Получается, что коллекционирование КС разрешено от 3 июля 2016го?!

GUN1928

http://docs.cntd.ru/document/420363386

Цитата:

"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

(Часть в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ. )


Далее:
https://92.мвд.рф/folder/2644689

Цитата:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."


И?

P.S.: Странно это всё... Потому что в ЗОО говорится о хранении и использовании спортивного КС только на спортивном объекте... Но как тогда чисто логически понимать эти цитаты, что я привел выше? Типа коллекционирование с хранением исключительно на стрелковом объекте что-ли, но при этом без стрельбы и занятий спортом как таковым, раз уж цель - коллекция? И при этом "туситься" на стрелковом объекте в оружейке со "своей" коллекцией?! Разве не бред? Конечно БРЕД!
Что-то странное и дурное творится с вопросом коллекционирования спортивного КС.

Железный Хромец

дык,вроде уже закрыли эту дырку в законодательстве.

GUN1928

Да? Не знал. Скиньте ссылку, где почитать.

Железный Хромец

Я точно уже не помню,но вроде в теме по получению "коллекционки"как раз и обсуждали.

GUN1928

Нет больше никакой информации? Потому что я вижу, что эта редакция закона - последняя. И чего-либо нового нет.

Железный Хромец

Специально инфу не искал....но почему бы, тупо не попробовать?Пойти и подать заявление.

Morozzz

Если я правильно понимаю, формально коллекционирование разрешено, но на основании чего Вы будете его приобретать? Приобрести спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом Вы можете только если являетесь спортсменом высокого класса, которому выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

С другой стороны, видимо, получается, если Вы таки являетесь МС по пулевой стрельбе из пистолета и имеете соответствующее удостоверение, Вы можете получить коллекционную лицензию, затем приобрести спортивное короткоствольное оружие, зарегистрировать его в качестве коллекционного, получить РХ и хранить его дома, а не на стрелковом объекте?

FORESTER

Оченьно интересно!

Сан-Саныч

Выходит пистолет катит по коллекционке? Я правильно понял смысл цитат?

GUN1928

Сан-Саныч
Выходит пистолет катит по коллекционке? Я правильно понял смысл цитат?

Абсолютно! И я хоть убейте, нигде в законе не могу найти ограничений... То, что я выложил - это последнее, что есть редакции ЗОО

Железный Хромец

Во Вт,поеду в разрешиловку,узнаю что и как,у нас там мужчины вполне адекватные.Мало ли,может "пешталь" дадут))))

GUN1928

Железный Хромец
Во Вт,поеду в разрешиловку,узнаю что и как,у нас там мужчины вполне адекватные.Мало ли,может "пешталь" дадут))))

Вы покажите им эти цитаты!

Обязательно расскажите потом, что они ответят!

svdun

Приветствую!

Да было уже с год-полгода назад в одной из тем, не подскажу точно, или в нарезном или в юрпомощи фраза запомнилась и никак не выходит странно(!) из головы 😊 :
"А кто вопрос просек и пошустрее уже оформили себе бессрочную(!) лицензионку и разрешенный короткоствол по ней. "

То есть, по тому как была сказана фраза причем в непрофильной ветке, а просто брошена в большом обсуждении выходит, что это было возможно и уже тогда, достаточно быстро, разрешители разобрались и такие вещи в дальнейшем пресекали... Ну или всячески тормозили...
Вот опять же не запомнилось: то ли официально изменили, толи как-то просто не добиться стало той же вольности...

Там вся эта эпопея буквально пару лет назад началась и прекратилась через год-полгода от начала и уже как бы стало как и ранее низзя.

Всех благ!

GUN1928

Странно это всё... Потому что в ЗОО говорится о хранении и использовании спортивного КС только на спортивном объекте... Но как тогда чисто логически понимать эти цитаты, что я привел выше? Типа коллекционирование с хранением исключительно на стрелковом объекте что-ли, но при этом без стрельбы и занятий спортом как таковым, раз уж цель - коллекция? И при этом "туситься" на стрелковом объекте в оружейке со "своей" коллекцией?! Разве не бред? Конечно БРЕД!

Что-то странное и дурное творится с вопросом коллекционирования спортивного КС.

ocherednoy

svdun
уже оформили себе бессрочную(!) лицензионку
Ну, коллекционная лицуха и так бессрочная, сама по себе. А вот РХ, которую выдают на её основании, по-моему, как была, так и осталась пятилетней. Во всяком случае в моей последняя дописка была сделана в ноябре прошлого года, но она так и осталась срочной, до 21-го года... А насчёт "пестиков" тоже весьма любопытно... Подождём инфы...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Berserk

.

Rentgen-1

Да, я тоже думал на эту тему. Получается так, что можно - но хранение только в тире. В ЗоО прямо оговаривается, что хранение только на спортивном объекте. Но есть еще другой вид короткоствольного. Старинное короткоствольное...

svdun

Приветствую!

"туситься" на стрелковом объекте в оружейке со "своей" коллекцией

Вещь принадлежит оплатившему человеку, но на хранении на спортстрельбище с соответствующей лицухой и условиями... Как только вынимается из сейфа в присутствии отвественного включается аренда рубежа и патронов при гарантии спортстрельбища-объекта что сабж со своим пестом не натворят делов ни внутри ни, оборони Создатель, снаружи до последующего запирания обратно в сейф.

Всех благ!

FORESTER

Во Вт,поеду в разрешиловку,узнаю что и как,у нас там мужчины вполне адекватные.Мало ли,может "пешталь" дадут))))
Ага,догонят и опять дадут 😊
Но вы тут обязательно отпишитесь.Интересен ответ на местах.Хотя я уверен что он будет однозначно с множественными оговорками.

Костэн

GUN1928

Абсолютно! И я хоть убейте, нигде в законе не могу найти ограничений... То, что я выложил - это последнее, что есть редакции ЗОО

Категории граждан имеющие право приобретать и хранить короткоствольное спортивное оружие:

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(в ред. Федеральных законов от 02.04.2014 N 63-ФЗ, от 31.12.2014 N 523-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Коллекционеры там указаны? Нет. Вот и весь ответ.

FORESTER

Коллекционеры там указаны? Нет. Вот и весь ответ.
И при чем тут в этом месте коллекционеры?

Андрей69-1

Morozzz
Если я правильно понимаю, формально коллекционирование разрешено, но на основании чего Вы будете его приобретать? Приобрести спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом Вы можете только если являетесь спортсменом высокого класса, которому выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

С другой стороны, видимо, получается, если Вы таки являетесь МС по пулевой стрельбе из пистолета и имеете соответствующее удостоверение, Вы можете получить коллекционную лицензию, затем приобрести спортивное короткоствольное оружие, зарегистрировать его в качестве коллекционного, получить РХ и хранить его дома, а не на стрелковом объекте?

Пистолет разрешают приобретать только МС международного класса по Олимпийским видам стрельбы с наличием удоствоверения об этом...много у нас в стране МС международного класса по Олимпийским видам спорта...наверно пальцев на одной руке хватит за глаза...!!!Так что не парьтесь...нам это не грозит...!!!
😀 😀 😀

Костэн

FORESTER
И при чем тут в этом месте коллекционеры?

Ок. Другие категории там указаны?

Андрей69-1

Вот статья совсем свежая об "упрощении" владения ГСО-гражданским стрелковым оружием,судя по тому сколько тысяч человек избавляются от гражданского оружия и что нам готовит МВД в этом и следующем году,а у нас будут президенские выборы и принятый Закон Яровой...то да...ждите как говориться... https://m.lenta.ru/articles/2017/02/24/chtobude/

FORESTER

Еще один дискуссионный вопрос - продление действия разрешений на хранение (ношение) охотничьего оружия с нынешних пяти до десяти лет. Тут позиция Росгвардии пока непоколебима. По крайней мере, Леонид Веденов заявлял, что об отмене медицинского переосвидетельствования раз в пять лет для владельцев охотничьих ружей и о переэкзаменовке в тот же срок для владельцев травматики речи быть не может
===================================================================
Эта хрень раз в пять лет конечно реально достала блин.В один прекрасный момент медкомиссию люди начинают покупать.А переоформление это вообще за гранью понимания.

Сан-Саныч

Поэтому я лично свел все к минимуму. Избавился от гладкого ,оставив нарезное, чтоб не сращивать себе двойной геморрой.
А медкомиссия хз...она за час проходится. Это не самкя большая проблема. Сцать в баночку канеш радует но тоже не криминал. Как и сейф. Сейф все равно надо. Но пятимиллиметровая дверь это канешно пипец
Ну а травматику я б запретил. Ибо нефиг.
Но это имхо.

Morozzz

Сан-Саныч
Но пятимиллиметровая дверь это канешно пипец

Меня тоже несколько напряг этот момент. Интересно, есть ли сейчас вообще на российском рынке недорогие модели оружейных сейфов, удовлетворяющие описанным требованиям?

Андрей69-1

Morozzz

Меня тоже несколько напряг этот момент. Интересно, есть ли сейчас вообще на российском рынке недорогие модели оружейных сейфов, удовлетворяющие описанным требованиям?

Ну если учесть,что в феврале 2016 года железо подорожало на ровном месте на 30% у производителя,то я думаю,что это и есть ответ на ваш вопрос про "недорогие" модели оружейных сейфов с 2 внутренними замками...сами прикиньте,что почём...!!!

FORESTER

Ну а травматику я б запретил. Ибо нефиг.
Но это имхо.
Сан-Саныч вы как всегда.
Но пятимиллиметровая дверь это канешно пипец
Это не пипец,это бред сифой кобылы!Её кроме как автогеном хрен чем вскроешь 5мм!И нахрен мне после автогена то что останется в сейфе?
И барану понятно что это заказуха!Им самим там не стремно уже от всех этих каловых отложений!?
Или у них как у гаишников годовой план на придумывание потешных законов?

k@mik@dze

FORESTER
Это не пипец,это бред сифой кобылы!Её кроме как автогеном хрен чем вскроешь 5мм!И нахрен мне после автогена то что останется в сейфе?
И барану понятно что это заказуха!Им самим там не стремно уже от всех этих каловых отложений!?
Нормы по сейфам уже приняли, чтоли? А я проспал. 😊

ID18

Нормы по сейфам уже приняли, чтоли?
Что за нах?!

Djinerik

Послежу

Orationis

.

k@mik@dze

ID18
Что за нах?!
Примерно в прошлом году родили ГОСТ "на оружейные сейфы", но никаких поправок за этим не последовало. Товарищ выше выложил ссылку, где пишут о вероятности того, что понятие "ящик из высокопрочных материалов" обрастет вполне конкретными параметрами.
Вообще - ересь, конечно, с вполне понятной целью.

