в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
А что, таки запрещен?
Ну не разрешён ведь .
Сегодня просто праздник какой-то.
Сразу и про хохлов тема появилась, и про минутные Тигры, и вот про релоад еще.
Max-715А можно ссылочку на текст закона?
Ну не разрешён ведь .
kamyakСоглашусь.
Сегодня просто праздник какой-то.
Сразу и про хохлов тема появилась, и про минутные Тигры, и вот про релоад еще.
А по теме кто что скажет?
mihasic
А по теме кто что скажет?
А по теме - приведите хотя бы одну ссылку на НПА, где впрямую говорится о запрете нарезного релода.
КостэнА по теме - приведите хотя бы одну ссылку на НПА, где впрямую говорится о запрете нарезного релода.
НПА - это что?
mihasicСеверная Корея.
в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
Китай.
Великобритания.
Япония.
mihasic
в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
только релод?
например, в Китае оружие под запретом.
страна достаточная своими размерами и количеством населения?
Landgraf
Северная Корея.
Китай.
Великобритания.
Япония.
Спасибо. В СевКорее, Китае и Японии вообще всякое оружие запрещено. А насчёт Британии - Вы уверены?
КостэнА по теме - приведите хотя бы одну ссылку на НПА, где впрямую говорится о запрете нарезного релода.
Напрямую не говорится, но если дома найдут реложенные патроны и оборудование, впаяют 223.1 УК РФ.
mihasicВроде как да. Я вот не уверен, что там гладкое разрешено релоадить, с них станется...
...насчёт Британии - Вы уверены?
bartЗакон Об Оружии оговаривает случаи ЗАКОННОГО снаряжения/изготовления патронов. Все остальные случаи - НЕзаконные. Простейшая схема, в которой действует принцип "что не запрещено - то разрешено". Ибо как раз запрещено ВСЁ (см. УК РФ), кроме того, что разрешено.
Напрямую не говорится, но если дома найдут реложенные патроны и оборудование, впаяют 223.1 УК РФ.
Япония, может быть
Япония сто пудово, там вообще с гражданским оружием всё очень плохо...
Про Британию что-то не верится - перед глазами фоторепортаж от уважаемого WWR с чемпионата по стрельбе в Бисли, и витрина местного магазинчика, заваленная компонентами для релода.
Так, несколько технических замечаний. Я, похоже, недостаточно тщательно сформулировал открывающий пост. Вопрос возник вот откуда. В русской охотничьей традиции снаряжение патронов самим охотником всегда - со времён ещё Аксакова - виделось как нечто естественное и даже необходимое. И вдруг, при общей либерализации оружейного регламентирования законодатель ввёл этот нелепый запрет, очень дорого обходящийся владельцам оружия, и при этом совершенно никак не влияющий на безопасность ни пользователя оружия, ни окружающих (разве что в худшую сторону). Вот я и попытался понять - откуда это? Не калька ли с чего-то иностранного (такое ведь бывает в законотворчестве)? Где ещё такое существует, чтобы само оружие запрещено не было, а снаряжение патронов к нему запрещено?
Пользуясь случаем, хочу попросить не обсуждать в этой теме посторонние сюжеты, соблюдать нормы русского и любого другого языка. От участия в теме попрошу воздержаться тех, кто ищет скандала, а также дебилов.
Спасибо.
mihasic
в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
Исландия
vtbИсландия
Посмотрел вот тут:
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/iceland
Не нашёл ничего о запрете релода. Откуда сведения?
mihasicТо есть вот ну совершенно никак на безопасность не влияет? Давайте в 7,62х54 полную гильзу Сокола зарелоадим, и поглядим, влияет ли на безопасность? Только чур Вы будете на спуск жать.
...законодатель ввёл этот нелепый запрет, очень дорого обходящийся владельцам оружия, и при этом совершенно никак не влияющий на безопасность ни пользователя оружия, ни окружающих...
Max-715
Ну не разрешён ведь .
В юриспруденции есть простое понятие - что не запрещено, то разрешено. Закон не может наказать за деяния за которые не предусмотрены санкции. Простая логика, что тут обсуждать.
Насчёт Британии - нашёл несколько британских онлайн релод-магазинов, в продаже пороха, пули и всё такое. Не похоже на запрет релода.
Landgraf
То есть вот ну совершенно никак на безопасность не влияет? Давайте в 7,62х54 полную гильзу Сокола зарелоадим, и поглядим, влияет ли на безопасность? Только чур Вы будете на спуск жать.
Давайте не будем прикидываться глупее, чем на самом деле. Русский закон никак не запрещает набить Соколом полную гильзу 12-го калибра. А это, Вы знаете не хуже меня, куда опаснее, чем набить им гильзу любого нарезного калибра. Давайте без флуда.
XForceВ юриспруденции есть простое понятие - что не запрещено, то разрешено. Закон не может наказать за деяния за которые не предусмотрены санкции. Простая логика, что тут обсуждать.
Именно, обсуждать нечего. Релод в России запрещён законом - КРОМЕ релода для гладкоствола. Господа, давайте воздерживаться от непродуманных постов.
Думается по мимо Японии список могут вполне пополнить...
Китай, Кореии обе... 😊
Так же предположу что Тайланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Бангладеш, Непал, Бутан... Не знаю как в Индии, но то же можно предположить что там с этим плохо 😊
В Италии запрещен релоад (гладкого). Во всяком случае так мне в оружейном магазине лет пять назад сказали, когда я про оборудование спрашивал
MrOleg
Думается по мимо Японии список могут вполне пополнить...
Китай, Кореии обе... 😊
Так же предположу что Тайланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Бангладеш, Непал, Бутан... Не знаю как в Индии, но то же можно предположить что там с этим плохо 😊
Ещё раз извиняюсь за неточность открывающего поста. Имелось в виду, чтобы владение оружием было разрешено, но чтобы релод был при этом запрещён - ну, как в России.
