Гражданский Винторез. 2016

patriot_2007

Дождались!
На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будет представлен "МА-Винторез-7,62". Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.
Ждем фото с выставки и более подробную информацию.
Прошлую тему удалил, из-за срача.

Всем кто начнет высказываться не по теме - ограничу доступ.
С уважением.

patriot_2007

DRZAVA
Выход на рынок 2 кв. 17 года. Цена не окончательная. Новодел, стволы длинные, в 9х39 тоже будет. Разбирается как оригинал ( есть блокиратора ) фальш банка скручивается.

skif7277

хочется подробностей длинна ствола? хром?

SDR

вот и хана Тиграм и свд образным

V_k_p

интересно

С Л А В А

SDR
вот и хана Тиграм и свд образным

С чего это?

С Л А В А

[QUOTE]Изначально написано patriot_2007 Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут

3.14здец бизнесс.

Zepp_Led

1) Чье производство основных узлов? ЦНИИТОЧМАШ (г. Климовск)?
2) Каковы основные конструктивные изменения в сравнении с оригиналом?

V_k_p

С Л А В А
3.14здец бизнесс.
нормальный бизнес
Классический
Спрос рождает предложение
Ктож будет продавать без прибыли? И чем она выше тем лучше
Назовите хоть один бизнес с социальной направленностью!

V_k_p

надо брать

VictorMP

V_k_p
надо брать

Зачем?)

Moreman1984

За Винторез я бы отдал 100, а это ну максимум 30 и то не надо.
Как будто снял шикарную девушку, вышел с ней в "свет", а у неё метиоризм )))))) ну очень громко)))

Headcrab0594

Внутряк бы глянуть..

kaa

Moreman1984
За Винторез я бы отдал 100, а это ну максимум 30 и то не надо.
Как будто снял шикарную девушку, вышел с ней в "свет", а у неё метиоризм )))))) ну очень громко)))

😀 😀 😀 лучше и не подобрать сравнение

Zaka

Таблички не видно. На стенде по два одинаковых экземпляра висит, или есть какие-то различия.

ober

спрашивайте "сталкеров" на всех стрельбищах страны!

Headcrab0594

Один хороший человек, бывший на выставке, заснял "Винторез" на ролик.

Ссылка: https://vk.com/video116135473_456239024

Что я понял по ролику:
- Модели под разные калибры различаются, перестволить на заводе под другой патрон не удастся
- Производитель 9х39 пока неизвестен
- Запирание отлично от оригинала
- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне
- Ствол длиннее, чем у оригинала, скрыт псевдобанкой

Как-то так.

Frayman

Headcrab0594
- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне

Вот это кстати интересно, получается МА может в разработку и производство чего-то нового? Они получается с нуля сделали ствол по образу и подобию?

Dron1945

Посмотрел на выставке, личинка как на всс с шестью упорами, конструктив похож на родной, ствол во всю длину псевдо банки, стволы не хромированные, приклад не снимается как на всс...

Zepp_Led

Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне
Спасибо за видео.
Очень странно, ведь данная производственная линия налажена исключительно на ЦНИИТОЧМАШе.
Разве возможно то, что Молот наладил такую линию ради лишь гражданских образцов? Может, девушка-консультант не совсем понимает данный вопрос? 😊
Хотя уже в глаза бросается предохранитель, схожий с АК тип-1, нежели с ВСС.

Илья Лапшинов

Ружье "в стиле винторез" Сходство только внешнее. Коллекционной ценности 0, потребительские свойства тож весьма сомнительны.... Глупая вещь... А вот карабин из 96 Маузера понравился 😊

Phil777

глушитель будет без потрохов?

Dron1945

Спасибо за видео.
Очень странно, ведь данная производственная линия налажена исключительно на ЦНИИТОЧМАШе.
Разве возможно то, что Молот наладил такую линию ради лишь гражданских образцов? Может, девушка-консультант не совсем понимает данный вопрос?
Хотя уже в глаза бросается предохранитель, схожий с АК тип-1, нежели с ВСС.
ВСС разработка ЦНИИТОЧМАШ, производством его занимается ТОЗ, Молот ничего не налаживал, не путайте большое советское наследие Молот-Оружие с Молот-Армс...

daVaska

Столько вопросов, и ни одного ответа) Но почему-то очень хочется, хотя не понятно что это вообще. послежу)

Zaka

Phil777
глушитель будет без потрохов?
Какие потроха, когда на оригинале ствол короткий? )

Phil777

Zaka
Какие потроха, когда на оригинале ствол короткий? )
понятно, но может в конце ствола будут отверстия под сброс газов в "глушак" ?


patriot_2007

Может кто нибудь сделать подробные фото "внутрянки"? Очень интересно...

Serg1

Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.


Саныч59

Дрочеры и за 200 купят это же ВИНТОРЕЗЗЗЗЗЗ

alex9999

Дрочеры и за 200 купят это же ВИНТОРЕЗЗЗЗЗЗ

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен 😊

Rotor1

у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8 - нафиг такой нужен

gross kaput

alex9999
Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен
А я то смотрю куды страйкбольные киты Винторезов от СТО подевались? Так вот оно чего Михалыч! 😊

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Headcrab0594

Несмотря на несоответствие характеристик оригиналу, у МА продажи попрут - это же ЗНАМЕНИТЫЙ и ЛЕГЕНДАРНЫЙ ППС/МГ-42,который М53/МП-38/40/ППД/Винторез - нужное подчеркнуть.
Американцы на Ютубах обзавидуются, украинские товарищи со своим "Гопаком" (который АКМ с прикладом от ПК) на г*вно изойдут, МА заработает свои сколько-то миллионов + славу в среде фанатов Сталкера - из такого же кровососа как нефиг завалить, ептыть!
Нургалеев - молодец.

Kibo

Кто писал что производитель не известен???

Khamsin

стволы не хромированные,
Насколько точна эта инфа? Как они могли черный ствол заделать под боеприпас со стальной оболочкой... Чёйта не верится.
у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8
Откуда данные?

Rotor1

Вы про вес новодела? смотрите второе фото в начале темы - там прайс и вес указан

HW

Как они могли черный ствол заделать под боеприпас со стальной оболочкой...

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются 😊.

Khamsin

тогда утюги пойдут после 1000 выстрелов. Да проживет ли он 1000 выстрелов на барнауле тот еще вопрос

Dron1945

Это гадание на кофейной гуще, если бы они дали кому-то это изделие на испытания и оплатили патроны, тогда можно было ожидать реальные результаты... а так будут продажи из под полы, как с мп38 и прочими истино арийскими вещами...

Headcrab0594

Ну в Екатеринбурге в "13 калибре" 38й висел за, ЕМНИП, что-то в районе 450 тысяч, и особо никому не был интересен 😊

Саныч59

alex9999

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен 😊

Так им же не для стрельбы

V_k_p

Dron1945
Это гадание на кофейной гуще, если бы они дали кому-то это изделие на испытания и оплатили патроны, тогда можно было ожидать реальные результаты... а так будут продажи из под полы, как с мп38 и прочими истино арийскими вещами...

Ага а еще ЗП платили бы, и пиво бесплатно наливали! А еще как бонус подарили бы пару стволов на выбор!
Блин пипец у нас народ! Кому надо купит!
А кто не может или денег нет так нечего г-ном обкладывать.
Я бы взял МГ-43 но денег столько нет ))) Я же не ору на каждом углу что Нургалиев барыга, а МГ гавно, и цена ему 10000 руб!
Я вот хочу новый Шевроле Тахо!
Но у меня сейчас нет вохзможности даже в кредит его взять
Так это не Тахо плохой А я херово шевелюсь что не могу столько заработать!
Винторез за 100 для меня приемлемо Но я сильно думаю нужен или нет
Сейф не резиновый а в планах хороший болт

yxapb

Dron1945
приклад не снимается как на всс...
Плохо смотрели. Может конечно, не как на ВСС, но снимается.


Headcrab0594
заснял "Винторез" на ролик.
Даже невооружённым взглядом видно, что прицел жестоко скошен влево. Ппц фурнитура опять кривая, в данном случае - очень (5:36).

Amateur_94

Rotor1
у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8 - нафиг такой нужен

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 😞.....хотя может опечатались?

Conduktor

Khamsin
тогда утюги пойдут после 1000 выстрелов. Да проживет ли он 1000 выстрелов на барнауле тот еще вопрос

Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Amateur_94

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 😞.....хотя может опечатались?

Если они не опечатались, то ниша только фанатам Сталкера. Интересно какая будет куча? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

gross kaput

Как-бы, да Khamsin наверное не в курсе что до 52г. стволы на СКСах были черные, и ни чего вроде стреляли и стреляют биметалом и далеко не 1000.

Conduktor

gross kaput
Как-бы, да Khamsin наверное не в курсе что до 52г. стволы на СКСах были черные, и ни чего вроде стреляли и стреляют биметалом и далеко не 1000.

Да и ладно, я, например, тож не знал 😛, но посмотреть на стрелянную пулю биметалическую можно ведь!? Для начала?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivars

А что за ланкастер в прайсе?

ober

нарезка ствола, видимо

Amateur_94

Conduktor
Интересно какая будет куча? 😛

Неужели хуже, чем у "сайги" и т.п?

pavel510

Amateur_94
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?
мне кажется вес с учетом прицела... хотя...

Conduktor

У оригинала вроде 2,6 МОА 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Frayman

А прицел в комплекте идет?

ANTK

Приклад отстегивается движением вниз. Оставшееся в руках железо по задумке производителя стрелять не может. Там штифтик какой то предусмотрен - затвор не передернуть до конца. Предохранитель мне показалось не блокируется. Возможно будут дорабатывать.
С ценой в 100 000 и калибре 7,62 и стволом во всю длину фальшглушителя с раструбом на улице целевая аудитория непонятна при наличии сайги за 22-24 тыра. Купить для пострелушек ружо в пять раз дороже калаша только потому что оно похоже на винторез? Наверное желающих будет не много. Тем более, что дульные устройства будут проблемой.

gross kaput

Conduktor
стеклянную пулю биметалическую
Не уловил юмора.

Conduktor

gross kaput
Не уловил юмора.

Там должно было быть "стрелянную", но "умный" планшет решил что ему виднее))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Khamsin

Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?
Не знаю как скс-ы стреляли в 52 году, но знаю чизу 527 из перестала в А4 на сотню собирать после полтысячи барнаула.

goga312

Frayman
А прицел в комплекте идет?

Вроде как идет в комплекте.

Михаил HORNET

А как будет работать патрон 7,62х39 в этом - практически штатном магазине?
9х39 другой по геометрии, тут наверное более 5 патронов не будет работать

Eyeless69



Frayman

На выставке подержать его дают?

Khamsin

без кожуха хотелось бы увидеть

skif7277

Какая получается длинна ствола?

kamyak

Frayman
На выставке подержать его дают?

Да

Khamsin
без кожуха хотелось бы увидеть

А там просто ствол под ним, как сказали на стенде

ANTK

415-420 мм со слов представителя. Ствол заканчивается на срезе кожуха. Его видно в торцевой шайбе.

RAYnew

ANTK
415-420 мм со слов представителя. Ствол заканчивается на срезе кожуха. Его видно в торцевой шайбе.

Любопытно, наскока коробка и узел запирания жесткие. Не поплывут ли от пары тыщ выстрелов. Ну, куча, думаю, в лучшем случае как у приличной Сайги. Но чем гадать, лучше бы инфы - шаг нарезов, куча, каким патроном получена эта куча, какой гарантийный ресурс изделия.
Вот тогда будет понятно - стОит оно 100 тыр или нафиг не упало.
И еще - входит ли в цену оптика, или это еще +купи отдельно?
Если входит - то цена уже и как-то адекватной кажется.

gross kaput


Khamsin
но знаю чизу 527 из перестала в А4
Вот уж не знал что она 7,62Х39 моя чавой-то думал что она .223 😊 Может имеет смысл приводить корректные сравнения?

Conduktor
Там должно было быть "стрелянную"
А что вы там хотите увидеть? У народа полно на руках СКСов как с черным стволом так и с хромом и стреляют в основном все биметаллом - не делают у нас 7,62Х39 в томпаке, а иностранщиной кормить дорого. И ничего стреляют как-то без утюгов и с вполне "среднетемпературной" для СКСа кучностью, и не по одной тысяче, еще и с учетом того что стволы в 90% б/у в различной степени. У меня два СКСа один черный, другой хром - кормлю их одинаково и какой-то серьезной разницы между ними нет.

Conduktor

Khamsin
Не знаю как скс-ы стреляли в 52 году, но знаю чизу 527 из перестала в А4 на сотню собирать после полтысячи барнаула.

Не верю. Даже для 223-го. С удовольствием посмотрел бы болтфейс этой Чизы!? 😛 Кстати, а во что эти "полтыщи" были отстреляны?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ober

gross kaput
Вот уж не знал что она 7,62Х39
http://cz-usa.com/product/cz-527-carbine-223-rem/ есть-есть такая. очень неплоха, по отзывам

gross kaput

есть-есть такая.
О как! век живи - век учись все равно дураком помрешь 😊
Тут вот что интересно в спецификации указано - "Both chamberings offered in the Carbine are economical to shoot given their service rifle heritage and the availability of surplus ammunition.

Built to CIP specifications, our 7.62×39 chambers are ideal for shooting steel-cased surplus ammo"
вообщем в сокращенном переводе с басурманского - в обоих калибрах спецом заложенна возможность дешево пулять армейским сурпласом в том числе и со стальной гильзой. В общем что-то с пол-тысячей барнаулом и умершим стволом не так.

HW

Там это относится к размерам патронника, насколько я понимаю, а не к живучести ствола на этих патронах. Ствол холоднокованый и нехромированный. Хотя, конечно, полтыщи барнаулом для него чего-то маловато, мне тоже кажется - теоретически, должен на порядок больше выдерживать, как минимум.

Conduktor

Биметаллом убивают стволы спортсмены, при настрелах 5.000+, при том что там длинные серии на горячем стволе, чистка... эпизодическая и т.д. и т.п.
А тут значит болт биметаллом и за полтыщи))) 😀

P.S. Для тех кто стреляет тыщами: берем калькулятор вычитаем из цены патронов в тампаке цену патронов в биметалле и умножаем разность на 1.000
Смотрим, думаем. Для наглядности множим получившиеся на 5 и сравниваем с ценой перестала и/или новой винтовки.
P.P.S. Впрочем те кто стреляют тысячами и так это знают прекрасно, главное чтобы патрон "летел", ну а тем, кому только попи....деть - им ничего не докажет...

Михаил HORNET

Ну все, к Сидоровичу за хабаром......

Не ну в реальной жизни можно взять или 7,62х39 версию, если нарезные строчки есть, или 366 версию, если остались только зеленые ... Тут только деньги зарабатывай - есть на что со вкусом потратить....
Хабар Сидоровичу сдал - и купил - в реальной жизни причем!

Живучесть даже нехромированного ствола в 7,62х39 на биметалле будет всяко не менее 10 тыс выстрелов при нормальном уходе

Khamsin

Не верю. Даже для 223-го.
Забавно. Её хозяин мне тоже не поверил. А потом я его в ЛРО видел, когда он ее в утиль сдавал 😊

Conduktor

Напомнило историю котяры, про ведро на километр...)))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

KomEsk

На выходе имеем достаточно бестолковую вещицу, за крайне существенную суму. И дело тут не в том, кто сколько зарабатывает, а в адекватности, или как в данном случае, не адекватности ценника. Так что пускай себе его оставят! =)

GUN1928

Вот честно, скажите мне, эта вещь правда кому-то нравится? Вещь, в которой ни практической ценности, ни истории, ни технических особенностей от оригинала. Ничего! Только конский ценник! Это то же самое, что РПГ под 12й калибр выпустить!

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

HW

Так, горничной-то нету... 😀 (что иногда делают за ее неимением, пояснять не стану, ибо нас могут читать те самые школьники 😀)

Frayman

GUN1928
Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

А Томми ган у вас на аватаре не бутафория? 😊

GUN1928

В том то и дело, что нет. Не бутафория. Настоящий. Также как ППШ ВПО-135. И даже больше. Ибо сварки нигде нет. Один аккуратный малюсенький штифт, который мешает провернуть переводчик огня в режим автоогня)))

А вот подобная хуита (да простят меня модераторы) - это БУТАФОРИЯ. Да ещё и за конский ценник. Смысл имеет только гладкая версия. И за нормальные деньги. Остальное - бутор для сумасшедших и инфантилов. Ибо нормальный мужик ну просто не купит форму. Мужик купит вещь. Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь. Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

Frayman

Ок, а ауг в 9х19 которым вы интересовались? Не бутофория?

GUN1928

Frayman
Ок, а ауг в 9х19 которым вы интересовались? Не бутофория?

Нет. НЕ бутафория. Поясняю почему. Потому что полностью сохранён оригинал. Кроме фулл авто. Который можно при желании воткнуть, если не бояться получить ст.223 УК РФ. У данного ауга даже удлинитель ствола всего лишь на гайке. Даже штифта не вставлено. По большому счёту АУГ 9x19 это и есть AUG 9x19. Хочешь - ставь другой УСМ и получай полностью боевую версию. На cвой страх и риск. Это совсем не бутафория! Это оригинал!

Также как НЕ бутафория MKE T94 (абсолютно оригинальный боевой образец, с УСМ без full auto). А вот поделка а-ля МР-5 SD от наших - это уже БУТАФОРИЯ, ибо нет там никакого SD. Также как в этой поделке нет никакого ВСС. Данный аппарат это то же самое, что гранатомёт в 12м калибре. Никакой разницы, ну реально никакой! И то и другое - только форма. Никакой это не "гражданский винторез"! Потому что от винтореза только форма! Ни родной механики, ни родного калибра... Души нет в конце концов!


***
Это не "гражданский винторез"! Причем здесь винторез вообще?! Кто сказал, что это вообще винторез? Это не винторез, а это: "вещь, внешне сходная и напоминающая ВСС, технически не имеющая к ВСС никакого отношения, уступающая сайге в практическом смысле, но продающаяся по цене в 4 раза превышающей более практичную и лучшую, проверенную десятилетиями сайгу". Это было бы всё ок, если бы продавалось в гладком калибре, за деньги ВПО-209.
***

P.S.: Нет проблем сделать РПГ-7 под 12й и продавать его за 450 тыс. руб. Думаю, рано или поздно это сделают.

unamos

Конечно бутафория. Основной целевой сегмент рассчитан на школьников переростков и тоже россиян.

Саныч59

GUN1928
Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь.
как показала практика за недонарезным недоавтоматом побежали.
да еще радовались когда им в придачу давали сотню недонарезных патронов.
да еще и стреляют патронами за 30 рублей, когда за эти же деньги и в 2 раза дешевле для членов ФПСР можно стрелять с клубного нарезного в 2-3 раза дальше.


sixforest

Станно, почему для разнообразия нет поделки под Вал...
Там приклад другой поставить, да блокиратор воткнуть.

goga312

sixforest
Станно, почему для разнообразия нет поделки под Вал...
Там приклад другой поставить, да блокиратор воткнуть.

Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал. Маркетинг же.

Serg1

Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал.

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.

HW

Маркетинг же.

Во-во.

goga312

Serg1

Вы знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок?

А разве их предыдущая маркетинговая политика была иной? Сначала выпустили АК с блокиратором приклада, потом АК с другим прикладом с блокиратором, потом еще один, но покороче. Все как нас учебник маркетинга учит.

slushkov

GUN1928
Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

Мне крайне сложно совместить в одном образе человека с деньгами и слабыми мозгами. Это как бы взаимоисключающие вещи.

Вообще непонятна столь бурная дискуссия. В руках почти никто не держал, отстрелов еще нет, а уже дебаты идут во всю. Напоминает ситуацию после анонсирования гладкого скса про который писали что нахненадо и баловство. А в итоге и копыта падают хорошо, надо только полуоьолочкой стрелять, и спрос на карабас хороший. Себе купил, радуюсь. Товарищ у которого два болта .308 и .223 тоже себе купил как п/а на загоны. ОД у .366 СКС в полуоболочке в разы выше чем у прародителя.

На МА Винторез смотрю не сравнивая с оригиналом а как на легкий разворотистый карабинчик. Хочу дождаться отстрела на кучу. И понять что интереснее летит ланкастер или парадокс. Если ланкастер таки обеспечит адекватную точность то эту поделку возьму себе.

А по поводу пбс неработающего - снимаем декоративный кожух. Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.

тренер покемонов

slushkov
Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.
Ага... И ждём звонка в дверь...

Вообще не понимаю разговоров про точность Советского оружия!
Ему место не на стрельбище, а на стене в приличном кабинете, ну или в спальне...
какие, нах, пострелушки из этого металлолома... это ж история Родины моей...
Что? Стрелять больше не из чего, штоле?

Михаил HORNET

GUN1928
Вот честно, скажите мне, эта вещь правда кому-то нравится? Вещь, в которой ни практической ценности, ни истории, ни технических особенностей от оригинала. Ничего! Только конский ценник! Это то же самое, что РПГ под 12й калибр выпустить!

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

У Вас острый нервный срыв))))) от Вас, владельца "почти настоящего" Томми такого не ожидал никак
Вы ставите в вину МОлот Армс то что они освоили полный цикл выпуска, а не переделывают из отслуживших свое образцов?
Что в конструкции Вам не нравится и считаете "бутафорией"????
Там все сделано близко к оригиналу с учетом резко (ВЧЕТВЕРО) возросшей мощности патрона, оригинал то вообще воздушний тоненький, он не выдержит мощного патрона
Поэтому Ваши претензии к отходу от оригиналы глупы и непонятны что вы хотели этим сказать. Нельзя сделать Наган под 357 магнум - порвет его

Да, большая доля привлекательности ЭТОГО карабина - в стиле)
Банка (к ней что ли претензии?) легко делается полностью рабочей, надо просто руки приложить. И за вас это никто не сделает
Отстрелов пока нет как и отзывов по что завывания преждевременны
Цена на Винторез да... Оборзевшая, но, видимо, это реалии малосерийного производства
Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)

Dron1945

1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
Ну а расширить возможность покупать нарезь обходиться в полчаса для подачи документов и через месяц покупай хоть 100 единиц...

2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Это пока данные для стволов хромированных от Молота, а как тут с качеством никто не знает..


slushkov

Михаил HORNET
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.

Самое главное - формально гладкий. Например, в любимой и регулярно посещаемой мною Ростовской области с нарезняка на охоте стрелять нельзя. От слова совсем. А пространства там вполне открытые. С 12кал нужно на 50 метров подходить к косуле, с 366 можно на 120-130.

И кстати, по массогабаритным ттх гражданский винторез вполне ок. Вес полностью снаряженного оригинала (с 10 патронами и оптикой) 3,41кг а эта копия весит 3,8 кг. 400г добавил ствол как я понимаю. При этом длина 90см всего. Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

Dron1945

3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
Не будет, учитывая что сейчас с такими магазинами проблемы и ценик не очень, при выходе этой модели цены начнут зашкаливать

4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
.366 тоже делает один завод с говёной пулей

5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей
Со стилем у Михаила совсем плохо... и чего сравнивать с 12к который гораздо проще и дешевле в релоуде..

А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)
Это зависть 😀 была бы возможность многие бы купили эту непригодную железяку...

GH440

Михаил HORNET
пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей
рекорды с пулей, которые неплохо детают, от 30 р

Khamsin

Вообще непонятна столь бурная дискуссия.
А это вечные страдальцы к осени обострились. То на ИХ мнение заводы забивают, то ВАЛ-ы у них по 400 тыр будут, типа прекращайте дрочить - на наши широкие массы опять забили. ТО еще ченить. Вечное млять недевольство.
Да им бесплатно будут винторезы раздавать - и то причину плач ярославны закатить найдут.

RAYnew

Михаил HORNET

Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

Подумав, соглашусь полностью. Если и потрачу деньгу на ЭТО - то в 366ткм. Нарезные строчки под это смысла тратить нет, а до 100м будет убойный вполне аппарат. Если куча хотя бы в 15см на 100м будет гарантированно, то и нормально.
Именно - разворотистый, разборный для перевозки - вполне для ходовой и загонов вместо двудулки или обычного СКС.
Многих остановит цена. Но полагаю, там и так пока в планах только мелкие серии.

RAYnew

slushkov

Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина.
Если будет 10-15см на 100м - уже счастье. Для охотцелей этого хватит, для бабахинга - тем более.
А ВСС с СП5 стреляет куда как получше. Но речь не об оригинале, так что подождем ТТХ.
Но вот подозреваю, что реальные ТТХ узнаем уже только от реальных владельцев. Как это и было со всеми их предыдущими образцами.

patriot_2007



еще видео с выставки.

slushkov

RAYnew

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

-SADAM-

RAYnew
А ВСС с СП5 стреляет куда как получше
2 минуты не особо лучше

RAYnew

patriot_2007

еще видео с выставки.

Ну вот, кое-что по аппарату стало понятнее. Услышанное вселяет сдержанный оптимизм. Сдержанный, ибо качество патронов ТЕХКРИМа традиционно плавающее.

Panzergrenadeur

unamos
бутафория. Основной целевой сегмент рассчитан на школьников переростков и тоже россиян.
+1

RAYnew

-SADAM-
2 минуты не особо лучше
Ну, этот новодел дай бог, если будет 3-4 минуты стабильно стрелять.
В меньшее пока не верю. Потому как отдельный экземпляр, конкретной партией и единичная, из 10-15 кучек выбранная лучшая и то же самое у любой из партии любым патроном - совсем не одно и то же.

slushkov

RAYnew
и то же самое у любой из партии любым патроном - совсем не одно и то же.

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.

Кстати по поводу цены продукции - все таки у ВСС ствольная коробка фрезированная из куска стали что совсем недешево.

Zhelezniy_Felix

Звонил я года три назад в ЦНИИТОЧМАШ, ответ их руководства был "Нахер нам граждане не нужны, работать с ними не умеем, кому будет нужно такое оружие? Не хотим не будем не уговарийвайте. Нам интересны вагонные отгрузки в армию!" Да вагонные отгрузки в армию ВСС это конечно сильно, интересно даже как часто они происходят. Теперь их "обскакали на повороте" Думаю стоит ждать от них "внезапного просветления", про мелкашечные патроны тоже говорили что загибающийся отросток на производстве полный бесперспективности, но как показало время все работает, даже поддерживают номенклатуру патронов.

RAYnew

slushkov

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.

Сомневаюсь все же, что превзойдет.
Сомневаюсь даже, что гарантированно сровняется по кучности с комплексом ВСС-СП5.
Почему? Да хотя бы потому, что качество валовых патронов 7.62х39 отнюдь не айс для высокоточности, а 366-й от партии к партии вообще дает результат от отлично до откровенно фиговато.
А во вторых и в главных - качество изготовления стволов.
Оно пока вообще не известно.
Посему и мой прогноз - 3-4 минуты, не лучше.
Будет лучше - хорошо. А вообще МА по хорошему должен бы вывесить инфу по изделию, где будет ответ на эти вопросы.
Иначе получается, что человек покупает хотелку, ДУМАЯ, что она отвечает его хотениям, а на деле это может быть не так. Но узнать об этом человеку было негде.
Такие вещи обычно сильно понижают карму и репутацию производителю.
Надеюсь, что при выходе в продажу, они из РЕАЛЬНЫХ ТТХ тайну делать не станут.
Впрочем, изделие и так сугубо нишевое, на совершенно определенный круг людей, да еще 50% этих хотелкиных тупо не имеют денег на такую покупку. Цена в 100тыр - это для многих очень и очень задуматься.

И таки добавлю - в самой по себе сверловке Ланкастера нет ничего нового, она использовалась на штучных ружьях еще в 19 веке.
Широкого распространения, в отличии от штуцеров с классическими нарезами или парадоксов - не получила и была по сути, забыта.
Ну это так, историческая оффтопина 😛
И по поводу фрезеровки. Лось7 тоже имеет фрезерованную коробку и пры.
Но его цену анонсируют в 35 тыр. С хромированным стволом и прочими мульками.
ВСС получается дорог не потому, что фрезеровка. А потому, что серия маленькая и стопудово - велик процент ручного труда в сборке, доводке и т.п.
В этом плане цена оправдана. Но согласно статистике, в РФ средняя зряплата около 37-40 тыр.
Три зарплаты за игрушку - позволят себе не так чтобы многие.
А по факту - это игрушка и пока с неизвестными ТТХ.
Устные обещания же ... обещать - не значит женицца(с).

RAYnew

Zhelezniy_Felix
Звонил я года три назад в ЦНИИТОЧМАШ, ответ их руководства был "Нахер нам граждане не нужны, работать с ними не умеем, кому будет нужно такое оружие? Не хотим не будем не уговарийвайте. Нам интересны вагонные отгрузки в армию!" Да вагонные отгрузки в армию ВСС это конечно сильно, интересно даже как часто они происходят. Теперь их "обскакали на повороте" Думаю стоит ждать от них "внезапного просветления", про мелкашечные патроны тоже говорили что загибающийся отросток на производстве полный бесперспективности, но как показало время все работает, даже поддерживают номенклатуру патронов.

Увы. Если госзаказ у них есть в достаточном обьеме(а они делают не только ВСС) - то они и дальше будут плевать на гражданский рынок ибо по факту, оно для них сейчас овчинка, не стОящая выделки.

RAYnew

slushkov

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

Отличие в 25% нонича считается "не значимым"?
Вдобавок, мне не понятен термин "штатная кучность".
Если это то же самое, что имеется в виду например, в НСД по снайперской трехлинейке, где записано, что винтовка должна давать кучность по 4 выстрелам НЕ БОЛЕЕ 80мм на 100м, то...
То это означает, что система ГАРАНТИРОВАННО стреляет не хуже 75мм на 100м. А в реалии это означает, что реальная кучка у пользователя, в среднем, будет 50-60мм. И никогда не более 75мм. А кое у кого будет и 35-40мм и причем стабильно, а не 1 раз из 10.
Моя сайга по паспорту 93мм. Реально - стреляет 60-80мм на 100м.

И если взять такой подход, то я (косвенно, конечно) оценил бы возможности ВСС от МА под 366-й как "не более 20см на 100м".
Что в реале и будет 12-15 см на сотне из реального, а не отобранного специально образца. Не шибко кривым патроном.
Т.е. пока не озвучены реальные цифры, поводов считать кучность равной - нет. И то, что в цифрах их озвучивать не спешат, очень сильно... огорчает. И дает повод разным мыслям.
И вообще-то, нормально сделанный глушитель, а не самоделка от х.з. кого с резинками, кучу изделия не снижает. Во всяком случае, финские изготовители глушителей на винтовки 308 калибра и выше, это обещают. Смещение СТП при этом с глушаком и без - есть обязательно, но падения кучности, как уверяют, нет. Врут, поди?

HW

Подержал в руках изделие. Впечатления пока сдержанные. Понятно, что выставочные образцы готовились, наверняка, в спешке - всякие там щели, зазоры, шат магазинов, коцки на прицелах и прочие приметы самоделки имеют место быть. С другой стороны, подтвердили, что ПСО входит в комплект изделия. Сегодня говорили, что если будет спрос, то изделие может и подешеветь 😊.

ober

а, логично. если спроса не будет- то подорожает)))

RAYnew

HW
Подержал в руках изделие. Впечатления пока сдержанные. Понятно, что выставочные образцы готовились, наверняка, в спешке - всякие там щели, зазоры, шат магазинов, коцки на прицелах и прочие приметы самоделки имеют место быть. С другой стороны, подтвердили, что ПСО входит в комплект изделия. Сегодня говорили, что если будет спрос, то изделие может и подешеветь 😊.
А ничего про кучность не озвучивали?
То, что сборка там будет... можно и не сомневаться. Изрядная часть их изделий нуждалась в притирке и напиллинге, но это можно сказать про любую(почти) модель любого отечественного производителя.
Наличие оптики уже в комплекте изделия - жирный плюсик. Потому как нормальный ПСО у нас вот, дешевле 15 тыр в принципе не видно.
Если еще и 2 магазина в комплекте будет - то тут все отлично.
Вопрос(у меня) только за ресурс и реальную кучность на фабричных валовых патронах.

HW

А ничего про кучность не озвучивали?

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем 😀.

RAYnew

HW

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем 😀.

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет 😀

kamyak

RAYnew

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет 😀

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров. 😊

alexklem

ахахахаахах)))) моразм то крепчаетт)) сначала mp 38 ,переделаный из украинского клона ,за 500 тысяч.... и в котором творилась какая то жесть с механикой... теперь это чудо, я еще бы понял если бы на 7.62 только остановились, потому что 9.3 создавался на его базе, даже пойму новодельный 9.3, которые при выходе будут отдавать по пачке патронов в одни руки ценой рублей под 50 минимум. ... нооо ёпрстттт гладкоствольный 366 ахахахахааха..... это просто слово из шести букв начинается на П........ мои прогнозы ,к моменту когда он выйдет в продажу, цена в районе 400-600... дефицит патронов и жуткая реализация механики и ствола от молот армз ну и плюс гемор направления на ремонт от ОЛРР и ожидание устранений неисправностей месяца четыре))) Вот неужели сертификация патрона и гражданского винтореза так дорого стоит, что ЦнииТочмаш И ТОЗ слили такую тему(( к сожалению реалии росеюшки, когда те кто офигительно может ничего не хочет((

kamyak

alexklem
ахахахаахах)))) моразм то крепчаетт)) сначала mp 38 ,переделаный из украинского клона ,за 500 тысяч.... и в котором творилась какая то жесть с механикой... теперь это чудо, я еще бы понял если бы на 7.62 только остановились, потому что 9.3 создавался на его базе, даже пойму новодельный 9.3, которые при выходе будут отдавать по пачке патронов в одни руки ценой рублей под 50 минимум. ... нооо ёпрстттт гладкоствольный 366 ахахахахааха..... это просто слово из 6 букв начинается на П........ мои прогнозы ,к моменту когда он выйдет в продажу, цена в районе 400-600... дефицит патронов и жуткая реализация механики и ствола от молот армз

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

alexklem

kamyak

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

Все Лохи наигрались и затарились) написали что кучность у него 1 угловая на километр при стрельбе без оптики.. и положили в сейф до прошествия срока 5 лет) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

RAYnew

kamyak

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров. 😊

Эту притчу я слышал первый раз лет 30 назад, на своей первой охоте, от первого встречного владельца двудулки на вопрос " а как оно пулей" 😀
Если правда - то не так уж плохо.

goga312

alexklem

Лохи наигрались и затарились) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

alexklem

goga312

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

вы просто не представляете как мне сейчас смешно))))))))) ваш ответ лучшее подтверждение моих слов)))

kamyak

goga312

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

alexklem

kamyak

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

gross kaput

Мдя раньше для пятилетних страдальцев были версии Сайги 410 - "почти как взаправдашний калашмат" - по 500 страниц темы были как поженить ее с магазином от АК-74, как резать патроны и т.д. там помнится в основном письками мерились у кого больше на АК смахивает 😊 - новое время - новые игрушки - тепереча письками меряются кто из рассверленного СКСа или АКМа нерассверленный перестреляет. Мне вот интересно - а если СВД раздраконят тож темы будут шо она на раз нарезную перестреляет?

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

plastun3

alexklem

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

mara2107

goga312


1-10-2016 17:18



Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают. По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут

а можно увидеть ваши мишени на 100 метров с линейкой приложенной ?!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

alexklem

gross kaput
Мдя раньше для пятилетних страдальцев были версии Сайги 410 - "почти как взаправдашний калашмат" - по 500 страниц темы были как поженить ее с магазином от АК-74, как резать патроны и т.д. там помнится в основном письками мерились у кого больше на АК смахивает 😊 - новое время - новые игрушки - тепереча письками меряются кто из рассверленного СКСа или АКМа нерассверленный перестреляет. Мне вот интересно - а если СВД раздраконят тож темы будут шо она на раз нарезную перестреляет?

Сразу видно человек знает тему))

alexklem

plastun3

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

Да на компе стрелял в Battlefield 4, думаю я достаточно осведомлен о баллистике 9.3х39 и влиянии разных пуль на ресурс ствола, так что теперь мне могут в программе "пусть говорят" написать под именем "Эксперт".что касается AI -- Accuracy International
По калибру: специально заказывал матчевый ствол в 366TKM у Blaser c 10 мм нарезов в сужении, чтобы не выделяться в тире..

alexklem

по поводу мишени на lRS

alexklem

по поводу мишени на lRS

Iron Eggs

Был на выставке сегодня, покрутил это "произведение искусство". Цевье болтается, прицельная планка стоит криво на сварке со страшными швами, магазин отстегивается туго, полный новодел. Спросил - а зачем оно нужно? На что менеджер с видео ответил, что приезжаете вы на охоту, достаете эту вещь и чемодана, и все такие говорят - тут я его перебил, и сказал что все охотники скажут, ты что ипанутый? ))) менеджер обиделся и забрал у меня винторез энтот))))

------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

GUN1928

Да дрочево для детей-переростков. Что тут говорить? Ладно бы если чисто по приколу в гладком варианте, и за цену 20-40 тыс.

Но НАРЕЗНОЙ неоригинал да еще в не родном 7.62, да еще и за сотку - это просто надо быть упоротым, чтобы искать в этой вещи хоть какие-то плюсы, по сравнению с любой сайгой! Нет там никаких плюсов, одни минусы! Это не ВСС. А вот если бы по принципу MKE был огражданен - тут иное дело сразу. А так... Дали детям-переросткам за сотку игрушку, внешне напоминающую ВСС. Для переигравших в сталкера аппарат. Один только внешний вид. Больше плюсов нет.

P.S.: Повторяю, я ничего не имею против гладкой версии! Это даже прикольно! Но не за сотку!!! Чем это лучше гладкого АКМа, в три раза дешевле который и у которого даже автоспуск оставили и раму не пилили?


gross kaput

alexklem
Сразу видно человек знает тему
Не, к счастью это немного мимо меня прошло - у меня как то так получилось что на время ожидания розовой штатным стволом в конторе был РПК-74Н, плюс еще пару конторских шкафчиков с АК-74М и АКС-74У, так что не смотря на то что для гладкого стажу была куплена чоповская Сайга410С - но она была куплена не из ганофилии а потому что была самым дешевым вариантом 😊 - А товарищ один у меня страдал - клянчил постоянно то магазин от 74-го, то еще какую мелочевку, так что нахватался от него 😊

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

RAYnew

Iron Eggs
Был на выставке сегодня, покрутил это "произведение искусство". Цевье болтается, прицельная планка стоит криво на сварке со страшными швами, магазин отстегивается туго, полный новодел. Спросил - а зачем оно нужно? На что менеджер с видео ответил, что приезжаете вы на охоту, достаете эту вещь и чемодана, и все такие говорят - тут я его перебил, и сказал что все охотники скажут, ты что ипанутый? ))) менеджер обиделся и забрал у меня винторез энтот))))

Ну так эта поделка изначально не для охотников 😊 Не, может и будет тонкий ценитель, который с ЭТИМ на охоту пойдет. У богатых свои причуды бывают.
А так... кому для охоты - проще купить болтовку, оптику и еще на патроны останется, с этой суммы, сезона на 2-3 точно.
Ствол не для прагматиков и реалистов. Это хочучка. Из серии "хочется - это хуже, чем болит".
Ну и что? Пусть будет и такое. Охотников среди владельцев нарезного уже реально, меньшинство. А вот ряды бабахеров и просто владельцев, коллекционеров - все ширше и гуще.
МА единственные пока, кто фишку просек и делает хотелки, а не охотничьи или целевые винтовки. Ну и молодцы. Я вот их ППШ-Люгер имею. И совсем не для того, чтобы его взять на охоту, прийдя туда в галифе, ватнике и буденновке. 😀 Да если честно, вообще лет 8-10 как на охоту не хожу, а если и бываю, сразу говорю - стрелять не буду.
Но для меня этот ВСС интересен как курьез. Покупать не буду, но и крутить пальцем у виска на купивших - не стану.
В каждой избушке свои погремушки.

Мустафа

Если и брать, то только гладкоствольную версию.... Да и то без прицела. На крайний случай взять закрытый коллиматорный прицел, Его на 100 метров будет достаточно. Судя по видео, это Франкенштейн какой то от оружия, как то грубо сделан..... 😞

plastun3

alexklem
по поводу мишени на lRS

Уровень высокий. Останьтесь на нам.

RAYnew

Мустафа
Если и брать, то только гладкоствольную версию.... Да и то без прицела. На крайний случай взять закрытый коллиматорный прицел, Его на 100 метров будет достаточно. Судя по видео, это Франкенштейн какой то от оружия, как то грубо сделан..... 😞
Тык, "штучное" изделие. 😛
Вы же не поверите, что МА под ЭТО закупил и оснастил линию производственную, как это делается "по взрослому"?? И я не поверю...
По ролику видно, что все, кроме ковки ствола, магазина и оптики, может быть изготовлено на оборудовании авторемонтного предприятия со сварочным постом.
Итог - стрелять оно будет, возможно даже не развалится... остальное никто и не обещал. Про кучность вон, мычат невнятно. А вот про сроки начала продаж отвечают четко и конкретно 😊
НО ПЕРВАЯ СОТНЯ БУДЕТ РАСКУПЛЕНА ВЛЕТ!!! 😊
В этом я 100% уверен.
А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы, через пару лет ждем в продаже по зеленой ДП-ланкастер, Максим-ланкастер, СВТ и СВД-ланкастер 😊
Ой, шо будееет...(с)

НиколайВладимирович

сегодня повертел в руках: лег очень приятно, спуск родной, всс, приклад отъемный, банка скручивается, но нужен ключ, ибо законтрована, чтобы люфтов не было.
насчет кучности: нормальный отстрел обещают в течении месяца- двух сделать для всей линейки. пока ясно сказали, что куча полимером выше, чем из парадоксового 208-209, но надо все же увидеть, сравнить.
магазины должны хорошо принимать 366, поскольку патрон габаритами очень схож с 9*39. косяки с кучностью зачастую вина именно техкрима, патрон до сих пор сырой, до конца не определились, что к чему, они продолжают экмпеременировать, надеюсь, все же увидеть патрон который будет радовать.
100 тыров естественно дохрена, и каким бы не был спрос до приемлимого уровня вряд ли снизится, но лично я бы хотел бы обладать такой: в общем, потенциал есть, кучность ориентировочна должна быть схожа с оригиналом, только энергия пули в несколько раз выше, в руках лежит, патрон поддается релоаду (не нравится заводской, развлекайся сам)

АИГ66

Все же не то , только внешнее сходство и возможность взять на зеленку.Основных функций Вала ,ВСС, Винтореза- тишины нет, и не будет ,ЗОО не позволит.

mara2107

RAYnew

1-10-2016 21:42
quote:


А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы,

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

alexklem

gross kaput
Не, к счастью это немного мимо меня прошло - у меня как то так получилось что на время ожидания розовой штатным стволом в конторе был РПК-74Н, плюс еще пару конторских шкафчиков с АК-74М и АКС-74У, так что не смотря на то что для гладкого стажу была куплена чоповская Сайга410С - но она была куплена не из ганофилии а потому что была самым дешевым вариантом 😊 - А товарищ один у меня страдал - клянчил постоянно то магазин от 74-го, то еще какую мелочевку, так что нахватался от него 😊

такая же штука)) только помимо ак моидов были гш-301, гш 6-30 и 2а42)) а покупал МЦ 20-01 за 7 тысяч как самое дешевое, тогда к сожалению у 20 и 12саёг был жуткий брак только "Легион" еще как-то более менее, но он денех стоил огого ))

RAYnew

mara2107

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

Пока нигде. Это инфа с выставки и то... без вещественных доказательств 😊 По слухам - через год-полтора будет официальный анонс.

mara2107

просто интересно какого диаметра пуля будет ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

marmonster

RAYnew
А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы, через пару лет ждем в продаже по зеленой ДП-ланкастер, Максим-ланкастер, СВТ и СВД-ланкастер 😊
Ой, шо будееет...(с)
И заниматься ими будет тот же Молот Армз. Ибо у крупных заводов кончились запасы халявных стволов, а изготавливать что-то с нуля-"гражданский" рынок им не интересен (объемы не те, да и рентабельность низкая).
Вообще, Равиль Рамильевич, молодец. Как рассказывали, начинал с "гаражной" торговли макетами. А тут уже полноценное производство оружия. Прогресс огромный.
По сабжу, чтобы тут не говорили продукт нишевый, найдет своего покупателя даже за 100 килорублей. Ибо, если и появится настоящий "винторез"-цена у него будет намного выше.

RAYnew

mara2107
просто интересно какого диаметра пуля будет ?
Года через полтора узнаем 😊

RAYnew

marmonster
И заниматься ими будет тот же Молот Армз. Ибо у крупных заводов кончились запасы халявных стволов, а изготавливать что-то с нуля-"гражданский" рынок им не интересен (объемы не те, да и рентабельность низкая).
Вообще, Равиль Рамильевич, молодец. Как рассказывали, начинал с "гаражной" торговли макетами. А тут уже полноценное производство оружия. Прогресс огромный.
По сабжу, чтобы тут не говорили продукт нишевый, найдет своего покупателя даже за 100 килорублей. Ибо, если и появится настоящий "винторез"-цена у него будет намного выше.

Да, кроме МА в этой нише никого. И свою нишу, после метаний и раздоров, таки нашли. И то, что от болгарки, сварки и перепродажи чужих моделей перешли к собственному модельному ряду - молодцы.
Настоящий винторез не светит ибо закон суров.
А любой суррогат без эффекта глушения звука будет просто похожим внешне на исходник.
Но перспектив массовой продажи у этой хреновины нет по любому.
И дело не только в цене. Многие, как и я, например, просто не понимают, нафига ЭТО в своем сейфе. Ну а при цене 100+ точно ясно, что не нужен 😊
Тем не менее, пара сотен изделий думаю, гарантированно продадут в первые же 2-3 месяца.
Так что МА - молодцы. Они генерят идеи и доводят их до прилавка, пока остальные годами рожают модификацию серийной продукции.

PancheZ

Serg1

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.

Если кто помнит, в Сталкере еще винтовка Гаусса была... Ладно не буду подкидывать идеи для очередного стартапа))

Headcrab0594

PancheZ
Ладно не буду подкидывать идеи для очередного стартапа))
Поздно! 😀
http://guns.allzip.org/topic/56/1926705.html
Пусть и не Гаусс-ган

Phil777

НиколайВладимирович
патрон поддается релоаду (не нравится заводской, развлекайся сам)

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

gross kaput

Phil777
техкрима патент
ХМ... патент? на патрон? вы часом не ошиблись?

Landgraf

mara2107
просто интересно какого диаметра пуля будет ?
Цифры .411 ничего не говорят?

slushkov

Phil777

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

.375HH подходит, плюс уже есть человек который очень приличного качества продукцию выпускает. Намного приличней чем заводское. Там два варианта 15+ грамм и 17+ грамм

kamyak

Landgraf
Цифры .411 ничего не говорят?

Для ТК это не показатель, .366ТКМ на самом деле .376, но подходят пули и от .375 калибра

sas7777

смотрю гражданский Вихрь думают выпустить 😊, нацепив на него приклад от винтореза . Опять невменяемый ценник и веселый калибр. Гладкоствольную СВД еще долго ждать? 😀

gross kaput

sas7777
Гладкоствольную СВД еще долго ждать?
Их в музей не пущают шоб финвал обмерить 😊 как пустят тогда и сделают 😊

Phil777

gross kaput
ХМ... патент? на патрон? вы часом не ошиблись?
возможно и не правда, но пишут https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_6878

тут еще про другой калибр говорят про патентование https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

gross kaput

Ну дыть свидейтельство на полезную модель касаемо конструкции пули - этоть не то-же самое что патент на патрон целиком - как такое свидейтельство получается легко - так легко и обходится - немного меняется форма пули и идут все лесом 😊 Так что техкрим может сколько угодно морщить бабушку поднимая ЧСВ "патентами" по факту клепать такие патроны может кто угодно просто тупо немного изменив конструкцию пули или технологию ее изготовления.

Landgraf

Ничего Техкрим не "морщит бабушку". Патрон 366ТКМ может выпускать ЛЮБОЙ желающий это сделать патронный производитель.

Точка-4

Гражданский Понторез 2016 )

Саныч59

Landgraf
Патрон 366ТКМ может выпускать ЛЮБОЙ желающий это сделать патронный производитель.
да ну? а патент и авторские права это пустой звук?

Саныч59

Точка-4
Гражданский Понторез
будет хорошо смотреться рядом с фуфлоном

sixforest

Только, что посмотрел в живую.
Чувства противоречивые с одной стороны очень неплохой баланс и вес, даже с оптикой не чувствуется, чтоб сильный. С другой цена и нужность, в сталкера не играл.
Про Вал сказали, что желание есть, чертежей нет.

Михаил HORNET

АИГ66
Все же не то , только внешнее сходство и возможность взять на зеленку.Основных функций Вала ,ВСС, Винтореза- тишины нет, и не будет ,ЗОО не позволит.

А в чем еще то претензии есть? Кроме что "обманули попутали"?
Вам кто то что то обещал?
Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Remus

Михаил HORNET
Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами.... 😊

Landgraf

Саныч59
да ну? а патент и авторские права это пустой звук?
Пустой звук в пустой голове.

Landgraf

sixforest
Только, что посмотрел в живую.
Чувства противоречивые с одной стороны очень неплохой баланс...
Баланс ужасный, на ствол перевешивает дико.

Саныч59

Landgraf
Пустой звук в пустой голове.
а давайте у представителей спросим? 😊

plastun3

Remus

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами.... 😊

Михаил HORNET
Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).
В настоящее время готовится первая партия в так горячо любимом православном, и .336. Мощность последнего достаточна для зверя среднего и выше среднего веса. Раневое воздействие опробовано в Якутии на загонах на лося , якутами, на аппаратах под этот патрон, которые поступили в продажу ранее. Я беседовал с ребятами , которые применяли сам, на выставке.
9,3х39 будет. Вопрос его применения на охоте весьма спорный,,,,,!!!!!!! но,
ОДНАКО
Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !!!!!мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

И крайнее- варианта "ВАЛ" не будет.

С уважением..................

sixforest

Landgraf
Баланс ужасный, на ствол перевешивает дико.

Все познается в сравнении. Даже в сравнении с коротким тигром, очень неплохо, не говоря про длинный. Хоть класс оружия разный.
АКобразные лучше конечно но там другие недостатки.
Вобщем вещь сама в себе.
Вообще основную проблему вижу только в цене. Осетра нужно на 2-ое урезать.
З.Ы. Приклад не понравился, какбудто ПТУшники лобзиком. СВДшный намного аккуратней сделан. Но это дело поправимое.

Landgraf

Саныч59
а давайте у представителей спросим? 😊
Спросите, кто ж мешает-то? А я ещё раз со всей ответственностью напишу, что ЛЮБОЙ производитель патронов вправе производить патроны 366ТКМ.

Landgraf

Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:

И ЭТО - за сто деревянных??? Накидали сварки, и тупым напильником обстругали...

Саныч59

так целевая аудитория ни вал ни ВСС в руках не держали

Phil777

По поводу релоада у техкрима появились пули в продаже
http://techcrim.ru/?page_id=7812


Landgraf

Phil777
По поводу релоада у техкрима появились пули в продаже
http://techcrim.ru/?page_id=7812
Они там уже относительно давно есть. Только почтой Техкрим не шлёт. Я вот собрался ехать в Ижевск закупаться http://guns.allzip.org/topic/306/1928912.html

Amateur_94

А банка вообще сколько весит?
Зачем она нужна?
если её вовсе открутить, то стрелять будет?

Landgraf

Amateur_94
А банка вообще сколько весит?
Мне показалось, что она довольно увесистая...

Amateur_94
Зачем она нужна?
Внешний вид, и более ничего.

Amateur_94
если её вовсе открутить, то стрелять будет?
Должно струлять...

lexa4433

Точка-4
Гражданский Понторез
Лучше не скажешь. Предлагаю оформлять и продавать его под этим названием.
Вопрос в магазине: - Понторез в православном есть?

З.Ы. Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.

Landgraf

lexa4433
...Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.
Логично 😊

kamyak

plastun3

Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !!!!!мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

😊 открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм

На фотке все пули от .375

http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

plastun3

kamyak

😊 открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм


На фотке все пули от .375

http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

😉 😉 😉 видит бог не открывал..(-......
Говорил по поводу внутренней геометрии ствола именно этого изделия.
Спасибо за ссылку , прочитаю

С уважением .................

а не пофигу


GUN1928

Понторез .366TKM
Жопорез 9х39
Говномес 7.62х39


А еще есть НАСТОЯЩИЙ винторез. Но им тут и не пахнет.


Саныч59

GUN1928
Понторез .366TKM
отличное дополнение к фуфлону 410

Dron1945

Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:
Плохо, что не сделал фото на казённик, я когда смотрел, такое ощущение, что все боевые упоры покоцаны.... как будто затвор не проходил между ними и потом закрывался, а бился прямиком своими упорами..

HW

Да там вся внутрянка пока, насколько через экстракционное окно видно, если честно, напоминает поделку ПТУшника... Ну, может, в серии всё-таки сподобятся покрасивше сделать...

Remus

[QUOTE]Изначально написано plastun3:
[B]

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга 😊

sixforest

Landgraf
Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно

Говорили т.к. опытная партия, обещают отладить.
Мое ИМХО карабин найдет своих покупателей. Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...

Охотник1975

sixforest
Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...
Те кто покупают не объясняют себе ЗАЧЕМ, в лучшем случае "патамушта".
Хочется, это хуже, чем болит....

plastun3

[QUOTE]Изначально написано Remus:
[QUOTE]Изначально написано plastun3:
[B]

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга 😊[/QUOT


Привет Римас!
Я с оригиналом познакомился и регулярно работал попозже, между 94 и началом двухтысячных. В январе 1996 пришлось ВАЛ использовать по прямому назначению в известных событиях на югах. Кстати главный медийный " герой" тех событий позже, получил в голову из ВСС и , как результат последствий кличку "Титаник".(-:
Конечно оригинал есть оригинал , прежде всего по функционалу .
Но "последующий тюнинг" на этой "вариации на заданную тему" возможен и реален, даже в рамках нашего ЗОО. Мы смотрели с AlanB(ом). По вашим нормам полагаю тем паче.(-:
По подробностям немного позже напишу в Р. М.

С уважением,,,,,,,,,,,,
Сергей

Amateur_94

Landgraf
Мне показалось, что она довольно увесистая...
Внешний вид, и более ничего.
Должно струлять...
То есть перспективы снижения веса конструкции есть.
А фанерный приклад тяжёлый?

sixforest

Чуть тяжелее свдшного. Мне покрайней мере так показалось.

sixforest

Охотник1975
Хочется, это хуже, чем болит....

Есть такое дело...

Frayman

Подержал в руках на выставке.
1. Удивила потрясающе не удобная пистолетная рукоятка, но сказали, что все сделана по реальным чертежам и размерам.

2. Спросил про прицел, он будет идти в комплекте, но они еще не знают какой. Сказали, что если найдут партию родных ПСО, то будут ставить их. Если не найдут, то будут ставить Новосибирские прицелы.

Selnitskiy

Имею предложение к отдельным товарищам не засорять тему своими комментариями на тему бесполезности и несуразности данного изделия, тем более без опыта реального владения и отстрела. Есть что дельное по предмету то высказывайтесь.
И что плохого если на рынке появиться новая вещь? Если конкретно вам не нравиться, то значит никому не интересно? Не ваше и не для вас, проходите мимо. Кто захочет купит, н е важно по какой цене. Не указывайте людям как распоряжаться их деньгами.
Реплики по поводу стоимости и средней зарплаты удивляют. По вашему продукцию Бенелли, Блэйзер, автомобили марки Мерседес, Порше, Бентли и т.д. вообще тогда не может никто купить?

Охотник1975

Selnitskiy
без опыта реального владения и отстрела
Selnitskiy
Есть что дельное по предмету то высказывайтесь
По данным поделкам "МА" опыта эксплуатации нет ни у кого и дельного никто ничего не скажет, пока не будет опыта эксплуатации, тут все по предмету высказываются чисто умозрительно.
ИБО юзать настоящую ВСС и эти изделия, две большие разницы.
П.С.
К прошлым поделкам "МА" были претензии по качеству, в частности к их "запилу" АКМ под АКС74У.
Как оно будет с этим, время покажет...
Selnitskiy
Кто захочет купит
Это безусловно, на рынке как известно двое...

Саныч59

Вот лично мне просто стремно покупать подделки под оружие. А понторез 366 это именно подделка потому, что несет ряд элементов направленных только на внешнее сходство с иным ни чем не выделяющимся оружием, которое при помощи кино и игр было доведено до фетиша.

Охотник1975

Саныч59
при помощи кино и игр
двигатель продаж.... не быть, а казаться, лозунг современного общества потребления

patriot_2007

Selnitskiy
Имею предложение к отдельным товарищам не засорять тему своими комментариями на тему бесполезности и несуразности данного изделия, тем более без опыта реального владения и отстрела. Есть что дельное по предмету то высказывайтесь.
И что плохого если на рынке появиться новая вещь? Если конкретно вам не нравиться, то значит никому не интересно? Не ваше и не для вас, проходите мимо. Кто захочет купит, н е важно по какой цене. Не указывайте людям как распоряжаться их деньгами.
+100

kamyak

patriot_2007
+100

У топикстартера теперь есть возможность блокировать нежелательных элементов от участия в теме. Достаточно войти в редактирование их сообщения и там новая опция внизу. Ну вы поняли...

Mr_Kalter

Судя по фото и видео то что предлагает Молот-Армз хочется сказать следующее:
1) масса если 3.8 с прицелом, то не особо то и отличается от оригинала с учетом того что ствол длинный - всего 400-500 грамм.
2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать.
3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается.
4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?
Не знаю... надо смотреть... вот у меня пока смешанные чувства! Вроде хочу, но понимаю что это новодел. 9*39 я бы отмел тоже - потому как был бы переделан из оригинала, можно плюнуть и на малую распространенность боеприпаса, и на высокую его стоимость! 7,62*39 - чисто для пострелушек? - тоже не особо вариант(дорогонах, неизвестно что с кучей и ресурс соответственно - проще Вепрь-КМ). Остается охота на косулю например с 7,62*39 - удивленные взгляды, ржаки и качание головой от егеря обеспечены! И еще слишком дорого... очень и очень дорого!!! 😊
Кто то говорил про "Понторез"? - мне пока что тоже ближе такое прозвище. Вычитаем из 100к стоимость СКСа как прямого конкурента под такой же патрон и стоимость ПСО с завода - получаем примерно пополам: 50к ствол - 50к понты!

Validol

..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Selnitskiy

C 30:35 https://www.youtube.com/watch?v=1VloVJvIWgs

Selnitskiy

Validol
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Полагаю у всех, не вижу причины препятствующей этому.

Охотник1975

Selnitskiy
C 30:35 https://www.youtube.com/watch?v=1VloVJvIWgs
Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны

HW

C 30:35

Надеюсь, товарищ искренне выражает охватившие его эмоции, потому что, как мне казалось, подобный "промоушн" остался в 1990-х: "Это настоящий "Вал"! Да и что такое жалкие 100 тыщ для любителя оружия!" 😀

Mr_Kalter

Охотник1975
Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны
Ага - говорю же понты! 😊

plastun3

Validol
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Да

С уважением .......


Охотник1975

Mr_Kalter
Ага - говорю же понты!
Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку

sixforest

Охотник1975
Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку
Так этож хорошо. Будет прибыль, будет возможность, возможно, сделать что-то боле примнимое на практике для среднено владельца.

ПП91-СО

Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола 😊
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

GUN1928

ПП91-СО
Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола 😊
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

Именно.
Всё так.

Для тех, то "защищает" сие:
К тому, что написали выше, хочу подытожить - я же говорю, для детей(с запоздалым развитием?) переростков эта вещь, абсолютно не разбирающихся в огнестрельном оружии! Да блин! Народ! Нет в этом ничего! Какой это Винторез к чёртовой матери? Вы чего, с ума сошли? Ну хватит уже может быть?! Это же бред, эта вещь уступает по ТТХ любому образцу оружия: в .366 уступает СКСу и АКМу, в 7,62 уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе. В 9 его никто не видел (если и в девятке выпустят, то это всё равно ни разу не Винторез). Да и качество изготовления - ужас просто. Противно в руки брать. Да и эргономика никакая. Да еще и за сто тысяч. А если завтра ружьё (одностволку 12го) предложат в форме РПГ, и тысяч за двести, тоже будем обсуждать и смысл в этом изделии искать какой-то особый? Ну вы чего, в самом деле?!!!