Андрей69-1

ID18
Что за нах?!

Вот ссылка на "продвижение" изменений ЗоО в ГосДуме...вся её история...уже 3 года там валяется и дело не движется и вряд ли будет двигаться... http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=307135-6&02

-IRKUT-

Про сейфы что то перебор однако

ID18

дело не движется и вряд ли будет двигаться.
Надо свечку поставить..))

Шульц77

Надо свечку поставить..))
Всем "двигунам "за упакой!!!!!

mihail.v.n34

Morozzz
есть ли сейчас вообще на российском рынке недорогие модели оружейных сейфов
Модели с 3 мм стенкой и 5 мм полотном двери есть, ценник сейчас начинается от 16 тысяч, но в среднем надо рассчитывать на 18-22, плюс доставка транспортной компанией еще в районе 3-4 тысячи. Это если покупать через интернет. Если искать в регионах, непосредственно в магазинах, то цена вдвое выше, и в наличии почти нет.

Андрей69-1

mihail.v.n34
Модели с 3 мм стенкой и 5 мм полотном двери есть, ценник сейчас начинается от 16 тысяч, но в среднем надо рассчитывать на 18-22, плюс доставка транспортной компанией еще в районе 3-4 тысячи. Это если покупать через интернет. Если искать в регионах, непосредственно в магазинах, то цена вдвое выше, и в наличии почти нет.

Если этот ГОСТ на сейфы примут,то народ просто начнёт уже в масоовом порядке избавляться от гражданского оружия...потому что в глубинке такой сейф встанет под 50 штук с доставкой в ту глубинку...выше есть ссылка на статью на ленте.ру...так там утверждается,что за последние 5 или 7 лет на 900 тысяч стало меньше владельцев гражданского оружия из-за геморроя с переоформлением оружия...это ещё 1 повод к уменьшению владельцев гражданского оружия...!!!

mara2107

Если этот ГОСТ на сейфы примут,то народ просто начнёт уже в масоовом порядке избавляться от гражданского оружия...потому что в глубинке такой сейф встанет под 50 штук с доставкой в ту глубинку...выше есть ссылка на статью на ленте.ру...так там утверждается,что за последние 5 или 7 лет на 900 тысяч стало меньше владельцев гражданского оружия из-за геморроя с переоформлением оружия...это ещё 1 повод к уменьшению владельцев гражданского оружия...!!!

а что мешает самому сварить в гараже такой сейф ? только вот как его потом в квартиру тащить ? 😊 а уменьшение владельцев оружия - они там в статье всё в кучу смешали и гандомётчиков посчитали вместе с нормальными 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

FORESTER

Если искать в регионах, непосредственно в магазинах, то цена вдвое выше, и в наличии почти нет
Все,нужно изымать оружие!Ибо хранение не по феншую!

Саан-Техник

FORESTER
Все,нужно изымать оружие!Ибо хранение не по феншую!

типун тебе на язык

Костэн

mara2107

а что мешает самому сварить в гараже такой сейф ? только вот как его потом в квартиру тащить ? 😊 а уменьшение владельцев оружия - они там в статье всё в кучу смешали и гандомётчиков посчитали вместе с нормальными 😀

Сертификат тоже в гараже выдадут?

k@mik@dze

Андрей69-1
Если этот ГОСТ на сейфы примут,то народ просто начнёт уже в масоовом порядке избавляться от гражданского оружия...потому что в глубинке такой сейф встанет под 50 штук с доставкой в ту глубинку...выше есть ссылка на статью на ленте.ру...так там утверждается,что за последние 5 или 7 лет на 900 тысяч стало меньше владельцев гражданского оружия из-за геморроя с переоформлением оружия...это ещё 1 повод к уменьшению владельцев гражданского оружия...!!!
Дык так и задумано. Не хотите сдавать в утиль - платите, не тянете - сдавайте.

mara2107

Сертификат тоже в гараже выдадут?

это старая страшилка - давно этим пугают . не реально это .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Костэн

Чем пугают, гостом на шкафы? Так если его нет-смысл варить в гараже. А если он будет- инспектора будет интересовать не толщина стенок или двери, а сертификат.

Doc Garry

Начали за здравие, кончили за упокой. Тема вроде о коллекционировании КС была))

Андрей69-1

Doc Garry
Начали за здравие, кончили за упокой. Тема вроде о коллекционировании КС была))

Нет,не было и не будет КС у граждан...почему...можете почитать по ссылке на Лента.ру...выше в моём посте...так что на этом тему можно закрыть,а по поводу нового ГОСТа на сейфы,его приняло Госстандарт...ГОСТ-2015 года...совсем свежий...дело за малым...только Яровой ляпнут и всё...так что ничему не удивлюсь...!!! 😞 😞 😞

mara2107

Нет,не было и не будет КС у граждан...

я бы не стал зарекаться - только если это случится то это уже реально другая страна будет .

только Яровой ляпнут и всё...так что ничему не удивлюсь...!!!

выборы на носу = не будут затягивать гайки .

а сертификат на сейфы - сделаем как ножеманы - скачаем копию сертификата в инете и будем предъявлять при продлении 😊 а к каждому сейфу сертификат оригинальный с натуральной печатью - это они задолбаються пыль глотать 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

frogstail

Позволю себе процитировать одного из участников форума:

В этом вопросе самое главное - возможность приобрести, надо съездить в магазин, купить и зарегистрировать. А где его последующие пять лет хранить - дело десятое. Вас же не каждый день проверяют на предмет - а где сейчас Ваше оружие? 
Люди по разному из положения выходят: кто-то продаёт юрлицу, а после юрлицо гавкает .иzдой; кто-то договаривается со знакомым юрлицом и за долю малую "хранит" у него; кто-то сам оформляется как юрлицо, заключает договор на охрану собственной КХО, получает разрешение РХТ и делает со своими стволами всё что заблагорассудится; кто-то получает направление в ремонт и с концами... В общем, далее вариантов масса, но главное - сперва надо получить лицензию и купить.

mara2107

кто-то сам оформляется как юрлицо, заключает договор на охрану собственной КХО, получает разрешение РХТ и делает со своими стволами всё что заблагорассудится;

реальный вариант насколько я понял - только хлопотно и деньги ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ромашка11

Я в своё время на рмз заказывал сейф, а поднимал мне его в квартиру(лифта у нас нет) мастер спорта по штанге, мы хотели ему помочь с друзьями, на что сказал, подъезд узкий и вы мне мешать будете! Много лет уже стоит, на днях ко мне приходил сотрудник росгвардии и впервые проверил толщину стенок обоих сейфов, именно с этого и начал! Ничего не сказал, записал все и утопал.

mara2107

приходил сотрудник росгвардии и впервые проверил толщину стенок обоих сейфов, именно с этого и начал! Ничего не сказал, записал все и утопал.

а что как он мерил то ? штангелем ? он умеют ими пользоваться ? 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Андрей69-1

Ромашка11
Я в своё время на рмз заказывал сейф, а поднимал мне его в квартиру(лифта у нас нет) мастер спорта по штанге, мы хотели ему помочь с друзьями, на что сказал, подъезд узкий и вы мне мешать будете! Много лет уже стоит, на днях ко мне приходил сотрудник росгвардии и впервые проверил толщину стенок обоих сейфов, именно с этого и начал! Ничего не сказал, записал все и утопал.

У вас не коллекционка случайно...потому как в статье Ленты.ру как раз об этом написано,что сами лицензионщики начали шмонать в первую очередь владельцев коллекционных лицензий...значит был дан указ сверху...а насчёт выборов...так это только так для галочки...у нас уже всё давно решено и выбрано...как во времена Дорогого Леонида Ильича...не правда ли...???!!! 😀 😀 😀

Андрей69-1

mara2107

выборы на носу = не будут затягивать гайки .

а сертификат на сейфы - сделаем как ножеманы - скачаем копию сертификата в инете и будем предъявлять при продлении 😊 а к каждому сейфу сертификат оригинальный с натуральной печатью - это они задолбаються пыль глотать 😊

НЕ прокатит...есть Гост-2015...будет и список утвержденных МВД производителей...и пох,что вы там предъявите,от вас будут требовать копию сертификата с заверенной оригинальной печатью производителя завода-изготовителя,подделка печати это уже уголовно-наказуемое деяние...последствия его говорить...или сами догадаетесь???!!! А сделать это МВД может легко...в следующем году у нас чемпионат мира по футболу+президентские выборы...Закон Яровой читали я надеюсь,под это можно пропихнуть что и как угодно...не нравиться сдавайте свои стволы или продавайте!!! 😀 😀 😀

mara2107

...будет и список утвержденных МВД производителей

вот не надо бредить . против этого есть анитимонопольщики .

...и пох,что вы там предъявите,от вас будут требовать копию сертификата с заверенной оригинальной печатью производителя завода-изготовителя,подделка печати это уже уголовно-наказуемое деяние...последствия его говорить...или сами догадаетесь???!!!

сам придумал ? что вы нам тут страшилки выдумываете ? вы батенька вообще знаете что есть такое сертификат ??!! или таки думаете каждое отдельное изделие отдельно сертифицируется ? вы батенька видимо весьма безграмотны (простите уж) везде изделия продаются с копией сертификата который (оригинал) даётся на все изделия этой марки и хранится (оригинал в единственном экземпляре) у производителя - владельца сертификата .

и кстати вот не надо путать ГОСТ и сертификат . если в законе будет написано про ГОСТ и не будет написано про сертификат то какого лингама я им должен буду сертификат предъявлять ? пусть проверяют на соответствие ГОСТу - если умеют штангелем пользоваться 😊
ещё давайте вспомним , что требования к юридическим лицам и к неюридическим в законе сильно разняться - возможно если закон с гостом таки примут то применяться это будет к тем у кого лицензия .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Андрей69-1

mara2107
ветеран
28-2-2017 07:59           

...будет и список утвержденных МВД производителей
вот не надо бредить . против этого есть анитимонопольщики

Вы такой умный....тогда скажите мне мне...почему только в нашей стране есть такие монопольщики как ГАЗПРОМ,у них вся страна покупает газ,есть ГОРЭДЕКТРО,у них вся страна покупает электричество и есть ВОДОКАНАЛ,у них вся страна покупает воду и платит за канализацию...это не есть МОНОПОЛИЗМ и где в вашем случае есть ваш ФАС ответ в ЖОПЕ!!! А ещё ответьте мне...почему когда нефть на мировом рынке со 100$ упала до 40$ цены на наших заправках остались неизменными и как нам по телевизору тогда ответил гарант Конституции: "Ну надо же как то олигархам компенсировать выпадающие доходы...!!!"-это дословная цитата В.В. Путина...ещё дурацкие вопросы есть...а по поводу копий сертификата с оригинальными печатями заводов-изготовителей это требование Закона и все ваши слова это просто пустословие...как вам скажут,как вас загнут,так и встанете и ещё "Спасибо" скажите...!!!

mara2107

и где в вашем случае есть ваш ФАС ответ в ЖОПЕ!!!