B8F761
В Италии запрещен релоад (гладкого). Во всяком случае так мне в оружейном магазине лет пять назад сказали, когда я про оборудование спрашивал
Похоже, Вы ошибаетесь, вот прямо говорится, что релод в Италии разрешён без проблем.
https://www.reddit.com/r/Europ...n_your_country/
Да и в других европейских странах кроме - (па-паамм!) - Ирландии! Но и то - в клубе можно.
mihasicПосмотрел вот тут:
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/iceland
Не нашёл ничего о запрете релода. Откуда сведения?
С жителем общаюсь. Говорит что только магазинные патроны.
vtbС жителем общаюсь. Только магазинные патроны.
Ну, раз с жителем, тут не поспоришь.
mihasicНе опаснее ничуть. Чем больше пороха - тем меньше дроби, одно на другое, и всё само себя уравновешивает, не позволяя создать запредельный скачок давления.
...закон никак не запрещает набить Соколом полную гильзу 12-го калибра. А это, Вы знаете не хуже меня, куда опаснее, чем набить им гильзу любого нарезного калибра...
mihasicКстати, не исключаю, что в некоторых странах может существовать некая специальная лицензия/разрешение/патент на релоад. То есть всем - нельзя, а обладателям такой лицензии/разрешения/патента - можно.
Ну, раз с жителем, тут не поспоришь.
Landgraf
Не опаснее ничуть. Чем больше пороха - тем меньше дроби, одно на другое, и всё само себя уравновешивает, не позволяя создать запредельный скачок давления.
Вы, похоже, никогда не снаряжали дробовых патронов и не знакомы с этми делом даже теоретически. Ну так зачем же тогда об этом говорить, да ещё и с умным видом? Не замусоривайте тему, а?
mihasicГде это написано?Именно, обсуждать нечего. Релод в России запрещён законом - КРОМЕ релода для гладкоствола.
Костэн
Где это написано?
А что Вы мне дадите, если я Вам отвечу? Тема, напомню, не об этом, и я Вам, напомню, ничего не должен. Так что давайте торговаться.
Смешной Вы. Голословно утверждаете, что переснаряжение нарезных патронов в РФ запрещено. Во многих российских оружейных магазинах можно купить компоненты для релода. Порох, капсули. Исходя из вашей логики-релод в этой стране не запрещен.
Костэн
Смешной Вы. Голословно утверждаете, что переснаряжение нарезных патронов в РФ запрещено. Во многих российских оружейных магазинах можно купить компоненты для релода. Порох, капсули. Исходя из вашей логики-релод в этой стране не запрещен.
Вы не виляйте. Вам задан вопрос: что дадите? Я много не запрошу. Ну, скажем, почётную грамоту?
Простите. Не подаю.
mihasic
в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
Во многих странах ЕС.
Например, в Испании можно только заменить пулю в купленом патроне. Повторное использование гильзы, те сам релоад - запрещается.
В Германии требуется пройти обучение и иметь специальную лицензию. Без этого - запрещено. Релоад гладкого - почти по всей Европе запрещен.
mihasic, в российском законодательстве нет слова "релоад"...
есть уголовная ответственность за незаконное изготовление боеприпасов (причем без разделения на нарезные/гладкие)
Есть постановление Пленума Верховного суда, в котором дается понятие незаконного изготовления: "Под незаконным изготовлением ;...; боеприпасов, патронов ;...;, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."
Производство оружия и патронов осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей) (ПП РФ 814)
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия ;...;. (ст. 16 ФЗ об оружии). - речь только о "гладких" патронах.
Таким образом, закон об оружии дает два разных понятия: производство и снаряжение (ст. 16 "Производство оружия и патронов к нему")
Проанализировав указанные нормы законодательства, можно сделать вывод, что:
1) производство (изготовление) любых патронов гражданам запрещено.
2) снаряжение "гладких" патронов разрешено (при наличии РОХа).
3) снаряжение "нарезных" патронов не запрещено (при наличии ??? 😊 РОХа).
AllradЛобби патронных заводов?
Релоад гладкого - почти по всей Европе запрещен.
Где это написано?В статье 16 Закона РФ "Об оружии". (Прошу прощения, что снова приходится цитировать Закон на форуме.)
Первый абзац: "Производство оружия и патронов к нему осуществляют юридические лица, имеющие лицензию на производство..."
Четвертый абзац:"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."
Какие еще споры "о запрещении" и "не запрещении" нарезного релода могут быть?
[QUOTE][B]
1) производство (изготовление) любых патронов гражданам запрещено.
2) снаряжение "гладких" патронов разрешено (при наличии РОХа).
3) снаряжение "нарезных" патронов не запрещено (при наличии ??? РОХа).
То есть в Вашем понимании "снаряжение" и "производство" есть процессы разные? И в чем тогда отличие продуктов, полученных в том и другом случае?
наверное сюда еще можно добавить, что снаряжение допускается из компонентов, произведенных юридическими лицами, имеющими соответствующие лицензии.
Драгунов_А_ЕВ моем понимании - да, разные. При снаряжении не изготавливаются пули, гильзы..., а берутся готовые
То есть в Вашем понимании "снаряжение" и "производство" есть процессы разные? И в чем тогда отличие продуктов, полученных в том и другом случае?
произведенных юридическими лицами, имеющими соответствующие лицензии.и снаряжаются в конечный продукт.
Драгунов_А_ЕОтличие в том, что производство предполагает сертификацию и реализацию готовой продукции, а снаряжение нет.
И в чем тогда отличие продуктов, полученных в том и другом случае?
И ?
Опять же, есть два подхода к вопросу!
Для гражданских:
Всё, что не запрещено- то разрешено!
И для представителей власти:
Всё, что не разрешено- то запрещено!
Вот, здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правовое_регулирование
более понятно написано.
