Здравствуйте!
Владею гладкоствольным ох.оружием 8 лет. В этом сезоне начал охотиться на крупного зверя и ощутил необходимость нарезного.
Выбран Тигр, разрешение делается.
Карабин нужен с укороченным стволом 530, с ореховым или фанерным прикладом и накладками. Кучность менее 30. Можно удлинённый пламегаситель.. К сожалению в Красногорском "Русаке" такой модели нет и на заказ не возят.
Нужен совет знающих, опытных людей: как лучше приобрести такой карабин? Искать в оружмагах? Или приобрести пересылом спецсвязью?
Кучность карабина указывается для каждого экземпляра и её можно оговорить при покупке?
Понимаю что приклад можно приобрести потОм, отдельно. А вот вопрос о способе покупки и желаемой кучности очень важен.
Сразу напишу что понимаю что даже кучности в 50-60мм хватит для большинства охот. Но... хочется же покучнее. ))
Спасибо.
Кучность карабина указывается для каждого экземпляра и её можно оговорить при покупке?Так это,все Тигры так торгуются. Какую кучность пожелаете,такую и продадут вам. Про кучность "менее 30" почитайте тут 😊
вся ганза уже десятилетие ищет минутный тигр и найти не может.
Цифры в паспорте это ни чего не значащее фуфло.
Тигр для охоты вещь довольно бестолковая благодаря габаритам.
Посмотрите в сторону банальной складной сайги 308 , которая в 2-3 раза дешевле тигра.
ALEX55555Благодарю.
Про кучность "менее 30" почитайте тут
Допишу: пробежался, суть яснА. Честно говоря я не особо верил в такие кучи на п/а. И в отбор стволов не верю. Скорее всего идёт условное зачисление стволов по партиям в "до 35" и "после". Исходя из осмотра, исследования канала ствола и отстрела небольшого кол-ва стволов может даже и не на п/а.
Саныч59Габарит укладывается (с 530мм) в 1100мм. Вроде обычный р-р. Допустим Бенелли., эти-же 1100 без малого.
Тигр для охоты вещь довольно бестолковая благодаря габаритам.
з.ы.: Бенелли упомянул только для сравнения длин. ))
Возьмите болт в 30-06 Springfield и забудьте про тигра.
От болта отказался.
Тарас2
От болта отказался.
Скорее Вы до него ещё не дошли. 😊
Али-БабаПонимаю о чём Вы говорите.
Скорее Вы до него ещё не дошли.
Выбирайте оружие под свои задачи. Если нужно укалбасить трёх или четырёх кабанов из загона,то полуавтомат рулит,а если охоты один выстрел-один зверь,то тут конечно болт и желательно с хорошей стабильной кучностью. Не слушайте никого,только вы сами знаете свои условия стрельбы и сами решаете.
Ну когда сделали короткий ствол ,точности точно не добавили.Бери длинный,функционала больше:можно как весло,как лопату,как костыль.Думаю лучше посмотреть на Беркут-2.
К сожалению в Красногорском "Русаке" такой модели нет и на заказ не возят.
в Климовске всяких полно
UazovodС длинным Тигром в начале февраля сидел на вышке. Неудобств никаких., ведь стрельба велась с упора. По вышкам на снегоходе.. А вот когда пешком, то 10см важны.
Бери длинный
kodecСпасибо.
в Климовске всяких полно
Тарас2
По вышкам на снегоходе.
именно на снегоходе тигр и не удобен
http://grossfater-m.livejournal.com/2498664.html
Саныч59Несомненно складывающийся приклад - хороший вариант сделать карабин компактным при переноске-перевозке. Задумывался об этом. Но теряется красота оружия. Ох, зря я копнул в этом направлении., это тема вечной беседы.))
именно на снегоходе тигр и не удобен
Скажите пож-та, Вы покупали карабины (другое ор-е) в ООО Легион? Вроде как всё гладко: нужная комплектация и пересыл спецсвязью.
Ооо легион давно ничего не производит. Единственные отличия от валовой продукции не стандартные исполнения.
Есть у меня легионовская сайга, ничего особенного.
Коллеги! А потыкайте меня носом, только была темка, ! Где посмотреть оптимальный калибр от длина ствола для копытных?
Саныч59Да и оптимальна. Если не ошибаюсь расстояние между антабками менее на сайге чем на тигре, что этим удобнее таскать на перевес.
Посмотрите в сторону банальной складной сайги 308 , которая в 2-3 раза дешевле тигра.
Где посмотреть оптимальный калибр от длина ствола для копытных?
это как так ?
и неужели нашли оптимальный 😊
вся ганза уже десятилетие ищет минутный тигр и найти не может.Все! Бросили!
Теперь Калаш, минутный ищут 😊
А вот когда пешком, то 10см важны.Это да! Но есть решение,, к длинному пристегнуть штык от трехи.
sv-2А удлинять придётся, Вы правы. Тыльник точно буду увеличивать. Мне все винтовки и ружья малЫ в прикладке. Началось с Френчи-спортинг. Купил в Русаке заготовку тыльника и внедрил между штатным и прикладом. А куда деваться? ))
решение,, к длинному пристегнуть
Выбран Тигр,Расскажите как пришли к такому решению?
Серьезно,очень интересно.
sv-2Попробую,причин немного.
Расскажите как пришли к такому решению?
1. Эффект "первая любовь запоминается надолго". Из нарезного именно с Тигром первый раз охотился.
2. "Сарафанное радио". Из беседы с владельцем этого Тигра. Владелец - егерь-охотовед. В работе Тигр около 25 лет.
3. Нравится облик винтовки. В отличии скажем от Сайги.
4. Бюджет. 30т.р. - мало, 200т.р.- много.
Вот примерно такой ход мыслей. Как говорится: ИМХО.
И вот ещё очень субъективная причина: мне Тигр видится старшим братом Сайги.
С Праздником!
С Праздником!Понятно!
К Тигру Вас приговорили.
Примите искреннее сочувствие. 😞
Но думаю это не пожизненно.
Так,что сильно не переживайте,не вы первый.
Многие по этой же статье парились.
В моем ближнем окружении ; три егеря,два охотоведа,пять бреков
Все выше упомянутые,бросили этот лом и перешли на нормальное охот-оружие- Бинельки,Бары,РЕмы, итд.
С Празником!
sv-2Имея некоторый опыт выбора оружия делаю два разрешения. Полгода на корректировку выбора.
Но думаю это не пожизненно.
sv-2Знакомо. Это естественное развитие увлечения и самого человека. Касается телефонов, автомобилей, велосипедов, прочего миллиона вещей.
Все выше упомянутые,бросили этот лом и перешли на нормальное охот-оружие- Бинельки,Бары,РЕмы, итд.
Тарас2так вы к Смоллету обратитесь, он вам подберет любую Ижевскую раскривушку за сотню
4. Бюджет. 30т.р. - мало, 200т.р.- много.
Саныч59СкажИте пожалуйста, где почитать о оружейной деятельности этого человека?
к Смоллету обратитесь
Тарас2Всё правильно делаете! 😛
Выбран Тигр, разрешение делается.
Знакомо. Это естественное развитие увлечения и самого человека. Касается телефонов, автомобилей, велосипедов, прочего миллиона вещей.Точно! В лаптях,валенках практически ни кто не ходит.
В армейских сапогах,галифе мало бывших военных встретишь.
А в принципе удобные вещи, в окопе 😊
Развели ТС сказками.Поверте моему печальному опыту.Был у меня тигр длинный ровно сезон и продал.На тот период охота была с подхода ,с лобаза ,загонная да и так котался по лесам ,полям ,между карт по болотам.В общем обычный честный человек.С подхода всегда без магазина(брякают патроны).На загонной пытался за все зачепится в мударезнеке хер пройти,раз псо обранил и таскать не удобно вроде треха и маузер-98 тоже в весе ,а не тянет плечо. На буране возил дак весь в снежной пыли ,очково как то.В машине развернуть или переложить в ниве с одного окна на другое проблема если ктото еще есть в машине.Я продал и взял болтовку в другом колибре.Вам советую сайгу в 308.Да любое п/а компактное в наше время лучше когда за грибника примут.
Оружейной деятельностью он мало занимался,в основном кроликов разводил 😊
СкажИте пожалуйста, где почитать о оружейной деятельности этого человека?
Вы начните вот с чего.
Зайдите в оружейный магазин,возьмите в руки Бинельку,Рем,Браунинг,Винчестер
покрутите ,повскидывайте,а после них сразу Тигру.
Что в руки ляжет то и берите.
Для охоты в лесу, с подхода ,на загонной нужно легкое удобное ,хорошо сбалансированное оружие.
Для стрельбы из окопа с бруствера можно Тигру 😊
Если отстреливаться от егерей из авто,то лучше Сайгу
UazovodУпаковывайте карабин в гермомешок (под мясо берётся). Особенно если Вы с оружием в санях. Иначе 10км и... вдрызг. )) Прошу прощения за матерное словцо:
На буране возил дак весь в снежной пыли ,очково как то
https://www.youtube.com/watch?v=v2LVI-f7pOk
На второй день в сани одевал маскхалат и перед вышкой снимал его мокрый до нитки. Конечно забрасывал мокрый ком на вышку. Запах.
Сайга-308 со стволом 415 мм (или 420 не помню) со складным прикладом перекроют и загон, и вышку, и Ниву, и что совсем немаловажно
UazovodС Тигром сложнее в ходовых, ходовые у меня шагомер и 12км показывал, больше бывало, у меня когда для ходовых МК-03 появилась, прям жизнь с ней почувствовал по-другому, сложил, кинул в рюкзак и пошел, грибник-грибником))) Я бы складную 308ю Сайгу взял, ничем ее Тигр не обскакал, а у нее преимущество - компактность.