У каждого оружия есть ТТХ. По ТТХ мы подбираем себе тот или иной образец. Эргономика, масса, калибр, точность, размер оружия, надёжность.

А если не по ТТХ подбираем, то подбираем для души в коллекцию. Например, нравится старый добрый ППШ. Да, он уступает по ТТХ, скажем,автомату АК74М, но тут это не важно, так как выбираем именно модель для коллекции.

А этот "понторез" не имеет выдающихся ТТХ ни по одному пункту, сравнивая его в гладкой и нарезной категориях с другими образцами (и, кстати, за значительно меньшие деньги!). Ну а для "души и для коллекции" - это вообще позор любому коллекционеру. Тут нет вообще оригинала ни в одной детали. Засмеют же! За спиной будут шутить и смеяться.

Зачем он нужен? Ну, только для упоротых, которые думают, что у них "появился винторез", тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)

Lis-biker

.



но.. 100к это фантазии ( имхо конечно ) взлетит если будет тыш 50, и то это запредельный потолок, хотя конечно сурьёзным дядям с большими зарплатами думается наверняка иначе 😞

Lis-biker

GUN1928
уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе.
без стрельбы- слишком категоричный вывод

GUN1928

Да ну? Одна эргономика чего стоит. Ствол не хромирован. Масса большая. Изготовление ужас. Цена - космос.

Что покажет стрельба? Минутную кучность? 7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

Да всё ясно уже и так.... Просто мечтатели тут себе оправдания выдумывают, что "эта вещь может быть тоже полезна". Ни в чём она не полезна, кроме иллюзии, что "у меня есть ствол, который типа Винторез". А если избавиться от этой иллюзии, что остаётся? Ничего! Одни минусы! Не проще ли тогда за 100 тыс купить АКМ в 366, АКМ в 7,62 и Сайгу 030 в 5,45?

Lis-biker

GUN1928
Масса большая.
мне так не показалось, весов не было, но довольно лёгкий
GUN1928
Что покажет стрельба?
а я е..у?
GUN1928
7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?
надо пробовать, если лучше- уже будет представлять некоторый интерес.
GUN1928
Минутную кучность?
барнаулом? эт врят ли 😀

Lis-biker

GUN1928
за 100 тыс
это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

GUN1928

Lis-biker
барнаулом? эт врят ли 😀

Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги 😀

Тогда да)))))))))))))) Но этого не будет 😀

А если и будет, то насколько? На 0,5 см на 100 лучше? Сайга давала 8 см, а этот будет давать 7,5 см? 😀 😀 И это стоит 100 штук денег?))))))))))))

Lis-biker

GUN1928
Сайга давала 8 см
хде? сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.
GUN1928
И это стоит 100 штук денег?)
нет.

GUN1928

Lis-biker
это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

Да. Именно игрушка. Как например для меня игрушка - пистолеты-пулемёты. MP-5 SD, Thompson... Но блин, если это вещь, о которой мечтал, то как можно покупать подделку, суррогат? Я сейчас на секунду задумался, что мне нравится Томпсон. А я купил его не настоящий к примеру, а с литой коробкой, с фанерной рукояткой и прикладом, криво слепленный, без единой оригинальной запчасти, и в калибре.... 22wmr..... И за огромные деньги... Ужас. Это был бы самый страшный мой кошмар. Лучше тогда вообще не иметь такую вещь, чем так облоханиться.... Это насколько же лохом-терпилой надо было бы стать, чтобы так поступить, купив такое... Я бы так не поступил. А вот с этим ВСС именно так и есть!

Кстати, не исключено, что РПГ-7, сделанный под одностволку 12го, будет стрелять чуть кучнее и лучше, чем среднестатистическая одностволка любая. И что? Купим РПГ-7 12к за 100 и более тысяч, да?! А что? Почему бы и нет! Это же гранатомёт! Только вот сколько плюсов в таком ружье? Одни минусы, кроме "внешнего вида".

Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

Lis-biker

GUN1928
именно так и есть!
мне ровно чё там есть, пострелять надо, потом выводы делать.. в целом штуковина интересная, конечно не за 100к, откель пошло что коробка литая?
GUN1928
за 100 и более тысяч, да?!
де я это сказал?
GUN1928
Одни минусы, кроме "внешнего вида".
яж говорю.. надо пострелять, там видно будет, лично мне важен далеко не внешний вид, а фрезированная коробка, и ВОЗМОЖНО более высокая точность, а возможно и нет.

GUN1928

Я скажу так. Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно. Это раз. Далее. Если бы выпустили 9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.

НО! ЗА сто штук брать его в 366, когда рядом лежит АКМ - это бред. Ну а в 7.62 его брать - это ещё более глупая идея, когда рядом есть что угодно в 5,45, .223, 7,62 и значительно дешевле.
Для того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м. Примерно как AR15 в этом калибре и с этой длиной ствола. Если там этого нет - это просто дорогущее суррогатное фуфло, в свете Вепря/Сайги.

Пока что это такой же сон разума, как мутант ПКСК. Мутант ПКСК, сравнивая его с Сайгой 9х19 - это просто piece of shit

Lis-biker

GUN1928
9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.
чтобы попасть потом на статью?
GUN1928
Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно
ну я бы тоже подумал 😊
GUN1928
ля того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м.
ну да!
GUN1928
когда рядом лежит АКМ
с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

GUN1928

Lis-biker
с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

А она там таковая??!))))))))))))))))))))))))))
😀 😀 😀

И самое главное, это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько, чтобы говорить о радикальном улучшении кучи?

Lis-biker

GUN1928
А она там таковая??
похожа, мне сказали что да.

GUN1928

Lis-biker
чтобы попасть потом на статью?.

Ничего подобного. Если бы сделали "несъемный" удлинитель ствола (псевдобанка) - то всё ок. Это часть ствола. Без нее выстрел невозможен, ибо в стволе дырки. Выбьет глаза и оторвёт пальцы)))))))))))))

У нас в обороте есть же Мутанты))))) И ничего)))) Всё законно, всё в порядке.

Lis-biker

GUN1928
это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько
я полагаю, что таки да, влияет, и потом, затвор другой, ударник другой.. система изначально создавалась более точной, х.з. что у них там получилось.

Landgraf

Mr_Kalter
...2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать...
Аутентичность хрен с ним, пусть будет ноль, делают же реплики и копии. Главное, чтоб надёжность не подкачала. А с этим как раз пока есть сомнения.

Mr_Kalter
...3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается...
Безусловно! Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

Mr_Kalter
...4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?...
А зачем брать ДП-О или Максим-О, ведь у них главная "заковырка" - автоогонь. А без автоогня такой-же "одиночностреляющий", как и все карабины.
Это результат компромисса. То, что хочется - не дозволено. Вот и надо сделать так, чтоб товар был максимально схож с тем, что хочется, но в рамках дозволенного.

GUN1928
Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги 😀

Тогда да)))))))))))))) Но этого не будет 😀 ...

Патрон такой - тут какое струляло не делай, всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...

GUN1928
... И это стоит 100 штук денег?))))))))))))
Сто штук чего??? 😊 😊 😊 А денег ЭТО стОит всего полторашку 😊

Lis-biker
сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.
Невероятно. Патрон не позволяет.

GUN1928
...Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.
Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 😊 Как ни странно, спрос на услуги был 😊

Lis-biker

GUN1928
Всё законно, всё в порядке.



ну да ну да.. во первых патрон 50 рублей, во вторых за жопу возьмут любителя глушителй, и пойдёт цепная реакция проверок, от весело будет да?

Lis-biker

Landgraf
всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...
не факт.

Lis-biker

Landgraf
Патрон не позволяет.
голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.

GUN1928

Landgraf
Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 😊 Как ни странно, спрос на услуги был 😊

😀 😀 😀 😀

https://www.youtube.com/watch?v=INUv97aSjto

Lis-biker

Landgraf
спрос на услуги был
спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой 😀

GUN1928

Lis-biker
спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой 😀

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Lis-biker

GUN1928
понтореза 7,62
мне не это интересно в нём, я вообще равнодушен к понтам и "статусу"

Lis-biker

GUN1928
последний айфон будет куда больше проку

AleX413

Landgraf
Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.
Это не совсем верно. На руках гладкого в 5.5 раз больше, чем нарезного. Но количество гладкого монотонно снижается, а нарезного растет. Учитывая консерватизм народонаселения, полагаю, что с продажами гладкого дело обстоит тухло. Может конечно какнастоящий, но формально гладкий 366 что-то изменит, но вроде бы тренды за 1 полугодие не изменились. Не та страна и не те законы, чтобы оружие продавалось на вау-факторе 😊

http://ic.pics.livejournal.com...26_original.jpg

GUN1928

Хм... Кол-во преступлений растёт, судя по таблице

AleX413

GUN1928
Хм... Кол-во преступлений растёт, судя по таблице
Браконьерство - тоже уголовное преступление 😛

ПП91-СО

GUN1928

/// тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)\\\

Все так.
Если бюджет сотка - только подделка-реплика.
Но что-то они продадут, а потом начнется на стрельбище: "А, у тебя подделка? Фу" А вот под эту дудку, правильные люди сами себе замутят уже правильную хотелку. Когда вид ВСС в ЛРО дикость не будет вызывать 😛 Так что МА делают хорошее дело

Но МА можно понять: они не связываются с огнестрелом, стоящим у спецов на вооружении. Потому и ПП91 у них совсем не КЕДР, а ПКСК.
И даже ПМ-СХ из СПМА спортивного. Кстати, кончились. На выставке был только ПКСК-СХ и Наган из "короткоствола".

sixforest

Короче распугали всех лохов, сталкеров и т.п. 😀

Selnitskiy

Имею предложение к автору темы исключить из обсуждения товарища GUN1928, ибо человек в данном обсуждении неадекватен и разводит страницы пустой болтовни.

Охотник1975

sixforest
Короче распугали всех лохов, сталкеров и т.п.
Да никто ни кого не распугал. Просто уже хочется, что бы взрослые мужики стали думать головой при выборе оружия, а то над бабами ржём, что они машины по цвету выбирают. А тут такое впечатление, что хренову гору народу надо за ручку вести в младшую группу детского сада. Только что на спину не падают и ножками не бьют, хочу, хочу, мама купи...
Просто в повседневном общении зайопывает инфантилизм людей с оружием и тут на форуме тоже.
Самое противное, что даже на войне, когда от твоего умения обращаться с оружием зависит твоя жизнь и жизнь товарищей и там проблески разума наблюдаются у малого количества людей.
Ну это я так из жизненных наблюдений.
По теме, с интересом подождём отзывов полных эмоций от счастливых владельцев.
Пока только трындеть можно.
П.С.
Думаю в нарезном владельцам надо будет организовать отдельную тему (по типу песочницы про АКМС) где они будут обмениваться кто чего поставил аутентичное, где купить, как подпилить, как снять/установить.
Тема будет небольшая, но для них толковая и информативная.

Selnitskiy

Видимо так выглядит типичный инфантильный лох-сталкодрочер с лишними 100 тысяч денег (с 1:40)

Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год? Я не беру его участвовать в боевых действиях. Какое ваше дело что мне покупать на мои деньги, убеждать меня что это кусок говна и мне он не нужен? Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу? Не нравиться - проходите мимо. Но нет, мы же взрослые мужики, лучше мы будем чесать языками и триста раз повторять, какие есть идиоты которым не на что тратить деньги.
Все, мы выяснили что данное изделие купят лохи, сталкодрочеры и богатые дети. Остальных прошу не мусорить, а интересующимся далее прошу по теме.

Serg1

Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год?

Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу?


Вот подпишусь под каждым словом. Если есть деньги и желание, почему не купить себе пускай игрушку, но вещь, которая будет приносить удовольствие?

П.С. Был на выставке, держал в руках. Что бы не говорили, на вид сделана достаточно качественно, в руках держать удобно, взвод короткий и легкий, спуск очень приятный (все по сравнению с обычным АК). По сравнению с Сайгой МК-107, новой, в 223 (той, у которой с двух сторон взведение затворной рамы) - раза в два легче (по ощущениям).

Mr_Kalter

А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?

Toni1993

Mr_Kalter
А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?
Мне в этом отказали 😊

kodec

Можно вопрос ?
Скажите, плиз, в калибре 7.62х39 будут ли различия в точности по сравнению с Сайгами и Вепрями в этом же калибре, обычным магазинным патроном.

спасибо.

sixforest

Mr_Kalter
А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?

Я только приклад отстегнуть успел, много народу все хотели подержать.

ПП91-СО

Selnitskiy
Видимо так выглядит типичный инфантильный лох-сталкодрочер с лишними 100 тысяч денег (с 1:40)

Так выглядит сотрудник МА, которому деньги платят за то, что он демонстрирует продукцию на видео. Не больше не меньше. Он же был на выставке у стенда 😛

В защиту репликиВСС от МА можно привести два аргумента:
1) Спуск (для П\А) очень важно
2) Люди в сером быстро привыкнут к виду ВССобразного у гражданских
Остальное от Лукавого

Selnitskiy

kodec
Можно вопрос ?
Скажите, плиз, в калибре 7.62х39 будут ли различия в точности по сравнению с Сайгами и Вепрями в этом же калибре, обычным магазинным патроном.
спасибо.
Так еще никто не стрелял, не сравнивал. Остальное пока пустой разговор.

V_k_p

GUN1928

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

Mr_Kalter

V_k_p
Обгрызанное яблоко вообще отстой
В целом очень хорошая продукция, мало кто может даже близко такое сделать, другой вопрос что цена наполовину складывается из бренда, а остальная половина и есть стоимость гаджета!

Mr_Kalter

V_k_p
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
😀

Frayman

тренер покемонов
Люди высказывают свои мнения, ставя на кон свой авторитет в сообществе

Как говорилось в хорошем фильме - "Мнение, оно как дырка в заднице, есть у каждого".

По делу:
1. Подпишусь под словами товарища Selnitskiy. Реально не понятно, почему некоторые товарищи вот уже 13 страниц усираются в теме про ствол, который не хотят покупать.

2.Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля! Это несколько сложнее, чем огражданивать Мосинки штифтованием и перестволять калаши. Это развитие и шаги вперед. Сейчас нарубят бабла на винторезах и может что-нибудь свое интересное сделают. Судя по вчерашним заявлениям Путина, санкции с нас теперь вообще не снимут, следовательно пожелаем нашим производителям дальнейшего и успешного развития!

plastun3

V_k_p

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

+

GUN1928:

Вряд ли Вам стоит обижаться. Если помните Вас искренне поздравили, когда "ради мечты" Вы "порвали санкции"

С уважением..............

Toni1993

Frayman
Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед.
Полностью солидарен с Вами в вышесказанном.

patriot_2007

Selnitskiy
Имею предложение к автору темы исключить из обсуждения товарища GUN1928, ибо человек в данном обсуждении неадекватен и разводит страницы пустой болтовни.
принято.

Mr_Kalter

Frayman
Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля
Чем он интересен? Внешним видом?
Frayman
Сейчас нарубят бабла на винторезах
Вот именно, нарубят и все. Не удивлюсь, если они Абакан или Грозу начнут штамповать через пяток лет 😊 по таким же переданным чертежам...

Frayman

Mr_Kalter
Чем он интересен? Внешним видом?

Интересен тем они построили производственную линию с нуля.
Т.е. не взять мосинку со склада, зашкурить ложу и вбить гвоздь в ствол, а самостоятельно изготовить все детали и собрать аппарат.

Mr_Kalter
Не удивлюсь, если они Абакан или Грозу начнут штамповать через пяток лет по таким же переданным чертежам...

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое!
Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана 😊

Lis-biker

далее прошу по теме.
- нужен отстрел на кучность от производителя
- нужна цена не выше 50к, за сотку могут себе ими зарплату выплачивать
( тому кто эту цену придумал)
вещь интересная, первое впечатление- приятное, надо пострелять.

Охотник1975

2Selnitskiy
Имея лицензию и деньги вы можете купить, что хотите, это ваше право.
Здесь никто никому не указывает, что делать, это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по предмету.
Нам вот с вами легко, у нас мнения противоположные, но сформированные. Я точно знаю почему не куплю, вы наоборот.
А есть ещё куча людей которые решают брать или нет.
Вот они почитают мнения за и против и составят своё.

ПП91-СО

Lis-biker
- нужна цена не выше 50к, за сотку могут себе ими зарплату выплачивать
( тому кто эту цену придумал)
вещь интересная, первое впечатление- приятное, надо пострелять.

Цена нужна на уровне страйкового приода по закупке 😛 плюс цена дудки не самого высокого качества. Это его себестоимость 😊
Остальное - ЭКСКЛЮЗИФФФФ )))

Мне приятным только спуск показался и съемный приклад.
Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти.

За цену порядка 30-40 тыс., можно было бы купить игрушку.
Поставить планку от родного ВСС, зашкурить на гранях нулевкой.
МР654 же покупают, который ни разу не ПМ. Так и тут. Но МР стоит 5 рублей. А этой подделке под ВСС 50 - в базарный день, ибо не для гопоты делалось, а розовых на баловство не у всех есть. А у кого их есть - баловством не страдает в большей части.

ПП91-СО

Охотник1975
2Selnitskiy
Имея лицензию и деньги вы можете купить, что хотите, это ваше право.
Здесь никто никому не указывает, что делать, это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по предмету.
Нам вот с вами легко, у нас мнения противоположные, но сформированные. Я точно знаю почему не куплю, вы наоборот.
А есть ещё куча людей которые решают брать или нет.
Вот они почитают мнения за и против и составят своё.

Не верно.
Я очень хотел именно БРАТЬ, пока в руках не подержал.
Мнения других - только вводят в заблуждение.
Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала 😊
Тогда поймешь, что цена ему не выше страйковой игрушки при наличии коллекционки.

Lis-biker

ПП91-СО
а розовых на баловство не у всех есть.
так для этого её в гладком и сделали, я тут пострелял из скс такого- прикольно 😊

ПП91-СО

Первопроходцем на форуме, был глухарь (Кожаев Г.М,), кстати.
Заделал аля Глок под резиновый 10х28 с затвором не из стали, а из люминия и народ за 100ку покупал такую вот реплику. И ПОКУПАЛ же! 😀
Вопрос, сколько их штук купили?

Lis-biker

ПП91-СО
Вопрос, сколько их штук купили?
вот! это главный вопрос, для тех кто цену придумывает.

ПП91-СО

Lis-biker
так для этого её в гладком и сделали, я тут пострелял из скс такого- прикольно 😊

Вот тут идея МА - хороша! Там ниша - массовая.
пЫонЭры - купят после "чистА макара" (МР654К) и "Юнкера", как показатель роста к успеху 😊

Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.

Охотник1975

2 ПП91-СО
Подержать в руках не все могут, мне вот как-то неохота 1000 км в одну сторону отмахать, что бы подержать в руках.
Мне достаточно того, что я увидел в сети. Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Frayman

Охотник1975
Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Зачем же вы упорно ходите в раздел "игрушки" на форуме 😊

Lis-biker

ПП91-СО
Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.
ну.. х.з. смотря за сколько, это ведь возможность не тратить розовую на баловство 😊

Саныч59

Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..

ПП91-СО

Охотник1975
2 ПП91-СО
Подержать в руках не все могут, мне вот как-то неохота 1000 км в одну сторону отмахать, что бы подержать в руках.
Мне достаточно того, что я увидел в сети. Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Красиво написано! По делу.

ПП91-СО

Саныч59
Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..

😀 будут такие и на этом форуме, уверен 100%

Lis-biker

Саныч59
Коллекционная лицензия
без РОХа карабин превращается в ммг

MIHASYA

Саныч59
Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..
ПП91-СО
будут такие и на этом форуме, уверен 100%
а тут вы такие на десятых эволюциях

Mr_Kalter

Frayman
Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана
На кой оно нужно? И точно не всем, а начитавшимся и наигравшимся подросшим детишкам 😊
ПП91-СО
Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти
Только на 10 - ЗОО читайте внимательно!
ПП91-СО
Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала
Эх.. с работой даже не вырваться никуда.. тоже бы помацал 😊
Lis-biker
без РОХа карабин превращается в ммг
А кто запрещает стрелять в тирах???

Lis-biker

Mr_Kalter
А кто запрещает стрелять в тирах???
1500рэ в час.. мне пострелять надо часа 4-ре, чтоб никуда не спешить.

Михаил HORNET

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах. Так что смешно каждый раз упоминать это как панацею
Мне кажется некоторых товарищей типа Саныча59 перемкнуло на почве ненависти к отечественному производителю

Lis-biker

Михаил HORNET
некоторых
? да их легион!

HW

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.

Да ладно?

ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...

Fosgen

Если бы еще эта реплика на стволе звук выстрела приглушала, я бы еще подумал стоит брать или нет, а так, это просто бесполезная игрушка для бабахинга при зомби-апокалипсисе.

Михаил HORNET

РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка
Ношения нет в числе видов разрешений
Так что стрелять конечно можно по факту, но как бы не особо поощряется

Да и применительно к Винторезу особого смысла в 7,62 в нем нет, действительно - все лучше сделает АКМ/Сайга и дульники к ним в ассортименте и надежность
А в 366 в нем, у КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ, смысл есть
Я думаю что основная претензия - цена, недоступная многим. Мне тоже.
Но у кого есть деньги не в ущерб остальному оружию (например нет смысла выкраивать если какое нарезное не укомплектовано должным образом) - то в 366 на зеленую чего бы и не купить? Хорошо выглядит, должно годно стрелять, "если что" тоже неплохо прорешано, пусть и с доработкой, но много уже сделано
Так что претензии "почему нет настоящего" смешны и глупы
По своим возможностям 366 вполне практичен как для охоты, при этом он по необходимости может превратиться в Сайгу 9х19
Я тут какой то неадекватный стон
Охотник1975 понятно за что агитирует - что с практической точки зрения дучше на 100000 рублей купить 8000 патронов 7,62х39 или 5.45 и оставить 20000 на оплату стрельбища
Расстреляв 4000 из 8000 патронов и потратив 20000 на стрельбище за примерно 6 месяцев занятий вы прокачаете свой скилл и станете на супеньку выше, чем просто купив 366 Винторез
При этом у вас еще в заначке останется 4000 шт маслят

Это вполне себе рационально
Но если у человека есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 100 тыс - то смысла отговаривать его от покупки 366 Винторез я лично не вижу - полезная в хозяйстве вещь

DemonMSK

Lis-biker
голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.

Речь о Барнауле.
Интересно, где это есть много разных производителей порноула?

MIHASYA

Михаил HORNET
РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка
Ношения нет в числе видов разрешений
Так что стрелять конечно можно по факту, но как бы не особо поощряется

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"


62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.


MIHASYA

HW
ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...



опередил 😀

Krycek

HW

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются 😊.

Разве есть недостаток в бланках ?

http://9x18.ru/catalog/Blanki-Nareznye-Stvolnye-Zagotovki

Frayman

Mr_Kalter
На кой оно нужно? И точно не всем, а начитавшимся и наигравшимся подросшим детишкам

Большой выбор лучше маленького выбора, разве нет?
Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...

Lis-biker

DemonMSK
Речь о Барнауле.
с чего? в 7.62х39 полно разных производителей патронов, хочеш барнаул, а хочеш импорт

Lis-biker

Михаил HORNET
особого смысла в 7,62 в нем нет
если кучность будет разика в 2 лучше чем на сайге- есть! но конечно не за 100к

Mr_Kalter

Михаил HORNET
Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах. Так что смешно каждый раз упоминать это как панацею
Читайте пожалуйста ЗОО внимательнее.
Блин 😀 опередили меня)))
MIHASYA
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Frayman
Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...
А кто спорит что с полуавтоматом плохо охотиться? Бахай себе налево и направо, авось что либо и упадет 😊 Просто балбесов становится все больше. Вот идешь по работе в лесу и попадается тебе поле или карьер - и ты такой думаешь: "Бля лишь бы не было тут любителей пострелять с калашматов и прочих девайсов в карьерах по кирпичам и банкам!" Бывает такое что и пульки свистят над головой...
В тему:
- А ты зачем себе травматический пистолет купил?
- Да ты знаешь, так много вокруг идиотов с травматами...

Amateur_94

Интересно, а сложно ли к этому изделию "транспортировочную" пистолетную рукоятку заколхозить?

Amateur_94

Fosgen
Если бы еще эта реплика на стволе звук выстрела приглушала...

Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.

Lis-biker

Mr_Kalter
Бахай себе налево и направо
вот поэтому на загонных колективных охотах магазин и ограничили до 5-ти патронов...

Mr_Kalter

Amateur_94
Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.
А нафига им мозги включать? Просто купили чертежи, я не удивлюсь если и заготовки со станками тоже 😊 Воткнули ствол подлиннее и усё - бабло попрет 😊

Lis-biker

Mr_Kalter
Бывает такое что и пульки свистят над головой..

Mr_Kalter

Lis-biker
вот поэтому на загонных коллективных охотах магазин и ограничили до 5-ти патронов...
Вот и правильно сделали 😊

Landgraf

Михаил HORNET
Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.
Михаил HORNET
РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка...
Бредить заканчивайте.

Михаил HORNET

Не цепляйтесь к словам. На охоту то точно нельзя
Да и повышенное внимание к вам обеспечено

Кучность - вопрос интересный, надо подождать отстрелов, вопрос как закреплена банка

Те кто думает что это легко все сделать - так в чем проблема. Организуете производство, получаете лицензию на оборот оружия, покупаете чертежи, делаете лучше чем МА и назначаете цену в 50 тыс руб
Профит и уважуха

Lis-biker

Михаил HORNET
и назначаете цену
дело не в назначении, а в покупательской способности, за 100к лично я даже рассматривать не буду.

Landgraf

Михаил HORNET
Не цепляйтесь к словам.
Дьявол кроется в мелочах.

Вы специально уточнили - "даже на спортивных объектах", т.е. дезинформировали публику. Про то, что разрешение на хранение ЯКОБЫ даёт право на экспонирование - тоже.

Михаил HORNET
...На охоту то точно нельзя...
А про охоту никто и не говорил.

Михаил HORNET
...Да и повышенное внимание к вам обеспечено...
Интерес окружающих к нестандартной модели оружия - безусловно. Никаких других поводов для "повышенного внимания" не существует.


marmonster

Тема, как обычно тут переросла в "срачницу" 😊))
Как мне кажется, основная претензия форумчан к сабжу-завышенная цена (хотя это все маскируется под-"понторез", "нах не нужен без глушака", "новодел" и т.д и т.п.)
Вот если бы он стоил тысяч 35 -сразу бы очередь за ним выстроилась из тех, кто в этой теме против него.
Но те, кто хоть как то в экономике разбирается должны понимать, что такая цена то нереальная. Не надо сравнивать в цене с впо-136 и тем же, гладким 209-м. Молот получил готовый продукт на халяву, внес небольшие изменения-и продает их далеко не за бесплатно. А тут изготовление с нуля, высокие накладные расходы на производство (так как изготовление штучное). Немалые налоги государству заплати. Потом и МА чтото нужно заработать ( не альтруисты же).
Поэтому не будет этот "винторез" стоить дешево пока не будут выпускаться партии в сотни тысяч штук ( а такого спроса на гражданском рынке в РФ не будет никогда).
И в отсутствии альтернативы он будет пользоваться спросом ( пусть и ограниченным).

sixforest

Lis-biker
дело не в назначении, а в покупательской способности, за 100к лично я даже рассматривать не буду.

Именно, МА говорят, что если будет объем тоцену снизят, но я в это слабо верю.
А вот точмаш посмотря на это мог бы повернутся лицом к народу, какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО.

Selnitskiy

Интересно, может для бабахинга есть смысл в 5,45 сей аппарат запилить?

Mr_Kalter

sixforest
какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО
75 если быть точнее))
тренер покемонов
Похоже, что у субминутных Сайги, Тигра, охотничьего карабина АПС и бедолаги СВД появился достойный конкурент!
Видимо, недовинтарез будет в топах обсуждения разного рода неадекватами и дорогонахерами!
Вам, как любителю вышеуказанных девайсов конечно виднее 😊 Наверное уже заказали себе такой?

Selnitskiy

тренер покемонов
Мне интересна аутентичность. Новоделы/самоделы не интересуют.
Вот, если б оригинал огражданили, то я бы уже заебал этой хотелкой всех, кто может помочь мне в вопросе обладания таким экземпляром...
Аутентичным все равно не получиться. Как огражданить интегрированный глушитель, ведь гражданское не может стрелять бесшумно. К тому же это ведь не старый акм со склада взять. Подозреваю что на специальное оружие другие правила распространяются и для гражданского рынка вообще не может быть допущено. Может пришедшие в полную негодность всс вообще не ремонтируют, а утилизируют. Ну это так, мысли вслух.

Точка-4

Selnitskiy
может для бабахинга есть смысл в 5,45 сей аппарат запилить?
в 308 было бы лучше.
ну и из "помечтать" :
-придумать чтобы можно было на ствол всякие разные допы навинчивать вместо фальшлгушителя.
- ну и хотя бы тысяч 50-60 цена . ( понимаю что хотелось бы 30 но это фантастика)
- а забыл совсем , кучность чтобы хотя бы как у тигра среднего.

Landgraf

Точка-4
в 308 было бы лучше
А магазин где взять под 308?

Landgraf

Selnitskiy
Аутентичным все равно не получиться. Как огражданить интегрированный глушитель, ведь гражданское не может стрелять бесшумно. К тому же это ведь не старый акм со склада взять. Подозреваю что на специальное оружие другие правила распространяются и для гражданского рынка вообще не может быть допущено. Может пришедшие в полную негодность всс вообще не ремонтируют, а утилизируют. Ну это так, мысли вслух.
ВАЛы гражданские на руках есть.

Точка-4

Landgraf
А магазин где взять под 308?
придумать . они же говорят что это фактически самостоятельное изделие , пусть и магазин по такому случаю сваяют . получиться вменяемый карабин под хороший патрон . громкий как и все гражданские карабины.

Mr_Kalter

тренер покемонов
Конечно, особенно, если учесть, что ни одного из них у меня нет...
Так вроде СВД вы покупали? или я ошибаюсь?

Serg1


Вот если бы он стоил тысяч 35 -сразу бы очередь за ним выстроилась из тех, кто в этой теме против него.


Нисколько не сомневаюсь в этом.

Mr_Kalter

Serg1
Нисколько не сомневаюсь в этом.
Я даже за 35 не куплю)))

Lis-biker

не, калибры правильные взяли, 366 и 39-тый вполне норм, вопрос конечной цены изделия, и его ТТХ при стрельбе, первое впечатление- мне понравился.

Leser

Ну что накинулись на импортозаместителей, носят же люди копии швейцарских часов - и ничего, если сильно не разглядывать - не специалист и не заметит... 😊

Lis-biker

Leser
копии швейцарских часов
по цене оригинала? 😀

Leser

по цене оригинала?
Некоторые - да 😛

yurvil

Всем доброго времени суток! Да простят меня за флуд, начитавшись выше решил внести своё ИМХО, ибо буквально месяца 2 назад, перебирая старые документы, обнаружил карточки-заместители, оставшиеся со времён службы и навеявшие кучу воспоминаний, вогнавших меня в ностальгический ступор и неосуществимым на сегодняшний день желанием пострелять. Из всего арсенала, которым располагала наша оружейка, мне довелось пообщаться с: ПМ; ПП-90; АКМ-5,45; АКМС-7,62; РПК-5,45; ПК; ВСС; СВД; АГС, были ещё МГА, ВСК и может что ещё с ручными гранатомётами. После первых пострелух с ВСС я в неё влюбился. В сравнении с АКМСом земля и небо.Стрелок я был хреновый на 100м из АКМСа в ростовую мишень попасть не мог, а ВСС сразу с открытого прицела все легли- поэтому это оружие для меня - легенда. И располагая даже не лишней сотней килорублей я бы скорее взял, пускай и гражданскую версию, с другим калибром и требующую доработки. И думал бы как прокачать, повысить кучность и т.д и т.п. А представьте сколько таких как я по стране думаю не мало наберётся. И пофиг, что говорят другие, просто хочу.
Сам проект огражданивания ВСС считаю шагом вперёд, если его не забросят и доведут до такого же разворотливого и приемистого, в пределах 4кг карабинчика с кучей не больше чем у АКМоидов и возможностью попадать за 100м в оленя, лося то жить будет и думаю даже будет большим спросом пользоваться, ценник конечно кусается. Но в этой жизни за всё надо платить, а за свои хотелки обычно дорого. Так что желаю Молоту успехов и продолжения проекта.
А господам кричащим сразу хавно и накуй это надо скажу, что каждая идея имеет право на попытку реализации, а будет она удачной или нет - покажет время.

ПП91-СО

yurvil
Из всего арсенала, которым располагала наша оружейка, мне довелось пообщаться с: ПМ; ПП-90; АКМ-5,45; АКМС-7,62; РПК-5,45; ПК; ВСС; СВД; АГС, были ещё МГА, ВСК и может что ещё с ручными гранатомётами. После первых пострелух с ВСС я в неё влюбился. В сравнении с АКМСом земля и небо.Стрелок я был хреновый на 100м из АКМСа в ростовую мишень попасть не мог, а ВСС сразу с открытого прицела все легли- поэтому это оружие для меня - легенда. И располагая даже не лишней сотней килорублей я бы скорее взял, пускай и гражданскую версию, с другим калибром и требующую доработки. И думал бы как прокачать, повысить кучность и т.д и т.п. А представьте сколько таких как я по стране думаю не мало наберётся.
Сам проект огражданивания ВСС считаю шагом вперёд, ценник конечно кусается. Но в этой жизни за всё надо платить, а за свои хотелки обычно дорого. Так что желаю Молоту успехов и продолжения проекта.

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть? 😊
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М) 😊

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать 😊
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках 😊

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом 😛

Lis-biker

ПП91-СО
отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки)
откуда инфа?

Landgraf

Lis-biker
откуда инфа?
Ну может не китайцы, может, челябинцы... Ну ведь глазами видно, что ствольная коробка не имеет ничего общего с оригинальной, кроме внешних очертаний.

gross kaput

Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - что в принципе вполне логично они валы-винторезы клепают уже лет 8 и всю внешку проще покупать у них. Если коробку делают они или по их технологии то она не литая а гнуто-сварная (штампованно-сварная в их случае не совсем корректно 😊 )

Landgraf

gross kaput
Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - что в принципе вполне логично они валы-винторезы клепают уже лет 8 и всю внешку проще покупать у них. Если коробку делают они или по их технологии то она не литая а гнуто-сварная (штампованно-сварная в их случае не совсем корректно 😊 )
Или эти http://9x39.ru/machine_gun/bcc/ , или эти http://npoaeg.ru/vss/ 😊

Mr_Kalter

gross kaput
Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие'
НПО "АЕГ" скорее всего? Один в один с МА - даже крепление оптики как у НПОшных)))

gross kaput

Mr_Kalter
НПО "АЕГ" скорее всего?
Это одно и то-же - была одна конторка, владельцы которой разосрались и стало две 😊 НПО "АЕГ" и "9Х39 СТО" ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - т.е. те же яйца только в профиль и под другой торговой маркой 😊

Landgraf

"Кузовные" детали закупают у страйболистов, стволы наверняка им НИТИ Прогресс делает или ещё кто-то на стороне, а сам МА что, из сварки затворы лепит?

Mr_Kalter

Вот вам и высокие технологии и движение вперед)))

Selnitskiy

Рано делаете выводы.

Mr_Kalter

Selnitskiy
Рано делаете выводы.
Я по ценнику вижу, когда кастрированный образец стоит дороже оригинального прекрасного ствола - какие уж тут поспешные выводы?

gross kaput

Самое смешное что поделка МА займет точно ту-же нишу у любителей стрелковки что и у страйкболистов - поднятие ЧСВ владельца 😊
Страйкболисты делятся на два основных вида 😊 - первые это те для кого страйк это возможность активно и приятно провести время на свежем воздухе поэтому и привода выбирают исходя из критериев - стоимость-эффективность - в основной массе это М4/АК/МП5. Вторая категория это всевозможные реконструкторы/имитаторы для них важен не сам выезд на природу и игра а возможность, навесить на себя как можно больше оригинальной снаряги, похвастаться перед сокомандниками свеже купленными оригинальными берцами и т.д. для них сама игра не важна и если ее не будет они даже этого не заметят 😊 вот они-то в основ и являются потребителями страйковых валов/винторезов и прочего, с игровой точки зрения не имеющего смысл, барахла.

Mr_Kalter

тренер покемонов
Самое смешное, что любое оружие служит только для этого, если оно не приносит дохода.
В корне не согласен с вами! Объяснять даже не буду почему.

Mr_Kalter

тренер покемонов
Потому, что нечего тут объяснять! Голая правда, хуле...
Ну кто знает - может вы и поднимаете себе ЧСВ - у меня лично другое отношение к оружию и к его использованию!

yurvil

ПП91-СО

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть? 😊
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М) 😊

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать 😊
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках 😊

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом 😛

1. В поиске наберите АК74М и будет Вам счастье (калибр говорит о годе выпуска)
2. Со спуском и дыханием в рамках стрельбы из автомата всё ОК и с уводом вверх влево тоже, а вот с "приручить" соглашусь с Вами полностью, на это не хватало тренировок ибо в лихие 90 у всех был кризис. А вот ВСС с ее эргономикой мне даже приручать не пришлось, легла как родная.
3. Мне интересна сама идея экспериментов с ВСС для гражданских, оно и понятно,что на первом этапе качество материалов и сборки, способы изготовления (штамповка, фрезеровка и т.д) будут самыми дешевыми. Может лет через 5 смогут выдать нормальный надёжный ствол с хорошей эргономикой и кучей. (Хотя сама ВСС мне показалась не для жёстких условий эксплуатации)
Так что я думаю пока рано сотрясать воздух идея только в начале развития. Когда будут первые реальные отзывы по отстрелам и итогам эксплуатации тогда и буду делать выводы. А вообще пока сам в руках не покрутишь, по лесам горам с ним не побегаешь не постреляешь все отзывы это чьё то ИМХО.

Mr_Kalter

тренер покемонов
Мне оружие приносит деньги.
Понятно что купи-продай денег приносит 😊 я в этом даже не сомневаюсь. А для меня оружие это набор железа, дерева, пластмассы и прочего, где то красивое, где то уродское, но должное стрелять. Я отношусь к нему как к предмету, который улучшает мои качества как стрелка, вот и все! Я не собираю стволы, потому что начитался, насмотрелся или наигрался - просто придет момент, когда от количества моего настрела и моих приобретенных вместе с тем навыков, будет зависеть насколько дольше и меньше я проживу 😊 Вот и вся арифметика)
Ах да... забыл про охоту - пока не припрет и я не буду нуждаться в пропитании, много не стану отстреливать, и тем более терпеть ненавижу трофейную охоту! Я не из аристократов...

Охотник1975

Mr_Kalter
А для меня оружие это набор железа, дерева, пластмассы и прочего, где то красивое, где то уродское, но должное стрелять. Я отношусь к нему как к предмету, который улучшает мои качества как стрелка, вот и все!
+много
тренер покемонов
Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?
мною будут востребованы 😛

Mr_Kalter

тренер покемонов
Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?
Многие так думали когда войны начинались))) Тем более я их не с нуля развиваю - кое что в армии приобрел, пока многие фигней страдали, я молчал и усваивал... с огромным удовольствием)) А сейчас оттачиваю и работаю над ошибками)

Охотник1975

тренер покемонов
Это и есть завышенное ЧСВ.
Не 😊, это просто точное знание своих возможностей, вот и всё, я точно знаю чего я могу и чего нет. Проверяешь их физические каждый день (бег 3км, 10 км, общее физо) стрелковые 2-3 раза в неделю (1-2 раза в холостую и 1 раз со стрельбой + физо с беготнёй) + спецзнания по другим дисциплинам ТСП, инженерка и прочее
Не "шпецназ Альфа" конечно, но кое на что ещё гожусь на пятом десятке. Пока... 😛
А, да, по теме, когда этим всем занимаешься, как то мысли про поделки под Винторез и прочие игрушки, сами из головы уходят 😊

yurvil

ПП91-СО

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом 😛

Думал что одна компания, спаибо.

o001mo98

ДАРОМ не надо! Не куплю! ЭТО не винторез а поделка! Новодел... Цена просто баснословна ....

Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!

MIHASYA

o001mo98
Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!
+оч много

Lis-biker

на выставке в целом мне понравился апарат, основной вопрос теперь как он будет стрелять, и будет ли стоить адэкватных денег, остальное лирика.

Mr_Kalter

тренер покемонов
транно, конечно, но очень уважаемый мной Мастер дал высокую оценку этому изделию...
Кто именно если не секрет?

Крэнк

Ув. Тренер, а ссылку на Мастера и оценку можно? Правда интересно ознакомиться, или он устно отозвался. Я не подкалываю.

Lis-biker

это всё слова, пострелять надо.

Крэнк

Спасибо

Mr_Kalter

Lis-biker
это всё слова, пострелять надо.
+100500 И все опять же ИМХО даже от уважаемого мастера)))

ПП91-СО

MIHASYA
+оч много

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

marmonster

ПП91-СО

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

Просто 135 для многих-неподъемная сумма. Предмет то не первой необходимости. да и сейчас -такой цены уже не будет(((
А вот сайга за "писят" найдет покупателя.

АИГ66

У кого то появился этот винторез? В живом товарном виде? Хоть примерно дал бы характеристики , фото , разобрал-собрал. Это по существу. А так тема обречена на срачь. Слишком культовое оружие(оригинал, разумеется) для нашей страны и значительной части мужского населения. МА коммерчески использует эту популярность. Найдутся потребители-покупатели и за 100тыс и за 150 тыс, да и за 200.Ведь берут же МГ 34 (53) хоть и штучно за 2 миллиона рублей.

Lis-biker

вопрос в том, сколько этих покупателей будет.. за 100 тыс- бред.

Landgraf

Lis-biker
вопрос в том, сколько этих покупателей будет.. за 100 тыс...
Два-три десятка наберётся наверняка, думаю, примерно на такие объёмы МА и рассчитывает, судя по цене.

ober

купил бы КО-44 под 366ткм. или Делизл под него же))

Landgraf

ober
купил бы КО-44 под 366ткм. или Делизл под него же))
КО-44, полагаю, будут под 411ТКМ. Переделывать мосинскую подачу и затвор под 366ТКМ уж очень геморойно.

ober

ок. не знал про такой патрон) принимается

Landgraf

ober
ок. не знал про такой патрон) принимается
Гильза 7,62х54R, "раздутая" в дульце до примерно 10мм (+-) по принципу 366ТКМ. Специально для "огладкостволивания" оружия под 7,62х54R.

Amateur_94

ober
...или Делизл под него же))
Смысл делизла в его глушителе, этакий "винторез" времён ВМ2. Зачем он нужен без глушителя, тоже непонятно.

Mr_Kalter

Amateur_94
Смысл делизла в его глушителе
Вот именно, да и где они 129 штук впущенных образцов, все либо сгнили в земле, либо по музеям разошлись

Охотник1975

У ВСС и по всей видимости поделок под неё (со слов тех, кто заглядывал внутрь на выставке) из плюсов, относительно АК малая масса подвижных частей и ударный механизм ударникового типа, вывешенный ствол. Всё вместе это способствует более точной стрельбе и малому подбросу при темповой стрельбе.
Правда по этой же причине требует и более тщательного ухода, и более чувствительна к загрязнениям.
НО! Сколько выживёт на нашем биметалле чёрный ствол поделок от МА вопрос (я имею ввиду в 7,62х39)
Это в теории, на практике точность комплекса складывается из многих факторов.
Поэтому будем подождать отзывов, хотя, что-то мне подсказывает, что публика, которая купит эти штуки, врядли будет стрелять и эксплуатировать аппарат в хвост и в гриву.

Mr_Kalter

Точность явно не про Понторе3 😊

Охотник1975

Поживем, увидим....

ober

Amateur_94
Смысл делизла в его глушителе, этакий "винторез" времён ВМ2. Зачем он нужен без глушителя, тоже непонятно.

мне не нужен глушитель, мне нужен формфактор (смотрим ко44)))) и если уж покупать реплику, то магазинного болтового короткого стрелялова. ибо покупка будет не для дрочки вприсядку, а для сугубо практического применения. и таки да, цена имеет важнейшее значение.

Lis-biker

Охотник1975
Сколько выживёт на нашем биметалле чёрный ствол
не думаю то стволы они делают сами

Охотник1975

Не понял щас

Lis-biker

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша

Mr_Kalter

Lis-biker
молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша
Скорее всего так и есть.

patriot_2007

Lis-biker
молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша
ИМХО.На Молоте и ИжМаше все стволы хромируют, а то что делает Молот Армз - все без хрома. Скорее всего делют сами.

Lis-biker

patriot_2007
все
не все.. вон на иж-18 нарезном, ствол чёрный.

Mr_Kalter

patriot_2007
На Молоте и ИжМаше все стволы хромируют, а то что делает Молот Армз - все без хрома.
Это кто такое сказал? Молот делает стволы без хрома, Ижмаш не знаю но скорее всего некоторые тоже)))

patriot_2007

Lis-biker
не все.. вон на иж-18 нарезном, ствол чёрный.
спасибо, что поправили.

Охотник1975

Насколько я понял, конкретно на этих моделях стволы черные

plastun3

Lis-biker
молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша


Стволы делают сами, кроме того, поставляют бланки, например под 5.45, возможно на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.

Возможный временной интервал запуска в районе полугода. Информация по срокам ИМХО.
на выставке желающим давали образец ствола с патронником в разрезе.

С уважением........

Mr_Kalter

plastun3
Стволы делают сами, кроме того поставляют бланки, в том числе на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.
Интересно, откуда такие данные...

Lis-biker

plastun3
на выставке желающим
не дали разобрать образец 😞 жалко штоле?

Mr_Kalter

Lis-biker
не дали разобрать образец жалко штоле?
😀

Lis-biker

ничё смешного, хотел устройство позырить, так "комерческая тайна" "у нас будет свой ролик" идиотизм чистой воды.. чем больше роликов- тем больше рекламы, причём халявной.

plastun3

Mr_Kalter
Интересно, откуда такие данные...


В прошлом году я был в Полянах. Был в цехах на большом Молоте, говорил с работниками, смотрел те образцы которые сейчас стали появляться в продаже и снова были на выставке.
Был и на маленьком.Тоже смотрел. Уже тогда готовилось место для установки новых станков. Ковочную машину, уже установленную, я видел на фото во время выставки.
У моего товарища широко известного, здесь на ганзе, сделан ствол для Арки под 5,45х39. По моим данным бланк из Полян , с АРМз.


P.S.
Кстати работа по обсуждаемой модели тогда уже велась, я видел заготовку .

Mr_Kalter

Ясно.

Lis-biker
ничё смешного, хотел устройство позырить, так "комерческая тайна" "у нас будет свой ролик" идиотизм чистой воды..
В этом то и ржака!

ariets613

[B][/B]
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?

Mr_Kalter

ariets613
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?
"Комерческая тайна"

Landgraf

ariets613
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?
Тут пока неясно, есть ли нарезы вообще, а Вы про шаг уже спрашиваете 😊 😊 😊 (шутка)

ugeniy

ariets613
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?
Я думаю нормальный

ariets613

[B][/B]
Господа кто знает какая кучность у данной винтовки? Или хоть какие-нибудь ттх.Как я понял из мало предоставленной информации что ствол изготавливается методом Ротационной ковки. При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.С УВАЖЕНИЕМ

Landgraf

ariets613
Господа кто знает какая кучность у данной винтовки? Или хоть какие-нибудь ттх.Как я понял из мало предоставленной информации что ствол изготавливается методом Ротационной ковки. При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.С УВАЖЕНИЕМ
Во-первых, оно может вообще не стреляет 😊 По крайней мере никаких доказательств обратного нет 😊

А во-вторых, Вы каким таким патроном снайперить вздумали? Гладкоствольным 366ТКМ? Или может 7,62х39?

ariets613

[B][/B]
Про патрон 7.62х39 согласен что это не самый лучшей вариант

Охотник1975

ugeniy
Я думаю нормальный
Это какой? А какой ненормальный? 😛
ariets613
При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.
А с какими допусками надо изготавливать? И с чего вы взяли что это высокоточное оружие?

Mr_Kalter

Охотник1975
А с какими допусками надо изготавливать? И с чего вы взяли что это высокоточное оружие?
Потому как они в принципе позиционируют свое изделие как снайперскую винтовку ну или по нашему гражданскому - карабин. Кому нах извиняюсь нужен Понторез, который выглядит, как один из лучших стреляющих бесшумных снайперских комплексов, а стреляет в лучшем случае как огражданенный АКМ за 23 тыщи? Логика???

ober

подождем Выхлоп под .600ткм

k@mik@dze

Mr_Kalter
на уровне СКСа - попал в тапок на 100 метров и прыгай от счастья 😀
Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит. 😊

inoks

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.

Коволюм

k@mik@dze
Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.
Он и на сто как хороший АК стреляет 😊

Lis-biker

inoks
Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.
как в анекдоте? один сломал, один потерял 😀
нормальный 39-тый патрон, в болтовике- CZ вполне себе стреляет, не барнаул правда.. асортимент даже в Нижнем довольно богат чехи итальянцы сербы барнаул кспз..

Ромашка11

Наверное на выставке привод был а не готовый аппараt🤓! А вообще встречалось видео на просторах сети с выставки, где тот самый дядя который всем рассказывал про, разбирал его! Любая новая модель оружия-это по любому хорошо, жаль что данных слишком для такой цены, только кусок видео где вроде что-то похожее стреляет! Правда очень не хотелось бы что бы произошло как с нашим кино, типа бешеная реклама на всех каналах фильма, а начинаешь смотреть, такая хрень!

inoks

Не потерять НЕЛЬЗЯ!!!! Первые опытные образцы были !
десять лет назад в Подразделения на пробы выдали.
Я накатал ебучую петицию рекламацию на трех листах о говняности
этого изделия и сложили все в целофановые пакетики и отправили
назад на завод.

inoks

А ВСС , ВАл очень ничего так для войны.
хотя бывает глючит в морозы, вышел на улицу побродил несколько
часов зашол в палатку поставил на нем собрался конденсат вышел
опять в поле походил ОПА не стреляет ударник примерз.
Такое частенько на них случается.
так же может снег внутрь попасть и вуаля не стреляет чудо техника.

Виталий Петров

Был бы в оригинальном калибре, МОЖЕТ и купил бы. А в 39м есть масса куда как намного более достойных образцов отечественного оружия, которые стоят 100 на полном рассово верном еврейском тюнинге, и которое может при удачном образце на бпз не отставать от ар.

V_k_p

Виталий Петров
Был бы в оригинальном калибре, МОЖЕТ и купил бы.
Так там же написано что будет
в 9х39 и 7,62х39 + гладкий 336 или как там его

Коволюм

inoks
отя бывает глючит в морозы, вышел на улицу побродил несколько
часов зашол в палатку поставил на нем собрался конденсат вышел
опять в поле походил ОПА не стреляет ударник примерз.
Глеб, вроде как в поздних выпусках победили эту болезнь, там где ударник и боек раздельные стали.

-White Wolf-

Хорошо конечно что пытаются делать что то новое. 9х39 будет весьма интересен, как по мне. Вопщем, будем посмотреть 😊 😊

Lis-biker

Виталий Петров
в оригинальном калибре,
а толку.. глушитель всё равно не работает, а патрон 50р штука.. 7,62х39 рулит!

Lis-biker

Ромашка11
привод был
это врят-ли

Mr_Kalter

inoks
Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.
Это как???

Mr_Kalter

k@mik@dze
Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.
получше Понтореза..., с условием что длина ствола всего 200мм из которых почти половина еще перфорирована 😊

TeRz

ну так в этом и длиннее и без дырок. должон струлять

зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.

Коволюм

TeRz
зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.
Я таких видосов наснимать могу тыщу 😊 хоть из ПМ на 300 в сигару 😊 😊 😊

Мустафа

Интересно, а почему в теме нет представителя МолотАрмз? В ветке ОАО Ижмаш присутствуют представители КК, а здесь тишина. Мог бы этот человек ответить на наши вопросы и развеять сомнения.

Lis-biker

и мишени показать.. хотя бы на 50метров..

Мустафа

Lis-biker
и мишени показать.. хотя бы на 50метров..

И мишени в том числе... Если с Сайгой все понятно, Калашников он и есть Калашников, а здесь новодел и народ справедливо интересуется и желает посмотреть (пусть и на фото) внутренности карабина. Тем более, что МолотАрмз такую цену на него установил, мягко говоря, не маленькую.

Lis-biker

Мустафа
внутренности карабина.
есть на одном из видео.. но мне не дали снять, х.з. что за дурь в голове..

Landgraf

Lis-biker
есть на одном из видео.. но мне не дали снять, х.з. что за дурь в голове..
Там, внутри, судя по всему, пока слишком всё кустарно выглядит...

Мустафа

Вот о том и речь... На видео там не совсем все понятно, да и пусть кустарщина.... По крайней мере здесь много людей (в данной теме) кто имел возможность попользоваться "Винторезом", глядишь и путное что посоветовали бы. Ну а пока нам предложили трех "котов в мешке" (я про калибры) и что более мене конкретно цену озвучили. Вот и поучается, что кроме цены мы больше ничего не знаем, а остальное домыслы и фантазии.

Lis-biker

всё решит реальная стрельба, и реальная цена в магазине, а потраха родные или нет- дело десятое, важен результат

Landgraf

Lis-biker
всё решит реальная стрельба, и реальная цена в магазине, а потраха родные или нет- дело десятое, важен результат
Дело не в "родные" или "неродные" (и так понятно, что там "родного" - только магазин), а в качестве обработки наружних, видимых глазом, поверхностей и деталей. Слеплено по сути на коленке, сертификационные образцы, думаю, когда начнут более-менее поточное производство, доля ручного труда снизится, и детали перестанут выглядеть как слепленные из сварки. Ну по крайней мере я на это надеюсь 😊

yurvil

Уважаемые, а не подскажите, что производитель заявляет, на какой круг потребителей данное изделие позиционируют? Для бабахинга, охоты или высокоточной стрельбы. Это совсем разные ниши.

Охотник1975

yurvil
Для бабахинга, охоты или высокоточной стрельбы. Это совсем разные ниши.
Вы ролик, который ранее в теме выкладывали, видели? Там же русским по белому сказано, за эти деньги, вы получаете "внешний вид легендарно бесшумного комплекса"
И будущие владельцы вон вполне справедливо заметили, не указывайте нам на что нам тратить свои деньги....
Чего не понятно?

Lis-biker

а то что? есть всякие там "тру охотнеги" ещё пострашнее всяких там "сталкеров" будут.

Охотник1975

И кстати вот ещё другой взгляд на это оружие от уважаемого vtb
https://m.facebook.com/story.p...100001824336246

Lis-biker

да обрзец который на выставке был, уже весьма неплох, кстати может крон от vtb на него и встанет.. псо же встаёт 😊

Mr_Kalter

Охотник1975
И кстати вот ещё другой взгляд на это оружие от уважаемого vtb
Ну а что там такого? Нового? Внутри обычный скопированный винторез - ничего МА не привнес в конструкцию, может какие то мелочи типа убрали автоогонь. Те кто видел ВСС не понаслышке уверен скажут тоже самое... С магазинами будет писец что, как бы и 20ки мало кто продаст. Сомневаюсь что они пачками на складах лежат! Договариваться с МА еще на производство магазинов? х.з. Получается купи винторез за 100ку и вложи еще почти столько же. По цене почти АРка или пару саег в полном фарше...

Lis-biker

Mr_Kalter
Внутри обычный скопированный винторез
ну как бы пока таких вот.. обычных в магазинах не продают.

Mr_Kalter

Lis-biker
ну как бы пока таких вот.. обычных в магазинах не продают.
И не будут 😊 и к лучшему. Просто кто то видит новый образец и вау, а кто то видел оригинал созданный еще в 80е годы, и мало того стрелял и как то так спокойно ко всему относится... я бы более удивился если бы Вихрь выпустили, пусть и без автоогня, он боьше бы подошел для практики 😊 по крайней мере переделывать меньше)

Охотник1975

Mr_Kalter
Вихрь выпустили
вот СР3М заимел бы с удовольсвием 😊 хорошая машинка, для меня вообще в самый раз

Охотник1975

Mr_Kalter
Ну а что там такого? Нового?
ничего, весь вопрос какого качества это будет в серии, потому что к предыдущим моделям МА были претензии к качеству, причём не просто эстетического свойства, а стреляло оно через пень колоду

Mr_Kalter

Я вообще к качеству МА не очень хорошо отношусь, а тем более за такую цену!

Илья екат96

Охотник1975
весь вопрос какого качества это будет в серии
Какого качества будет? 3- как и все. пропущенные с одного места.

Охотник1975

Илья екат96
Какого качества будет? 3- как и все. пропущенные с одного места.
поживём, увидим, чего гадать...
Появятся первые счастливые владельцы на Ганзе напишут отзывы, если мне попадётся в руки, обещаю подробно зафотать

Lis-biker

причём тут оригинал вообще? оригинала не будет- нельзя по закону, вот похожую стрелялку сделали, надо теперь увидеть как она стреляет.

Mr_Kalter

Lis-biker
причём тут оригинал вообще? оригинала не будет- нельзя по закону, вот похожую стрелялку сделали, надо теперь увидеть как она стреляет.
Да вот надо было не похожую стрелялку делать а что то своё, пусть и на базе ВСС, пусть бы она страшненькой получилась, все равно ее допиливать придется 😊

Lis-biker

а мне понравилась, лёгкая удобная, всё теперь упрётся в то как стрелять будет и в ценник.

Lis-biker

Mr_Kalter
а что то своё
зачем? похожесть сыграет свою роль при продажах.. и потом.. что обязательно велосипед изобретать?

Mr_Kalter

Почему велосипед? Сразу бы сделали нормальную ствольную коробку, нафиг этот фальшглушитель, приклад складывающийся телескоп ну и несколько планок в базе - было бы куда востребованнее чем только внешний вид

Lis-biker

мне понравилась как есть, складной приклад лично мне аще не упал, тем более что этот снимается.. фальшглушитель.. он снимается не надо- не ставь..

Mr_Kalter

Lis-biker
мне понравилась как есть
Только честно - покупаете???

Lis-biker

за 100 к? нет, во первых денег нет, во вторых я не настолько.. одарённый.

Mr_Kalter

Lis-biker
за 100 к? нет, во первых денег нет, во вторых я не настолько.. одарённый.
Я бы наверное купил, тыщ за 50 - поюзать и отзыв написать 😊

Партизан 1

V_k_p
нормальный бизнес
Классический
Спрос рождает предложение
Ктож будет продавать без прибыли? И чем она выше тем лучше
Назовите хоть один бизнес с социальной направленностью!

А вы назоваите хоть один бизнес Зап.Европы и США с такими наценками (по 100 и выше процентов наценки в каждом звене цепочки)и таким грабительским принципом ценообразования.

ober

Чернила для принтеров HP, кокаин...

plastun3

Mr_Kalter
Ну а что там такого? Нового? Внутри обычный скопированный винторез - ничего МА не привнес в конструкцию, может какие то мелочи типа убрали автоогонь. Те кто видел ВСС не понаслышке уверен скажут тоже самое... С магазинами будет писец что, как бы и 20ки мало кто продаст. Сомневаюсь что они пачками на складах лежат! Договариваться с МА еще на производство магазинов? х.з. Получается купи винторез за 100ку и вложи еще почти столько же. По цене почти АРка или пару саег в полном фарше...

Вы в руках держали, чтобы так заявлять............???

Mr_Kalter

plastun3
Вы в руках держали, чтобы так заявлять
Я смотрел видео, а там все кроме УСМ такое же абсолютно как в оригинале! оригинал я не только держал 😊

Headcrab0594

Mr_Kalter
такое же абсолютно
Но ведь не до миллиметров... Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки, максимум - приближенные модельки с форумов 3D-моделистов...
Мне вот интересно, чому МА не начать бы выпуск самозарядок на базе AR-15?
Стволы они делать могут, как, судя по презентации Винтореза, и затворы, чертежи ловеров и апперов свободно лежат в интернете (либо покупать 80% заготовки у китайцев), элементы обвеса производит тот же Пуфган, трубы и приклады тоже кое-то из отечественных делает, за 100 тысяч, в отличие от, разлетелась бы, как пирожки...

ober

Хм, интересно, а есть какие либо роялти на производство арки?

Landgraf

ober
Хм, интересно, а есть какие либо роялти на производство арки?
Нет. Патент выкуплен правительством США, и отдан в свободный доступ.

Mr_Kalter

Headcrab0594
Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки
Ну это уже у ЦНИИ Точмаша спросить нужно, давали они им или нет чертежи

Landgraf

МА вроде говорили, что у них есть чертежи ВСС, по ним и делали...