Как минимум дважды в госдуму вносился законопроект о разрешении самостоятельного снаряжения владельцами нарезного оружия патронов к нему. Один раз вносили депутаты от ЛДПР. Конкретно, Андрей Луговой. Оба раза законопроект проваливался. Один раз провал был осуществлён конкретным человеком. Депутатом Госдумы от Единой России на тот момент, господином Гудковым старшим. Это сейчас он в оппозиции, когда его лишили мандата ЕР за финансовые нарушения.
Есть стенограммы. Есть видео выступления Гудкова.
И когда я после этого читаю, что релод в РФ не запрещён, я в недоумении. А что тогда вносили в Думу и что проваливали дважды?
Диванные юристы ГАНЗы круче чем горы. И варёные яйца.
Мужики, я помню как минимум две темы многостраничных, где этот вопрос жевался))) Как было два лагеря - так и осталось. Аргументы у обеих сторон всегда были одни и те же. Пойдем по новому кругу?))
Мои 5 копеек. Статья 9.1 закона об оружии.
... а также разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.
Если есть лицензия - можно производить патроны.
Ну и чуть выше приведена цитата из закона, разрешающую самостоятельно снаряжать гладкоствольные патроны.
А что тогда вносили в Думу и что проваливали дважды?ИМХО, пробел в законодательстве хотели устранить.
Была тема в "Законодательстве об оружии", кричали, ругались, нормативно-правовые акты друг с другом совершали...так ни к чему и не пришли. Ситуация довольно обычная для РФ, кто-то доказывает, что запрещено и крестится когда увидит 30-зарядный магазин, кто-то нет 😛 И имхуется мне, что за обладание инструментом натянуть 223-ю можно лишь по соглашению сторон. Всем добра.
PaHaN-evenckДа ни чего подобного. Коллеги Драгунов и lev_gmi дали вполне исчерпывающие ссылки.ИМХО, пробел в законодательстве хотели устранить.
Тот же Орсис пробив лицуху на производство боеприпасов, стал их изготавливать. Именно релодить. Из готовых компонентов. Вот и делайте выводы. Что к чему.
КрэнкА так и будет. Диванных бойцов только суд может переубедить. Пока статью не схлопочут, с жаром бьются за своё мнение.Была тема в "Законодательстве об оружии", кричали, ругались, нормативно-правовые акты друг с другом совершали...так ни к чему и не пришли.
Был как-то умник, который стока доводов привёл, что патроны с сигнальными ракетами не являются охотничьими патронами. Следовательно, это уже не стрельба в населённом пункте, а запуск сигнальных огней. Так старался, так старался...Уже кто-то стал с ним соглашаться. Ну я возьми и предложи ему "позапускать" из дробовика такие сигналы на крыльце отделения милиции или прокуратуры под видеозапись. А потом нам её показать, что там и к чему. Диванный боец как-то сразу скис. Очканул и съехал с темы. А так-то наверное прикольное видео было бы.
"Запуск сигнальных огней из дробовика с крыльца УВД".
Премия Дарвина нашла бы героя.
Премия Дарвина нашла бы героя.
Штраф. Вот ежели б он стрельнул в окно дежурки, это даааа...
Директор 2012Нет-нет-нет!!! Не стрельнул, а запустил сигнал! ))))))))
Вот ежели б он стрельнул в окно дежурки, это даааа...
Черномор(С замиранием сердца 😊) а про КС, про КС у Вас никакого ИМХА на следующий год не найдется?
ИМХО, до 2018 года этот вопрос будет положительно решён. Возможно - уже в этом году.
О переснаряжении. Разрешат, так и ладненько.
Какого лешего запретили, не понимаю. Конечно, бывали случаи, когда кто-то, с похмелА, сыпал "Сокол" в гильзу Х54. С вытекающими.
Но сомневаюсь, что запрещальщиков волновало нечто подобное.
ЧерноморДа нет никакого двоякого трактования. Есть жгучее желание высосать из пальца для себя-любимого "отмазку". И не более того.
...Понятно, что мнения разделяются, но это происходит именно из-за неоднозначного (двусмысленного) трактования закона. А значит - закон несовершенен....
zajac34У меня найдётся. И не ИМХА, а точные данные - никакого КС в обозримой перспективе.
...а про КС, про КС у Вас никакого ИМХА на следующий год не найдется?...
zajac34Моя ИМХА на эту тему в последнем абзаце поста N40 в данном топике.
...О переснаряжении. Разрешат, так и ладненько.
Какого лешего запретили, не понимаю. Конечно, бывали случаи, когда кто-то, с похмелА, сыпал "Сокол" в гильзу Х54. С вытекающими.
Но сомневаюсь, что запрещальщиков волновало нечто подобное.
Landgraf
У меня найдётся. И не ИМХА, а точные данные - никакого КС в обозримой перспективе.
Значит,пора присмотреть подходящий пистоль. Вальтер хочу, П-38. Красивая машина, с детства нравится.
Директор 2012Странная логика, ну да ладно.
Значит,пора присмотреть подходящий пистоль. Вальтер хочу, П-38. Красивая машина, с детства нравится.
Нормальная. Все что вы вангуете сбывается с точностью наоборот.
Директор 2012Сказки не рассказывайте. Или пример приведите. Все мои "предсказания" сбываются 100%.
Нормальная. Все что вы вангуете сбывается с точностью наоборот.
Господа, не смешивайте норму и правоприменительную практику.
По норме у нас можно обороняться, а по практике - нельзя.
По норме релоад нарезных запрещён, по практике посадят, если поймают, но в реальности не поймают, пока сам не подставишься.
Какие ясные и понятные правила. Просто сказка.
ШниперсонНу хорош сказки-то рассказывать. Можно у нас обороняться, и юридически, и на практике.
...По норме у нас можно обороняться, а по практике - нельзя.
Только делать это надо в соответствии с законом, а не так, как захотелось "обороняющемуся" придурку или отморозку. Таких и сажают, туда им и дорога.