ну это притянуто за уши .

а по поводу копий сертификата с оригинальными печатями заводов-изготовителей это требование Закона

можно ссылку на конкретный текст ? а то сдаёться мне вы тут понавыдумывали ...
хотя конечно у нас есть упрямых личностей которые собирают всевозможные бумажки нужные и не нужные (для перестраховки) и несут в ЛРО , а когда им объясняешь - что это мягко говоря необязательно так не верят 😊 я вот например на крайнюю розовую бумажку 17декабря сдавал и требовали с меня только два заявления - о выделении мне самой розовой бумажки и заявление о том , чтоб они учли медсправки которые я им 2015 году сдавал ну и предъявил им РОХи и охотбилет . а кто то каждый год им медсправки носит ...упрямо 😀
вангую что примерно так же и с новыми ГОСТами по сейфам .
а вообще эту страшилку про сейфы я первый раз услышал года три назад 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Андрей69-1



mara2107
ветеран
28-2-2017 08:53           

и где в вашем случае есть ваш ФАС ответ в ЖОПЕ!!!
ну это притянуто за уши

Ещё раз спрашиваю для особо сообразительных Где ваш ФАС в таких случаях...!!!

Андрей69-1

mara2107

можно ссылку на конкретный текст ? а то сдаёться мне вы тут понавыдумывали ...
хотя конечно у нас есть упрямых личностей которые собирают всевозможные бумажки нужные и не нужные (для перестраховки) и несут в ЛРО , а когда им объясняешь - что это мягко говоря необязательно так не верят 😊 я вот например на крайнюю розовую бумажку 17декабря сдавал и требовали с меня только два заявления - о выделении мне самой розовой бумажки и заявление о том , чтоб они учли медсправки которые я им 2015 году сдавал ну и предъявил им РОХи и охотбилет . а кто то каждый год им медсправки носит ...упрямо 😀
вангую что примерно так же и с новыми ГОСТами по сейфам .
а вообще эту страшилку про сейфы я первый раз услышал года три назад 😊

Читайте Закон...только вы забыли.что есть ещё другие законы,кроме ЗоО и вы им тоже подчиняетесь...есть Закон об Сертификации и там чётко прописано,что копия сертификата должна быть заверена оригинальной печатью завода-изготовителя...вы хотите поспорить с РОСТЕХНАДЗОРОМ,он входит в состав ФГУП Центра стандартизации и Метрологии...вперёд,барабан вам на шею и флаг вам в руки...проиграете сразу и даже в Верховном Суде и Конституционном Суде! А пока радуйтесь,что новый ГОСТ-2015 от ФГУП ЦСМ пока не принят...пока...!!! 😀 😀 😀

kodec

пока не принят...пока...!!

вот любит русский народ "ссать" и причитать раньше времени. 😞 😞
проблемы надо решать по мере их поступления, как советую умные люди.

а еще он один всегда знает, как надо "рулить всеми", сидя на кухне 😞.

все правильно,
...каждая кухарка должна уметь управлять страной ..../В.И.Ленин/

сорри , ничего личного

с уваж.

unamos

он один всегда знает, как надо "рулить всеми", сидя на кухне

Да-да. Конечно кому то еще откуда то подальше, лучше оттуда гораздо лучше знать что надо всем. народ он же быдло безмозглое.

Андрей69-1

kodec

вот любит русский народ "ссать" и причитать раньше времени. 😞 😞
проблемы надо решать по мере их поступления, как советую умные люди.

а еще он один всегда знает, как надо "рулить всеми", сидя на кухне 😞.

все правильно,
...каждая кухарка должна уметь управлять страной ..../В.И.Ленин/

сорри , ничего личного

с уваж.

Да я не ссу...чего мне ссать...я простотработаю с ФГУП ЦСМ и в курсе дел...я же чётко написал...пока не принят новый ГОСТ-2015...вот если Яровая примет,тогда и будете ссать...а пока расслабтесь...скоро выборы и чемпионат...готовьтесь...к "приятным" переменам в вашей жизни...!!! 😀 😀 😀

mr.alternativa

kodec
.каждая кухарка должна уметь управлять страной ..../В.И.Ленин/
Это искаженная цитата))

mara2107

Андрей69-1
ветеран


28-2-2017 10:02

Андрей69-1

Читайте Закон...только вы забыли.что есть ещё другие законы,кроме ЗоО и вы им тоже подчиняетесь...

значит ссылок не будет ? и цитат корректных не будет ? будет только бла бла бла от вас - которое основано на слухах и домыслах ??!
с чего вы взяли , что сертификат будет обязателен и его надо будет оставлять участковому или в ЛРО ? а про печати - видел я те печати они тоже копия нанесённая типографским способом и что характерно это не вызывает вопросов у сотрудников .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kodec

Это искаженная цитата))

так правильней ?

каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять страной ..../В.И.Ленин/

или предложите свой вариант 😊

Андрей69-1

[QUOTE]Изначально написано mara2107:
[B]

значит ссылок не будет ? и цитат корректных не будет ? будет только бла бла бла от вас - которое основано на слухах и домыслах ??!
с чего вы взяли , что сертификат будет обязателен и его надо будет оставлять участковому или в ЛРО ? а про печати - видел я те печати они тоже копия нанесённая типографским способом и что характерно это не вызывает вопросов у сотрудников .

Вы же по клавиатуре ловко пальцами орудуете...наберите в поисковой строке нужную вам информацию и будет вам счастье...заодно с некоторыми ГОСТами ознакомитесь,а о совсем на всём готовом отупеете!!! Пока не приняли и нет изменений в ЗоО и Приказа МВД о изменении требований к сейфам к оружию расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни...!!!

😀 😀 😀

mara2107

Вы же по клавиатуре ловко пальцами орудуете...наберите в поисковой строке нужную вам информацию

это отмазка такая ? вы вот , что то утверждаете так будьте любезны подтверждать свою информацию как то . чтоб что то найти поиском в инете надо правильно запрос составить - а чтоб вот так как вы пальцем в небо это столько ссылок выдаст которые я читать не отвлекаясь буду не один день ... а оно мне надо ?

Пока не приняли и нет изменений в ЗоО и Приказа МВД о изменении требований к сейфам к оружию

так об чём и речь . и будет ли или нет неизвестно (законодатели у нас конечно прикольные) и текст документов тих неизвестен , а значит и с кого будут эти гостовские сейфы требовать и как будут подтверждать гостовость неизвестно . а байке\страшилке про сейфы уже не менее трёх лет и тема на ганзе это не первая ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Андрей69-1

mara2107
ветеран
28-2-2017 13:07           

Вы же по клавиатуре ловко пальцами орудуете...наберите в поисковой строке нужную вам информацию
это отмазка такая ? вы вот , что то утверждаете так будьте любезны подтверждать свою информацию как то . чтоб что то найти поиском в инете надо правильно запрос составить - а чтоб вот так как вы пальцем в небо это столько ссылок выдаст которые я читать не отвлекаясь буду не один день ... а оно мне надо ?

Так я сразу и понял,что оно вам не надо...если вы не умеете работать с информацией,а вы не умеете,то какой смысл вам к ней обращаться...никакого...жмите на кнопки и дальше...вы обычный диванный вариант,которых здесь более 90%!!!

Андрей69-1

[QUOTE]Изначально написано mara2107:
[B]

так об чём и речь . и будет ли или нет неизвестно (законодатели у нас конечно прикольные) и текст документов тих неизвестен , а значит и с кого будут эти гостовские сейфы требовать и как будут подтверждать гостовость неизвестно . а байке\страшилке про сейфы уже не менее трёх лет и тема на ганзе это не первая ...

Вы читать умеете,ГОСТ-2015 года принят был в конце 2015 года...значит он совсем свежий...осталось только МВД выпустить свой Приказ,при их желании, и всё процесс пошёл...но пока его нет,в прошлом году правительству было не до нас сирых и убогих,в этом году всё возможно,я этому не удивлюсь,если примут...Яровой нужно отрабатывать свою зарплату в ГД...!!!Как сказал наш премьер-министр: "ГОСТа нет...но вы держитесь!"

😀 😀 😀

GUN1928

А я буду рад если примут. И если травматы запретят. 😊 У меня денег хватит и на сейф, и на лапу промаслить 😊 А у 90% оружия не будет 😊 А у меня будет 😀 Приято же ведь, когда у тебя есть, а у других - нема 😀 😀 😀 Та же история, что с мерсом s600, бентли континенталь, порш и т.п 😀 😀 😀

GUN1928

Про сейфы заканчивайте! Дальнейшие сообщения буду тереть.

Evilinside

GUN1928
А я буду рад если примут. И если травматы запретят. 😊 У меня денег хватит и на сейф, и на лапу промаслить 😊 А у 90% оружия не будет 😊 А у меня будет 😀 Приято же ведь, когда у тебя есть, а у других - нема 😀 😀 😀 Та же история, что с мерсом s600, бентли континенталь, порш и т.п 😀 😀 😀

Эсок у моего подъезда - четыре ночуют. Все 222, не 221. Один Конти, правда 2008 г.в., несколько кайенов разной генерации и один макан. Так что - ширпотреб! Я понимаю, погани зонда... Какая-нить. Вы, в 90-х застряли )))

п.максим

GUN1928
А у 90% оружия не будет А у меня будет
угу, а ещё ормаги все позакрываются из-за отсутствия клиентуры и не продать то что есть на руках (ибо спроса нет), ни патронов прикупить. Тиров и так нет, а будет ещё меньше.

frogstail

Не нашёт нигде темы, где было бы расписано в стиле "делай раз, делай два", как в РФ законопослушный неблатной гражданин может купить нарезной кс.

Лицензия на него ----- ЛНа, как на обычное нарезное? А как купить? Как заключить договор с юрлицом (тиром) на хранение покупки? Смогут ли это сделать не только лишь все ипсика-воины, состоящие в стрелковом клубе при этом юрлице, а любой гражданин с улицы? Можно ли транспортировать с тира, например, к месту проведения соревнований (на стрельбище за городом)?

Проклятая неопределённость!

ID18

Проклятая неопределённость!
Да забудьте вы про КС наконец.. Имеем что имеем - и на этом спасибо..))

GUN1928

frogstail
Не нашёт нигде темы, где было бы расписано в стиле "делай раз, делай два", как в РФ законопослушный неблатной гражданин может купить нарезной кс.