Mr_Kalter

Landgraf
МА вроде говорили, что у них есть чертежи ВСС, по ним и делали...
Значит им их либо отдали за ненадобностью(потому как давно уже Вихрь делается), либо продали по дешману вместе с каким нибудь оборудованием для выпуска этой продукции

ПП91-СО

Чертежи достать, имея связи МА - не проблема.
Только зачем им чертежи, если чертежам не соответствует карабин?
Он соответствует страйкбольной реплике. Только у страйка - другая рукоятка (толще) из-за привода 😊
Чертежи затвора? Но кто видел этот затвор в сравнении с оригиналом?

Вообще, по-чесноку, МА могли бы разобрать оригинал и из вариант на тему оригинала и положить рядом, сделать фото. И тогда уже покупатель решит: ДА или НЕТ.
Но они так никогда не сделают

ober

клепали бы себе дальше мр18 под 7.62х25 и стригли бабло...

или вот это
https://www.youtube.com/watch?v=BRO5W7uxZfw

😊

Lis-biker

ПП91-СО
Он соответствует страйкбольной реплике.
нет, я ходил смотреть третьего дня привода, они другие, да и вообще это невозможно.

Landgraf

ober
клепали бы себе дальше мр18 под 7.62х25 и стригли бабло...
А что, неужто сняли с производства?

plastun3

Mr_Kalter
Я смотрел видео, а там все кроме УСМ такое же абсолютно как в оригинале! оригинал я не только держал 😊

Я услышал (-:: (-:: ( по поводу оригинала)


Узел запирания переработан. ...

С уважением........

Mr_Kalter

plastun3
Узел запирания переработан. ...
Ясное дело, раз он по более мощные патроны!

ROLAN 76

полистайте аналогичную тему про МА-ВСС в кал. 366. Я там уже сравнивал, что не так как у оригинального ВСС.

http://guns.allzip.org/topic/43/1926969.html

ПП91-СО

Lis-biker
нет, я ходил смотреть третьего дня привода, они другие, да и вообще это невозможно.

Спорить не хочу, но цевье на 3D принтере делают аналогичное для страйка, как и литую коробку ствольную (оригинальная - другая совсем и фрезерована). Приклад - понятно, что другой, как и ствол и затвор. Получился такой вот мутант. Но пипл схавает, зуб даю. Ведь, когда мутанна сварганили из несчастного ВПО 1-3-6, под видом АКМС, многие стали покупать, АКМС-то оригинального не держав в руках в жизни своей и думая, что это и есть АКМС оригинальный (я про МА136С)
А ВСС настоящий держали в руках еще меньше людей. Видели в кино только.

ober

Landgraf
А что, неужто сняли с производства?

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл

k@mik@dze

ober

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл

Так там цимес не в агрегате, а в наименовании калибра в рохе. 😊

ober

В исполнении МА-да. А вменяемый бюджетный киплауф под Тт-шный патрон был бы востребова именно как оружие)

RAYnew

ober
В исполнении МА-да. А вменяемый бюджетный киплауф под Тт-шный патрон был бы востребова именно как оружие)
Кем и для чего такое... было бы востребовано? 😊 Патрон с энергией 550-700дж(последнее в жутком димедроле) - на кого?!
Банальный однодульник от Ижевска под 223й его заруливает по всем пунктам. Ибо в переломке заряд в гильзе можно хоть четверть оставлять, автоматики-то нету 😊
С учетом цен и наличия патронов - опять ...опа.
9х19 - да, практичнее. И то очередей за этой кочергой в Барсе я не увидел.

МА и не скрывал, что их поделка - для владельцев наградных стволов и потому количество будет мизерным а ТТХ вообще не волнует никого, абы на контрольном отстреле 3 выстрела отрабатывало 😊

ober

Ну, ипашить 30-06 в полях..мне было бы стремно. А тут на сотку вполне, а там и в землю. 223 нахер, капризный больно. Либо перфоратор, либо аннигилятор и овердурь.

Какой нить леверэкшн был бы в самый раз)

Пысы. Это не приглашение к обсуждению 7.62*25)) это просто мое мнение

RAYnew

ober
Ну, ипашить 30-06 в полях..мне было бы стремно. А тут на сотку вполне, а там и в землю

Да ладно. А отсыпать из 30-06 что, низзя? 😊
Зато полным зарядом - можно и на крупняк пойти. А вот с насосом на медведа - не ходят(с) 😀 😉
Болты и переломки как раз позволяют играться половинными навесками.
И получать решение под задачу. А тут гибкости нема, а сталбыть, практичность изделия стремится к нулю. Для бабахинга однодульная переломка - изврат, на любителя. На охоте - только мелочь и по факту, чуть далее доступных дробовых дистанций. Ветер эту пульку уже на 100м сносит будь здоров.
Нафига козе баян, окромя как кормить наградной ТТ? 😛

У винтореза этого хотя бы пострелушечный потенциал есть. Да и возможно, хоть к чему-то на охоте будет годен. Ну и фапать, само собой.
Переломка чисто под пистолетный (любой)... нуу... как один из 4-5 стволов к ней - вай нот. Как единственный - имхо, только как бюджетный доступ к патрону.

ober

О, началось. Отсыпать-досыпать 😊. Я не хожу на тиранозавра. Мне эти припевы похер)

RAYnew

ober
О, началось. Отсыпать-досыпать 😊. Я не хожу на тиранозавра. Мне эти припевы похер)

Тада взять однодулку в 9х19. Они уже есть и патрон бюджетен.
В чем проблема? 😛

ober

В смысле- "проблема"? Нет проблем. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны"

Михаил HORNET

У Vtb вполне адекватный взгляд на Ма-Винторез, кстати
В отличие от истеричных визгов в стиле кота Базилио "нас обманули", "запутали"!

ober

Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов 😀
Не исключена сносная юзабельность девайса, но пафосное имя надо заслужить))

Mr_Kalter

ober
но пафосное имя надо заслужить))
+100500

ПП91-СО

ober
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов 😀

Тётки покупают сумки луивуитон левые и дядьки будут покупать "винторез" левый. Ничего в этой стране не меняется 😊

RAYnew

Михаил HORNET
У Vtb вполне адекватный взгляд на Ма-Винторез, кстати
В отличие от истеричных визгов в стиле кота Базилио "нас обманули", "запутали"!
Его взгляд - база для тюнинга. Он с тюнинга живет, а не с производства оружия.
Его взгляд обоснован. Но потребитель как правило ищет не базу под тюнинг.
Хотя, есть и такие. Почему нет.

RAYnew

ober
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов 😀
Не исключена сносная юзабельность девайса, но пафосное имя надо заслужить))
Да, на их месте стоило бы какое-то имя этому придумать.
Чем плохо "МА Сталкер"? 😊

ober

:)

RAYnew

ober
😊

Ненуачо. Называть новодел, с другими свойствами и калибрами - именем другого бренда, некультурно.
А вот назвав его броско и без прямых отсылов к легендарному - будет хорошо. Сразу отпадут вопросы "а почему тут и тут не такой и ваще" - а ПАТАМУШТА.
Патамушта вот - сами сделали, мы художники, мы так видим(с)
И тута еще плюс - создается бренд, который может влючать в себя целую серию моделей, да хоть гауссовку 😊
А эксперты-сравнители идут лесом, ибо сказано же - это другой бренд, а похожесть - это по просьбе фанатов 😊

vtb

Headcrab0594
Но ведь не до миллиметров... Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки, максимум - приближенные модельки с форумов 3D-моделистов...
Мне вот интересно, чому МА не начать бы выпуск самозарядок на базе AR-15?
Стволы они делать могут, как, судя по презентации Винтореза, и затворы, чертежи ловеров и апперов свободно лежат в интернете (либо покупать 80% заготовки у китайцев), элементы обвеса производит тот же Пуфган, трубы и приклады тоже кое-то из отечественных делает, за 100 тысяч, в отличие от, разлетелась бы, как пирожки...

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

plastun3

vtb

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

Валентин, ++

С глубоким почтением.....

P.S. Вопрос. До конца не понял в отношении узла крепления прицела.
Могли бы Вы подробнее развернуть Ваше мнение ......................

Mr_Kalter

vtb
Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.
А я думал для этого такие темы и создаются? Или давайте все эмоции в том числе положительные держать при себе тогда уж! Зачем уж так обсерать противоположные мнения? По вашему писать только лестные отзывы и все? Раз уж создали такую тему - то давайте одинаково относиться как к положительным так и отрицательным высказываниям! Пока не будет реальных отстрелов и отзывов владельцев - такие темы так или иначе превратятся в срач. Я создал тему про Егеря, почитайте, там столько уже понаписали и хорошего и плохого и ничего! Путнего ничего абсолютно! Почему спрашивается? Да потому что Молот как и МА привезли неотстрелянные, местами недоработанные изделия, на что и получили соответствующие отзывы!
С уважением.

Lis-biker

ничё, допилят, нормально всё будет.

АИГ66

В продажу так и не поступил?

freediverhunter

мне вот интерересено 2 вида 9х39 и со стволом ланкастер под 336 ткм
для пострелух самое то и на охоту сгодиться по косуле больше и ненадо но цена патрона9х39 для меня неизветсно
а так народ разоряеться как мне кажеться из за цены будь она 50 многие бы уже начали нахваливать

Landgraf

Mr_Kalter
... Зачем уж так обсерать противоположные мнения?...
Должностные обязанности, наверное... У двоих участвующих в этом топике что называется "уши торчат"...

o001mo98

СДЕЛАЙТЕ что нибудь в калибре 45АЦП! хоть винторез=)

DRZAVA


Товар для лохов,которых в россии лет на 100 запас сделан...

[B][/B]
Вам он просто не по карману)))

Mr_Kalter

DRZAVA
Вам он просто не по карману)))
А еще на форуме есть люди, считающие деньги в карманах, даже не видя человека! 😊 Форум экстрасенсов, чем больше тут нахожусь, тем больше удивительного и невероятного рядом!

ПП91-СО

DRZAVA

Вам он просто не по карману)))

100 рублей не такая уж и огромная цена.
Вопрос: соответствует ли вещь этой цене?

Когда человек берет АРку за 150 рублей, он берет П/А с претензией на кучность болта практически.
Когда человек берет МКЕ из Турляндии за 150-200 тыс., он берет единственный в России ствол с перфорацией и очень тихой стрельбой.

А у МА - все с претензией и все через жопу.
Разве нет?

ober

Дульнозарядный винторез))

mpopenker

ober
Дульнозарядный винторез))
если вы хотите честный дульнозаряд, то просите сделать огражданенный ГП-25 😊

ober

Лучше единорог)

Landgraf

mpopenker
если вы хотите честный дульнозаряд, то просите сделать огражданенный ГП-25 😊
Исходя из того, кто является производителем ГП-25, то просить надо Вас, Максим 😊

Кстати, для соблюдения требований ЗоО по длине ствола и ствольной коробки, ОП-ГП-25 должен продаваться с пристёгнутым к нему автоматом, там и ствольная коробка в наличии, и длина будет соответствующая 😊 И как раз блокиратор имеется, без пристёгнутого автомата не струляет 😊

ПП91-СО

mpopenker
если вы хотите честный дульнозаряд, то ...

Молот Армз его давно уже сделал: называется ПМ-СХ первых партий с длиной ствола-лейнера 4.5 см от дульного среза до штифта. Потом из такого ПМ-СХ, убили человека в Белоруссии. Возбудили уголовное дело и МА сделали длину ствола-лейнера до штифта 1.5 см.
Сейчас доноры "спортивные" С-ПМА кончились и вообще никаких не будет.

Надеюсь, никто не побежит искать старые партии ПМ-СХ? Я не для школоты это написал, а потому что Минздрав смотрит на подобные поделки сквозь пальцы за (предположительно) взятки. Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

ober

Будет ли МА-сигнал_охотника? Легендарный. Болтовой

Мустафа

ПП91-СО

Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

япономор

Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.

marmonster

Мустафа

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

"Братские" республики Вам в помощь. И аппетиты там поменьше 😛

goga312

япономор
Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

DemonMSK

Мустафа

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

Обыкновенно всё - оплачиваете "квоту" - получаете наградной ствол 😊

япономор

хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.
Это-то понятно.
Но изначально нужно 100 рублей отдать за это гэ чтоб бросить его в сейф. 😞
Экономически не выгодно.

RAYnew

goga312

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

Я дико извиняюсь... а КУДА - эти легальные патроны потом совать?! В левый винторез? 😊 Их так много?!

Мустафа

Ерунда это все и глупые сказки. По поводу братских республик спорить не буду, до недавнего времени из Армении шли стволы в качестве наградного, теперь Южная Осетия. Но вопрос про силовые структуры. Вы хоть сколько заплатите "братьям", но как Вы придете к своему командиру (начальнику) и скажете, что Вас "братья" стволом наградили? Вопрос, а за что? Кто ходотайствовал и за какие заслуги? Вы хоть в курсе, что руководитель ведомства не может поощрить сотрудника другого ведомства, без согласования с руководителем ведомства награждаемого сотрудника? Это всё глупые домыслы, в России приказы о награждении оружием подписывают министры силовых структур и делается это не так как в колхозе председатель подписывает разрешение на получение телеги навоза. Все ГОРАЗДО сложнее.

Черномор

Крутил этот "Винторез" на выставке. Кривая и небрежно собранная поделка.

Lis-biker

это у тебя просто руки дрожали, апосля праздника 😀 но 100к за это.. реально фантазия руководителе сей конторы.

Черномор

Lis-biker
это у тебя просто руки дрожали, апосля праздника 😀

У меня рука тверда. И верен глаз (хотя всякое бывает).
100 косарей - ага, просто денег хочется.

Lis-biker

Черномор
просто денег хочется.
эт точно!

Headcrab0594

Денег всем хочется, и МА тут не исключение 😀 Чего стоят хоть СХП, перестволенные под 9Х19, и продаваемые с четырёхкратной накруткой?

А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.

япономор

А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.
Логично. А так, приказ министра или руководителя Федеральной службы. За: подвиг или большой вклад в дела службы. Представление к награждению и дело в шляпе. Ничего не напутал?

slushkov

Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

Landgraf

slushkov
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история
Ценник слишком тяжёлый для взлёта...

DemonMSK

slushkov
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

Lis-biker

за 30 яб точно рассмотрел такую игрульку

Mr_Kalter

DemonMSK
Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.
Скорее всего интерес к 366ТКМ не такой и сильный будет - все таки для гладкоствольного, пусть и внешне похожего на Винторез, дорого! А вот 7,62*39 скорее всего пользоваться спросом будет, чисто для пострелушек на природе - собирать восторженные взгляды коллег по работе, детишек и др. Для практики - смысла нет, хоть и читал в теме что намерены что либо построить. Только вот он АРке не конкурент... 9*39 вообще не приживется ввиду редкости боеприпаса! кстати не нашел даже толком гражданское оружие по такой патрон, для кого он вообще делается?

Landgraf

Mr_Kalter
...кстати не нашел даже толком гражданское оружие по такой патрон, для кого он вообще делается?
Для огражданенного АС ВАЛ.

Headcrab0594

Япономор, напомните, пожалуйста, когда это мы с вами на брудершафт пили, что вдруг на "ты" стали?

И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

slushkov

DemonMSK

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

Ну я вот покупку телефона за 70 тыр считаю полным бредом... И когда вижу тонну людей с последним айфоном очень удивляюсь. Так что если ЭТО будет адекватно стрелять то это будут покупать. Причем 366 самый перспективный вариант из озвученных т.к. у него одного адекватная энергетика выстрела для крупных копытных плюс это единственный патрон который можно спокойно и легально самокрутить ибо формально гладкий.

Лично я жду отстрелов, и понимания того можно ли вместо декоративного кожуха будет кастомный дтк прикрутить

Lis-biker

slushkov
Причем 366 самый перспективный вариант
это для того, у кого нет розовой.

Мустафа

Headcrab0594
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит. Не нужно думать, что все и везде ссученные и готовые за 100 тыс. долларов помочь ствол "пропихнуть", это очень далеко не так. Для получения наградного оружия нужно слишком много согласований и далеко не факт, что все согласуют. Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД, читал наградные листы по оружию и если там речь шла про какие либо действия резонансного характера, брал сводки и читал, что в том или ином регионе происходило в тот период. Еще надо прослужить минимум 20 лет, там даже есть пункт в наградном, когда и номер приказа в получении медали за выслугу 1 степени (дается за 20 лет службы, если нет действующих взысканий на тот момент). Да и не думаю, что люди, у кого есть такие деньги, будут заморачиваться на такие сложности. Они другой путь найдут, оформят через какой ни будь ЧОП (формально устроившись в него).

Landgraf

Lis-biker
это для того, у кого нет розовой.
Ну почему-же? Калибр-то интересный, у него есть "плюсы" из-за того, что он гладкоствольный, при этом точность и мощность позволяет успешно конкурировать с 7,62х39. Я вот крепко задумался о 366ТКМ, хотя у меня нарезь есть всякая-разная...

Мустафа

Landgraf
Ну почему-же? Калибр-то интересный, у него есть "плюсы" из-за того, что он гладкоствольный, при этом точность и мощность позволяет успешно конкурировать с 7,62х39. Я вот крепко задумался о 366ТКМ, хотя у меня нарезь есть всякая-разная...

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

Lis-biker

Landgraf
Ну почему-же?
потому что 7.62х39 стоит 10 рублей а этот гладкий 30.

Охотник1975

Lis-biker
а этот гладкий 30.
+ на каких уж не помню, владелец жаловался (толи оболочка, толи полуоболочка) постоянно задержки на гладком АКМ

gross kaput

Мустафа
Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД,
Р.Г. Нургалиев в бытность министром МВД наградил ПМом героического начальника поликлинники, не менее героического зампотыла и прочих хероев в товарных количествах - так что не надо ля-ля как-бе во времена героического Нургалиева приказики о награждении после подписания проходили через службу вооружения и кто кого и за какие "подвиги" я видел своими глазами.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Lis-biker

я стрелял с гладкого молотовского скс, прикольно 😊

Охотник1975

Lis-biker
прикольно
особенно когда патроны чужие...

Lis-biker

ну так и было 😀 я правда не жадничал всего 5 шт взял, в принципе можно купить такую игрушку


чтобы не занимать розовую

Headcrab0594

Мустафа, лагодарю за ликбез - весьма интересная информация к размышлению.

Прошу прощения за полуофф, по поводу наградных пистолетов у граждан РФ, а точнее, поиска З/Ч к ним, в одной из тем на Райберте разразиласб=ь интересная история, см. комменты: https://reibert.info/threads/p...00-evro.734065/

Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?
И как они его умудряются ломать?

RAYnew

Мустафа

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

Подумав, соглашусь. В этом есть свой резон и плюсы.

Мустафа

gross kaput
Р.Г. Нургалиев в бытность министром МВД наградил ПМом героического начальника поликлинники, не менее героического зампотыла и прочих хероев в товарных количествах - так что не надо ля-ля как-бе во времена героического Нургалиева приказики о награждении после подписания проходили через службу вооружения и кто кого и за какие "подвиги" я видел своими глазами.

Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано..... 😊

Landgraf

Lis-biker
потому что 7.62х39 стоит 10 рублей а этот гладкий 30.
Допустим. А недорогие тиры на нарезь не сертифицированы, только гладкое и пистолет. И в итоге экономия на патронах может "сгореть" на аренде дорожки и транспортных расходах (например, если до "нарезного" тира или стрельбища ехать три дня на оленях).

Охотник1975
+ на каких уж не помню, владелец жаловался (толи оболочка, толи полуоболочка) постоянно задержки на гладком АКМ
Там не в патроне проблема, а в неприспособленном под 366ТКМ магазине. Пуля ощутимо больше в диаметре, чем у 7,62х39, и задевает боками за сужение в передней части магазина. Техкрим пытается решить проблему, изменив контур пули, сделав её менее "пухлой", но это неизбежно отражается на свойствах патрона 😞 А МОЛОТ, как его представители признались на пресс-конференции, никак не может придумать, как бы так изнутри АКМовских магазинов напильником повозюкать...

Lis-biker
ну так и было 😀 я правда не жадничал всего 5 шт взял, в принципе можно купить такую игрушку



чтобы не занимать розовую

Патроны - фигня, можно и самостоятельно накрутить, я, кстати, скоро освою производство капсюлированной гильзы 😊
А вот тратить "розовую" на обычный СКС, да при наличии ВПО-136, мне как-то представляется нецелесообразным, ресурс ствола у СКС просто никакой, да и АКМ мне как-то роднее. А СКСку хоцца, для сортименту. Прикупил охолощёнку - для общего развития ничего так, поковырять-поразбирать-поизучать, но вот теперь что-то захотелось Ланкастера МАшного...
Кстати, на СКС никаких проблем с подачей (как на огладкостволенных АКМ) нет, в силу кардинально другой конструкции магазина.

Мустафа
Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано..... 😊
Сейчас выходит проще (и дешевле) наградиться через иностранное гос-во.

Headcrab0594
...Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?...
Меня больше интересует, как наградняк появляется у некоторых журнабрёхо-депутатов, которые со счастливого советского детства состоят на учёте в ПНД...

Headcrab0594
...И как они его умудряются ломать?
Вопрос риторический? Или издеваетесь? 😊 Сдуру и ухо можно сломать.

Мустафа

Landgraf
Сейчас выходит проще (и дешевле) наградиться через иностранное гос-во.
Не совсем.... При пересечении границы придется заплатить налог или как он там называется я не помню. А он ОЧЕНЬ не маленький, потом отстрелять этот ствол, собрать все необходимые документы (включая нассать в баночку) и т.д. У меня товарищ Беретту 9Х17 (говно-говном...) получил, так затрахался с оформлением. И это с учетом, что он полковником в МВД работает... Да и патроны к ней сложно найти, 9х17 только в ЧОПах и больше нигде.... 😞
Похоже скоро многое будет меняться, с передачей лицензионки в Рос. Гвардию... Вот, только что прочитал https://news.rambler.ru/politi...ut-peresmotret/

Landgraf

Мустафа
... При пересечении границы придется заплатить налог или как он там называется я не помню. А он ОЧЕНЬ не маленький...
Это что-то новенькое... Ввозится личное имущество, в некоммерческих целях...

Мустафа
...потом отстрелять этот ствол, собрать все необходимые документы (включая нассать в баночку) и т.д...
Дык это обыденность.
Хотя есть пакет опций "Всё включено с доставкой на дом", но это уже, как говорится, "другой разговор, в другом месте, с другими людьми" (с)

Мустафа
... патроны к ней сложно найти, 9х17 только в ЧОПах и больше нигде...
Из расчёта на два магазина (не более 20 патронов) ему должны продать в МВД. Только просто так их расходовать нельзя, ну да не мне Вам рассказывать, у Вас вроде тоже наградняк имеется, ЕМНИП.
А по жизни - да никаких проблем найти в продаже 9х17 😊

gross kaput

Мустафа
Вот и я про то, что не надо ля-ля....
Вероятно все приказы о награждении при Нургалиеве проходили через вас? 😊
Давайте я вам черкану в ПМ должности некоторых героев награжденных при Нургалиеве наградными ПМ а вы туточки без имен, должностей и званий кратенько изложите за какие заслуги они были награждены, да, и придумывать про командировки не нужно - не гоняли они вахабитов по кустам.
К чему я это - если вы не были личным помошником министра по награждениям видеть ВСЕ приказы вы не могли, а вот в службе вооружения видят ВСЮ картину целиком ибо наградные пистоли на пальмах не растут и их движение как-раз таки через оружейников и проходит, в том числе и с поголовным списоком награжденных с должностями и званиями.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Lis-biker

я не очень понял.. зачем вы лезете туда где темно и скользко? правды захотелось?

gross kaput

Lis-biker
правды захотелось?
Неа, просто не люблю Нургалиева, именно он начал развал МВД, до него пускай плохонько со скрипом но работало - а последнии десять лет с хвостиком ни хрена толком не работает и все реформируется и реформируется...

Мустафа

Lis-biker
я не очень понял.. зачем вы лезете туда где темно и скользко? правды захотелось?

Вот и я про то..... Давайте Винторез обсуждать. 😛

DemonMSK

Мустафа

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит.

У Садальского есть, у 100500 юристов и так далее.
Так что не надо, вопрос решаем. Ну или как минимум был решаем, причём как раз при Нургалиеве.

Ессно он читал, дабы понять соответствие суммы, оружия и ахинеи в листе 😊

NAL

DemonMSK
У Садальского есть
У Стаса который? Который пару лет назад про это писал с затаённой гордостью в своём жж? Так там банальный 654 с гравировкой.

UPD
Нашёл его пост от 2012 года, где он пишет про свой "наградной". Фоток нет, но по комментариям "патронов нет" уже всё понятно. На фото 654 был. http://sadalskij.livejournal.com/629220.html

Полагаю, что и "наградной от ВВП", который от "хранит в банке ВТБ" - из той же серии. С его уровнем оружейных знаний вполне допускаю, что что-нибудь из СХП в красивой коробке.

gross kaput

Мустафа
Давайте Винторез обсуждат
Дык там ужой и обсуждать-то и нечего, все доступные и видимые ньюансы вроде обсудили, для меня эта стрелялка лишена смысла от слова совсем - новодел, под не родной патрон, с неработающей но тяжеленной банкой за ценник 100 к (а по факту к началу продаж наверняка и больше будет).
Был-бы интересен новодел пускай и не в родном калибре но хотя-бы с живой банкой но у нас это не катит, в не родном калибре и с мертвой банкой представлял-бы коллекционный интерес если бы это была огражданка боевой ВСС. Хотя десяток другой переростки-геймеры с денюжками наверняка купят 😊 . Вообще им-бы не мешало задуматся над заменой материала псевдобанки - раз уж все равно новодел "по мотивам" сделать ее с люминьки - сразу-же на полкило как минимум ствол бы похудел.
Вообщем мой диагноз - в таком виде оно мне на фиг не вперлось даже за 20000 - ибо практического толку с него меньше чем с сайги под тот же патрон, а с коллекционно-исторической никакой ценности "народная поделка по мотивам" не представляет.

Lis-biker

gross kaput
ибо практического толку с него меньше чем с сайги
для такого вывода, надо увидить как он стреляет, так-то рублей за 30 можно взять 😊

gross kaput

Всяко не лучше Сайги, только вот на последнюю и запчастей и магазинов да и всякого тюнинха/обвеса на любой цвет и кошелек а на этого мутантика одни магазины по 1,5 рубля а с остальным вообще от слова никак, даже то что есть в продаже на АС/ВСС далеко не факт что подойдет, был бы перепилиный оригинал ВСС с этим можно было-бы мирится.

Lis-biker

не факт.. система другая, и фрезированная коробка, меня апарат заинтересовал, но конечно не за такое бабло

япономор

Headcrab0594

Япономор, напомните, пожалуйста, когда это мы с вами на брудершафт пили, что вдруг на "ты" стали?
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

Вот мои посты:
"Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.
#535
Это-то понятно.
Но изначально нужно 100 рублей отдать за это гэ чтоб бросить его в сейф.
Экономически не выгодно.
#539
Логично. А так, приказ министра или руководителя Федеральной службы. За: подвиг или большой вклад в дела службы. Представление к награждению и дело в шляпе. Ничего не напутал? # 547"


О чём вы, мужчина? Похмеляться надо!

Headcrab0594

Вот с себя и начните.

NAL
там банальный 654 с гравировкой.
Нашел одну из фотографий 😊

Явно 654К, из старых исполнений:

Мустафа

Headcrab0594
Нашел одну из фотографий 😊

Явно 654К, из старых исполнений:

Он обкуренный что ли? Из всего, что на фото, самое ценное это коробочка от пистолета, что у него в руках.... 😊

Yep

перечитал всю тему, так и не понял:
Зачем они вылезли с этим без мишеней?
закономерный вопрос: они вообще стреляют? или это пока макеты?

Lis-biker

стреляют.. если им верить

Mr_Kalter

Встречайте легендарный гражданский МА-"Верю-не верю"!!!
Можно еще: без мишеней - "Попаду - не попаду"; цена 100к - "Куплю - не куплю"; и вообще - "Нужно оно или нет?" - это все названия в тему такие... альтернативные!

Mr_Kalter

Ах да! Все в голове крутится: А куда это Винторез уходил, что он теперь возвращается оттуда???

ober

Сидорчук смеется над вашими словами

Mr_Kalter

ober
Сидорчук смеется над вашими словами
А ничего смешного! Такие лозунги - капец просто! Какой то "Винторез-Шварц":

ДМВ

отмечусь

Ромашка11

Про наградной вспомнилось, в одной из передач Михалков показывал свой Маузер с-96, неслабый такой наградной! А про понторез, чем больше его ругают, тем он интереснее, по крайней мере пока что, до результатов отстрела, вот будет провал маркетинга, если на выходе будет ещё более кривое изделие чем некоторые сайги. Хотя и это изделие найдёт своего покупателя, ведь ганзе читает не такое большое количество людей, а продаваны в магазинах будут его втюхивать как настоящий винторез! Ведь не один продавец не скажет, что изделие плохое и кривое да ещё за такие деньги! А с магазинной наценкой ещё и 150 могут воткнуть, да с такой легендой-то!

Vel_Santis32


немного оффтопа.
вот стоит городить огород с копиями винторезов получая стокуев в спину.если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

Conduktor

Vel_Santis32
немного оффтопа.
вот стоит городить огород с копиями винторезов получая стокуев в спину.если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

Тем кому надо функционал - то его уже имеет, за тем исключением, что оригинальный Винторез п/а.
С другой стороны леверы с "дыркой" 9 мм и более не уступят в скорострельности, но за счет бОльшего калибра могут превзойти в энергии при скоростях до 320м/с.
Остается вес. В этом изделии легкость утрачена.

Итого функционально смысл = "0".

Lis-biker

есть некоторая разница в дальности стрельбы пистолетным, и промежуточным.

unamos

если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.
Так делают почти такое. ГМ делает. На основе глока.

Headcrab0594

Есть GM-9 на рамке Глока, есть Сайга 9х19 есть K-VAR со сменным стволом, опять же, какой-то клон МП-5 на подходе

Amateur_94

Headcrab0594
Есть GM-9 на рамке Глока, есть Сайга 9х19 есть K-VAR со сменным стволом, опять же, какой-то клон МП-5 на подходе
Всё какое-то слишком тяжёлое для такого патрона 😞

Дон.375

Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена, но думаю должна снизиться. Не исключаю возможности приобретения в 366 ТКМ. Во первых, не нужна "розовая", во вторых, не уступает нарезному на дистанции около 100 м, в третьих, меньше габариты оружия и вес.
208 и 209 удачно пошли в народ, хотя и тут были скептики. "Отшлифуют" "Винтарез", снизят цену, и популярностью пользоваться будет. Подождем результатов первых отстрелов, но думается сверловка Ланкастера будет по-лучше парадокса 366 ТКМ.

goga312

Amateur_94
Всё какое-то слишком тяжёлое для такого патрона 😞

Есть мр18 специально для вас, легкая весьма.

goga312

Дон.375
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена, но думаю должна снизиться. Не исключаю возможности приобретения в 366 ТКМ. Во первых, не нужна "розовая", во вторых, не уступает нарезному на дистанции около 100 м, в третьих, меньше габариты оружия и вес.
208 и 209 удачно пошли в народ, хотя и тут были скептики. "Отшлифуют" "Винтарез", снизят цену, и популярностью пользоваться будет. Подождем результатов первых отстрелов, но думается сверловка Ланкастера будет по-лучше парадокса 366 ТКМ.

Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.

Дон.375

goga312
Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.
если имеется ввиду 9х39, то я сомневаюсь что его под Ланкастер сделают, скорей всего будет с нарезкой.

slushkov

Дон.375
если имеется ввиду 9х39, то я сомневаюсь что его под Ланкастер сделают, скорей всего будет с нарезкой.


Так об этом напрямую говорили на выставке. 366ткм под ланкастер, 7.62 и 9х39 - нарезной ствол.

ПП91-СО

Дон.375
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена

УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

Lis-biker

я вот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

ПП91-СО

Lis-biker
явот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Это фантазия о том, что все вокруг лохи, а у них - уникальный эксклюзиFFF. Хоть резьбу могли сделать 14/1 левой для АКшных банок, а не 14/1 правой. Про ДТК в 7,62, можно забыть.

HW

Ну, можно использовать ДТК от VZ-58, у них как раз 14/1 правая в большинстве исполнений.

ПП91-СО

HW
Ну, можно использовать ДТК от VZ-58, у них как раз 14/1 правая в большинстве исполнений.

У скольких людей с форума есть ДТК для АКМ и у скольких к ВЗ58 чешскому? А специально покупать - изврат еще тот.

HW

у скольких к ВЗ58 чешскому?

У меня аж 2 лишних скопилось 😀. С выходом Винто/Понтореза буду барыжить 😀.

Han no mag

ПП91-СО
УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

А-а-а, так народ просто не представляет цены "Гелика" на гражданском рынке...

Lis-biker    
я вот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной. Тем более что выпуск будет, явно, мелкосерийным, большой объём фрезерных работ, и другие особенности ни как не способствуют ценнику даже в 50тыс. Орсис120-й за 60-70тыс. почему-то ни кого не удивляет?

Lis-biker

Han no mag
большой объём фрезерных работ,
судя по ценнику вручную напильником

Landgraf

Han no mag
Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной.
Думаю, тут дело не в самой цифре цены (она-то как раз более-менее объяснима, Вы на этот счёт всё расписали более чем доходчиво). Дело тут в несоответствии цены массовому сегменту рынка. Отсюда и недовольство.
НО - при мелкосерийном производстве на массовый сегмент можно не рассчитывать, выкинуть на рынок 2-3 тысячи этих "понторезов" врядли смогут, и, видимо, даже не стремятся к этому. "Снимут сливки", продадут 2-3 сотни штук для платежеспособных клиентов, и всё. Нужен был бы массовый сбыт - поколдовали бы над ценой. А у них, как я понимаю, будет дефицит - желающих (реальных покупателей, а не диванных "хотельцев") будет больше, чем аппаратов, поэтому продадут и по такой цене.

Landgraf

Lis-biker
судя по ценнику вручную напильником
Судя по внешнему виду кишок - ещё и тупым напильником 😊

Han no mag

Lis-biker:
судя по ценнику вручную напильником


Landgraf:
Судя по внешнему виду кишок - ещё и тупым напильником


Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни «Лисица и виноград» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).

Lis-biker

едрить петросян!

Landgraf

Han no mag
Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни 'Лисица и виноград' (1808) И. А. Крылова (1769-1844).

Я фоту выкладывал, каждый может её поглядеть и решить, насколько качественная там обработка.

Han no mag

Lis-biker
едрить петросян!

Специально для присутствующих с не высоким интеллектуальным цензом, написал: Крылов И.А.

ПП91-СО

Landgraf
Думаю, тут дело не в самой цифре цены (она-то как раз более-менее объяснима, Вы на этот счёт всё расписали более чем доходчиво). Дело тут в несоответствии цены массовому сегменту рынка. Отсюда и недовольство.
НО - при мелкосерийном производстве на массовый сегмент можно не рассчитывать, выкинуть на рынок 2-3 тысячи этих "понторезов" врядли смогут, и, видимо, даже не стремятся к этому. "Снимут сливки", продадут 2-3 сотни штук для платежеспособных клиентов, и всё. Нужен был бы массовый сбыт - поколдовали бы над ценой. А у них, как я понимаю, будет дефицит - желающих (реальных покупателей, а не диванных "хотельцев") будет больше, чем аппаратов, поэтому продадут и по такой цене.

Если вспомнить, как с МА-АПС было - то да.
А если как с МА-ПП91 - то сначала продали сотню 2008 года ПКСК-переделок, и сам Равиль, кричал, что их больше никогда не будет (на пи314л, как выяснилось, кстати и не покаялся), а потом пошел новодел 14,15 и 16 годов из ЗМЗ в качестве доноров на переделку. Но ценник только вырос с 40 до 55 тыс. А в магазинах и все 69 видел.
Так и здесь будет не зависимо от количества. Так что , налетай, покупай. Завтра будет еще дороже 😊

П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось 😊

Landgraf

ПП91-СО
...П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось 😊
Ещё подшлемник сварщика не забудьте в комплект в багажник положить 😊

sixforest

Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Han no mag

sixforest
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Думаю за этим у них не заржавеет...
Слава Богу, пока, по Сталкеру реконов не проводят :/

ПП91-СО

sixforest
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Они - это знают! Не купят за 100 лохи из нарезного, продадут за 150 лохам из СХПшного со шпилькой в стволе 😀

ПП91-СО

Han no mag

Думаю за этим у них не заржавеет...

Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка... 😀

Han no mag

ПП91-СО
Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка...

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь 😀

Bida_1987

Han no mag

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь 😀

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

GRANIT80

Bida_1987

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

Производитель на выставке объявлял.

Han no mag

Bida_1987
Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

Дон.375

Лично для себя смысла в приобретении в 9х39 не вижу (Ибо для охоты из 9 мм есть 375 в сейфе), если кто и купит то только для пострелушек. И вообще не вижу его практического применения на охоте, 9х53 и то по лучше будет, а сравнивать 9х39 с другими 9 мм вообще смыла не вижу, даже 7,62х51/54/63 выглядят привлекательней.
Другое дело 366 ТКМ, по документам гладкоствол, по эффективности нарезной на дистанции около 100 м.

GRANIT80

Нормальный карабин получился ! Молодцы хоть что-то новое выпустили ! И патрон достаточно интересный для охоты в своем сегменте. СТРЕЛЯТЬ ПРОСТО ПО МЕСТУ НАДО ! А то у нас привыкли чем больше тем лучше, в результате или подранок или мясо испорчено.

Lis-biker

Han no mag
написал: Крылов И.А.
возможно, но петросян-то вы 😊

Bida_1987

Han no mag

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

Bida_1987

GRANIT80

Производитель на выставке объявлял.

Объявлял..... а что сразу не показали, странный этот МА. Родной также после нового года будет в продаже?

Han no mag

Bida_1987
Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

Bida_1987

Han no mag

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

хорошо, поживем увидим

ПП91-СО

Дон.375
Другое дело 366 ТКМ, по документам гладкоствол, по эффективности нарезной на дистанции около 100 м.

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни? 😊

А то мне сосед по даче (не служил в Армии 😊), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже 😊 Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать 😊 ))))

Han no mag

Lis-biker

но петросян-то вы

Вы так часто ошибаетесь в своих утверждениях, что я уже начинаю сомневаться в рассудочности вашей деятельности.

goga312

ПП91-СО

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни? 😊

А то мне сосед по даче (не служил в Армии 😊), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже 😊 Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать 😊 ))))

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

ПП91-СО

goga312

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) 😊 Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Amateur_94

ПП91-СО
т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР)....
А где это в ссср было 4 нареза в широком доступе для гражданского охотника? 😊
ПП91-СО
...ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с)
Сдаётся мне, что во времена ссср такое "хау-ноу" с руками отрывали б 😀

slushkov

ПП91-СО

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) 😊 Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150. На более дальней дистанции классический СКС перестреляет 208го вчистую.

Amateur_94

slushkov

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150....

Есть другие "нормальные" нарезные калибры с похожими параметрами. 366ТКМ - это эрзац под российское законодательство, не больше.

goga312

ПП91-СО

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) 😊 Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Вообще-то если уж говорить о конструкции подобных нарезов, их испытывали еще в начале 20 века, при этом результат был на уровне классического нарезного оружия, но ствол в выделке был сложнее и дороже. Потому эта схема не прижилась. Теперь же когда существуют машины для холодной ротационной ковки, отковать подобный ствол не проблема, а так как законодательство ограничивает доступ граждан к обычному нарезному оружию, частично нарезное оружие весьма востребовано. В отношении сверловки ланкастер, у меня данных нет по кучности, как и у других форумчан, ибо нет владельцев оружия, как следствие нет и объективных данных. Если бы в ссср было можно покупать такие ружья так же как ружья 12 калибра, они бы с моментально расходились.

goga312

Amateur_94
Есть другие "нормальные" нарезные калибры с похожими параметрами. 366ТКМ - это эрзац под российское законодательство, не больше.

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет, оружие аналогичное по баллистике револьверным магнумам, со схожей кучностью и эффективностью по зверю. Я не вижу в этом ничего плохого.

slushkov

goga312

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет,

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

Amateur_94

goga312
... Я не вижу в этом ничего плохого.
Плохое - это мудацкое ограничение в 5 единиц.

goga312

Amateur_94
Плохое - это мудацкое ограничение в 5 единиц.

Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц. Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа, и дешево, но что есть то есть.

goga312

slushkov

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

Ну и плюс к тому, что патроны сами по себе легче, а молот обещает построить легкое ружье для ходовых охот в 366 калибре. Если это будет короткий карабин в идеологии тоз-106, получиться весьма интересно.

Strelok-mod79

ПП91-СО
т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?
Не знаю как овальный стреляет, но парадокс с шестью нарезами оставил нарезного папу мягко говоря в попе.






Попробуйте так же отстреляться из нарезного СКС 😛

Amateur_94

goga312
Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа...
В части ценообразования на нарезное оружие я б не сказал, что пятилетний стаж - это так уж плохо 😊

Norg

goga312
Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц.
goga312
Я не вижу в этом ничего плохого.


Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

ПП91-СО

Norg


Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

У меня 8 стволов и все РОХи
Что я делаю не так? Коллекционка есть. РХ только грозятся, каждый раз выдать. Будьте проще. Ну, выдадут и хрен с ним. Продам то, чем наигрался. Собирательством железяк не страдаю, вроде. Всем мира и добра 😛

Будь моя воля, давал бы на первые 5 лет до 10-20 розовых ВСЕМ.
А потом только пять. За это время (5 лет) можно понять, что тебе нужно, а что не нужно. Но проще пойти в тир и там определить. Дешевле.

Я понял, что мне не нужно:
1) 22лр (пока Марк 2 не легализуют в виде КС или хоть Марголин)
2) 22 ВМР
3) болты
4) высокоточки на 1.5 км (сусликов жалко)
5) клюшка-СВД и аналоги
6) Сайга 545
7) новодельное г-но за кучу денег в виде МР38-40, ППД, ВСС
8) ППШЛюгер (ведь есть 135!)
9) всякие комбинашки 2+3
10) всякие редкие калибры, экзотические 338, грендели и крендели)
11) СКС (есть АКМ)
12) 7.62х54 (когда есть 7,62х39) 😊
13) пулеметы Максим и ДП27, дырищ, наверное, не Рэмбо ни разу 😊

Всякое уродство в виде коротких саёг под 308 и прочие мутанты для выживальщиков-зомбихантерснайпингов 😀

А пришел я к карабинам в пистолетных калибрах, максимально тру к оригиналу (С9, МП5СД2, ВПО135) и старому доброму АКМ и АРке с апгрейдом. Выходит, мне для тира и зомбикатаклизма не так много и надо. Чего и Вам желаю. Главное не то, что у Вас есть, а как Вы этим "пользуютесь" 😛
Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено. Так и с оружием и даже с писюном. Аха-ха)


Landgraf

Norg
... с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять...
Не надо ерунду писать.

Han no mag

Norg
с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.

Вы абсолютно не правы.
И транспортировать и использовать в тире/на стрельбище оружием из Списка номерного учёта (Приложения к Разрешению серии РХ) и патроны к этому оружию покупать обладатель коллекционной лицензии имеет право, просто Законы надо знать.
Вот вы их не знаете. Зачем во всеуслышание рассказывать о своей не компетентности в данном вопросе?

Landgraf
Не надо ерунду писать.

Писали, пишут, и будут писать...
У нас в стране их на долго ещё припасено.

Дон.375

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

[B][/B]

Про точность уже ниже написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, по убойному и останавливающему действию будет лучше 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

Дон.375

Дон.375
Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Про точность уже выше написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, будем эффективней 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум, на дистанции до 100м.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

inoks

Уже разобрались с колекционками , оказалось по РХ покупать патроны можно, ходил в ЛРО и спрашивал специально. Они получили разяснения.

Amateur_94

ПП91-СО
Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено...
Только если он будет практиковать "руссо-ымперский" стиль вождения, а "дятел" поедет строго по пдд 😊

goga312

Факт то в том, что по коллекционке вполне можно получать РОХа, и использовать оружие любым законным способом.

Змей 26

Интересная темка!!! хорошо хоть я не коллекционер)))

DemonMSK

Norg
Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )
ЧТО???
с коллекционкой, вернее со стволами что по ней, а не по РОХа нельзя охотится.
А покупать патроны и стрелять на стрельбище или в тире - сколько угодно.

ПП91-СО

Дон.375
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

Ну, дай Бог, чтоб не разочаровал.
Если все так - интересная тема. Для тех, у кого нет розовой.

ПП91-СО

DemonMSK
ЧТО???
с коллекционкой, вернее со стволами что по ней, а не по РОХа нельзя охотится.
А покупать патроны и стрелять на стрельбище или в тире - сколько угодно.

Вы - путаете.
РОХа = все можно
РХ = можно транспортировать и стрелять в тире/ на стрельбище.
Без охоты (РХ). Но мне РХ - только обещают. Посмотрим: выдадут если эту каку, солью что-то ненужное. Начну с 22ЛР, вообще без дела лежит уже четыре года новый револьвер-таурус бразильский. бБез настрела. Хочу продать, да как это сделать не представляю? Там целая история с отстрелом и прочими накладками во времени.

Landgraf

ПП91-СО
...РОХа = все можно...
Круто 😊

Krinkov545

Тема интересная, отмечусь, чтобы почитать.
думаю, тыс за 50-60 готов купить, но если более 100 поставят, то хз... только если при отстреле на кучу себя хорошо покажет, вот тогда надо подумать)

Han no mag

Krinkov545  
Тема интересная, отмечусь, чтобы почитать.
думаю, тыс за 50-60 готов купить, но если более 100 поставят, то хз... только если при отстреле на кучу себя хорошо покажет, вот тогда надо подумать)ж

Ну вот не знаю с чего в данном аппарате ожидать каких-то выдающихся результатов при стрельбе?
Да и желание цены в 50-60 тыр. не понятно... А почему не хотите чтобы вам её подарили? Орсис120-й стоит 70 тыр. и считается дешёвым, а он явно попроще ВСС будет.

Bida_1987

А смысл им дешевить, конкурентов то нет и не предвидится, да и мне кажется и за 100 многие возьмут

Krinkov545

Han no mag

Ну вот не знаю с чего в данном аппарате ожидать каких-то выдающихся результатов при стрельбе?
Да и желание цены в 50-60 тыр. не понятно... А почему не хотите чтобы вам её подарили? Орсис120-й стоит 70 тыр. и считается дешёвым, а он явно попроще ВСС будет.

Несколько раз по службе довелось пострелять с ВСС по мишеням. Поэтому если я в 9×39 (планируют ведь этот калибр?) с 200м. не смогу сделать более менее приличную серию по грудной мишени, то такая поделка, лично мне, не нужна будет.
Ваша позиция на счет цены мне не понятна.
вы считаете, что цена в 100 000 руб. полностью оправдана? Спорить не буду, так как не понятно, что будет на выходе и из чего, и каким способом будут делать.
сравнение с орсис120 вообще не в тему...

Krinkov545

Bida_1987
А смысл им дешевить, конкурентов то нет и не предвидится, да и мне кажется и за 100 многие возьмут

Конкурентов чему? Внешнему виду, харизме ВСС? Согласен, не думаю, что в скором времени кто-то осуществит подобный проект. Но и то,что представленно - это не ВСС, спасибо на то нашему законодательству. Раз на то пошло, то в 7.62 проще и дешевле взять Тигра какого-нибудь, который хоть на охоте можно будет использовать. Да и харизма СВД тоже еще осталась.
а за 100 ( или чуть выше) можно взять уже хороший п/а в .223, например, тренироваться в практике, делать околоминутную стрельбу, брать на охоту.
Без обзора ТТХ, отстрела за 100 купят конечно, какие-нибужь офисные планктоны, чтобы в сейфе держать, пылинки сдувать и раз в год ездить понтоваться с коллегами на природе. Вот только много ли таких найдется? Лично мое мнение, что это глупо... обидеть ни кого не хотел

Han no mag

Krinkov545

вы считаете, что цена в 100 000 руб. полностью оправдана? Спорить не буду, так как не понятно, что будет на выходе и из чего, и каким способом будут делать.
сравнение с орсис120 вообще не в тему...

Мне хотелось бы видеть цену на данное изделие в районе 80 тыс., но учитывая комплектование оптикой и безальтернативность, ценой в 100 тыс. не удивлён. Простите, это почему сравнение Армсовской ВССэски и Орсис120 "не в тему"? Оба образца оружия изготовлены в настоящее время на отечественных оружейных производствах, а не перепилены из наследия СССР. Я что сравнил производство трактора и рулона туалетной бумаги? Хотя и это возможно, если вам знаком термин технологическая карта изделия.

Han no mag

Krinkov545
Раз на то пошло, то в 7.62 проще и дешевле взять Тигра какого-нибудь, который хоть на охоте можно будет использовать. Да и харизма СВД тоже еще осталась.
а за 100 ( или чуть выше) можно взять уже хороший п/а в .223, например, тренироваться в практике, делать околоминутную стрельбу, брать на охоту.
Лично мое мнение, что это глупо... обидеть ни кого не хотел

А вы представьте на минуточку что у всех цели и задачи разные как и средства отпущенные на их достижение. А по поводу глупо-не глупо, я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.

Krinkov545

Han no mag

Мне хотелось бы видеть цену на данное изделие в районе 80 тыс., но учитывая комплектование оптикой и безальтернативность, ценой в 100 тыс. не удивлён. Простите, это почему сравнение Армсовской ВССэски и Орсис120? Я что сравнил производство трактора и рулона туалетной бумаги? Хотя и это возможно, если вам знаком термин технологическая карта изделия.

Орсис 120 позиционируется как бюджетный, в условиях кризиса, болтовик. Кто хотел, например, купить Рэм, Тикку, CZ и т.д., но в условиях кризиса сделать это не смог, при этом в высокоточку не целится.
А в чем соль данного изделия? Как описал чуть выше, только тешить свое самолюбие и понты перед товарищами) Аналогов для практического использования полно за эту цену. Коллекционную ценность он тоже представлять, судя по всему, не будет, так как собираться, если я правильно понял, будет с новья, непонятно из чего.

В общем нужно ожидать реальных стволов в ор.магах, смотреть, вертеть, отстреливать и потом уже судить. Иначе будет только срач в теме.

Krinkov545

Han no mag

А вы представьте на минуточку что у всех цели и задачи разные как и средства отпущенные на их достижение. А по поводу глупо-не глупо, я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.


У нас почти все оружие армейское, в таком случае.
Тигр, СКС, Сайга, Вепрь, СВМ и т.д. Люди охотятся и довольно успешно.
Лично я бы для охоты использовал болтовик, а не что либо из вышеперечисленного.

Han no mag

Krinkov545

У нас почти все оружие армейское, в таком случае.
Тигр, СКС, Сайга, Вепрь, СВМ и т.д. Люди охотятся и довольно успешно.
Лично я бы для охоты использовал болтовик, а не что либо из вышеперечисленного.

Почти это не всё. Про успешно, клюшкой тоже бревно можно размочалить. Да и охоты разные, так чтобы болтовик для всех, тоже не верно.

Sharonoff

Думаю,раньше итогов отстрела ,,парафинить,, Винторез в 366 не стОит. Учитывая,что уже можно приобрести набор матриц и расходники, и уже не очень важно,когда ТК выпустит стабильный бк в данном калибре. P.S. Мне нравится этот карабин. Он ,,слизан,, с оригинала ,нет лишь АО и ствол длинный. Да, упоры (6 шт) перенесены на ствол, как у М-ки ,,баррел экстеншн,, .Разве это плохо ?! Банка,при особом желании, ,,лечится,, удлинителем с перегородками,либо новоделом,например из Д16. Да и приклад, уверен,можно изготовить аля Вал (съёмный+раскладной). Короче, для тюнинга есть простор. Было бы воображение. Лично я его жду, а пока ,,трамбую капусту,,

Han no mag


Здравый подход.

Без визга как у индивидуумов в шляпе: "Я Постернака не читал! Но осуждаю-ю-ю... А вы фсе лохи-и-и и не понимаете-е-е..." :/

ПП91-СО

Han no mag

я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.

Правда?
Охоты свои расскажите? Место, продолжительность, трофеи, калибр? Знаете, как грустно с болтом в средней полосе неделю в говне лежать? Да еще и выстрелить потом несколько раз из грязи?

Han no mag

ПП91-СО

Правда?
Охоты свои расскажите? Место, продолжительность, трофеи, калибр? Знаете, как грустно с болтом в средней полосе неделю в говне лежать? Да еще и выстрелить потом несколько раз из грязи?

Правда.
Как вам грустно неделю в говне лежать может оценить только копроман, мне это не доступно.
А может подготовка к охоте плохо проведена? Она не в том месте и не в то время?
Болтовик по умолчанию надёжнее п./автомата. Всю историю создания огнестрельного оружия параллельно развивались направления охотничьего и военного оружия. С чего это, если вы в конце времён пришли к выводу что Тигр это вершина охотничьего оружия?

o001mo98

Norg
Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД! Не раз было разъяснение ГЛРР или ДООПа как назовите - короче Центрального аппарата - МОЖНО ТРАСПОРТИРОВАТЬ до 5 штук так же как и любую нарезь! Можно стрелять в тирах и патроны покупать и Я ЛИЧНО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛ!

Уважаемый чтоб Вас насмех в след раз не поднимали Вы хоть изучите вопрос! перед тем как утверждать откровенный бред!

sprut94

366 очень перспективный калибр и вполне сгодится для среднестатистических охот на кабана,косуль...
Винторез очень интересен и визуально привлекателен,только не с ценой в 100 рупей и хорошо если производитель это поймет,ориентируясь на ценник отечественных образцов.208 показал не плохие результаты,а вот что покажет Ланкастер остается только посмотреть.

Landgraf

sprut94
...208 показал не плохие результаты,а вот что покажет Ланкастер остается только посмотреть.
Ланкастер показывает ничуть не хуже, а то и лучше, НО при условии использования пуль с более-менее жёсткой оболочкой или полуоболочкой. Свинец в полимере из Ланкастера летит не очень.

Strelok-mod79

Landgraf
Ланкастер показывает ничуть не хуже, а то и лучше, НО при условии использования пуль с более-менее жёсткой оболочкой или полуоболочкой. Свинец в полимере из Ланкастера летит не очень.
И смысл тогда в Ланкастере? В то, что гладкий полуавтомат будет стрелять меньше минуты кто-то верит или надеется? 😊
Ща полуавтоматы с Ланкастером из БР и варминта всю нарезь вытеснят 😀!

sprut94

Будет он на 100 собирать 2.5 минуты и прекрасно!

Landgraf

Strelok-mod79
И смысл тогда в Ланкастере?
Способность нормально стрелять дробью, в отличии от "парадокса".

Han no mag

Ланкастер, Парадокс. Пусть будет выбор.
С 208-го или 209-го необходимость в стрельбе дробью видится, несколько, сомнительной.
Но в перспективном новодельном складном полуавтомате в .366-м под экспедиционные нужды, стрельба дробью, а значит и сверловка Ланкастера будет совсем не лишней.
Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366. Когда там срок патентного сопровождения у .366 заканчивается?
А Молотовцам с ТК и КаКой активнее ползти в направлении .411-го и оружия под них (СДЕЛАЙТЕ ПЕРЕЛОМКУ ПОД РАНТОВЫЙ БОЕПРИПАС!) и вкладных стволиков в .366 и .411-м.

Landgraf

Han no mag
...Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366...
Всё, что не имеет армейского или экспортируемого аналога, у них дешевым ну никак не получается.

Han no mag
... Когда там срок патентного сопровождения у .366 заканчивается?...
С момента создания патрона (заявки в CIP) любая организация в любой точке мира имеет полное право производить такие патроны. Никакой патентной защиты на калибр НЕТ. Можно запатентовать особую конструкцию пули например, и в любом калибре никто, кроме правообладателя (и уполномоченных им лиц), не сможет производить такие пули. Но запатентовать калибр невозможно.

Strelok-mod79

Landgraf
Способность нормально стрелять дробью, в отличии от "парадокса".
Зачем? Дробовой патрон (7 г дроби N9) нужен только браконьерам. Стрелять им предполагается только если охотинспектор за ( ! ) возьмёт. Да и то достаточно будет показать. Он (охотинспектор) конечно не поверит, но отпустит и подождёт выстрела, чтобы принять уже с тушей, тобишь с поличным 😊.

Han no mag

Strelok-mod79

Зачем? Дробовой патрон (7 г дроби N9) нужен только браконьерам. Стрелять им предполагается только если охотинспектор за ( ! ) возьмёт. Да и то достаточно будет показать. Он (охотинспектор) конечно не поверит, но отпустит и подождёт выстрела, чтобы принять уже с тушей, тобишь с поличным .

Вот вы фантазёр! И браконьера вплели в повествование и охотинспектора который будет принимать первого с тушей от дроби N9... Детектив! И Аниськин.
А на загнивающем западе делают, даже дробовые патроны калибра .22lr и пистолетно/револьверные и вовсе не от охотинспекторов, а от змей. Да и если сильно приспичит можно и птичку на коротке стрельнуть, а то и дробь в снаряжении покрупнее сделают.

Охотник1975

Han no mag
А на загнивающем западе делают, даже дробовые патроны калибра .22lr и пистолетно/револьверные и вовсе не от охотинспекторов, а от змей. Да и если сильно приспичит можно и птичку на коротке стрельнуть, а то и дробь в снаряжении покрупнее сделают.
Да можно наверно и "Флобера" дробью заряжать и утверждать, что это патроны от... пауков скажем...
Но практического смысла эта дрочь не имеет никакого в 99,9% случаев, это всё из серии этих чудесных неимеющие аналогов штук 😛 которые впаривают всякие ТВ-магазины

sprut94

это нелепица в 366 запихивать дробь.

Landgraf

sprut94
это нелепица в 366 запихивать дробь.
+100, особенно с учётом, что в 366 дробь в патрон не запихивается, она снаружи торчит 😊

А вообще, это наверное фантастическое зрелище - на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...

sprut94

Landgraf
на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...



если только охота на гадюк!
бугага!

Sharonoff

Дробь на..., в топку. Побольше бы разнообразных пулек. Недорогих и Стабильных.

sprut94

Гекса не плохо показала себя

Виталий Петров

Как же я сочувствую "гладкоствольным страдальцам". Сам был таким. Но увы и ах, мудовые законы - мудовое оружие.

sprut94

А я считаю,когда есть право выбора-это очень хорошо!

Han no mag

sprut94
  
А я считаю,когда есть право выбора-это очень хорошо!

"Эт-то точно"©

ПП91-СО

Это хавно все еще обсуждается?
Как отписаться от темы?

Уважаемый топик-стартер, отпишите пожалуйста, от темы страдальца, сам он не в силах 😀

Bida_1987

Задавал вопросы производителю в группе в вк, вот что ответили:Куча на 100 метров 3х5 см. После заказа ждать не нужно будет, так как заказ можно оформить только на товар который есть в наличии. Конечная стоимость будет известна в момент выпуска первой партии этих продуктов

sprut94

Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?

Bida_1987

sprut94
Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?

Поэтому поводу пока ответа не было,как ответят напишу

СВадим

Не совсем понимаю, зачем делать на базе легкой бесшумной винтовки громкий карабин под 7,62 и гладкий. Какая аутентичность? Я на стенде производителя спросил - будет ли вариант под 22lr? На меня посмотрели как то недобро и категорично сказали - конечно же нет. На мой взгляд сделать карабин 22лр на базе всс с ручным вариантгм перезаряжанием (массы затворной рамы думаю будет достаточно для запирания)будет не сложно и звук выстрела приближен к оригиналу.

Han no mag

Думаю,. что делая МА-ВСС в последнюю очередь ставилась задача уменьшения громкости выстрела.
Это как возмущаться что в Сайге 410 нет автоматического режима огня...
410-я была очень популярна из-за доступной цены, отработанной технологии. С МА-ВСС этого не будет - производитель другой, не тот кто делает оригинал ВСС, цена будет высокой. Но свои несколько сотен экземпляров они сделают и продадут.
Ведь МА-ВСС:
Похожа внешне на оригинал? Да.
Система работы автоматики идентична? Да.
Калибры доступны, разнообразны? Да.

СВадим

Похожа внешне на оригинал? Да.Система работы автоматики идентична? Да.Калибры доступны, разнообразны? Да.
Все это можно сказать и про АК. Зачем тогда ВСС, одной из основных особенностей которой была бесшумная стрельба? Делать ствол во всю длину интегрированного пбс и получить хлопушку со вспышкой, никогда этого не понимал. Точный мелкан ВСС я бы взял.

