозначно.
Он, как и медный, истирается о ствол - "опластиковывает" поверхность ствола. Как потом этот пластиковый налёт снимать?


quote:


Я вот недавно посылку получил с пеной ФОРРЕСТ, посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Средство не плохое.
Однако, на мой взгляд, если посмотреть на цену, пена Forrest по сравнению с упомянутым выше флаконом 10%-ного аммиака, это как патчи VFG в сравнении c патчами, которые применяет Хабаровск (и не только он) с использованием рулонных одноразовых полотенец.

С уважением

Dr. Watson 02-02-2007 17:33

По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. :)

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й :)-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. :)

Док

О В 02-02-2007 18:15

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. :)

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й :)-- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная. :)

Док


Прочитал, пошёл, проверил. Благо есть на чём проверять: чищу свой Барс_4 со дня регистрации на форуме и прохождения ЛикБеза(ликвидации безграмотности :)) здесь же, и... - пока синева продолжает сниматься!!!! За более чем 10 лет много меди отложилось!!!

Субъективно разницы между работой Robla Solo Mil и "10% аптечным аммиаком" не заметил. На мой взгляд работают примерно одинаково.
Поискал на этикетке Robla Solo Mil данные о составе, не нашёл. Сколько там аммиака?, остаётся только догадываться. Посмотрел на этикетке пузырька из аптеки - про глицерин ни слова. А может в аптеке перестали добавлять глицерин в раствор аммиака?
А если нет разницы, зачем платить больше? :)

По поводу Forrest`а у меня сложилось прямо противоположное мнение: для сильно запущенного ствола подходит мало (может понятие "запущенный ствол" воспринимается по-разному?) Работает аккуратно, но долго. Ведь на ночь можно залить и Robla (как сказано в инструкции "... с противоположного конца... на 8-10 часов" и сливается она из "сильно запущенного ствола" грязно зелёная.
В течении 8-10 часов работающий в стволе раствор для ускорения реакции желательно перемешивать. Вот здесь незаменим пластиковый ёрш, возможно подкалиберный, и тонкий шомпол. Поэтому лучше заливать не на ночь, а на день. При этом можно заниматься параллельным делом: выпил кружку пива - помешал раствор шомполом, или - началась реклама по ТВ - помешал раствор шомполом, или ... :)

По поводу патчей VFG - 3-4 штуки на чистку (речь о сильно запущенном стволе) - разумно, на мой взгляд. Т.е. использовать эти патчи для равномерного и обильного смачивания растворителем ствола неоднократно в процессе чистки (наверное, перед очередным использованием необходимо освежить расворитель на патче).

Очень удобно VFG патчами смазывать вычищенный ствол - масло ложится равномерно, без излишков и гарантированно по всей поверхности ствола.

Для хорошего ствола от Блазера, на чистку после интенсивной (50-100 выстрелов) стрельбы импортным заводским патроном использую максимум до 10 патчей VFG при одном проходе каждым (имеется ввиду первая чистка после стрельбы с применением аммиакосодержащих жидкостей).

Латунный-медный ёршик использую (по совету Док`а) для поднятия нагара (чёрной грязи), в промежутках между работой патчами. Ершик включаю в работу, когда патчи начинают выходить из ствола почти чистыми. Проход ершом - и опять патчи выходят чёрные (См фото выше).
По моему опыту не обязательно делать 5-10 фрикционных циклов, достаточно 2-3, иногда (особенно в начале чистки) и один проход ершом поднимает много грязи.

С уважением

Andrrew-nav 03-02-2007 05:31

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

МаксимЧ 03-02-2007 09:17

Наблюдал в Швейцарии !
Там на каждом стрельбище стоит моечная машина. И они прям с диоптрами туды свои стволы ставят . Достают абсолюно чистый без следа смазки. Мазать надо весь по новой. Зато помывка занимает две минуты.

Drag 03-02-2007 11:35

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.



Два стакана-полет нормальный

Andrrew-nav 03-02-2007 13:05

quote:
Originally posted by Drag:


Два стакана-полет нормальный


Это спирт. Да и то, после двух стаканов ещё не летают. После двух только про женщин...
А керосин с нашатырём для чистки?? Я так понял что сообщество не проводило таких экспериментов??? ;)

О В 03-02-2007 18:52

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.