Лицензия на него ----- ЛНа, как на обычное нарезное? А как купить? Как заключить договор с юрлицом (тиром) на хранение покупки? Смогут ли это сделать не только лишь все ипсика-воины, состоящие в стрелковом клубе при этом юрлице, а любой гражданин с улицы? Можно ли транспортировать с тира, например, к месту проведения соревнований (на стрельбище за городом)?

Проклятая неопределённость!

Вот именно!

GUN1928

Evilinside

Эсок у моего подъезда - четыре ночуют. Все 222, не 221. Один Конти, правда 2008 г.в., несколько кайенов разной генерации и один макан. Так что - ширпотреб! Я понимаю, погани зонда... Какая-нить. Вы, в 90-х застряли )))

Зонда по обычным дорогам не поедет. Это будет ад.

222 - нормальная машина. И их не так много, как кажется, если в общей куче. А контик - и подавно.

Tsemen

Я думаю, ключевым во всем этом вопросе является то, что на все что унодно вам могут отказать без обьяснения причин.

o001mo98

У меня есть лицензия на коллекционирование ипмстменный отказ в приотретениии ...

GUN1928

А что говорится отказе? Можно дословно? На что ссылаются, что и как указано.

Тактик-1960

[QUOTE]Изначально написано Андрей69-1:
[B]

за последние 5 или 7 лет на 900 тысяч стало меньше владельцев гражданского оружия из-за геморроя с переоформлением оружия...это ещё 1 повод к уменьшению владельцев гражданского оружия...!!!


Подал заяву через Госуслуги на розовую в конце января, до сих пор нет исполнения , вот и думаю была услуга от МВД, теперь от Гвардии- одна хрень. 😊 😞 людишки то те ж остались, чет мутят!

biolog

Тактик-1960
Подал заяву через Госуслуги на розовую в конце января, до сих пор нет исполнения , вот и думаю была услуга от МВД, теперь от Гвардии- одна хрень
пишите жалобу. мне быстро сделали розовую, за 1,5 недели примерно

chijevs

А зачем холопам оружие в принципе ???
В данной стране, как присудствовало диструктивное правление - так все и продолжается - поменялись только бирки на дверях, а отношение к населению все то же !!!

Тактик-1960

biolog
пишите жалобу. мне быстро сделали розовую, за 1,5 недели примерно

Уже написал, но выходные, в понедельник(так дней 15) поглядим!!! 😛

Тактик-1960

chijevs
А зачем холопам оружие в принципе ???
В данной стране, как присудствовало диструктивное правление - так все и продолжается - поменялись только бирки на дверях, а отношение к населению все то же !!!

++++++++

Zhelezniy_Felix

Тактик-1960
на 900 тысяч стало меньше владельцев гражданского оружия
мертволежащие газовые пистолеты посдавали в утиль, в том числе лет на 20 просроченные.

Андрей69-1

Zhelezniy_Felix
мертволежащие газовые пистолеты посдавали в утиль, в том числе лет на 20 просроченные.

Не совсем так...много просто продают свои гладкие стволы и нарезные по окончанию сроков владения этих видов оружия...видно даже по Ганзе это и по другим сайтам...ссылка на статью в моём сообщении 25,а вот выдержка из неё: 'Процедуры усложняются и становятся дороже, - говорит председатель правления общественной организации "Право на оружие" (ПнО) Игорь Шмелев. - Например, в 2015 году было признано обязательным химико-токсикологическое исследование на содержание наркотиков и их метаболитов в организме человека. В зависимости от региона это стоит от 600 до 3,5 тысяч рублей, сдать анализ можно далеко не во всех наркодиспансерах даже в Московской области, не говоря о регионах. А с 1 января 2017 года министерство здравоохранения ввело новые бланки (на медицинское обследование и химико-токсикологическое исследование) - номерные и с системами защиты. До регионов они доберутся при хорошем раскладе где-нибудь к концу года'.
В результате всех нововведений, по словам Шмелева, за последние семь лет количество владельцев оружия снизилось почти на 900 тысяч человек (по данным МВД). Как заявлял в СМИ Леонид Веденов, только за год число россиян, владеющих ООП, сократилось почти на 32 тысячи.

Это удобно живя в большом городе...а не за 100-200-300-400 км от него...чтобы собрать все необходимые бумажки как говориться наеб...шся и наплачешся...так что народ просто в глубинке и не только избавляется от такого геморроя...!!! 😛 😛 😛

Тактик-1960

Андрей69-1

чтобы собрать все необходимые бумажки как говориться наеб...шся и наплачешся...так что народ просто в глубинке и не только избавляется от такого геморроя...!!! 😛 😛 😛[/B]

++++ и перейдет на самопал 😊кому надо.

RAYnew

Zhelezniy_Felix
мертволежащие газовые пистолеты посдавали в утиль, в том числе лет на 20 просроченные.
Плюс очень много стариков 60-70 лет умерло или сдало оружие.

o001mo98

В отказе если коротко не предоставил допюкументы что спортсмен высокого класса

Titanium_Felix

Alecks
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1500746
http://www.consultant.ru/docum...3012f7248492c4/

Вот за это огромная благодарность!

Запостил Ваши ссылки в соседней ветке, там сейчас зреет битва.
Надеюсь, тапками не закидаете. 😊

Осуществлю пересечение двух веток, в которых происходит попытка решения столь важного для сообщества вопроса 😊 :

http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html

biolog

patriot_2007
Решение пока не вступило в силу.
С уважением.
обжалование будет данного решения?

avatarus

GUN1928
http://docs.cntd.ru/document/420363386

Цитата:

"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

(Часть в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ. )


Далее:
https://92.мвд.рф/folder/2644689

Цитата:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."


И?

P.S.: Странно это всё... Потому что в ЗОО говорится о хранении и использовании спортивного КС только на спортивном объекте... Но как тогда чисто логически понимать эти цитаты, что я привел выше? Типа коллекционирование с хранением исключительно на стрелковом объекте что-ли, но при этом без стрельбы и занятий спортом как таковым, раз уж цель - коллекция? [b] И при этом "туситься" на стрелковом объекте в оружейке со "своей" коллекцией?! Разве не бред? Конечно БРЕД!


Что-то странное и дурное творится с вопросом коллекционирования спортивного КС.[/B]

Ту видимо надо подходить коллективно с претензией к мвд и верховному суду так как они реально жгут по полной тему с легальным корокостволом приобретенным на РХ по коллеционке

avatarus

Вообще граждане любители давайте попробуем залить иск коллективный о столь важном вопросе как короткоствол.

avatarus

У кого есть образец искового заявления для образца, прошу залить

avatarus

Morozzz
Если я правильно понимаю, формально коллекционирование разрешено, но на основании чего Вы будете его приобретать? Приобрести спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом Вы можете только если являетесь спортсменом высокого класса, которому выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

С другой стороны, видимо, получается, если Вы таки являетесь МС по пулевой стрельбе из пистолета и имеете соответствующее удостоверение, Вы можете получить коллекционную лицензию, затем приобрести спортивное короткоствольное оружие, зарегистрировать его в качестве коллекционного, получить РХ и хранить его дома, а не на стрелковом объекте?

вы совершенно правы, получается парадокс. То есть коллекционировать можно все но чтобы получить лицензию ЛНКа на КС надо предоставить Удостоверение и ходотайство и тут встает законный вопрос а как это относится к коллекционеру и на кой ему надо быть мастером спорта

мож сюда залить чем черт не шутит

http://letters.kremlin.ru/

patriot_2007

biolog
обжалование будет данного решения?
Скоро...
Пока продаю все ненужное,денежку на дорогу собираю)). Если проиграю - пойду в КС.
2avatarus
обещание помню, приболел немного. Если завтра послезавтра не получится сделать видео отчет, отправлю все доки как есть на почту, если пришлете e-mail.
C уважением.

patriot_2007

avatarus
мож сюда залить чем черт не шутит

http://letters.kremlin.ru/


Думаю, пока не стоит. Они могут пойти на опережение и принять поправки как в прошлый раз и тогда "амба". Для начала нужно исчерпать данный процесс вплоть до КС. А по результатам видно будет. По результатам решений проще судиться и выстраивать линию атаки.
С уважением.

avatarus

Костэн
Категории граждан имеющие право приобретать и хранить короткоствольное спортивное оружие:

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(в ред. Федеральных законов от 02.04.2014 N 63-ФЗ, от 31.12.2014 N 523-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Коллекционеры там указаны? Нет. Вот и весь ответ.

не правильно. В 13 четко указано что владеть можно всем перечнем оружия разрешенном к обороту в РФ, к этому относится и КС ( пистолет с нарезным стволом ) но сам камень предкновения заключается в том, что бы обзавестись КС надо для начала подать на лицензию по которой КС будит куплен в магазине то есть ЛНКа не путайте с ЛНа, а вот там прописано о высоком классе и ходотайстве чем можно обзавестись за оооочень хорошие деньги или через связи, тоесть обычный рядовой гражданин РФ как всегда в пролете, что не справедливо.

Вообще маразм наших властей зашкаливает. мы можем владеть Травматов, Гладким, нарезным но не можим владеть КС ти по всех постреляем, что по сути Бред значит с АКМ ( впо-136) 7.62х39 и прочих акм и аксу мы не постреляем а с КС так все посреляем. Остается только смеяться упоротости МВД в его желании не отпустить право наводить коррупцию в оружейной сфере

avatarus

patriot_2007
Скоро...
Пока продаю все ненужное,денежку на дорогу собираю)). Если проиграю - пойду в КС.
2avatarus
обещание помню, приболел немного. Если завтра послезавтра не получится сделать видео отчет, отправлю все доки как есть на почту, если пришлете e-mail.
C уважением.

ок спасибо жду, то же подам обязательно. Вчера подал на ЛНка жду ответа от ЛРо и выложу

o001mo98

avatarus
Вчера подал на ЛНка жду ответа от ЛРо и выложу



Будет сухой тупой отказ.... у меня такой есть... в КС РФ готовы? с ув. я

avatarus

o001mo98

Будет сухой тупой отказ.... у меня такой есть... в КС РФ готовы? с ув. я

я готов в КС РФ идти.

Адм у меня нет, коллекционка есть как и травмат, нарез, гладкое - то есть бел и пушист перед законом ))))

Думаю чем нас больше обратиться тем лучше.