Мустафа

Bida_1987
Задавал вопросы производителю в группе в вк, вот что ответили:Куча на 100 метров 3х5 см. После заказа ждать не нужно будет, так как заказ можно оформить только на товар который есть в наличии. Конечная стоимость будет известна в момент выпуска первой партии этих продуктов

Надо было производителя пригласить в эту тему, мог бы напрямую ответить на большинство вопросов. Странно, что он прячется и не хочет участвовать в обсуждении своей продукции, тем более у них на этот карабин есть надежды. К КК и его продукции можно относится по разному, но их представители есть на форуме в профильных темах, вступают в диалог, слушает предложения и пожелания. А здесь тишина, карабин еще не вышел, а его уже опустили ниже плинтуса, производителю безразлично.

Han no mag

СВадим

Все это можно сказать и про АК.

Вы хотите сказать что ВСС похожа на АК?

СВадим

Вы хотите сказать что ВСС похожа на АК?
Вы обозначили ряд критериев и я ответил, что в них вписывается АК- Сайга мк. Кому внешний вид важнее основных качеств, которые конструктор закладывал в оружие, те и в 12 калибре ее возьмут, зато ВСС, а если еще стреляет как то в ту сторону - вообще сказка.

Han no mag

СВадим

Вы обозначили ряд критериев и я ответил, что в них вписывается АК- Сайга мк. Кому внешний вид важнее основных качеств, которые конструктор закладывал в оружие, те и в 12 калибре ее возьмут, зато ВСС, а если еще стреляет как то в ту сторону - вообще сказка.

Вы не поверите!
И берут! Калаш в 12-м калибре. И довольны, просто сказка!
Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..
Вы типичный потребитель - вечно не довольный. "Это нормально."©

СВадим

И довольны, просто сказка!Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..
И довольны, просто сказка!Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..Вы типичный потребитель - вечно не довольный. "Это нормально."©
Вы бы как то аргументировали свои мысли, а то одни эмоции, никакой конкретики.
Да, я потребитель и вы не поверите - есть оружие, которым я доволен и именно таким я пользуюсь. Потребитель, должен формировать рынок, а не есть все, что ему предложит производитель, пусть и в красивой обертке.
Впрочем каждый выбирает сам. "Это нормально."©

Han no mag

Что аргументировать? Что гражданская ВСС без глушителя и должна быть?
Так не ешьте, это не ваш продукт. Другим он даже очень нравится.

СВадим

Что гражданская ВСС без глушителя и должна быть?
а я где то сказал, что она должна быть с глушителем?
Что аргументировать?
хотя бы это -
что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..
Так не ешьте, это не ваш продукт. Другим он даже очень нравится.
попрошу за меня не решать и за других не говорить, говорите за себя.

Han no mag

СВадим
  
Не совсем понимаю, зачем делать на базе легкой бесшумной винтовки громкий карабин под 7,62 и гладкий. Какая аутентичность? Я на стенде производителя спросил - будет ли вариант под 22lr? На меня посмотрели как то недобро и категорично сказали - конечно же нет. На мой взгляд сделать карабин 22лр на базе всс с ручным вариантгм перезаряжанием (массы затворной рамы думаю будет достаточно для запирания)будет не сложно и звук выстрела приближен к оригиналу.

Это не вы писали?
Решайте сами за себя.
А я говорю за себя - мне понравился МА-ВСС в 9Х39.

Evilinside

Имел ЧЕТЫРЕ поделки от Молот Армз. От всего избавился, как от страшного сна. На их фоне Ижмаш - просто песня! А Ижмаш - далеко не песня... Еще нужны комментарии? 😊

СВадим

Это не вы писали?
и где написано про глушитель? написано в калибре 22лр, карабины в данном калибре может купить любой человек, имеющий лицензию на нарезное.
Аргументов я от вас так и не услышал, но уважаю ваше мнение, надеюсь производитель не обманет ваших ожиданий.

Han no mag

У вас был посыл про "бесшумной винтовки", это и есть про глушитель. А по поводу аргументов, тут ведь какая штука... Их слышит только тот кто хочет их услышать.

Han no mag

Evilinside
    
Имел ЧЕТЫРЕ поделки от Молот Армз. От всего избавился, как от страшного сна. На их фоне Ижмаш - просто песня! А Ижмаш - далеко не песня... Еще нужны комментарии?

В случае с вами, вообще, всё крайне показательно, я помню, это вы запихав движок предохранителя ППШ наоборот, потом сильно серчали на тов.Шпагина? Хоть Иосифу Виссарионовичу на него не написали? 😊

СВадим

Их слышит только тот кто хочет их услышать.
Т.е. нет у вас аргументов, не можете вы ничего сказать почему при исполнении в калибре 22лр.
тогда бы визг поднялся!..
Я свою позицию пояснил - карабины в калибре 22лр продаются и преобретаются на законных основаниях. И визгов нету. А фразу - звук выстрела ПРИБЛИЖЕН к оригиналу, не надо додумывать в "бесшумную винтовку".
На этом диалог предлагаю закончить.

Bida_1987

sprut94
Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?

Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой

GRANIT80

Bida_1987

Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой

Отлично! Для охоты самое то.

sprut94

Bida_1987
Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой



я так понял это они про 7.62, а за 366 не толковали?

sprut94

а чего сравнивать 209 и Винт-с 209 на не шибко удобно пользовать для охоты,да и ствол на Винте подлиннее

Bida_1987

sprut94
я так понял это они про 7.62, а за 366 не толковали?

Сказали, что куча у 366 и 7.62 одинаковая, по их подсчетам в 9х39 куча лучше будет, но испытания еще с ним не проводили.

Bida_1987

По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема

Strelok-mod79

sprut94
,да и ствол на Винте подлиннее
Ствол такой-же, 415 мм.

тренер покемонов

Bida_1987
По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема
Что за проблема?

sprut94

Strelok-mod79
Ствол такой-же, 415 мм.
спасибо,узрел!

Bida_1987

тренер покемонов
Что за проблема?

Проблема в том, что в продаже патронов мало в этом калибре

Han no mag

СВадим

Т.е. нет у вас аргументов, не можете вы ничего сказать почему при исполнении в калибре 22лр.
бы визг поднялся!..
Я свою позицию пояснил - карабины в калибре 22лр продаются и преобретаются на законных основаниях. И визгов нету. А фразу - звук выстрела ПРИБЛИЖЕН к оригиналу, не надо додумывать в "бесшумную винтовку".
На этом диалог предлагаю закончить.

Про бесшумную винтовку я ни чего не додумывал, это ваши слова.
Про ВСС в .22lr только вам "гениальная" идея в голову пришла, а уж если гомон стоит по поводу родного калибра (9Х39), то за мелкашку очевидно, что будет. Но очевидно, судя по всему, не всем...

Landgraf

Han no mag
Про ВСС в .22lr только вам "гениальная" идея в голову пришла...
Надо ещё под 410 сделать, а лучше сразу, не мелочиться - под 12х89! Ну чтоб совсем ничего общего с прародителем не осталось.

Han no mag

Landgraf

Надо ещё под 410 сделать, а лучше сразу, не мелочиться - под 12х89! Ну чтоб совсем ничего общего с прародителем не осталось.

Вот вам смешно, а человек думает его гениальную идею не оценили...

Landgraf

Han no mag
Вот вам смешно, а человек думает его гениальную идею не оценили...
Я уже давно не надеюсь на то, что собеседники на форуме думают правильно, да и просто что вообще думают 😊
Вот если спросить у этого "генератора гениальных идей", почему для "Понтореза" выбраны именно 366ТКМ, 7,62х39 и 9х39, а не например 410х76, 5,45х39 и 7,62х54R - как Вы думаете, что он ответит? 😊

Lis-biker

Strelok-mod79
Попробуйте так же отстреляться из нарезного СКС
попробуйте на 300м 😊

Han no mag


Landgraf

Я уже давно не надеюсь на то, что собеседники на форуме думают правильно, да и просто что вообще думают
Вот если спросить у этого "генератора гениальных идей", почему для "Понтореза" выбраны именно 366ТКМ, 7,62х39 и 9х39, а не например 410х76, 5,45х39 и 7,62х54R - как Вы думаете, что он ответит?

Даже подумать страшно.
Да я вот, всё удивляюсь почему МА-ВСС в 9,3Х74R ещё не предложили?
Странно...

Krinkov545

Bida_1987
По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

Bida_1987

Krinkov545

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

Только коробка будет штамповка, а не фрезерованая

Bida_1987

Krinkov545

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

А вообще какой из этих калибров лучше для охоты?

Змей 26

Да пох. какая коробка, хоть из силумина, лишь бы ствол нормальный был!!!

GRANIT80

Bida_1987

А вообще какой из этих калибров лучше для охоты?

9х39 самое то будет, достаточно интересный патрон, только мало их выбор скудный.

Sharonoff

Bida_1987

Только коробка будет штамповка, а не фрезерованая

Странно...откуда такая информация ? В одном из роликов с выставки (на YT ) представитель МА говорил ,что коробка фрезерованная...

Bida_1987

Sharonoff

Странно...откуда такая информация ? В одном из роликов с выставки (на YT ) представитель МА говорил ,что коробка фрезерованная...

Так мне ответил представитель из ма

Bida_1987

А фрезерованая только на прототипах

plastun3

Информация не достоверная. Сначала литьё, затем обработка, фрезеровка.
Иной вариант коробки не планируется. Инфрормация получена из Полян.

С уважением........

Bida_1987

plastun3
Информация не достоверная. Сначала литью , затем обработка фрезеровка.
Иной вариант коробки не планируется. Инфрормация из Полян.

С уважением........

Ну я за что купил за то и продал, мне так отвечали. Если будет фрезерованая то этож хорошо

plastun3

Согласен с Вами , и хорошо когда удаётся уточнять информацию.

Bida_1987

plastun3
Согласен с Вами , и хорошо когда удаётся уточнять информацию.

И я тоже с вами согласен

Тасик

Забавно
У некоторых от цены оружия в 100 тысяч подгорело пониже спины.
Но ведь даже в википедии указано

История производства
Конструктор: П. И. Сердюков[1]
Производитель: ЦНИИточмаш[1],
Тульский оружейный завод[1]
Стоимость экземпляра Около 75 000 рублей

Strelok-mod79

Тасик
Стоимость экземпляра Около 75 000 рублей
Так там коробка фрезерованная и ряды отверстий строго по нарезам насверлены. А тут непонятно что, проскакивала инфа что литая страйкбольная коробка, теперь вот штампованная уже... А цена даже не 75, а 100 😊.

AAG

ценник, так понимаю, за ажиотаж и "коллекционность". ну ничего, пулеметы Максим вон тоже за 200 с лишним килорублей были, и их при этом покупали.

Strelok-mod79

Максим то был оригинальный, раритет.

Krinkov545

Gagarin77
Только распиленный и не стреляет очередями как оригинал и раритет. Те не раритетный и не оригинальный. И тут та же проблема. Не хотите не покупайте. Его не навязывают.

И в каком месте таже проблема?
ОЧ оружия, и не только, оригинальные, а этого уже достаточно...

А вот новодел в данном случае, хз из чего и как собранный, на оригинальность и раритетность уж точно не претендует.
А вообще молодцы, четко работают... цену придумать не забыли, а вот отстрел, информацию о сборке (как, из чего) не удосужились предоставить.

Lis-biker

Тасик
подгорело пониже спины.
причём тут подгорело? ну пусть миллион просят..

PIRK

Гражданский, а в охот калибре не будет... Реально для дрочеров ствол... Достать перед телеком маслом помазать))))

Lis-biker

PIRK
а в охот калибре не будет.
так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.

kyk

Lis-biker
так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.
9х39 тоже вполне охотничий. В Климовске из него выжали 2800+ Дж без превышения давлений. Если надо будет, то могут запустить этот патрон.

Sharonoff

Гляньте , форм-фактор АК и AR ,разрешённый к использованию гражданскими на территории NY. А куда деваться ?! Такой у них закон, касаемый штурмовых винтовок... http://nyfirearms.com/forums/r...ureless-ak.html Никто не хАит копирайтеров Армалайт или Калашникова,коих полно на белом свете. Кто-то делает хуже оригинала, а кто-то лучше, внося изменения прогрессивного характера... Нет же ,подайте ствол с дырдочками и пбс рабочий, и строг0, 9х39, а ешё лучше--оригинал за 100000 р., возможно тогда благосклонно скажем ,,Да,, ?! Короче,кому особо НУЖЕН оригинал, тот найдёт и заплатит. И жужжать не будет. Меня ,как гражданского,ПОКА устраивает всё в этом Винторезе. Включая цену. Окончательное решение приму после результатов серии тестовых стрельб. ИМХО. Строго с Уважением к критикам и фанатам ВСС .

Lis-biker

Sharonoff
Включая цену.
не смешно, он этих денег явно не стоит.

Sharonoff

Он стОит столько, сколько за него готовы платить. Возможно, и 3-ёх рублей не стОит (сомневаясь). Время покажет.

Strelok-mod79

kyk
9х39 тоже вполне охотничий. В Климовске из него выжали 2800+ Дж без превышения давлений.
Запросто, главное охотничью пулю поставить и порох типа ВУФЛ. Хороший патрон получается, типа 366ТКМ и 9Х53Р.
Lis-biker
так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.
366ТКМ медведя валит. Проблема пока только что патроны редкое Г, стреляют не всегда. Давеча вон в ВК писали, как патрон осёкся, а хозяин затвор передёрнул. Но патрон следующий не залез. Пуля застряла на входе. Стали выбивать, а там ДВЕ ПУЛИ! Одна прошла газоотвод и БЫЛ ПЕРЕЗАРЯД, а следующая осеклась!
https://m.vk.com/wall-10379984...back#reply42517

Lis-biker

может и было так.. а может и нет 😊

Strelok-mod79

Lis-biker
может и было так.. а может и нет
В любом случае два недовыстрела подряд.

PIRK

И слава богу что второй осекся

Тасик

PIRK
Гражданский, а в охот калибре не будет... Реально для дрочеров ствол... Достать перед телеком маслом помазать))))

Открою секрет.Помимо охоты,у оружия сейчас основная цель развлекать,стрельбище.Отличное время препровождение!
Нормальное место с отваловкой,2-3 гонга.Посмотрите американских стрелков на ютуб,можете многое подчерпнуть.

ВСЕ основные движи на оружейном рынке(конечно если вы заметили:возросший ассортимент стволов ,сертификация новых патронов,разрешение продаже по 1000 шт вместо 400) только благодаря тому,что оружие стали брать "JUST FOR FUN" и отдавать свои деньги патронным и оружейным заводам.

sprut94

да,повезло!
я бы конечно на медведя не пошел с 366 в том качестве что сейчас-не Рэмбо!

Tsushima 1905

Не понимаю зачем на охоту с таким изделием? Мало оружия охотничьего?
Если только для браконьерщины с выпускаемым дозвуковым в 9х39.
Правильно тут выше сказали - винтовка для коллекции кому надо.

Сам стреляю выпускаемым гражданским 9х39. Кучность нормальная, осечек не бывает. По грудным мишеням нормальный патрон на 100 метров. Дальше хуже. А дальше оно надо для этого патрона и оружия ?

DemonMSK

Landgraf
+100, особенно с учётом, что в 366 дробь в патрон не запихивается, она снаружи торчит 😊

А вообще, это наверное фантастическое зрелище - на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...

Я бы посмотрел 😊 И из арендного даже попробовал бы извести десятка два 😊 прикола ради.

СВадим

Помимо охоты,у оружия сейчас основная цель развлекать,стрельбище
Не понимаю зачем на охоту с таким изделием? Мало оружия охотничьего?
Поддержу эти высказывания. ВСС идеальное оружие для развлекательной и тренировочной стрельбы. Соотвеоственно самый доступный патрон 22lr. Во все стрелковые клубы, досаф и т д пойдет на ура и стрелкам, которые не хотят дорогие патроны тратить на тренировку

Strelok-mod79

СВадим
Соотвеоственно самый доступный патрон 22lr. Во все стрелковые клубы, досаф и т д пойдет на ура и стрелкам, которые не хотят дорогие патроны тратить на тренировку
7,62Х39 по цене точно такой же, и переделывать ничего не надо. Ну и смысл в 22ЛР?

Tsushima 1905

Тоже не могу понять танцев этих с бубном. Патрон огражданили раньше, а потом изобретаются квадратные велосипеды на тему всевозможных калибров. Зачем.
9х39 или 7,62х39.

sprut94

я вижу основной цимус данной винтовки в приобретении по зеленке, 366к
и эргономичность изделия.

СВадим

Ну и смысл в 22ЛР?
возможность стрельбы в любом тире. Для 7,62х39 нужен более специализированный и дорогой тир.
комфортный выстрел позволяет отточить технику спуска.
с патронами 7.62х39 и 9х39 на полноразмерном стволе отдача будет гораздо сильнее чем на оригинале. придется увеличивать массу изделия или иметь вытекающие последствия.

СВадим

Патрон огражданили раньше, а потом изобретаются квадратные велосипеды на тему всевозможных калибров. Зачем.9х39 или 7,62х39.
патрон разрабатывался в комплексе с оружием под короткий ствол, низкую начальную скорость, тяжелую пулю и невысокий импульс отдачи при малом весе оружия. В данном изделии будет ствол длинной удовлетворяющей нормы ЗОО и если он будет полностью нарезной (без фальшствола)то импульс отдачи будет совсем другой. Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.

Змей 26

Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.

Не, наскока знаю основная масса хочет- шобы тихо стрелял, и кабасика валил!!))))

PIRK

некоторые люди себя бессмертными считают? на "потапыча" с 366 ткм или 7,62х39... тут иной раз с 12 и 7,62х54 сомневаешся!

Tsushima 1905

СВадим
патрон разрабатывался в комплексе с оружием под короткий ствол, низкую начальную скорость, тяжелую пулю и невысокий импульс отдачи при малом весе оружия. В данном изделии будет ствол длинной удовлетворяющей нормы ЗОО и если он будет полностью нарезной (без фальшствола)то импульс отдачи будет совсем другой. Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.

Огражданеные патроны 9х39 по весу тоже другие и разные. С коротким или длинным стволом....- с этими патронами это будет что - то из серии как получилось так и стреляет, а дальше колдуйте сами.
Если бы я рассматривал эту винтовку, то только для пострелух и коллекции. Соответсвенно лучше в ее оригинальном калибре для дальнейших танцев с огражданенными 9х39 или в 7,62 чтобы стрелять из коробки понятным патроном 7, 62 х 39.

Тому кому нужны танцы тот возьмёт в 9х39, ствол всегда можно поменять в рамках закона. А кому надо достал и стреляй под недорогой и понятный патрон возьмёт в 7,62 или не возьмёт, а скажет, что дешевле вепрь или сайгу. Я бы продавал ее в 9,39 дороже, а в 7,62 дешевле.

Охотник1975

http://zbroya.info/ru/blog/112...danskogo-rynka/

plastun3

???!!


Bida_1987

Я в ма задавал вопрос по поводу несоответствия внешнего вида внешних деталей, ответили, что ничего менять не будут, за исключением прицельной планки, ее скорее всего поменяют. А предохранитель таким убогим и оставят. Еще сказали что скорее всего в последующих партиях будет хром в 366.

TLnew

а какая скорость и вес пули у 9х39 который гражданский из Климовска ?

тренер покемонов

Han no mag
Пули в гражданском патроне калибра 9Х39 КСПЗ встречаются весом 11; 15,6 и 18 г.
Ага... а ещё 15.5, 16.2...

pipla kycok

Чета совсем не про винторез базар идёт (((

Khamsin

Не напрягайтесь, вредно это. Давайте к теме вернемся. Уберите лишнее пожалуйста.

patriot_2007

Всем кто начнет высказываться не по теме - ограничу доступ.
С уважением.

Bida_1987

Мужики, а скажите мне кто знает,что означают буквы на магазинах?

Bida_1987

Неужто никто не знает?!

Krinkov545

Вот такой нас ожидает винторез))

Bida_1987

Krinkov545
Вот такой нас ожидает винторез))

))))))) куча какая и под какой патрон?)))

Krinkov545

Bida_1987

))))))) куча какая и под какой патрон?)))

Цена известна, а вот отстрела пока еще нет)))

ThoR177

100₽ за новодел перебор!

Krinkov545

ThoR177
100₽ за новодел перебор!


+100

Наум

[B][/B]

ThoR177

Хотя лично для меня изделие интересное. Но цена отталкивает от приобретения. Старт продаж в марте 2016 года

ThoR177

Хотя лично для меня изделие интересное. Но цена отталкивает от приобретения. Старт продаж в марте 2016 года

Мустафа

Да его еще нет В ПРИНЦИПЕ..... На выставке показали и тишина.... Когда Сайгу 030 запускали в производство, представитель завода присутствовал в теме, отвечал на вопросу, выслушивал пожелания (некоторые были реализованы). Что имеем здесь? Был вброс и теперь тишина, наверное представители сидят и мониторят, за какую цену народ готов купить кота в мешке. О чем можно говорить если нет ни фоток, ни видео отстрела (хотя бы опытных образцов). Все чисто по нашему, не рассказав о товаре ничего озвучить его цену, при этом не маленькую.

Krinkov545

Полностью согласен)
Еще добавить хотел к вышесказанному, что заманили родным калибром 9×39, а теперь, вроде как, если и запустят в нем, то намногооо позже 7.62 и гладкого

ThoR177


ThoR177


Bida_1987

Я тут лазил по форуму по ммг ВСС и нашел вот что, вот от куда МА взяли такую цену)))

AAG

смех смехом, а в оружейном музее в Туле стреляющие винтовки размером с рубль имеются. патроны у них меньше ушка булавочного.

на счет дальности и кучности конечно вопросы, но сам факт, что стреляют, уже интересный

SergeySPB-hunter

Чует мое сердце, народ уже напокупал сверел 😊

ThoR177

Уважаемый Гагарин 77 я с вашим утверждением во многом согласен но согласитесь 100 это дорого! Лично являюсь ярым поклонникам винтореза и собираюсь приобрести данную модель в коллекцию.

Strelok-mod79

Я понимаю просили бы они за ВСС без глушителя (с имитацией) 100 000 р, но ведь то, что хотят продавать не ВСС. Я понимаю боевые упоры надо было несколько усилить. Но эта поделка на сколько знаю вообще имеет мало сходства с ВСС, даже внешне.

Krinkov545

Да я вообще не понимаю, к чему некоторые участники так защищают данную поделку?
Со стороны производителя полное неуважение к покупателю...Сделали сырой вброс, объявили цену, довольно серьезную и затишье...а мы тут с вами гадаем что, из чего и как, и в чем в итоге будет.
Я повторюсь, тыс за 50-70 готов взять в 9×39, с учетом более менее качественной работой. Это лично мое мнение.
За 100 и выше должен быть огражданен оригинал с фальш. глушителем и без возможности автоматического огня...
Дело, видимо, в том, что хочется больше денег, поэтому замахнулись на рынок гладкого, а это в любом случае производство, а не просто огражданивание.исходя из этого дешевле выходит изготавливать и нарезное, а не закупать с последующим огражданиванием.
думаю в этом все дело

тренер покемонов

Krinkov545
За 100 и выше должен быть огражданен оригинал с фальш. глушителем и без возможности автоматического огня...
Последняя цена за ММГ в очень плохом состоянии, которую я слышал, была около 10 тыс. евро, а тут за сотыгу рублями оригинал подавай!

Krinkov545

ВСС -спец.оружие, которое имеет строгий учет и особый порядок утилизации, поэтому мы и не имеем с вами ММГ ВСС. А то, что проскакивает за бешенные деньги - это кто-то себе на пенсию откладывает))) На счет цены за огражданеный ВСС да, я чуть загнул, стоили бы они намного дороже 100 рублей, но это не говорит о том, что при заключении контракта на выкуп складских/списанных единиц оружия МА платило бы по 100шт за единицу...

На счет купи сам, сделай сам...ну это вообще бред, аргументы на уровне школы...Каждый занимается своим делом, кто-то лучше, кто-то хуже.

Ромашка11

Вообще, странно на сайте ма и в их группах в соцсетях затишье, ни слова про то что уже можно заказывать! И 9х39 не будет, как-то все это не серьёзно! Интересно, а ма штифт и в этот ствол вварят? 😊

Ромашка11

А это традиция такая 😊!

pavel510

Strelok-mod79
Но эта поделка на сколько знаю вообще имеет мало сходства с ВСС, даже внешне.
прям таки совсем внешне не похож?)))
Krinkov545
Сделали сырой вброс, объявили цену, довольно серьезную и затишье...а мы тут с вами гадаем что, из чего и как, и в чем в итоге будет.
да, информации что-то мало, а именно как стреляет, но я думаю что в калибре 7,62х39 будет стрелять не хуже вепря 136
тренер покемонов
а тут за сотыгу рублями оригинал подавай!
лучше и не скажешь)))))

alexklem

Кто-нибудь приобрел уже?))))) Интересно сколько денег стали запрашивать за чудо переделкинской мысли) или тема растянется на года, прежде чем продадут рядовым покупателям, как с уникальной разработкой конструкторов из удмуртии сайгой мк-107?))))

Landgraf

Ромашка11
... Интересно, а ма штифт и в этот ствол вварят? 😊
А в какие стволы МА штифт вваривал???

Ромашка11

Это я больше в качестве шутки сарказма написал! 😊

Landgraf

Ромашка11
Это я больше в качестве шутки сарказма написал! 😊
В том-то и дело, что МА ни в один из своих стволов штифт не вваривал.

AAG

Кто-нибудь приобрел уже?)))
видимо, нет еще владельцев

Ромашка11

У меня ма ничего нет, значит спутал, бывает! А по Винторезу пока тишина и на их сайте тоже, если не знаешь про него ничего и не узнаешь, только в этой теме фото бумажки с ценами для заказов!

efu

AAG
видимо, нет еще владельцев

Продажи обещают во 2 квартале начать по 100 круб. Полностью новодел.

Понтя

Всё бы ничего, да уж больно конторка-то с душком "молот-армз" этот!
Заводу "Молот" сколько подлянок накидали...!? Поощрять таких не хочется,
и что-либо покупать у них!

http://vp43.ru/news/12367#com20903

Понтя

http://molot.biz/media/molot-arms-abuse-2.html

Шниперсон

А массу какую обещают?

Ствол у гражданского длиннее, но зато можно сделать его тонким и убрать ставший ненужным кожух. При одинаковой с СКС кучности, он будет весить 3 кг против 3,7 кг у СКС! И даже с прицелом он будет легче, чем голый СКС.

За одно это я бы его купил!

Охотник1975

Шниперсон
и убрать ставший ненужным кожух
За одно предложение убрать кожух, тут могут предать анафеме 😛

Remus

И не только могут, а так и сделают 😀
Из за 0.7 кг уродовать легенду?

Шниперсон

Remus
Из за 0.7 кг уродовать легенду?
Какую нахер легенду? Вы видео смотрели?
Там ясным русским языком сказали, что практически все детали завод шлёпает самостоятельно, то есть, на ВСС данная поделка похожа лишь очертаниями.

Это даже не конверсия.

Зато будет лёгкая (что вообще небылица в российском гражданском оружиестроении), эргономичная, разворотистая и модульная (!) замена говноСКСу, да ещё и под патрон с высоким давлением.

Remus

Шниперсон
на ВСС данная поделка похожа лишь очертаниями.

Добрую часть заинтересованных эти очертания и интересуют.

Шниперсон

Remus
Добрую часть заинтересованных эти очертания и интересуют.
А незаинтересованные поливают грязью.

Хотя фактически это ультралёгкий охотничий полуавтоматик.

8thsin

Дело говорите, господа. Как-то вертел в руках ВАЛ.
Поразился на сколько он лёгкий и разворотистый в сравнении с АК. Купил бы только за это.
Кожух декоративный можно и из алюминия заколхозить.

Remus

Шниперсон
это ультралёгкий охотничий полуавтоматик

Видать не скоро появится. По крайней мере пока тема о банкроте там актуалнее.

RAYnew

Remus

Видать не скоро появится. По крайней мере пока тема о банкроте там актуалнее.

С чего бы?! Молот Армс(МА Трейд) не имеет НИКАКОГО отношения к "Молот Оружие" и теме банкротства.
Да и смена владельцев на большом Молоте к остановке производства пока не привела и не приведет.
Так что когда появится этот продукт - всецело зависит только от разворотливости МА.

IzhG

RAYnew
Так что когда появится этот продукт - всецело зависит только от разворотливости МА.
Молот Армс будет серьезным производителем. Они уже купили ковочную машину, для ковки стволов, сейчас установят линии для хромирования и фосфатирования. Как только подготовительный процесс завершится появятся и винторезы

plastun3

Remus
И не только могут, а так и сделают 😀
Из за 0.7 кг уродовать легенду?

😀 😀

RAYnew

IzhG
Молот Армс будет серьезным производителем. Они уже купили ковочную машину, для ковки стволов, сейчас установят линии для хромирования и фосфатирования. Как только подготовительный процесс завершится появятся и винторезы
Если они это осилят - я только за! Одним производителем больше - уже хорошо!

sergioxii

интересн бесспорно 9х39, остальное хлам. Разумеется если не новодел а конверсия реального винтореза.

sprut94

Выше же написали-новодел

sergioxii

Да понятно. Нынче бесшумно хер постреляешь.

https://derr.su/avtomatnyy-glu...ush-4-2834.html

узнал цену охренел! 160 000 руб. Вы не ослышались 160 т.р.

IzhG

Если не ошибаюсь рекорд принадлежит как раз ММГ Винтореза - 700 т.р

sergioxii

да в жопу. что то совсем хреново с оружейным рынком у нас . уже 7 лет в теме. все через х%й. Как же все зае%ало!

Шниперсон

sergioxii
что то совсем хреново с оружейным рынком у нас
Есть такие понятия - окупаемость и загруженность производства.

Любой рынок может развиваться и предлагать клиенту запрашиваемое только при наличии условий: возможность сделать и достаточная норма прибыли.

У нас всего-то около 4,5 млн владельцев оружия, и с каждым годом их количество снижается (это официальная статистика, включающая ВСЕХ владельцев гражданского оружия). Покупательная способность этих людей невелика.

Таким образом, для крупного предприятия, нуждающегося в загруженности мощностей, для сбыта на столь ограниченный рынок приходится вводить высокую норму прибыли (фактически, это не прибыль в чистом виде, поскольку она идёт на простой мощностей при переналадке). А мелким конторам, которые предложили бы тот же товар по более низкой цене, работать в России невозможно (фактически, мы имеем запретительное законодательство - ни одно малое предприятие и за сто лет не отобьёт деньги, потраченные на обеспечение всех норм безопасности, требуемых нашим законом).

По этой же самой причине у нас отсуствуют мастерские по ремонту оружия. Это по характеру работы (да и чисто экономически тоже) удел энтузиастов-ремесленников, которые не могут тратить миллионы денег на решётки, взятки и сигнализации, и так обстоит во всём мире.

Вы видели мастерские Прехтля или Пёрди? Да это обычный колхоз. Несмотря на высокую норму прибыли, если ввести для них российские требования по безопасности, эти предприятия загнутся в один год, по чисто экономическим причинам. А потом ещё инспектора их добьют своими притязаниями так, что директору проще будет застрелиться, взяв первый попаший под руку бестган...

Djinerik

Почитаю

Наум

интересн бесспорно 9х39
На кого с этой девяткой охотиЦЦа???
Беспонтовый на охоте патрон ИМХО

RAYnew

Наум
На кого с этой девяткой охотиЦЦа???
Беспонтовый на охоте патрон ИМХО
Для охоты и плинка, бесспорно бюджетнее и привлекательнее 7.62х39 и 366ткм. Но тут встает вопрос - для охоты в этих калибрах есть не менее точные, но куда более дешевые модели.
Так что... тут каждому свое. Кому-то надо 9х39 - да и нехай. Производителю все одно копеечка капнет. А где и почем владелец патроны будет покупать - только его проблемы.

Шниперсон

RAYnew
охоты и плинка, бесспорно бюджетнее и привлекательнее 7.62х39 и 366ткм. Но тут встает вопрос - для охоты в этих калибрах есть не менее точные, но куда более дешевые модели.
Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.

Охотник1975

.366 для охоты не знаю, а для развлекалочки и регулярных занятий ни разу не дешев

RAYnew

Шниперсон
Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.

А что - подробнее? Под 366ткм есть ВПО-208 и ВПО-209.
А под 7.62х39 есть море калашеобразных, однодулок типа МР-18 и болтовые карабины - как отечественные так и импортные. И ценовой диапазон на все вышеперечисленное - от 20+ до 60-70 тыщ.
Или у Вас есть основания считать, что этот новодел уделает всех их по кучности в каждой номинации? 😊 Я вот в этом сомневаюсь.

ЗЫ. Но если таки уделает, то заявленную сотню тыщ он будет стоить несомненно, имхо 😊

Djinerik

RAYnew

А что - подробнее? Под 366ткм есть ВПО-208 и ВПО-209.
А под 7.62х39 есть море калашеобразных, однодулок типа МР-18 и болтовые карабины - как отечественные так и импортные. И ценовой диапазон на все вышеперечисленное - от 20+ до 60-70 тыщ.
Или у Вас есть основания считать, что этот новодел уделает всех их по кучности в каждой номинации? 😊 Я вот в этом сомневаюсь.

ЗЫ. Но если таки уделает, то заявленную сотню тыщ он будет стоить несомненно, имхо 😊

Да вопрос в куче. Если куча будет хорошая то аппарат разворотистый и в 7,62 на 39 будет разлетаться как горячие пирожки
А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.
А зная молот
Должно быть с хромом.
Неубеваемый требующий напильник.
Но с большим потенциалом.
Короче если сделают хорошую свадьбу коробки и ствола.
Зазор зеркальный будут уважать и плюсом короткую жесткую коробку. То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))
Это имхо так как аппарат на выстовке в руках не держал и взрыв схем тоже нет.

Djinerik

Только не пойму почему так ограничели по калибрам.
Ну 366 понятно... надо и протягивать в продажу да и спрос будет не у всех розовые и патрон неплохой.
Но почнему
.223
5,45
Не предложить?
308 конечно понятно это уже старший брат.
Но 223 зря считаю не запланировали.

efu

Под .223 и 5,45 другие магазины нужно лепить. 😛

Dron1945

А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.
Э.. если вы хотя бы немного знакомы с конструктивом ВСС, то там и речи нет о вывешенном стволе.

А зная молот
Должно быть с хромом.
Это не завод Молот, это очень небольшая фирма Молот-Армс и пока с хромом они ничего не выпускали.
То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))
Это наши начали драть решения с арки применяя их в ВСС, аркам нечего нервничать их производят в огромных количествах и плюс охренительное количество тюнинга... А наш официальный производитель и создатель ВСС даже на гражданскую версию не разродился, остаётся только этот контрафакт покупать....

Djinerik

Dron1945
Это наши начали драть решения с арки применяя их в ВСС, аркам нечего нервничать их производят в огромных количествах и плюс охренительное количество тюнинга... А наш официальный производитель и создатель ВСС даже на гражданскую версию не разродился, остаётся только этот контрафакт покупать....

Не я расчитывал, что будет новый ствол по мотивам всс но заделан в правильной концепции. С всс не знаком близко.
Если хром ствола не ждать и ствол левой ногой прикручен.
То живучесть ствола при стрельбе валовым Г под вопросом.
Куча под вопросом. Я думал там всё серьезно. Глобальное производство. ))))
Вот кстати почему монстры оружейной промышленности не делают гражданский ввс. Ну с заменой ствола.? Или я чтото не понимаю?

Djinerik

Дико извеняюсь. И не хочу показаться невеждой. А что это за фирма молот армс?

RAYnew

Djinerik

Да вопрос в куче. Если куча будет хорошая то аппарат разворотистый и в 7,62 на 39 будет разлетаться как горячие пирожки
А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.
А зная молот
Должно быть с хромом.
Неубеваемый требующий напильник.
Но с большим потенциалом.
Короче если сделают хорошую свадьбу коробки и ствола.
Зазор зеркальный будут уважать и плюсом короткую жесткую коробку. То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))
Это имхо так как аппарат на выстовке в руках не держал и взрыв схем тоже нет.

Если куча будет хорошая - несомненно, спрос удвоится, минимум.
Насчет хрома - х.з. Молот Армз не имеет отношения к "Большой Кувалде", т.е. Молот Оружию, производящему Вепри.
Так что мы имеем дело скорее, с группой энтузиастов, делающих новинку для рынка. Что у них получится - сейчас гадать бесполезно.
Может, это будет БОМБА. А может - УГ.

RAYnew

Djinerik
Дико извеняюсь. И не хочу показаться невеждой. А что это за фирма молот армс?
ССылку на их сайт не держу. Но поищите МА Трейд - они теперь официально так называются. И сидят тоже, в Вятских Полянах, где и Молот(большой завод). Эта путаница им была изначально на руку, а Молот с ними вроде даже судиться хотел за схожесть названия.

Djinerik

Ага почитаю.
В общем если настроены работать как кастом-мастерские с хорошим качеством и запокуют идею арки в внешность всс то будет веЩь.
Если будет только внешнее сходство без стрелковых вкусностей то мертвая идея. За 100 с копеечкой можно и арочку поискать. ))))

RAYnew

Шниперсон
Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.

А поподробнее про точность данного новодела не подскажете?
А то вот ЧЗ-527, болтовик под 7.62х39, вести 2,6 кг и стреляет полторы минуты валовым барнаулом. Стоит 64 тыр.
Это изделие так сумеет?

RAYnew

Охотник1975
.366 для охоты не знаю, а для развлекалочки и регулярных занятий ни разу не дешев
366ткм для охоты гут. Калибр 9,6мм, энергия дульная выше чем у 7.62х39. Для ходовых охот и загонов, до 100м - оченно даже интересен. Имхо.

Шниперсон

RAYnew
А то вот ЧЗ-527, болтовик под 7.62х39, вести 2,6 кг и стреляет полторы минуты валовым барнаулом.
Вы сравниваете полуавтомат и болтовик в вышеуказанном патроне?

Егеря и промысловики над Вами поржут.

Djinerik

RAYnew
366ткм для охоты гут. Калибр 9,6мм, энергия дульная выше чем у 7.62х39. Для ходовых охот и загонов, до 100м - оченно даже интересен. Имхо.

Согласен с вами.
С нарезным уже давно охочусь. С 7,62х39 год назад перешол на 308 так как на крупную зверюшку не всегда достаточен. (диванные войска с нападками, что по месту стрелять, и что на месте лось падает- отставить!!!)
У парня появился скс 366 (впо 208) в общем до 100 метров замнчательно отработал. Мне самому понравился. Вот теперь почитываю.
Если бы не цена патрона 366 и не малый выбор . То взял бы за место скс впо 208 для загона без вопросов. ))))

Djinerik

Когда я ждал разрешение на нарезняк такого аппарата небыло. Жаль. И вообще многиие пенсионеры и люди в возрасте которые охотятся в глубинке не хотят заморачиваться с нарезным и мотаться в областные города. А оружие 366 выход для многих. Вопрос в качестве, лоступности и цене патрона.

RAYnew

Шниперсон
Вы сравниваете полуавтомат и болтовик в вышеуказанном патроне?

Егеря и промысловики над Вами поржут.

На здоровье. Вы спрашивали "за точность" А не за принцип действия.
Ну а теперь покажите мне хоть что-то, подтверждающее, что этот новодел патронами 366ткм или 7.62х39 стреляет кучнее среднестатистического ВПО-209 или ВПО-136.
Если там по факту, те же 3 минуты валовкой - на... он охотнику? При условии, что ВПО-136 стоит 25-28 тыр, а ВПО-209 - чуть менее 40 тыр?
За внешний вид? Оно так важно на охоте?

RAYnew

Djinerik

Согласен с вами.
С нарезным уже давно охочусь. С 7,62х39 год назад перешол на 308 так как на крупную зверюшку не всегда достаточен. (диванные войска с нападками, что по месту стрелять, и что на месте лось падает- отставить!!!)
У парня появился скс 366 (впо 208) в общем до 100 метров замнчательно отработал. Мне самому понравился. Вот теперь почитываю.
Если бы не цена патрона 366 и не малый выбор . То взял бы за место скс впо 208 для загона без вопросов. ))))

Для охоты надо не так много патронов. А 30 рублей за 366ткм - не так много. Возможно, что через пару лет, с ростом обьема, цена немного упадет еще.
Сам пользую 7.62х39. Сейчас взял на пробу сербские "круглоголовые" - полуоболочку. Дорого, но отзывы очень положительные. Дыра говорят, такая, что от сквозняка мрут 😊

Шниперсон

Изначально написано RAYn
За внешний вид? Оно так важно на охоте?[/B]

Во-первых, Вы даже русского языка не знаете. "За" внешний вид можно только полюбить, но уж точно не спрашивать.

Во-вторых, Вы, судя по всему, даже плохо понимаете русский язык. Я же сказал уже, что егерям и охотникам нужен разворотистый и ЛЁГКИЙ полуавтомат в 39 патроне вместо СКС. Сайга - это кочерга. Используется за неимением лучшего. СКС - тяжёлый как гиря. ЧЗ - не полуавтомат.

Djinerik

Зазворотистость вещь хорошая в лесу.
Про сайгу не согласен. У меня в 308 да мк огонь и воду прошли. И транспортировка огонь.
А за сотку можно много разворотистых полуавтоматов посмотреть. ))))
Здесь просто люди которым интересен сам всс.
Я лично жду конструктива хорошего в данном экземпляле.
Если сделают на уровне то возьму без вопросов.
Если куча калашмата и примерно то же качество то нафига.....
Мне до фанаря история всс и его так сказать культурнуе наследие. )))
Но съемный поиклад и например свободный ствол в кожухе меня порадовал бы. ))) и малый вес. ))))
А ради внешности знаменитого всс ... это явно не мой случай. ))))
И да за такие бабки а кризис можно было и магазины у пуфгана гаказать и линейку калибров хоть чуть чуть но пошире сделать.
А не так типа радственные размеры 7,62 и 366 а дальше мы запариваться не хотим. ))))
И судя по данному виду калибров за кучей гнаться не будут.
А если узнаем как вланируют ствол прилепить то тогда сразу понятно будет как настроен производитель. Я никого не убеждаю просто делюсь своими взглядами. ))) в общем имхо.

Djinerik

За орфографию извините пишу с телефона на ходу....

RAYnew

Шниперсон

Во-первых, Вы даже русского языка не знаете. "За" внешний вид можно только полюбить, но уж точно не спрашивать.

Во-вторых, Вы, судя по всему, даже плохо понимаете русский язык. Я же сказал уже, что егерям и охотникам нужен разворотистый и ЛЁГКИЙ полуавтомат в 39 патроне вместо СКС. Сайга - это кочерга. Используется за неимением лучшего. СКС - тяжёлый как гиря. ЧЗ - не полуавтомат.

Благодарю за урок русского языка 😊
А давайте спросим егерей - нужна ли им каркалыга за 100 тысяч, длиной как АКМ за 28 тысяч, под тот же патрон и с теми же характеристиками?
И всем ли нужен "легкий разворотистый полуавтомат"?
Почему-то там, куда я езжу, у егерей все больше Чезеты болтовые.
Беретесь судить за всех ?

Шниперсон

Djinerik
И судя по данному виду калибров за кучей гнаться не будут.
Конструктивно патрон хороший.
ВСС, опять же, конструктивно более склонна к хорошей кучности, чем Сайга.

А вот реальный ассортимент патронов - уже не проблема производителя оружия.

Djinerik

Шниперсон, согласен. Конструктив спрсобствует....
Главное, что бы реализация не подкачала. ))))
Что будем ставочки делать на 1,5 моа на соточке стабильно? )))

Djinerik

Мне интересно. Вот какую кучу хорошим и валовым боеприпасом хотят видеть в данном аппарате?
Отпишитесь. Ну кто при каких характеристиках дал бы соточку за данный винторез.

sergioxii

Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.

Krinkov545

sergioxii
Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.

Этого не видать как минимум потому, что длинна ствола на ВСС не пройдёт под ФЗ РФ. В любом случае нужен перествол, соответственно родная банка без переделок не встанет, да и пользы от неё, скорее всего, будет мало + аутентичность будет нарушена, а может быть и баланс, ну и коллекционной ценности ноль. Для "тишины" есть более простые и удобные решения, достать, так называемый, "саундмодератор" не сложно.
Итого: игрушку делают для школоты, которая переиграла в сталкера и т.д., чтоб выпендриваться перед друзьями на даче, стреляя по банкам. При этом отдать за это нужно будет сто рублей...

А так сам жду, интересно, что у них получится на выходе и как они это реализуют.
Покупать не буду точно, практического применения не вижу вообще.

Djinerik

sergioxii
Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.

Не о каком стандартном винторезе речь не может идти.
А каком автоматическом режиме вы говорите и о каком снижении звука
)))))
Вы в РФ живете?
Тут всё просто для данного аппарата могут быть только 3 преимушества которые позволят его продавать.
-кучность
-малый вес
- компактность.
На остальное есть таже сайга. В 5 раз дешевле.
Или тигр в 2 или 1,5 раза дешевле.
Но модели с 3 этими характеристиками нет на рынке.

За исключением арок.
И пару моделей забугорных полуавтоматов.

pavel510

Когда появится в продаже? что нибудь про это слышно?

sergioxii

Все таки глушение звука это главное его преимущество. Никакой саундмодератор так не сделает как выстрел из настоящего винтореза.

alex9999

кучность

3 моа, думаю никак не меньше.... Нужны независимые тесты и отстрелы.

Bida_1987

Ну недельки через две-три появиться, там всё и посмотрим

Djinerik

В общем будем поглядеть. Всем бобра. )))

dushmen

тоже слежу за темой, зеленку уже красят под это дело, надеюсь продукт не разачирует,

RAIZOR

Gagarin77
А какие к нему требования кроме внешнего вида?
Мои хотелки, как адмирала диванных войск, а так же потенциального покупателя, у которого есть желание и деньги (не в порядке возрастания или убывания):

1) Качество сборки.
Люфт цевья, приклада, фальш ПБС и прочее. Всего этого не хотел бы видеть.

2) Качество обработки поверхностей.
В идеале, без следов от фрезы и прочего обрабатывающего инструмента. Без заусенцев и острых поверхностей.

3) Ресурс.
Чуда не жду, но все же за такие деньги хотя бы где-то на среднем уровне.

4) Что касается 366 ТКМ:
4.1 Хромированный ствол.
4.2 Ну и чтоб Ланкастер не подкачал))) Если результаты стрельбы будут не хуже ВПО-208, то в принципе уже хорошо.

5) Оригинальный ПСО-1

6) Дешевые магазины

Пока все)))

Охотник1975

sergioxii
Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.
ыыы))), ВСС далеко не так бесшумна как вы думаете, так что "валить лосика" выстрел за выстрелом не получится, при этом попасть по убойному месту это метров 100-150 максимум при 9х39

nagan26

Доброе Утро! На сей выставке Был. И мне показалось (СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО-АБСОЛЮТНЫМ ЗВЕЗДЕЖОМ !)С одним из Минь-етжеров говорил сказали будет усё неразбор. но посмотрим увидим. Молот как был колхозом так им и останется ! Их удел пулемёты и ремонт оружия. То что сейчас будет выбрасываться на гражданский рынок в виде 7-ми месячной или передроченной конверсии под ткм итд это скорее всего или отбраковка со складов Климовска или банальный Утиль расстеляного и пришедшего в негодность оружия . Вятские Паляны со всей канверсией ужас наводили начиная с Маузера.Единственная надежда - что всё-таки протащат 9х39!

sergey-man

Так в серию запустили всс , кто нибудь стрелял из него?

V_k_p

,

Шниперсон

V_k_p
,
Если нажать на глазик напротив названия темы, то не нужно будет оставлять пост, а тема будет висеть у Вас в подписках.

V_k_p

Шниперсон
Если нажать на глазик напротив названия темы, то не нужно будет оставлять пост, а тема будет висеть у Вас в подписках.

лениво

V_k_p

Когда кстати появится?
что то давно не отслеживал тему.
Другие игрушки в приоритете были 😊
Взять что ли, на пробу? Лучшеб в 9х39 но и 7,62 пойдет. Чтоб не диванных аналитеГов читать, а самому по эксплуатировать пока не надоест 😊
А то розовая болтается без дела а что хотел купил.
Хотя розовую сейчас без проблем вообще через госуслуги Даже ХТИ не требуют Отправил заявку и жди Крайнюю через 2 недели сделали ВОт что Росгвардия животворящая делает 😊 😊 😊

Lis-biker

5) Оригинальный ПСО-1
там свой, баллистика то другая 😊

V_k_p

Ф топку ПСО
хороший загонник на легком кроне

Lis-biker

отличный прицел, а загонник хорош только "в ведро" стрелять, кстати с кроном наверняка тяжелее будет.

Шниперсон

V_k_p

Хотя розовую сейчас без проблем вообще через госуслуги Даже ХТИ не требуют


Дануна?

Вообще не требуют, или Вы в течение последнего года приносили?

V_k_p

Шниперсон
Дануна?

Вообще не требуют, или Вы в течение последнего года приносили?

Приносил
год назад наверное
Правда я там появляюсь раз в 2 мес стабильно То продам надоевшее то хотелка очередная )))

V_k_p

Lis-biker
а загонник хорош только "в ведро" стрелять
ну смотря какой загонник
Липерс по ведрам а Люп старшей серии к примеру вполне
Крон НПЗ тигриный поставить Он легкий
Получится много легче, 600 гр для прицела многовато

Lis-biker

к вас такой есть? покажите вес.. у меня загонник никон 1-4 с кроном вышел на килограмм с небольшим.

8thsin

Снова про 9х39 пишут...
А нахрена он нужен?

По поводу загонников с кроном согласен, что тяжело. Не взвешивал, но вортекс с кроном около килограмма на глаз.

Ромашка11

Мне кажется, что они ещё до НГ стали продавать по немногу, так мне один знакомый говорил! Он вроде даже где-то его в продаже видел но ценник был совсем не гуманный, видимо комиссионный, сразу после покупки! 😊

V_k_p

Lis-biker
к вас такой есть? покажите вес.. у меня загонник никон 1-4 с кроном вышел на килограмм с небольшим.

Люп 1-4 = 290 гр
Кольца грамм 100-150
это на сайге
Ну крон НПЗ очень легкий грамм 100

Даже при том же весе оптика ни в какое сравнение не идет.
+ возможность регулировки по высоте и расположению + ось прицела по оси ствола а не сбоку
Так что в топку псо!
Устаревший древний прицел Вы еще ПУ вспомните


Bida_1987

Что-то контора молот армз вообще не серьезная. Конец апреля, а воз и ныне там.

wraven

Был тоже на той выставке вертел в руках "легенду" т.к. сам был неравнодушен. Косямба вышла, за счет того что удлинили ствол, навернули декор банку из стали (а не люмин и т.п.) клюеет вперед с пустым магазином жутко, в руках как будто лопату со снегом держишь, вобщем под 9х39 с мин переделками до 40 еще бы купил а за 100 это хохма такая чтоли, так скоро и Т-90 можно в продаже увидеть мильенов за 500.

Мустафа

wraven
Косямба вышла, за счет того что удлинили ствол, навернули декор банку из стали (а не люмин и т.п.) клюеет вперед с пустым магазином жутко, в руках как будто лопату со снегом держишь

То-то я смотрю, мой МА-АПС чуть ниже попадает, даже при установке целика на 50. Там тоже "декор банка" тяжелая, похоже из рельсы выточили. Заказал из алюминия, по образу АПБ с эксцентриком.

kslhunter

хотите загадить тему и уйти в дикий оффтоп,прегласите специалистов по прицелам и по безопасному обращению оружием ))))

alex3506

товарищи. таки уже продаются или нет? хотябы цену узнать 😊 и на счет кредита идти в банк разговаривать 😞

Bida_1987

alex3506
товарищи. таки уже продаются или нет? хотябы цену узнать 😊 и на счет кредита идти в банк разговаривать 😞

Писал представителю, молчит, хотя до апреля активно шел на контакт. Видимо у них там все плохо.

Ромашка11

Чувствую, что скоро появятся в продаже......ммг этих не выпущенных недовинторезов! Ну или охолощенка, очередная на их базе!

sergey-man

Ромашка11
Чувствую, что скоро появятся в продаже......ммг этих не выпущенных недовинторезов! Ну или охолощенка, очередная на их базе!

😊 по цене чугунного моста 😊)

Ромашка11

В этом я даже не сомневаюсь! У этого производителя, но ничего дешёвого к сожалению!

Krinkov545

Что и требовалось ожидать от данного производителя) сырой вброс, много обещаний, изначально завышенная цена ииии...все 😊
Может оно и к лучшему, народ деньги съэкономил и на более нужные вещи пустил, чем очередной брак покупать от них)

Ромашка11

Gagarin77
другом
Не подскажите в данном случае, в каком? Я думаю, что мы имеем право высказывать свои мысли, тем более что производитель много наобещал и...слился! Отписались бы они в теме, рассказали что и как там идёт, а так только поле для слухов, непаханое!

Krinkov545

Gagarin77
Товарищи давайте без грязи общества потребления. У нас свободный рынок. Не нравится тут идем в другое место и покупаем в другом. А вот помои рожать на товар которого нет и пока небыло не надо.

Че так защищаете вы этих ребят? Свою выгоду имеете что ли?
Я высказал своё мнение, и оно обоснованно. Я бы может ещё и промолчал, но знакомый уже лоханулся в свое время с этим Молот Армз, да и на форуме видел, как народ плевался от их подделок, поэтому я и не ждал чуда с ВСС.
А по теме повторюсь ещё раз, было бы у них уважение и желание разъяснить потенциальным покупателям интересующие вопросы, то они бы отписались как минимум здесь или создали бы свою тему на форуме.
У меня Z-15, люблю АР образные, слежу за темами, на форуме не часто бываю, но заметил, что производитель Зброяр и Геннадий Михайлович, например, подробно отвечали на вопросы о своей продукции, здесь , на форуме. Зброяр, когда у них появились косяки, пытался решать гарантийные вопросы через своих представителей в РФ и т.д.
Что мешает ребятам из Молот Армз сделать тоже самое, как минимум?

andrey407

У меня негатив, связанный с форумом этимбыл два раза: 1) перевел 44500 за макет человеку и меня кинули не макета не человека, он сидит точно и сейчас на этом форуме и эпизод этот у него не первый 2) перевел 60000 Молот Армзу за карабины, а прислали две кривые клюшки с браком. Собственно выводы: товар дистанционно подобный никогда не приобретать. У Молот Армз - просто не приобретать. А по теме: брать ли реплику? Каждый решает сам. Кто покупает реплику ролекса, купит и эту реплику всса. Это - менталитет особый. На таких МА и рассчитывает.

kslhunter

в основном купят барыги,потом создадут ажиотаж ака "с этого уникального винтореза стрелял сам путин или его родственники" потом это подхватят какие нибудь дебилы и понесется...иногда наблюдаю подобного рода темы

andrey407

МА - всегда рассчитывает на "эксклюзивных лохов". Которые ждут всего нового и "эксклюзивного". Так было с первой сотней ПКСК2008 в 2014 году аля МАПП91, так было с ППС и ППД(репликой кокляцкой), потом они ушли с СХ и СО для лохов БЕЗ лицензии. И тут вот, замутили - новую "замуту". Фееричная конторка 😊

Михаил HORNET

Не вижу никакой связи между покупкой поддельного Ролекса и покупкой данного "ВСС"

Сан-Саныч

Так такая же подделка. Калибр другой. Глушак не работает

andrey407

Сан-Саныч
Так такая же подделка. Калибр другой. Глушак не работает

Более того, от оригинала тут - ничего (!) нет!
Был бы оригинал с другой дудкой под 7,62 и фальшбанкой - очереди бы стояли. Новый ствол для мужиков не новость (привет ППШлюгер) Фальшбанка - тоже (привет турецкой МР5СД2) где ее - тупо меняют.
И дозвука бы накрутили и банку бы подобрали рабочую.
Но это же говно (новодел) изначально, неужели не понятно? Причем тут калибр и глушитель?

andrey407

Михаил HORNET
Не вижу никакой связи между покупкой поддельного Ролекса и покупкой данного "ВСС"

Очень даже видно связь: не быть - но казаться.
Видимо, перед такими же лохами 😊

Сан-Саныч

Какая хрен разница новоделили оригинал? Может кто то дрочит на это. Но в каламшатовскм калибре он зачем? Саег полно за 20 тыр

andrey407

Сан-Саныч
Какая хрен разница новоделили оригинал? Может кто то дрочит на это.

Дрочить на Ленд Круизер (как у директора Молот Армз и у его жены) и получить УАЗ Патриот за те же деньги, веря в то, что это тоже-самое? 😊

Дон.375

Ну что, информацией новой никто не порадует? Хоть один экземпляр поступил в продажу?)

pavel510

Глухо как-то, новостей не слышно

Fear

Всегда удивлял этот "бизнес по-русски" : показать прототип на выставке, поднять хайп, а потом слиться по-тихому. Казалось бы, 45 страниц в ветке, люди интересуются, бери да делай. Я бы сам в .366-ом купил не дороже 35-40k. Но нет, не могут у нас по-человечески.

PS : и да, это не "реплика", не "гражданский ВСС", а чисто ВСС-образный карабин, схожий с папкой только внешним видом.

Алябышев Александр

19 июня мне был ответ вконтакте, что все еще в разработке

Evilinside

Fear
Всегда удивлял этот "бизнес по-русски" : показать прототип на выставке, поднять хайп, а потом слиться по-тихому. Казалось бы, 45 страниц в ветке, люди интересуются, бери да делай. Я бы сам в .366-ом купил не дороже 35-40k. Но нет, не могут у нас по-человечески.

1) За 35-40 никто Вам его изготовлять не будет.
Директор МА еще в 2014 году привык ездить с личным водителем на Крузаке и не станет распыляться)
2) Продавать они могут по-тихому через своих, на начальном этапе задорого, чтоб кипиша на ганзе не поднимали "нищеброды"
3) Выставка - повод заявиться. Нет? Или ждать выставки 2018 когда склады "збиты будут"?
4) В курсе, что одни зарабатывают массовостью (это СХП из отработанного шлака вроде ТТ или ППШ для Молот Армза для всех) и маржой для богатеньких дрочеров (это для МА левый ппд или мп38 или всс) . Вы со своими 35-40 не вписываетесь в их касту 😛

Fear

Evilinside

1) За 35-40 никто Вам его изготовлять не будет.
Директор МА еще в 2014 году привык ездить с личным водителем на Крузаке и не станет распыляться)
2) Продавать они могут по-тихому через своих, на начальном этапе задорого, чтоб кипиша на ганзе не поднимали "нищеброды"
3) Выставка - повод заявиться. Нет? Или ждать выставки 2018 когда склады "збиты будут"?
4) В курсе, что одни зарабатывают массовостью (это СХП из отработанного шлака вроде ТТ или ППШ для Молот Армза для всех) и маржой для богатеньких дрочеров (это для МА левый ппд или мп38 или всс) . Вы со своими 35-40 не вписываетесь в их касту 😛

Я всегда голосую рублём и мне глубоко пох хотелки манагеров. Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард. Они сами быдло и за быдло народ пытаются держать, только здравомыслящему человеку ситуация ясна как божий день 😊 Всё чисто по-русски : резиноплюи по 20-30k, ВСС-подобные недоделки по 100... Удачи им, чё.

Fear

А вообще, покурил я тему в 20 крайних страниц и передумал. Не дам ни копейки за это убогое г@вно 😊 Пойду куплю лучше Orsis 120 в .308-ом 😊

Fear

Особенно доставило это из шапки темы :

Дождались! ...если будет спрос на выставке то цену поднимут.

Прям аще напалм 🔥😂😂😂

Krotigr

Прочитал первую страницу темы и последнюю - как и ожидал сразу: пустой звон. Обычное в России дело...

Fear

Gagarin77
вот удивляет никто в руках результат не держал, но на вентилятор накидали уже самосвал. После этого всё обозвали гавном и выдали результат, что свои жалкие 500$ прям изменят ситуацию на мировом рынке оружия.
Сделают ребята гражданское оружие в виде винтореза хоть за 200к и то хорошо. Никто никогда не продаст настоящий винторез на гражданский рынок. Даже перестволенный. Потому что винторез не годится на гражданский рынок без изменений.
Реплика винтореза будет стоить в разы больше сайги. Вот больше и никак по другому, а сайга стоит 35-40К считайте сами.
Если оружие чем то не травиться исходить на гавно не держав его в руках по мне так быдлячество.