LandgrafПрактику по 37 статье изучали или сразу в лужу жахнули?
Ну хорош сказки-то рассказывать. Можно у нас обороняться, и юридически, и на практике.
ШниперсонИзучал, изучал. В бОльшей части случаев (примерно 70% случаев того, что пытаются назвать "самообороной") 37-ю статью при всём желании не притянешь. А те граждане, которые действительно правомерно оборонялись от реальной угрозы - успешно пользуются 37й статьёй, даже если в итоге образовался жмур.
Практику по 37 статье изучали или сразу в лужу жахнули?
А уж сколько случаев не доходит даже до возбуждения УД, когда сотрудникам полиции сразу становится понятно, что имеет место чистейшая 37я статья - это вообще никому не ведомо, лично я знаю с десяток таких случаев.
Так что про ЯКОБЫ невозможность воспользоваться 37 статьёй - это Вы лучше хомячкам или бандерлогам с Болотной сказки рассказывайте, они такое очень любят.
LandgrafПосмеялся.
А уж сколько случаев не доходит даже до возбуждения УД
Дело возбуждается на автомате.
ШниперсонДа, возбуждается. Только не против самооборонившегося, а против напавших на него, и не по факту самообороны (или того, что хотят называть самообороной), а по факту преступного посягательства.
Посмеялся.Дело возбуждается на автомате.
И то не всегда - если самооборонившийся отказывается от претензий к посягавшим, в некоторых случаях дело могут и не возбуждать.
Так что смейтесь дальше - говорят, смех продлевает жизнь, а таким сказочникам как Вы лучше жить подольше - ну чтоб побольше успеть насочинять. А то бандерлоги и хомячки помрут со скуки.
LandgrafКак раз против него.
Да, возбуждается. Только не против самооборонившегося
Труп автоматически считается потерпевшим.
В дальнейшем разбирательстве переквалифицируется как угодно, но изначально - так.
ШниперсонА я что, где-то говорил, что при наличии трупа УД не возбуждается? Цитату плиз.
Как раз против него.Труп автоматически считается потерпевшим.
В дальнейшем разбирательстве переквалифицируется как угодно, но изначально - так.
LandgrafА внимательно прочесть если?
А я что, где-то говорил, что при наличии трупа УД не возбуждается?
ШниперсонЯ всегда стараюсь читать внимательно. Видимо, в отличии от Вас.
А внимательно прочесть если?
Ибо моя фраза про то, что при образовании жмура люди успешно пользуются 37-й статьёй отделена в тексте от фразы про то, что бывают случаи, когда УД на самооборонившегося вообще не возбуждается, отказ на доследственной проверке или вообще на месте краями расходятся.
А Вы всё в одну кучу.
Ну, раз уж совсем ничего понимать не хотят...
2 Иваныч БаскийЕсли это про меня - то отнюдь ))
с жаром бьются за своё мнение.
Я лишь говорю о том, что прямого запрета (как и прямого разрешения) нет.
И что производство от снаряжения отличаются.
И практики нет ни у кого на этот счет, только ИМХИ.
И вовсе не призываю всех релодырей сидеть в парке за этим занятием, т.к. и результат будет зависеть от ИМХи конкретного судьи )
GilderГрех ведь это, над нами, убогими насмехаться!
Какие ясные и понятные правила. Просто сказка.
PaHaN-evenckПрямого запрета нет. Но есть два нормативных документа (см. выше), которые вполне четко и определённо трактуют запрет на релодинг. Уверяю, в суде этого будет более чем достаточно, чтобы наполоскать вполне себе реальный срок. Пусть даже условный, на первый раз.
Я лишь говорю о том, что прямого запрета (как и прямого разрешения) нет.
Что то всех понесло не туда.... В Сербии запрещён, знаю точно.
Но есть два нормативных документа (см. выше), которые вполне четко и определённо трактуют запрет на релодинг.Не понял куда смотреть, в этой теме?
Прямого запрета нет.Поэтому пока не будет прецедента (1-я инстанция даже не в счет) - так и останеца два разных мнения, с равной степенью права на жизнь 😛
PaHaN-evenckВ России не прецедентное право...
Поэтому пока не будет прецедента
mihasic
Ну, раз уж совсем ничего понимать не хотят...
Хотят... но не понимают... причём ни релодыри (подтверждение - многия страницы споров), ни законодатели (иначе, прописали бы прямой запрет).
Ну нельзя Россию сравнивать с другими странами. Там - если запрещено, то запрещено. Если разрешено, то это тоже всем понятно.
В России сейчас странная ситуация: как бы ни относился законодатель к нарезному релоду, в магазинах продаются любые пороха и капсюли, есть в продаже оболочечные пули и бутылочные гильзы. Ещё есть формально гладкий ВПО-208 калибра .366ТКМ, технически использующий цельнометаллическую гильзу с капсюлем бердан/боксер, в том числе оболочечную пулю, пороха Карбайн; Сунар 7,62; Сунар 5,56 и весьма однозначное оборудование???
Такое возможно в Германии, в Японии, в Исландии?
a.vasДумаю, Вы ошибаетесь, спрос есть, хотя бы по ганзе судя. И он был бы ещё в разы выше, если бы это можно было бы делать открыто. Сейчас не все представляют себе, какие огромные преимущества даёт релод.нет спроса, ИМХО , ради которого стоило бы заморачиваться магазинам и законодателям .
Да и законодатель как раз решил именно заморачиваться, специально оговорив, что снаряжение разрешено только гладких. Вот всё пытаюсь понять - за каким? Ну вот пусть даже как будто там злодей на злодее сидит - что они выигрывают от этого идиотского запрета?
zveroboy 1962
Что то всех понесло не туда.... В Сербии запрещён, знаю точно.
А из какого источника?
levsha
Хотят... но не понимают... причём ни релодыри (подтверждение - многия страницы споров), ни законодатели (иначе, прописали бы прямой запрет).Ну нельзя Россию сравнивать с другими странами. Там - если запрещено, то запрещено. Если разрешено, то это тоже всем понятно.