Poruchik_72

Может я не слишком внимательно тему прочитал, но выскажусь 😊
Коллекционка - это не разрешение, не лицензия на приобретение всего, чего хочется. Это, по сути, просто бумажка, дающая возможность иметь стволов больше, чем разрешено по РОХам.
Но при это она не дает каких-либо особых льгот или дополнительных возможностей для приобретения того оружия, которое вы приобрести не можете по закону.
Простой пример. Вы владеете гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием. Стаж - 3 года. Решили вы заняться коллекционированием. Пошли и оформили себе коллекционку. Так вот купить нарезное длинноствольное охотничье оружие вы не сможете, даже имея коллекционку, т.к. у вас нет для этого требуемого 5-тилетнего стажа. Т.е. пока вы не "наберете" стаж, по этой коллекционке вы можете приобретать только гладкоствол.
То же самое и с КС. Если у вас есть законные основания для приобретения КС, то пожалуйста, приобретайте. Коллекционка к этому никакого отношения не имеет.
Ну это я так понимаю, могу и ошибаться. Знающие камрады поправят )))

avatarus

Poruchik_72
Может я не слишком внимательно тему прочитал, но выскажусь 😊
Коллекционка - это не разрешение, не лицензия на приобретение всего, чего хочется. Это, по сути, просто бумажка, дающая возможность иметь стволов больше, чем разрешено по РОХам.
Но при это она не дает каких-либо особых льгот или дополнительных возможностей для приобретения того оружия, которое вы приобрести не можете по закону.
Простой пример. Вы владеете гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием. Стаж - 3 года. Решили вы заняться коллекционированием. Пошли и оформили себе коллекционку. Так вот купить нарезное длинноствольное охотничье оружие вы не сможете, даже имея коллекционку, т.к. у вас нет для этого требуемого 5-тилетнего стажа. Т.е. пока вы не "наберете" стаж, по этой коллекционке вы можете приобретать только гладкоствол.
То же самое и с КС. Если у вас есть законные основания для приобретения КС, то пожалуйста, приобретайте. Коллекционка к этому никакого отношения не имеет.
Ну это я так понимаю, могу и ошибаться. Знающие камрады поправят )))

Все верно коллекционка ЛКГ со всеми указанными разрешениями дает право владеть всем оружием разрешенным к обороту в РФ включая и КС ( пистолет ) но занесеным на лицензию РХ ( хранить ).
Это четко прописано в 13 законе, как и понятие о пистолете Пистолет относится так же к оружию разрешенном к обороту на территории РФ, следовательно его можно коллекционировать.

Подводный камень от МВД таится как раз в получении лицензии на покупку КС, тоесть - лицензия ЛКГ дает право владеть но что бы приобрести надо получить лицензию на приобретение ЛНКа.
А вот что бы ее заполучить и оформить пистолет под ( РХ ) надо предоставить тот же пакет что и для разрешения на обычное спортивное разрешение.
Встает законный вопрос как связан коллекционер со спортом и зачем ему быть спортсменом если его цель просто коллекционировать.

Вывод о МВД по этому я описывал выше кто они.

ID18

то есть бел и пушист перед законом ))))
То что мы не сидели - это не наша заслуга..)) далее по тексту..))

avatarus

ID18
То что мы не сидели - это не наша заслуга..)) далее по тексту..))

заведомо преступные элементы - видимо так считают ))))))

chijevs

Харош тупить в коллекционке разрешено тока это

Titanium_Felix

Надо как-то определиться, и сделать одну ветку основной, а то постить обновления в каждую как-то жестоко.

avatarus

Вообще граждане любители давайте попробуем залить иск коллективный о столь важном вопросе как короткоствол.


А это касается только действующих обладателей ЛКГ, или потенциальные обладатели тоже могут принять посильное участие? 😊

Причём, обратите внимание вот на эту засаду (из упомянутого решения ВС) :

Если я всё правильно понимаю, то получается, что такая "отмазка" ВС была бы недействительна до 26.04.2012, потому как до этой даты правки перечня не производилось, соответственно, не было и требований к предъявлению документов для коллекционеров, подтверждающих наличие высокого спортивного звания и всего остального...

chijevs
Харош тупить в коллекционке разрешено тока это

А Вы утверждаете, что спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом не является гражданским оружием?

avatarus

chijevs
Харош тупить в коллекционке разрешено тока это

конечно. только гражданским оружием считается КС спортивный в том числе.

Любое оружие разрешенное к обороту в РФ, пистолет идет как гражданское короткоствольное с нарезным стволом для занятий спортом

avatarus


avatarus

Titanium_Felix
Надо как-то определиться, и сделать одну ветку основной, а то постить обновления в каждую как-то жестоко.

А Вы утверждаете, что спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом не является гражданским оружием?

это и есть камень приткновения, я об этом уже выше отписался, до отмены, владельцы ЛКГ легко обзаводились стволами КС при том на РХ

biolog

avatarus
владельцы ЛКГ легко обзаводились стволами КС при том на РХ
а теперь что? у них изьятие будет? или так и оставят?

o001mo98

Оставят .... они и бесятся когда тему эту поднимают на ганз Ру

ID18

avatarus
Адрес затрите на скане ЛКГ.. Так, на всякий случай..
А то:
заведомо преступные элементы
..)))

avatarus

biolog
а теперь что? у них изьятие будет? или так и оставят?

закон обратной силы не имеет, оружие у них останется, вот новое купить увы без связей мимо.

avatarus

ID18
..)))

ничего по этому я не проживаю

hanter741

avatarus
лицензия ЛКГ дает право владеть
и хранить дома
немаловажным будет добавить 😊

biolog

А вот такой вопрос - а служебное короткоствольное нарезное можно коллекционировать? Например ИЖ 71 или ПКСК?

Evilinside

biolog
А вот такой вопрос - а служебное короткоствольное нарезное можно коллекционировать? Например ИЖ 71 или ПКСК?

Все "директора ЧОПов" уже на постоянке - "коллекционируют", года с 2010)

Poruchik_72

biolog
А вот такой вопрос
Смотря что в коллекционке написано. Если там есть "служебное", то да, можете. Только вот опять же - выдадут ли Вам лицензию на его приобретение?

avatarus

biolog
А вот такой вопрос - а служебное короткоствольное нарезное можно коллекционировать? Например ИЖ 71 или ПКСК?

Точно и правильный вопрос, иж 71 идет как гражданское, служебное без спортивного упоминания следовательно по коллекционки его обязаны давать разрешение на приобретение, но у нас МВД всех отсылает по одному адресу с короткостволом КС в русло - спортсмен высокого класса, ходотайство. Встает правомерный вопрос какое отношение это имеет к спорту. Вот так то.

ПКСК официально продается по ЛНа как МА-ПП-91, 9х18 у меня оно дома лежит.

avatarus

Poruchik_72
Смотря что в коллекционке написано. Если там есть "служебное", то да, можете. Только вот опять же - выдадут ли Вам лицензию на его приобретение?

Скоро узнаем, я подал на ЛНКа и у меня в коллекционке при подаче было указано служебное. Написали мне конечно универсально - Оружие, патроны к оружию но как говорится из указанного слов не выкинишь.

Оружие - следовательно все гражданское разрешенное к оборону и ИЖ -71 как раз из этой серии

Poruchik_72

Интересно, послежу 😊

biolog

avatarus
я подал на ЛНКа
и заявление приняли без проблем?! Или через госуслуги подавали?

Костэн

Poruchik_72
Смотря что в коллекционке написано. Если там есть "служебное", то да, можете. Только вот опять же - выдадут ли Вам лицензию на его приобретение?

http://www.consultant.ru/docum...929c8d098dd7e4/

avatarus

biolog
и заявление приняли без проблем?! Или через госуслуги подавали?

Для перестраховки подал лично и его приняли

Poruchik_72

Костэн
http://www.consultant.ru/docum...929c8d098dd7e4/
Так я поэтому и написал "если" 😊 , ибо меня терзают смутные сомнения...
В самом обобщенном случае в коллекционке написано "гражданское оружие, патроны к нему, холодное оружие". Чтобы там было написано "служебное", ни разу не встречал. Тем и интереснее будет последить за судьбой заявления уважаемого avatarus.

Titanium_Felix

Немного не в тему, но...

Почитал тут одну ветку - человек спрашивал про механизм легального приобретения патронов к наградному КС. Так там... Мама дорогая, это ж полный ******.

В ормаге не купишь, надо искать какие-то фонды, получать справки об израсходовании выданных патронов...

У человека, который владеет обычным нарезняком под тот же 9x19 гемора с патронами намного меньше, чем у обладателя КС по РНГа в том же калибре.

Вот кто изобретал весь этот регламент, что у человека, которому вручили наградное, такие проблемы с банальным приобретением патронов?

*facepalmus*

Костэн

Poruchik_72
Так я поэтому и написал "если" 😊 , ибо меня терзают смутные сомнения...
В самом обобщенном случае в коллекционке написано "гражданское оружие, патроны к нему, холодное оружие". Чтобы там было написано "служебное", ни разу не встречал. Тем и интереснее будет последить за судьбой заявления уважаемого avatarus.

Денис да не о том речь. И спортивное и служебное оружие является гражданским. Просто в законе чорным по русскому написано кому можно приобретать спортивное и кому служебное. Коллекционеров среди этих кому-нет.

patriot_2007

Костэн
И спортивное и служебное оружие является гражданским.
К сожалению,нет.

Poruchik_72

patriot_2007
К сожалению,нет.
А я знал ))))

Hanter

.

Кровопиец

Так и не купил никто пекаль по коллекционке? Вай вай вай((((

avatarus

Ну что граждане, кто скажит в связи с чем РХ стали выдавать на 5 лет как РОХа, вить помниться РХ выдается БЕССРОЧНО


avatarus


avatarus

РХ

Titanium_Felix

avatarus
РХ стали выдавать на 5 лет как РОХа

Прикольно. 😀
Росгвардия - шо хотим, то и пишем. (Вроде ничего так слоган, да? 😀)

avatarus, есть какие-то новости по ЛНКа?
Справедливость восторжествовала или ещё в процессе? 😊

Poruchik_72

Бл***ть! Мне в Котельниках тоже такую "филькину грамоту" выдали! На каждую единицу оружия выдали отдельную РХ, куда вписано оружие, список номерного учета не выдан, срок действия определен до марта 2022 года!
Сейчас пытаюсь с их начальством связаться, чтобы прояснили этот вопрос. Если не смогу или пошлют, то буду дальше писать "в спортлото", чО за на*ер!!! Я, например, не слышал, чтобы в ЗоО вносились изменения, отменяющие бессрочность РХ для коллекционеров.

hanter741

Poruchik_72
Сейчас пытаюсь с их начальством связаться, чтобы прояснили этот вопрос.
нафига эти лишние движения? я сразу жалобу через госуслуги вчера запулил

Poruchik_72

hanter741
нафига эти лишние движения?
У меня на этих заявлениях, по которым РОХи получены, кнопки "Подать жалобу" нет! Попробую завтра дозвониться, если не выгорит - напишу на почту Росгвардии и на ГУ что-то попробую замутить.

hanter741

Poruchik_72
меня на этих заявлениях, по которым РОХи получены, кнопки "Подать жалобу" нет!
у меня тоже не было, заходишь на do.gosuslugi.ru черезюсвой аккаунт и подаешь жалобу по каждому случаю, указываешь просто номер заявления по которому неправильную РХ выдали. Если надо, скину болванку, чего сам написал.