А Вас не удивляет, что держать в руках-то, собственно нечего ? Это пшик, чёрная дыра, сферический конь Шредингера в вакууме.

$500 для Вас жалкая сумма ? Клиентоориентированные компании бьются за каждого клиента с "жалкими" $500, чтобы продать товар, а тут "Чёёё ? Сколько ? Всего 500 баксов ? Пшёл нах" - так примерно, чисто по-русски, потому что надо поднять в 5 концов на лохе, не меньше.

Всегда удивляют защитники жадных до денег "оружейных баронов" и ура-патриоты отечественной оружейной промышленности. Для таких вот и делают вундервафли за 100k и выше. За что там платить ? Это какие такие НИОКР провёл разработчик, что ВСС-подобный гражданский ствол стоит 100k ? Изменить УСМ, подвергнуть модернизации ствольную коробку под .336-ой калибр, запихнуть в кожух гладкий ствол с "Парадоксом" или "Ланкастером", что там ещё... Плюс 200 рублей на фанеру для приклада 😊 Совершенно несложная инженерия даже для среднеоснащённого производства. И это 100k за штуку ? Вы, наверное, шутите 😊 ?

А про бизнес по-русски ( и власть тут не при чём ) я упомянул, потому что известно какую норму прибыли у нас любят закладывать в конечную стоимость продукта. Это не реплика "Винтореза", это винторезоподобное гражданское оружие и цена ему не больше "тридцатки". "Винторез" 30 лет назад на вооружение приняли, как может в 2017-ом году закос под него стоить такие деньги ?

- Я у них спрашиваю : "Почём машинка ?"
- 100.000 рублей ! А если спрос будет - повысим цену.

Evilinside

Fear

Я всегда голосую рублём и мне глубоко пох хотелки манагеров. Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард. Они сами быдло и за быдло народ пытаются держать, только здравомыслящему человеку ситуация ясна как божий день 😊 Всё чисто по-русски : резиноплюи по 20-30k, ВСС-подобные недоделки по 100... Удачи им, чё.

Тут я согласен , но отчасти. Резиноплюи есть и такие, которые за 120 как пирожки разлетаются, ибо замена КС при нынешнем законодательстве рф. Некоторые макеты - замена нарезному, если владелец все равно не стреляет особо. Я за 100 не думая купил бы ммг настоящего всс, чем эту реплику недоразуменческкю 😛

Evilinside

Fear
А вообще, покурил я тему в 20 крайних страниц и передумал. Не дам ни копейки за это убогое г@вно 😊 Пойду куплю лучше Orsis 120 в .308-ом 😊

Ну, хоть один - прозрел-перегорел и встал на путь истинный. Это - радует!

Evilinside

Gagarin77
Никто никогда не продаст настоящий винторез на гражданский рынок. Даже перестволенный. Потому что винторез не годится на гражданский рынок без изменений.
.

Ой ли! Такое же писали про ппш41, в 2012 году))) даже когда уже все знали, что патрон 7,62на25 прошел сертификацию!))) писали, что как охотничий его не сертифицируют никогда, что бубен, это не магазин для охотнегоф, что АО там нереально убрать ))) мы все эти бредни помним))) добавлю, что на рынке давно патрон 9на39 продается охотнегам, как и стволы перфорированные из турляндии с фальшбанками на фиксаторе резьбы, т.е. Вынимай из настоящего всс сетки из банки и сертифицируй его на суперсонике как громкий. Но для этого надо не быть молотатармсом и иметь возможность получить баивое оружие, а не ошиетки от молот оружия гражданские, зида или змз)))

Evilinside

Шойгу - не отдаст. Т.е. Продавец будет не армия) А кто - не суть важно)

Fear

Gagarin77, забомбило 😊 ? Если мой уровень макдональдс, то твой - пельменная рыгаловка в подворотне с разведённым ослиной мочой пивом. Ты хохотало своё занавесь, не открывай его больше и следи за базаром.

Fear

Откуда берутся эти убогие пекинесы с гипертрофированным ЧСВ - я даже не знаю. Что-то чвякает тут, уровни разные оценивает. Gagarin77, ты сам сначала с днища, в первую очередь морального, поднимись, а потом других людей оценивай. И то когда тебя спросят. Пока тут тебя вообще никто не спрашивает. Люди высказываются за эту недохренотень и они вправе высказывать любое мнение.

Lis-biker

Fear
Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард
поддержу 😊

Lis-biker

Gagarin77
Это бизнес

brick-bat

Был на производстве МА вчера. Видел все своими глазами-все три калибра. Держал все в своих руках!!! Работа идёт. Равиль говорит что к осенней выставке пойдёт в серию. Пока не большими партиями.
Тот кто ругается на МА видимо плохо понимает механизм производства оружия частной компанией в России. Это мягко говоря. Болтать языком на чем чья жена ездит вообще унизительно для мужика. Жена мужем красна!!! Вы бы сами попробовали в нашей стране при наших законах, чиновниках и системе лицензирования что нибудь сделать!!!! Таких как Равиль надо поддерживать и помогать, а не считать сколько он заработает. Не можешь купить аппарат за сотку для потехи стреляй из рогатки по голубям на помойке.
Я себе уже заказал два- Ланкастер и 9х39
Никого обидеть не хотел. Высказал своё мнение

8thsin

Какие 40к? Кто такое пишет вообще голову на плечах имеет? Столько труда ради смешной прибыли? Может, автору таких строк снизить зп до 15, или, лучше 10 рублей в месяц...

Lis-biker

8thsin
Столько труда
что.. напильником из куска рельса делают? ну.. вручную?

Lis-biker

8thsin
в месяц...
и сколько штук в месяц этих вундерваффе продадут при цене в 100к ?

Zoo_36

brick-bat
Не можешь купить аппарат за сотку для потехи стреляй из рогатки по голубям на помойке.

Я могу купить аппарат для потехи за сотку. И за две сотки, и за пять. Да и купил уже что хотел. И даже не вижу ничего плохого в обладании пределом колхозно-провиницальных мечтаний - крузаком (двухсотка это две сотки, ёба! но у меня лендроверы).

А вот теперь вопрос - а он может за сотку продать что-то большее, чем например, орсис? беретта/бенелли? четыреждыбл.... обожаемый всеми КК? За мою (и не только мою) сотку еще побороться придётся. А не может - пусть валит рогатки строгать для стрельбы по голубям на помойке.

Lis-biker

а не считать сколько он заработает
- да пофиг сколько он зарабатывает, тут вопрос в том сколько человек купят за такие дикие бабки тут или апарат должен быть совершенно расчудесный по свойствам, и стрелять в дырку, или стоить доступных денег, посмотрите среднюю З\П по стране, и расходы, подумайте много ли народу будет способно купить, не.. можно конечно склад этой супер вундервафлей забить до отказа, будут хранилище как у скруджа макдака

brick-bat

Я не понимаю рассуждения типа- кто купит, забить склад и прочее.
Это проявление заботы о бизнесе человека или что?
Чем больше таких как Равиль тем лучше нам. Мужики это же очевидно. Рынок сам все отрегулирует и покажет кто правильным путём пошёл, а кто нет. Но ведь таких как Равиль единицы!!! Наглядный примет Лобаев. Кому он тут был нужен изначально? Шейхи эмиратские приютили. Сейчас вернулся работает здесь. А кто изобрёл Блейзер? который теперь очень хорошо продаётся. И стоит при этом очень дорого. И берут!!!! По всему миру берут. Но это уже не наш аппарат. Люди не хотят в России производить. Поэтому повторюсь:чем больше таких как Молот Армз тем лучше. Но только что то я желающих заниматься этой темой по серьёзному не вижу.

Lis-biker

да я только за, чтобы больше было производителей, лобаев это из другой реальности, патрон к его вундервафле стоит 3000 рэ ШТУКА и сами винтовки тоже не по три копейки кому он тут нужен? парочке олигархов?

brick-bat
Это проявление
это реакция на ценник, мишеней из вундервафли пока никто не видел.

Evilinside

brick-bat
Чем больше таких как Равиль тем лучше нам. Мужики это же очевидно. Рынок сам все отрегулирует и покажет кто правильным путём пошёл, а кто нет. Но ведь таких как Равиль единицы!!! Поэтому повторюсь:чем больше таких как Молот Армз тем лучше.

Вам кости кидают, как собаке со стола, а Вы и рады.
Если не было бы МА, то:
1) ЗМЗ смогли бы продавать свои кедры с человеческими стволами и ствольными коробками
2) Реконструкторам с их укранскими СХП МР38 не грозила статья 222 за затвор ОЧ
3) Много оружия редкого и раритетного не было бы перепилино в недоразумение (СХ-СО).
4) Не было бы этой темы, поскольку новодельные ППД, МР38, ВСС - это как кто-то тут написал, как подделки швейцарских часов. Кто такое покупает - к нему соответствующее и отношение.

Вывод: МА делает продукцию, для тех, кому важнее, не быть, а казаться.
Такая продукция, вредит тем, кому важнее быть/ тем , кто готов делать продукцию для тех кто хочет быть. Тут как раз рынок кое-кто душит с помощью связей.

brick-bat

Evilinside

Вам кости кидают, как собаке со стола, а Вы и рады.
Если не было бы МА, то:
1) ЗМЗ смогли бы продавать свои кедры с человеческими стволами и ствольными коробками
2) Реконструкторам с их укранскими СХП МР38 не грозила статья 222 за затвор ОЧ
3) Много оружия редкого и раритетного не было бы перепилино в недоразумение (СХ-СО).
4) Не было бы этой темы, поскольку новодельные ППД, МР38, ВСС - это как кто-то тут написал, как подделки швейцарских часов. Кто такое покупает - к нему соответствующее и отношение.

Вывод: МА делает продукцию, для тех, кому важнее, не быть, а казаться.
Такая продукция, вредит тем, кому важнее быть/ тем , кто готов делать продукцию для тех кто хочет быть. Тут как раз рынок кое-кто душит с помощью связей.

Во многом с Вами согласен.
Но Вы уже готовы обвинить человека во всех грехах.
Если бы да кабы ещё не известно чтобы было. А он есть. Он работает. Развивается. Кому то нравится. Кому то нет.
Пусть Винторез не совсем удачен,по вашему мнению, и в плане изделия и в плане цены но его производство и продажа даст возможность развиваться дальше. Это опыт. Удачный или нет покажет время. Хорошо бы чтобы у МА хватило запаса прочности в случае провала модели.
Но так везде! Это бизнес!!! Выживает сильнейший. Да иногда приходится "идти по головам".
Во времена СССР конструкторские бюро воевали между собой. И не всегда побеждали лучшие.


Zoo_36

да я только за, чтобы больше было производителей, лобаев это из другой реальности, патрон к его вундервафле стоит 3000 рэ ШТУКА и сами винтовки тоже не по три копейки кому он тут нужен? парочке олигархов?
Не, ну это ты крепко загнул. DXL-2 и ДВЛ-10 стоят дешевле массово-народного Т-5000. Да и патрон .308 за 3000... Да даже и у ТСВЛ-8 (скромно названая автором "Сталинград") с .338LM патроны столько не стоят. Я это знаю определенно, потому что в последнее время с ростом предложения в этом калибре беру усредненный S&B чуть дороже 500 рублей (а еще год-полтора назад они больше тысячи стоили).

Вообще же по теме - я не понимаю, зачем покупать китайскую копию феррари с 2,4L, если на первом же светофоре любой попавшийся четырехколесный ширпотреб корейский или немецкая малолитражка (с объемом ДВС как Zippo) все расставит по своим местам? Млять, реплика айфона, образно выражаясь. Можно конечно сказать, что да, это на самом деле не айфон, зато две симки и телевизионная телескопическая антенна есть. Но тогда зачем такому удивительно функциональному девайсу (лучче даже, чем айфон!) придают форму айфона?

Сперва нам продают функцию. Потом, для продвижения функции среди других конкурирующих изделий с этой функцией, бонусом к функции прикладывается привлекательная форма. А может даже так случиться, что изначальная форма функции становится привлекательной (Nyet! Rifle is fine!). Но покупать форму без функции...

Lis-biker

Zoo_36
Да и патрон
я про их фирменный патрон, в 308 полно всяких стволов, по цена\качество

Lis-biker

Zoo_36
Т-5000.
у орсиса ОДНА модель?

Zoo_36

Не, ну 120-то это для олигархов. Кому он нужен за 75 штук - паре-тройке человек на форуме? Да за цену Орсиса-120 можно семь иж-18 купить! Или два вепря-308! Или вообще вязанку мосинок в нормальном сохране! Ищо поди и патроны рублей по пятьдесят! Чертовы олигархи!

brick-bat

Gagarin77
Как бабки старые дочками меряетесь и прохожих проститутками называете.
1. поделка? мимо
2. есть 100 не хочешь покупать - мимо
3. не ваше дело сколько их продадут.
4. не ваше дело кто их купит.
Я сам этот ствол не куплю. Мне сайги за глаза.
Но говно метать тоже не буду.
Если данные стволы будут висеть в магазинах я буду рад. За стволы, за ребят пробивших тему и за возможность купить.
А кидателей говна по любому вопросу у нас всегда выше крыши. Лучше бы занимались чем полезным.

+1000

Evilinside

Gagarin77
А кидателей говна по любому вопросу у нас всегда выше крыши. Лучше бы занимались чем полезным.

Спасибо, млять, добрый человек!
Оскорбили за высказывания своего мнения (для чего форум и существует), подлизали Равилю и весь такой правильный, при этом, аж тошно)) Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ? 😊

brick-bat

Evilinside

Спасибо, млять, добрый человек!
Оскорбили за высказывания своего мнения (для чего форум и существует), подлизали Равилю и весь такой правильный, при этом, аж тошно)) Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ? 😊

Я уверен Вас никто не хотел оскорбить.
И подлизывать я думаю никто никому не собирается.
Просто каждый высказывает свое мнение.
По моему Марат сказал " Я не разделяю Вашего мнения, но я готов умереть за Ваше право высказать его"
Дело не в Равиле, а в том что человек что то ДЕЛАЕТ и не важно как. Вкладывает СВОЁ и делает!!! Пусть не то и не так но ДЕЛАЕТ.Не пойдет это изделие сделает выводы и исправит.
По мне все равно кто это будет.
"Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ?"
Что до меня лично то поверьте в своей области я ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ.

pavlikMSK

Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).

Konstantin Nsk

pavlikMSK
Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).

😊

Мустафа

pavlikMSK
Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).

В каждой избушке, свои игрушки.... 😊 Я не буду покупать "Винторез" от МолотАрмз, но соглашусь, что это хорошо, когда кто то пытается продвинуть тему гражданского оружия. У Концерна Калашников постоянно госзаказы и сроки гражданских изделий постоянно переносятся. В "13 калибре" продаются ARобразные карабины частного производителя. А то что "пилят" раритетные стволы, так пусть лучше пилят, чем отправляют на переплавку. Я видел как уничтожались ПМ и ТТ в электроплавилке, зрелище еще то....

brick-bat

Мустафа

В каждой избушке, свои игрушки.... 😊 Я не буду покупать "Винторез" от МолотАрмз, но соглашусь, что это хорошо, когда кто то пытается продвинуть тему гражданского оружия. У Концерна Калашников постоянно госзаказы и сроки гражданских изделий постоянно переносятся. В "13 калибре" продаются ARобразные карабины частного производителя. А то что "пилят" раритетные стволы, так пусть лучше пилят, чем отправляют на переплавку. Я видел как уничтожались ПМ и ТТ в электроплавилке, зрелище еще то....

+1000

RAYnew

brick-bat

+1000

Как бы там ни было, я могу сказать Молот Армсу спасибо - за ППШ-Люгер.
Кроме них - никто не додумался до очевидного.
Ну а их чудачества с Винторезами, МГ, МП - да чем бы дитя не тешилось, абы в долг не брало 😀 😀 😀
Не надо - не купим. Вот пацанам на сборке - отладке они бы квалификацию повысили - было бы здорово. А то впору уже набор слесарного инструмента в комплект заводской поставки включать. Без напилинга не обходится, судя по отзывам, 50 на 50 - проблемы в стоке у изделий бывают. Вот это не гуд!

Evilinside

RAYnew

Как бы там ни было, я могу сказать Молот Армсу спасибо - за ППШ-Люгер.
Кроме них - никто не додумался до очевидного.
Ну а их чудачества с Винторезами, МГ, МП - да чем бы дитя не тешилось, абы в долг не брало 😀 😀 😀
Не надо - не купим. Вот пацанам на сборке - отладке они бы квалификацию повысили - было бы здорово. А то впору уже набор слесарного инструмента в комплект заводской поставки включать. Без напилинга не обходится, судя по отзывам, 50 на 50 - проблемы в стоке у изделий бывают. Вот это не гуд!

ППШ в люгере - совсем для бедных. Кому нет 40 для Сайги9! И для патронов в ППШ-О! Даже слов нет........... Исключения - доноры коллекционные. Но это не Ваш случай, понимаю. И брать нужно 2014 года, без СВАРКИ на затворной коробки чеки и без кримметки в стволе!

RAYnew

Evilinside

ППШ в люгере - совсем для бедных. Кому нет 40 для Сайги9! И для патронов в ППШ-О! Даже слов нет........... Исключения - доноры коллекционные. Но это не Ваш случай, понимаю. И брать нужно 2014 года, без СВАРКИ на затворной коробки чеки и без кримметки в стволе!

😊
Именно, не мой случай. И Сайга 9 мне не нужна. Не интересна в этом размере.
И взят у меня, именно, первых выпусков, без сварок и каких-то меток в стволе. А что, они уже до меток в стволе докатились?! С чего бы? Ствол - новодел, а не "огражданка"!

Sedobor

RAYnew
С чего бы?
Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.

Zoo_36

Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров, а не кримметки. Например, для отличия в следообразовании на гильзе, достаточно на ударнике две лыски по бокам сделать. 'Улыбки' это скорее уж торговая марка молотовская, чем безусловные требования законодательства. У саёг 5,45 никаких кримметок/штифтов нет.

RAYnew

Sedobor
Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.

А в 14 году - 9х19 на вооружении не состоял? И ПЯ и прочих под него - не было? А у Сайги 9 в стволе есть кримметки?
Имхо - это дурь МА. Личная. У них завихрения с перестраховкой очень нередко.

Lis-biker

ну и где отстрел чудо-вундерваффе от производителя? ну этот.. "по методу ганзы" без мишенек это сферический конь в вакуме, у которого к тому же не работает глушитель 😊

alex9999

ну и где отстрел чудо-вундерваффе от производителя? ну этот.. "по методу ганзы" без мишенек это сферический конь в вакуме, у которого к тому же не работает глушитель


Лис, ты думаешь, что купив эту поделку за километр денег, отстреляв, и как мне видится, получив посредственный результат на мишенях, их выставят на всеобщее обозрение, очень сомневаюсь... 😊)) 😊

Lis-biker

alex9999
очень сомневаюсь.
аналогично 😊 я бы вот честно подумал, в 7.62х39 но при адэксатной цене- самый потолок 50к при хорошей кучности конечно.. за 100к она должна стрелять в дырку.. ну или глушитель рабочий.. а что? пусть лоббируют закон шоб разрешили- во многих странах можно, и продажи будут дикие 😀

lexeyka

Lis-biker
но при адэксатной цене- самый потолок 50к
Это фантастика, ибо С-9 уже чуть более 40...

Lis-biker

lexeyka
ибо
ишо? тигры по 50

lexeyka

Нишо. Тигры нынче не являются эксклюзивом и дефицитом. Да и Тигры разные бывают, и по 100, и по 150.
Вспомни, по чем та же самая Сайга-9 уходила когда ее КК временно не выпускал.
Я ж не говорю, что 100 за сие изделие это нормально, нет, но в отсутствии аналогичных предложений сильно ниже оно не будет. Это рынок, пусть и наш, особенный. 😛

Lis-biker

lexeyka
аналогичных
каких? мы не видели как стреляло стреляет, может эта та же сайга тока в эээ красивом виде

Lis-biker

lexeyka
уходила
монопенесуально, это вообще вещь в себе

lexeyka

Lis-biker
мы не видели как стреляло стреляет, может эта та же сайга тока в эээ красивом виде
Вы много чего не видели, но это не значит, что это оружие не имеет право на существование.
Lis-biker
монопенесуально, это вообще вещь в себе
Речь не о "вещи в себе", винторез, кстати, куда больше подходит под это выражение, речь о ценообразовании.

Lis-biker

да просить сколько угодно можно- вопрос спроса и покупательской способности, дедал вон тоже о мега продажах грезит, и на выставках свои прицелы куда только не прикручивает.. на лося например.. грубо говоря винт 30к прицел 80...120к 😀 не, может человек конечно заинтересуется, и ипотеку возьмёт, чтобы прицел купить 😊
в конце концов продают же всякие там пылесосы кирби.. а прикиньте- заполучат базу ЛРО и будут ходить по квартирам.. здравствуйте, я продаю чудо-вундерваффе винторез! 😀
не.. так то я всем сердцем за отечественного производителя, за развитие.. но, вопрос цен, вопрос качества.. с выставки прошёл ГОД почти, де ролик со стрельбой? и МИШЕНЯМИ презентация так сказать.. мишени и всё такое.. где хоть что-нибудь? где первые владельцы, которым дали апарат на испытания, дабы показать какой замечательный карабас? ну.. кому-нить тм из ганзовцев.. вон Черномору к примеру.. ребята из SAG подсуетились уже, и поставили ему комплект своего шасси на тигра- получили доп рекламу, статьи в журнале и прочее, это не говоря о том что тема живая, и производитель постоянно на ганзе сидит и регулярно рассказывает о новинках, люди работают, а тут показали на выставке, заломили цену, есть пара роликов.. и всё тишина..

lexeyka

Все правильно пишешь. Это вопрос маркетинга. Мало ли что там у них не срослось... передумали, экономически не выгодно, сердюков пообещал и не сделал, Черномор, в конце-то концов не захотел на тест брать аппарат 😛
Каждый производитель у нас идет своим путем и результаты говорят сами за себя - Молот-оружие вон "выстрелило" 133 и 136, в то время как Молот-Армз со своими МА-АК, мягко говоря, не очень, ну и т.п. Кто-то делает пусть и не совсем дешевые, но массово востребованные вещи (цевья, газблоки, рамы и пр.), а кто-то создает ажиотаж вокруг анонсированного изделия, а потом получается, по факту, что оно не такое уж и нужное и хорошее, не смотря на то что качественное и не сильно дорогое.

Sedobor

Я не буду спорить и вдавться в подробности, но предложу вам задуматься чем это

Zoo_36
Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров
ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от этого
Sedobor
Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.
А потом вспомнить кто из произвотителей применил
Zoo_36
на ударнике две лыски по бокам сделать
и кто обещает сделать "Гражданский Винторез".
А так же то, что
Zoo_36
'Улыбки' это скорее уж торговая марка молотовская
есть патентованный метод чтобы соблюсти
Zoo_36
Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров
безусловные требования законодательства
И таки
Zoo_36
У саёг 5,45 никаких кримметок
ЕСТЬ!!! И вы про них написали.

Lis-biker

а в чём проблема? кольцевая проточка- оставляющая след на шейке гильзы как у ижмаш, или как у молота на впо-136- лунка на зеркале затвора, оставляющая след на капсуле гильзы, штифты уже давно не вваривают.. от "улыбки" молота вроде обещали избавиться.. а самое интересное что если поля нарезов в стволе будут другой ширины, то следообразование уже будет другое.

Sedobor

Lis-biker
кольцевая проточка- оставляющая след на шейке гильзы
Принадлежит ИжМаш.
Lis-biker
на впо-136- лунка на зеркале затвора
И кернение на дульном срезе. Принадлежит ВПМЗ Молот, впрочем как и "улыбка".
А теперь вспоминаем кто обещал сделать Гражданский Винторез и какие у него права на использование патентованных методов установки кримметок.

Lis-biker

Sedobor
патентованных методов установки кримметок.
ссылка есть, на то что эта хрень патентованная?
Sedobor
И кернение на дульном срезе.
да, я видел.

Evilinside

Sedobor
И кернение на дульном срезе. Принадлежит ВПМЗ Молот, впрочем как и "улыбка".
А теперь вспоминаем кто обещал сделать Гражданский Винторез и какие у него права на использование патентованных методов установки кримметок.

Чушь и бред.
Во-первых, это требования "Минздрава" 😊
И как эти извращенцы скажутЬ, так и будет. Я видел до абсурда,когда на зеркале гладкого, ГЛАДКОГО, Карл, ставили керном метку, только потому что оно, это гладкое, стоит на вооружении, причем, (САМЫЙ ПРИКОЛ) не в РФии, даже!)
Во-вторых, у МА и затвор новодел и ствол, отличить от любого оригинала в этом калибре - как два пальца. И зачем делать метку на таких ОЧ? Чтоб эксперт не написал, что это "самоделка"? ))) А не потому ли, кстати, на ППШЛюгере и стали ставить в стволе метку керном с 2016 года? В 2014 и частично в 2015 -м их там не ставили )))

Дон.375

Своим полугодовым молчанием завод остудил пыл многих желающих, народ просто перегорел, ажиотаж спал. Ведь можно же было хотя бы хоть какие данные выкладывать, фото/видео и т.д.

Между тем, Молот-Оружие уже почти сертифицировал патрон 411 ТКМ, выпуск первого оружия планируется на базе винтовок Мосина к концу года со сверловкой Ланкастера, на форуме завода народ уже начал запись на право купить первые образцы http://molot.biz/forum/index.p...eli-pod-411-tkm
И если так дальше пойдет, я не сомневаюсь, общественность первым в продаже увидит оружие 411ткм, а не Винтарез, и в 2 раза дешевле планируемого Винтареза.
П.С. думаю 411ткм на базе ВПО-123 не за горами

brick-bat

Дон.375
Своим полугодовым молчанием завод остудил пыл многих желающих, народ просто перегорел, ажиотаж спал. Ведь можно же было хотя бы хоть какие данные выкладывать, фото/видео и т.д.

Между тем, Молот-Оружие уже почти сертифицировал патрон 411 ТКМ, выпуск первого оружия планируется на базе винтовок Мосина к концу года со сверловкой Ланкастера, на форуме завода народ уже начал запись на право купить первые образцы http://molot.biz/forum/index.p...eli-pod-411-tkm
И если так дальше пойдет, я не сомневаюсь, общественность первым в продаже увидит оружие 411ткм, а не Винтарез, и в 2 раза дешевле планируемого Винтареза.
П.С. думаю 411ткм на базе ВПО-123 не за горами

Так это здорово!
Вот пусть и соревнуются. А мы посмотрим. Постреляем.

Sedobor

Lis-biker
ссылка есть, на то что эта хрень патентованная?
Ссылки нет. Но помню, что такая информация проскакивала на форуме и каждый завод испольует свою методу по установке кримметок. А это не спроста.
Дон.375
завод остудил пыл
Не завод а небольшая оружейная мастерская. Ибо делать "винторез" собирался МолотАрмз!
Дон.375
оружие 411ткм... в 2 раза дешевле планируемого Винтареза
Вообще не вижу смысла сравнивать эти два вида оружия. Они друг другу не конкуренты ни по калибру, ни по внешнему виду, ни по конструкции.

Дон.375

Sedobor
Вообще не вижу смысла сравнивать эти два вида оружия. Они друг другу не конкуренты ни по калибру, ни по внешнему виду, ни по конструкции.
Дело не в этом, а в оперативности проведения работ. Если раньше задумывался о приобретении Винтареза в 366, то теперь лучше возьму ВПО-123 в 411 если такой появится)), хотя пока о полуавтомате речи не идет, анонсированы только "болты".

Sedobor

А если появится "винторез" и впо-123 в 411, то что будете брать?

Дон.375

Sedobor
А если появится "винторез" и впо-123 в 411, то что будете брать?
Ну во первых, вопрос цены, думаю ВПО был бы дешевле. Во вторых, 411 мощнее, и соответственно имеет более широкий спектр применения на охоте (при наличии пуль с разной массой). В третьих, качество изготовления и надежность, тут информации мало, только ВПО-123 обкатан в 7,62х54, про винтарез ничего не известно.

gross kaput

Gagarin77
Гладкоствольное СВД . Блин это черезчур.
Раньше так не считали 😊

brick-bat

Дон.375
Ну во первых, вопрос цены, думаю ВПО был бы дешевле. Во вторых, 411 мощнее, и соответственно имеет более широкий спектр применения на охоте (при наличии пуль с разной массой). В третьих, качество изготовления и надежность, тут информации мало, только ВПО-123 обкатан в 7,62х54, про винтарез ничего не известно.

Не скромный вопрос-Вы кого хотите охотить с таким калибром?
мне стало страшно когда я увидел что творит СКС в 366

kyk

brick-bat
Не скромный вопрос
Большая африканская пятерка. Слоны после 366ткм сваливали, вся надежда только на 411.

Дон.375

brick-bat
Не скромный вопрос-Вы кого хотите охотить с таким калибром? мне стало страшно когда я увидел что творит СКС в 366
А можно поподробнее, что такое творит 366, от чего вам стало страшно?))
А вообще вопрос немного странный. Есть Сайга и Тигр с нарезным 9х64, есть оружие под 9х53, причем это только отечественное, а если еще приплюсовать иностранное... Причем данных о патроне еще нет, а вы окрестили его "слонобоем". Я думаю 411 будет схож с 9х53 или немного превосходить его.

brick-bat

Дон.375
А можно поподробнее, что такое творит 366, от чего вам стало страшно?))
А вообще вопрос немного странный. Есть Сайга и Тигр с нарезным 9х64, есть оружие под 9х53, причем это только отечественное, а если еще приплюсовать иностранное... Причем данных о патроне еще нет, а вы окрестили его "слонобоем". Я думаю 411 будет схож с 9х53 или немного превосходить его.

Кабан 160 кг.
140 метров. Стрельба с упора. Попадание в переднюю левую лопатку. Пробило. Большая гематома.
Правую лопатку разворотило и оторвало. Мясо выбросили много. Не мой СКС был. Не я стрелял.
И нафига?

Дон.375

brick-bat
Кабан 160 кг. 140 метров. Стрельба с упора. Попадание в переднюю левую лопатку. Пробило. Большая гематома. Правую лопатку разворотило и оторвало. Мясо выбросили много. Не мой СКС был. Не я стрелял. И нафига?
Какую пулю использовали?
Тут уж скорей всего дело не в оружии, а в весе кабана, легковат, что такое 160 кг, это средний вес двух мужиков.
А вы думаете если бы было другое оружие результат был бы другой? Например с пули из ружья 12 кал на 50 м (к примеру), или полуоболочка 7,62х54 или .30-06, результаты были бы такие же.
Зато на крупном кабане/лосе/медведе отработало бы идеально.

patriot_2007


vtb

Прикольно.

Затвор упростили о оригинального, запирание сделали на вставку? (У оригинала на коробку)

Интересно, что получится в итоге.

Дон.375

Судя по видео, общие у клона с оригиналом только внешний вид, тот кто хотел 100% клона с оригиналом - расстроятся, а те кто рассматривали это оружие как самобытное, возможно, обрадуются, опять остается вопрос цены, за самобытное оружие, не имеющее ничего общего с оригиналом (только внешний вид), заявленные 100 т.р. многовато.

mokus

Всс это чистый дроч в данном исполнении

alex9999

100 т.р. многовато.

Согласен. Заведомо упрощенная новодельная конструкция + нет бесшумности. Где конфетка 😊 😊 😊)) Для коллекционеров тоже минус.

mokus

100 это 4 сайги и все кривые

alex9999

Ваши ожидание что он будет стоить в 2 раза меньше или как сайга не оправданы ничем короме юнешеского максимализма.

Ну ну... Чем он по себестоимости изготовления дороже среднестатистической Сайги? Что в нем легендарного или более технологичного? Ну и про максимализм, мимо.

alex9999

Которые нужны стоят 45.

Какие конкретно и чем они от стоковых за двадцатку отличаются? Если есть возможность выбрать в магазине, где есть приличное количество, то и из стоковых можно отобрать приличный экземпляр....

zveroboy 1962

Что в нем легендарного
Да ничего! Один неуч ляпнул, другие поддержали! Сродни массовому психозу на ровном месте. 50 страниц о предмете, того совершенно недостойном.

mokus

Gagarin77
Такие сайги которые никому не нужны. Которые нужны стоят 45.

Чо правда стоят ? Смоллет рулит ?

lexeyka

mokus
Чо правда стоят ? Смоллет рулит ?
Ну а как жешь, они ж сами попадают.

patriot_2007

Хорош Камрады!
возвращаемся к теме 😛.

тренер покемонов

patriot_2007
возвращаемся к теме
Есть владельцы?

patriot_2007

тренер покемонов
Есть владельцы?
На видео сказано же - в настоящее время осваивается серийное производство. Следовательно скоро будут.

Lis-biker

mokus
чистый дроч
в целом пушка прикольная, рассмотрел бы к покупке при кучности в 5..6см\100м барнаулом 7.62х39 при адэкватной цене. ну и магазины шоб были доступны на 5 10 и 20
9мм может и инересен будет кому на охоту, но я пострелять люблю, а 9-тка дорогая.

Lis-biker

Gagarin77
и параметрами стрельбы. Он будет заведомо хуже сайги.
да? хм.. я вот пока не постреляю- не буду уверен.

Lis-biker

Gagarin77
Которые нужны стоят 45.
дааа и шо там? минута барнаулом? 😀

тренер покемонов

patriot_2007
Следовательно скоро будут
Песдёш, как есть...

patriot_2007

Оснований не доверять автору видео нет.

тренер покемонов

patriot_2007
Оснований не доверять автору видео нет.
За год можно новый проект с нуля родить.
Если концепт в серию не запустили- значит и не запустят уже...
Я так думаю...

patriot_2007

Не думаю, что запуск в серию простое дело.

Lis-biker

ну, пяток хотя бы выкинули на рынок, для рекламы так сказать..

тренер покемонов

patriot_2007
Не думаю, что запуск в серию простое дело.



Я и не говорю, что оно простое!
Но, думаю, что получится, как с АПСом.
Сделают полсотни экземпляров по ценнику в 200-300 тысяч, на этом всё и закончится...

Lis-biker

говориле о 100к, но даже это слишком дорого.

вот куча с тигра на 50м, а что мы видим на видео выше?

тренер покемонов

Lis-biker
говориле о 100к
Вспомните историю с АПС...
А, в том проекте, затрат было куда, как меньше...

Lis-biker

тренер покемонов
историю с АПС...
так жадность до добра никогда не доводила

Saymon_tmb

За год можно новый проект с нуля родить.
Если концепт в серию не запустили- значит и не запустят уже...
Я так думаю...
edit log
Ну родите если это так просто по вашему) Покажите пример культурного и быстрого и качественного производства! год для РФии это вообще не срок в который входит проектирование, отладка производства, выпуск концептов и пилотных экземпляров, откладка этих поделок и настрел- отстрел, исправления косяков и тд и тп... Про сертификации и бумажную волокиту вообще молчу...

концепт в серию не запустили
Это зачем? Что бы все сильнее кричали что говно выпустили)))??? Концепт и серия это как бы две противоположности по идее)
А сейчас хотя бы тлеет надежда у людей на 1моа барнаульскими снарядами 😀

gross kaput

Lis-biker
вот куча с тигра на 50м,
Не забывай что там отстрел "базовым калибром 9Х39" т.е. применительно к 7,62 кучко не так красиво смотрется будет в общем дай бог если валовкой от БПЗ был уровень рядовой сайги.

patriot_2007

ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА
Серийное производство гражданского 'Винтореза' 2.0 только налаживается, а ООО 'Молот армз' уже 'хулиганит' с его кастомизацией - изображённый на фото образец я увидел на сборочном участке предприятия. Думаю, что после начала продаж над 'брутализацией' и без того серьёзного 'железа' поработают и тюнеры и будущие владельцы.
https://vk.com/feed?w=wall1544...426433_00%2Frev

Saymon_tmb

Чёт на фотке какая то дичь

mokus

Пезец 😞

alex9999

и без того серьёзного 'железа'


😊 😊 😊)))

Def1985

Это называется "мы открыли для себя алиэкспресс и накупили всё подряд". Да и затворную раму, видимо, выпиливали напильником из коленвала лучшие пакистанские кустари.

8thsin

Saymon_tmb
Чёт на фотке какая то дичь
+1
ужоснах какой-то

Dron1945

И обязательная труба от арки 😀

alex9999

Ну и сам приклад... Верх кЕтайского качества. Причем из самого дешевого сигмента. Ведь есть и приличный китай. Остальное даже обсуждать нечего... 😊

Saymon_tmb

Твоё лицо когда тебе всё таки втерли какую то дичь 😀

gross kaput

Ни хрена вы не смыслите в тюнинхе, этож почти вершила эволюции! осталось только хромированными саморезами рукоятку переноски от Мы-16 к крышке прикрутить и будет вундервафля.

Дон.375

Ну что, про Винтарез опять глухо???

А меж тем на Молоте работа идет полным ходом, уже испытывают новый патрон 9,6/53 Lancaster и Вепрь (полуавтомат) со сверловкой Ланкастера

https://www.youtube.com/watch?v=JcFtb94iN1A

И кажется будет то что я предсказывал, в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах))

Sedobor

Дон.375
в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах
И что? Они как-то противоречат друг другу?

plastun3

Дон.375
Ну что, про Винтарез опять глухо???

А меж тем на Молоте работа идет полным ходом, уже испытывают новый патрон 9,6/53 Lancaster и Вепрь (полуавтомат) со сверловкой Ланкастера

https://www.youtube.com/watch?v=JcFtb94iN1A

И кажется будет то что я предсказывал, в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах))

http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html

Некоторая информация...........

С уважением........

Более корректная съылка

http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html

Lis-biker

изображённый на фото
- какая гадость!

Дон.375

Sedobor
И что? Они как-то противоречат друг другу?
Дело не в противоречии, а в оперативности, одни уже почти год после показа на продажу ничего предложить не могут, а другие начали позже, с нуля, оружие и патрон, и "результаты" уже видны.

plastun3

Дон.375
Дело не в противоречии, а в оперативности, одни уже почти год после показа на продажу ничего предложить не могут, а другие начали позже, с нуля, оружие и патрон, и "результаты" уже видны.

Другие это кто?
Работу по оружию под указанный Вами патрон ведёт тот же производитель.
В прошедшем месяце выпущено 50 единиц на базе мосинки.
.


Предложить продукт без магазинов?? Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс" .
Одна из проблем патронов под ланкастер и парадокс это подача патрона с разной конструкции пуль. ( дери и прочие) . Лично видел как идёт подклинивание на подаче патрона при перезарядке болтового варианта. Для полуавтомата тем паче необходима отработка этого вопроса.

С уважением........





Фото загрузились в двойном варианте........... м

Lis-biker

plastun3
Другие это кто?
молот например.. и их "егерь"

Lis-biker

plastun3
Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс"
есть же пуфган..

Дон.375

plastun3
Другие это кто?Работу по оружию под указанный Вами патрон ведёт тот же производитель. В прошедшем месяце выпущено 50 единиц на базе мосинки..Предложить продукт без магазинов?? Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс" . Одна из проблем патронов под ланкастер и парадокс это подача патрона с разной конструкции пуль. ( дери и прочие) . Лично видел как идёт подклинивание на подаче патрона при перезарядке болтового варианта. Для полуавтомата тем паче необходима отработка этого вопроса.

Уважаемый, "Молот армз" уже как год собирается произвести Винтарез, да все никак не может. На ссылке на видео что я приводил "Молот-Оружие" это не одно и то же. На нем показан новый патрон и Вепрь, полуавтомат нормально стреляет, затыков и клинов не видно. Может Молот армз и начал осваивать оружие под 9,6/53, незнаю, но ему бы с Винтарезом разобраться, а то год народ байками кормят. Что значит без магазинов? будет завод выпускать и продавать, и в магазинах появится.

plastun3

Дон.375

Уважаемый, "Молот армз" уже как год собирается произвести Винтарез, да все никак не может. На ссылке на видео что я приводил "Молот-Оружие" это не одно и то же. На нем показан новый патрон и Вепрь, полуавтомат нормально стреляет, затыков и клинов не видно. Может Молот армз и начал осваивать оружие под 9,6/53, незнаю, но ему бы с Винтарезом разобраться, а то год народ байками кормят. Что значит без магазинов? будет завод выпускать и продавать, и в магазинах появится.

Я был на обоих заводах месяц тому. Сам стрелял со всех приведенных образцов, а именно Винторез,(под 3 варианта патронов), вепрь, мосинка под 9.6. На вепре затыки есть и на мосинке , в зависимости от конструкции пули. Вспомните когда именно сконструирован вепрь. Механика Винотореза производится с нуля, выпускать сырой продукт нет смысла.
Повторюсь....проблема выпуска винтореза это полное отсутствие магазинов. Их не было совсем. Никаких. Шла работа , чтобы найти производителя. Заключен контракт с "Фаб". Тестируется, и в том числе их корректная работа с различными типами боеприпасов, переделывается.

На фото различные модификации, с которыми сейчас идет отработка, и производсво на обоих заводах.


С уважением......







теперь Большой завод.

Дон.375

Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((

plastun3

Дон.375
Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((

Понимаю Вас................ 😞 😞

Охотник1975

plastun3
Повторюсь....проблема выпуска винтореза это полное отсутствие магазинов. Их не было совсем. Никаких.
А чего, проще было с евреями договориться, чем с Тулой?

vtb

Дон.375
Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((

знаете, вы так это написали про пошлину, что можно подумать, если бы винторез вышел летом, то прям куча народу, глядя на повышение пошлины, побежало бы покупать винторез 😊

plastun3

Охотник1975
А чего, проще было с евреями договориться, чем с Тулой?


Альберт!
Увы. По факту имеем положительное решение именно с "Фаб Дефенс". Люди были несредственно на предприятии и там вели переговоры. Подробностями в отношении Тулы я не располагаю.........
Из контекста , и личных впечатлений , которые сложились от посещения ряда наших предприятий стрелкового направления деятельности полагаю , что не готовы к " быстрому и эфективному реагированию". А уже далее вопросы технологий и производственных процессов... Это личное мнение.

С уважением...............

Lis-biker

vtb
побежало бы покупать винторез
за 100 000 это маловероятно.

AAG

plastun3
Я был на обоих заводах месяц тому.
Интересные фотографии. Спасибо

Bida_1987

Ну что кто был на выставке, делитесь что да как?

andrey407

Сегодня посмотрел на потенциальных покупателей сего "творчества" )
Картина маслом)

Landgraf

Bida_1987
Ну что кто был на выставке, делитесь что да как?
Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.
"Какчество" МАшного "свинтореза":

Основа - страйкбольные игрушки. То, что от страйкбола - то сделано чистенько и ровненько. А что МА сам делает (или дорабатывает) - то всё сделано как... ну я даже не знаю, как это назвать...
Вот поглядите, на рукояти затвора горизонтальный литьевой шов (след от линии разъёма литейных форм). Этот шов должен иметь продолжение на затворной раме. Но не имеет такого продолжения. Допустим, зашлифовали. Ага-угу, сама рукоять не шлифована, но выглядит пристойно. А те места на страйкбольной затворной раме, на которые в МА наваривали "мясо", выглядят как чёрти что. Прям чётко виден наваренный металл, кое-как зачищеный, без следов фрезерования, с хитрыми криволинейными "поведёнными", "оплывшими" формами, ни одной плоскости и ровной грани... Штифты без зверского кернения отказываются держаться на своих местах...

Bida_1987

Landgraf
Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.
"Какчество" МАшного "свинтореза":
Спасибо за фотографию, качество превосходное, да, затвор действительно как из пластилина, весь кривой.

alex9999

Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.

Нда... Фото конечно убойное 😊

Ну и кто ЭТО купит за сотку??? Мне очень интересно, сколько стволов найдут новых владельцев, особенно с учетом того, что это кривой новодел, ничего с реальным Винторезом не имеющий.

andrey407

alex9999

Нда... Фото конечно убойное 😊

Ну и кто ЭТО купит за сотку??? Мне очень интересно, сколько стволов найдут новых владельцев, особенно с учетом того, что это кривой новодел, ничего с реальным Винторезом не имеющий.

Лохов - больше чем Вы думаете с денежкой
А делается все просто: директор МА дарит такою поделку паре "высоковольтных личностей", а другие увидят и захотят "как у них" 😊 Схема - рабочая)))

Landgraf

Bida_1987
Спасибо за фотографию, качество превосходное, да, затвор действительно как из пластилина, весь кривой.
Там ещё, если присмотреться через щель над предохранителем, очень забавно извивается возвратка 😊 Стойкое впечатление, что при откате затворной рамы витки возвратки просто перехлестнутся.

andrey407

Это все фигня на фоне слогана "Легенда возвращается" 😀

Landgraf

andrey407
Это все фигня на фоне слогана "Легенда возвращается" 😀
Так если возвратку заклинит, легенда уже не будет возвращаться 😊

Bida_1987

Landgraf
Там ещё, если присмотреться через щель над предохранителем, очень забавно извивается возвратка 😊 Стойкое впечатление, что при откате затворной рамы витки возвратки просто перехлестнутся.

Действительно, а как она себя поведет при откате, уж больно большой перегиб пружины.

Sedobor

andrey407
Лохов - больше чем Вы думаете с денежкой
Жизнь странная штука. Все лохи с денежкой, безработные на Кайенах и Феррари гоняют, а не лохи поголовно с голой жопой сидят в интернетах и обсуждают недостатки оружия которое они ни когда не купят потому, что денег не хватает в том числе и на лицензию на покупку оружия.

andrey407

Sedobor
Жизнь странная штука. Все лохи с денежкой, безработные на Кайенах и Феррари гоняют, а не лохи поголовно с голой жопой сидят в интернетах и обсуждают недостатки оружия которое они ни когда не купят потому, что денег не хватает в том числе и на лицензию на покупку оружия.

Странная. Среди моих знакомых с денежкой - все их умеют считать и разумно тратить (а то не напасешься) При этом, если хоть чуть разбираться в оружии, это убожество купишь в самую последнюю очередь) Любая ширпотребская сайга не просто в 3-4 раза дешевле но и полезнее и функциональнее и надежнее) А если хочется эксклюзива - то есть компании оружейные, которые привезут из-за границы что угодно и персонально сертифицируют (хотя... с новыми кримтребованиями по шагу нарезов и ширине полей относительно боевого оружия) теперь все печальнее) Тем не менее как производили штифтованные и крененные - так и производят, типа не слышали)

Sedobor

andrey407
новыми кримтребованиями по шагу нарезов и ширине полей относительно боевого оружия
С какого хера они новые? Они всегда были такие. Я их читал ещё 2010 году и единственный разумный способ обхода это другое направление и количество нарезов.

Lis-biker

alex9999
что это
посмотрим как стрелять будет

Lis-biker

alex9999
Ну и кто ЭТО купит за сотку?
это да, с ценой они мягко говоря загнули

Bida_1987

Lis-biker
это да, с ценой они мягко говоря загнули

Да вроде уже и не за сотку, вроде как 70-80, если отнять цену оптики, то 55-65 получается.

Lis-biker

если стрелять будет как сайга- не нужен, если хотя бы 5см/100м барнаулом выдавать будет- можно подумать.

Черновран

Разговоры разговорами, а между тем и ТОЗ подсуетился с этим "горячим пирожком". Ценник, вероятно, даже выше Молотовского будет. Интересно, как с качеством.

http://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss-01/
http://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss%21/

Han no mag

Черновран
Ценник, вероятно, даже выше Молотовского будет.

150 тыр. В магазине при ТОЗе.

Bida_1987

Han no mag

150 тыр. В магазине при ТОЗе.

Он уже продается или просто анонсировали?

Алябышев Александр

Ответ "Вконтакте"
Молот 13:17
Добрый день! Нет, выпуск продукции сорвался, отложили на потом

Сорванец

Был сегодня в Климовске, висит на витрине последний ( было больше десяти) стоимость 132000р. Калибр 9х39 выглядит прикольно но цена- да ну нах!!!


[

Черновран

Был сегодня в Климовске, висит на витрине последний ( было больше десяти) стоимость 132000р. Калибр 9х39 выглядит прикольно но цена- да ну нах!!!

Только это ТОЗ, а не Молот-Армз.
Странно, что модер соответствующую тему тут про ТОЗы КО ВСС снёс.

Сорванец

А в чем разница? Что интереснее?

Черновран

А в чем разница? Что интереснее?

Ну, МА свой ВСС так и не выпустили, так что альтернатив ТОЗу пока нет, а может и не будет. В удалённой теме были подробные фото ТОЗа - качество не порадовало, да и ценник за такое изделие за гранью добра и зла. Не говоря уже о дорогом патроне с сомнительной практической ценностью.

Сорванец

Про патрон мне говорили в Темпе еще год назад. Сказали что группой энтузиастов была проплачена некая партия этих ВСС , и потом эти энтузиасты были слегка разочарованы тем что на 100 м. Винтовка сеяла пули как Киса баранки! И цена определена была тогда около 120000 . Я еще подумал что больше их не будет, ан нет выползли.

Evilinside

Примечательно то, что сам генеральный директор Молот Армза имеет ник на этом форуме, читает переодически эту тему, но ничего не комментирует 😊 Занятой человек. Депутат от Единой России как-никак...

Zaka

Я вот такую открытку на днях получил, кому интересно - звоните, узнавайте.

Landgraf

Вот это будет конкуренция - "глянцевый красивенький" МА-свинторез, созданный по уникальной патентованной дендро-фекальной технологии из страйкбольных запчастей, против коряво обструганного, зато оригинального и крепкого тульского КО-ВСС... По покупателям можно будет сразу определять, кому "шашечки", а кому "ехать".

Evilinside

Туляки - красавчики, обогнали татар. Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.

Черномор

Evilinside
Туляки - красавчики, обогнали татар. Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.

Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?

Landgraf

Черномор
Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?
В наше время, если некая вещь не имеет аналога - значит она нахрен никому не впёрлась. Было бы что-то стОящее - сразу бы аналоги появились. А если нет аналогов - значит нет спроса на подобные конструкции.

Черномор

Landgraf
В наше время, если некая вещь не имеет аналога - значит она нахрен никому не впёрлась. Было бы что-то стОящее - сразу бы аналоги появились. А если нет аналогов - значит нет спроса на подобные конструкции.

Я про военное применение

Landgraf

Черномор
Я про военное применение
Я тоже. Ну нет в армиях нормальных стран спроса на такое чудо-юдо. Очередное никому нах не нужное "уникальное российское изобретение".

Evilinside

Черномор

Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?

Конечно! Арка под дозвуковой патрон. Ах, да, в рф он не сертифицирован + санкции) Ну, значит, радуйтесь, что хоть такое дают 😊 Значит, бОльшего не заслужили.

Evilinside

Черномор

Я про военное применение

Вообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта 😛

Mr_Kalter

Evilinside
ообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта
АХАХАХА. Ганза как обычно полна диванных экспертов))))

xwing

Evilinside

Вообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта 😛

Вы ,гражданин , бред пишете.

Охотник1975

Evilinside
Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.
А что простите вам видится не нелепым в 21-м веке?
Хочется просто быть в курсе последних писков моды актуальных в этом сезоне.
Вы то там в Москве всегда лучше нас провинциалов знаете, что лучше

Bida_1987


Bida_1987


Охотник1975

Evilinside
Точность и кучность
А ещё не будете ли вы так любезны разъяснить разницу, а то от меня она что ускользает...

Evilinside

Охотник1975
А что простите вам видится не нелепым в 21-м веке?
Хочется просто быть в курсе последних писков моды актуальных в этом сезоне.
Вы то там в Москве всегда лучше нас провинциалов знаете, что лучше

Последний раз меня спрашивали подобное гости столицы в 2007 году с нокиями 8800) я им сказал коротко (ибо знакомые, другим бы не разжевывал): Айфон - телефон будущего (с) И как я был прав!!! ))) Так и быть, напишу тебе , Альберт, ибо уважаю, что бы ты не писал за то, что "промысловик", а не просто ствол на пузо повесить/в сейф срятать. Отвечаю: АРка, оружие будущего. Ее платформа. На ней можно хоть витчзь сварганить, хоть подобие всс, зоть подобие свд!!! Тебе ли жтого не знать?! Это уже - аксиома. Это как с кроссоверами. Рамные монстры даже в сша - отмирают. С новыми ценами на бензин... Ну, и глокообразные от прородителя и всех остальных в его стиле от словаков до чехов, итальянцев, бразильцев, американцев. Я - исчерпал, Алтберт 😛 Но ты - троллил сейчас, я уверен, ты сам все это знаешь, ибо обременен интеллектом в отличие от львинной доли тусовщиков здесь )

Охотник1975

Evilinside
я им сказал коротко
Я услышал, вопросов больше не имею. Читаю дальше с интересом

Evilinside

Охотник1975
А ещё не будете ли вы так любезны разъяснить разницу, а то от меня она что ускользает...

Неугомонный) Точность это стихия болта. "Нам" в кавычках , ибо мне оно нахер не надо, нужно попасть двойкой-тройкой из ПА точно чтоб усмирть мишень. И тут на скорость, болт не всегда могЁт))) Но это из практической стрельбы. Тебе ли не знать? Зачем очевидные вещи разжевывать?

Evilinside

Охотник1975
Я услышал, вопросов больше не имею. Читаю дальше с интересом

Вообще, фраза "я услышал", пошла из мАаасквы 😛 и тождественна между я понял и пошел на хер. Вот для меня это обидная фраза. Я - честно ответил. Ты можешь не любить айфон или арку, но за ними будущее. Как и за пистолетами с полимерными рамками. Вот хочешь ты этого или нет 😊 можно купить страйкбольный ввс у татар, но я бы кремневый мушкет в Лачуге лучше купил бы реплику итальянских мастеров, раз уж речь о репликах-подделках))) И если деньги ляжку жгут лишние. Там хоть харизма......

Охотник1975

Я не про стихии, я про определения этих 2 понятий.
Вы их разделили, видимо есть разница. Хочется понять в чем

Evilinside

xwing

Вы ,гражданин , бред пишете.

Ну, растолкуйте пацанам НЕ БРЕД! 😊 А они - оценят))) 7,5 см на 100 метров - куча армейского отборного всс. Арка будет тише и с лучшей кучей на 200 м 😛 ждем дальше поучительных сказок про поездатые поезда)))

Evilinside

Да, 7,5 см на сотню и ма поДДелка это не я сказал! Это про оригинал было. Данное говно хоть бы в ведро попало на 50 метров с климовским говнопатроном гражданским 9х39 😀

Охотник1975

Evilinside
я услышал
мы тут учимся потихоньку в провинциях, перенимаем столичный опыт
Evilinside
за ними будущее
Поживём увидим. По мне так нет. Будущее нас рассудит.
Вообще весьма занимательно читать рассуждения о предмете людей, имеющих о нём весьма смутное представление или на основании весьма ограниченного опыта использования.
Я думаю, я бы не менее занимательно смотрелся на форуме юристов или бухгалтеров, рассказывая им за чем будущее 😛

Evilinside

Алик, ты- не юрист совсем. Даже не надейся! Там с тобой вообще общаться не будут... Другое у тебя мнение - напиши! Но только оу май гуднесс не калаш! Молю))) Сколько можно об этом говне читать?

Evilinside

А то я буду писать про шаху! Что когда то оно ездило и меня возило)))

Черномор

Evilinside

Конечно! Арка под дозвуковой патрон. Ах, да, в рф он не сертифицирован + санкции) Ну, значит, радуйтесь, что хоть такое дают 😊 Значит, бОльшего не заслужили.

Бред сивой кобылы

Evilinside

Черномор

Бред сивой кобылы

Да как и твои опусы, с момента барыжиния блефами 2007 года, Юра! Я - понимаю, что каждый зарабатывает на жизнь, как может. Как ты можешь - всеизнают , тут на форуме) Вот, лучше сдрысни в данном топике)))

Черномор

Evilinside

Ну, растолкуйте пацанам НЕ БРЕД! 😊 А они - оценят))) 7,5 см на 100 метров - куча армейского отборного всс. Арка будет тише и с лучшей кучей на 200 м 😛 ждем дальше поучительных сказок про поездатые поезда)))

Бред сивой кобылы.
Вроде как уже давно все знают, что АРка армейскими бп стреляет одинаково с АК по кучности. Причём некоторые АК74 могут в этом плане быть лучше АР.
Вы бы стреляли, а не пи..дели.

ЗЫ: из ВСС на 200 м с рук не проблема попадать в гонг 20х30 см. РАз по 5-7 подряд, без особых танцев с бубном, с штатной оптикой.

Охотник1975

Evilinside
Молю)))
Я услышал 😊
Поэтому конечно же только АРка, она лучшая в мире, самая кучная, самая точная, на неё можно поставить оптику, её можно превратить в СВД, РПК, Витязь, ВСС. Точнее в их подобие 😛
Короче только с ней победим!
С ней все НОРМАЛЬНЫЕ армии воюют же!
Вся ганза об этом знает! 😀
Evilinside
ты- не юрист совсем. Даже не надейся!
Эх блин! А я думаю, что у меня в столе делает диплом о высшем юробразовании по гражданско-правовой специальности, на моё имя?
Вроде не покупал.... А ишь ты завалялся...
Но на юрфорумах писать бы не рискнул, ну только если вопрос там какой...
Хотя... да не, не рискнул бы.
Лучше на медицинском! Там бы я развернулся!

Evilinside

Лучше напиши нам, сколько Равиль щаплатил за пиАРастию проЕкта (как собянин любит говорить)?

Охотник1975

Evilinside
Равиль
А кто это? И про какой проект речь? Я ни в каких проектах на ганзе не участвую, сразу говорю. И о чем понятия не имею не пишу

Evilinside

Альберт, про Равиля - вопрос был Юрию) Не тебе он платит за ПиАр и это - слава Богу. Не хватало и тебя совратить еще этим... В целом - согласен. Нравится тебе ретро - да ради Бога!))) многим и 3310 нокия нравится)))

Черномор

Evilinside
Альберт, про Равиля - вопрос был Юрию) Не тебе он платит за ПиАр и это - слава Богу. Не хватало и тебя совратить еще этим... В целом - согласен. Нравится тебе ретро - да ради Бога!))) многим и 3310 нокия нравится)))

Если вы не предъявите документы, доказывающие ваши слова, останетесь балаболом.
А так как не предъявите - то с сего момента вы не что иное, как завистливый балабол.

Evilinside

Черномор

Бред сивой кобылы.
Вроде как уже давно все знают, что АРка армейскими бп стреляет одинаково с АК по кучности. Причём некоторые АК74 могут в этом плане быть лучше АР.
Вы бы стреляли, а не пи..дели.

Как мило. Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))

Черномор

Evilinside

Как мило. Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))

Бред сивой кобыл.
Не держал, но на картинке видел.

Охотник1975

Evilinside
Нравится тебе ретро
Для уточнения, я не рассуждаю категориями нравится или нет, тем более ретро, я не коллекционер от слова совсем.
Я занимаюсь совершенно прикладными вещами по определённым направлениям подготовки в т.ч. негражданского направления.
Я рассуждаю категориями работает или не работает, отвечает выполняемым задачам или нет.
И у людей, в реальности, работает и у меня тоже, прихожу на ганзу, и меня убеждают, что я ретроград и то, что у меня работает и выполняет всё, что нужно, оказывается не может работать по определению! 😀
Мне не верить своим глазам и многолетнему опыту?
Поверить людям которые и близко не представляют о чём они?
Т.е. вы утверждаете сейчас примерно следующее, гражданское законодательство РФ никуда не годится, надо срочно перейти на американское гражданское законодательство, за ним будущее...

Evilinside

Черномор

Если вы не предъявите документы, доказывающие ваши слова, останетесь балаболом.
А так как не предъявите - то с сего момента вы не что иное, как завистливый балабол.

Юра, документы по никону выложить? Ты же их и не только их проститутка?

Evilinside

И все об этом как бы в курсе давно. Лет семь-десять. Вот Альберт - может себе позволить впрячься, ради стеба и хайпа. Он - независим. Но не ты.....

Evilinside

Охотник1975
Для уточнения, я не рассуждаю категориями нравится или нет, тем более ретро, я не коллекционер от слова совсем.
Я занимаюсь совершенно прикладными вещами по определённым направлениям подготовки в т.ч. негражданского направления.
Я рассуждаю категориями работает или не работает, отвечает выполняемым задачам или нет.
И у людей, в реальности, работает и у меня тоже, прихожу на ганзу, и меня убеждают, что я ретроград и то, что у меня работает и выполняет всё, что нужно, оказывается не может работать по определению! 😀
Мне не верить своим глазам и многолетнему опыту?
Поверить людям которые и близко не представляют о чём они?
Т.е. вы утверждаете сейчас примерно следующее, гражданское законодательство РФ никуда не годится, надо срочно перейти на американское гражданское законодательство, за ним будущее...