Вот работа аммиака из аптеки. Правда керосин не добавлял. :)

10% раствор аммиака из аптечного пузырька был залит в "очень-очень запущенный" ствол на ночь. Через 12 часов слит.


После промежуточной чистки в тот же ствол на день была залита Robla Solo Mil. Через 10 часов слита. Отработанный раствор выглядит так:

Цвет тёмно-зелёный, слегка мутный.
Цвет собственно Robla - желтоватый, продукты реакции аммиака и меди имеют цвет синий - видимо поэтому в результате получился зелёный отработанный раствор.

С уважением

KRSK 03-02-2007 18:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

...Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда...

Перед каждым выстрелом - обезжиривание канала ствола (использую патч, смоченный спиртом) и тщательная протирка его насухо. Дополнительно - протирка патрона, пули сухой хлопчатобумажной бязью для исключения случайного загрязнения.

С ув.

Warbird 03-02-2007 22:08

Originally posted by Хабаровск:
Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.

А вместо уайт-спирита,для промежуточной очистки можно использовать чистый этиловый спирт? Просто он не так воняет как уайт и у мене его многа :)

OXOTHIK UA 04-02-2007 12:49

Ребята киньте пожалста размеры вишера как в начале поста для 22-го хотя-бы наружные, по ребрам и по основанию. В наборе такого не было, а резьбой толкать - надо патчи калибровать 8-( ,читать точно вырезать квадратики.

Gilder 04-02-2007 03:35

хорошая тема, добавил в закладки. спасибо

Andrrew-nav 04-02-2007 11:09

quote:
Originally posted by Drag:
Керосином,бензном,аммиаком,спиртом чистить нельзя(чем можно-смотрите список выше).
Так что Regards

Ну, это спорно. И не потому что это неправильно, а потому что к моему лично большому огорчению я не смогу последовать советам уважаемого Алексея Хабаровска, по той простой причине что сие соблюдение подразумевает наличие ВСЕХ указанных реагентов, а для этого, как я понимаю, необходимо как минимум добраться до ближайшего оружейного магазина на Аляске.. Или в Канаде, поскольку до Московии топать, да и лететь намного дальше. Да и там, сам знаю, найти то что нужно тоже не всегда возможно. По крайней мере пасту полировочную для стволов я так и не нашёл. Посему народ и извращается кто как может, и аммиаком, и спиртом, лично я часто использую керосин, и вполне успешно, на мой взгляд, хотя понимаю, что использование специальных реактивов даст более приятный во всех отношениях эффект.
Так что господа аксакалы, не почтите за чванство, народ не от праздного любопытства и не от одного желания разговор поддержать интересуется более доступными по нашим меркам средствами, и если можете, дайте совет.
Спасибо.

Хабаровск 04-02-2007 13:20

Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей

OXOTHIK UA 04-02-2007 14:36

То, что возможно плохо вычистит или дольше чистить эт понятно. Больше интересует чем может навредить?

О В 04-02-2007 15:03

quote:
Originally posted by Хабаровск:
...протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.
С уважением Алексей

Если в районе дульного среза много отверстий :), то надеваем на ствол резиновый напалечник.

"Затыканием" дульного среза решается двуединая задача:
- влажный воздух не попадает в ствол,
- излишки консевирующего средства (например - масло) не вытекают наружу.

Этот же напалечник хорош в полевых условиях (на охоте), когда канал ствола подготовлен к выстрелу - обезжирен (поэтому беззащитен перед влагой). Срелять можно не снимая этой защиты - проверено.

С уважением

Japan King 05-02-2007 15:19

Поделюсь своим опытом чистки!
Несколько раз( 4-5) прогоняю ствол нейлоновым ёршиком смачивая постоянно в растворе амиака 10%, потом минут 10-15 отмокает, потом тащу в ванную, включаю горячую воду( на сколько могу выдержать, даже чуть горячее) беру фери и нейлоновый ёршик, чищу и промываю, чернота идёт страшная. Потом протираю, продуваю, и чищу маслом и тряпочными патчами.