Poruchik_72

Скинь в ПМ, если не затруднит, лишним не будет 😊 Спасиб!

avatarus

Titanium_Felix

Прикольно. 😀
Росгвардия - шо хотим, то и пишем. (Вроде ничего так слоган, да? 😀)

avatarus, есть какие-то новости по ЛНКа?
Справедливость восторжествовала или ещё в процессе? 😊

18 числа срок получения

avatarus

Poruchik_72
Бл***ть! Мне в Котельниках тоже такую "филькину грамоту" выдали! На каждую единицу оружия выдали отдельную РХ, куда вписано оружие, список номерного учета не выдан, срок действия определен до марта 2022 года!
Сейчас пытаюсь с их начальством связаться, чтобы прояснили этот вопрос. Если не смогу или пошлют, то буду дальше писать "в спортлото", чО за на*ер!!! Я, например, не слышал, чтобы в ЗоО вносились изменения, отменяющие бессрочность РХ для коллекционеров.

сегодня вручил РОСГВАРДИИ обратно РХ на переоформление. Сопротивлялись, пытались послать 814 приказом. Процитировал 13 статью намекнул на жалобу в Гос услугах и суд.

Приняли к переоформлению.

hanter741

avatarus
18 числа срок получения



ЛНКа ?!?!?

Poruchik_72

avatarus
Сопротивлялись, пытались
Чую, меня то же ждет )))

Titanium_Felix

avatarus
18

May the Force be with you.

hanter741
?!?!?

!!!!! 😀

avatarus

hanter741
ЛНКа ?!?!?

да, там или отказ или лнка. Меня устроит любой вариант.

avatarus

Poruchik_72
Чую, меня то же ждет )))

Я сразу сказал им у меня еще 4 ЛНа на стадии готовности следовательно за каждую РХ со сроком 5 лет буду им мозг выносить.

hanter741

avatarus
да, там или отказ или лнка. Меня устроит любой вариант
фигушки, возможен третий. Дадут ЛНа.

Poruchik_72

В общем - накатал сегодня жалобу через ГУ, т.к. по телефону мне сказали, что им пох, что они там мне выдали, не нравится- пишите жалобу. Красавцы )))

leshij.79

.

avatarus

hanter741
фигушки, возможен третий. Дадут ЛНа.

е мае а вить точно, могут и так

avatarus

Poruchik_72
В общем - накатал сегодня жалобу через ГУ, т.к. по телефону мне сказали, что им пох, что они там мне выдали, не нравится- пишите жалобу. Красавцы )))

это где такие умные, в каком городу

hanter741

Только что пришел ответ по жалобе. Выписали новую РХ - бессрочную. Надо съездить забрать при случае

Poruchik_72

avatarus
это где такие умные, в каком городу
Котельники ))) Ну, не сказали, само собой "нам пох" 😊 Но выслушали и на мое предложение выписать мне РХ без нарушений требований законодательства, сказали - пишите жалобу на ГУ. Видимо, им пох )))

Poruchik_72

hanter741
Выписали новую РХ - бессрочную
Поздравляю!

hanter741

Poruchik_72
Поздравляю
спс.
но эт фигня, у меня ж там было три требования, удовлетворили и ответили ток на одно. На днях обдумаю и зафигачу вопрос: а где проверка по ранее выданным РХ? а где проверка знаний инспеХторов? я ведь про это тоже спрашивал....

avatarus

hanter741
Только что пришел ответ по жалобе. Выписали новую РХ - бессрочную. Надо съездить забрать при случае

супер, поздравляю.

avatarus

hanter741
спс.
но эт фигня, у меня ж там было три требования, удовлетворили и ответили ток на одно. На днях обдумаю и зафигачу вопрос: а где проверка по ранее выданным РХ? а где проверка знаний инспеХторов? я ведь про это тоже спрашивал....

чувствую кому то там в росгвардии икается )))))

bergal

всем привет))).реально ктонибудь по этой схеме приобрел кс????или пока теорию обсуждаем.

Headcrab0594

По коллекционке вообще ничего не покупается...

Poruchik_72

hanter741
Выписали новую РХ - бессрочную.
Мне тоже 😊

bergal

тишина.....

mokus

Щас хрен кому чего выпишут - кубок еби ее федерации, 🏈 футбол похожий на гольф видимо еще в моде 🚜

Titanium_Felix

Товарищи, ну что, новости-то по теме есть? 😊

avatarus

Titanium_Felix
Товарищи, ну что, новости-то по теме есть? 😊
Новости следующие в связи с приказом президента и футболом будь он не ладен ЦЛРР всех шлет лесом по любым вопросам с нарезным оружием, затягивает включает тормоз.

andrey407

ЛРО выдает Лицензию на приобретение 1) ОООП 2) гладкого 3) нарезного охотничьего с длинным стволом не зависимо, есть РХ и коллекционер с номерным списком оружия или нет. ПО 3) Вам никто не продаст короткоствол. Продают их магазины а) спортивным клубам б) по документу специальному, как наградное оружие. По лицензии на длинноствол нарезной, КС не продадут Лицензию на короткоствол нарезной ЛРО не даст. Тему можно закрывать или еще вопросы остались? 😊

avatarus

andrey407
ЛРО выдает Лицензию на приобретение 1) ОООП 2) гладкого 3) нарезного охотничьего с длинным стволом не зависимо, есть РХ и коллекционер с номерным списком оружия или нет. ПО 3) Вам никто не продаст короткоствол. Продают их магазины а) спортивным клубам б) по документу специальному, как наградное оружие. По лицензии на длинноствол нарезной, КС не продадут Лицензию на короткоствол нарезной ЛРО не даст. Тему можно закрывать или еще вопросы остались? 😊
Не совсем так - КС продают по лицензии ЛНКА но получить ее можно следующими способами. - 1) Ходатайство от спорт клуба в системе IPSC акредитованной и наличием у вас удостоверения спортсмена IPSC, а также не маловажно свои люди в ЦЛРР и КС у вас дома на хранении по РХ. 2 ) Покупка пистолета через клуб как ЮР лицо проще чем на физ лицо - покупаете от клуба как член клуба по IPSC и через клуб оформляете владение дома - есть и такой вариант. 3) покупка КС физ лицом через ЧОП, получаете 6 разряд, проходите курсы частного охранника, оформляете ИП как частный охранник, заключаете договор с МВД а ныне Росгвардией на частную охранную деятельность и полкупаете КС из армейских, дэ юр он не ваш а МВД но он всегда с вами. 

andrey407

Про "наградной" забыли. Сейчас их очень много и не всегда "да заслуги" по РНГ разрешению.

Morozzz

avatarus
1) Ходатайство от спорт клуба в системе IPSC акредитованной и наличием у вас удостоверения спортсмена IPSC, а также не маловажно свои люди в ЦЛРР и КС у вас дома на хранении по РХ. 2 ) Покупка пистолета через клуб как ЮР лицо проще чем на физ лицо - покупаете от клуба как член клуба по IPSC и через клуб оформляете владение дома - есть и такой вариант. 3) покупка КС физ лицом через ЧОП, получаете 6 разряд, проходите курсы частного охранника, оформляете ИП как частный охранник, заключаете договор с МВД а ныне Росгвардией на частную охранную деятельность и полкупаете КС из армейских, дэ юр он не ваш а МВД но он всегда с вами. 

1) А разве для получения ЛНКа не требуется высокий спортивный разряд (МС или МСМК) по олимпийскому виду стрелкового спорта?

2) Серьёзно, можно легально оформить хранение дома частным лицом короткоствольного оружия, принадлежащего юрлицу, и у МВД не будет вопросов? Где можно подробнее об этом почитать?

3) Думал, эту лавочку прикрыли лет этак 7 назад.

Андреев

2 ) Покупка пистолета через клуб как ЮР лицо проще чем на физ лицо - покупаете от клуба как член клуба по IPSC и через клуб оформляете владение дома - есть и такой вариант.
Прецеденты есть?

GUN1928

andrey407
Про "наградной" забыли. Сейчас их очень много и не всегда "да заслуги" по РНГ разрешению.

РНГ это кстати что за тип разрешения?

Morozzz

GUN1928
РНГ это кстати что за тип разрешения?

РНГа - разрешение на хранение и ношение наградного оружия.

Есть ещё, кстати, РКСа - разрешение на хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия.
Только для граждан, подлежащих государственной защите - отдельных категорий должностных лиц гос. органов, военных пенсионеров и пенсионеров военизированных организаций.

GUN1928

Какой самый реальный вариант законный? Что придумать?

neshek

GUN1928
Какой самый реальный вариант законный? Что придумать?
Вопрос рамок бюджета

GUN1928

Три варианта:

1) 7-10к$
2) 10-15к$
3) 20-25к$

mokus

10К$ - это кто ? Пупкин, Шойху или Чеченец ? Кто приказ то подписывает ?

neshek

Эти цены были лет 10 назад и зависели от количества прокладок

GUN1928

Что там сегодня с ценами? Какая вилка цен?

Кстати!!! А что если бацька?! Лидер другой страны! По идее, там это не должно более 1го вагона картошки стоить?

Всей ганзой скинемся на картошки состав, да наградимся! А что? Благое дело: вливание инвестиций в экономику дружественной страны.

HW

"...команда айсберга награждена орденами и медалями именным оружием" (с) 😊

vhunter55

В той стране-республике что наградила-пусть и владеют, повадились...
Там оставляют на хранение.

GUN1928

vhunter55
В той стране-республике что наградила-пусть и владеют, повадились...
Там оставляют на хранение.

Нет, по закону гражданином какой страны являешься - там и владей) А наградить может кто угодно, любой лидер любой страны)

mokus

Стране да, но не республике

HW

Так Беларусь же не национальная республика в составе РФ, а отдельное государство с формально республиканским режимом правления. Уругвай вон тоже республика, что ж его лидер, наградить кого пистолью не сможет? 😛

ГГГГ

GUN1928
Три варианта:
1) 7-10к$
2) 10-15к$
3) 20-25к$
Это на семечки! Уровень цен другого порядка.
http://twower.livejournal.com/2007359.html

GUN1928

ГГГГ
Это на семечки! Уровень цен другого порядка.
http://twower.livejournal.com/2007359.html

А что по ссылке особенного?