Спасибо что на Вы. Да, за ним - будущее! Чиновники, продающие наградное во власти кс за 80-100 тыс долларов, должны гореть в аду. Дебилы, придумавшие штифтование стволов и подавно. Как и ма за их коррупционные свящи и извоащения над стрелоаым оружием ссср. А теперь, кто первый бросит в меня камень? Кто этот баран , и до сих пор этого не знал???!

Охотник1975

Evilinside
Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))
😀
три раза.
Слов не надо, слова я слышал много раз.
С делами хуже.
А реальность такова, что если накрывается мишенная обстановка с реальной имитацией и решением тактической задачи, то разницы в выполнении этой задачи людей с АР и людей с АК нет по сути.
АК на данный момент отвечает решению общевойсковых задач на 100% и большинства специальных.
Для специальных людей и специальных случаев используют специальное оружие в т.ч. импортного производства.
Что не есть хорошо, должно быть своё

Черномор

Evilinside

Юра, документы по никону выложить?

Да, обязательно.

Evilinside
Ты же их и не только их проститутка?

Завистливый балабол, обращаю ваше внимание на то, что статью за клевету вернули.
В данном случае я могу рассматривать ваши слова именно как клевету.
Один такой же умный не так давно прилюдно извинился.

Жду документы по Никону и ВСС, безоговорочно.
Документы, где чёрным по белому написано, что мне заплатили за пиар Никона и ВСС. С моей подписью о получении денег, желательно.

Черномор

Evilinside
И все об этом как бы в курсе давно. Лет семь-десять. Вот Альберт - может себе позволить впрячься, ради стеба и хайпа. Он - независим. Но не ты.....

Ещё раз - документы.
Мужчины делают, а не трындят как сраные бабы.

Охотник1975

Evilinside
Чиновники, продающие наградное во власти кс за 80-100 тыс долларов, должны гореть в аду. Дебилы, придумавшие штифтование стволов и подавно. Как и ма за их коррупционные свящи и извоащения над стрелоаым оружием ссср. А теперь, кто первый бросит в меня камень? Кто этот баран , и до сих пор этого не знал???!
Это сейчас вообще к чему?
Evilinside
Да, за ним - будущее!
Ну т.е. прям завтра переходим на американское законодательство и сразу решим все свои проблемы?
П.С.
Вот пример специальной задачи


Чем АР была бы здесь лучше?
Сижу с блокнотом буду записывать по пунктам

Черномор

Чем АР была бы здесь лучше?

По ходу, тебе КК заплатил за пиар калашей 😀

Evilinside

Черномор

Ещё раз - документы.
Мужчины делают, а не трындят как сраные бабы.

Юра, сраная баба в данном случае - ты. И все как бы в курсе... Сорян... Без приставки Бро. Ибо не бро ты мне...

Evilinside

Охотник1975
😀
три раза.
Слов не надо, слова я слышал много раз.
С делами хуже.
А реальность такова, что если накрывается мишенная обстановка с реальной имитацией и решением тактической задачи, то разницы в выполнении этой задачи людей с АР и людей с АК нет по сути.
АК на данный момент отвечает решению общевойсковых задач на 100% и большинства специальных.
Для специальных людей и специальных случаев используют специальное оружие в т.ч. импортного производства.
Что не есть хорошо, должно быть своё

Так своего нема, Алик! Вы это и без меня знаете. И не надо думать, что на том берегу такие де дауны как операторы ак74 у нас...

Evilinside

Черномор

По ходу, тебе КК заплатил за пиар калашей 😀

Нет, он - идейный. Не проплаченный и это - все знают. Не то что ты)))

Черномор

Evilinside

Нет, он - идейный. Не проплаченный и это - все знают. Не то что ты)))

Слив засчитан.
Все убедились в том, что вы - балабол.
И что вами движет банальная зависть.

Мужчину это не красит.

Всегда нужно помнить, что твои слова о других людях говорят в первую очередь о тебе.
А вы делаете ошибку за ошибкой.

Охотник1975

Evilinside
И не надо думать, что на том берегу такие де дауны как операторы ак74 у нас...
Операторы АР все с докторскими степенями надо понимать? 😛
Я ж вроде простым и понятным языком вопросы задаю....

Lis-biker

Охотник1975
разъяснить разницу,
она есть в ГОСТах точность- отклонение СТП от точки прицеливания, кучность- размер группы, ну.. как я это понял

Lis-biker

Evilinside
я им сказал коротко
что у тебя часы дороже их квартиры? 😛

Lis-biker

Черномор
балаболом.
это гаспадин с дорогими часами! Юра не смей! и шапку сними!

Черномор

Lis-biker
это гаспадин с дорогими часами! Юра не смей! и шапку сними!

Снял. И шлем надел.

tezka55

https://www.kalashnikov.ru/mechty-sbyvayutsya-2/
В официальной группе Молот Армс в Контакте https://vk.com/molotarms объявили о старте продаж в августе 2018 г. и возможности предварительного заказа.
Также появился в каталоге на их официальном сайте https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-vintorez-09




Lis-biker

чего заказывать то? пусть мишени выложат отстрела по МГ
хотя выглядит симпатично 😊 мечта сталкера 😀
чёт херовенько для 50м, хотя 1 стрелок и 1 группа не показатель, но всё же.. ну и всётки как мне кажется, 7.62х39 был бы интереснее, ассортимент патронов большой, цена от низкой до приемлимой за импорт.

Evilinside

Lis-biker
что у тебя часы дороже их квартиры? 😛

Не покупаю принципиально часы дороже ЗП месячной. По этой причине, самые мои дорогие часы, стоили 4500 евро. Я их, кстати, поносил год и подарил человеку. Сейчас на мне эппл вотч, вообще. Но я уже на том уровне, когда мне ничего никому доказывать не нужно, тем более с помощью часов 😊 Чего и Вам искренне желаю (если хватит интеллекта осмыслить написанное)

Arnold1972

Но я уже на том уровне, когда мне ничего никому доказывать не нужно, тем более с помощью часов
Как это плохо понимают , особенно нувориши..... ( мысли вслух)

Evilinside

Охотник1975
Операторы АР все с докторскими степенями надо понимать? 😛

Не все, но главное оружие - голова! А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше... Я вообще не понимаю смысла объяснять взрослому мужику, элементарные вещи. Как в той фразе: я бы с Вами согласился, но тогда мы оба будем не правы...

Lis-biker

Evilinside
все гораздо выше.
а справка есть?

Черномор

Evilinside

Не все, но главное оружие - голова! А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше... Я вообще не понимаю смысла объяснять взрослому мужику, элементарные вещи.

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Lis-biker

Arnold1972
Как это плохо понимают , особенно нувориши..... ( мысли вслух)
ну.. как раз этот госпадин на весь форум хвастался обладанием дорогих часов, было презабавно.

Охотник1975

Evilinside
А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...
Есть статистика? На чем основано это утверждение?
Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.
Хочется понять откуда ваша информация

bdk

А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...
Бл....,какой бред.... 😞

Lis-biker

Охотник1975
откуда ваша информация
так это.. ютуб, голивуд, интырнэты 😊

Crew

Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.

Evilinside

Черномор

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Evilinside

Crew
Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.

Верно, но только частично. По такой логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))

Evilinside

Охотник1975

Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.

Своими глазами это на ютюбе? Или в Ростове много операторов АРсистемы?

Lis-biker

итить как звучит!

Evilinside
операторов АРсистемы?
аж обосраццо можно!

Lis-biker

Evilinside
им - есть чем гордиться.
а ещё у них ГУЛАГа не было.. да? 😊

Evilinside

Lis-biker
итить как звучит!
аж обосраццо можно!

Ну, так суши штаны, и иди стреляй. Тебе же выше написали, что от настрела зависит. Не, важно, даже если у тебя - рогатка.))

п.максим

Evilinside
Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.
Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.

Crew

Evilinside

По такой ущербной логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

Охотник1975

Evilinside
Или в Ростове много операторов АРсистемы?
Вот, что вас губит, москаликов (не путать с москвичами), на корню, так это глубокое убеждение, что за МКАДом жизни нет 😀
Crew
Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.
+ много.
С какого перепугу чемпион мира по Ф1, д.б. профессиональнее дальнобоя на дорогах общего пользования я тоже не понял, его навыки за рулём тягача не пригодятся абсолютно. Ровно так же как и наоборот.

---
2Evilinside
Потери в ВМВ тут каким боком к "более умным операторам АРсистем"? 😊
Я конечно понимаю, что профдеформация говорить обо всём и ни о чём у юристов присутствует.
У меня своя профдеформация например, я конкретику люблю.
Что бы объяснить вам на вашем же языке, открываете ютуб, он полон роликов, снятых экшенкамерами американских солдат. Это реальные боевые действия, перестрелки.
И смотрите, думаете и смотрите, и снова думаете.
Для человека в теме там всё видно, как умные операторы АРсистем, попавшие под огонь, тут же начинают реализовывать преимущество в точности и кучности своих АРсистем с оптикой на тупыми овцепасами с АК и в галошах на босу ногу.
Ван шот ван кил и вот это вот всё...

Lis-biker

\аплодирует\

dEretik

Evilinside

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ СВОЁМ (германском) НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным... Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть кто-нибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте. А если 'операторы' (странное название, стрелки или пользователи, на худой конец - владельцы) арок именно такое развитие имеют, как в цитате - быть им битыми на войне. И не от большого ума, явно.

Черномор

Evilinside

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
Несёте бред сивой кобылы во всём - от оружия до политики.
Вас тыкают носом в каждый пункт вашего бреда, а вы дуплите как заведённый.
О чём, собственно, с вами может быть разговор?
Не удивлюсь, если вы оружие видели только в играх, а о политике получаете информацию с Эхо Москвы и книг Резуна - риторика уж больно схожая.

dEretik

и книг Резуна
Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.

Черномор

dEretik

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным... Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть ктонибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте.

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
2. Боевые потери РККА и Вермахта были паритетными - это тоже факт, опровергнуть который не смогут даже упоротые.
3. Эвакуация была запланирована заранее, как и была просчитана вероятность оставления значительной части территории;
4. Немцы не тупые, у них вариантов не было. Гитлер лишь делал то, что от него требовали хозяева. Именно поэтому британцы засекретили документы по ВМВ ещё на полсотни лет. Да и США есть что скрывать.

Черномор

dEretik
Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Krinkov545

Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой 😊
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д. 😊

Evilinside

п.максим
Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите... Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам...

Черномор

Evilinside

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите... Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам...

Точно дебил.
Непрошибаемый.

RAYnew

Krinkov545
Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой 😊
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д. 😊

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет? 😊
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают 😊
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

Evilinside

Черномор

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
.

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы. Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше? Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

Krinkov545

RAYnew

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет? 😊
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают 😊
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

А, получается в продаже пока только ТОЗовские, а на МА доступен только предзаказ.
На счёт длины ствола радует, полуинтеграл замутить можно, при желании)))
А так подождём, покупать не буду, дорого для меня, конечно, но реализация и качество изготовления на выходе очень интересует, посмотрим )

Evilinside

Crew
Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? 😛 Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...

Evilinside

Черномор

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
.

Ага, ЩАЗ! 😊

Охотник1975

Evilinside
Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...
Ну т.е. нету разницы юрист "материалист" или "процессуалист", на каком законодательстве специализируется, сколько дел в суде выиграл?
Лишь бы юридический диплом был и считал, что за американским правом будущее правильно? Т.е. всё равно к кому обращаться?

Черномор

Evilinside

Ага, ЩАЗ! 😊

Учите матчасть.
Читайте документы ВМВ, переписку Сталина, Черчилля и Рузвельта, почитайте Фрунзе и т.д.

Тут главный факт в том, что сколь-либо значимые поставки пошли после Курской дуги, когда победа СССР стала очевидной.

Пока что вы несёте чушь на уровне приподъездной бабы Мани, которая посмотрела передачу на ТВ, после чего на неё снизошло озарение.

Ваши аргументы из 90-х годов. 😛

Черномор

Evilinside

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы.

Две запятые лишние

Evilinside
Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше?

Сталин, конечно.
Да, сталинист, я этого никогда не скрывал.

Evilinside
Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

Дык могу повторить при случае.
Я уважаю отца Николая 2, за его внешнюю и внутреннюю политику, в частности - за отношение к разной демократическо-революционной швали. Которую он таки помножил на ноль.

Crew

Evilinside

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? 😛 Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...

Пдд всех ограничивают. А если чемпион ф1 будет лихачить и ехать быстрее - вероятность аварии будет выше.

dEretik

Черномор

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками. Сам по себе его материал нельзя было отвергнуть, он содержался в советских источниках, советы оперировали этим материалом. Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции. Доллар, он что заработан, что украден, что получен за предательство - он доллар и есть. Бумажный носитель информации, определённой ценностной ёмкости. Он хоть только что изготовлен и блестит, хоть из канализации выловлен и в говне, объективное содержание этого предмета от эмоциональной окраски отношения к внешнему виду бумажки - не страдает. Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ. И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии. Нам то втирали бред страха и неготовности. Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится. Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами. Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое. А он ухитрился доказать это при ПОЛНОМ ОТРИЦАНИИ этой информации советской, вернее, коммунистической властью. Вот Резун - это сталинист! Он показал великий ум Сталина, и как ведётся Большая игра. И визг относительно этой игры - вообще, необъясним. Западу, понятно, есть причина визжать. Они выставлены идиотами. С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Черномор

Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками.

Угу.
Только вот у него масса косяков в библиографическом аппарате и сплошь выдернутые из контекста цитаты.

Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции.

Вы эту херь тут всерьёз пишете или стебаетесь?

Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ.

Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
Если у вас не хватает силы воли ознакомиться с критериями оценки по этому предмету - то лучше молчите, за умного сойдёте.

И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии.

😀
Какой вы эмоциональный. Или вы женщина?

Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится.

😀
Фуфло Резуна давно раскатали в пух и прах цифрами и логикой, что вы тут трёте?

Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами.

а) Архивы открыты далеко не все;
б) Прошу дать ссылки на информацию, "логически открытую Резуном" и "доказанную открывшимися архивами";
в) Резун выполнял заказ спецслужб Запада, логика у него притянута за яйца и годится лишь для домохозяек;

Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое.

Фактуру давайте, остальное приберегите для психически неустойчивых любителей Санта-Барбары.

С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Эк вас плющит.
Проблема лишь в том, что сам по себе народ в принципе не способен на свершения.

Во главе угла всегда была организация материальных и людских ресурсов, где одним из важнейших параметров является идеология.

Вы бы пару книг по госуправлению полистали, что ли, а то херню лепите по принципу "слышал звон, да не знаю где он".

Arnold1972

Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.....

Evilinside

Arnold1972
Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.....

Ленд лиз это алюминий, самолеты, сталь , станки для подшипников, а башня т34 это один огромный подшипник, это совмем не только пп томпсона или кольты или джипы виллисы или тушенка... Вы настолько не в теме и настолько невежливы, написав такое, что мне сейчас стыдно за всех русскоязычных, что вам никто не возразил за столько часов... Видимо, лнастолько быдло тут, что совсем не в теме. Жуков и то говорил открыто о ленд лизе, ну, нет ума, нет ничего святого, хоть Жукова почитайте...

Evilinside

Швондер, после когда, нужна запятая. Так что не две запятые лишние, а одна!))) ты после этого еще статьи заказные никону и дедалу пишешь? Ну, так напиши молот армзу, что их реплика на всс из страйкбольных запчастей крутая и аналогов не имеет))) такого г даже китайцы не додумались))) по теме: в каком банке в Москве счет у компании молот армз? Можно в рм

Arnold1972

Бред несёте

Arnold1972


Черномор

Evilinside

Ленд лиз это алюминий, самолеты, сталь , станки для подшипников, а башня т34 это один огромный подшипник, это совмем не только пп томпсона или кольты или джипы виллисы или тушенка... Вы настолько не в теме и настолько невежливы, написав такое, что мне сейчас стыдно за всех русскоязычных, что вам никто не возразил за столько часов... Видимо, лнастолько быдло тут, что совсем не в теме. Жуков и то говорил открыто о ленд лизе, ну, нет ума, нет ничего святого, хоть Жукова почитайте...

Ещё раз - значимые поставки пошли к осени 1943 года, когда победа РККА уже была очевидной.
Докажите обратное 😀

Черномор

Evilinside
Швондер, после когда, нужна запятая. Так что не две запятые лишние, а одна!)))

Две.
Учите русский язык.

Evilinside
ты после этого еще статьи заказные никону и дедалу пишешь?

Какой-то короткий у вас список, если учесть количество производителей, о которых я писал в своих статьях и книгах.

ЗЫ: завидуйте молча 😛

Черномор

Arnold1972
Бред несёте

Арнольд, есть документы.
Всё остальное - для женщин у подъезда.

Arnold1972

Черномор

Арнольд, есть документы.
Всё остальное - для женщин у подъезда.

Ага, согласен на все сто!

Arnold1972

А что касается гражданского винтореза, то не пошли бы они в эротическое путешествие за эти деньги!

Черномор

Arnold1972
А что касается гражданского винтореза, то не пошли бы они в эротическое путешествие за эти деньги!

+1 😀

Lis-biker

на немцев вся европа работала, чехи пулемётики делали, лягушатники машинки.. так шта хоть ленглиз хоть х..з да помогали, чутка.. когда понятно стало кто победит.. если б не англия и прочая хзлохрень, и гитлера бы не было.

Черномор

Да вообще забавно читать, что Гитлер с пустого места поднял экономику Германии и сдуру напал на всех вокруг, типа мир ему захватить захотелось. Ну-ну.

dEretik

Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
Если у вас не хватает силы воли ознакомиться с критериями оценки по этому предмету - то лучше молчите, за умного сойдёте.
Утверждение идиотское. Война не прекращалась ни на секунду. Как сцепились в июне 1941 так до 1945 и дрались. И какая армия БЫЛА сильнее, показывает итог. Но если есть желание сравнить численные показатели вооружения, то никаких препятствий сейчас, а не тогда, когда Резун по каплям вылавливал материал, нет. И ТТХ танков и артиллерии, и качественный состав авиации и её целевая направленность. Открыли почти всё, что не успели уничтожить в архивах. Резуна Вы не читали. Не читали убогие опровержения. Вернее, бегло просматривали истерики на тему его исследований. Мне не впервой, НА ФОРУМАХ, спорить прямо по теме, с приглашением конкретно указывать 'враньё' Резуна, и слушать доводы против. Нетрудно догадаться, чем заканчиваются идиотские попытки спорить с цифрами признанными обеими сторонами. Кстати, за бугром помалкивают по объективной информации, связанной с вооружениями. Обвинения Резуна используются больше НАШИМИ ЛИБЕРАСТАМИ, по причине недоразвитости мозга. Ровно по той же самой причине упоротые патриоты напрочь отрицают всё написанное. Одним нужно обвинить русских во всём, потому приплетают нечто похожее на обвинения, даже не соображая, что любые государства претендующее на державность, ничем не отличаются в способах 'игры'. Другие, упоротые, не выносят разрушения привычных стереотипов. Их трясёт от факта побега, и дальнейшая информация не имеет никакого значения. Неважно, что танков было за двадцать тысяч, т.е. в семь раз больше (ещё больше, но пусть будет семь) у СССР. Неважно, что Советы создали ЛУЧШИЕ танки. Неважно, что это проверяется по любой доступной литературе и признано РОССИЙСКОЙ наукой. Ничего не важно, кроме сохранения стереотипа убогого состояния Красной армии на момент начала войны. Иначе придётся погружаться в причины разгрома. Т.е. рассуждать. Т.е. объяснять разгром при невероятном превосходстве. Упоротым это стрёмно, в СССР было стрёмно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Почему упоротые продолжают это делать в России? Тупость. И вот именно эта тупость, позволяет либерастам и забугорью утверждать о победе США и союзников, о 'всёпропало' без лендлиза и прочей, принижающей советский народ мути извращения фактов. Западу выгодно считать, что Германия проиграла из-за мороза и больших расстояний, а русские (не советские, а именно русские) были слабенькими. И что победили высадкой союзников и поставкой вооружений и материалов глупым гоблинам. В первой части западу помогают упоротые, наглым и тупым отрицанием объективной информации, во второй части в помощниках либерасты, с более умелым и скользким перевиранием фактов.
А Резуна Черномор не читал. Может пару книжек, АБСОЛЮТНО не понимая написанное. Потому и 'труху' разгрома утверждений где-то нарыл. Были, поначалу, жалкие попытки спорить с логикой. С цифрами спорили недолго, по инерции СССР, но быстро прекратили. Мало того, издали сборник выпуска вооружений, в несколько десятков экземпляров, не то что признав, а ещё и увеличив количество 'нарытое' Резуном. Потому, осталось только мериться логикой. Это настолько упоротых пугает, что ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ пытаются опровергнуть законы физики и принципы ведения войн.

Черномор

dEretik
Утверждение идиотское. Война не прекращалась ни на секунду. Как сцепились в июне 1941 так до 1945 и дрались. И какая армия БЫЛА сильнее, показывает итог. Но если есть желание сравнить численные показатели вооружения, то никаких препятствий сейчас, а не тогда, когда Резун по каплям вылавливал материал, нет. И ТТХ танков и артиллерии, и качественный состав авиации и её целевая направленность. Открыли почти всё, что не успели уничтожить в архивах. Резуна Вы не читали. Не читали убогие его опровержения. Вернее, бегло просматривали истерики на тему его исследований. Мне не впервой, НА ФОРУМАХ, спорить прямо по теме, с приглашением конкретно указывать 'враньё' Резуна, и слушать доводы против. Нетрудно догадаться, чем заканчиваются идиотские попытки спорить с цифрами признанными обеими сторонами. Кстати, за бугром помалкивают по объективной информации, связанной с вооружениями. Обвинения Резуна используются больше НАШИМИ ЛИБЕРАСТАМИ, по причине недоразвитости мозга. Ровно по той же самой причине упоротые патриоты напрочь отрицают всё написанное. Одним нужно обвинить русских во всём, потому приплетают нечто похожее на обвинения, даже не соображая, что любое государства претендующее на державность, ничем не отличаются в способах 'игры'. Другие, упоротые, не выносят разрушения привычных стереотипов. Их трясёт от факта побега, и дальнейшая информация не имеет никакого значения. Неважно, что танков было за двадцать тысяч, т.е. в семь раз больше (ещё больше, но пусть будет семь) у СССР. Неважно, что Советы создали ЛУЧШИЕ танки. Неважно, что это проверяется по любой доступной литературе и признано РОССИЙСКОЙ наукой. Ничего не важно, кроме сохранения стереотипа убогого состояния Красной армии на момент начала войны. Иначе придётся погружаться в причины разгрома. Т.е. рассуждать. Т.е. объяснять разгром при невероятном превосходстве. Упоротым это стрёмно, в СССР было стрёмно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Почему упоротые продолжают это делать в России? Тупость. И вот именно эта тупость, позволяет либерастам и забугорью утверждать о победе США и союзников, о 'всёпропало' без лендлиза и прочей, принижающей советский народ мути извращения фактов. Западу выгодно считать, что Германия проиграла из-за мороза и больших расстояний, а русские (не советские, а именно русские) были слабенькими. И что победили высадкой союзников и поставкой вооружений и материалов глупым гоблинам. В первой части западу помогают упоротые, наглым и тупым отрицанием объективной информации, во второй части в помощниках либерасты, с более умелым и скользким перевиранием фактов.
А Резуна Черномор не читал. Может пару книжек, АБСОЛЮТНО не понимая написанное. Потому и 'труху' разгрома утверждений где-то нарыл. Были, поначалу, жалкие попытки спорить с логикой. С цифрами спорили недолго, по инерции СССР, но быстро прекратили. Мало того, издали сборник выпуска вооружений, в несколько десятков экземпляров, не то что признав, а ещё и увеличив количество 'нарытое' Резуном. Потому, осталось только мериться логикой. Это настолько упоротых пугает, что ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ пытаются опровергнуть законы физики и принципы ведения войн.

😀

РККА к войне была не готова в принципе.
Все предвоенные проверки показали ужасное состояние матчасти и обученности кадрового состава.
К июню 1941 года Германия имела полностью отмобилизованную и обкатанную в боях армию с прекрасной организацией.
СССР даже не мог толком отмобилизоваться из-за "Стального пакта".

Учите матчать и не несите бред.

dEretik

РККА к войне была не готова в принципе.
Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.

RAYnew

dEretik
Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.

Вот читаю Вас и ваш спор и офигеваю.
Матчасть, численность и пры...
А давайте вспомним, что в 41-й год немцы пришли с опытом 2-х летней войны, подмяв под себя всю(!) Европу континентальную, надавав тумаков англам, взяв Норвегию, не смотря на британский флот(!!!).
Это обкатанная, КАДРОВАЯ армия с БОЕВЫМ ОПЫТОМ в крупных наступательных операциях. Это у РККА имелось? Финская война? А ничего, что большинство участников финской, к 41 году разошлись по домам? Как мой дед? И был он снова призван в начале августа 41-го?
Считаете количество танков? А ничего, что как верно заметил Юра, 45% этих танков были в состоянии списания или требовали капремонта, а матчасть новых - еще тупо не изучили, зачастую получив технику за месяц-два до начала войны? Отсюда - куча просто брошенной на дорогах из-за мелких поломок?
Ну а то, что к немецкому потенциалу надо плюсовать военный потенциал всей Ивропы + собственно, армии Венгрии, Румынии, пару итальянских армий, Финляндию и туеву хучу легионов и частей вроде испанской добровольческой дивизии, что в подсчетах стыдливо обычно умалчивают?
А то, что изрядный кулак так и стоял на Дальнем Востоке и в Закавказье, т.к. Турцию и Японию со счетов никак скинуть было нельзя - куда запишем?
И вот выходит, что цифры-то вроде, верные. А по факту - вранье и подлог.

Ну а ситуация с комсоставом выше полка - думаю, и так все понимают? Это при том, что к уровню подготовки и компетенции среднего звена перед войной вопросов было мягко говоря, МНОГО.
Так что по раскладу - это то же самое, что команда чемпионов мира против любого нашего футбольного клуба 😊 Формально - ворота одного размера и численность равная. Но почему картина на поле - так похожа на избиение младенцев? 😛

Черномор

dEretik
Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.

😀

Что, аргументы кончились, ага?
Где логика? Причём тут штампы и США?

dEretik

RAYnew

Вот читаю Вас и ваш спор и офигеваю.

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

Черномор

dEretik

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

Умные люди читают не художественную литературу, а пользуются документами и качественной аналитикой.

А вы нам ещё расскажете про честность беглого разведчика?
Можно даже аналогию со Скрипалём провести, ради забавы.
Давайте, а то скучновато стало.

Черномор

Кстати, давненько не встречались столь упоротые поклонники Резуна.
Я уж думал, что повывелись они как вид.

Ан нет - оставили на семя.

dEretik

Черномор

😀

Что, аргументы кончились, ага?
Где логика? Причём тут штампы и США?

Насчёт чего аргументы? Насчёт Резуна? А какие могут быть аргументы тому, кто его не читал? Это логика убойная, чтобы спорить по теме, надо её знать. Двадцать четыре тысячи танков и три тысячи! Какие тут ещё аргументы нужны? Что наши танки говно? А сравнение ТТХ, которое ДЛЯ ШИРОКОГО ЧИТАТЕЛЯ впервые привёл Резун, не пробивает? Какие аргументы можно приводить тому, кто ПОЛНЫЙ НОЛЬ о информации приведённой Резуном и вынужденно признанной нашими 'историками'?
А США при том, что приводя в пример МАССОВОЕ мнение оболваненного россиянина, смело присваивает победу. Германцы ПРОГУЛКОЙ прошедшие Европу, оказываются круче воевавших, по меньшей мере в трёх крупных конфликтах, советских войсках. При массе прошедших войну 'добровольцах'.

dEretik

Умные люди читают не художественную литературу, а пользуются документами и качественной аналитикой.
Вы даже жанр не способны определить, документы Вам не доказательство, а слово аналитика забудьте. Пень, который не в состоянии сравнить количество танков и их ТТХ, и не просто самостоятельно сравнить (это тяжело любому неспециалисту), а именно анализ ТТХ - не должен запоминать такие слова, как аналитика, память мгновенно забивается.

Черномор

dEretik
Насчёт чего аргументы? Насчёт Резуна? А какие могут быть аргументы тому, кто его не читал?

Я читал Резуна.
Все его книги.
И сотни других книг.
В т.ч. - малотиражные сборники архивных документов, которые вы точно не читали.

dEretik
Это логика убойная, чтобы спорить по теме, надо её знать. Двадцать четыре тысячи танков и три тысячи! Какие тут ещё аргументы нужны? Что наши танки говно?

Большая часть - безусловно.
А про 24 тысячи - гы, ржунимагу.

Вы в курсе, что на основных направлениях удара в июне 1945 года немцы имели превосходство в 6-8 раз, как и полагается?

Или вы как женщина тут будете рассуждать, светоч вы наш?

dEretik
А сравнение ТТХ, которое ДЛЯ ШИРОКОГО ЧИТАТЕЛЯ впервые привёл Резун, не пробивает?

Не

dEretik
Какие аргументы можно приводить тому, кто ПОЛНЫЙ НОЛЬ о информации приведённой Резуном и вынужденно признанной нашими 'историками'?

😀

dEretik
А США при том, что приводя в пример МАССОВОЕ мнение оболваненного россиянина, смело присваивает победу. Германцы ПРОГУЛКОЙ прошедшие Европу, оказываются круче воевавших, по меньшей мере в трёх крупных конфликтах, советских войсках. При массе прошедших войну 'добровольцах'.

Крупные - это типа Хасан, да?

😀

Черномор

dEretik
Вы даже жанр не способны определить, документы Вам не доказательство, а слово аналитика забудьте. Пень, который не в состоянии сравнить количество танков и их ТТХ, и не просто самостоятельно сравнить (это тяжело любому неспециалисту), а именно анализ ТТХ - не должен запоминать такие слова, как аналитика, память мгновенно забивается.

😀

Скажу вам по секрету, что ТТХ без учёта качества подготовки экипажа и выше - ничто. Про связь даже упоминать не будем. Намёк ясен или развить мысль?

dEretik

про честность беглого разведчика?
Может есть ещё идиоты, которые могут рассуждать про честность разведчиков? Хоть беглых, хоть не беглых? Тогда Вам к Черномору. А кому истина - тому к материалам и их оценке. Если Резун доказывал, что танков было 21 тысяча, а пропаганда врала что не было, то когда огласили 'весь список' в 24 тысячи - кто оказался более объективен? Если пи..или во весь голос, что танки наши устаревшие, а Резун простым сравнение характеристик в труху этот бред развеял, то кто честнее?
Ещё раз повторяю, дебил не желающий получить информацию, орёт о предательстве. Ему плевать КАКАЯ это информация. Ему плевать, что эту информацию давно признала наша военно-историческая наука, поскольку следствием дебильного отрицания стала украденная победа. Что оболванивание собственного населения используется для принижения роли НАШЕЙ страны нашими соперниками и врагами. Потому, наши жулики, без особой помпы, потихоньку стали признавать очевидное. А упоротые, вследствие нелюбви к чтению, и как следствие, к анализу (аналитике), продолжают гнать пургу.

dEretik

что ТТХ без учёта качества подготовки экипажа и выше - ничто
Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232

dEretik

Я читал Резуна.
Все его книги
Это брехня.

Черномор

dEretik
Может есть ещё идиоты, которые могут рассуждать про честность разведчиков? Хоть беглых, хоть не беглых? Тогда Вам к Черномору. А кому истина - тому к материалам и их оценке. Если Резун доказывал, что танков было 21 тысяча, а пропаганда врала что не было, то когда огласили 'весь список' в 24 тысячи - кто оказался более объективен? Если пи..или во весь голос, что танки наши устаревшие, а Резун простым сравнение характеристик в труху этот бред развеял, то кто честнее?
Ещё раз повторяю, дебил не желающий получить информацию, орёт о предательстве. Ему плевать КАКАЯ это информация. Ему плевать, что эту информацию давно признала наша военно-историческая наука, поскольку следствием дебильного отрицания стала украденная победа. Что оболванивание собственного населения используется для принижения роли НАШЕЙ страны нашими соперниками и врагами. Потому, наши жулики, без особой помпы, потихоньку стали признавать очевидное. А упоротые, вследствие нелюбви к чтению, и как следствие, к анализу (аналитике), продолжают гнать пургу.

ВЫ почему-то путаете тёплое с мягким.
Ну да ладно.
Зато - не скучно.

Черномор

dEretik
Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232

Скажите пожалуйста, вы в курсе о количестве времени и материальных расходников, необходимых для минимальной подготовки экипажей?

И к чему может привести фактическое отсутствие подготовки людей на новой технике, при том что с запчастями и снарядами для тех же Т-34 ситуация была ни к чёрту?

Причём тут расовая неполноценность, вы о чём?
"Не хлопайте себя ушами по щекам" (с) О.Бендер

Черномор

dEretik
Это брехня.

Ну а что поделать, такова жизнь

dEretik

Причём тут расовая неполноценность, вы о чём?
Только расово неполноценный может придумать отсутствие подготовки у армии не вылезающей из учений. И только расово неполноценный может назвать свои танки говном БЕЗ СРАВНЕНИЯ с танками противника. Автомобиль Запорожец - говно. Перед Мерседесом. А когда никакого другого автомобиля нет - он верх совершенства. Просто потому, что ему нет соперников. Если наши танки говно, большая часть, то у немцев даже до говна не дотягивает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ. Смысла объяснять это нет, это Резун объяснил, причём он дал ссылки на другую литературу, с которой коммунисты не спорили, ибо писали её не предатели и наводить тень на плетень, утверждая о пакостном советском бензиновом двигателе, при том, что немецкие были ещё более пакостливыми, не получалось. Я ж говорю: этот деятель Резуна не читал. Не читал и литературу по ссылкам. Не читал воспоминания танкистов. Может заглянул пару раз, и раз и навсегда поразившись предательству (бегству) решил не вдаваться в написанное.

Черномор

Только расово неполноценный может придумать отсутствие подготовки у армии не вылезающей из учений.

Я больше склонен верить документальным отчётам членов проверочной комиссии, которые пришли в ужас от состояния армии в конце 1940-х гг.
Так что кто откуда вылезал - не знаю, но подготовка была ниже плинтуса.
Учите матчасть, короче.

И только расово неполноценный может назвать свои танки говном БЕЗ СРАВНЕНИЯ с танками противника.

(зевая) ага.
Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте, не говоря уже об уровне взаимодействия между родами войск

На остальной ваш словесный понос отвечать лениво, бо это давно проходили


dEretik

Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте
Какая тактика и взаимодействие, коли в первые дни войны разгром? Какая, к х.ям тактика, коли танковые оставшиеся соединения слепы, из-за отсутствия своей авиации? И при приказе лезть вперёд? Какая может быть оценка мощи сил на момент начала войны с отсылкой на тактику и взаимодействие в состоянии потери управления ПОСЛЕ начала войны? Это не понос, это идиотизм. Сейчас самый сильный флот у США. И количественно и качественно. Если флот подогнать поближе к нашим водам, как можно ближе, так, чтобы в случае удара не возможно было успеть среагировать, то как можно говорить о тактике использования остатков американского флота после нашего первого разгромного удара, относительно оценки силы флота до начала боевых действий? Это идиотизм.
Ссылка на книгу, одну из, дана выше. На первых десяти страницах (читать онлайн) и о процентах, и о качестве науки, и о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью. Даже нельзя нести х.йню о концентрации на направлении, так как направления были общие. Они одинаково оценивались военными, соответственно законам физики. И концентрация была симметричной, но не зеркальной, не было у немчуры такой военной мощи.

xwing

Черномор

(зевая) ага.
Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте, не говоря уже об уровне взаимодействия между родами войск

На остальной ваш словесный понос отвечать лениво, бо это давно проходили

Юра зачем ты споришь с ними? Это бесполезно.

The_Judge

Как-то резко перешли с ВСС на сталинистов и предателей родины. Этого дерьма по телевизору тонны, давайте лучше вернёмся в тему топика. Пока ни одного толкового обзора, про отстрел уже не говорю, не было. Хотя в продаже уже оба образца.

Leser

о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью
Даже Википедия об этом не знает:
"полностью развернутые и мобилизованные немецкие войска с проверенной в боевых действиях системой взаимодействия родов войск и сформированным тыловым обеспечением на направлениях своих главных ударов имели многократное преимущество над непосредственно противостоявшими им советскими частями, большей частью находившимися в процессе реорганизации и перевооружения, не успевшими к началу войны достичь приемлемого для отражения удара уровня боеготовности[99] и в момент начала войны большей частью находились на марше, в процессе выдвижения на исходные позиции (например, превосходство в танках 3-й танковой группы над 11-й армией СССР было 10-кратным" 😊

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации"


Ну а вообще на территории СССР к началу войны было много военной техники, в т.ч. и танков...
Часть из них как раз и привезли к ноябрю на линию фронта, когда они от других задач освободились... 😊

А вообще, Эхо Москвы - не лучший источник информации о ВОВ... 😛

андрэ

[/B]
Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
[B]
а опять сказка про белого бычка..
зер гуд-в чем считать будем,Йура?в людях? в технике? в учёбе?в чем???или как обычно бла бла бла....

dEretik

Даже Википедия об этом не знает:
А если взять не армию, а любой батальон, то уже можно ох.евать от превосходства немцев! Поинтересуйтесь механизированными корпусами. И количеством танков в них. И прочитайте в конце концов книгу, что б не пороть дурь. В третьей танковой группе было 900 танков. По вашему им противостояли 90 танков? Вам засрали мозг процентами и разами превосходства, не привязанными ни к каким численным показателям. Даже коммунисты оперировали семикратной брехнёй, а такого фортеля даже в то время не могли выкинуть. Сначала прочитайте материал, а потом возражайте по прочитанному. Как можно опровергать то, что не читали?

dEretik

-в чем считать будем,Йура?
В расовом превосходстве. Армия передвигающаяся на лошадях, как на основной тяге, расово превосходит гоблинов на тягачах и автомобилях (бронеавтомобилях с вооружением поражающим ЛЮБОЙ танк на момент наступления в июне).

Leser

И прочитайте в конце концов книгу
Это про Резуна?

dEretik

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации"
Что за психушку распустили? Вам прямо показали с чем нужно ознакомиться. Ну процитирую для умалишённых, мож чего западёт в башку, пока истерики не добились чистки возбуждающих их сведений:

Вот именно такая наглость и была основным оружием Политбюро, ЦК, Агитпропа, холуйствующих героев, маршалов и академиков, создававших незабвенный шеститомник. Вот следующая страница - 459: 'Части и соединения ВВС флота состояли на 45,3 процента из истребительной авиации, на 14 процентов - из бомбардировочной, на 9,7 процента - из торпедоносной, на 25 процентов - из разведывательной; 6 процентов составляла авиация специального назначения'. И опять же - сносочка: ЦГАВМФ, фонд 864, опись 1, дело 172, лист 87.

Строго научно. Что мы из этого узнали? Сколько самолетов было в авиации флота? Была это мощная авиация или хилая? Если я вам сообщу, что за вчерашний вечер вылакал 97,8 % запасов спиртного в своем доме, и приложу соответствующую справочку, заверяющую, что дело обстояло именно так, то что вы из этого узнаете? Сколько же я выпил: бутыль, две, пять? Или полбочки? А может быть, весь мой запас - то, что в забытой бутылке на донышке осталось? Что есть проценты от неизвестного?

А вот сведения не о морской авиации, а обо всей: 'Готовность ВВС к войне была недостаточной, хотя наши новые самолеты имели ряд преимуществ перед немецкими, но этих самолетов было мало, примерно 22 процента от общего числа наличных самолетов в авиации приграничных округов' (т. 1. с. 476).

Процентами от неизвестного можно поразить воображение идиота. Скажем, например, что один человек тратит на питание сто процентов своих доходов, а другой - сотую часть процента. Кто же из них лучше питается? Кажется, сто процентов больше, чем одна сотая. Но так кажется дураку. А мы спросим: сто процентов от чего? И сотая часть процента - от чего? Калека в подземном переходе сто процентов дохода тратит на питание. А для олигарха с миллиардами, сколько бы ни тратил на роскошные приемы в мраморных дворцах и на океанских яхтах, все равно это будет ничтожной долей от его доходов. Одна сотая процента ЕГО доходов, истраченная на бочки икры и реки шампанского, в неисчислимое количество раз больше, чем сто процентов голодного на улице.

Или вот рассказ об одном бедном человеке: он владеет тощим пакетом, в котором всего лишь 4,8% акций 'Газпрома'. Неполных 5% - какая нищета! Но если эти проценты перевести в миллиарды долларов, то они будут восприниматься нашим сознанием несколько иначе:

Казалось бы, объяснять тут нечего. Но на беду в академических кругах по обе стороны Атлантики нашлось достаточно идиотов, которые дружно повторяют: всего только 22% советских самолетов были новейшими! Всего только 22! О эта ужасающая сталинская неготовность!

Эти проценты вошли в сотни диссертаций и монографий. И никто вопроса не задаст: а во сколько раз 22 сталинских процента больше, чем 100 гитлеровских процентов? И не проще ли перейти от процентов и разов к реальному количеству?
https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

dEretik

Leser
Это про Резуна?
Про него читать не надо. Можно, конечно, но лучше после прочтения книг о войне. Потому, что если психика неустойчива и мышление не слишком рационально, то факт побега за бугор застит разум, вместо более критичного отношения к информации.

Leser

но лучше после прочтения книг о войне
Полное собрание СОЧИНЕНИЙ стоит на полке, в детстве читал захлебываясь, как раз школу закончил когда они выходили. А потом как-то с возрастом собственный рассудок сформировался... 😊
Выкинуть не успел -племянник теперь читает... 😞
Особенно запомнилось его объяснение о том, почему Сталин носил только одну звезду Героя... 😊
Ну и о горах кожанных сапог, на западной границе, затмевающих солнце конечно тоже... 😛
А так конечно писал он легко, тиражи большие были, наварился хорошо... 😊
то факт побега за бугор застит разум
Факт в том, что не только не учавствовал, но и ни дня в архивах не провел... 😛
А пишет конечно да, захватывающе, особенно для неокрепших... 😊

Черномор

dEretik
Какая тактика и взаимодействие, коли в первые дни войны разгром? Какая, к х.ям тактика, коли танковые оставшиеся соединения слепы, из-за отсутствия своей авиации? И при приказе лезть вперёд? Какая может быть оценка мощи сил на момент начала войны с отсылкой на тактику и взаимодействие в состоянии потери управления ПОСЛЕ начала войны? Это не понос, это идиотизм. Сейчас самый сильный флот у США. И количественно и качественно. Если флот подогнать поближе к нашим водам, как можно ближе, так, чтобы в случае удара не возможно было успеть среагировать, то как можно говорить о тактике использования остатков американского флота после нашего первого разгромного удара, относительно оценки силы флота до начала боевых действий? Это идиотизм.
Ссылка на книгу, одну из, дана выше. На первых десяти страницах (читать онлайн) и о процентах, и о качестве науки, и о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью. Даже нельзя нести х.йню о концентрации на направлении, так как направления были общие. Они одинаково оценивались военными, соответственно законам физики. И концентрация была симметричной, но не зеркальной, не было у немчуры такой военной мощи.

Гы.
А вы забавный.

Попробую ещё раз: на 22 июня 1941 года в противостоящих группировках общее соотношение сил да, было в пользу РККА.

Однако, на направлениях главных ударов немцы обеспечили себе превосходство в людях - до 8 раз, в танках - до 10 раз, в артиллерии - до 6,5 раз (речь идёт о Западном стратегическом направлении).

И это была полностью отмобилизованная, отлично обученная и прекрасно обкатанная в боях армия с высочайшим уровнем мотивации, которая привыкла побеждать сильных противников.

Или вы всерьёз представляете себе войну в виде драки стенка на стенку, а немцев совсем уж за идиотов держите?

Черномор

xwing

Юра зачем ты споришь с ними? Это бесполезно.

Миш, это так.
Но вдруг хотя бы кто-то со стороны прочитает и станет на путь истинный. 😊
Ведь весь этот раскол мнений лишь по причине невежества и пофигизма основной массы населения.

dEretik

А потом как-то с возрастом собственный рассудок сформировался...
Тогда нужно оперировать количеством единиц. Если рассудок в норме. И спросить у себя: -'Почему цифры Резуна объявляли ложью, высмеивали, а затем начали замалчивать?' Затем, потихонечку, стали их признавать! А что случилось с рассудком, когда вылезло цифра в 24 тыс. танков? Даже 26 доказывают, но мы о гарантировано признанных 24-ёх тысячах. Кто был прав?

dEretik

Однако, на направлениях главных ударов немцы
Направление - это в Вашем понимании что? Какой размер в км по фронту имеете в виду? Этот идиотизм задолбал: по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз? Что такое направление, в каких единицах???

Черномор

dEretik
Но на беду в академических кругах по обе стороны Атлантики нашлось достаточно идиотов, которые дружно повторяют: всего только 22% советских самолетов были новейшими! Всего только 22! О эта ужасающая сталинская неготовность!

Эти проценты вошли в сотни диссертаций и монографий. И никто вопроса не задаст: а во сколько раз 22 сталинских процента больше, чем 100 гитлеровских процентов?

Так во сколько?
"Имя, сестра, имя! (с)

А теперь сухие факты.

В вооружённых силах СССР и Германии на 22 июня 1941 года соотношение самолётов было 3,6:1 в пользу СССР.
В противостоящих группировках - 2,2:1 (всё-таки на ДВ и в глубине страны какие-то самолёты тоже нужны были, верно?).

А вот на направлении главных ударов немцы в авиации, как и по всем прочим родам войск и численному составу, создали существенный перевес, что полностью отвечало не только исторически проверенным канонам ведения войны, но и опыту войны в Европе.

Или вы опять немцев за дурочку держать будете?

Черномор

Leser
Факт в том, что не только не учавствовал, но и ни дня в архивах не провел... 😛
А пишет конечно да, захватывающе, особенно для неокрепших... 😊

Лингвистический анализ показал, что книги Резуна написаны не Резуном.

Leser

высмеивали, а затем начали замалчивать?
Я - не высмеивал цифру в 24 тыс....
Вот здесь есть подробное соотношение по всем участкам:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Черномор

dEretik
Направление - это в Вашем понимании что?

Хм.
Это не моё понимание, это азы, основа основ.
Тут даже не знаю, как бы вам попроще объяснить.

Смотрите: есть стратегические направления наступления, в данном случае - Северное, Западное и, понятно, Южное.

Направлением главного удара было первое и второе Западное стратегическое направление. То есть там, где как раз Павлов оказался и проч. И вот на этих "московских" двух направлениях немцы и сосредоточили основную массу людей и техники.

Или вам кажется, что немцы равномерно наступали на всё Восточном фронте?
Вам лет-то сколько?

dEretik
Какой размер в км по фронту имеете в виду? Этот идиотизм задолбал: по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз? Что такое направление, в каких единицах???

А в вашем понимании тысяча танков херачит по всему фронту прямо через леса и болота? 😀


Мне одному кажется, что танки идут колонной?

Leser

по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз?
У Гудериана, на тот момент - танкового гения, очень подробно об этом написано... 😛

RAYnew

dEretik

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

У меня вся родня, с обеих сторон, войну от звонка и до звонка прошла. И не генералами.
Так что, про дебилов-то не горячитесь. Я про войну с детства без книг и кино, многое слышал.
Не надо хавать всё, что скармливают. Потому что нужно задавать себе вопрос - кому эта инфа выгодна? И получив очевидный ответ, продолжать жрать говно - не мой выбор.

RAYnew

dEretik
Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232

😊 Вы чувствуете себя расово неполноценным от того, что в футбол мы всегда сливаем, не смотря на спонсора -Газпрома, самый дорогой в мире стадион и прочее? 😊
Или все же, оставим в стороне расовые теории и просто осознаем - есть проблемы? И тогда они были. И учиться пришлось кровью и на ходу - да.
В общем, странноватая на мой взгляд у Вас позиция...

xwing

24 тысячи танков это включая ранние БТ, Т26 с пулеметными башнями, плавающие танкетки, бесполезные тяжелые 35 и 28 и даже МС1 ,которых еще было какое-то количество. Реально боеспособных машин - Т34 и БТ-шек поздних серий было меньше, с радиосвязью между экипажами было плохо (связь флажками), 34-ка хоть и превосходила немцкие танки броней и пушкой но сильно уступала в тактически - ибо была слепа (оптика плохая, башенки командирской нет), командир был нагружен функциями наводчика, связи нормальной не было и т.д. У немцев экипажи из 5 человек, радиостанции на всех машинах (которые к тому же работали) и т.д. Это чисто по технике. По подготовке личного состава бронетанковых частей вообще несравнимо, у них несколько компаний за спиной. По взаимодействию авиации и сухопутных войск - несравнимо, у нас не то,чтобы с танкистами что-то координировать - истребители с бомбардировщиками вместе свести подчас не могли и летали СБ бомбить днем без прикрытия....Несравнимо совершенно и простой подсчет количества танков не дает картины, у нас их эффективно применять научились наверное только к 43-му году...

RAYnew

The_Judge
Как-то резко перешли с ВСС на сталинистов и предателей родины. Этого дерьма по телевизору тонны, давайте лучше вернёмся в тему топика. Пока ни одного толкового обзора, про отстрел уже не говорю, не было. Хотя в продаже уже оба образца.

Где в продаже-то?
В продаже - ВСС от ТОЗ. Обсуждаемого в теме - пока максимум, предзаказ открыт, я так понял. Откуда ж обзорам-то быть?

Черномор

Несравнимо совершенно и простой подсчет количества танков не дает картины, у нас их эффективно применять научились наверное только к 43-му году...

До конца войны в основном использовали как придаток

xwing

На вопрос почему надо искать ответ в грамотности населения еще до революции и в состоянии страны после Гражданской. Неграмотное население не могло за 20 лет дать МАССОВО личный состав равноценный немецкому в технических родах войск. Неграмотность победили,учить старались всех хоть чему-нибудь и многого достигли но нешьзя за 20 лет из руин и с хреновым наследием еще от РИ создать армию качественно равную немецкой. У немцев среднее образование чуть ли не со времен Бисмарка всеообщее...А у нас когда? Откройте уже глаза на советскую историю,у поклонников Резуна основная проблема в том, что его "теории" накладываются на базыые знания советской школы. Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.

RAYnew

Черномор

Так во сколько?
"Имя, сестра, имя! (с)

А теперь сухие факты.

В вооружённых силах СССР и Германии на 22 июня 1941 года соотношение самолётов было 3,6:1 в пользу СССР.
В противостоящих группировках - 2,2:1 (всё-таки на ДВ и в глубине страны какие-то самолёты тоже нужны были, верно?).

А вот на направлении главных ударов немцы в авиации, как и по всем прочим родам войск и численному составу, создали существенный перевес, что полностью отвечало не только исторически проверенным канонам ведения войны, но и опыту войны в Европе.

Или вы опять немцев за дурочку держать будете?

А товарищ не в курсе, что часть самолетов была например, приписана к армиям ПВО и таким образом, на момент 22 июня вообще физически в столкновениях участия принимать не могла, т.к. задачи имела другие.
В частности, Питер прикрывала АРМИЯ ПВО. Имевшая средств сравнимо с тем, что нагличане смогли натянуть для обороны Лондона, хрипя и по сусекам поскребая. Отчего ковровые бомбежки с Питером не прошли, базу Балтфлота раздолбать не дали и промышленность Питера в блокаду работала. Хотя очень старались. Но пришлось отсосать.
Ну а то, что в эту армию входили целые авиаполки истребителей - Резун вряд ли писАл
😀
Вот и выходит, что где-то наших самолетов было после недели войны около нуля, а где-то прорвать оборону ПВО не удавалось даже при массированных налётах.
Короче, уже писал - самая чудовищная ложь - это полуправда, основанная на правдоподобных фактах... покорежено восприятие у целых поколений. И эти уже иную точки зрения не воспримут.

Черномор

RAYnew
А товарищ не в курсе, что часть самолетов была например, приписана к армиям ПВО и таким образом, на момент 22 июня вообще физически в столкновениях участия принимать не могла, т.к. задачи имела другие.
В частности, Питер прикрывала АРМИЯ ПВО. Имевшая средств сравнимо с тем, что нагличане смогли натянуть для обороны Лондона, хрипя и по сусекам поскребая. Отчего ковровые бомбежки с Питером не прошли, базу Балтфлота раздолбать не дали и промышленность Питера в блокаду работала. Хотя очень старались. Но пришлось отсосать.
Ну а то, что в эту армию входили целые авиаполки истребителей - Резун вряд ли писАл
😀
Вот и выходит, что где-то наших самолетов было после недели войны около нуля, а где-то прорвать оборону ПВО не удавалось даже при массированных налётах.
Короче, уже писал - самая чудовищная ложь - это полуправда, основанная на правдоподобных фактах... покорежено восприятие у целых поколений. И эти уже иную точки зрения не воспримут.

Резун - это серьёзный проект Запада вроде Солженицына.
И они вбухали туда уйму ресурсов. К сожалению, результативно.

Спорить с такими товарищами особого смысла не вижу, но удивляет молодость и напор, граничащие со слабоумием и отвагой 😀

Так что да, товарищ обо многом просто не в курсе.
У него танки по болотам наступают фронтом. 😛

RAYnew

xwing
На вопрос почему надо искать ответ в грамотности населения еще до революции и в состоянии страны после Гражданской. Неграмотное население не могло за 20 лет дать МАССОВО личный состав равноценный немецкому в технических родах войск. Неграмотность победили,учить старались всех хоть чему-нибудь и многого достигли но нешьзя за 20 лет из руин и с хреновым наследием еще от РИ создать армию качественно равную немецкой. У немцев среднее образование чуть ли не со времен Бисмарка всеообщее...А у нас когда? Откройте уже глаза на советскую историю,у поклонников Резуна основная проблема в том, что его "теории" накладываются на базыые знания советской школы. Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.
Именно. Хавают обычно то, что внутренне хотят услышать. У судя по числу "дебилов", "расовых неполноценностей" в читаемых текстах - там уже по крышку кастрюли.
По подготовке армии маленько не согласен. Подготовка звена рядовой-сержантский состав в целом, была приемлимой. А вот уровень подготовки от комроты и выше - к 40-му году был реально ужасающий. Приписки и втирание очков в итоге привели к тому, что многие полетели с должностей, а то и подальше.
Естественно, что сплоченная, с отличной для того времени связью, с отработанным взаимодействием, немецкая армия рвала всех, кого встречала до 41 года. И мы исключением не стали.
Ну и действия Павлова, в Западном округе, скажем так... уже тогда его заслуги оценили на вышку. Ибо произошедшее было неописуемо, а для исправления последствий пришлось народу положить немало.

В итоге мой дед, артиллерист, прошедший к тому времени 1-ю Мировую, Гражданскую и Финскую, был после мобилизации зачислен в ошметки кадрового полка, вместе с остальным пополнением их направили в часть без оружия. Должны были подвезти позже. А полк кинули окапываться на рубеж Песочное-Дибуны с приказом ни шагу назад. И финны подоспели раньше, чем оружие подвезли. После того боя оружия хватало уже всем, кто в строю остался.
Я это к чему? А к тому, что отсутствие координации, нормальной логистики и оперативной связи - всегда и везде оплачивается дорого.
И насрать, что у тебя 10 пушек, если к ним ноль снарядов. А у противника четыре, зато боекомплект в наличии.

RAYnew

Черномор

Резун - это серьёзный проект Запада вроде Солженицына.
И они вбухали туда уйму ресурсов. К сожалению, результативно.

Спорить с такими товарищами особого смысла не вижу, но удивляет молодость и напор, граничащие со слабоумием и отвагой 😀

Так что да, товарищ обо многом просто не в курсе.
У него танки по болотам наступают фронтом. 😛

Походу в 41-м такие у нас танками и рулили. Судя по тому, скока их на переправах и в болоте(!!) утоплено.
Фор экзампл - по картам 30-х годов, в составлении которых участие принимали... немецкие(!) топографы, у нас при отступлении от Луги, целый корпус влез в болота глухие. Там грунтовка была обозначена, а по факту - через неск. км в лесу начиналось БОЛОТО и... ЗИМНИК! Заброшенный и захудалый. Итог - танки, техника - встали. Ну и пикировщики эту мишень, как на блюде, за пару дней раскатали вдрызг.
Итог - до Пушкина и Гатчины была брешь. Которую даже заткнуть было некем и некогда.
Вот вам и танки.

Серый Волк

RAYnewПитер прикрывала АРМИЯ ПВО.

Да и в самом ЛенВо аэродромов в глубине территории хватало...

Leser

Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.
Сейчас у них еще Эхо Москвы важный источник информации... 😊)))
Как говорят - из края в край...

Lis-biker

у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы "кровавого режима CCCР" 😀 при этом..



как это так у них получается? демократия, свобода слова и всякое такое, и вдруг это.. а потом всяким там резунам удивляются..
или "мальчику коли из Нового Уренгоя"

RAYnew

Серый Волк

Да и в самом ЛенВо аэродромов в глубине территории хватало...

Ну, тогдашней технике любая ровная поляна - ерадром 😊
Я просто к тому, что достаточно МНОГО тех же истребителей - были в армиях ПВО, жестко привязанных к обьектам, так же, Балтфлот имел свои авиачасти. Которых ессно, при всем желании, под Минском и Киевом быть НЕ МОГЛО. И следовательно, повлиять на расклад там они не могли, хотя их были реально, сотни.
Но зато когда дошло сюда - Питер с воздуха прикрыли крепче, чем англы Лондон. Ессно, артиллерия немцев тоже клепала, как могла. Но не раздолбанные пушки кораблей и Ржевского полигона, по калибру и дальности рулили и бибикали.
Ораниенбаумский плацдарм удержан как раз в границах досягаемости орудий Балтфлота из Кронштадта 😊 Ибо падение этого пи...деца с главкалибра "Марата" , пережить в радиусе сотки метров было малореально. 😊

RAYnew

Lis-biker
у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы кровавого режима CCCР 😀
Заметим - Резуна тоже не в Лондоне печатали. И не тока его. И печатают.
Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю 😊

Lis-biker

RAYnew
Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю
вон видео выше, а так же преследования граждан за всякое, репостики в контакте, карикатурки и прочее, особенно доставило избиение нагайками "казаками" протестующих, не то что бы я хоть чем то за них.. но таки это полная дичь.

xwing

Lis-biker
у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы кровавого режима CCCР 😀

Ужасов правда хватало. Но понимать или хотя бы хотеть понимать почему так было многим не дано. Людям проще жить в черно-белом мире. К сожалению массовая культура помогает. Как не фильм про войну - так гад-особист, который хочет всех самых хороших сгнобить. Про того , который помог моему деду избежать ареста в разгар репрессий, которые правда были - эпизода не снимут. Про то ,что хоть и заводили дело до войны - но разобрались - и закончил дед комбригом войну и бригада его гвардейской стала под его руководством. Ведь это в черно-белую картину не вписывается....

Черномор

RAYnew
Заметим - Резуна тоже не в Лондоне печатали. И не тока его. И печатают.
Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю 😊

У нас на книжных полках всякой твари по паре, сплошная свобода слова и демократия.
Ничего не запрещают, в отличие от свободной Европы )

dEretik

но и ни дня в архивах не провел...
Это пи.д.ц! Вам приведена ссылка на архив. Советская. Какое количество авиации было лучше, чем гитлеровская? Ссылка на архив была, ну так какое? Объясните, как это человек, не имевший допуск к архивам, заставил придумывать новые объяснения разгрома, заставив признать раскопанные им цифры!

Черномор

Какое количество авиации было лучше, чем гитлеровская?

Тут вам не здесь

Черномор

Объясните, как это человек, не имевший допуск к архивам, заставил придумывать новые объяснения разгрома, заставив признать раскопанные им цифры!

Это вы о чём?

RAYnew

Lis-biker
вон видео выше, а так же преследования граждан за всякое, репостики в контакте, карикатурки и прочее, особенно доставило избиение нагайками "казаками" протестующих, не то что бы я хоть чем то за них.. но таки это полная дичь.
Потому у нас Резуны за авторитет.
Хотя любой здравомыслящий человек в первую очередь, дожен понимать - ПЕРЕБЕЖЧИК, сотрудничающий ПРОТИВ своей бывшей страны, ничего позитивного про нее писать заведомо не может! Он будет лить воду на ту мельницу! И следовательно, рассматривать его аргументы - вобще незачем, особенно если они "правдоподобны". Это ж НЛП в чистом виде.