корсар 05-02-2007 16:49

quote:
Originally posted by Drag:
Если Хабаровск не шутит,почему платных сервисов химчистки оружия нет?По затратам времени, химикатов и разных там шпинценкругелей-легче 5 машин помыть.

С уважениием


В СКМ чистят стволы

корсар 05-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей


немного не то имел ввиду, не средства из хоз мага, а что продается в наших ормагах робла, хопс, балистол, гунекс и тд и тп.

Duster 05-02-2007 19:59

Я не так негативно отношусь к горячей воде. Признаюсь, что нарезное так не пользовал, но почти 15 лет владения гладкостволом убедили меня в высокой эффективности и безопасности подобного метода. Мой ТОЗик-87 идеален.

Gook 05-02-2007 23:03

quote:
Originally posted by B-Andito:

Плакал, честно... Я так немогу к своему стволу отнистись... :(


ну ИМХО не все так однозначно. Я читал (не помню где) про обкатку ствола (в США у бр-овцев), так он так и делал

jfq2004 05-02-2007 23:55

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...

Evgeni odessa 06-02-2007 01:21

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...
Для этой процедуры у меня есть вставка в патронник с изогнутой табочкой и воронкой, горячая вода подаётся через воронку и никаких проблемм с оптикой и ложей

Sergey13 06-02-2007 10:48

:) На пасте J-B чистящей написано, что если винтовка неухоженая и нагар затвердел, то нужно пострелять, нагар размягчится и пока теплая чистить J-B. :) Я же лично прогреваю ствол феном, или тепловентилятором. В Сайгу лью и кипяток, несмотря на интуитивное неприятие данного способа - он довольно эффективен. Ствол прогревается и остатки воды испаряются из него очень быстро.

Counter-Striker 06-02-2007 11:13

Лить кипяток ствол вполне безопасно ствол так нагреватеся, что через 10 минут он сухой.
Сам так чистил на обкатке ружо - отличный способ особенно если нет спецхимии.

I_I_I 06-02-2007 11:59

Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Gook 06-02-2007 12:59

quote:
Originally posted by I_I_I:
Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Дык просто все уже обсуждалось пицот раз
1) заказ тут http://www.sinclairintl.com/catalog2.html
2) оплата вменяемой кредиткой (не студенческим электроном)
3) стараться менее 10000 тыр в неделю. тогда принесут на почту через 3-4 недели
4) химию и пр. не брать аэрозольную

I_I_I 06-02-2007 13:36

Спасибо. Честно говоря, думал что всё сложнее.
Судя по тому, сколько народа сетует на полное отсутствие всякого присутствия, складывается впечатление, что есть какие-то сложности с заказами, и в жизни всё не так, как на самом деле.

Gook 06-02-2007 13:58

Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Rosich 06-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Gook:
Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне. Не исключено, что как минимум потребуют перевода на русский этикеток со всех баночек и пузырьков. Причем перевод должен быть официальный, т.е. заверенный печатью (сие есть кормушка для дочерних фирм, пасущихся рядом с таможней).

Sergey13 06-02-2007 17:32

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. .


Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.

tcp 06-02-2007 21:33

Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Rosich 07-02-2007 01:49

quote:
Originally posted by Sergey13:
Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.


Нет, ну может в Москве или Питере таможня "дает добро" без лишних проволочек, ибо прецеденты в достатке, но вот у нас в провинции... Например, в моем случае наши таможенники были просто уверены, что NIKON BUCKMASTER 4.5-14 X 40 SF MATTE MILDOT это страшный военный прицел, за зеленый свет которому их арестуют и отправят в Сибирь убирать снег... весь... а снега там много...

Vlads 07-02-2007 13:40

quote:
Originally posted by tcp:
Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.

kuk 08-02-2007 03:30

quote:
Originally posted by Vlads:

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.


Он-же всего состоит из двух :) (Пластик не всчёт) поинты разные бывают, это не секрет.

Vlads 08-02-2007 13:06

Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.