В России сейчас странная ситуация: как бы ни относился законодатель к нарезному релоду, в магазинах продаются любые пороха и капсюли, есть в продаже оболочечные пули и бутылочные гильзы. Ещё есть формально гладкий ВПО-208 калибра .366ТКМ, технически использующий цельнометаллическую гильзу с капсюлем бердан/боксер, в том числе оболочечную пулю, пороха Карбайн; Сунар 7,62; Сунар 5,56 и весьма однозначное оборудование???
Такое возможно в Германии, в Японии, в Исландии?
Вот я и пытаюсь понять, как это и почему - практика показывет, что запрет этот ничего не даёт, а законодатель упорно его сохраняет? Что это, неужели просто глупость? Что - всего четырёхсотного депутатского корпуса? Разных созывов? Такое может быть?
Как предположение ((только что в голову пришло):
может, в свое время, "лачужные" кому надо занесли, чтоб держать высокие цены на импортные патроны. Релоуд им стал бы помехой.
mihasicКонечно. Никому до этого особого дела нет. Ситуация весьма удобная для определённых кругов.
Такое может быть?
zajac34
Как предположение ((только что в голову пришло):может, в свое время, "лачужные" кому надо занесли, чтоб торговать импортными патронами в три-четыре цены. Релоуд им стал бы в помеху.
Однозначно.
Прошу воздерживаться от персональных выпадов.
mihasic
А существует ли ещё хоть одна страна кроме России,в которой был бы запрещён нарезной релод?
Кто что слыхал?
На данный момент на нашей планете имеется 193 страны. Список можно посмотреть здесь-
http://worldgeo.ru/lists/?id=1
Всего (помимо России) владение оружием разрешено в 30 странах, список тут-
http://www.factruz.ru/bad_forc...ted-weapons.htm
Данных о разрешении релоада найти не удалось. Но можно уверенно предположить что в тех полутора сотнях стран, где владение оружием не разрешено - не разрешен и релоад. И ответ на заданный вопрос может звучать так:
Существует более сотни стран, кроме России - где запрещен нарезной релоад. И несколько десятков стран - где он разрешен. Также, вполне вероятно, что во множестве стран, находящихся в состоянии нищеты и выживания населения, практикуется стихийная вооруженность и вынужденный релоад чего придется - но вовсе не в целях развлечений. А это уже за пределами наших интересов, надеюсь.
VladiTВсего (помимо России) владение оружием разрешено в 30 странах, список тут-
http://www.factruz.ru/bad_forc...ted-weapons.htm
Список какой-то странный. Франции нет, Швеции нет, Италии нет... Это навскидку.
Италия есть
Может заголовок невнятный и перечислены страны с особенностями оружейного законодательства.
Швеция похожа на Россию, но винтовка и дробовик не различаются.
В клубе можно из автоматического
Пистолеты нельзя ( в клубе можно)
Ножи нельзя, только с рабочим комбинезоном 😊
Maksim VОМГ...
Вы почитайте какие проблемы сейчас с покупкой оружия в США - там в некоторых штатах уже так гайки закрутили , что оружие в РФ сейчас сказочно доступно .
Вам то какое дело, что там куда закрутили?
И с чего Вы взяли, что там куда то что то закрутили, вообще?
Как было- так и есть!
Запрещено в двух штатах!
В остальных попалам! Где то разрешено хранение и ношение, а где то только хранение!
Негражданам, кстати, в некоторых штатах, владение тоже разрешено...
Список какой-то странный. Франции нет, Швеции нет, Италии нет... Это навскидку.В любом случае очевидно что стран, где разрешено владение оружием много меньше, чем тех, где этого нет. Мы просто привыкли считать "всем миром" те несколько стран, что относятся к меньшинству планеты, страны высокого жизненного уровня, к которому и мы естественно стремимся.
Но не стоит забывать, что большинство населения в мире живут в сущем говнище, где проблемы не с оружейными свободами, не с правами личности или размером счета или кредита- а просто пожрать иной раз нечего. Россия не относится к странам с особо высоким жизненным уровнем, но точно также, она уж никак не напоминает подавляющее большинство стран мира, где люди просто выживают, а не живут.
Знакомый американец говорил мне, что его крайне удивляет любимое русское занятие - бить себя пыльным мешком по башке, по любому поводу. Он почему-то не видел в этом занятии никакого смысла. А мы к сожалению, обожаем это, вот только зачем - непонятно.
Я уж не говорю о релоаде - ну какая проблема-то? Кому надо - все релодят, никто их не трогает. Вот дикарям - важно слово, а не дело. А людям нормальным важно что делают, а не как там чего написано. А захотят тронуть - так в любой стране сотрут в порошок, не важно чего там и где написано. Когда надо - и президентов грохают, хотя такой релоад явно запрещен законом.
Мы просто привыкли считать "всем миром" те несколько стран, что относятся к меньшинству планеты, страны высокого жизненного уровня, к которому и мы естественно стремимся.Вот где собака порылась.
Какие-то все серьезные, в заведомо тролинговой теме 😊
К исходу 6-й страницы, кто-то на что-то получил ответы? (не бывать этому - вопросы не для ответов 😛)
Кто-то кем-то был переубежден? (ни в коем случае! в интернете это редкость) ))
раздел "Нарезное оружие"... ((
LandgrafСмотрим УК ст.223 п.4 в ней указано ВСЁ, что под запретом.
Ибо как раз запрещено ВСЁ (см. УК РФ), кроме того, что разрешено.
Aquariuss
Смотрим УК ст.223 п.4 в ней указано ВСЁ, что под запретом.
Вы имеете в виду что в этом пункте не упомянуты патроны огнестрельного оружия?