Да любое п/а компактное в наше время лучше когда за грибника примут.
Но если конечно в эстетику вопрос уперся, то лучше пойти у красивого на поводу, ибо это игрушка а игрушка должна радовать во всем.
У друга к станку сучка в 39-ой гильзе приторочена - незаменимая в чипыжнике а так болт в руках.Буду перегистриовать обязательно возьму 308 с складным прикладом (рамкой) и 420мм ствол кокраз под сидуху в буран лезет и в лодке всегда место немного займет.
А какая у тигра эстетика?
Субъективная.
Ответы на имеющиеся вопросы по кучности и методу покупки я получил. Спасибо.
Что с темой-то делать? Переименовать в "Грация и эстетика Тигра"?
UazovodЭто, как это?
У друга к станку сучка в 39-ой гильзе приторочена
Тарас2, помимо Сайги .308 исполнение 44 (415 мм ствол с капелькой) вы еще Сайгу .308 исполнение 50 посмотрите (причем новую версию, которая с резьбой на стволе) и ВПО-129 со стволом в 520 мм.
nekobasu+1
вы еще Сайгу .308 исполнение 50 посмотрите
Красотой не обделена. Пожалуй и с Тигрой могет сравниться по этому показателю. А цена ниже. Баланс, пожалуй, лучший из АКМ-оидов (ИМХО, весьма нужное качество для полуавтоматической стрельбы)
Вес у неё немалый.
nekobasuКонечно посмотрел. Спасибо за направление.
Тарас2, помимо Сайги .308 исполнение 44 (415 мм ствол с капелькой) вы еще Сайгу .308 исполнение 50 посмотрите (причем новую версию, которая с резьбой на стволе) и ВПО-129 со стволом в 520 мм.
ТИГР выглядит настоящим веслом, так и хочется сказать: "эта винтовка для снайперов, для стрельбы лёжа с упора-валика". САЙГА же выглядит мобильно, более для практической стрельбы или для "подвижных" охот. А ведь длина этих винтовок практически одинаковая (разница 100мм для весла - не много). В чём-же дело? Может в длине стволов? 530мм и 415мм.
Мне больше нравится "вытянутость" ТИГРа нежели "калашность" САЙГИ.
Мне больше нравится "вытянутость" ТИГРа нежели "калашность" САЙГИ.
берите , что нравится Вам , в первую очередь, а не то что виртуальному сообществу.
Сорри , но советы некоторых Гуру смахивают на беседы старого ловеласа с молодым юношей 😊
Типа - "Сынок , да все бабы одни и те же, я многих попробовал, все у них одинаково, зачем на них тратить силы и деньги , пей лучше кефир и смотри в окно ".
😊 😊 .
Берите что нравиться , делай те что хочется, в рамках закона.
"Опыт - сын ошибок трудных "
Заметьте , своих ошибок, а не чужих.
На чужих ошибках ничему не научишься, хоть и говорят.
А потом что за оценки ?
Весло, окоп, кочерга.
Кому то может и весло, а другому совсем не весло ,а любимый карамультук.
Не надо свои предпочтения навязывать другим.
Спросили про Тигра , вот и советуйте про Тигра, а не про болты.
с уваж.
Спросили про Тигра , вот и советуйте про Тигра, а не про болты.ТС обозначил кучность-"менее 30мм",тут Тигр не пролезает 😊
ALEX55555Но такую кучность я полагал получить на Тигре (почитав ттх некоторых партий Тигров), наивно полагая что заплатив бОльшую сумму можно приобрести отобранный ствол. ))ТС обозначил кучность-"менее 30мм",тут Тигр не пролезает
Вы помогли разобраться с этим вопросом.
Тарас2Факт в том, что для ваших условия эта большая кучность нафиг не нужна. Обычный Тигр безо всякого отбора из коробки дает кучу в пределах 50 мм. Этого более чем достаточно для тех типов охот, что вы написали. И важно понимать, что дает он ее из устойчивого положения. А при стрельбе с рук куча будет совсем другая, причем это верно для любых винтовок. Я, например, лично видел, как стрелки из высококлассных болтовых винтовок, стоящих больше многих автомобилей, давали стоя с рук кучу на уровне рядовой Сайги, в то время, как лежа у них на сотке получалась одна рваная дыра.
Но такую кучность я полагал получить на Тигре (почитав ттх некоторых партий Тигров), наивно полагая что заплатив бОльшую сумму можно приобрести отобранный ствол. ))
Поэтому смысла для охотника гнаться за супер-пупер кучей в реальности никакого нет. Есть смысл гнаться за эргономикой и эксплуатационной надежностью. Тигр - это винтовка, ориентированная на стрельбу лежа. Стоя и сидя с нее стрелять трудно, и этому надо долго тренироваться. С сайги стоя стрелять гораздо проще. Для наглядности вышеизложенного на мишени справа три выстрела весьма юного стрелка, который стрелял из Тигра лежа с мягкого мешка и делал это первый раз в жизни (но до этого, как мне сказали, много стрелял из пневматики). А на мишени слева мои два выстрела из положения сидя. Обе мишени стояли рядом примерно на 100 метрах.
Резюмируя - я согласен с написанным выше утверждением
kodecНо вы должны точно осознавать, что у каждого пути есть свои подводные камни и отдавать себе отчет, что вы на них обязательно напоритесь.
Берите что нравиться , делай те что хочется, в рамках закона.
"Опыт - сын ошибок трудных "
nekobasuИменно об этом писал в первом письме.
Факт в том, что для ваших условия эта большая кучность нафиг не нужна. Обычный Тигр безо всякого отбора из коробки дает кучу в пределах 50 мм. Этого более чем достаточно
nekobasuКучу стоя вообще не собирают. Это уже мастерство стрелка: прикладка, выцеливание, спуск. Физподготовка,нервы.
А при стрельбе с рук куча будет совсем другая,
nekobasuБесспорно. Если бы существовал путь без подводных камней, то мы дружной шистимиллиардной гурьбой устремились им. ))Но вы должны точно осознавать, что у каждого пути есть свои подводные камни и отдавать себе отчет
https://www.youtube.com/watch?v=YgzA8i73rGQ
Но вы должны точно осознавать, что у каждого пути есть свои подводные камни
sv-2
Понятно!
К Тигру Вас приговорили.
Примите искреннее сочувствие. 😞
Но думаю это не пожизненно.
Так,что сильно не переживайте,не вы первый.
Многие по этой же статье парились.
В моем ближнем окружении ; три егеря,два охотоведа,пять бреков
Все выше упомянутые,бросили этот лом и перешли на нормальное охот-оружие- Бинельки,Бары,РЕмы, итд.
С Празником!
Прикольно! А у меня перед глазами обратная ситуация. Владею cz 550 30-06 fs lux . В итоге устав с этим веслом сквозь кусты и валежник лазить купил САЙГу 308 исполнение 46. Именно тот корявый огузок, который в карман брюк влезает, а грохотом от выстрела можно птиц сбивать. С тех пор красивая, эргономичная и очень точная чезетка выезжает пару раз в год на стрельбище для охоты на бумажных тигров. Посмотрев на меня мой друган купил такую же, и в итоге великолепная винтовка сако стоит, грустит в сейфе. Сейчас третий берет разрешение, и уже знает что купить. Чую скоро ещё и REM без работы останется.
В итоге устав с этим веслом сквозь кусты и валежник лазить купил САЙГу 308 исполнение 46.Все это я проходил с колошматом. Магазины терял,мушеой вещался на каждом кусту.Это примерно ка с лосиными рогами (отростков по восемь)вылазить из болота 😊 Сейчас легкий болт 30-06 не выпускаю из рук,а "рога" наверное догнивают в сейфе,давно не смотрел 😊
Охочусь с лайками и где только не лазаю,мне ничего не мешает,я знаю что ни чего не потеряю и всегда выстрелю, обычно один два раза.
Вот такие разные мы с вами 😊
Прицельную планку на Сайге, лучше приварить 😊
Магазин можно скотчем, поперек .Не мешает и хорошо держит. 😊
Я обычно в кармане магазин держал,когда лез к зверю,через чаплыжник.
Vadim04Вы дополнили арсенал очень дешёвым п/а который можно.. и в хвост и в гриву.
Владею cz 550 30-06 fs lux . В итоге устав с этим веслом сквозь кусты и валежник лазить купил САЙГу 308 исполнение 46.
Отличное дополнение хорошему болту!!
зы: посмотрел цену на этот карабин: 21-23.
sv-2Чудеса прям какие-то...
Прицельную планку на Сайге, лучше приварить
Магазин можно скотчем, поперек .Не мешает и хорошо держит.
Я обычно
sv-2
Вот такие разные мы с вами 😊
Прицельную планку на Сайге, лучше приварить 😊
Магазин можно скотчем, поперек .Не мешает и хорошо держит. 😊
Я обычно в кармане магазин держал,когда лез к зверю,через чаплыжник.
Нууу...сколько людей, столько и мнений. А мне сайга нравится. Компактная, очень разворотистая и удобная.
И магазин не выпадал, и планка не мешала.
Единственную проблему я с ней заимел, так это когда слегка очумев после прогулки по пояс в снегу в пару километров, закрыл приклад, не подняв предохранитель. Вот тогда были пляски с бубном.
короче, у всех все по разному, даже чаплыжник и методы его прохождения 😊 правильно, так и должно быть.