ГГГГ

Там два наградных.

дезерт игл

Это на семечки!
6й разряд и нахождение в ЧОПе даст ИЖ71.
Если охота наградной Африка и Океания. Думаю как раз в 10000$ и встанет

дезерт игл

Какой самый реальный вариант законный?
ЧОП.
Ну или с посольскими задружиться

Gilder

Я думаю то что граждане Российской Федерации живушие за границей
обязаны зарегистрировать своё оружие в российской разрешиловке.
А если не мастера спорта то оружие сдать. И сдать его в России.

дезерт игл

Я думаю то что граждане Российской Федерации живушие за границей
обязаны зарегистрировать своё оружие в российской разрешиловке.
А если не мастера спорта то оружие сдать. И сдать его в России.
Граждане РФ живущие за границей там же и хранят свое оружие, если это допускается законом(в некоторых штатах США например достаточно 18 лет, без факта гражданства). Если же гражданина РФ наградили за рубежом, он имеет право официально ввезти свой пистолет и хранить его в РФ по РОХа, а также носить и стрелять в тире, и даже докупать у МВД патроны

Gilder

Я считаю что ситуацию с гражданами России нужно исправить. Неважно где ты живёшь всё-равно должен подчиняться законам России, если разрешено с 18 лет короткоствол то значит необходимо запретить. И прислать каждому разрешителя с проверкой. Оружие сдать (выслать в Россию). Граждане России отличаются неблагонадёжностью от других. И переехав жить в другое место ничего не меняет. Нельзя. Правительство России должно иметь право нагибать каждого гражданина Россиийской Федерации независимо от места нахождения.

дезерт игл

считаю что ситуацию с гражданами России нужно исправить.
Считайте дальше

Gilder

Считайте дальше
А вы то как считаете уважаемый, а то я в сомнениях? Оружие дают и что с ним делать не разжовывают, что делать не знаю. Вам то проще там, нельзя и всё, бабки опять же не тратишь. А тут я со свободой замучился, дорог много а пути не указаны.

дезерт игл

Оружие дают и что с ним делать не разжовывают, что делать не знаю. Вам то проще там, нельзя и всё,
Мне то действительно проще, я не только в РФ живу. А что с оружием делать? Если возникает такой вопрос, то может просто не покупать его?

andrey407

GUN1928

Нет, по закону гражданином какой страны являешься - там и владей) А наградить может кто угодно, любой лидер любой страны)

+1 Хоть шейх!

andrey407

дезерт игл
Граждане РФ живущие за границей там же и хранят свое оружие, если это допускается законом(в некоторых штатах США например достаточно 18 лет, без факта гражданства). Если же гражданина РФ наградили за рубежом, он имеет право официально ввезти свой пистолет и хранить его в РФ по РОХа, а также носить и стрелять в тире, и даже докупать у МВД патроны

Все так

andrey407

Gilder
Я считаю что ситуацию с гражданами России нужно исправить. Неважно где ты живёшь всё-равно должен подчиняться законам России, если разрешено с 18 лет короткоствол то значит необходимо запретить. И прислать каждому разрешителя с проверкой. Оружие сдать (выслать в Россию). Граждане России отличаются неблагонадёжностью от других.

ДурачОк?

дезерт игл

ДурачОк
Эк Вы ласково...

Глуша

Gilder
Я считаю что ситуацию с гражданами России нужно исправить. Неважно где ты живёшь всё-равно должен подчиняться законам России, если разрешено с 18 лет короткоствол то значит необходимо запретить. И прислать каждому разрешителя с проверкой. Оружие сдать (выслать в Россию). Граждане России отличаются неблагонадёжностью от других. И переехав жить в другое место ничего не меняет. Нельзя. Правительство России должно иметь право нагибать каждого гражданина Россиийской Федерации независимо от места нахождения.

интересно что у таких зомбированных в голове творится.
И не дай Бог мнение таких людей где то учитывается и что то значит

Dahorg

Забавно, что уже откровенный стёб в стиле "держать-непущщать" принимается за чистую монету. Примета времени, однако...

mokus

andrey407

ДурачОк?

Он просто забылся 😛

andrey407

Глуша

интересно что у таких зомбированных в голове творится.
И не дай Бог мнение таких людей где то учитывается и что то значит

а) - давно учитывается.
б) - пример, мой участковый!

mokus

Написано - гражданского - и тут получается - любая хрень с сертификатом гражданского оружия - вполне себе демократично

avatarus

дезерт игл
6й разряд и нахождение в ЧОПе даст ИЖ71.
Если охота наградной Африка и Океания. Думаю как раз в 10000$ и встанет
мне тут знакомые рассказывали что в определенных посольствах как раз барыжат нагродными от их стран на КС и вить прокатывает. ценник по более 10 000 долларов, как сказали 10 зеленью это ток бланк там еще 10 готовь, ха 20 000 думаю КС и не надо даром. 

avatarus

Gilder
Я считаю что ситуацию с гражданами России нужно исправить. Неважно где ты живёшь всё-равно должен подчиняться законам России, если разрешено с 18 лет короткоствол то значит необходимо запретить. И прислать каждому разрешителя с проверкой. Оружие сдать (выслать в Россию). Граждане России отличаются неблагонадёжностью от других. И переехав жить в другое место ничего не меняет. Нельзя. Правительство России должно иметь право нагибать каждого гражданина Россиийской Федерации независимо от места нахождения.
Мне интересно от куда такая чушь берется в голове. 

У нас законопослушные граждане и при том что оружие ти по АК 47 открыто продается в магазине на законном основании и что то не стреляют на право и налево - вот ужос то ПОРТИТ вам всю схему. 

avatarus

дезерт игл
6й разряд и нахождение в ЧОПе даст ИЖ71.
Если охота наградной Африка и Океания. Думаю как раз в 10000$ и встанет
кстати по поводу покупки КС через ЧОП, вовсе не надо состоять в ЧОПе, достаточно стать ИП и иметь как бы сферу частного охранника ( телохранителя на вольных хлебах ) у меня так один товарищь КС заимел в личное владение. Я сам когда узнал чуть со стула не брякнулся. 

GUN1928

avatarus
мне тут знакомые рассказывали что в определенных посольствах как раз барыжат нагродными от их стран на КС и вить прокатывает. ценник по более 10 000 долларов, как сказали 10 зеленью это ток бланк там еще 10 готовь, ха 20 000 думаю КС и не надо даром. 

За двадцатку я бы не стал отказываться. Напишите в личку, какие есть варианты и где концы искать в случае чего.

avatarus

GUN1928

За двадцатку я бы не стал отказываться. Напишите в личку, какие есть варианты и где концы искать в случае чего.

Посольство Конго и Нигерии, выходить надо на помошников послов, помошнику с ходу 1000-2000 за обращение. Минус в том что в москве. 

http://www.nigerianembassy.ru/

Посольство Республики Конго
Адрес: 117049, г. Москва, ул. Коровий вал, д. 7/1
Телефон: (495) 236-3368
Факс: (495) 236-4116
E-mail: ambacoru@yahoo.gv

Надо через сотрудника низшего звена узнавать и выходить на представителя.

тел спрошу контакта.

GUN1928

2000$ за общение?

дезерт игл

Посольство Конго и Нигерии, выходить надо на помошников послов, помошнику с ходу 1000-2000 за обращение.
Аккуратней! Во-первых если ТС припрется в посольство его сдадут в ФСБ скорее всего. Тут тоньше надо делать. Во-вторых я прекрасно знаю нег..тьфу африканцев, деньги брать будут, а обещаниями кормить.
Максимум хороший кабак,остальное по факту.
А то начнётся "там дай,этому сунь",проверено собственным опытом Сьерры и Мадагаскара

дезерт игл

Ну, и плюс разрешение на ввоз даёт департамент МВД, с этим тоже вопросы.

andrey407

Про африканцев - толсто) Много с ними общался и первый раз слышу, чтоб кому то делали наградной))) да и в полиции поржут. А вот казахи, азербайжданцы - награждали русских))) видел как приходили на отстрел после таких мытарств. Обычно глоки 90%, но видел и ПМ и даже наган!

дезерт игл

Много с ними общался и первый раз слышу, чтоб кому то делали наградной))) д
Ну, а собственно по закону,что мешает то?
да и в полиции поржут
А их то какое дело? Они проверяют через МИД законность самой бумажки и кандидатуру владельца. Все

Gilder

Dahorg
Забавно, что уже откровенный стёб в стиле "держать-непущщать" принимается за чистую монету. Примета времени, однако...
Поцреота развести так легко. 😊

biolog

На какой стадии вопрос по коллекционированию спортивного КС? Я так понимаю, что теперь приобретение КС невозможно в коллекцию ?

mokus

А раньше було ? 🔫🔫🔫

patriot_2007

biolog
На какой стадии вопрос по коллекционированию спортивного КС?
В первой инстанции ВС дело проиграно https://www.youtube.com/watch?...hN9WIs8-AMkiRhc . Готовлю апелляцию.

Poruchik_72

biolog
приобретение КС невозможно в коллекцию ?
Кому то можно, кому то нельзя. Что-то изменилось в законах?
Просто угораю над некоторыми форумчанами 😊
Один прочитал вырванную из контекста закона фразу, в своей голове нафантазировал невесть что! Теперь появилась куча его последователей, которые, кроме сообщения нафантазировавшего, ничего не читали, но уже готовятся теребить под подушкой заветную рукоятку короткоствола 😊
Почитайте ЗоО, почитайте ответы вменяемых камрадов в этом топике, не надо ничего придумывать!

Poruchik_72

patriot_2007
В первой инстанции ВС дело проиграно
Вполне ожидаемо. Видимо, судья то ЗоО прочитал 😊

patriot_2007

mokus
А раньше було ? 🔫🔫🔫
п.26 приказа МВД ?288
п.п. 9.1.1. Административного регламента МВД ?366 (который был исключен 10 октября 2013г.)

patriot_2007

Poruchik_72
Видимо, судья то ЗоО прочитал
ЗоО не определяет правила коллекционирования
ст.25
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

ПП РФ N814
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

В соответствии с вышеизложенным МВД разработало порядок выдачи лицензий на приобретение оружия с целью коллекционирования:

п.26 приказа МВД N288
"26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование."

п.п. 9.1.1. Административного регламента МВД N366 (который был исключен 10 октября 2013г.)
"9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."


Укажите на запрет коллекционирования КС?
С уважением.