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию "
п. 4 вообще про травматы, газопыхи и холодец )
боеприпасы к нарезному и гладкоствольному огнестрелу - это п. 1
PaHaN-evenck
п. 4 вообще про травматы, газопыхи и холодец )
боеприпасы к нарезному и гладкоствольному огнестрелу - это п. 1
Да, верно.
VladiTЗаконодательство разделяет таки понятия "оружие", "основные части" и "ПАТРОНЫ", а также ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ. Это важно.Вы имеете в виду что в этом пункте не упомянуты патроны огнестрельного оружия?
В тех статьях УК, где не упомянуты патроны, то патронов эти статьи не касаются, в тех статьях где говорится только об изготовлении, то это не касается переснаряжения. В ст. 223 п.4 чётко сформулирован запрет на переснаряжение ПАТРОНОВ к ООП. Больше нигде в УК нет запрета на ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патронов.
Больше нигде в УК нет запрета на ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патронов.Переснаряжение патронов является одним из способов изготовления патронов. Патроны являются боеприпасами, это очевидно. Запрет на изготовление боеприпасов содержится в П.1.
Законодательство разделяет таки понятия ...ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ. Это важноГде же изложено это разделение как дефиниция разницы понятий?
VladiTп. 1 запрещает ИЗГОТАВЛИВАТЬ и патроны к гладкостволу (без соответствующей ЛИЦЕНЗИИ).
Переснаряжение патронов является одним из способов изготовления патронов. (...) Запрет на изготовление боеприпасов содержится в П.1.
а ФЗ об оружии разрешает СНАРЯЖАТЬ патроны к гладкостволу (с соответствующей РОХой).
Разница понятий не изложена, но она есть (как суслик 😊)
PaHaN-evenck
Если это про меня - то отнюдь ))
Я лишь говорю о том, что прямого запрета (как и прямого разрешения) нет.
И что производство от снаряжения отличаются.
И практики нет ни у кого на этот счет, только ИМХИ.
И вовсе не призываю всех релодырей сидеть в парке за этим занятием, т.к. и результат будет зависеть от ИМХи конкретного судьи )
Чиста на пальцах понимание следующее:
Производство - на продажу.
Снаряжение - для себя.
Изготовление - включает и производство и снаряжение, и прочие способы появления патрона из чего-то иного 😊
На истину в последней инстанции - не претендую.
Из понимания получается что нарезь снаряжать нельзя.
PaHaN-evenck
п. 1 запрещает ИЗГОТАВЛИВАТЬ и патроны к гладкостволу (без соответствующей ЛИЦЕНЗИИ).
а ФЗ об оружии разрешает СНАРЯЖАТЬ патроны к гладкостволу (с соответствующей РОХой).Разница понятий не изложена, но она есть (как суслик 😊)
Нет, это рассуждение из мира иллюзий.
Смотрим:
"УК РФ, Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов..."
Обращаю внимание на слово "незаконное" - вот с его помощью как раз и изложена разница понятий.
Незаконное изготовление боеприпасов запрещено. Изготовление боеприпасов (патронов) для гладкого (путем переснаряжения, как разновидности изготовления) - РАЗРЕШЕНО ФЗОО, и не является незаконным. Поэтому, под рассматриваемую статью не подпадает.
Изготовление любых иных боеприпасов (хоть и путем переснаряжения) является незаконным - и подпадает под эту статью. А их хранение (даже без доказательства акта изготовления конкретным лицом) - под статью 222.
DemonMSKСовершенно верно. Именно так будет трактоваться следствием и нашим самым справедливым судом в мире. Уверяю!)))
Изготовление - включает и производство и снаряжение, и прочие способы появления патрона из чего-то иногоНа истину в последней инстанции - не претендую.
Из понимания получается что нарезь снаряжать нельзя.
Кстати, получается что основным документом, свидетельствующим о законности хранимого боеприпаса является товарный чек на его приобретение у юрлица. Без него можно при желании объявить любой боеприпас незаконным (самоснаряженным), а для опровержения этого придется делать экспертизу с неясным результатом.
mihasicДавайте не будем прикидываться глупее, чем на самом деле. Русский закон никак не запрещает набить Соколом полную гильзу 12-го калибра. А это, Вы знаете не хуже меня, куда опаснее, чем набить им гильзу любого нарезного калибра. Давайте без флуда.
С чего это опаснее ??? Если в гладком поднимать навеску без увеличения массы снаряда, ничего страшного не будет, просто лишний порох не сгорит. Засрет ствол и коробку несгоревшими порошинками. Снаряд покинет канал ствола и горение бездымного пороха прекратится. Черного нет. И гладкоствольные порошки (как и пистолетные) - самые быстрогорящие из доступных. А вот в нарезном бурнрейты порошков ниже. Сыпани порошок для гладкого в нарезной патрон - получишь опасный скачок давления со всеми вытекающими. Или вылетающими из коробки.
VladiTВы это на полном серьёзе или шутка юмора такая? Пример - законный владелец Сайги 762х39 купил на законных основаниях в охотничьем магазине заводские патроны у которых пули, как обычно, посажены криво. Этот законный владелец извлёк кривопосаженную пулю из гильзы и сразу же установил её ровно.... Он, что во Вашему, тут же стал изготовителем патронов?
Переснаряжение патронов является одним из способов изготовления патронов.
Смысла в запрещении переснаряжения патронов законными владельцами шершавых к этому оружию нет никакого от слова совсем. Поэтому этого запрета в действующем Законодательстве и не существует.
Кстати, в РФ нет запрета на ввоз и транспортировку пуль, гильз и капсюлей. Эт так... между прочим... А Сунар 5.45, Сунар 308, Сунар 30-06 продаются в розницу в оружейных магазинах. Эти порошки и капсюля на нарезь присутствуют в прайсах почти у всех оптовиков.
KrycekПодобный случай рассматривала, в частности, редакция васильевского журнала. Затвор мосина вылетел по упомянутой причине. А что в 12-й нельзя сыпать Сокол под завязку, старый охотник твердо знал. Иначе не дОжил бы до нарезного.