Но вы должны точно осознавать, что у каждого пути есть свои подводные камни и отдавать себе отчет, что вы на них обязательно напоритесь.
так в этом и есть радость жизни, в поиске камней и их преодолении.
sv-2По минус пластиковых 5 зарядных, в результате эксплуатации каждый сезон и у меня, но не теряю.
Все это я проходил с колошматом. Магазины терял,мушеой
sv-2Sabatti Rover 870?
Сейчас легкий болт 30-06
А патрон какой и прицел?
Тарас2Карабин , калибр это понятно. А как уважаемый ТС планирует развивать свое стрелковое мастерство. Гонять будущий тигр энным годовым расходом БП или будет полагаться на талант "меткого стрелка?
Тарас2
Саныч59
Тигр для охоты вещь довольно бестолковая благодаря габаритам.
Надо ж такую херню-то спороть...
ВЫ бы уж помолчали, сударь. Глядишь - умнее выглядели бы.
Любая двустволка со стандартными стволами длиннее короткого Тигра, не говоря уже про полуавтоматы.
Все импортные нарезные полуавтоматы в базе примерно равны по длине с Тигром, а то и длиннее.
Длина короткого Тигра равна длине СКС, при этом короткий Тигр легче СКС.
Ну и т.д.
Эту фото я сделал специально, для самых умных.
Хорошо видно, что Зауэр-303 бестолковая вещь для охоты, именно благодаря своим габаритам, даже без ДТК. 😀
sv-2
Оружейной деятельностью он мало занимался,в основном кроликов разводил 😊
Вы начните вот с чего.
Зайдите в оружейный магазин,возьмите в руки Бинельку,Рем,Браунинг,Винчестер
покрутите ,повскидывайте,а после них сразу Тигру.
Что в руки ляжет то и берите.
Для охоты в лесу, с подхода ,на загонной нужно легкое удобное ,хорошо сбалансированное оружие.
Для стрельбы из окопа с бруствера можно Тигру 😊
Если отстреливаться от егерей из авто,то лучше Сайгу
Полностью согласен.
И даже если Рем стреляет через раз, Бенелька тоже может клинить или не попадать, а браунинг весит больше Тигра и требует нежности и терпеливости - это всё херня.
Главное - слушать советы бывалых. 😀
И даже если Рем стреляет через раз, Бенелька тоже может клинить или не попадать, а браунинг весит больше Тигра и требует нежности и терпеливости - это всё херня.Чиво требует Браунинг? 😀 "терпеливости"? 😀
Главное - слушать советы бывалых
simon1975Вы абсолютно верно намекнули на планируемый чертовски малый настрел с Тигра. Московская область очень густо населена. )) Последний карьер в Снегирях и тот закрыли.
А как ТС планирует развивать свое стрелковое мастерство. Гонять будущий тигр энным годовым расходом БП или будет полагаться на талант "меткого стрелка
Настрел только пневматикой. Отсутствие отдачи, ветрозависимость и миномётность траектории компенсирую мАлой дистанцией. )))
Главное - слушать советы бывалых.Совешенно верно!Я в свое время то же непослушал,нахватал этого лома,года понял, что меня поимел ИЖмех с пропагандосами было уже позно!
Очень жаль потерянное время 😞
Поэтому и говорю начинающим,берите сразу нормальное оружие и оптику и забудьте эти Тигры и Колошматы как страшный сон!
sv-2Не надо ни о чём жалеть господА! Во-первых в этом нет никакого смысла., во-вторых это и был ВАШ путь.
Очень жаль потерянное время
Короткий болт вроде Tikka T3 Compact / CTR или Rem 700 Tactical не вариант?
Sabatti Rover 870?Да Ровер 30-06. 600 11твист.
А патрон какой и прицел?
С заводскими патронами завязал в первый год.
Во первых дорого,а во вторых мимо 😊
Если тупо на 100м лося или кабана, то попадет легко,но хочется(как Ветер не скажет)чтоб через очко блохи 😊
Сейчас подобрал пулю ,заряд ( Сценар-180гн, сунар 4/09-56гн)
Прям как родные для этого ствола.Летят в 0.5мин.
На этом и остановился.На все охоты, от мышки до мишки с этим патроном.
Тетерев до 250м ,с упора конечно. Зверь до 300м, то же ложится на месте.
Оптика Voptex Viper PST-416F1-M 4х16-50.
Это для подхода и стрельбы на далеко.
С собаками по болотам , с открытым .
Загонники, колиматоры в дебрях, не всегда работают.
Без оптики винтовка как игрушка,ни чего не гремит не цепляется,очень сбалансирована и легкая в управлении, для крепей самое то!
Вот как то так произошло расставание с ломами,ухватами и веслами 😊
Саныч59Лучше уж тигра тогда, чем это недоразумение. А вообще скорее всего кончиться всё тем, что как охотился ТС с гладким, так и дальше с ним и будет охотится. Если ему важен результат охоты, и если для него оружие это инструмент для охоты. И не надо его отговаривать и категорически твердо советовать какое либо оружие. Пусть выбирает сам из того, что есть, а по сути из ничего, но он еще этого не знает.Посмотрите в сторону банальной складной сайги 308 , которая в 2-3 раза дешевле тигра.
ALEX55555
Чиво требует Браунинг? 😀 "терпеливости"? 😀
Разобрать-собрать- тут без терпения и стакана не обойтись
RasvetС гладким чаще, несомненно. Но как показал опыт крайней охоты, мне нужно нарезное охотничье оружие. Вот как вышло: по результатам дневного объезда выяснилось что кабан харчевался в местах где вышка за 90м. Вот и задумался сразу, а по приезду домой пошёл в ЛРО. Так что как говорится: редко да метко.
А вообще скорее всего кончиться всё тем, что как охотился ТС с гладким, так и дальше с ним и будет охотится.
А результат охоты важен всем, раз взялся за ружьё. Тут главное не хапать у природы чрезмерно лишнего.
Бенчрестом и просто нарезными пострелухами заниматься негде. К сожалению.
Rasvet
Лучше уж тигра тогда, чем это недоразумение. А вообще скорее всего кончиться всё тем, что как охотился ТС с гладким, так и дальше с ним и будет охотится. Если ему важен результат охоты, и если для него оружие это инструмент для охоты. И не надо его отговаривать и категорически твердо советовать какое либо оружие. Пусть выбирает сам из того, что есть, а по сути из ничего, но он еще этого не знает.
Доводилось пользоваться и тем и тем, чтобы сравнивать и делать такие выводы?
sv-2СПС. С заводскими я завязать не могу пока. Лось в 30-06 имею.
Ровер 30-06. 600 11твист.
Тарас2
Вы абсолютно верно намекнули на планируемый чертовски малый настрел с Тигра. Московская область очень густо населена. )) Последний карьер в Снегирях и тот закрыли.
Настрел только пневматикой. Отсутствие отдачи, ветрозависимость и миномётность траектории компенсирую мАлой дистанцией. )))
Тут коллеги правильно сказали, что нравиться тигр ну и берите.
Насчет стрелкоквой практики надо подумать. Либо на стрельбище к практикам либо в область к коллективу пропишитесь. Пневма не то. У самого был тигр начала 90 ых выпуска. Но не лег он мне.
RasvetЯ сам перешел на гладкое в густонаселенных районах и с хорошим массивом для грибной охоты, с коллективом и в одиночку. Думать реально приходиться стрелять или погодить. Грибники ОХ. И новая напасть пенсионеры бреки с самоловами и капканами. Зима прошла, чистое время для охоты. ЭХ
так и дальше с ним и будет охотится
редко да метко.Если еще и далеко то это дорогое удовольствие. И как сказал наш премьер, "готовьтесь жить в условиях санкций неопределенно долго". Значит и мало доступное.
Я сам перешел на гладкоеУ меня тоже самое, но надежду еще питаю.
Доводилось пользоваться и тем и тем, чтобы сравнивать и делать такие выводы?Доводилось.
Почитываю интересные темы про Тигру. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/2/1465033.html в посте 533 написали что деревянный приклад чуть сильнее лягается. В описываемом случае дерево стоИт на длинном, пластик на коротком.. Ну и вот что решил: куплю 01-й в пластике, ну а докупить-сменить ортопедический (ох не нравится это словцо) приклад успею.
Возник очередной вопрос знающим людям:
1. Такая замена технически возможна?
2. Законна?
1. Да
2. Да
В запчастях много предложений именно под Вас лично сделать приклад и цевье, ИМХО - это самый правильный путь, подогнать свое оружие под себя, дабы не убиваться на тему "мне приклад короткий, пока бушлат не одену но в бушлате много ходить тяжело а летом жарко" и тому подобными изощренными ругательствами.
Тигр 01 продаётся в одном из салонов Москвы. Написал, ответили что в паспорте написано кучность 59мм.
В первом сообщении этой советнической темы так и писал что 50-60мм достаточно для охоты, но хочется получше.)) Скажите пожалуйста, можно найти лучше? Или это редкость и кучность в 59 обычное дело.
Больше бывает?
Скажите пожалуйста, можно найти лучше? Или это редкость и кучность в 59 обычное дело.Можно!
Рем,Тика,CZ,Ровер,Хова,Браунинг Х-болт,
Кучность обычно 15мм.
Если хотите стрелять по направлениям то Тигр 😊
Можно в принципе и гладкий оставит ,кучность до 100м, у него с тигром одинаковая.Для стрельбы по коровам и свиньям (100м) ни какой разницы 😊
приходите в магазин, берёте первый попавшийся тигр, осматриваете чтоб ничего не было кривым ( я сам ниразу не видел) покупаете самый дешовый вариант в пластике, потом можно переодеть.. всё 😊 сайга 308 хорошая, она компактнее но куча разика в 2 побольше. и да.. никаких до 30мм не будет, нашим патроном так точно.. по 4-м выстрелам можно красивые группы собрать и нашим патроном, но бывают отрывы.