RAYnew

Черномор

У нас на книжных полках всякой твари по паре, сплошная свобода слова и демократия.
Ничего не запрещают, в отличие от свободной Европы )

Во-во.
Но русские - все равно, дикий, дремучий и злобный народ.
У них миллионы танков
😀

андрэ

[/B]
Однако, на направлениях главных ударов немцы обеспечили себе превосходство в людях - до 8 раз, в танках - до 10 раз, в артиллерии - до 6,5 раз (речь идёт о Западном стратегическом направлении).

И это была полностью отмобилизованная, отлично обученная и прекрасно обкатанная в боях армия с высочайшим уровнем мотивации, которая привыкла побеждать сильных противников.

[B]
прелестно-самое время теперь проверить эти враки путем сравнения фактов и вменяемости доказательств.начнем человек/недостаток?или опять своевременный приступ слепоты?

dEretik

В вооружённых силах СССР и Германии на 22 июня 1941 года соотношение самолётов было 3,6:1 в пользу СССР.
В противостоящих группировках - 2,2:
Сколько? Сколько вешать в граммах? Сколько было самолётов? По танкам ваша шайка сдулась. Причём сдуться её заставил Резун. Не сразу заставил, сначала покобенились, пообвиняли, что нет архивных ссылок (почему и зачем Резун объяснил, он использовал ОТКРЫТЫЕ источники). Говорили, что он несёт бред. Теперь примолкли, Резун заставил. По самолётам, кстати, тоже. Да по всему примолкли, выпустили сборник не только по численности вооружения, но и где и сколько изготовили. Это Резун заставил признать, поначалу дико упирались и ссылались на засекреченные архивы. Я ж говорю: не читали книг. Так сколько самолётов? И как, к примеру, можно обеспечить преимущество двукратное при нападении, при налёте самолётов на аэродромы, если на аэродромах сгорело, было подбито и не смогло взлететь количество большее, чем участвовало в налёте! Это каким образом подсчёт вести концентрации самолётов на направлении, если самолёты встречались с самолётами (что в бою, что под бомбёжкой) и немцев было меньше. Сначала. А потом, само собой, соотношение изменилось. Только скакать начали от мощи армий на момент начала войны. И вот я опять затролю идиотов вопросом: можно ли считать флот США слабее российского? По силе Германии у вас в мозгах штамп. Может на аналогии пробьёт зомбоустановку: как сейчас оценить силу флота России и США. Кто превосходит?

dEretik

Смотрите: есть стратегические направления наступления, в данном случае - Северное, Западное и, понятно, Южное.

Направлением главного удара было первое и второе Западное стратегическое направление. То есть там, где как раз Павлов оказался и проч. И вот на этих "московских" двух направлениях немцы и сосредоточили основную массу людей и техники.

Или вам кажется, что немцы равномерно наступали на всё Восточном фронте?
Вам лет-то сколько?

Какая прелесть. Несмотря на очень осторожное определение направления, ну очень осторожное, сколько же танков было, к примеру, на втором западном направлении? У фрицев и наших? Сколько у фрицев, которые колонной все свои танки сразу запускают (ну не идиоты ли, а?) найдёте сразу. А потом поржём, как будете высчитывать нашу концентрацию.

xwing

Черномор

У нас на книжных полках всякой твари по паре, сплошная свобода слова и демократия.
Ничего не запрещают, в отличие от свободной Европы )

В Европе тоже не запрещают. И в штатах тоже. На Западе достигли того, чего в СССР не удалось - люди верят тому,что пишут в газетах. Поэтому публикуй что угодно - и даже найди себе пару тыщ последователей - останетесь группой маргиналов вне тренда даже если у вас самая истинная правда будет публиковатся. В наши дни правда это то, что показывают в новостях. А вне тренда что хочешь публикуй.

RAYnew

xwing

В Европе тоже не запрещают. И в штатах тоже. На Западе достигли того, чего в СССР не удалось - люди верят тому,что пишут в газетах. Поэтому публикуй что угодно - и даже найди себе пару тыщ последователей - останетесь группой маргиналов вне тренда даже если у вас самая истинная правда будет публиковатся. В наши дни правда это то, что показывают в новостях. А вне тренда что хочешь публикуй.

Не всегда. Недавно прессанули РТ-шников то 😊
Потому что любая пропаганда в пользу противника - по идее, подрыв устоев. Хоть там хоть тут.

xwing

dEretik
Какая прелесть. Несмотря на очень осторожное определение направления, ну очень осторожное, сколько же танков было, к примеру, на втором западном направлении? У фрицев и наших? Сколько у фрицев, которые колонной все свои танки сразу запускают (ну не идиоты ли, а?) найдёте сразу. А потом поржём, как будете высчитывать нашу концентрацию.

Елки-палки, ну как можно так плутать в трех соснах? Немцы были сильнее в такике ведения войны силами крупных механизированных соединений. Так никто не готовился воевать, у французов танков тоже больше было и часть их не билась немецкой противотанковой артилерией даже в борт и что? До немецких успехов 39-41 гг никто в мире не умел противостоять такому методу ведения войны. Никто не придовал достаточного значения ПТО. После того, как с этим столкнулись - научились и фокусы с блицкригом закончились.
Поймите наконец - война не сводится к количеству танков, самолетов, пушек и патронов. Это наука, причем постоянно развивающаяся. Психологически никто не предпологал прорывов на узком участке фронта и углубление на территорию противника оголяя фланги. Так не воевали и к такому не готовились. Даже немецкий генералитет протестовал против фокусов Гудериана.
Могли ли у нас на основе опыта Франции что-то сделать? Могли бы и кое-что сделали но не успели. И очень не повезло с командованием Западного Фронта, просто фатально.
Попросту - танков было много и самолетов но против войны, навязанной нам немцами применить эффективно их не умели.
Поэтому численное превосходство в качественное не переросло.

dEretik

RAYnew

У меня вся родня, с обеих сторон, войну от звонка и до звонка прошла. И не генералами.
Так что, про дебилов-то не горячитесь. Я про войну с детства без книг и кино, многое слышал.
Не надо хавать всё, что скармливают. Потому что нужно задавать себе вопрос - кому эта инфа выгодна? И получив очевидный ответ, продолжать жрать говно - не мой выбор.

У меня два деда и бабушка войну прошли. Дед в Зимнюю сначала воевал. Потом, оба деда, в отечественную. Бабушка почти три месяца была в Сталинграде медсестрой. Обе ноги прострелены снайпером. И она не в обиде была, говорила, что мог и добить. Не надо эмоциями и намёками на выгоду замучивать ситуацию. Резун чётко объяснил, и с ним согласен уже на собственных наблюдениях, что тупейшее враньё выгодно либерастам (Эхо Москвы пример) и забугорью, которое нашим бредом, НАШИМ бредом о неготовности и полудурости возвышают свою роль. Говно Вы проглатываете, когда Вам проценты вместо количество подсовывают, и когда консервные немецкие банки возвышают над нашими танками. И Вас это не задевает, Вам нравиться немецкая роль сверхлюдей, когда они меньшим числом мочат тех, кого больше. Причины Вам не интересны. Разбор, в Вашей версии, может плохо отразиться на стране. А мне нечего стеснятся, наш народ может гордиться и техникой, и Победой в не выносимых условиях первоначального разгрома. И вот только выяснение причин катастрофы начального этапа - невыгоден был правящей коммунистической верхушке. Они инициаторы вранья, и благодаря им, т.е. всем проглотившим говно вранья, Запад сейчас прикарманивает Победу.

xwing

dEretik

У меня два деда и бабушка войну прошли. Дед в Зимнюю сначала воевал. Потом, оба деда, в отечественную. Бабушка почти три месяца была в Сталинграде медсестрой. Обе ноги прострелены снайпером. И она не в обиде была, говорила, что мог и добить. Не надо эмоциями и намёками на выгоду замучивать ситуацию. Резун чётко объяснил, и с ним согласен уже на собственных наблюдениях, что тупейшее враньё выгодно либерастам (Эхо Москвы пример) и забугорью, которое нашим бредом, НАШИМ бредом о неготовности и полудурости возвышают свою роль. Говно Вы проглатываете, когда Вам проценты вместо количество подсовывают, и когда консервные немецкие банки возвышают над нашими танками. И Вас это не задевает, Вам нравиться немецкая роль сверхлюдей, когда они меньшим числом мочат тех, кого больше. Причины Вам не интересны. Разбор, в Вашей версии, может плохо отразиться на стране. А мне нечего стеснятся, наш народ может гордиться и техникой, и Победой в не выносимых условиях первоначального разгрома. И вот только выяснение причин катастрофы начального этапа - невыгоден был правящей коммунистической верхушке. Они инициаторы вранья, и благодаря им, т.е. всем проглотившим говно вранья, Запад сейчас прикарманивает Победу.

Вот нет никакого смысла с этим всем спорить, манная каша в голове у товарища.

Red1970

dEretik
А мне нечего стеснятся, наш народ может гордиться и техникой, и Победой в не выносимых условиях первоначального разгрома.
А, что за город-то у Вас?

RAYnew

dEretik

У меня два деда и бабушка войну прошли. Дед в Зимнюю сначала воевал. Потом, оба деда, в отечественную. Бабушка почти три месяца была в Сталинграде медсестрой. Обе ноги прострелены снайпером. И она не в обиде была, говорила, что мог и добить. Не надо эмоциями и намёками на выгоду замучивать ситуацию. Резун чётко объяснил, и с ним согласен уже на собственных наблюдениях, что тупейшее враньё выгодно либерастам (Эхо Москвы пример) и забугорью, которое нашим бредом, НАШИМ бредом о неготовности и полудурости возвышают свою роль. Говно Вы проглатываете, когда Вам проценты вместо количество подсовывают, и когда консервные немецкие банки возвышают над нашими танками. И Вас это не задевает, Вам нравиться немецкая роль сверхлюдей, когда они меньшим числом мочат тех, кого больше. Причины Вам не интересны. Разбор, в Вашей версии, может плохо отразиться на стране. А мне нечего стеснятся, наш народ может гордиться и техникой, и Победой в не выносимых условиях первоначального разгрома. И вот только выяснение причин катастрофы начального этапа - невыгоден был правящей коммунистической верхушке. Они инициаторы вранья, и благодаря им, т.е. всем проглотившим говно вранья, Запад сейчас прикарманивает Победу.

У Вас здравые мысли с какой-то подкорочной обидой перемешаны.
Вы говно не глотаете, Вы его пишете.
Потому что бреда про "неготовность" нет. А была натурально, неготовность! Или по Вашему, отсутствие средств связи на тех же танках, самолетах - это нормально? Комроты в роли комполка, за месяц до войны - норма?
Какие в жопу, сверхлюди?! Ибо как раз бред, что были ГОТОВЫ, но слили - это и есть бред, ересь и срань говенная на память тех, кто войну прошел и ПОБЕДИЛ!
Ибо, если бы были вправду готовы и имели те самые 24 тыщи танков. то было бы именно - на вражьей территории и не 4 года.
Это так трудно осознать?
Пример с футболистами я уже приводил. Наша сборная готова к чемпионату? первое место возьмет? А почему? 😊 Что, мало в них Газпром бабла вкачал? Или стадион маловат? 😊
Так и война.
Правящей коммунистической верхушки нет уже четверть века.
Ничем Вы не гордитесь. Вы по сути, обсираете павших и срете в мозги неокрепшим, которые книг вообще не читают, инфу с тырнета берут.
А потом это говно из мозгов, упаси бог, даст то, что мы имели в 41-м.
Когда целыми ротами и батальонами руки поднимали и по кустам разбегались. Именно потому, что чем-то подобным этой Резуновской байде мозги забиты были. Многие потом пожалели, не все пережили. 3.5 миллиона военнопленных умерли от голода и прочего в лагерях.

А теперь втирайте дальше, про байки, готовность-неготовность и танки.
Про то, как 3 тыщи жестяных банок уделали 24 тыщи супермашин.
И это называете уважением к своим предкам? Да у Вас подмена понятий уже налицо... т.е. кураторы Резуна за Ваши опусы - могут смело крутить дырку под орден. Их работа выполнена.

А выводы о причинах еще в войну сделаны были. И что надо - сделано. Потому и победили. Иначе война бы не в 45-м в Берлине закончилась. А Вас и меня - возможно вообще на свете не было бы.

RAYnew

xwing

Вот нет никакого смысла с этим всем спорить, манная каша в голове у товарища.

Не манная. Хрен бы с манкой. А тут уже то самое, что после ее разложения. По задуманному при написании Резуновщины...

Leser

По танкам ваша шайка сдулась.
А кто отрицал танки? 😊
Причём сдуться её заставил Резун
Это Резун заставил признать,
Чем то уже историю про "Николая Второго, Государя нашего" напоминать начинает, надо глянуть - не замироточили ли сочинения... 😛
У фрицев и наших?
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

dEretik

Психологически никто не предпологал прорывов на узком участке фронта и углубление на территорию противника оголяя фланги.
Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

RAYnew

dEretik
Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

И? 😊 Ну, жгите, срывайте покровы-то уже! 😊

Leser

то было бы именно - на вражьей территории и не 4 года.
Вообще территорию СССР освободили примерно за столько же времени, за сколько противник ее занял, т.е. за 1.5 года.

Lis-biker

xwing
в разгар репрессий, которые правда были
ессно были, и сейчас есть, и всегда будут. https://www.youtube.com/watch?v=YlAk2BKlqGY&t=7s 😀

RAYnew

Leser
Вообще территорию СССР освободили за столько же времени, за какое противник ее занял, т.е. за 1.5 года.

Тут как сказать. Запад Ленобласти и Прибалтику - в 44-м только. И то, группировка в окружении до капитуляции 9 мая сидела. Сил на все сразу не было. И это тоже был урок войны - не пытаться быть сильным сразу везде. Отказ от локальных наступательных операций был мудрым шагом.

Так что как раз те, кого тут пытаются винить в сокрытии чего-то там, давно и вполне публично сделали выводы, приняли меры и выиграли войну 😊
А все танцы с бубном начались с путчиста-Хруща. Которому надо было показать, какой он белый и не хапнул власть, а спас всех от ужасной тирании.
Спаситель, тля 😊
Вот тут и понеслось... и так и не останавливается...

Leser

Тут как сказать. Запад Ленобласти и Прибалтику - в 44-м только.
Ну примерно...
С июня 41-го по конец 42-го шел захват территории противником, и с начала 43-го по середину 44-го освобождение основной территории...
А все танцы с бубном начались с путчиста-Хруща.
К сожалению...

dEretik

А теперь втирайте дальше, про байки, готовность-неготовность и танки.
Про то, как 3 тыщи жестяных банок уделали 24 тыщи супермашин.
А кто отрицал танки?
Есть вопросы, теперь, кто отрицал танки? Можно ещё книжечки почитать, антисуворов. Ранние, не когда сдулись, а ранние, на 'Ледокол' накорябанные. И вот уже, ЗАКОНОМЕРНО, это не первый раз случается, когда доходит дело до реальных цифр, начинают давить на 'обсирание'. Сами немцев превозносят, поганя нашу тактику и технику, а обсирает, оказывается, тот кто реальные характеристики приводит. Вопрос с флотом США в силе. США слабы флотом, али нет? Двадцать четыре тысячи танков, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство с характеристиками недостижимыми немцами - это слабее, чем три тысячи? Ссыте признать очевидное, потому что встаёт вопрос: а как же это всё про..алось? Каким образом хлопнули столько авиации? Как это так, что готовились к войне, а технику подвели туда, где её накрыло первым налётом? Кто это придумал? Народ? Нет. Не мог народ такого придумать. Кто это сделал и зачем? Вот эти вопросы, отчего то, Я НЕ ПОНИМАЮ ОТЧЕГО, заставляют юлить и глотать говно германского превосходства. Хотя ЛЮБАЯ армия, в условиях первого удара противника по себе любимой, РАЗМЕЩЁННОЙ ВБЛИЗИ ОТ ГРАНИЦЫ, будет уничтожена. Если бы 24 тысячи танков ударили по трём тысячам - результат был бы гораздо более паршивый для Германии.
Но это надо читать и анализировать, а не словами высокими бред о цифрах прикрывать. Сама теме возникла оттого, что одна жертва вранья америкосов причиной победы выставляет, другая жертва упоротости продолжает нести ахинею про превосходство Германии, которую нагнули несмотря на полнейший разгром первоначальный. Остатками армии и промышленности захватили пол Европы, а Германия у них самая крутая, вот только не рассчитали малёха холод, количество заваливаемых трупов и расстояния России. Но всё равно - Германия форева...
Флот у США дохлый или нет? Есть тут АНАЛИТИКИ, которые сравнив численность и характеристики (тьма статей для анализа) сможет оценить силы флотов Росси и США?

Leser

Если бы 24 тысячи танков ударили по трём тысячам - результат был бы гораздо более паршивый для Германии.
Все понятно, не успели блин, день М не дождались... 😊

RAYnew

Leser
Ну примерно...
С июня 41 по конец 42-го шел захват территории противником, м с начала 43-го по середину 44-го освобождение основной территории...
Таки да. Но тут опять, ньюанс. Волюнтаризм и шапкозакидательство отдельных персонажей привело к продолжению и усугублению наступательных операций в 42 году, когда фактически, уже был стабилизирован фронт.
Итог Синявинской, Любанской, Демянской, Харьковской операций привел к катастрофе и выходу немцев к Сталинграду. И отсрочил снятие блокады Ленинграда на год.
Выводы были сделаны. Но те, кто втирал очки Ставке о положении и снабжении той же 2-й Ударной армии в феврале-марте 42 года - полагаю, получили по заслугам.
Ну а дальше - получали уже немцы. Потому что в 43-м году на фронт шли не из военкомата, а после 3-4 месяцев учебки. Где, в том числе, уже учили наступать за огневым валом, перемещаясь вслед за переносом огня и далее - рывок. Причем учили с реальным расходом мин и снарядов.
Натаскивали ТАК, что мой дядя, которого учили на командира расчета станкача, в 80+ лет на автопилоте собирал и разбрал ммг Максима со скоростью и точностью, мне не доступной. Это к вопросу об учебе и "мясе"
😊

dEretik

RAYnew

И? 😊 Ну, жгите, срывайте покровы-то уже! 😊

Если бы первый раз спорил - так и стал бы. Но научен. У Резуна это есть. Приводите цитату его, и опровергайте ссылкой на любой материал. И тема ещё просуществует ДВЕ страницы. Будет несколько попыток опровержения. Затем будут два источника материала, для сравнения. Это будет ровно на одну страницу, ну так было до этого, может сейчас, зная предположение, потрепыхаетесь подольше. Затем будет страница рассуждений о каше в голове и обсирании истории, для замазывания причин слива. И всё. Вернёмся к поделке дикой цены и не менее дикой модификации. Но несколько человек, прочитав по ссылке 'Самоубийство', заинтересуются и прочитают ещё из этой серии. Упоротыми, восхваляющими Германию, которая в самых благоприятных условиях не смогла достойно выйти из войны, станет меньше.

RAYnew

dEretik, Понятно. Ник свой оправдываете 😊
Цель всей этой лапши - дать ссылку на говно, чтобы еще чей-то мозг засрать.
Все остальное - словесная лапша.
Вы, батенька, типичная пятая колонна. Только очень неприятная, т.к. патриотизмом прикрываетесь...

Leser

Упоротыми, восхваляющими Германию
Не пойму никак, кто ее восхваляет то?
Понадеялись на блицкриг, "колосс на глиняных ногах и т.д.", в августе 41-го расстреляли главного информатора об армии СССР (одоного из замов военного атташе Германии в СССР в 35-41 гг.) за измену родине.
Поимели первое время успех, потом конкретно получили по зубам...

RAYnew

Leser
Не пойму никак, кто ее восхваляет то?
Понадеялись на блицкриг, "колосс на глиняных ногах и т.д.", в августе 41-го расстреляли главного информатора об армии СССР (военного атташе Германии в СССР в 40-41 гг.) за измену родине.
Поимели первое время успех, потом конкретно получили по зубам...
Ну нравятся человеку слова "дебилы", "упоротые", "расово неполноценные" вот и вставляет где только можно, даже если по смыслу и логике некуда 😊
Как раз следствие НЛП-писанины а-ля Резун. Когнитивный диссонанс.
Короче, не читайте советских газет до обеда... но других же нет?! ...так никаких не читайте(с)

😀

dEretik

RAYnew
dEretik, Понятно. Ник свой оправдываете 😊
Цель всей этой лапши - дать ссылку на говно, чтобы еще чей-то мозг засрать.
Все остальное - словесная лапша.
Вы, батенька, типичная пятая колонна. Только очень неприятная, т.к. патриотизмом прикрываетесь...
Пятая колонна - это либерасты, они на виду. Опаснее шестая колонна, которая прикрываясь патриотизмом держит народ за скот. Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев. Упоротые патриоты не входят в эту классификацию. Они упоротые, но патриоты. Любят Родину, но с мозгами напряг. Не сомневаюсь, что сражаясь будут отдавать жизнь за Отечество, но командовать на тактическом уровне не могут, не в состоянии логически связать события. Вредны они тем, что с тупостью отрицая очевидное, дают возможность нашим стратегическим противникам манипулировать фактами в свою пользу.

dEretik


Ну нравятся человеку слова "дебилы", "упоротые", "расово неполноценные" вот и вставляет где только можно, даже если по смыслу и логике некуда
Меня решили опрокинуть с предсказание о двух страницах. Сразу перешли ко второй, типа, толку то цифры приводить в пример (утверждаю - обосрётесь), он невменяем, с ним спорить бестолку, жалко только молодых сбитых с толка... А ведь сразу сказал, спорить будете с Резуном, когда прочитаете. Советская военно-историческая 'наука' обосралась. И вынуждена, теперь, играть другими цифрами. Доказывая дебилам, что техника не доставленная на 22 июня к границе - это показатель неготовности. Вот подтянули тысячу танков - их раз..бали первым ударом... А ещё тысячу не успели подтянуть, и она в бой вступала с платформ железной дороги, в неразберихе, без прикрытия с воздуха и управления. Потому использовалась не эффективно, нанося малый ущерб врагу. А вот если бы её прямо к границе подтянули, вот тогда к войне подготовились БЫ. И первым ударом ДВЕ тысячи унесло нахрен БЫ... Коммунистическая историческая наука, она такая, логичная ох.енно.

Leser

Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев.
+1000

RAYnew

dEretik
Меня решили опрокинуть с предсказание о двух страницах. Сразу перешли ко второй, типа, толку то цифры приводить в пример (утверждаю - обосрётесь), он невменяем, с ним спорить бестолку, жалко только молодых сбитых с толка... А ведь сразу сказал, спорить будете с Резуном, когда прочитаете. Советская военно-историческая 'наука' обосралась. И вынуждена, теперь, играть другими цифрами. Доказывая дебилам, что техника не доставленная на 22 июня к границе - это показатель неготовности. Вот подтянули тысячу танков - их раз..бали первым ударом... А ещё тысячу не успели подтянуть, и она в бой вступала с платформ железной дороги, в неразберихе, без прикрытия с воздуха и управления. Потому использовалась не эффективно, нанося малый ущерб врагу. А вот если бы её прямо к границе подтянули, вот тогда к войне подготовились БЫ. И первым ударом ДВЕ тысячи унесло нахрен БЫ... Коммунистическая историческая наука, она такая, логичная ох.енно.

Обосрались тут уже давно Вы 😛 Впрочем, Вам подобные всегда спорят с самим собой. Другие им не интересны 😊
С Резуном - уважающие себя люди и историки вообще не спорят, т.к. нет предмета для спора. Там НЛП, психиатрия и диверсия.
Человек, 25 лет спустя после развала СССР, хрипящий и роняющий слюну на "коммуняк" - это уже пошло. Новодворская и перестройка - отошли в мир иной 😊 😛 А Вы как тот партизан, все эшелоны под откос пускаете 😀

xwing

dEretik
Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

Перед самой войной - еще в финку - стало понятно, что армия в удручающем состоянии. Делать начали много и учения проводились втч только подготовится НЕ УСПЕЛИ. Недостаточно понимать проблему - надо быть к ней готовым.
А готовы не были. Втч и самое высшее руководство армии, Павлова расстреляли совершенно заслуженно.

dEretik

xwing

Перед самой войной - еще в финку - стало понятно, что армия в удручающем состоянии. Делать начали много и учения проводились втч только подготовится НЕ УСПЕЛИ. Недостаточно понимать проблему - надо быть к ней готовым.
А готовы не были. Втч и самое высшее руководство армии, Павлова расстреляли совершенно заслуженно.

После финской Гитлер и К? не смог оценить Красную армию. Он именно так и думал. Павлов не высшее руководство. Павлов пешка. Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать. Расстреливать нужно начальника Генштаба.

RAYnew

dEretik
Пятая колонна - это либерасты, они на виду. Опаснее шестая колонна, которая прикрываясь патриотизмом держит народ за скот. Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев. Упоротые патриоты не входят в эту классификацию. Они упоротые, но патриоты. Любят Родину, но с мозгами напряг. Не сомневаюсь, что сражаясь будут отдавать жизнь за Отечество, но командовать на тактическом уровне не могут, не в состоянии логически связать события. Вредны они тем, что с тупостью отрицая очевидное, дают возможность нашим стратегическим противникам манипулировать фактами в свою пользу.
Хорошо. Вы - седьмая колонна 😊 Что это меняет?

И запреты еще в библии прописаны. Именно, для заботы о народе. Чтобы не оскотинел вконец. И не уподобился Содому и Гоморре. Показательно наказанным. Но урок, похоже, не впрок 😊

Red1970

Чуваки ствол хоть один хто купил? А то всё политота. 😊

RAYnew

dEretik

После финской Гитлер и К? не смог оценить Красную армию. Он именно так и думал. Павлов не высшее руководство. Павлов пешка. Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать. Расстреливать нужно начальника Генштаба.

Командующий округом - пешка?
И почему-то другие командующие, такого звиздеца, при всем при том, достичь не смогли. Расстреляли кого надо.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с) 😛

RAYnew

Red1970
Чуваки ствол хоть один хто купил? А то всё политота. 😊

Это тот ствол, которого в продаже нет? 😀
Какой ствол - такая и тема 😀

Red1970

RAYnew
Это тот ствол, которого в продаже нет?
Какой ствол - такая и тема
Ну так об этом самом. 😀

RAYnew

Red1970
Ну так об этом самом. 😀

Его минимум, до конца футбола не будет 😊
А вообще, они уже второй год его обещают. Так что и не факт, что к концу года он будет. Тем более при его цене - только особо понтовые магазины такое завезут, думаю.
За ВСС от ТОЗ очереди что-то не видел, их у нас до футбола завезли.

Red1970

RAYnew
А вообще, они уже второй год его обещают. Так что и не факт, что к концу года он будет. Тем более при его цене - только особо понтовые магазины такое завезут, думаю.
За ВСС от ТОЗ очереди что-то не видел, их у нас до футбола завезли.
Не факт, что он вообще будет у "МА". Однако, пытаю догадки, что будет "клепать" ТОЗ. 😛
Вона, все хотели "РПД" чего-то очередей не видно, даж за таперешнюю цену, а в начале "экзотика" стоила тадысь....
И нужно ли оно такое?

dEretik

RAYnew
Командующий округом - пешка?
И почему-то другие командующие, такого звиздеца, при всем при том, достичь не смогли. Расстреляли кого надо.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с) 😛
Расстреляли того, кого первого достали в суматохе. Округов, как собак нерезаных. Округ - единица мирного времени и тыла. Корпус, армия, фронт - военное время. Если командующий округом прикажет поднять войска и переместить их к границе, или просто переместить, произвольно, без приказа сверху, без планового мероприятия - это будет называться госпереворот. И если командующий не сознается в правдиво выглядящей версии переворота, он будет признан психически нездоровым.
Это не стратегия. Это система управления. И у Резуна есть про этот эпизод, там очень странный состав расстрелянных. Мне утомительно пересказывать. Опять приходиться приводить в пример простые, но вместе с тем великие слова Валентина Берестова

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
'Прочти, пожалуйста! Прочти!'
Не надо умолять сестрицу:
'Ну, почитай ещё страницу'.
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

Leser

Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать
Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась... 😛
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска на колесных танках БТ двинулись к горам яловых сапог лежащих у границы..." и т.д. 😛
Но это уже смешно... 😊

RAYnew

dEretik
Расстреляли того, кого первого достали в суматохе. Округов, как собак нерезаных. Округ - единица мирного времени и тыла. Корпус, армия, фронт - военное время. Если командующий округом прикажет поднять войска и переместить их к границе, или просто переместить, произвольно, без приказа сверху, без планового мероприятия - это будет называться госпереворот. И если командующий не сознается в правдиво выглядящей версии переворота, он будет признан психически нездоровым.
Это не стратегия. Это система управления. И у Резуна есть про этот эпизод, там очень странный состав расстрелянных. Мне утомительно пересказывать. Опять приходиться приводить в пример простые, но вместе с тем великие слова Валентина Берестова
Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
'Прочти, пожалуйста! Прочти!'
Не надо умолять сестрицу:
'Ну, почитай ещё страницу'.
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!
Ага. Но ЭТА ЖЕ система и управление, с 43 года гнали немцев как вшивых по бане.
Нестыковочка опять 😊 Ну и зачем читать фигню, приводящую к подобным расстройствам логики? 😛
Если командующий ОКРУГОМ не способен придумать причину для разумного перемещения войск - он кто? 😊
Рокосовскому что-то ничего не помешало и приказ выполнять и свою матчасть не просрать в первый же день. Но не он был на месте Павлова...

dEretik

RAYnew
Хорошо. Вы - седьмая колонна 😊 Что это меняет?

И запреты еще в библии прописаны. Именно, для заботы о народе. Чтобы не оскотинел вконец. И не уподобился Содому и Гоморре. Показательно наказанным. Но урок, похоже, не впрок 😊

Вот запреты Библии предостерегают от всего, от чего нужно. А в результате нахлебничества и паразитизма, в этой теме обсуждается отрыжка Винтореза, именно, как результат деятельности шестой колонны. Образец компромисса между точностью, дальнобойностью, пробиваемостью, надёжностью, т.е. образец ОБЪЕКТИВНОЙ нужности и разума, уродуется под мутантное законодательство.

RAYnew

Leser
Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась... 😛
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска..." и т.д. 😛

Не. Это не смешно. Это как Новодворская с плакатом . На улице, вся в белом, а кругом дремучие дураки...

RAYnew

dEretik
Вот запреты Библии предостерегают от всего, от чего нужно. А в результате нахлебничества и паразитизма, в этой теме обсуждается отрыжка Винтореза, именно, как результат деятельности шестой колонны. Образец компромисса между точностью, дальнобойностью, пробиваемостью, надёжностью, т.е. образец ОБЪЕКТИВНОЙ нужности и разума, уродуется под мутантное законодательство.

Вот это шедеврально 😀
Запишу. Логики ноль, зато как бусины на нитке, все подряд! Шедеврально!

dEretik

Leser
Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась... 😛
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска..." и т.д. 😛
Вот это уже не смешно. Тут кто то ранее рыдал про 3,5 миллиона пленных. Коммунисты оправдываются, что подтягивали, но подтянуть не успели... А Резун их поправил цифрами, на порядок, сколько войск было переброшено. Оказывается уже и Резун и коммунисты врут. Все сидели по местам, а на границу телепортировались. По желанию Павлова за секунды до нападения.
Я хоть и крохотный начальник был, но при самовольном выводе транспорта из части, без запланированной причины - был бы наказан. Перемещение войск осуществлялось по команде начальника Генштаба. Крайний Павлов! Продолжайте, мне даже не надо характеристику давать таким аналитикам.

RAYnew

dEretik
Вот это уже не смешно. Тут кто то ранее рыдал про 3,5 миллиона пленных. Коммунисты оправдываются, что подтягивали, но подтянуть не успели... А Резун их поправил цифрами, на порядок, сколько войск было переброшено. Оказывается уже и Резун и коммунисты врут. Все сидели по местам, а на границу телепортировались. По желанию Павлова за секунды до нападения.
Я хоть и крохотный начальник был, но при самовольном выводе транспорта из части, без запланированной причины - был бы наказан. Перемещение войск осуществлялось по команде начальника Генштаба. Крайний Павлов! Продолжайте, мне даже не надо характеристику давать таким аналитикам.

Еще шедевр. Разницу между крохотным начальником и командующим округом - не видим?
То, что можно Юпитеру- не положено быку(с). Ой как давно сказано 😊

Leser

А Резун их поправил
Мозги он действительно многим здорово поправил, но перестарался... 😊
Но тут не Ваша вина, те кому в 90-е было 30-40 лет действительно сильно пострадали, на них это и было прежде всего направленно...

dEretik


Ага. Но ЭТА ЖЕ система и управление, с 43 года гнали немцев как вшивых по бане.
Нестыковочка опять Ну и зачем читать фигню, приводящую к подобным расстройствам логики?
А кто сказал про некачественную систему? Вроде х.й в косы упоротые вплетают, что немцы система качественная (непонятно почему отпи.женная), а наша - глупенькая. Ко мне какие претензии? Черномору задайте вопрос, как одна и та же система оказывается тупой и умной. У меня вопрос не к системе. А к конкретным деятелям, проспавшим нападение. У меня даже нет вопросов почему армия оказалась на границе. Это логика в рамках СОЮЗНИЧЕСКИХ обязательств. А упоротым этот момент жуток. Они не желают логики. Расстрелянный Павлов виноват в разгроме, а начальник Генштаба, по чьему приказу армию подставили под удар, не виноват! Где уж эту логику постичь.

Черномор

Черномору задайте вопрос, как одна и та же система оказывается тупой и умной.

Не трогайте Черномора, он сильно занят

RAYnew

dEretik
А кто сказал про некачественную систему? Вроде х.й в косы упоротые вплетают, что немцы система качественная (непонятно почему отпи.женная), а наша - глупенькая. Ко мне какие претензии? Черномору задайте вопрос, как одна и та же система оказывается тупой и умной. У меня вопрос не к системе. А к конкретным деятелям, проспавшим нападение. У меня даже нет вопросов почему армия оказалась на границе. Это логика в рамках СОЮЗНИЧЕСКИХ обязательств. А упоротым этот момент жуток. Они не желают логики. Расстрелянный Павлов виноват в разгроме, а начальник Генштаба, по чьему приказу армию подставили под удар, не виноват! Где уж эту логику постичь.

Это точно. Как постичь Вашу логику, которой нет? 😊
Или уж трусы снимите, или крестик оденьте 😀

Черномор

Мужики, ну вы тут намешали коней, людей и винторезы

dEretik

RAYnew

Еще шедевр. Разницу между крохотным начальником и командующим округом - не видим?
То, что можно Юпитеру- не положено быку(с). Ой как давно сказано 😊

Продолжайте позориться. Разница в масштабах, а полномочия одинаковые, по перемещению техники и л/с. Без приказа ничего не делается. Вам, одарённым, сказано, если командующий округом выведет хотя бы одну дивизию из мест дислокации без плана, без приказа сверху - его арестуют, и учитывая методы допроса того времени, он признается в связи с немцами, американцами, британцами и марсианами. Если напирать будет на марсиан, то возможно отправят в психушку. Вы, вообще, служили в армии?

RAYnew

Черномор
Мужики, ну вы тут намешали коней, людей и винторезы

Это ж ганза 😀
Срачный флуд неизбежен в любой теме свыше 20 страниц!

RAYnew

dEretik
Продолжайте позориться. Разница в масштабах, а полномочия одинаковые, по перемещению техники и л/с. Без приказа ничего не делается. Вам, одарённым, сказано, если командующий округом выведет хотя бы одну дивизию из мест дислокации без плана, без приказа сверху - его арестуют, и учитывая методы допроса того времени, он признается в связи с немцами, американцами, британцами и марсианами. Если напирать будет на марсиан, то возможно отправят в психушку. Вы, вообще, служили в армии?

Аха, аха 😊 Полномочия одинаковые 😊
Боец имеет право покинуть расположение части сам? А по распоряжению командира части? 😊 Даже в отпуск! Или ему на это санкция Генштаба надобна?! Ой вей...(с)
А планы за округ- тоже Генштаб составлять будет? В т.ч. по боевой и политической подготовке? 😊 Или таки округ сам? Сам б..я, без ансамбля? (с) 😊
Ну а теперь звездите дальше про "полномочия одинаковые"(с)
И про то, что командующий округом не может вывести вверенные ему части. В т.ч. на учения или в летние лагеря, для занятий.
Не позорьтесь уже... служивый...

dEretik

В т.ч. на учения или в летние лагеря, для занятий.
На границу в лагеря? Без приказа? Вы про какого бойца херню несёте? Если Павлов выполнял приказ, то виноват отдавший приказ. А Павлов, точно выполнивший приказ, не виноват. Если два командира получили одномоментно приказ переместить части к границе в определённый срок, и кто то опоздал, то виноват опоздавший. Его войска не попадут под удар, они будут на подходе. В результате х.ёвого выполнения приказа. И разведка врага не сможет их обнаружить на дальности удара, так как они опоздают к удару. Тот же, кто точно выполнит приказ, войска угробит. Потому что тренироваться у границ, где скопление врага, всей массой войск - преступление. Исключая один вариант, ровно такой же зеркальный, как на той стороне - готовиться нападать. В обоих случаях Павлов - ничтожная фигура, он не принимает такие решения. Он выполняет приказ. Даже если бы ему сказали о самостоятельном размещении тренировочных лагерей - никакой начальник округа не поведёт войска к границе, это международная напряжённость. Расстрел за глупость. Но глупости не было. Коммунисты сами говорят о лихорадочном стягивании войск к границе. Они только с циферками путались. Резун издевался над таким изложением истории. Совершенно справедливо, это убогость. Даже нанести подразделения на карту, целая шайка институтов и агитаторов не сумела. Это ли не бредятина? Но Павлов то причём? Ему приказали, он выполнил. Ему приказали - не реагировпть на провокации - он выполнил. К нему добрались исключительно потому, что туда немцы не добрались. Т.е. и с обороной было не так плохо,куда зассали соваться с разборками по ТОЧНОМУ выполнению приказа. Обосрался Генштаб. Кто ответил в Генштабе?

RAYnew

dEretik
На границу в лагеря? Без приказа? Вы про какого бойца херню несёте? Если Павлов выполнял приказ, то виноват отдавший приказ. А Павлов, точно выполнивший приказ, не виноват. Если два командира получили одномоментно приказ переместить части к границе в определённый срок, и кто то опоздал, то виноват опоздавший. Его войска не попадут под удар, они будут на подходе. В результате х.ёвого выполнения приказа. И разведка врага не сможет их обнаружить на дальности удара, так как они опоздают к удару. Тот же, кто точно выполнит приказ, войска угробит. Потому что тренироваться у границ, где скопление врага, всей массой войск - преступление. Исключая один вариант, ровно такой же зеркальный, как на той стороне - готовиться нападать. В обоих случаях Павлов - ничтожная фигура, он не принимает такие решения. Он выполняет приказ. Даже если бы ему сказали о самостоятельном размещении тренировочных лагерей - никакой начальник округа не поведёт войска к границе, это международная напряжённость. Расстрел за глупость. Но глупости не было. Коммунисты сами говорят о лихорадочном стягивании войск к границе. Они только с циферками путались. Резун издевался над таким изложением истории. Совершенно справедливо, это убогость. Даже нанести подразделения на карту, целая шайка институтов и агитаторов не сумела. Это ли не бредятина? Но Павлов то причём? Ему приказали, он выполнил. Ему приказали - не реагировпть на провокации - он выполнил. К нему добрались исключительно потому, что туда немцы не добрались. Т.е. и с обороной было не так плохо,куда зассали соваться с разборками по ТОЧНОМУ выполнению приказа. Обосрался Генштаб. Кто ответил в Генштабе?

Мущщина, я должен вам таки обьяснять термин "граница" и что такое ПРИГРАНИЧНЫЙ, ОСОБЫЙ(!) округ?
Тогда о чем с Вами вообще говорить?
Впрочем, с Вами говорить не о чем. Поток сознания собеседников не требует.

Leser

что такое ПРИГРАНИЧНЫЙ, ОСОБЫЙ(!) округ?
Можно еще объяснить, что такое линия ВЧ, протянутая в вип ложе театра, где находились командующий этим округом и начальник его штаба в 22:00 21.06.41, что в частности отраженно в приговоре... 😊
А не поддаваться на провокации - означало изъять из танков на склады боекомплекты, слить горючее, пехотным частям (кроме погранотрядов) сдать на склады патроны к стрелковому оружию - ну чтоб наверняка не поддаться и не подставить командующего... 😊

RAYnew

Leser
Можно еще объяснить, что такое линия ВЧ протянутая в вип ложе театра где находились командующий этим округом и начальник его штаба в 22:00 21.41... 😊

Можно 😊 Но оппоненту это не нужно 😊 Ему Резун все обьяснил. С цифрами 😊

dEretik

ПРИГРАНИЧНЫЙ, ОСОБЫЙ(!) округ?
Надо обосновать самовольный вывод подразделений с мест дислокации. Если он был, самовольный. Но я, и без Резуна, скажу что это бред. У Вас не сознания поток, у Вас сумрак бессознательного. Одолейте книгу. Потом почитайте опровержения. Потом попробуйте понять, как можно за два часа до нападения, получив директиву предупреждающую о возможном нападении, затем о провокации нападения, затем о запрете реагирования на провокации, затем на запрет любых действий, но при этом быть готовым встретить внезапный удар - что приказывать нижестоящим? Тоже самое, дублировать текст. Отлично зная, что разбираться провокация это или нападение, быстро разбираться - желающих найдётся мало. Причины ясны и прозрачны. А уж полную боевую готовность принять... На местах то директиву получили ещё позже. И мутную. А виноват Павлов! А не начальник Генштаба! Расстреляли для галочки, нашли стрелочника.

xwing

Кузнецов другие директивы получал? А на Северном фронте?

Leser

А виноват Павлов
Сталин виноват:

"31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1965 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на все государственные награды.

Согласно 'Воспоминаниям' Хрущёва, определение о невиновности было вынесено благодаря личному влиянию самого Хрущёва, вопреки обстоятельствам самого дела:

':если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин:'.
😊))
И действительно - войны то еще не было, напряженная обстановка - да,была, и билеты в театр были, так почему бы не пойти...

RAYnew

dEretik
Надо обосновать самовольный вывод подразделений с мест дислокации. Если он был, самовольный. Но я, и без Резуна, скажу что это бред. У Вас не сознания поток, у Вас сумрак бессознательного. Одолейте книгу. Потом почитайте опровержения. Потом попробуйте понять, как можно за два часа до нападения, получив директиву предупреждающую о возможном нападении, затем о провокации нападения, затем о запрете реагирования на провокации, затем на запрет любых действий, но при этом быть готовым встретить внезапный удар - что приказывать нижестоящим? Тоже самое, дублировать текст. Отлично зная, что разбираться провокация это или нападение, быстро разбираться - желающих найдётся мало. Причины ясны и прозрачны. А уж полную боевую готовность принять... На местах то директиву получили ещё позже. И мутную. А виноват Павлов! А не начальник Генштаба! Расстреляли для галочки, нашли стрелочника.

Вы вообще, физически, в нашей вселенной? 😊
При чем тут САМОВОЛЬНЫЙ(!!) вывод войск куда-то? Меньше читайте разного мусора. Может в голове просветление наступит.
Как всегда - все в кучу свалили 😊 Хоть бы кого-то кроме Резуна и его последователей почитали, что ли.
А то один пророк - и тот, диссида и предатель. В армии, говорите, служили? Ну-ну...

Leser

Хоть бы кого-то кроме Резуна и его последователей почитали, что ли.
Я первое время, когда его прочитал, несколько лет как с Библией бегал, другой то инфы тогда очень мало было еще...
Но сейчас даже обсуждать всерьез - смешно...

dEretik

'В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.
Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: 'Ну, как у вас, спокойно?' Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге: в течение полутора суток :шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. :во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения:
На мой доклад народный комиссар ответил: 'Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните'. На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные:.'.

Вот это под протокол. Допрос. Смотрим время. Ещё нет директивы. Ещё Тимошенко успокаивает, и советует с утречка подсуетиться. Павлов - стрелочник. Ни нарком, ни начальник Генштаба не ответили за провал своей задумки. Павлов расстрелян, хотя войска вывел по приказу. Тот, кто приказывал - не расстрелян. Расстреливать, как Павлова, можно было десятками. Получая такой приказ всегда будешь виноватым. Но ограничились Павловым и ещё несколько подвернувшихся под руку. Чисто для галочки мероприятие.

Leser

Тихо, сам с собою, я веду беседу... 😊

dEretik

RAYnew

Вы вообще, физически, в нашей вселенной? 😊
При чем тут САМОВОЛЬНЫЙ(!!) вывод войск куда-то? Меньше читайте разного мусора. Может в голове просветление наступит.
Как всегда - все в кучу свалили 😊 Хоть бы кого-то кроме Резуна и его последователей почитали, что ли.
А то один пророк - и тот, диссида и предатель. В армии, говорите, служили? Ну-ну...

Конечно, самовольный ни при чём. Вы начали нести хрень, Вам было сказано, что Павлов не мог отдать приказ ТАК размещать войска, что они попали под прямой удар. Вы упёрлись, что мог. Что это в его компетенции. Аргументы были идиотские. В них тяжело было что то понять. Видимо, быстренько, кое что прочитали, поняли что сморозили х.йню, теперь нужно изобразить что были неправильно поняты. Посты ещё подредактируйте. Вывод войск не куда, а откуда. Из штатного расположения. С мест постоянной дислокации. Поближе к врагу. Кроме Резуна, ещё стоит читать ссылки на литературу, которые он даёт. Это открытые источники, чем он выбешивает упоротых, которые постоянно ссылаются на архивный материал, НЕ ПОКАЗЫВАЯ ДОКУМЕНТЫ. Как в примере с процентами. Войска размещались согласно плану Генштаба.Там их и накрыло, по всему фронту, где были удары. Ничего в этом нет удивительного. Удивительно другое. Никто так и не сказал: флот США дохлый, или сильный? Тут же до.уя логиков, тактиков, стратегов и аналитиков... Какой флот мощнее, российский или американский? Что страшнее 24 тысячи танков или три с половиной? При том, что эти три, качественно говённее? Такой простой вопрос, а ставит в тупик! Вот нет никаких боевых действий. Есть два флота и две армии. Ну кто лучше вооружён?

dEretik

Leser
Тихо, сам с собою, я веду беседу...

С протоколом хреново беседовать, вот и в одиночестве. Документированные показания Павлова. Можно читать на эту тему Резуна. Можно читать критику Резуна,там попадаются интересные вещи, типа, что с директивой ПОЛОЖЕНО было добавлять устные указания! Скажите это любому лейтенанту, он плюнет в рожу. Но таков уровень критики. Но так надо прочитать сначала тему. А про силу американского флота можно рискнуть, и без подготовки ответить. Посмотреть бегло интернетовскую информацию, и вот так лихо вмазать: российский сильнее! И убежать не поясняя. ЧТОБЫ ДЕБИЛОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ.

Leser

Вывод войск не куда, а откуда. Из штатного расположения. С мест постоянной дислокации. Поближе к врагу.
Павлову вроде этого никто не вменял 😛
Конкретно из обвинения:
"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый - командующим войсками Западного фронта, а второй - начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии: "

Где там про

ТАК размещать войска, что они попали под прямой удар
😛
И Хрущев прямо сказал, что лично дал указания реабилитировать Павлова, хотя никаких юридических оснований он сам для этого не видел...

dEretik

бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии: "
По всей линии фронта, где были удары, была такая ситуация. Где немцы не наступали, там наступали мы, таковы были планы. Но где немчура давила, там было тоже самое. Войска были разгромлены и бежали. И командиры уровня Павлова тоже дали возможность прорвать фронт. Тоже не погибли. По другому и быть не могло, если не первый нападаешь. Это прямое следствие размещения войск таким образом, что они стали удобной мишенью. Это не вина Павлова. А если и есть вина, то там таких десятками и сотнями. И начинать расстреливать надо было с первопричины 'прорыва фронта'. С начальника Генштаба. Это его план. Его мутная директива. Его просчёт по времени удара немцев. Но если начальника не расстреливать, то и Павлов - не при чём. Войска расстреливали прямой наводкой. Он их как убрать мог?

андрэ

[/B]
Не трогайте Черномора, он сильно занят
[B]
кто бы сомневался...

Bened1ct

Такс, флуда много, ниасилил. Винторезы то в продажу поступили или нет?

Lis-biker

да

Dmitriz

Эх, хорошо же быть диванным историком! Прочёл одну книжку, и полная ясность в голове! А что люди по одной лишь директиве ?3 диссертации защищают - это им просто заняться нечем. Резун же наше всё, по полочкам разложил же, "наступательные танки" и всё такое...

RAYnew

Dmitriz
Эх, хорошо же быть диванным историком! Прочёл одну книжку, и полная ясность в голове! А что люди по одной лишь директиве ?2 диссертации защищают - это им просто заняться нечем. Резун же наше всё, по полочкам разложил же, "наступательные танки" и всё такое...
Угу. И то, что гарнизон Брестской крепости НАКАНУНЕ получил приказ выдвигаться в предполье и занять заранее подготовленные позиции, а непосредственно перед - приказ отменили и утро 22.06.41. гарнизон встретил в КРЕПОСТИ(а там, на минуточку, 17 частей квартировало, это к вопросу, чего-кого куда выдвигали, бугага)!
Но в итоге, немцы всей дурью, на весь боекомплект, отдуплили по пустым позициям, а при атаке на крепость в итоге, могли пулять из 37-ми миллиметровок и минометов. Это, заметим, из мемуаров командира дивизии, атаковавшей крепость
😀
А вот танковая дивизия, стоявшая около Бреста, была расфигачена в пух и прах ПРИ ВЫДВИЖЕНИИ, прямо на дорогах. При том, что части РККА, зацепившиеся в собственно Бресте, достаточно упорно и успешно давали прикурить атакующим в это же время.

Ну и самое пикантное - ВСЕ поименованные мной, стояли и встретили войну в МЕСТАХ ПОСТОЯННОЙ ДИЛОКАЦИИ!! 😊 Т.е. по факту, у границы.
Это все, что нужно знать про "выдвижения к границе заранее" и прочей мути.
К слову, в других округах приказ занять позиции был и там, где позиции заняли и развернулись - блицкриг конкретно тормознул. Вплоть до ситуации, когда за 3-5 дней боев, даже госграницу по факту, только пересечь смогли и не более того.
А Павлов неуиноватый, ясное дело 😊

андрэ

Эх, хорошо же быть диванным историком!
те которые не диванные по другому называются-археологи.а цена тем заведомо ангажированным диссертациям известна...

Leser

Но где немчура давила, там было тоже самое.


Чем особенным в этом плане был округ Павлова? 😛
Почему в первые часы прорвали именно его позиции?
В других пограничных округах войска были размещены иным образом (по другим директивам или в следствии неподчинения им) или немцы там не наступали?

Dmitriz

RAYnew, Насчет эффективности действий отдельных частей - тут сложнее. Кто-то подчинился приказам, сумел вывести часть в район развертывания, а кто-то был раздавлен в процессе, кто-то проявил инициативу и повоевал настоящим образом. Тут не угадаешь.
Говорю же, очень много "если". Если бы не похерили директиву с выходом к Сувалкам этим, может и дальнейшей войны бы не было (вроде как единственная ж/д ветка на снабжение Гудериана оттуда шла), но это одно из предположений, а их тыщи же. А вообще, вторжения немцев ждали навукраине, бо какой дурак будет по этим лесам белорусским и болотам наступать? А вот поди ж ты.
Ну и связи же и взаимодействия не было между частями. Поставить крутого боксёра против любителя, но любитель пусть кулаками бьёт, а крутой боксёр - исключительно пальцами хлещет. Каков будет итог?

Bened1ct

Lis-biker
да
Надеюсь это ответ на мой вопрос.
А не подскажите ссылки на магазины, где его можно купить и в каких калибрах? Спасибо.

Черномор

dEretik
А про силу американского флота можно рискнуть, и без подготовки ответить. Посмотреть бегло интернетовскую информацию, и вот так лихо вмазать: российский сильнее! И убежать не поясняя. ЧТОБЫ ДЕБИЛОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ.

Так вы дебилом и выглядите, если не понимаете разницу между силой флота в рамках самого флота и в рамках особенностей государственной политики и военной доктрины.

Черномор

dEretik
Войска были разгромлены и бежали.

Да ну?
Это где такое было, чтобы именно БЕЖАЛИ, можно конкретизировать?

Черномор

Leser

Немцы наступали на всем фронте вдоль границы...
Чем особенным в этом плане был округ Павлова?

Это было направление главного удара

Leser

Ну вот, не дали Резуну ответить... 😊

romboid70

А ведь тема начиналась, как, Гражданский Винторез. Чо? сраться больше негде?

Red1970

RAYnew
Угу. И то, что гарнизон Брестской крепости НАКАНУНЕ получил приказ выдвигаться в предполье и занять заранее подготовленные позиции, а непосредственно перед - приказ отменили и утро 22.06.41. гарнизон встретил в КРЕПОСТИ(а там, на минуточку, 17 частей квартировало, это к вопросу, чего-кого куда выдвигали, бугага)!
Но в итоге, немцы всей дурью, на весь боекомплект, отдуплили по пустым позициям, а при атаке на крепость в итоге, могли пулять из 37-ми миллиметровок и минометов. Это, заметим, из мемуаров командира дивизии, атаковавшей крепость
😀
А вот танковая дивизия, стоявшая около Бреста, была расфигачена в пух и прах ПРИ ВЫДВИЖЕНИИ, прямо на дорогах. При том, что части РККА, зацепившиеся в собственно Бресте, достаточно упорно и успешно давали прикурить атакующим в это же время.

Ну и самое пикантное - ВСЕ поименованные мной, стояли и встретили войну в МЕСТАХ ПОСТОЯННОЙ ДИЛОКАЦИИ!! 😊 Т.е. по факту, у границы.
Это все, что нужно знать про "выдвижения к границе заранее" и прочей мути.
К слову, в других округах приказ занять позиции был и там, где позиции заняли и развернулись - блицкриг конкретно тормознул. Вплоть до ситуации, когда за 3-5 дней боев, даже госграницу по факту, только пересечь смогли и не более того.
А Павлов неуиноватый, ясное дело 😊

Всё верно, частей хватало в особых округах. По мамке, дядька принял первый и последний бой в той местности, был командиром танка, попал в плен, прошёл немецкие лагеря, за побеги был приговорён к каторжным работам....
Пару лет назад, смотрел документальный фильм, об обороне Брестской крепости. Там было сказано, что в частях гарнизона крепости, было много призывников из западных областей (Белоруссия и Украина). Дескать - "пятая колона"! Что они типа либо переходили на сторону противника, либо бежали, либо "стреляли в спину....".
Ну так уж сложилось, что предки по отцу из этой самой Брестской обл., родня была в Белостоке, Бресте, Барановичах, Гродно.
Кое-кто успел повоевать с немцами ещё в 1939г., так нормально повоевать.....
Мой дед, его братья, практически сразу ушли добровольцами, в части РККА, не ждали повесток. Кстати, их даже не успели переодеть, вот в чём вышли из дома родного - в том и приняли бой. Только оружие и боеприпасы выдали..... Дед "западнее" повоевал, потом оборонял свой родной город, отступал с регулярными частями на восток, переформировали, в артиллерии оборонял Минск и т.д.. Прошёл всю ВОВ, закончил в Германии. Также его братья и родня, кто остался жив на тот момент, к концу ВОВ.....
После ВОВ тоже хватило "веселья", с темеж бандерлогами из соседней 404.
Так это они "пятая колонна"? В понятии нонешних "историков".
Осадок гожий на этих пидерастов, откровенных, несущих чушь до сей поры......


Leser

Это все, что нужно знать про "выдвижения к границе заранее" и прочей мути.
Можно еще немного:
"Как известно, пресловутый Резун-Суворов пытается доказать, что пять армий, выдвигавшихся к границам, составляли эшелон развития успеха намечавшегося на 4 июля 1941 г. нападения СССР на Германию. Вот только не удосуживается объяснить, как так получилось, что 'эшелон развития успеха', который по всей военной науке должен следовать за передовыми частями на удалении не более чем суточного перехода, к 10 июля, летя в эшелонах по 'зеленой улице', все еще находился в 600-700 км от границы. Как Резун-Суворов мыслил ввод этих войск в бой, когда они находятся на удалении пятнадцати суточных переходов от линии фронта?
Выдвижение войск из тыловых округов сыграло решающую роль летом 1941 г. Именно эти 43 дивизии стали в июле 1941 года основой для воссоздания Западного фронта на рубеже р. Днепр и вынесли на своих плечах всю тяжесть Смоленского сражения."
http://www.sovross.ru/articles/640/10400

Bened1ct

мля.. куда я попал. А всего то про винторез хотел спросить...

tezka55

Bened1ct
мля.. куда я попал. А всего то про винторез хотел спросить...
Аналогично Ух ты! 

Leser

А всего то про винторез хотел спросить...
Там все как раз понятно... 😊

Bened1ct

Leser
Там все как раз понятно..
Где? Что? за вашим флудом нужной инфы не нашел. Сил на пару страниц сначала и пару с конца хватил.

RAYnew

Red1970
Всё верно, частей хватало в особых округах. По мамке, дядька принял первый и последний бой в той местности, был командиром танка, попал в плен, прошёл немецкие лагеря, за побеги был приговорён к каторжным работам....
Пару лет назад, смотрел документальный фильм, об обороне Брестской крепости. Там было сказано, что в частях гарнизона крепости, было много призывников из западных областей (Белоруссия и Украина). Дескать - "пятая колона"! Что они типа либо переходили на сторону противника, либо бежали, либо "стреляли в спину....".
Ну так уж сложилось, что предки по отцу из этой самой Брестской обл., родня была в Белостоке, Бресте, Барановичах, Гродно.
Кое-кто успел повоевать с немцами ещё в 1939г., так нормально повоевать.....
Мой дед, его братья, практически сразу ушли добровольцами, в части РККА, не ждали повесток. Кстати, их даже не успели переодеть, вот в чём вышли из дома родного - в том и приняли бой. Только оружие и боеприпасы выдали..... Дед "западнее" повоевал, потом оборонял свой родной город, отступал с регулярными частями на восток, переформировали, в артиллерии оборонял Минск и т.д.. Прошёл всю ВОВ, закончил в Германии. Также его братья и родня, кто остался жив на тот момент, к концу ВОВ.....
После ВОВ тоже хватило "веселья", с темеж бандерлогами из соседней 404.
Так это они "пятая колонна"? В понятии нонешних "историков".
Осадок гожий на этих пидерастов, откровенных, несущих чушь до сей поры......

Дык, наклепано много. Бойцов 2-й Ударной, кто из окружения не вышел - вообще предателями и изменниками сочли, на основании поступка генерала Власова. И клеймо это сняли, дай бог, в 70-е?
Тяжелое было время. Дай бог, чтобы нам сейчас в такое же, только с ядрен-батонами, не влипнуть...

RAYnew

Bened1ct
мля.. куда я попал. А всего то про винторез хотел спросить...

А что спрашивать-то? В продаже - его еще нет. В руках никто не держал и не видел.
Вот и флудим 😊

RAYnew

Bened1ct
Где? Что? за вашим флудом нужной инфы не нашел. Сил на пару страниц сначала и пару с конца хватил.

Так инфы и НЕТУ 😊 Искать нечего, кроме пары картинок.
Вкратце - это 100% новодел, с изменениями в конструктиве, глушением звука там даже пахнуть не будет.
Цена - от 150 тыр заявленная.
Это все, что известно. На кой эта балалайка вообще?!

Bened1ct

Ну... я за пару часов в инетах больше нарыл. Собираются выпускать в трех калибрах, 7.62х39, 9х39 и гладкий .366ткм. Про глушак и так понятно, против законы и длина ствола с коробкой 500 мм надо куда то деть.
Цены писали от 80 до 120 в зависимости от калибра. Мне как бы .366 даже больше по нраву в силу его законного релоада.

А про банку... Думаю умельцы сделают этот фальш-пбс на десяток сантиметров длиннее и он уже будет не совсем фальш. Особенно с тяжелой пулей и скростью около 300 мысов. И внешне не заметно, дециметром больше-дециметром меньше 😛
Я б взял в районе сотки. Подождем.