Или вылетающими из коробки.
Русский закон никак не запрещает набить Соколом полную гильзу 12-го калибра. А это ... куда опаснее, чем набить им гильзу любого нарезного калибра.Может причина в том, что думцы этого не знают? Хотя вряд ли.
Полагаю, причина запрета релоуда в деньгах.
Krycek
С чего это опаснее ??? Если в гладком поднимать навеску без увеличения массы снаряда, ничего страшного не будет, просто лишний порох не сгорит. Засрет ствол и коробку несгоревшими порошинками. Снаряд покинет канал ствола и горение бездымного пороха прекратится. Черного нет. И гладкоствольные порошки (как и пистолетные) - самые быстрогорящие из доступных. А вот в нарезном бурнрейты порошков ниже. Сыпани порошок для гладкого в нарезной патрон - получишь опасный скачок давления со всеми вытекающими. Или вылетающими из коробки.
А Вы попробуйте.
Krycek
С чего это опаснее ??? Если в гладком поднимать навеску без увеличения массы снаряда, ничего страшного не будет, просто лишний порох не сгорит. Засрет ствол и коробку несгоревшими порошинками. Снаряд покинет канал ствола и горение бездымного пороха прекратится. Черного нет. И гладкоствольные порошки (как и пистолетные) - самые быстрогорящие из доступных. А вот в нарезном бурнрейты порошков ниже. Сыпани порошок для гладкого в нарезной патрон - получишь опасный скачок давления со всеми вытекающими. Или вылетающими из коробки.
Оптимист. Одна штука. Ну попробуйте 6-8 грамм сокола/сунара под ну например даже 28-32 грамма дроби в 76 гильзе.
После опыта расскажите о результатах, плиз.
Спуск правда лучше спускать верёвочкой 😊
Тогда может появится шанс написать не после выхода из больницы.
Он, что во Вашему, тут же стал изготовителем патронов?Да, конечно. Процесс изготовления чего-либо предполагает в частности, окончательную сборку. Сборка является необходимым (но не достаточным) условием процесса "изготовление". В юридическом смысле признак "необходимости" вполне корректно считать валидным признаком общего действия.
На практике, в бытовом смысле - попробуйте разъяснить кому-либо, что окончательно собранный патрон не изготовлен. Не поймут, и будут правы.
Вот был бы я крючкотвором, я бы ввёл понятие "ремонт патронов". Закон не запрещает. А ремонт - это часто замена. Замена гильзы, замена пули...
AquariussЭто как? Техпроцесс расскажите пожалуйста. Вы обчитались интернету, где каждый второй или третий пишет про криво посаженные пули и их посадку правильно. Но вы давайте прямо сейчас, без Гугля, опишите этот процесс. )))
Этот законный владелец извлёк кривопосаженную пулю из гильзы и сразу же установил её ровно....
Боюсь, что вы даже его близко не представляете. А знаете почему? Потому что это невозможно. В принципе )))
Пулю заменить можно. Посадить её глубже можно. Но невозможно посадить её криво, а потом посадить прямо. Это абсурд. И вы этот абсурд тиражируете, даже не задумываясь. Тупо херачите по клавишам.
У вас в профайле всего два МР-153. Попробуйте взять и в гильзу сначала криво посадить дробь. А потом распечатать и посадить прямо. Ну или попробуйте криво посадить пулю. Потом извлечь её и посадить прямо.
Вроде 52 года, а такую ерунду пишете.
ИМХО конечно, но во всем виноват экономический интерес. 😞
В эпоху моей молодости 😞, гладкие патроны крутили практически все, т.к магазинные стоили неестественно дорого. Да же если надо было покупать новую папковую гильзу , то все равно выходило дешевле.
Те кто стрелял на стенде, лили дробь массово, благо катушки с свинцовым кабелем вообще стояли на улице и аккомуляторы в гаражах были никому не нужны.
Нарезных тогда не было.
Что сейчас ?
в гладком практически никто не снаряжает, ну очень мало, или из любви к искусству. На Ганзе конечно считают по другому, но Ганза это не вся Россия 😊. На стенде гильзы просто жгут.
Почему ? основным потребителем гладких патронов являются стендовики и для них дешевле купить, купить большим оптом еще дешевле, чем снаряжать.
На ворон недавно снаряжал, патрон обошелся в 12 руб. , самый дешевый Практика стоит 15. Нормальный , для охоты, 17-18. Сколько надо для охоты , да намного меньше чем на бензин , доехать до этой охоты.
Конечно я говорю про столицу , допускаю что в регионах чуть по другому, но не фатально.
В нарезном ?.
Какой нарезной патрон самый потребляемый ? - пострелушечный 7.62х39, 223 ,5.45х39 и дешевые 308 и х54.
Есть смысл их релодит ? экономического нет, 7.62х39 стоит как 3-4 капсуля на Ганзе. Ну если только какие особые 😊
Релодить на охоту ?. Может и можно , но это удел энтузиастов и они релодят ради самого релоуда 😊 в первую очередь.
Для большинства, традиционных охот, пачки хватит на множество охот, если не стрелять по бутылкам.
Какое , в массе своей оружие - отеческое П/А , значительно меньше болтового импортного средне нижней ценовой категории и совсем мало высокоточного.
Вот и получается , что релодить особо нечего и не для кого .
Поэтому , ИМХО конечно, проблема релоуда в России 😊, и экономические, и законодательные, это проблема Ганзы и дальше Ганзы не уходит.
Жириновский и прочие , это просто популисты, готовые поднимать любые лозунги, что бы только о них не забыли.
Кто сомневается , пообщайтесь с продавцами магазинов, они вам пояснят, что пользуется настоящим спросом, а что только виртуальным.
Поверьте, продаванам все равно что продавать, хоть катышки навозные 😊, главное, что бы был спрос и капала прибыль.