вес без патронов
sv-2чем?
Кучность обычно 15мм.
sv-2враньё.
и гладкий оставит ,кучность до 100м, у него с тигром одинаковая.
Тарас2в паспорте тигра по ТТХ кучность по 4мвыстрелам не более 60мм обучно стреляют они лучше чем написано в паспорте тут как повезёт с апаратом
и кучность в 59 обычное дело.
sv-2Можно и так выразится. Но не беспокоящим огнём конечно.))
Если хотите стрелять по направлениям то Тигр
sv-2Полагаю что не совсем одинаковая. Гладким на сотку с А4 получится, с тарелку ф200 примерно.
Можно в принципе и гладкий оставит ,кучность до 100м, у него с тигром одинаковая.
Lis-bikerИменно так и собираюсь поступить. Сейчас стреляю простым Бекас12. Он простой, надёжный. Купил как вы пишете: первый попавшийся в Русаке. С пистолетной рукоятью, для охранников видимо. Приклад отдельно купил.
приходите в магазин, берёте первый попавшийся тигр, осматриваете чтоб ничего не было кривым ( я сам ниразу не видел) покупаете самый дешовый вариант в пластике, потом можно переодеть.. всё
Были в пользовании: ЕС-100(п/а), Френчи(бокфлинт), а вот оставил Бекас(помпа).
Лис-Байкер писал:
в паспорте тигра по ТТХ кучность по 4мвыстрелам не более 60мм обучно стреляют они лучше чем написано в паспорте тут как повезёт с апаратом
Хотел статистику узнать по написанной в паспорте кучности. А то что отстреливается не каждый карабин это понятно. Да и сам отстрел дело ну как-бы нестабильное. Много чего может повлиять. ))
от патрона ещё зависит, смпорт почему-то любят сравнивать с нашим, забывая что стреляют импортом или самосадом, да и потом.. вы же в основном стоя с рук будите стрелять, так что до 30мм по любому не будет 😊
Lis-bikerНесомненно. Примерную кучность выясню, знаю один способ.)) Ну а разрастись она может тремором рук (а бывает и всего стрелка))), про патрон и прицел промолчу.
в основном стоя с рук будите стрелять, так что до 30мм по любому не будет
Лося с рук. Лису с опоры на бревно, дерево, до 100м ночью.
Если хотите стрелять по направлениям то ТигрИМХО конечно , но так можно сказать только от лютой ненависти к Тигру и полному непониманию,
Можно в принципе и гладкий оставит ,кучность до 100м, у него с тигром одинаковая.Для стрельбы по коровам и свиньям (100м) ни какой разницы
КАК стреляет гладкий на 100 м.
а за повторением одного и того же( Саббати форева, Тигр говно), по ВСЕМ темам Ганзы, видны "уши" от соц.заказа
сорри , если не по шерсти
Уважаемые коллеги верно подметили утилитарное назначение Тигра. Необходимость его, как писал ранее, определилась условиями охоты а не тем что "пять лет прошло". Владею 8.
Получаю две розовые лицензии ( на всяк-пож), но вот второго нарезного калибра для себя придумать не могу. Вариантов-то несколько, но они не охотничьи точно., развлекательные.
Знакомый с Истры тоже делает розовую, хочет .22 магнум-болт. На вопрос "зачем" ответить не может.)) Душа просит.
з.ы. надеюсь не подлил маслица в огонь.
Знакомый с Истры тоже делает розовую, хочет .22 магнум-болт. На вопрос "зачем" ответить не может.)) Душа просит.
это гармоны 😊, они всегда иррациональны и хорошо лечатся только кошельком.
Посмотрите сколько стоят патроны и посмотрите истории продаж, на вторичке, в данном калибре.
утилитарное назначение Тигра.ИМХО конечно, но ВСЕ вещи, окружающие нас, носят утилитарных характер, т.е предназначенные для чего либо, даже те которые чисто для души.
с уваж.
kodecЭто так. И не только Ваше ИМХО. ..не хлебом единым..
ИМХО конечно, но ВСЕ вещи, окружающие нас, носят утилитарных характер, т.е предназначенные для чего либо, даже те которые чисто для души.
Зачастую вижу что уважаемые участники и ветераны делят стрельбу на "мясо" и "немясо", упуская из виду что "мясо" это не просто выстрел и трапеза трофеем, а путешествия, общение с интересными людьми, изучение природы, иногда проверка себя на выносливость. Так что "мясо" это только верхушка айсберга.
но вот второго нарезного калибра для себя придумать не могу
На первую,короткого Тигра,а на вторую длинного 😊
А вообще, если серьезно!
Возмите два CZта.
1-CZ 550 MEDIUM FS LUX kal. 9,3х62
2-CZ 527 kal.223
И не заморачивайтесь на окопно- штурмовое.
Это тупиковый путь! 😞
sv-2В наших краях короткий - 48100р , длинный - 56450р. (где смайликов берёте?)
На первую,короткого Тигра,а на вторую длинного
А, что у нас ваше?
Наше, у них,бронеавтомобиль "Тайфун"
Коробка -США.
Резина- Франция
Диски,ступицы, с редукторами -Ирландия
Броня -Германия
И ТД.
Сборку ,лучше бы организовать на Филипинах,чтоб как то ездило 😊
И не заморачивайтесь на окопно- штурмовое.
Это тупиковый путь!
вот только без обид и не склоки ради, ладно
Ведь это только ВАШ , личный, путь и не более того
ведь правда ?
почему Вы решили, что ВСЕ должны идти Вашим путем.
Чего такого Вы ДОСТИГЛИ на своем пути , что бы он был светочем 😊 для всех остальных.
,чтоб как то ездилоТо то и оно.
сообщение удалено автором темы.За што, ну ни хто правды не любит. Только грёзы свои и фантазии, думая, что они реальность.
дело в том, что сравнивать болт и полуавто- вообще бред.
sv-2Ночники выдерживают 9,3х62?
Возмите два CZта.
1-CZ 550 MEDIUM FS LUX kal. 9,3х62
2-CZ 527 kal.223
да, ну во всяком случае пн-23 но смысл какой? бол это болт, полуавто это другое. и вообще, если брать иномарку, это чтото вроде сако, а вместо чизы лучше орсис взять, пока они есть.
Lis-bikerСкажу Вам так уважаемый Лис-Байкер: вопрос с коротким тигром решён. А мнения по карабинам мне несомненно интересны, т.к. личных знаний НОЛЬ. Ну и месяц до покупки есть (если не завернут ессно). 😊
да, ну во всяком случае пн-23к но смысл какой? бол это болт, полуавто это другое.
От зарекомедовавшых себя производителе ДА!
Ночники выдерживают 9,3х62?
Берите ночьник с ЭОПом ЭПМ 62Г-01-11С
Выдеживают 300вм. А это серьезнее чем 9х62.
Ведь это только ВАШ , личный, путь и не более тогоНЕ ПРАВДА!
ведь правда ?
Не будте жертвой пропагандосов,и интернет охотников .
Покупайте сразу нормальное оружие и учитесь стрелять и релодить.
С кулеметами вы не когда не поймете разницу, нарезного и гладкого 😞
вот и замечательно, а потом поймёте что вам нужно ещё, если нужно будет 😊
вопрос с коротким тигром решёнЭто ваш выбор. 😞 И начинающих от Тиргы ,еще ни один не отвертелся.
Но скажу я вам по секрету,любой сраный Лось, стреляет в два раза точнее и на охоте(любой), в 1000 раз удобней.
хоспади.. какой бред а..
вот у меня есть и болтовики, и тигр, тигр- ВЕЩЬ
не, ну если на это есть деньги http://streletc.com/store/patr..._dl_norma_1sht/ таки да, разница будет, вопрос тольк на сколько оно надо, и в в каких условиях можно реализовать высокую кучность
а если стрелять барнаулом за 20 рублей, то почти нет..
sv-2Стрелял с Лось-7. В пользовании хорошего знакомого охотника с Нахабино. Жёсткий он какой-то, Лось-7, спуск тяжёлый (у Тигра легче). Хоть пальцы вроде не слабые, сталь кузнечу.
любой Лось, стреляет в два раза точнее и на охоте(любой), в 1000 раз удобней.
И вид ну очень простой у Лося: классика классическая.
Вчера беседовал с знакомым на тему "болт-полуавтомат" применительно к медведю. Доводы у каждого известны всем и каждому: я за скорострельность, Владимир за надёжность досылания патрона. На кону жизнь. Добавлю: Владимир Николаевич брал Потапыча, я даже не видел.
Думаете кто кого убедил? 😊
только в родном калибре берите.
sv-2Вы бы эти секреты для детского сада да учеников младшей школы оставили, все кто постарше давно знают что попадает стрелок, а не оружие, странно что Вам до сих пор эти секреты не открылись.
Но скажу я вам по секрету,любой сраный Лось, стреляет в два раза точнее и на охоте(любой), в 1000 раз удобней.
Как-то прям на уровне бреда разговор от sv-2 идет, человек хочет Тигра а тут ему НУ ВОЗЬМИ БОЛТ, НУ ВОЗЬМИ БОЛТ, НУ ВОЗЬМИ БОЛТ... П-Ц...
Lis-bikerДаа, кузнец не тот кто железо куёт, а у кого нервы железные.