RAYnew

Bened1ct
Ну... я за пару часов в инетах больше нарыл. Собираются выпускать в трех калибрах, 7.62х39, 9х39 и гладкий .366ткм. Про глушак и так понятно, против законы и длина ствола с коробкой 500 мм надо куда то деть.
Цены писали от 80 до 120 в зависимости от калибра. Мне как бы .366 даже больше по нраву в силу его законного релоада.

А про банку... Думаю умельцы сделают этот фальш-пбс на десяток сантиметров длиннее и он уже будет не совсем фальш. Особенно с тяжелой пулей и скростью около 300 мысов. И внешне не заметно, дециметром больше-дециметром меньше 😛
Я б взял в районе сотки. Подождем.

Это хорошо 😊 Но ключевое слово, СОБИРАЮТСЯ. Уже второй год.
Последний анонс - что будут осенью 2018-го в магазинах. Будут или нет - а х.з. Концерн Калашникова Сайгу 9 до магазинов 3-4 года все вез... пока довёз 😊
Кто там что про цену писал я х.з., с выставок на камеру представители МА озвучивали сначала 120, потом 150 тыщ. За пофигу, в каком калибре.
Как будет - гадать вообще бесполезно, но эти ребята в демпинге с ценами не замечены ни разу 😊
Умельцам - до первого грамотного мента или проверки - и будет 222.
Да и нахрена козе баян?! Банальная сайга в 7.62 стоит 20-35 тыщ, банок на них, для страждущих - полон интЫрнет.
Шляпа это, а не винторез. Ни для охоты. ни для стрельбы. Так- попонтовать на шашлык, не более... но для понтов 150 тыр - ??!

Leser

Но ключевое слово, СОБИРАЮТСЯ.
Я думаю уже осознали перспективы спроса при такой цене...

RAYnew

Leser
Я думаю уже осознали перспективы спроса при такой цене...

А куда с подводной лодки? Анонсы-то фиг с ним. Но денег в эту затею уже вколочено, партия пробная, думаю, по факту, уже запилена и сейчас вероятно, допиливают до работоспособности и товарного вида.
То, что спрос будет взрывной и разовый, от очень узкой прослойки - я еще год назад прогнозировал.
ВСС от ТОЗ что-то с прилавков не сметают. Висят спокойно на витрине.
Так то реально, ВСС. А это - хренпойми новодел, притом ттх прям секретные - ни кучность, ни обзоров отстрела, НИ-ЧЕ-ГО.
Было бы чем хвастать - думаю, не преминули бы.

Bened1ct

RAYnew
Умельцам - до первого грамотного мента или проверки - и будет 222.
Ну тут не соглашусь. Даже административки не будет, если грамотно подойти. Кожух "глушителя" не является ОЧ, съемная часть. Ствол никто трогать не собирается, а то что заменили кожух на более длинный - хозяин-барин.
По глушителям отдельная тема. Не глушат они без обтюраторов, только приглушают для приемлемой стрельбы без наушников. При оо-о-очень плохом стечени обстоятельств можно административку схлопотать, если сам лопух.

RAYnew
ВСС от ТОЗ что-то с прилавков не сметают
Чето не видел? поделитесь ссылками.

kutsovas

RAYnew

Так- попонтовать на шашлык, не более... но для понтов 150 тыр - ??!

шашлык=статья))) мертворожденный ребенок

Red1970

RAYnew
Дык, наклепано много. Бойцов 2-й Ударной, кто из окружения не вышел - вообще предателями и изменниками сочли, на основании поступка генерала Власова. И клеймо это сняли, дай бог, в 70-е?
Тяжелое было время. Дай бог, чтобы нам сейчас в такое же, только с ядрен-батонами, не влипнуть...



Ну типа да. Дядьку мамкиного, после освобождения передали в фильтлагерь (сидел грубо говоря), выясняли "что-как при обст....", благо нашлись подтверждения "обстоятельств", свидетели нахождения в плену. Реабилитирован.
Жгли в колоннах на марше, жги в полях, это тех кто смог "выйти" из летних лагерей приграничья как-то. Танки-то были "никакие", он вспоминал, как от соседнего экипажа, от танка при попадании в борт, правого борта практически не осталось. Ну и остатки экипажа догорали.... Рассказывать не любил особо, лагеря немецкие не вспоминал вообще.
Деда отправили в сторону Бреста, потом остановили "немцы уже там", отправили в сторону Гродно....., с остатками мехчастей ПВ и стрелков отошли к Барановичам, как могли упирались за ЖД узел.
А таперяшник "историкам" .... Уроды чего там.

RAYnew

Bened1ct
Ну тут не соглашусь. Даже административки не будет, если грамотно подойти. Кожух "глушителя" не является ОЧ, съемная часть. Ствол никто трогать не собирается, а то что заменили кожух на более длинный - хозяин-барин.
По глушителям отдельная тема. Не глушат они без обтюраторов, только приглушают для приемлемой стрельбы без наушников. При оо-о-очень плохом стечени обстоятельств можно административку схлопотать, если сам лопух.

Чето не видел? поделитесь ссылками.

Люди и за меньшее огребали. И хлопоты бубновые, адвокат и т.п. выходили не дешево. Но хозяин - барин...

ВСС от ТОЗ - вот, на нашем болотце, например
https://7-62.ru/9433/

RAYnew

Red1970
Ну типа да. Дядьку мамкиного, после освобождения передали в фильтлагерь (сидел грубо говоря), выясняли "что-как при обст....", благо нашлись подтверждения "обстоятельств", свидетели нахождения в плену. Реабилитирован.
Жгли в колоннах на марше, жги в полях, это тех кто смог "выйти" из летних лагерей приграничья как-то. Танки-то были "никакие", он вспоминал, как от соседнего экипажа, от танка при попадании в борт, правого борта практически не осталось. Ну и остатки экипажа догорали.... Рассказывать не любил особо, лагеря немецкие не вспоминал вообще.
Деда отправили в сторону Бреста, потом остановили "немцы уже там", отправили в сторону Гродно....., с остатками мехчастей ПВ и стрелков отошли к Барановичам, как могли упирались за ЖД узел.
А таперяшник "историкам" .... Уроды чего там.
Эт да. Оба деда почти ничего мне не рассказывали - мал был.
Слава богу, дядя был еще жив и в здравом уме, крепкой памяти. Вот он, годам так к 75, на вопросы кой-чего порассказывал. Жаль, не записывал, с годами что-то забывается, что-то уже путается... многого в его официальной биографии попросту нет 😊 Так-то про него пара-тройка книжек была и персональный стенд в Донецком краеведческом музее.
Партизанил с 13 лет, в 17 - добровольцем на фронт, когда наши пришли.
Ну далее всяко, после войны тож успел. Не писарем 😊
После этого трели заливные всяких реформаторов слушать вот ни разу не смешно.
Он кстати, рассказывал, как один "продвинутый" служивый, на немцев поработавший, закончил. Они должны были село сжечь, да не успели. И этого типчика живьем прихватили. Комроты бюрократию разводить не стал, тупо отдали местным. Те его на столб за ноги подвесили. Подыхал долго...
Видел он как двух немецких генералов тройка судила, в лесу, на поляне. В оцеплении стоял. Долго не возились. Вздернули обоих и закопали там же.

Red1970

RAYnew

Эт да. Оба деда почти ничего мне не рассказывали - мал был.


Второго деда, я живым-то не видел, погиб 01.02.1944г. под г.Невель, в тринадцати-пятнадцати км, от собственного дома. Воевал в составе 52-й Гв.СД. Рижско-Берлинской, 155-й Гв. МСП "Померанский", бывшая 8-я мотострелковая дивизия ВВ НКВД (остатки мехчастей погранотрядов киевского вышедших из окружения в 41-м, оперативщиков НКВД, потом 63-я СД). Лежит со своими товарищами на высотке, которую брали, 127 человек в захоронении, по округе отдельные захоронения (единичные).

RAYnew

Red1970
Второго деда, я живым-то не видел, погиб 01.02.1944г. под г.Невель, в тринадцати-пятнадцати км, от собственного дома. Воевал в составе 52-й Гв.СД. Рижско-Берлинской, 155-й Гв. МСП "Померанский", бывшая 8-я мотострелковая дивизия ВВ НКВД (остатки мехчастей погранотрядов киевского вышедших из окружения в 41-м, оперативщиков НКВД, потом 63-я СД). Лежит со своими товарищами на высотке, которую брали, 127 человек в захоронении, по округе отдельные захоронения (единичные).

Мои оба вернулись. Но что у одного братья были родные и двоюродные - все погибли, что у второго - тоже он один вернулся.
Мои оба на Ленфронте. Один - части НКВД, Дорога Жизни, второй - артиллерист, Карельский перешеек. С 41 -го.
По маминой стороне - дед прошел обе Мировые, Гражданскую и Финскую.
ПРичем первые три - даже не царапнуло. А вот в последнюю поймал два штыковых в живот. Чудом выжил, лежал на поле, нашли случайно, тем более, зима была.
Второй дед тоже без эксцессов, живой-здоровый пришел, но он вообще ничего не рассказывал. Думаю, веселого там, на Дороге Жизни, мало было.

xwing

По предмету обсуждения - комплекс Вал/Винторез чисто армейский для специальных задачь. Даже у 100 процентно аутеничного Винтореза ниши применения в гражданской жизни не вижу, что с ним делать? Разве придумать отдельную ИДПА дисциплину... типа с имитацией налета на ночной аул 😊
А уж в таком кастрированном виде - ведь все компромиссы его ради встроенного ПБС, без него - одни минусы без плюсов. Смысла его покупать не вижу.

андрэ

что с ним делать?
на охоту было б изумительно.от мыши до миши.

Bened1ct

андрэ
на охоту было б изумительно.от мыши до миши
С родными патронами, да боевыми - согласен 😊
С гражданскими патронами - мало чем от .366 будет отличаться по энергетике. Но аутентичненько. Мышей пугать. Медведей - пугаться.


ВСС от ТОЗ - вот, на нашем болотце, например
https://7-62.ru/9433/
Ух-е-е, 150 косых. Да с патронами затык, только один производитель, да в районных ормагах с огнем не сыщещь.

Наверное подожду в .366ткм он будет все же интереснее. По энергетике - одна херня, кажется. Доступа то к армейским закромам у меня нет и не предвидится.

Bened1ct

Крышка с вивиером, смотрю у КО-ВСС. Люфтит? Боковая ласта есть?
Думаю что глаз режет... а это вивер на крышке СК.

Leser

Ну в принципе 9х39 интересен в дозвуке... 😊

Bened1ct

Leser
Ну в принципе 9х39 интересен в дозвуке..
а чем он кардинально от .366 отличается? Для 9х39 сомневаюсь что с упрочненным сердечником или обедненным ураном будут на гражданский рынок выпускать?
Для .366 и полуоболочку уже тянуть на ганзе мужики начали...

Кстати, у КО-ВСС какой твист?

Genvaz

Bened1ct
Крышка с вивиером, смотрю у КО-ВСС. Люфтит? Боковая ласта есть?
Думаю что глаз режет... а это вивер на крышке СК.

Ну крышку с вивером они при обновлении всс в вссм добавили, не думаю, что в ущерб точности.

xwing

андрэ
на охоту было б изумительно.от мыши до миши.

Охотничьих патронов есть столько... что не нужен еще один.

андрэ

С гражданскими патронами - мало чем от .366 будет отличаться по энергетике.
патрон бы и куда ни шло-интересен был бы работающий саундмодератор-ажиотаж был бы на годы вперед-заводчане с золота б ели если менагеров вовремя истребят.

Leser

был бы работающий
Думаю сторонние производители быстро наладят, был бы спрос... 😊

Bened1ct

андрэ
интересен был бы работающий саундмодератор-ажиотаж был бы на годы вперед-заводчане с золота б ели если менагеров вовремя истребят.
Бояться. Пока в законе не будет четкого определения "глушителя": мол запрещено снижать звук ниже, скажем, 70 бецибел в таком-то диапазоне частот - никто из производителей не возьмут на себя смелость выпускать оружие с интегрированным глушителем. Как бы его не называли (саундмодератором, ДТК закрытого типа и т.п.

RAYnew

xwing
По предмету обсуждения - комплекс Вал/Винторез чисто армейский для специальных задачь. Даже у 100 процентно аутеничного Винтореза ниши применения в гражданской жизни не вижу, что с ним делать? Разве придумать отдельную ИДПА дисциплину... типа с имитацией налета на ночной аул 😊
А уж в таком кастрированном виде - ведь все компромиссы его ради встроенного ПБС, без него - одни минусы без плюсов. Смысла его покупать не вижу.
Золотые слова! 😊

Lis-biker

Genvaz
не думаю, что в ущерб точности.
запросто, крышка блин на шарнире, х.з. как тут, а если на аксу крышку шатать (она тоже на шарнире и целик на ней ) так прям видно как целик ходит, возможно тут сделали хорошо я х.з. не видел.

RAYnew

Bened1ct
Ух-е-е, 150 косых. Да с патронами затык, только один производитель, да в районных ормагах с огнем не сыщещь.

Наверное подожду в .366ткм он будет все же интереснее. По энергетике - одна херня, кажется. Доступа то к армейским закромам у меня нет и не предвидится.

😊 Да, это вам не тут 😀
Энергия 366ткм ГОРАЗДО больше, чем у патрона 9х39. Если мне склероз не врёт, в среднем, 366ткм дает 2400-2600 джоулей. А у 9х39 около 700-900 дж. Ваще ниАчем.... он построен под бесшумность и в "обычном раскладе" - не айс.
Так что на что там он годен на охоте, этот гражданский 9х39, я х.з. Во всяком случае, не больше и не лучше 7.62х39 😊 У которого 2000 джоулей на выхлопе.
Игрушка, короче.

Lis-biker

вроде обещали его и в 7.62х39 что гораздо интереснее из за цены и ассортимента патронов

Lis-biker

Самое смешное что у финов к примеру глушитель можно, и тока у нас всё и вся хотят запретить.. вместо того чтобы ловить реальных брэков с добычей- гражданам жизнь усложняют.

RAYnew

Bened1ct
а чем он кардинально от .366 отличается? Для 9х39 сомневаюсь что с упрочненным сердечником или обедненным ураном будут на гражданский рынок выпускать?
Для .366 и полуоболочку уже тянуть на ганзе мужики начали...

Кстати, у КО-ВСС какой твист?

Ну, уже написал. Дофига чем. Прежде всего - дульной энергией.
У 366ткм и 7.62х39 дульная энергия НАМНОГО больше.
Смысл 9х39 - дозвуковая тяжелая пуля, хорошо сохраняющая свою невеликую энергию до 400 метров. При отсутствии дозвука и тишины- это дохлый, с мортирной траекторией полета пули патрон. В гражданском варианте я его нишу, кроме пострелух для души, вообще не вижу.
Впрочем, пострелухи для души - дело такое... сам вот не охотник, как раз и имею аппараты для душевно пострелять.
Но как оружие, и тем более универсальное, гражданский ВСС в 9х39 шляпа полная, имхо.
Вопрос про твист лучше адресовать ТОЗу. Ибо х.з.

Bened1ct

Для пострелух, да и охоты и 100-150 метров обычно за глаза. Дозвук и на .366 накрутить можно, тяжеленную пулю отлить можно, чтобы на дозвуке на 150-100 метров было достаточно джоулей для охотцелей. Не знай как на медведей, но до подсвинка включительно - за глаза. Про саунмодераторы вопрос отдельный и, в принципе, решаемый на свой страх и риск.

Короче я хочу ВСС в .366 😊 Поинтереснее чем АК в .366 будет. ИМХО.
Все остальное в принципе - есть. Последняя хотелка так сказать 😊 Да и место в сейфе - последнее 😛

Bened1ct

Lis-biker
вроде обещали его и в 7.62х39 что гораздо интереснее
Был бы интересен, если бы АК-шные магазины подходили. Но видимо херена, там сухарь короче. Вернее, на сколько я помню, сухаря как такового нет и магазы не подойдут

RAYnew

Bened1ct
Для пострелух, да и охоты и 100-150 метров обычно за глаза. Дозвук и на .366 накрутить можно, тяжеленную пулю отлить можно, чтобы на дозвуке на 150-100 метров было достаточно джоулей для охотцелей. Не знай как на медведей, но до подсвинка включительно - за глаза. Про саунмодераторы вопрос отдельный и, в принципе, решаемый на свой страх и риск.

Короче я хочу ВСС в .366 😊 Поинтереснее чем АК в .366 будет. ИМХО.
Все остальное в принципе - есть. Последняя хотелка так сказать 😊 Да и место в сейфе - последнее 😛

700 джоулей на охоте - за глаза?! на кого?! Ну точно, не на крупняк и копыта типа лося.
Тут народ анафему поет любителям 7.62х39, у которого дульная энергия в 2 раза больше и практический предел которого, у хороших стрелков, как раз 100-120 метров(дабы подранков не плодить).
А тут будет 600-700 джоулей у цели!
366ткм в этом плане более годный, безусловно, т.к. 2.5 тыщи джоулей - не кот чихнул. Но его баллистика и пры - так же делают его пригодным на охоте на 100-120 метров тех же самых. Это реалии, а не ютуб, где с него за 400-500м попадают в цель. Патамушта тут, на охоте, за свои бабки за лицензию на зверя, не очень дешевую, пулять "в ту сторону" - это вообще не вариант.
НИЧЕМ он не интереснее АК. Кроме сомнительной надобности нажить проблем с нарушением закона ну и схожесть с "оружием шпецназа".
АК что для войны, что для охоты - не идеал, но как раз универсал и надежен, как молоток. Что у этой поделки с ресурсом и надежностью при загрязнении в нестандартных условиях(сильный мороз, например)- вопрос вообще открытый. Но военный ВСС ни тем ни другим вообще-то не блещет. Ресурс его не так чтобы велик, по надежности - нифига не АК.
Это не игра "Сталкер" 😊 Это чугунная жопа реальности 😊

RAYnew

Bened1ct
Был бы интересен, если бы АК-шные магазины подходили. Но видимо херена, там сухарь короче. Вернее, на сколько я помню, сухаря как такового нет и магазы не подойдут

Магазы там вообще свои, во всех калибрах будут. Это 100%. Ибо под магазины АК никто и не планировал. Они это сразу заявляли. Типа, аутентичненько все будет.

Lis-biker

Bened1ct
если бы АК-шные магазины подходили.
да ладно, и родные купить можно.

Lis-biker

RAYnew
АК что для войны, что для охоты - не идеал
конечно конечно 😊

Lis-biker

RAYnew
Это чугунная жопа реальности
или фантазии гражданина?

Bened1ct

RAYnew
700 джоулей на охоте - за глаза?! на кого?!
Я разве говорил про 700 джоулей? Я про .366 гворил, что хочу. А там можно как хочешь самому крутить, хочешь на дозвуке мало джоулей по мелочи (рвать не будет за то), хочешь больше, по крупному. Сказал что .366 до подсвинка включительно - за глаза. Где я не прав?

RAYnew
Это чугунная жопа реальности
Где вы видите чугунину? Я что-то пропустил?
Мы об охоте и пострелушках говорим. И больше о втором, чем первом. Для БП у меня есть помпа и калаш. И полсарая патронов к оным 😊

RAYnew

Lis-biker
конечно конечно 😊

Шо тебе опять не так? Трехминутный полуавтомат - подходящее оружие для завалить зверя на месте далее 120 метров? ТА ты шооо ?)

RAYnew

Bened1ct
Я разве говорил про 700 джоулей? Я про .366 гворил, что хочу. А там можно как хочешь самому крутить, хочешь на дозвуке мало джоулей по мелочи (рвать не будет за то), хочешь больше, по крупному. Сказал что .366 до подсвинка включительно - за глаза. Где я не прав?

366-да. Он мощнее всех в этой тройке. Так спроектирован.
Я-то как раз про 9х39 писал.
А нормального 366 в общем, и секачику на 150 кг с сотни метров по месту - хватит за глаза.
Но вот что-то я в эту ружбайку не верю, хоть тресни 😊 Ибо ее лепит МА.
А это пока, по факту, самый косячный российский производитель.
Так что как бы не пожалеть выкинутые 150 тыщ + тюнинги. Впарить ЭТО кому-то на вторичке за те же деньги - шанс будет около нуля...

Я вот вообще не парюсь. Если релод таки разрешат, то вариант патрона "для мелочи и на близко" в 7.62х39 отработан давно, не нами и о нем все давно известно. Чай, эти самые УС с ПБС на АКМ с 70-х годов прошлого века и до наших дней используются.
В варианте 366ткм - это все еще, скажем так, далеко от совершенства и стройной теории.
Да и нужда в таком патроне, для меня, равна нулю. Я вообще не охотник, а на тренировках "полупатроном" пулять - какой смысл? Для таких извращений есть 9х19 😊
Но, согласен - каждому свое. Хотелки и задачи бывают разные.
Тока вот на себе и за свои купилки стремные новинки проверять - я пас...

Lis-biker

RAYnew
Трехминутный полуавтомат
я из него не стрелял- того не ведомо мне.

Bened1ct

RAYnew
Так что как бы не пожалеть выкинутые 150 тыщ
Не... не стоит того. 80-100 максимум готов отдать за МА-ВСС в калибре .366
Пожуем - увидим. Спасибо за беседу, все что надо прояснил для себя. 😊

RAYnew

Lis-biker
я из него не стрелял- того не ведомо мне.

А... т.е. опять - бухтишь ниачем? 😛 Понятно...
А еще как всегда, постов не читаешь, выхватываешь то, что хочешь увидеть. Я про АК писАл, дурилка картонная 😛

RAYnew

Bened1ct
Не... не стоит того. 80-100 максимум готов отдать за МА-ВСС в калибре .366
Пожуем - увидим. Спасибо за беседу, все что надо прояснил для себя. 😊

Рад, если помог 😊
Меня в свое время научили задавать себе два вопроса, всегда:
1. На кой оно мне реально надо?
2. Что в итоге я буду с этого иметь? (не то, что хотелось бы, а по ФАКТУ)
И если себя об этом спрашивать, вопросов остается меньше, решение принимается проще и обычно, правильное 😊

Lis-biker

RAYnew
бухтишь ниачем?
ты стрелял?

RAYnew

Lis-biker
ты стрелял?

С АК? А как ты думаешь?
Ты вообще, повторяю, меня ХОТЬ РАЗ - прочитал?
Или все так сам с собой и беседуешь?
Ну так и продолжай без меня, дальше.

Lis-biker

ак справляется с тем для чего был создан- попасть в грудную мишень на дальности прямого выстрела по ней.

Lis-biker

RAYnew
С АК?
с обсуждаемого изделия.

Черномор

Lis-biker
ак справляется с тем для чего был создан- попасть в грудную мишень на дальности прямого выстрела по ней.

АРка создавалась для этого же.
И стреляет так же 😛

Lis-biker

Черномор
И стреляет так же
я не в курсе как она стреляет, не пробовал, и тем более не пробовал их армейскую и их же патроны

Черномор

Кстати, такой вот гражданский ВАЛ тоже интересен

Red1970

Черномор
Кстати, такой вот гражданский ВАЛ тоже интересен
Юра, для чего он "интересен" и "нужен", главное "кому"? Не так чисто.....

Черномор

Red1970
Юра, для чего он "интересен" и "нужен", главное "кому"?

Для того же, что и Винторез 😀

xwing

Лучше б Беркут возродили...

Red1970

Черномор
Для того же, что и Винторез 😀
Оригинально! 😀 Понял - щоб було! 😀 Ну и каки новомодно яще в "366" - до кучи! 😀
Лучше бы прилично огражданенным "КО-74 РТ" наклепали, без всяких "гвоздей" в дудке. 😛 😊

андрэ

Лучше б Беркут возродили...
для мазохистов-а то соскучились...

Dmitriz

Слушьте, а не порвёт его от 336ткм? Энергетика же в разы выше штатного патрона. Говорят, даже суровые калаши в этом калибре живут меньше СКСов. Или владельцам предлагается самостоятельно отсыпАть лишнего, благо Законом не запрещено это?

Bened1ct

А есть пруфы про калаши? Почему живут меньше, патронники рвет?
Что-то сомнительно, раньше такого не слышал. Пороха там столько же, как в 39-м и он помедленнее. Пуля потяжелее, за счет тяжелой пули и энергия больше. Но чтобы стволы рвать, тем более гладкие по сути стволы...

Lis-biker

Bened1ct
Пороха там столько же
Bened1ct
Пуля потяжелее, за счет тяжелой пули и энергия больше.
так она летит тогда медленнее, не? 😊

Bened1ct

Я спросил пруфы про порванный патронник, заявленный форумчанином. Так как сам с такими фактами не был знаком - хотел ознакомиться.
Медленнее там или не очень - я не мерил, у меня нет такого калибра. Пока. Но подумываю. За сим и интересуюсь.

Что за манера любой конкретный вопрос в срач и хоривар переводить... Есть точные факты/замеры/расчеты - предъявите, буду рад ознакомиться. Нет - на нет и суда нет.
А то получается "задаю окольные вопросы, чтобы избежать уклончивых ответов"..

UPD: Энергия 7.62х39 по манулу 540-2206 дж, энергия .366ТКМ по манулу 1800-2500 дж .
Сомнительно, что превышение максимальной энергии на 15% начало рвать стволы. Там минимум кратный запас надежности должен быть.
С другой стороны как делают стволы .366 я хз. Должны с головой дружить.
На МА-ВСС эти же стволы от .366 поставят, рассчитанные под энергетику .366. Не ВСС-ные же стволы будут переделывать, наваривая длину 😛

Dmitriz

Bened1ct, "Порвёт" в данном случае оборот речи. Воспринимайте как "в связи с малым ресурсом преждевременно выйдет из строя". Про меньший ресурс ВПО-209 в сравнении с 208-ым читал здесь же на ганзе. Тратить пол дня на поиск среди нескольких десятков подобных друг дружке тем - лень, так что, если хотите, можете считать мой пост непроверенным слухом от агентства ОБС.
В любом случае ветка про ВСС, у которого энергетика штатного патрона в разы ниже, мой вопрос актуален.
UPD: какова энергетика 9Х39 "по манулу"?
В автоматическом оружии кроме ствола есть ещё много деталей, которые изготавливают не по эстетическим соображениям, а исходя из расчётов на прочность. Как с ними быть, тоже "поставят от 209-ого"?
UPD2: а точно получится из ствола от АК/СКС сделать ствол для ВСС? У кого чертежи есть, гляньте. Чо-та сомнительно мне.

Bened1ct

Dmitriz
а точно получится из ствола от АК/СКС
Вы так уверены, что стволы для 208/209 делают из боевых АК/СКС? Мне казалось новые нарезают из болванки. Мне так сказал продаван из ормага, когда знакомому брали СКС в .366. Возможно он не прав, даже спорить не буду.

Я не придираюсь к словам, не порвет так не порвет. Что за мода пошла любые слова сразу в штыки воспринимать и шерсть на загривке дыбить? Обратился за конкретной информацией, ибо мне это сдало интересно. Нет точный ссылок -не страшно, не надо для меня поиски устраивать. Я о проблеме услышал, буду сам искать.

Патрон .366 мне понравился. Из СКС с него постреляли, довольно точный, отдача небольшая. Не сравнить с СВД-шной. Но сам СКС мне коротковат, ка ки многим, наверное. Колхозить пятки некрасиво. Узнав, что должен выйти ВСС в .366 - обрадовался, начал копать инфу. А оказывается "стволы рвет".
Будем копать.

RAYnew

Bened1ct
Я спросил пруфы про порванный патронник, заявленный форумчанином. Так как сам с такими фактами не был знаком - хотел ознакомиться.
Медленнее там или не очень - я не мерил, у меня нет такого калибра. Пока. Но подумываю. За сим и интересуюсь.

Что за манера любой конкретный вопрос в срач и хоривар переводить... Есть точные факты/замеры/расчеты - предъявите, буду рад ознакомиться. Нет - на нет и суда нет.
А то получается "задаю окольные вопросы, чтобы избежать уклончивых ответов"..

UPD: Энергия 7.62х39 по манулу 540-2206 дж, энергия .366ТКМ по манулу 1800-2500 дж .
Сомнительно, что превышение максимальной энергии на 15% начало рвать стволы. Там минимум кратный запас надежности должен быть.
С другой стороны как делают стволы .366 я хз. Должны с головой дружить.
На МА-ВСС эти же стволы от .366 поставят, рассчитанные под энергетику .366. Не ВСС-ные же стволы будут переделывать, наваривая длину 😛

Так рвать-то будет не ствол, а узел запирания 😊 ВСС в родном варианте, был рассчитан на патрон 9х39, у которого 800-900 дж энергии, а не 2500 дж!
Но, было заявлено, что МА как раз пересмотрел конструкцию в плане повышения прочности. Ну а энтузиасты-покупашки на себе и проверят. Не впервой, чо 😊

Dmitriz

Bened1ct, принято. Без обид! Насчет "порвёт" я слишком поэтично выразился.

RAYnew

Bened1ct
Вы так уверены, что стволы для 208/209 делают из боевых АК/СКС? Мне казалось новые нарезают из болванки. Мне так сказал продаван из ормага, когда знакомому брали СКС в .366. Возможно он не прав, даже спорить не буду.

Я не придираюсь к словам, не порвет так не порвет. Что за мода пошла любые слова сразу в штыки воспринимать и шерсть на загривке дыбить? Обратился за конкретной информацией, ибо мне это сдало интересно. Нет точный ссылок -не страшно, не надо для меня поиски устраивать. Я о проблеме услышал, буду сам искать.

Патрон .366 мне понравился. Из СКС с него постреляли, довольно точный, отдача небольшая. Не сравнить с СВД-шной. Но сам СКС мне коротковат, ка ки многим, наверное. Колхозить пятки некрасиво. Узнав, что должен выйти ВСС в .366 - обрадовался, начал копать инфу. А оказывается "стволы рвет".
Будем копать.

Ни на Молоте, ни на МА трейд уже давно никто не "нарезает стволы из болванки". И там и там стоят ковочные машины, ствол куется из засверленной заготовки, которая в итоге становится вдвое тоньше и длиннее 😊 Режут стволы - на станках Пратт-Уитни на Орсисе 😛
И да, из стволов АК и СКС никто ничего не делает. Их просто снимают и куда девают - это х.з.
Не рвет пока стволы 😊 Потому что и стволов-то пока нету!

plastun3

Bened1ct
Вы так уверены, что стволы для 208/209 делают из боевых АК/СКС? Мне казалось новые нарезают из болванки. Мне так сказал продаван из ормага, когда знакомому брали СКС в .366. Возможно он не прав, даже спорить не буду.

Я не придираюсь к словам, не порвет так не порвет. Что за мода пошла любые слова сразу в штыки воспринимать и шерсть на загривке дыбить? Обратился за конкретной информацией, ибо мне это сдало интересно. Нет точный ссылок -не страшно, не надо для меня поиски устраивать. Я о проблеме услышал, буду сам искать.

Патрон .366 мне понравился. Из СКС с него постреляли, довольно точный, отдача небольшая. Не сравнить с СВД-шной. Но сам СКС мне коротковат, ка ки многим, наверное. Колхозить пятки некрасиво. Узнав, что должен выйти ВСС в .366 - обрадовался, начал копать инфу. А оказывается "стволы рвет".
Будем копать.


О стволах . Повторно.

С уважением.........








Bened1ct

Короче незабвенный Владимир Абрамович как всегда прав: "тараписса не надо!".

А то я уже свой тигр легионовский на продажу выставил. Лишний он мне оказался, не нашел под него задач в наших аулах.

RAYnew

Bened1ct
Короче незабвенный Владимир Абрамович как всегда прав: "тараписса не надо!".

А то я уже свой тигр легионовский на продажу выставил. Лишний он мне оказался, не нашел под него задач в наших аулах.

Одно другому не мешает. Если ствол не нужен - конечно, продать.
Я вот тоже после футбола буду избавляться от одной единицы, которая бралась под задумки, которые однако, не сложились.
Это нормально.
Но вот покупать х.з. что, за немалые деньги - тем более, торопицца нинада 😊
Я бы советовал подождать годик со старта продаж. Тогда уже точно, будут и обзоры и некоторая информация.
У МА еще не было ни одной модели без косяков и заводского брака.
Возможно, эта модель станет прорывом 😊 Во всяком случае, следы работы над собой у них уже заметны.

Bened1ct

Я так себе МА-136-02 долго покупал. Ехать в Московию лениво было, обещали местные ормаги привести, обещали-обещали да привезли потом 2 экземпляра МА-136С. МА-136-02 вообще по слухам выпускать прекратили. Единственную, по моему мнению достойную модель из 136-х от МА.
С одной стороны - молодцы, на месте не стоят. Вот только повороты резкие не по делу.

plastun3
О стволах . Повторно
Спасибо за фото. Это МА?

plastun3

Bened1ct
Я так себе МА-136-02 долго покупал. Ехать в Московию лениво было, обещали местные ормаги привести, обещали-обещали да привезли потом 2 экземпляра МА-136С. МА-136-02 вообще по слухам выпускать прекратили. Единственную, по моему мнению достойную модель из 136-х от МА.
С одной стороны - молодцы, на месте не стоят. Вот только повороты резкие не по делу.


Спасибо за фото. Это МА?

Да.......

RAYnew

Bened1ct
Я так себе МА-136-02 долго покупал. Ехать в Московию лениво было, обещали местные ормаги привести, обещали-обещали да привезли потом 2 экземпляра МА-136С. МА-136-02 вообще по слухам выпускать прекратили. Единственную, по моему мнению достойную модель из 136-х от МА.
С одной стороны - молодцы, на месте не стоят. Вот только повороты резкие не по делу.

А им крутиться надо, чтобы жить. В отличии от ЗИД, КК и Молота - лицензии для работы с боевым оружием (закупать, производить) у них не было и нет.
Соответственно, как те - получить на "огражданивание" или закупить боевое - они не имеют права. И были вынуждены закупать на том же Молоте и ЗИД то, что уже те "огражданили" и далее с ним колдовать.
Источники сырья иссякли 😊 По многим причинам. Так что они просто ВЫНУЖДЕНЫ начать производить что-то свое, чтобы не скатиться до уровня мастерской в глухой деревне.
ПРоект выбран амбициозный, но с воплощением они на 3 года опоздали.
И денег стало меньше у людей, и конкуренты подтянулись.
Им бы вместо этого говна на мелкую серию поставить те же ППД-40, чтобы в розницу тыщ по 80-90 были - народ бы хавал. И как гражданский и как схп. А тут? Свинторез-схп за 150 штук? 😊 Возможно, еще и увидим... как говорится, не тушкой так чучелком... продать-то вундерваффы надо, деньги потрачены...
Так нет - они ППД-40 новодельные у хохлов набрали в виде макетов, стволы поставили и по 300+ тыщ они теперь как памятники висят, в магазинах 😀 Что схп, что гражданские.
Ну кому сраный новодел за триста штук нужен?!
И вот в этом - вся политика МА. Взять за рупь, продать за три, "...на эти два процента я, сирота, и живу"(с) 😊

андрэ

те же ППД-40, чтобы в розницу тыщ по 80-90 были - народ бы хавал
хрен там-и ппш то не хавали....

Lis-biker

О стволах . Повторно.
- отстрел нормальный на кучность есть всех калибров?

dEretik

Черномор

Так вы дебилом и выглядите, если не понимаете разницу между силой флота в рамках самого флота и в рамках особенностей государственной политики и военной доктрины.

Пару дней мне было некогда, желания особого идиотизм слушать, про слабых русских на 24 тысячах танках, против сильных и опытных немцах на трёх с половиной, нет. Сирийцы воюют на танках. Если им подкинуть Т-55 или Т-54, до соотношения 1:7 к российским, то хоть тресни, сирийцы не станут сильнее русских. Даже если им 'Армат' подкинуть - не станут. Чем про особенности военной доктрины чушь нести, лучше сравните количество кораблей и их ТТХ. Это и будет сравнение силы. Флота. Сравнение танков по количеству и ТТХ - показывает силу армии, поскольку сражение на суше. Правда без авиации эта сила слепа. Но СССР и Германию, довоенные, по самолётам лучше не сравнивать, а до утверждение о силе Германии будет ещё более идиотским. Как и по людям.
А чтобы органическое поражение мозга упоротых было виднее: Германия нанесла страшный и разгромный удар. И противостояла ей, Германии, Красная армия осколками сил. И этих осколков, с порушенной промышленностью, было достаточно, чтобы организоваться и разгромить Германию. Утверждение о армии Германии, как о самой сильной предвоенной, не то что нелогично, оно абсурдно. В самой благоприятной ситуации внезапного удара, по армии противника, которая подставилась самым катастрофическим образом, армия Германии не сумела завершить разгром. Так с хера ли она была самая сильная? Это всё равно, что силами российского флота шарахнуть по американскому, заполучив какое либо сверхоружие, типа гиперзвукового, потопить большинство кораблей, какую то часть захватить и использовать как свою, в итоге уйти на дно, а америкосы будут в наших портах и базах ставить свои корабли. И вот какой то странный житель Вашингтона, на американском форуме скажет, что русский флот был самый сильный... Т.е. тупые америкосы выигравшие сражение, будут восхвалять в семеро меньшее количество кораблей, с худшими ТТХ, и силу напавших русских? Они что, галоперидола, что ли нажрутся? Наврать о своей победе, во Второй мировой, они могут. Тем более показывая, как отдельные упоротые личности в России оценивают своих победителей относительно проигравших германцев. Если германская армия была сильнее, значит проиграла она не слабым русским, которых мгновенно сделала слабее в разы. Так не бывает, вообще. В принципе не бывает. Так бывает только в голове у упоротых. И скорее всего, только у русских. А в реальности, если одна армия громогласно признаёт слабость, то АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИЧИНА победы - не в слабой армии, которая стала ещё более слабой после первоначального разгрома. Причина в других армиях. В сильных. В армиях союзников. Вот такая основа вранья США, стоящая на вранье коммунистической верхушки, которое разносят упоротые.
Наша армия была самой сильной, что и доказал итог войны. И не была она слабой, а потом развилась в сильную. Она была мощнейшей. Подставилась под удар, по причине просчёта высшего руководства. Но была настолько мощной, что сильная Германия не сумела её добить.
А гордиться Победой (с чего весь разговор и начался) армия и народ, имеют все основания. Потому, что такие потери были неизбежны, как следствие первоначального разгрома. Ни армия, ни народ за технические ошибки руководства моральную ответственность не несут. Стыдиться нечего. Ответил народ, за чужие ошибки, громадными жертвами, и выиграл войну.

Продолжать слушать абсурдные или лживые доводы, без попыток спорить по конкретным примерам, КОНКРЕТНЫМИ материалами (документами), очень утомительно. Особенно, если отсутствует хоть какая то способность анализировать факты. Вроде примера Брестской крепости, в которой сумели долго держать оборону в нескольких зданиях и сооружениях. Но которая пала, которая была захвачена, невероятно быстро. Крепость! Не просто крепостной замок, не просто отдельный бастион, а система фортификационных сооружений предназначенная для длительной обороны. Прекрасно вписанная в природную местность, усиливающую возможность обороны. Понятно, что многолетняя, десятилетиями вдалбливаемая героическая история стойкости защитников, не давала подумать о скорости захвата крепости. Но после анализа Резуна, нести хрень про удачную оборону - надо, вообще, не иметь мозга. Полевую оборону, выкопанные лопатками окопы и землянки, проволоку колючую и ежи - держали неделями и месяцами. А крепость захватили мгновенно.

андрэ

йура оченно любит бла бла бла и еще больше обвинять в нём других,но вот чего он не любит так это когда его просят с циферками и документами доказать собственные враки-на инего сразу слепота нападает...
так что уважаемый деретик ничего вы от него не добьётесь кроме как однообразных диагнозов -другой аргументации нет и небыло.

Crew

Если армия Германии была слабая, то почему она захватила почти всю Европу? И так быстро.

Lis-biker

не надо такие вопросы верующим задавать

андрэ

Если армия Германии была слабая, то почему она захватила почти всю Европу?
шо - прям таки всю?

Dmitriz

Crew, вероятно, европейские армии оказались ещё слабее, не? Или просто их политики по-серьёзному воевать не захотели, как французы там или чехи. У чехов мало того, что армия была вряд ли слабее немецкой (те же пц.35 и пц.38 неплохо показали себя в начальный период ВОв, и было их немало), так в Судетах ещё и УРы понастроены. Но что же это? Судеты без боя отходят рейху, вся выстроенная система обороны летит к чертям. В тех реалиях они решили расслабиться и получить удовольствие, чехия потом всю войну ещё и на вермахт работала.

dEretik, насчет окопов с лопатками и землянками, которые держали недели и месяцы - некорректное сравнение. Одно дело - фронт с тылами и организацией. Брестская крепость же дралась в окружении, без пополнений и снабжения, у них даже воды толком не было. Что и в какие сроки случалось "с лопатками и землянками" окруженных частей, надеюсь, знаете ведь.

dEretik

А кто говорит про слабую Германию? Черномор начал про сильнейшую, т.е. самую сильную. Тут пытались иди.., непродуманный пример с футболистами привести. Вот вышли на поле три, нет, четыре футболиста. Немецких. А против них двадцать четыре советских. Причём, по ТТХ, то есть по физическим навыкам и развитию, советские, в подавляющем большинстве, сильнее. Ну пусть, как уступка упоротым, немцы чемпионы мира, т.е. их игровой опыт выше. Это такая смешная уступка, поскольку одна только Зимняя война обесценивает это мнимое преимущество. Ну пусть будут чемпионы мира против сборной СССР МОЛОДЁЖНОЙ. Четыре против двадцати четырёх. Стоит упомянуть, что это аналогия по танкам. А есть ещё аналогия по самолётам, по артиллерии (там отставание немчуры, качественное, уникальное до необъяснимости), по численности л/с. Т.е. за футболистов ещё и судейская бригада, освещение (солнце слепит немцев), болельщики... Ну и кто сильнее, накануне матча? Много найдётся дураков, поставить миллионы на тотализатор за немцев? Почему же такое начало матча? А потому, что немцы решили играть не по правилам, они в безвыходной ситуации. Им важно, чтобы через час и сорок пять минут на табло были цифры в их пользу, и пусть потом говорят, что угодно. Они начали игру без свистка, не слушали судей, ломали игроков... Ошарашенная молодёжка врубилась, что протестовать бестолку, отказ от игры будет трактоваться как сдача перед более сильным соперником. Разумеется, одиннадцать оставшихся в строю игроков переграют сдохших от усилий соперников. Даже не тактикой и филигранным мастерством, а простым навалом, большим количеством ударов. Это не очень близкая аналогия, но другую не подобрать.
Теперь про Брестскую крепость. Это всё есть в книгах Резуна. Нахрена мне перепечатывать это сюда? Речь не о том, что крепость окружили и она пала. Это сильнейший укрепрайон. Там даже штатная численность обороняющихся, с учётом навезённых боеприпасов и запасов (любых) позволила бы месяцами сопротивляться. Как Ленинград. Проще блокировать, чем складывать головы в кровопролитном штурме. Но численность была не штатная. Там битком было набито. А крепость пала, по военным меркам, мгновенно. Потому, что оборонять её никто не думал. Сопротивлялись отдельные подразделения. На то она и крепость, что даже захваченное сооружение зачистить не получалось. Если какой нибудь военный крейсер плюнет на оборону, займётся репетицией парада, генеральной уборкой и экскурсиями туристов, в промежутке между учениями по нанесению артиллерийских и ракетных ударов, то его захватит шайка пиратов. Просто потому, что на расписание боевых постов будет плюнуто. Пала крепость потому, что её использовали не как объект обороны. А как место сбора войск. Если войска собираются, но не для обороны, значит задача прямо противоположная. Ничего криминального и преступного в этом нет, у нас были обязательства, их надо было выполнять. Просчитались в том, что подумать о согласии на игру четырёх футболистов, против двадцати четырёх, никто не мог. Четвёрка оказалась в безвыходном положении, кроме того, эта четвёрка даже не подозревала о втором составе! Это к вопросу о силе армии, о её разведке. Второй эшелон советских войск изумил немцев. 'Сильнейшая' армия, нападая, понятия не имела о реальной силе противника. Вот это сверхлюди!

Lis-biker

может dEretik и есть резун? 😊

Leser

Нееее, там другое... 😛

Leser

А как место сбора войск. Если войска собираются, но не для обороны
Нет НИ ОДНОГО документально подтверждения теории резуна про "День-М 4 июля".
В архивах документов СССР (партийных и армейских) нет ни одного упоминания о планировании нападения на Германию в 1941 г.
НИГДЕ НИ ОДНОГО. (только в 1940 г. Сталин сказал что война с Германией неизбежна, но оттянуть ее нужно хотя бы на 2-3 года.)
Это было равносильно политическому самоубийству СССР, ЭТО ПОНИМАЮТ ДАЖЕ СЕГОДНЯШНИЕ ШКОЛЬНИКИ.
Гитлер документально говорил о возможности нападения СССР на Германию не ранее 1943-44 гг. , а на 1941 г. представлял его как "колосс на глиняных ногах". И даже потерпев поражение под Москвой сказал, что правильно напал на СССР т.к. "через два-три года СССР обрел бы несокрушимую военную мощь".
Трагедия 1941 г. - следствие политической борьбы между Германией, СССР, Англией и США за обретение союзников в предстоящей мировой войне.
Не просто так Англичане до последнего держали в тюрьме Гесса и в конце концов убили его перед возможным освобождением в 1987 г.

dEretik

Lis-biker
может dEretik и есть резун? 😊

Второй раз сказано: если есть желание понять, а значит анализировать информацию, надо не о Резуне, а о информации. Допустим, Резун не слинял бы, а начал бы раскапывать это здесь. На высылку ему рассчитывать не приходилось, это вопрос спокойствия ЛИЧНОГО всей коммунистической верхушки. Залечили бы в психушке, как Новодворскую. С перестройкой он получил бы доступ ко всем архивам (которые не уничтожили) и начал печатать книги, как историческую документалистику. Всё бы это признали спокойно. Без налёта сенсации. Популярности у него не было бы. Один из исследователей, который показал информацию, с опорой на архив. Делов то. Многие знают фамилию исследователя, который нарыл применение Тухачевским газа против взбунтовавшегося населения? Или применение системы заложников тем же Тухачевским? Или уничтожение казачества и духовенства, кто документы выложил? Все это узнали без отрицания очевидного. Было и было. Надо чтобы больше никогда не было. Но Резун не захотел в психушку, тем более о падении Союза никто не мог подумать. Информация его была на грани фантастики, с использованием открытых источников, многое он вычислил логикой, и эта логика блестяще подтвердилась всплывшими архивными документами. Он предатель по военным меркам. Хотя тут есть грань, между перебежчиком и предательством. Между убежавшим и ВЫДАВШЕМ. Грань эта по гражданской линии просматривается. По военной - предатель. Тем более хорошо. Никто с верой не читает. Все читают с критикой. Лично мне нравилось по его ссылкам литературу читать. Денег не было, и некоторые книги читал в магазине, у стеллажей в зале. А в тех книгах ещё ссылки... И написаны они не предателями. И когда по одному и тому же вопросу читаешь несколько источников, то уже понимаешь уровень аргументов.
Потому, не надо про Резуна, надо про информацию.

dEretik

Leser
...
Это было равносильно политическому самоубийству СССР, ЭТО ПОНИМАЮТ ДАЖЕ СЕГОДНЯШНИЕ ШКОЛЬНИКИ.
Гитлер документально говорил...
Трагедия 1941 г. - следствие политической борьбы между Германией, СССР, Англией и США за обретение союзников в предстоящей мировой войне.

Несомненно, это следствие политической борьбы. В мире всё следствие борьбы. Но трагедия эта - непосредственное следствие ошибки всей военной верхушки СССР и конкретно товарища Сталина.

А про политическое самоубийство - это перл! И только сегодняшние жертвы ЕГЭ это 'понимают'. Гитлер пол Европы захерачил, Англия умоляет вступить СССР в войну и угрожает заключить сепаратный мир, а по факту СДАТЬСЯ Гитлеру. Сталин 'приватизировал' три балтийских государства, напал на Финляндию, вошёл в Польшу, на Дальнем Востоке воевал за спорные территории, Буковину и Бессарабию прихватил... И это не политическое самоубийство! А въеб.ть по уроду, смерти которого желает пол Европы, и не просто желают, а ждут этого от СССР - это самоубийство! Напасть на Японию, нарушив договор - не самоубийство! А на захватническую Германию - самоубийство ПОЛИТИЧЕСКОЕ!
Вот такая антилогика - неспособность нормально воспринимать действительность. А теперь представьте, что в таком маразме обучают наших дипломатов. Когда им, жертвам ЕГЭ, всё понятно во внешней политике СССР и политических самоубийствах... Результат деятельности таких дипломатов понятен?

Lis-biker

dEretik
надо про информацию.
у тебя доступ к архивам есть? ты историк?

dEretik

Lis-biker
у тебя доступ к архивам есть? ты историк?

Я учился в школе. И чтобы рассказать о школе, мне не нужны архивы. Мне достаточно моих воспоминаний. Мне не нужно быть историком. Мне просто нужно вспомнить. Если кто-то решит рассказать о моей школе по моим воспоминаниям - это будет правдивая информация. Потому, что кроме моих воспоминаний, будут другие. Я не один в классе учился. Но если мы дружно решим наврать, то возможно, нас опровергнут архивами. Если есть желание ЧЕСТНОЕ убрать наше враньё, просто напросто откроют архивы. Иди и смотри. И не нужно быть историком, чтобы прочитать документ. Резун пользовался ОТКРЫТЫМИ источниками. Я дал ссылку на книгу 'Самоубийство'. Только десять первых страниц надо одолеть, чтобы не задавать таких вопросов про архив и 'историков'. Неужто нет терпения одолеть десять страниц?

Lis-biker

dEretik
Мне достаточно моих воспоминаний.
ааа.. участник войны?

Lis-biker

dEretik
И не нужно быть историком
dEretik
мне не нужны архивы.
так месье просто говорун, и графоман.. фи.. а я то думал..

Lis-biker

dEretik
Неужто нет терпения одолеть десять страниц?
нет, а зачем? мож ещё какую дрянь типа солжиницына почитать?

Leser

Англия умоляет вступить СССР
Именно про это я и говорил, но Вам этого видимо понять не дано, к сожалению...
Резунизм это прививка, если справился с ней мозг - будет зодровым, а нет - на всю жизнь болезнь...
Аж дрожь берет, что в юношестве так же примерно "мыслил"... 😊

dEretik

Lis-biker
ааа.. участник войны?

Вот это и есть дебильный уровень оппонентов. Этот вопрос, после упоминания о том, что если кто-то решит рассказать о моей школе по моим воспоминаниям! Что историки и делают: изучают, к примеру, письма участников войны. Или воспоминания местных жителей. Или воспоминания участников войны. Или документы ОТКРЫТЫЕ! Это дебилизм, считать ЗАКРЫТЫЙ документ архивом. Документ, он что закрыт, т.е. секретен, что открыт, т.е. в общем доступе, он всё равно в архиве. Резун точно так же пользовался архивным материалом. Но для дебилов это неодолимое понимание. Когда я говорю о открытых источниках, это значит, что АРХИВНЫЙ документ использовался в признанной литературе или другом источнике. 'Признанной' - значит с этим не спорят даже те, кто историю скрывает. Мало того, они и указывают ссылки на архив, когда используют этот документ. А Резун указывает источник, где этот архивный документ использовался. И надо понимать, что если два человека изготавливают табуретки, то они оба столяры. Но если один числиться на фабрике, то он столяр по трудовой книжке. По записи. Табуретки его, возможно, - говно. Но он столяром числиться. А кто дома делает КАЧЕСТВЕННЫЕ табуретки, тот настоящий столяр, но у него нет трудовой книжки с записью. Он не числится, он является. Историк - это тот, кто историю изучает.
А Лис-байкер, в любой теме, где он ничего не может сказать по существу вопроса, является переводчиком стрелок на личность, начинает проявлять свою поганенькую сущность непоротого маменькиного сыночка. Читать не умеет, органически не способен к анализу, только гадить мелко с детства не отучился.

Leser

Я еще раз скажу, хоть это и абсолютно бесполезно в данной дискуссии:
Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства ни со стороны СССР, ни со стороны Германии и их союзников, о реальных планах СССР напасть на Германию в 1941 г.
НИ ОДНОГО...
Единственный источник этой "информации" в мире - Резун... 😊
Но, как говорится:
-Он художник, он так видит... 😊
И запретить этого ему никто не может, равно как и его апологетам...

dEretik

Leser
Именно про это я и говорил, но Вам этого видимо понять не дано, к сожалению...

Именно поэтому, вступление в войну против противника, захватившего пол Европы, будет воспринято населением захваченных территорий как освобождение. Как воспринимают Россию в Сирии на освобождённых от ИГИЛ территориях (даже если там к Ассаду относятся прохладно). Именно поэтому Англия будет благодарить СССР, а державшие нейтралитет США, т.е. обосравшиеся, пока дружескую Англию мочили, даже не вякнули бы. Какое ещё политическое самоубийство можно нарыть при ударе по нацисту?

Leser

Какое ещё политическое самоубийство можно нарыть при ударе по нацисту?
Это он сейчас нацист, через 80 лет.
А в 1939 г., Англия связанная с Польшей союзническим договором, дернулась было (даже на 100 км. продвинулась по территории Германии) да назад отступила, мол Гитлер хороший, знает что делает...
А по воспоминаниям немецких генералов, 150 англо-французских дивизий дошли бы до Берлина в 1939 г. максимум за 2 недели. Даже не прошу Вас подумать, почему они этого не сделали... 😊
Йодль:
"Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали"

Лучше на пост 1463 что-нибудь сРезуните...

Lis-biker

dEretik
дебильный уровень оппонентов
какой ты нафиг оппонент? прочитал 1 поганенькую книжку и камрадам мозги ипёшь како-то дичью.. я то думал хотя бы историк, учёный..

dEretik

Leser
Я еще раз скажу, хоть это и абсолютно бесполезно в данной дискуссии:
Нет НИ ОДНОГО документально свидетельства ни со стороны СССР, ни со стороны Германии и их союзников о планах СССР напасть на Германию в 1941 г.
НИ ОДНОГО...

Таких документов тысяча. Мало того, сообщение ТАСС, именно, потому появилось, что болтливый союзник не смог сдержать информацию об обещанном.
И что война будет, знали все в СССР. Не знали когда имено, не знали как начнётся, но знали все, и знали что скоро. Такую переброску войск невозможно было скрыть. Возможно только объяснить наврамши. Но для того и есть аргументы 'за' и аргументы 'против'. Сейчас уже официальная наука говорит о том, что предполагали скорое нападение и просто не успели стянуть войска для обороны. Резун, отлично показал, что так оборону не организует никто. Просто никто. Никогда. Зато точно так же действовали немцы. Расстояния у них поменьше, гораздо. И техники поменьше, на порядок. Вот и опередили. И результат разгромный первоначальный, именно от того, что срали на оборону с высокой колокольни.

Leser

Таких документов тысяча
Но хоть один то документ дайте...
Гитлер вон больше чем за полгода все планы однозначно озвучил и подписал, вот там да - тысячи (пока решение высшего руководства дошло до рядового) а тут - ни одной бумажки... 😛
знали все в СССР
Не знали когда имено, не знали как начнётся, но знали все, и знали что скоро.
Вопросов к Вам с Резуном больше нет, раз все знали... 😊

dEretik

Lis-biker
какой ты нафиг оппонент? прочитал 1 поганенькую книжку и камрадам мозги ипёшь како-то дичью.. я то думал хотя бы историк, учёный..

Дятел. Прочитай букварь, и пред тобой откроется удивительный мир.

Lis-biker

dEretik
кто дома делает КАЧЕСТВЕННЫЕ табуретки, тот настоящий столяр,
э.. ты чего сказать то хотел.. что ты умнее и больше знаешь учёных-историков, работающих с архивами, реальными документами, имеющих образование.. табуретки.. хм... 😊

dEretik

Leser
Вопрос к Вам с Резуном больше нет, раз все знали... 😊

К Резуну вопросов нет давно. Особенно у америкосов и англичан. Они не выпячивают эту историю, ибо отлично видно, как товарищ Сталин их вертел на х.ю и объегоривал. Как они 'умело' воевали, что после высадки, их германцы зажали вдвое меньшим числом, и не самыми опытными частями. Самые были на восточном фронте. И что СССР, в ущерб себе, ради спасения этих умельцев, наступление начал при невыгодных для себя условиях. И жертвы вранья нашего, в этой самой теме, сначала про умелых англичан, мало народа в войне потерявших, несли хрень, типа, гении войны могут этим гордиться, потом про сильнейшую Германию, сунувшуюся сдуру заключать договора со Сталиным, и вынужденно полезшую воевать против заведомо непобедимого противника. Сильнейшая Красная армия, теперь, считается сдуру победившей, англичане, спасшиеся благодаря Красной армии, гениями войны, америкосы нейтралитет державшие пока по ним японцы не шарахнули, и в конце войны войска перебросившие - спасителями мира. Потому что русские сами о себе врут.

Leser

Сильнейшая Красная армия, теперь, считается сдуру победившей, англичане, спасшиеся благодаря Красной армии, гениями войны, америкосы нейтралитет державшие пока по ним японцы не шарахнули, и в конце войны войска перебросившие - спасителями мира.
Очень жаль Вас, если Вы так считаете...
Армия была сильнейшая, быстро от удара оправилась и освободила не только свою страну, но и почти всю Европу...

dEretik

Leser
Очень жаль Вас, если Вы так считаете..

Ещё один стрелки переводит. Темку отлистните назад. Там будет видно, кто так здесь считает. А за бугром это в учебниках, с опорой на наше враньё. И поскольку наше враньё принято за факт, логика их учебников убойная. Если сами русские признают свою убогость изначальную, то никаким образом они не основа победы. Так не бывает. И второе враньё про силу англичан, и проявленную военную мощь США, выглядит совершенно убедительно, на фоне нашего вранья о немощи. Которое придумали 'верхние' коммунисты, чтобы не нести персональную и историческую ответственность ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ. На остальные народы коммунисты не только могут наплевать, но и обязаны наплевать при любых предъявах. Их спасли ценой крови собственного населения, потому плевать на любые обвинения снаружи. А обвинение изнутри - это ответственность. Вот и стали врать, избегая ответственности. Заодно позволяя извращать историю забугорью, с опорой на наше враньё.

Leser

Если сами русские признают свою убогость изначальную, то никаким образом они не основа победы.
Может хорош уже, юродствовать то, грустно выглядите...
А обвинение изнутри
Мы вроде Англию пока не колонизировали... 😛

Red1970

Crew
Если армия Германии была слабая, то почему она захватила почти всю Европу? И так быстро.
А они не понимают, что против СССР по всей сути воевала вся Западная Европа! По сути, в немецких частях воевали (добровольно) - норвежцы, французы, испанцы, датчане, австрийцы, фины, хорваты, чехи, даже поляки. Это помимо того, что официально "осевые" - Италия, Болгария, Румыния.....
Вся Западная Европа, работала на "немецкую военную машину" (заводы и фабрики)!
Ну и мы своими же "руками" до 22 июня 1941г - нефть, уголь, никель, сталь, железная руда, фураж и т.п.. Обучали их кадры в Горьком, Казани и т.д.. Онеж для нас до 22.06.41. были заклятые "союзники".
Скрывать-то нечего особо было такое дело.....

romul

Leser
о реальных планах СССР напасть на Германию в 1941 г.
Т.к. я не историк,то не претендую на 100% достоверность сведений,о которых когда-то прочитал в специализированном журнале,название не помню.
В этой статье приводились сведения со ссылками на различные архивные документы(наши и забугорные) о том,что Сталин собирался нанести упреждающий удар по Германии.
Но не в 1941 г.,а в 42 или 43.
Немцы остро нуждались в нефти,и Гитлер собирался вторгнуться на Ближний Восток,в английские колонии,затем разделаться с Англией и только после этого,еще больше усилившись и перевооружившись, напасть на СССР.
Сталин,зная об этом,собирался нанести упреждающий удар по Германии,как только немцы завязнут в войне на Ближнем Востоке.
Англичан,естественно,перспектива потерять свои колонии и воевать с Германией 1 на 1, не устраивала.
И Англия сделала то,что обычно и делала все свою историю -"divide et impera" - спровоцировала Германию напасть на СССР,подкинув немецкой разведке информацию о подготовке СССР нападения на Германию.

Red1970

А чего там об англосекисах-то говорить, если оне остатки французского флота "на якорь" донный усадили , башенными орудиями главного калибра, у берегов Северной Африки. 😀
"Союзники" - "куй нам, куй вам, куй китайцам". 😊
Они всю свою историю, гуано подкладывают - повсеместно. США - жалкое подобие левой руки Великобритании. 😀