А в купле для высокоточке , если уж по ней судить о спросе 😊, продаванов больше чем покупанов 😞 и всем всего хватает, еще и остается 😊.
Поэтому, уже говорили, будет РЕАЛЬНЫЙ спрос, будут и реальные предложения.
все ИМХО конечно, сам люблю это дело, но имею такое мнение.
с уваж.
DemonMSKБоюсь, что в 76-ю гильзу не влезут 8 грамм Сокола, прокладка на дробь, пыж-контейнер или два войлочных пыжа с дробью 28-32 грамма. Тем более, не хватит места под звезду или закрутку. Полноценного выстрела не получится. Порох скорее всего не сгорит. Тем более, Сокол порох регрессивного горения. Надеюсь, вы знаете, что это такое.
попробуйте 6-8 грамм сокола/сунара под ну например даже 28-32 грамма дроби в 76 гильзе.
2 Иваныч Баский
Боюсь, что в 76-ю гильзу не влезут 8 грамм Сокола, прокладка на дробь, пыж-контейнер или два войлочных пыжа с дробью 28-32 грамма. Тем более, не хватит места под звезду или закрутку. Полноценного выстрела не получится. Порох скорее всего не сгорит. Тем более, Сокол порох регрессивного горения. Надеюсь, вы знаете, что это такое.
Если снарядить порох, пыж-обтюратор, дробь - под закрутку влезает 😊
Проверено.
К счастью сие чудо было в прозрачной гильзе, было выявлено и не стрелялось. Один арол "да просто ссыпал остатки"
Согласно моих знаний - должен сгореть. Давления и времени ему хватит.
Хотя сунар сделает это веселее 😊
VladiT
Изготовление боеприпасов (патронов) для гладкого (путем переснаряжения, как разновидности изготовления) - РАЗРЕШЕНО ФЗОО, и не является незаконным. Поэтому, под рассматриваемую статью не подпадает.
Можно ссылку на норму закона, которая описывает переснаряжение как разновидность изготовления?
гипертрофированна.патрон не получаеться дешевле-какой в этом смысл?я,лично знаю ок.100 стрелков и никто патроны сам не крутит,хотя у нас разрешенно и оборудования хватает.дешевле патроны купить оптом.перезарядка патронов имеет смысл в высокоточной стрельбе и если владеешь какими-то экзотическими калибрами.так,что проблема запрета
KenМожно ссылку на норму закона, которая описывает переснаряжение как разновидность изготовления?
А можно норму закона, определяющую что такое верх и низ, право-лево?
Как бы вы ответили на простой вопрос: переснаряженный патрон изготовлен - или нет? Очень интересно.
дешевле патроны купить оптом
вот, где собака порыта 😊
и если посмотреть на прайсы современных магазинов , там этих патронов, причем любых,есть даже спецом для бедных 😊 😊, плюс всякие карточки и бонусы, для особо экономных 😊.
Любителям экзотики 😊 конечно сложнее, но так сами выбирали 😊.
И потом, ИМХО, релоуд , массовый, предполагает и массовые стрельбища , их доступность и популярность.
а 1000 руб./час, стрелкового времени, ну ни как к экономии в релоуде не располагают 😞
цена на один патрон 45-70GOV долезла до 900 руб. Сейчас - около 200. Самоснаряженный обходится - ну, примерно 10-15 руб.
это наверно с самолейной свинцовой пулей
VladiTУ меня и сейчас патроны по 900 рублей. Кроме Германии и Швейцарии ни кто не выпускает. Санкции+доллар за 60 руб.
После введения санкций цена на один патрон 45-70GOV долезла до 900 руб. Пару лет их вообще не было ни по какой цене.
serjik123
гипертрофированна.патрон не получаеться дешевле-какой в этом смысл?я,лично знаю ок.100 стрелков и никто патроны сам не крутит,хотя у нас разрешенно и оборудования хватает.дешевле патроны купить оптом.перезарядка патронов имеет смысл в высокоточной стрельбе и если владеешь какими-то экзотическими калибрами.так,что проблема запрета
Посмотрел откуда - Канада. Ну, Вам-то уж грех. У меня самый ходовой калибр, 30-06, так патрон выходит дешевле в 2-3 раза. Да и дело даже не в этом. Важнее то, что именно для охотничьего, лёгкого ствола кучности подобранным и неподобранным патроном могут отличаться в 3-4 раза - у меня была тут, на ганзе, тема. А это не баран чихнул.
А у меня-7.62х54.российские.приемлимая,для охоты,кучность.стоимость п.оболочки 0.75$ выстрел с тяжелой пулей.лпс-0.3$ выстрел.зачем брать 30-06 и жаловаться на запрет релоада?
serjik123
А у меня-7.62х54.российские.приемлимая,для охоты,кучность.стоимость п.оболочки 0.75$ выстрел с тяжелой пулей.лпс-0.3$ выстрел.зачем брать 30-06 и жаловаться на запрет релоада?
Ну, во-первых, я не жаловался, а давно уже и основательно реложу, покупными не стреляю вообще, даже из пистолета. И релод в нашей с Вами Канаде прекрасно разрешён. Во-вторых, у меня стоимость выстрела 0.5-0.6 CAD. А в третьих, Вы стреляете тем, что дадут, для охоты Ваши патроны просто не годятся. А я стреляю чем захочу. И пулю выбираю как мне надо - от 100 до 220 гран. И скорости от 300 до 1060 м/с. Не говоря уж о кучности - задаром.
VladiTНу вот, приплыли... (( ноу комментс...
Кстати, получается что основным документом, свидетельствующим о законности хранимого боеприпаса является товарный чек на его приобретение у юрлица. Без него можно при желании объявить любой боеприпас незаконным (самоснаряженным), а для опровержения этого придется делать экспертизу с неясным результатом.
Релодыри! не храните чеки от пуль, гильз и капсюлей!!! 😊
Именно по этой причине я плачу членство в NRА каждый год.