#113
Вторым стволом советую болт в 223, у самого такой комплект Тигр-болт223, доволен как слон, с релоудом 223й способен на очень многое включая мясо, а Тигра стоит для больших охот у всех на глазах. Да и лиса с болтом 223м станет намного дальше возможной. Тигр и болтовик 223й как бы две вещи из разных миров, дополняют друг друга на отлично.
Владимир 150РУССпасибо.
Тигр и болтовик 223й как бы две вещи из разных миров, дополняют друг друга на отлично.
написано sv-2
2-CZ 527 kal.223
Только сейчас заметил перечитывая тему это дополнение поста Вами уважаемый sv-2.
Скорее всего именно .223 будет вторым. После приобетения Тигра-01 конечно. 😊
Скорее всего именно .223 будет вторым.Вы уж только не схватите Сайгу какую нибудьили Вепрь,а то ведь насоветуют! 😊
https://yandex.ru/video/search...k=1&path=wizard
С Тигром примерно тоже самое,если и лучше то не намного! 😊
sv-2
Вы уж только не схватите Сайгу какую нибудьили Вепрь,а то ведь насоветуют! 😊
......
С Тигром примерно тоже самое,если и лучше то не намного! 😊
Из этих трех меньшее зло на сегодня это как раз вепрь не смотря на вес. Все остальное не стоит своих денег или вообще ничего не стоит, даром не нужно. Но это не значит, что надо бросить всё и бежать за вепрем, тоже ещё та игрушка.
В 223м нужен именно хороший болт и самогонный патрон, НИКАКИХ ПОЛУАВТО, вся фишка этого патрона именно в его точности, этот патрон создан для одного спокойного вдумчивого аккуратного и точного выстрела, если Тигра сравнить с мечом, то это будет скальпель хирурга, острый и точный. И никак иначе, если хочется развлекательной стрельбы по 10 руб/патрон то надо брать 7.62х39 в любом варианте и маяться дурью до опупения.
RasvetЭтому Вепрю магазин бы вперёд двинуть на ширину самого магазина. 😊
Из этих трех меньшее зло на сегодня это как раз вепрь
В 223м нужен именно хороший болтЗачем. Тогда уж 308. А лучше 54R. И т.д. и т.п.
если Тигра сравнить с мечомАга, с хорошим эфесом и тупым не каленным жалом. 😊
RasvetВы хоть следите за темой разговора или лишь бы что спороть???
Зачем. Тогда уж 308. А лучше 54R. И т.д. и т.п.
Владимир 150РУСДаже нечего добавить, только соглашаюсь. И про заполнение .223 болтом менее мощностной ниши перед Тигром тоже поддерживаю.
В 223м нужен именно хороший болт и самогонный патрон, НИКАКИХ ПОЛУАВТО, вся фишка этого патрона именно в его точности, этот патрон создан для одного спокойного вдумчивого аккуратного и точного выстрела, если Тигра сравнить с мечом, то это будет скальпель хирурга, острый и точный. И никак иначе, если хочется развлекательной стрельбы по 10 руб/патрон то надо брать 7.62х39 в любом варианте и маяться дурью до опупения.
Вы хоть следитеСлежу. А, что не так.
sv-2Охоты разные,на подоbных самозарядка сподручнее.
Это ваш выбор. 😞 И начинающих от Тиргы ,еще ни один не отвертелся.
Но скажу я вам по секрету,любой сраный Лось, стреляет в два раза точнее и на охоте(любой), в 1000 раз удобней.
http://www.youtube.com/watch?v=PY_xdWaWyWwВ таких местах тоже.
Охоты разные,на подоbных самозарядка сподручнее.Когда придет навык попадать первым,а не пятым или восьмым и прекратите одевать подгузники ,при охоте на медведя ,необходимость в корявых кулеметах отпадет сама собой 😊)
https://www.youtube.com/watch?v=WOvXMVBmB4Q
https://www.youtube.com/watch?v=P4DpjjR40Co
sv-2ну.. твоих навыков, акромя как по клаве стучать- я не видел.
придет навык
Мальчик, ты много чего в этой жизни не видел,но это не значит ,что этого нет!
ну.. твоих навыков, акромя как по клаве стучать- я не видел.
как и не означает того, что чиза -верх совершенства, и единственно верный выбор, но ограниченность мышления не даёт этого понять- грусть пичаль.
AleksandrhunteromskКрасивое фото!
Охоты разные,на подоbных самозарядка сподручнее.http://www.youtube.com/watch?v=PY_xdWaWyWwВ таких местах тоже.
click for enlarge 1600 X 1200 745.3 Kb
Открытые прицельные! Местность у Вас овражистая, буреломистая.
Василию на видео не хватило выстрелов., ему бы полуавтомат. Кабан шустёр.
Лось большой и относительно не быстрый. Бекас хорошо справляется Полева-3 с 50м с недлинной поводкой, почти навскидку.
Lis-biker
но ограниченность мышления не даёт этого понять- грусть пичаль.
ООО!Лис из Бани вернулся.ПРИВЕТ!
Отдышаться после парной не успел и сразу в Бой за ТИГРУ!
Вот это красава... 😀 😀 😀
здарова 😊 не.. так то мне ближе версия тигр + болт 😊
Василию на видео не хватило выстрелов., ему бы полуавтоматЕму не выстрелов не хватило,ему пару ручных не хватило 😊 Василий вообще не охотник.Позицию выбрал неправильно,да еще присел в придачу 😊Кто сидя стреляет, по быстро бегущей.
Встал бы с права, у елок ,на перекрестье и притворился дубом,двух положил бы прямо у ног.
Пока это лучшее по цене качеству. (Но не того калибру.) Если молот не удавят то мож они чего потом сделают. А пока то, что есть.
как и не означает того, что чиза -верх совершенства,
Условия охот разные. И хороший п/а с кучей как у болта был бы очень востребован (тем более, что его можно сделать при желании, амеры же делают меняя ствол на наших железках). Но это уже политические требования. А пока в России будет рулить гладкоствол на реальных охотах и болт хороший чужестранный для дальнего снайперского выстрела. П/а, чаще вепрь, не плохо пойдет в горных лесах, горах и пересеченных местностях. Все остальное лукавство и пустая трата денех.
Когда придет навык попадать первым,а не пятым или восьмым и прекратите одевать подгузники ,при охоте на медведя ,необходимость в корявых кулеметах отпадет сама собой
по быстро бегущей.Ежу понятно,что "перестреlять" оружие стреlку стоя с рук неlьзя и причем здесь"кучность" bоlта,а вот скорость посыlа пуlь у самозарядки bыстрее(bесспорно)-между движущимся ствоlом и цеlью может bыть не тоlько воздух(bрак выстреlа имеет место bыть и нужна поправка).
sv-2Промахи у каждого бывают. Охотиться чай не в магазин сходить. Да ещё этот оператор позади.. 😊
Василий вообще не охотник.
Промаха бы не было,если бы стрелял как положено.
Вася чистый ,,колхоз,,увидел огромную свинью,аж наверно руки затряслись.
Ежу известно,что первая из загона торет дорогу Свинья,нахуа ее стрелять?
Поэтому и не попал,не должен был!
Посмотрел видео про КО-СВД из Краснодара: https://www.youtube.com/watch?v=PVChIra2gnc
Возникло два вопроса по карабину:
1. Штифтуются все стволы или только огражданиваемые? В магазине штифтованные продаются? Так понимаю вопрос про кримметку.
2. Важно ли искать твист 240? Понимаю что это такое и как в теории влияет. А на практике это заметно?
Так понимаю вопрос про кримметку.Вопрос политический. 😊
Гвоздь только в огражданенных, и еще пакости с затвором. Как показала практика новодел или охотничий без гвоздя еще не значит лучше огражданенного, скорее наоборот.
Важно ли искать твист 240?Пусть другие скажут, как по мне то 320 в самый раз.
RasvetДело видимо в том насколько гвоздь выступает в канал. Разница наверное легко может быть в десятых долях мм. Это немало.
Как показала практика новодел или охотничий без гвоздя еще не значит лучше огражданенного, скорее наоборот.
RasvetДля осознания вопроса Ваше мнение наряду с другими очень важно мне.
Пусть другие скажут, как по мне то 320 в самый раз.
320- для запускания легких пуль(8-10гр), на большой скорости.
240-для тяжелых,легкие могут перестабилизироваться и лететь не очень точно.
Хотя для Тигра,это вряд ли имеет какое-то значение,так же как и гвозди в стволе 😊
Ну что вы ейбогу. шаг 320 - за для полуоболочки 9,7. Шаг 240 - для полуоболочки 13г. Если в ту сторону пулять, то конешн пофигу.
Упс, не успел.
sv-2Что по вашему является причиной такой кучности Тигра какая есть:
Хотя для Тигра,это вряд ли имеет какое-то значение
1. Плохая геометрия ствола?
2. Работа автоматики сбивающая пулю с пути истинного?
3. Боеприпас?
4. Слабость-аморфность конструкции?
5. Форма карабина?
6. Плохо прикрученный прицел?
Это немалоНадо бы оговорится. Не все огражданенные стволы лучше новодела. Трехлинейку в общей массе убили огражданкой или изначально была изношена но толку от них мало . Свету огражданка мало попортила но там "удивительный" патронник от рождения. Так, что все индивидуально.
шаг 320 - за для полуоболочки 9,7. Шаг 240 - для полуоболочки 13г.320 более всеяден, 240 не любит легкие пули. ИМХО.
Что по вашему является причиной такой кучности Тигра какая есть:Ствол однозначно. Но лучше делать не будут. Ни-з-зя народу хороший ствол.