FELIS 08-02-2007 23:07

quote:
Originally posted by mihasic:

Пардон, а что это такое, стоне пойнт? Может, мне тоже надо...
Ссылочку не дадите, а то искал гуглом, всё чушь какая-то лезет...



http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=158160

BGH 09-02-2007 23:39

Сегодня, благодаря удачному стечению обстоятельств (отсутствие жены и ребенка дома, наличие всей химии и остальных приблуд :) ) первый раз попробовал почистить по полной методике Алексея Хабаровска. Есть ряд замечаний:
- очень рекомендую в процессе чистки использовать одноразовые хирургические перчатки (руки пахнут, как у слесаря с 30 летним стажем);
- очень НЕ рекомендую 10минутные перерывы использовать для того, чтобы пропустить 50 грамм (ОЧЕНЬ быстро теряешь счет патчам, повторениям и плохо попадаешь шомполом в ствол :D )
- патчи расходуются не быстро, а ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ много (у меня ушло 250 штук за раз).

Леша, Виталий, привет Киеву! :)

Хабаровск 10-02-2007 12:52

Перчатки полезная вещь. При чистке как то ухитрился сделать ссадину на руке и после туда попал растворитель. Было, мягко сказать, очень неприятно.

Киев прекрасный город, а киевляне прекрасные люди=))), Витале привет передал=)). С уважением Алексей

НМС 11-02-2007 02:41

Всем привет!

После долгих и изнурительных пыток (с особым пристрастием) Хабаровска (видимо довел его до того, что он решил создать отдельную тему :) ), составил для себя некую инструкцию по чистке нарезного ствола (ТМ Хабаровск :) ):

Оглавление

1. От чего чистим;
2. Терминология;
3. Что необходимо иметь;
4. Методология;

1. От чего чистим - что именно портит ствол:

1.1. Остатки порохового нагара и капсюльного состава. Это кислотная среда, сильно агрессивная, её нужно удалять в первую очередь и желательно в течении минимального времени после стрельбы.
1.2. Медь - основной враг, так как медная оболочка при выстрелах (более одного) закатывает нагар. Чтобы удалить агрессивные отложения нужно удалить медь.

2. Терминология:

2.1. Вишер - бронзовая насадка на шомпол на которую надевается патч (похож на болт со пиленной резьбой);
2.2. Патч - х/б лоскут надеваемый на вишер;
2.3. Прогон - прогон патча надетого на вишер со стороны патронника в сторону дульного среза с обязательным снятием патча при выходе из дульного среза и возвратом через ствол только шомпола с вишером;
2.4. Проход - прогон ершика (например) со стороны патронника в сторону дульного среза и обратно к патроннику;
2.5. Цикл - последовательный набор действий конкретной операции (снятие нагара например);

3. Что необходимо иметь:

3.1. Хорошо проветриваемое помещение (достаточно резкий запах у масла Kroil и едкий запах аммиака у медных растворителей SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER)
3.2. Станок для чистки;
3.3. Шомпол цельный с вишером под калибр (лучше dewey);
3.4. Направляющая для шомпола под калибр;
3.5. Набор для чистки патронника;
3.6. Патчи под калибр (важно подобрать патчи так, чтобы сопротивление патча при прогоне не доводило до сверхусилий, т.е. изгиба шомпола);
3.7. Нейлоновые ершики под калибр;
3.8. Мопсы (протирки) под калибр;
3.9. Ветошь для протирки;
3.10. Резиновые перчатки (едкие препараты для меди и масло Kroil);
3.11. Набор химии:
3.11.1. От нагара;
3.11.2. От меди;
3.11.3. Нейтральное (сильно проникающее) масло;
3.11.4. Обезжириватель;
3.11.5. Растворитель для мытья шомпола и ершиков;
3.12. Бароскоп (для контроля загрязненности и качества чистки);


4. Методология чистки:

* Время чистки зависит от степени загрязненности и 'загрязняемости' ствола (чистили ли ствол правильно вообще или нет, обкатан ли ствол, сколько выстрелов сделано, используются ли пули с молибденовым покрытием и т.д.) и, соответственно, чем полноценнее Вы чистите ствол каждый раз после стрельбы, тем быстрее время на чистку достигнет 20-30 минут . Ну и конечно очень помогает процедура обкатки ствола, даже после большого настрела (хотя бывают и исключения - но это ИМХО частная потология ствола). Так же использование пуль с молибденовым покрытием сильно уменьшает омеднение ствола и, соответственно, ускоряет чистку (молибденовые отложения полностью выносятся при использовании пасты Iosso bore cleaner).