320 более всеяден
Ну, если утюги в мишени - это показатель всеядности, тогда конечно.
Ствол однозначно
Стволы ижмаша может и не фонтан, но в полторы минуты позволяют пятипатронную группу упихать, если пользователь не тупит, естессно. А тупых-то хватает, прямо скажем.
Ни-з-зя народу хороший ствол99% народа , выполняя стрельбу на охоте с рук, не способны ощутить различие между хорошим стволом и плохим. это так, к сведению. Вот ощутить удобство оружия, тут обычно пошустрее люди соображают.
Но выяснить кучность имеющегося оружия думаю хотят всеНичуть не бывало. Например, здесь на ганзе изрядная часть публики по неизвестным причинам считает зазорным стрелять больше трех раз в мишень. Зато обожают объявлять свое оружие минутным.
Что-бы не грешить на оружие в случае промахаЧего проще-то: считайте, что в промахе всегда стрелок виноват. Даже если кучность стрельбы в условиях тира получается плохая, то один хрен это заслуга стрелка - раз было лень нормальный патрон под задачу подобрать.
Это если в снайперов не играться.
что в промахе всегда стрелок виноват100%! Кучность, оружия редко оказывается причиной промаха.
Это всегда, не правильно поставленная задача( в соответвии возможности оружия) и халатное ее выполнение.
Один точный выстрел на охоте,это не одна сотня выпущенных пуль в мишень.
SVIREPPEYПофлужу. Считаю что кучность винтовки не оценивается плохим патроном. Это уже кучность патрона. Кучность винтовки только самыми-самыми... Хотя-бы раз можно потратиться на хороший боеприпас. Вплоть до рублей 500/шт., или чуть больше. Но придётся потратить время, а с этим главная проблема наверное у всех.
Даже если кучность стрельбы в условиях тира получается плохая, то один хрен это заслуга стрелка - раз было лень нормальный патрон под задачу подобрать.
утюги в мишени - это показатель всеядности,А, что есть там гражданские в 240. Не известно сколько утюгов было бы на них. ИМХО.
Стволы ижмаша может и не фонтан, но в полторы минуты позволяют пятипатронную группу упихать, если пользователь не тупит, естессно. А тупых-то хватает, прямо скажем.Это точно, умные или когда поумнеют, ижмаш не берут. Полторы это уже хорошо, а хорошо там не часто бывает. ИМХО.
Ну спишем эти слова на гражданских потребителей ижмаша. Хотя думаю что 99 не может быть судя по тому как народ шарахается от их продукции. 62% общий процент скажем так авантюристов. И мы все в их числе кто есть, кто побывал.
99% народа , выполняя стрельбу на охоте с рук, не способны ощутить различие между хорошим стволом и плохим
А, что есть там гражданские в 240. Не известно сколько утюгов было бы на них.
Вы про стабилизацию пули вращением что-нить слышали?
Полторы это уже хорошо, а хорошо там не часто бывает.Практически весь ижмаш пользователи радостно кормят дешевыми отечественными патронами, дык там и не должно быть полторы минуты, если только случайно. Мерить стволы калибрами, плеваться от штифтов - это да, это мы можем. А вот сообразить подобрать характеристики патрона под винтовку - на это вдруг мозгов внезапно не хватает.
Хотя думаю что 99 не может быть судя по тому как народ шарахается от их продукции
Кроме нескольких неадекватов на ганзе, что-то не видно шибко шарахающихся. Это , опять же, если в снайперов не играться.
Хотя-бы раз можно потратиться на хороший боеприпас. Вплоть до рублей 500/шт., или чуть большеЭто может оказаться ,деньги на ветер!
Это работает только в коплексе.
Вы для начала должны выяснить какие из хреноских летят всех лучшеэ
Имеется в виду скорость и вес,а уж апосля! 😊
Хотя-бы раз можно потратиться на хороший боеприпас. Вплоть до рублей 500/шт.
Это может оказаться ,деньги на ветер!
вот хороший пример:
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
Человек истратил хорошую сумму на патроны Сако, Геко, Фъоччи - бесполезно. Потом оказалось, что сначала надо было проверить карабас на раздвоение СТП.
что-нить слышалиА как же. И читал не мало и маленький опыт имеется. 😊
Эти изделия и надо кормить тем чем кормят. А патроны разные пробовал и как ни странно в среднем лучшие оказались дешевые отечественные. Штифты по сравнению с ведерными патронниками считай не вред совсем.
Практически весь ижмаш пользователи радостно кормят дешевыми отечественными патронами, дык там и не должно быть полторы минуты, если только случайно. Мерить стволы калибрами, плеваться от штифтов - это да, это мы можем. А вот сообразить подобрать характеристики патрона под винтовку - на это вдруг мозгов внезапно не хватает.
Кроме нескольких неадекватов на ганзе, что-то не видно шибко шарахающихсяА кому то надо много кричать спорить чего то доказывать. Не поможет. Все равно пойдут покупать с тайной надеждой на чудо. Так пошумим малость и плюнув разойдемся, тем более что сейф ломится от этих ижмашевских поделок. Охотники мы. Не будет ружжа мы и без него сможем добыть свою добычу. 😊
Не будет ружжа мы и без него сможем добыть свою добычу
"Лиса и виноград", не? 😀
"Лиса и виноград", не?НЕ! Можно топориком порубить и ягодки оборвать 😊
SVIREPPEYутюгов- нет, кучность хуже чем на лёгких.
утюги
Тарас2 свд не покупайте, возбмите тигра, он НОВЫЙ
Rasvetс какой такой надеждой? тигр двух элементным биметалом (30...40руб/патрон) 100 пудов даст 4..5см на 100м, стабильно, надо это понимать и не мучать себе и людям моск.
с тайной надеждой на чудо
Тарас2
обратите внимание, что у двух персонажей в теме, тигра ВООБЩЕ нет
[QUOTE][B]Тарас2
обратите внимание, что у двух персонажей в теме, тигра ВООБЩЕ нет
Уже нет! 😊
утюгов- нет, кучность хуже чем на лёгких
Потому что стабилизация пули зависит, кроме шага нарезов и длины пули, еще и от ее скорости. У меня на коротыхе с шагом 320 и ДТК, утюги появлялись как по волшебству, стоило только воткнуть длинный Скенар 10г вместо обычной короткой восьмиграммовки.
[QUOTE]Originally posted by Lis-biker:
[B]
Тарас2 свд не покупайте, возбмите тигра, он НОВЫЙ
[/B]
[/QUOTE]
Уважаемый Лис-Байкер, вопрос с Тигром решён до создания этой темы.
Тема же не о выборе "что купить?" а о некоторых моментах при покупке. Ответы получены. Конечно накручиваются и новые вопросы. Допустим про твист. А карабин ждёт., дело в согласии с моими намерениями разрешительных органов. Т.е. в полном непротивлении сторон. 😊
SVIREPPEYну это понятно что куча всего разного, кстати.. продал бы сайгу, купил бы тигра- целое поле для экспериментов!
стабилизация пули зависит
Она у меня рюкзачная, по летним рыбалкам и т.д. Нет ей замены.
Тарас2Даже голову не забивайте, в производстве сейчас и соответственно в продаже только 320й шаг, 240го нового нет и не будет, брать бу 240мм аппарат самый молодой сейчас из них в четвертьвековому барьеру подходит.
Допустим про твист.
Так что не забивайте себе голову этим шагом нарезов.
у меня мосиинка 240, никакого чуда заводским патроном нет.
Даже голову не забивайте, в производстве сейчас и соответственно в продаже только 320й шаг, 240го нового нет и не будет, брать бу 240мм аппарат самый молодой сейчас из них в четвертьвековому барьеру подходит.
Так что не забивайте себе голову этим шагом нарезов.
Владимир 150РУССпасибо. Такой ответ и был нужен.
Даже голову не забивайте, в производстве сейчас и соответственно в продаже только 320й шаг, 240го нового нет и не будет, брать бу 240мм аппарат самый молодой сейчас из них в четвертьвековому барьеру подходит.
Так что не забивайте себе голову этим шагом нарезов.
SVIREPPEYЭто, что вы виноградом считаете 😀 нарезные поделки ижмаша для граждан. Кушайте не обляпайтесь. Мы уже откушали, нам и даром не нать. А лиса здесь это тот который мотоциклист, это ему тигра хоть и кислый но виноград. 😊"Лиса и виноград", не? 😀
пули барнаульского патронного завода, из ижмаша и манлихера летят одинаково,
а твой бред просто вымораживает напрочь уже.
манлихераВ какую цену манлихер то. Скорее ижмашевские изделия, что нашим железом, что импортом одинаково стрельнут. А манлихер первый десяток пожалуй должен не плохо нашими , а потом это уже не манлихер. Шутка. 😊
а х.з. тыш 150 наверное.. хочеш купить? 😊 настоящая австрийская снайперская винтовка, без штифтов в стволе, и лунок в патроннике 😊
150 наверноеЭто подержаная убитая. Настояшая все 200. Не нужна она мне как и ваш тигр. Вот если бы ее ствол да на наш тигр пожалуй бы взял.
Rasvetпрактически новая..\
убитая.
Rasvetой а разговору то было.. тьфу..
Не нужна она мне
"По типу СВД" это огражданка, ну а Тигр это... Тигр. 😊 Новый продукт. Верно понимаю?
типа того
ой а разговору то былоКогда? Я никогда не говорил и не писал про манлихер. Хотя как то держал его (199тр) не понравилась но и покупать не собирался, не нужна. Мне больше нравится винтовка Драгунова МР-142. 😊 Но опять же не вижу применения и для нее у себя в тех калибрах в которых ее собираются выпускать. 😊
в каждой теме, вопли про "испорченное оружие" я вот тебе предлагаю эээ в заводском виде, а ты опять нос воротиш.
Вижу что нарезное противостояние имеет длинные корни. 😊
Позвольте отвлечённый вопрос. Часто читаю про хромирование затворной рамы. Какова цель этого? Деталь номерная?
Тарас2да,
Деталь номерная?
Тарас2для красивости 😊
Какова цель этого?
Ну вот не получается извлечь ответы на интересующие вопросы из огромнейшей базы информации ганзы. Не ругайте строго, поспрашиваю. 😊
Кронштейн. Скорее всего такой: http://infraopt.ru/catalog/kronshteyni/322 . Встаёт по центру крышки? Или не совсем? (проскакивала информация)
Кронштейн вроде мощный, не ажурный. Загонный прицел лёгкий, а вот Дедал около кило. Кронштейн думаю пойдёт невысокий, при чистке можно и снять.,ведь стрелять получится далеко не каждую неделю. 😊 Или лучше высокий и не снимать никогда, не трогать?
Тарас2Вот не трогать пристреленный прицел это самое правильное.
Или лучше высокий и не снимать никогда, не трогать?
А вообще вот неплохо поговорили http://guns.allzip.org/topic/2/347803.html
Тарас2это не столь важно, даже родной прицел смещён влево, кстати он весьма лёгок
по центру крышки?
Владимир 150РУССоответственно и кронштейн тоже. Значит высокий?
Вот не трогать пристреленный прицел это самое правильное.
Добавлю: крон нужен с вивером, т.к. все имеющиеся прицелы хранятся с установленными кольцами для быстрой смены, кольца относительно недорогие (1,5-2тр), можно позволить пар 5 иметь. На ночных тоже виверы снизу.
есть ещё База ЭСТ Weaver СВД-АК он высокий, не быстросъёмный, какой из них лучше я не знаю, ну и конечно кроны от VTB
Lis-bikerСкажите Уважаемый Лис-Байкер: зазора в 13мм между кроном и крышкой хватит для её снятия?
База ЭСТ Weaver СВД-АК он высокий
точно не помню, но эстовский позволяет разбирать без снятия.
13мм это в нём. http://www.opticdevices.ru/product_942.html
Из неподалеку расположенного охотмага ответили что самый кучный (по надписям в паспорте) был 24мм. С Тигра же такую кучность не сделать, верно? Может стволы в приспособе отстреливают? А потом в изделие.. Хотя как-то слишком много возни получается.
Да, бумага всё стерпит, но если рядом будут лежать изделия с кучностью стрельбы 24 и 59, то рука потянется к 24. ))
Berserk
мега-ветеран
skype: asgard_lawyers
25-3-2017 17:59 профайл Berserk пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Рандом, смотрите, для Вашего "гладкоствольного" уровня развития, Тигр действительно подходящее оружие. Для тех задач что Вы указали и ценовых ограничений выбор действительно невелик. Вепрь, Тигр. И я не понимаю, о чем спорят все эти джентельмены. Ну да, для меня Тигр чуть неудобный, по сравнению с болтовками, но это кому как.
Покупайте Тигр, Вы должны через это пройти.
Тему можно закрывать.
Впорос совсем в другом. Что будет когда Вам надоест колотить копытных в загонах? Вот об будет интересно пообщаться, но позже. Вот тогда начнете понимать, о чем они все.
Все тут покупали Тигр, и все были на Вашем месте. И я тоже.
Рандом, через несколько лет, когда будете всем доказывать какое говно тигр и какую болтовку лучше купить - ник не меняйте, хорошо? поржем вместе
+1000 😊
ALEX55555
Так это,все Тигры так торгуются. Какую кучность пожелаете,такую и продадут вам.
Во-во.
Какую спросите, такая и "найдется". Как семена на базаре. ;-)
Что может быть неудобного в Тигре? Линия прицеливания в открытые занижена относительно тыльника? Щека жёсткая? СК палец режет? Вес?
Спуск для меня отличный. На крайней охоте даже кайфанул от мягкости спуска.
ничего не будет, купит себе плюсом к тигру болт под задачи и всё.
Заехал сегодня в Кольчугу на Волоколамке стрельнуть с тигра. В журнале вариантов оружия фото тигра с складным прикладом и надпись ТИГР-1. А бывает модель -1 с складным??
Сделал 10 выстрелов прекраснейшими патронами Туламо. 11-ю пробоину мне подарил Михал Борисыч с мосинки. 😊 (восьмёрка на 4 часа)
Дистанция 50м. Стрелять не умею.
Приклад короток на 50мм мне. Да я ещё в футболке был., вкладывался очень плохо...
Тарас2болит? 😊
вкладывался очень плохо...
я привык к короткому, а вообще их делают на заказ под стрелка
Lis-bikerКрайний раз стрелял с Тигра зимой, видимо подзабыл отдачу. А сегодня в футболке присел за стрелковый стол. На плече остался контур затыльника. 😊болит?
я привык к короткому, а вообще их делают на заказ под стрелка
На заказ приклад делать не буду точно. Есть тыльниковая резина. Обработать форму, под винты засверлить и поставить под штатный тыльник. Делов на час.
monkeymouse90Да. Или такой вариант.
В природе бывают еще съемные затылки.
да привыкнуть можно, в этом даже свой плюс есть, зимой к примеру удобнее, я сперва хотел тоже заказывать и менять, потом передумал.
Lis-bikerПо всем известному тесту на длину приклада (тыльник на сгиб руки, палец на СК) на сколько сантиметров Вам мал приклад для летней одежды?
я сперва хотел тоже заказывать и менять, потом передумал.
я про штатный, он вообще почти всем короток, но я привык
а так во- http://guns.allzip.org/topic/120/1028987.html тему почему-то закрыли, но думаю можно ТС в личку написать.
Красивые вещи по ссылке! Но считаю такую трату не шибко нужной. Как и 20тысяч за крон г-на Рассолова. Перебор.
Или не дорос. 😞
это просто не обязательно, но если душа попросит 😊
Вчера беседуя с опытным в нарезном оружии человеком выслушал мысль (уверенность) что далеко не с каждым прямым кроном получается свести приц.марку и СТП на 100м. В отличии от рассоловского, с наклоном. В чём я сразу усомнился. Высота прицела ну 70-80мм плюс занижение пули на 100м пусть 30мм. В сумме 100мм. Разве такого диапазона регулировок нет у прицелов? 😊
таких проблем не было ниразу, единственное ПУ-образные прицеллы могут иметь смещение марки, если крон не точно по оси ствола, у них сетка гуляет по полю зрения при настройке.
По всем известному тесту на длину приклада (тыльник на сгиб руки, палец на СК) на сколько сантиметров Вам мал приклад для летней одежды?
ИМХО конечно, но это тест для гладкого, при стрельбе навскидку.
У нарезных приклады короче всегда
не соглашусь, на 303 зауэре даже длинный.
на наших нарезных военных- да.
kodecВозможно. Но и нарезным пользуемся навскидку. Отличие наверное в прицельных приспособлениях: в гладком по планке чаще всего, в нарезном чаще ОП. Разная вкладка.
но это тест для гладкого, при стрельбе навскидку.
Увеличивал тыльник в Бекасе. С штатным упирал его в мышцу плеча, от чего она периодически синела. Как и после позавчерашней стрельбы с Тигра. 😊
С удлинённым тыльником упираю в сход мышца-ключица. Не синею.
Тарас2Действительно опытный в нарезном оружии человек.
Вчера беседуя с опытным в нарезном оружии человеком выслушал мысль (уверенность) что далеко не с каждым прямым кроном получается свести приц.марку и СТП на 100м. В отличии от рассоловского, с наклоном.
Диапазон регулировок на 100 метрах позволит без проблем настроиться.
Планки с наклоном используются стрелками насАвсем далеко, от слова очень далеко, да еще и теми кто щелчками поправки берет, когда поправок прицела действительно не хватает чтобы настолько задрать ствол чтобы докинуть ТУДА (это очень далеко) пулю, для этого наклон планки делается в сторону дульного среза.
И да. Еще этими наклонными планками любят баловаться мелкашечники из-за минометности траектории пули, и ДАЛЕКО для мелкашки наступает уже после 150 метров.
Для дистанций менее 500 метров Тигру наклонная планка нафиг не нужна, нужна ли для бОльших дистанций уже будет зависеть от прицела.
[QUOTE]Originally posted by Владимир 150РУС:
[B]
ДАЛЕКО для мелкашки наступает уже после 150 метров.
[/B]
[/QUOTE]
Совершенно верно. Занижение пули на этой дистанции 1метр и больше. Может не хватить кликов.
Стрелял из воздушки на 500м. Конечно не на кучность., просто проверял пробьёт ли ДСП. 😊 Занижение пули на этой дистанции - 23 метра !!! Приобрёл вот такой хитрый кронштейн:
[QUOTE]Originally posted by Владимир 150РУС:
[B]
ДАЛЕКО для мелкашки наступает уже после 150 метров.
[/B]
[/QUOTE]
Занижение мелкокалиберной пули на этой дистанции приближается к 1 метру., может не хватить кликов-поправок.
Стрелял из воздушки на 500м, так там занижение около 23 метров! Приобрёл вот такой хитрый кронштейн:
Тарас2Зря не из рогатки на милю))))
Стрелял из воздушки на 500м, так там занижение около 23 метров!