4.1. Сразу после стрельбы, либо шомполом и патчем, либо патч на леску (леску вдвое через ствол и в петлю через патронник протянуть обильно смоченный растворителем патч - Хабаровск ТМ или же тоже самое только с Bore Snake - в петлю обычно вставляют кусок бумажной салфетки обильно смоченной растворителем - Hunter004 TM), 3-4 патча обильно смоченных растворителем (Shooter's Choice Black Powder Gel - Это средство очень сильно "заточено" под удаление обильного нагара) прогоняем через ствол. Удаляя нагар. После каждого прогона даем 1-2 минуты для откисания и лучшего воздействия растворителя. После прогнать сухим патчем, заткнуть ствол со стороны дульного среза и патронника патчами. Дальнейшую чистку проводим дома.
В поле чистку полностью лучше не проводить, ветер обычно наносит на патчи и в ствол пыль, которая является абразивом.

Вид растворителя и масла - (картинки вставлять не умею, но они уже были в первом посте)

4.2. Продолжаем чистку нагара дома:
То же, что и после стрельбы, только меняем растворитель на Bore Tech Eliminator - Универсальный растворитель содержит компоненты как для борьбы с нагаром так и с медью, с ним можно проводить весь цикл чистки, не используя специализированный сольвент, или только в стадии очистки от нагара. Специализированный сольвент больше предназначен для удаления меди. Но практика такова, что удаляя медь, в стволе не остается загрязнения. прогоняем обильно смоченный растворителем (Bore Tech Eliminator) патч через ствол. После каждого прогона даем 10 минут для откисания и лучшего воздействия растворителя, прогоняем сухой патч (1-2). Повторяем циклы до выхода абсолютно чистого патча (примерно 5 циклов). После прогоняем патч с проникающим маслом Kroil и потом еще сухой патч (1-2) убирая остатки масла;

4.3. После чистки нагара (если медь не удалось полностью удалить растворителем Bore Tech Eliminator) приступаем к чистке омеднения или (если следов меди после чистки растворителем Bore Tech Eliminator не осталось) контролируем полностью ли удалена медь (контроль чистоты и состояния ствола очень удобно осуществлять используя бароскоп). Обильно смачиваем патч растворителем (SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER), прогоняем через ствол. Ждем 8-11 минут, после прогоняем чистый сухой патч, осматриваем его, видим на нем бирюзовые или синие разводы, это следы меди которые "поднял" растворитель. Следом прогоняем патч с проникающим маслом (Kroil) и потом еще сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. После повторить с самого начала. Таких циклов 5. Окончание процедуры это отсутствие следов меди (т.е. полосок синевы или зеленеватый оттенок). * Некоторые вишеры (в частности 'родные' от Dewey) при контакте с растворителем сами 'синят' патчи. Что бы избежать этого эффекта, можно использовать вишеры со специальным покрытием, не вступающим в реакцию с растворителями (набор под 12 разных калибров уже заказан).

Вид растворителей и масла - (см. выше)

Иногда даже после 5 циклов не удается удалить остатки меди. Тогда между циклами прогонов с растворителем добавляется цикл чистки с пастой (1 цикл с пастой на 5 циклов с растворителем).
На мопс, обильно наносим пасту (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent - Комбинированное средство по удалению меди, воздействует и химически и механически), и делаем 10-12 проходов не выгоняя мопс из ствола (чтобы только кончик высовывался - для удобства контроля можно закрыть дульный срез пальцем), в последнем проходе выгоняем мопс через дульный срез целиком, свинчиваем мопс, наворачиваем вишер (чтобы не прогонять через ствол металлические части - если мопс с наружной резьбой наворачивать вишер нет необходимости), после делаем 5-6 (может больше) прогонов с Кройл удаляя остатки пасты и выгоняя грязь изствола. После того как вся чернота удалена, прогоняем сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. Далее опять приступаем к циклам с растворителем меди. Паста механически и химически воздействует на отложения меди, и снимает слой который под воздействием растворителя становится менее чувствительным к химии, сняв этот слой пастой мы улучшаем проникновение растворителя и ускоряем чистку.
Так же можно использовать нейлоновый ерш, однако при его использовании необходимо прогонять ерш только в одну сторону, свинчивать, вынимать шомпол, навинчивать ерш и заново прогонять ерш в сторону дульного среза (и так 10-12 раз).