Наверное с Эвереста для чистоты эксперимента пулять придется)))
Шутка юмора)))
Тарас2Мушка прицел закроет)))
Приобрёл вот такой хитрый кронштейн:
Владимир 150РУСВ виду высоты этого крона конечно не закроет, хотя там наклон вперёд градусов 8-10 примерно. 😊
Мушка прицел закроет)))
Позвольте поделиться мыслями о второй еденице., о 223-м?
Два варианта: CZ 527, как в том числе и Вы и посоветовали, и Барс .223.
Личного опыта никакого, знакомые не владеют ни тем ни другим, так что интернет. Много замечаний по кач-ву токарки и соответствующей работе Барса. Заедания, неравномерный ход затвора, лёгкий "напилинг" магазина и некоторых мелочей. О CZ ничего серьёзного не "нарыл".
По цене: Барс в ореховом исполнении под 52000. CZ - 62000. Разница допустимая, несущественная.
Еденица #2 очевидна.
орсис 😀
барс если только новый ждать, отвалить 52к за старый.. удовольствие сомнительное.
Орсис - наверное выбор спортсменов и любителей вдумчивых стрельб. Немного не по профилю. Вот недавно лабаз-самолаз приобрёл. 😊
120-тый, для всего, барс это ужос летящий на крыльях ночи 😀
Открытые прицельные тоже не помешают. Это про отсутствие их в Орсисе.
По правде говоря Орсис даже не рассматривал., и не видел даже воочию. CZ-ки хоть в нашем Русаке лежат, их видел. 😊
барс если только новый ждатьЭто правильный выбор!
А ужос, летящий на крыльях ночи,это Lis-biker
дебил 😊
Тарас2уже есть ценник только конский на данный момент
Это про отсутствие их в Орсисе.
sv-2ага.. как же.. смотреть с 1:23 https://www.youtube.com/watch?v=A5Vo1Xm0Bd4
Это правильный выбор!
Лось брат Барса. 😊
CZ-527люкс имеет дьявольскую цену 66600. Ну там скидка.. в остатке 60000. Больше не хотел тратить. Пока. 😊
Тарас2Не только цену, но и притягательность. Хорошая машинка, в руках как игрушка, правда не факт что из коробки хорошо заработает, твист 9й ищите, и не верить в то что выбито на стволе, а шомполом промерять надо, чехи почему-то иногда врут. Я в свое время с бубном отплясался, могу потом в подробностях рассказать что и куда.
CZ-527люкс имеет дьявольскую цену
Владимир 150РУСДумаю будет возможность сунуть шомпол. Насколько знаю есть 6, 9 и 12.
твист 9й ищите,
Скажите, в CZ 308 какой твист предпочтительнее? Мой коллега остановился в выборе на нём. Разрешение тоже вот-вот..
Первым "огнестрельным" прицелом купил б/у PV 1,2-6х24. 1-7 пока не купить. 😞
Далее будет видно ЧЕГО на самом деле надо.
Скажите, в CZ 308 какой твист предпочтительнее?12й конечно!Если попадется 13й, берите смело ,для пуль весом 160-170гн самое ТО!
sv-2Спасибо., передал совет.
12й конечно!Если попадется 13й, берите смело ,для пуль весом 160-170гн
Листая темы вот что вычитал: "Общий Вывод I
Как только мы отрываем высокоточную винтовку от стола и упоров, ее точность перестает иметь значение."
Относится ли эта фраза к выбору Тигры? Наверное да.
Как только мы отрываем высокоточную винтовку от стола и упоров, ее точность перестает иметь значение."Как только мы отрываем винтову от стола и упоров ,смысл в нарезном отпадает полностью!Это будет гладкоствол.
Относится ли эта фраза к выбору Тигры? Наверное да.
Как только мы прилипаем к устойчивому положению ,смысл в колошматах и Тиграх отпадает полностью!
Та что определитесь ,для чего вам нарезной,если для загона и беспорядочной стрельбы в ту сторону ,то лучше оставить гладкоствол(пятизарядный )
Если
sv-2Тигр для вышки. Это то, что пока ощутил на собственной шкуре когда приехал в Кострому с гладкоствольным охотничьим оружием и узнал что там дистанции от 90м. Первый раз решил на вышке посидеть, подсказать некому было.
Та что определитесь ,для чего вам нарезной,если для загона и беспорядочной стрельбы в ту сторону
Для чего ещё мне нарезной Тигр? Пока затрудняюсь Вам ответить.
А вот с применением 223-го попроще. Вплоть до... плинкинга. 😊
Возник вопрос: вот куплен карабин. Не оформлен ещё в ЛРР. Его можно сдать назад в охотмаг? Или только можно продать после оформления разрешения на ношение и хранение? То что розовая в любом случае сгорает это понятно.
Не очень понятно зачем Вам эта информация, но лучше покупать сразу и безошибочно, ибо магазин списывает с себя ствол, лицуха сгорает, и т.д. целая цепочка бюрократии, в которой наверное и можно вернуть, но в законе прописано что оружие относится к товарам не подлежащим возврату и обмену, т.е. только в гарантийный ремонт ели вдруг что выплывет.
Владимир 150РУСЗахотел узнать ответ на возникший вдруг вопрос.
Не очень понятно зачем Вам эта информация,
Для вышки ,возьмите МР-18(пять штук по цене Тигра) в 308м.
Тигр для вышки.
sv-2в очередной раз убеждаюсь в том что ты чушь несёшь, притом дичайшую.
Как только мы отрываем винтову от стола и упоров ,смысл в нарезном отпадает полностью!Это будет гладкоствол.
никого не слушайте, пользуйтесь несколько лет, чаще стреляйте, там будет видно.
sv-2Не сталкивался ни разу с таким. Разве можно брать совсем уж "кота в мешке"? Судя по цене этот кот ну уж совсем "непорОдист".
Для вышки ,возьмите МР-18
Lis-bikerС портала ГУ сообщили о готовности "розовой". Про "чаще стрелять" Вы несомненно правы. Это единственный путь к улучшению рез-тов и вообще к знакомству с оружием.
никого не слушайте, пользуйтесь несколько лет, чаще стреляйте,
Скажите пож-та Лис-Байкер, у Тигра сменный (съёмный) пламегаситель?
Тарас2снять можно, но трудно, он на штифтах, а зачем?
, у Тигра сменный (съёмный) пламегаситель?
иж-18 есть у знакомого, можно взять в 2-3 калибрах, на 1 розовую, стреляют они неплохо, лично мне спуск не нравится.
Lis-bikerКакие преимущества у длинного пламегасителя?
он на штифтах, а зачем?
зы: уж простите что вопросом на вопрос. 😊
я особой разницы не заметил, не замарачивайтесь, просто стреляйте.
Lis-bikerС ночными прицелами доводилось стрелять?
я особой разницы не заметил
да, и именно с коротким пламегасом- норм.
sv-2Рассмотрим дистанцию в 100 метров. Стоя без всякого упора с СВД (тигр) я укладываю пули в диаметр 20 сантиметров. Что является достаточным для взятию немелкого объекта охоты. Гладкоствольное ружьё не позволит делать такие выстрелы. На случай полагаться нельзя., сами понимаете.
Как только мы отрываем винтову от стола и упоров ,смысл в нарезном отпадает полностью!Это будет гладкоствол.
Если
да нифига он не понимает, несёт какую-то ерись
Про "чаще стрелять" Вы несомненно правы. Это единственный путь к улучшению рез-тов и вообще к знакомству с оружием.Бред сивой кобылы!
С колошматов и Тигров, хоть обастреляйтесь и все равно вы ни чему не научитесь, и ни чего не поймете 😞
Только хороший болт и правильная оптика,поможет вам встать на правильный путь в освоении нарезного и его возможностей.
Копите деньги и не бросайтесь на всякую хрень .
А как-же совершенствование техники прицеливания? Манера выбирать спуск? Умение вкладываться "в карабин"? Разве этому нельзя научиться имея в пользовании карабин Тигр? 😊
Разве этому нельзя научиться имея в пользовании карабин Тигр?НЕТ!Стреляя с этого весла вы ни когда не поймете причину косяков(Оптика кронштейн,патронн ,магазин,ствол,приклад(ложа там нет),стрелок и ТД.
Только при 100% уверенности в железе, можно учится самому.
В противном случае ,мартышкин труд 😊
sv-2Но на Тигра я не возлагаю спортивные задачи. А с охот-дистанциями надеюсь он (и я) справимся. 😊
НЕТ!Стреляя с этого весла вы ни когда не поймете причину косяков
Вы же знаете сколько людей покупая ПЕРВЫМ дорогой, хороший карабин вскоре забывали о его существовании (на 5 лет) и забрасывали стрельбу вообще. Стрельба оказывалась "не их" занятием. Может и я из таких? Надо проверить. 😊
И как писали Уважаемые господА Владимир_150рус и Лис-Байкер докупить хороший болт никогда не поздно.
хорошему болту, нужны хорошие патроны.
Lis-bikerЭто про деньги вобщем-то разговор., да и вся тема. 😊
хорошему болту, нужны хорошие патроны.
Пока не хочу тратить больше 50000 на Еденицу#1.
sv-2Отвечу на этот набор букв Вашим же выражением в данном случае очень уместным и в полной мере отражающем написанное -
НЕТ!Стреляя с этого весла вы ни когда не поймете причину косяков(Оптика кронштейн,патронн ,магазин,ствол,приклад(ложа там нет),стрелок и ТД.
Только при 100% уверенности в железе, можно учится самому.
sv-2
Бред сивой кобылы!