Вид пасты - (см. выше)

4.4. После полного удаления меди имеет смысл пройтись по стволу полировальной пастой (Iosso bore cleaner), которая совмещает в себе отличный растворитель меди и абразив полирующий ствол. К тому же паста "приглаживает" структуру металла ствола, и даже по ощущениям движение шомпола с плотным патчем становятся плавным и однообразным. Эту пасту (Iosso bore cleaner) можно использовать вместо (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent) при удалении меди.
Для нового или просто не обкатанного ствола рекомендую использовать полирующую пасту первые 20 раз независимо от проблем с удалением меди.
Так же, если используются пули с молибденовым покрытием, необходимо использовать (Iosso bore cleaner) как пасту для удаления меди т.к. она одновременно удаляет и отложения молибдена. Использование молибдена вообще уменьшает омеднение канала ствола и, соответственно, упрощает (ускоряет)чистку.

Вид пасты - (см. выше)

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

4.5. После полного удаления меди, очищаем патронник с помощью набора для патронника:
4.5.1. В специальный шомпол Т-образно крепится патч, смачиваем универсальным растворителем(Bore Tech Eliminator), вращая очищаем патронник, потом сухим патчем, потом Кройл. 2-3 подхода.
4.5.2. Далее удаляем остатки масла насухо.
Вид растворителя и масла -

4.6. Очищаем дульный срез:
4.6.1.1. Используя масло (Kroil) и патч без шомпола очищаем дульный срез - Смачиваем патч маслом (Kroil), ставим ствол вертикально и прижимая пальцем делаем вращательные движения, меняем патчи пока на патче не останется следов;
4.6.1.2. Протираем насухо удаляя остатки масла;
4.7. По окончании чистки прогоняем через ствол патч с маслом (Kroil), затыкаем патронник и дульный срез патчами и храним.
4.8. Перед стрельбой делаем один прогон с сухим патчем.

В процессе чистки необходимо постоянно очищать поверхность шомпола ветошью смоченной бытовым бензином или уайт-спиритом Тиккурила (российский не используйте, воняет непереносимо) чтобы абразив остающийся на поверхности шомпола не портил ствол. Так же чистим нейлоновые ершики и мопсы.

Процесс обкатки ствола - полный цикл чистки после каждого выстрела из серии в 20 выстрелов. Важно при обкатке использовать не покрытые молибденом пули, желательно из наиболее 'твердой' (по механическим характеристикам) меди и наименьшего веса.

P.S. По поводу досигаемости химии - Gookу - не понимаю (может несколько ограничен ?) почему в Московских магазинах продают всякую хрень, а в одном месте собрать вышеуказанный набор действительно нельзя - может лучше начать с этого (я про раздел для релоада ?).

Всем удачи!
С уважением, Михаил.

Drag 12-02-2007 01:22

Ну это для черного ствола,а для хрома если?

Берта 12-02-2007 02:03

А кстати по поводу моли.... Правда что если начал стрелять такими пулями то и все время уже должен ими работать ? И если это так то почему ?

Counter-Striker 12-02-2007 14:59

quote:
Originally posted by Vlads:
Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.
На Синклере для этой вещи имеются дополнительные втулки для разных болтов, они маркируются по диаметру и можно подобрать себе подходящую (но за отдельные $7.50 что недешево), а можно спросить по почте которая из них подойдет, указав диаметр затвора. Правда мне присоветовали дополнительную втулку, а лучше (с меньшим зазором) подошла к моей Тикке та, котрая в комплекте идет.

О В 13-02-2007 20:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне.

Для России первоисточник гласит:

Таможенные пошлины, налоги:
1) не уплачиваются, если стоимость товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей (п.1 ст. 295 ТК Р