дезерт игл

ЗоО не определяет правила коллекционирования
ст.25
Однако ЗОО определяет перечень того,что можно коллекционировать
Вполне ожидаемо. Видимо, судья то ЗоО прочитал
:-)!

mokus

и лицензия 😛

дезерт игл

который был исключен 10 октября 2013г.)
Печально...
заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие,
Когда это у граждан стал КС иметься?

andrey407

Короче, все реальные "коллекционеры" короткоствола - дружно затихорились ))) и не жилают нам, простым смертным, повествовать: чокакипочем))) Тут на форуме только Мустафа везде пишет, что у него наградной пм, а с кем не втречаюсь по работе, у каждого второго - глок "наградной". Спрашиваю, вы пишешете на форуме? Ответ: мы - только читаем его (с) 😀

goga312

А кстати вопрос, а как сейчас дело с коллекционированием реплик дульнозврядного кс обстоит?

andrey407

Реплики дульнозаоядеого продает кальчуга, как длинноствольный нарезняк! Всегда так было. Более пяти ствола на
рези - хоть окколлекционируйтесь! Если сейф вместитеьен для лрошников!


Poruchik_72

patriot_2007
Укажите на запрет коллекционирования КС?
Коллекционировать Вы можете все, что угодно, но только в пределах того, что Вам разрешено приобретать.
У Вас есть обстоятельства, позволяющие Вам приобрести КС?
Или Вы троллите нас тут всех, или реально не понимаете, о чем пишите!
На пальцах... Вот Вы являетесь владельцем гладкоствольного охотничьего оружия, срок владения - 2 года. Вы оформляете себе коллекционнку. Вопрос - Вам разрешено теперь приобретать для целей коллекционирования длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом?

patriot_2007

Poruchik_72
Вопрос - Вам разрешено теперь приобретать для целей коллекционирования длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом?
Если Вы не оспариваете законность п.26 288 приказа и п.п.9.1.1. адм. регламента N366, то да.

п.26 приказа МВД N288
"26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование."

п.п. 9.1.1. Административного регламента МВД N366 (который был исключен 10 октября 2013г.)
"9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."


как видите нет ни одного упоминания про необходимость стажа, охот билета, спортивного удостоверения и т.д..
Законодателем установлены условия для ограничения оборотоспосбности оружия в зависимости от целей его приобретения:
Если оружие приобретается для целей охоты - гражданин обязан пройти дополнительную проверку на знание правил охоты и правил безопасности на охоте и предоставить охотничий билет, подтверждающий, что гражданин является охотником и оружие приобретается для целей охоты. В случае приобретения оружия с нарезным стволом, являющееся более мощным и имеющим большую дальность действия в сравнении с гладкоствольным оружием, законодатель установил дополнительное требование - наличие пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием. Так же законодатель ограничил использование данного оружия: хранение только по месту жительства, ношение только в охотугодиях при наличии 'путевки' и лицензии на добычу определенных видов охотничьих ресурсов и в определенные, разрешенные периоды времени. (ст13 Закона об оружии).
Если оружие приобретается для целей занятия спортом - гражданин обязан пройти соответствующую подготовку в спортивной организации и предоставить:
при приобретении длинноствольного гладкоствольного оружия - документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия. Соответственно хранение только по месту жительства, ношение только на стрелковых объектах. (ст13 Закона об оружии).
при приобретении длинноствольного оружия с нарезным стволом, дополнительно - удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. Соответственно хранение только по месту жительства, ношение только на стрелковых объектах. (ст13 Закона об оружии).
при приобретении спортивного короткоствольного оружия с нарезным стволом -документ подтверждающий, что он является спортсменом высокого класса и ему выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Соответственно хранение и ношение только на стрелковом объекте. (ст13 Закона об оружии).

Если оружие приобретается для целей коллекционирования (т.е. в научных, информационных и познавательных целях- п.30 гл. VIII Постановления Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814) - гражданин обязан дополнительно получить и предоставить соответствующую лицензию на коллекционирование определенных видов и типов оружия (ст.25 Закона об оружии) подтверждающую, что оружие приобретается для информационно - познавательных целей. Соответственно хранение оружия и патронов должно быть только по месту жительства без права ношения п.42 гл. VIII Постановления Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814).
Как видно, при системном толковании, законодатель ограничил оборот оружия строго в зависимости от целей его приобретения. Соответственно, для коллекционеров оружия (приобретающих его в научных, информационных и познавательных целях и осуществляющих его хранение только по месту жительства) нет необходимости знать правила охоты и правила безопасности на охоте, так же как быть спортсменом и участвовать в соревнованиях и быть спортсменом высокого класса. Достаточно предоставить: лицензию на коллекционирование, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, документ подтверждающий проверку знаний правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

patriot_2007

Poruchik_72
Или Вы троллите нас тут всех, или реально не понимаете, о чем пишите!
Пока только я опираюсь на конретные НПА а не на "ответы вменяемых камрадов", и кстати никого не пытаюсь оскорбить за мнение отличное от моего. Предлагаю вернуться к конструктивному диалогу.
С уважением.

дезерт игл

.п. 9.1.1. Административного регламента МВД N366 (который был исключен 10 октября 2013г.)
А никого слова был исключен не смущают?
Спрашиваю, вы пишешете на форуме? Ответ: мы - только читаем его (с)
А зачем им светится?

patriot_2007

дезерт игл
А никого слова был исключен не смущают?
Собственно с этим и боремся. Суть в том, что Закон и ПП РФ в части коллекционирования не менялся, а МВД изменив бюрократическую процедуру фактически изменило правило приобретения, превысив свои полномочия.
С уважением.

дезерт игл

МВД изменив бюрократическую процедуру фактически изменило правило приобретения, превысив свои
Чем превысив? Их приказ могут выпускать,могут отменять

hanter741

andrey407
Если сейф вместитеьен для лрошников!

а зачем лрошников в сейф пихать?

patriot_2007


Чем превысив? Их приказ могут выпускать,могут отменять
Тем что не дано им пправо менять правила приобретения оружия с целью коллекционирования, согласно ЗоО
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

дезерт игл

Так они и не меняли. Где в Правилах место про коллекционирование КС?

patriot_2007

ПП РФ ?814
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
1)Спортивный КС относится к гражданскому оружию.
2)Противопоказаниями к приобретению оружия являются:
не достигшим 18-летнего возраста; не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием; имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно; отбывающим наказание за совершенное преступление; совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ; не имеющим постоянного места жительства; лишенным по решению суда права на приобретение оружия; состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
В соответствии с вышеизложенным и были изложены п.26 приказа МВД ?288 и п.п.9.1.1. адм.регламента ?366
С уважением.

дезерт игл

Спортивный КС относится к гражданскому оружию
А как он может находиться в СОБСТВЕННОСТИ граждан? Не в тире

patriot_2007

дезерт игл
А как он может находиться в СОБСТВЕННОСТИ граждан? Не в тире

ПП РФ N814
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

дезерт игл

Правил.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие
И когда гражданам РФ стал принадлежать КС? Кроме наградного

patriot_2007

дезерт игл
И когда гражданам РФ стал принадлежать КС? Кроме наградного
была возможность до 10 окт.2013г. кто успел как говорится...
Единственный общеизвестный коллекционер оружия владеющий короткостволом - Рамзан Кадыров, у которого из 2-х десятков пистолетов только 2 наградных https://www.youtube.com/watch?v=Q4OoYyIo0iQ
С уважением.

дезерт игл

была возможность до 10 окт.2013г. кто успел как говорится...
Единственный общеизвестный коллекционер оружия владеющий короткостволом - Рамзан Кадыров, у
Гм...разница между Р.К. и обычным юзером ганзы,как между балериной и грузчиком:-)

patriot_2007

дезерт игл
Гм...разница между Р.К. и обычным юзером ганзы,как между балериной и грузчиком:-)
Все верно, и балерина и грузчик живут по одним Законам РФ 😛.

biolog

Вот решение нашел по коллекционированию короткоствола.. Фишка в том, что у коллекционеров "отжали" оружие..

"Как следует из заключения по результатам служебной проверки по фактам нарушений служебной дисциплины сотрудниками ЦЛРР УМВД Росси по Камчатскому краю, утвержденного ДД.ММ.ГГГГ, в ходе проведения служебной проверки указанные в рапорте от ДД.ММ.ГГГГ обстоятельства нашли свое подтверждение, и был установлен факт неправомерной выдачи гражданам, являющимся владельцами лицензий на коллекционирование оружия, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ 25 лицензий на приобретение нарезного короткоствольного оружия, по которым было приобретено 22 единицы перечисленного оружия и боеприпасы к нему, а именно гражданами: ФИО14 10 единиц оружия, ФИО11 6 единиц оружия, ФИО12 3 единиц оружия, ФИО15 2 единиц оружия, ФИО13 1 единица оружия.

В период проведения проверки с владельцами (коллекционерами) была проведена разъяснительная работа, по результатам которой последние написали заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему. ЦЛРР УМВД России по Камчатскому краю данные лицензии аннулированы."

полный текст решения - http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

hanter741

biolog
последние написали заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему. ЦЛРР УМВД России по Камчатскому краю данные лицензии аннулированы."
вся соль в этой части. Законно аннулировать не получается, поэтому провели беседу на предмет "добровольного отказа". Еслиб могли, то аннулировали бы и без добровольности...

patriot_2007

hanter741
вся соль в этой части. Законно аннулировать не получается, поэтому провели беседу на предмет "добровольного отказа". Еслиб могли, то аннулировали бы и без добровольности...
+1

patriot_2007

Во время заседания суда представитель Росгвардии утверждала, что с 1999г. ни одной лицензии на приобретение КС с целью коллекционирования не выдавалось. ))

avatarus

hanter741
вся соль в этой части. Законно аннулировать не получается, поэтому провели беседу на предмет "добровольного отказа". Еслиб могли, то аннулировали бы и без добровольности...
интересно как давили чтоб отказались

avatarus

patriot_2007
Во время заседания суда представитель Росгвардии утверждала, что с 1999г. ни одной лицензии на приобретение КС с целью коллекционирования не выдавалось. ))
ой врут

biolog

avatarus
интересно как давили чтоб отказались
Сие не ведомо.. возможно пугали ВУД по ст 222 ч1
avatarus
ой врут
Где б статистику эту посмотреть, когда и сколько выдавали, да потом обжаловать в суде решение суда + поствить под сомнения слова представителя Росгвардии

patriot_2007

biolog
Где б статистику эту посмотреть, когда и сколько выдавали,
Нет такой статистики, на этот счет у меня на руках официальный ответ МВД
biolog
поствить под сомнения слова представителя Росгвардии
Суд не приобщил данную бумагу от Росгвардии к материалам дела, только взял на обозрение.

biolog

Обжаловать будете дальше решение суда? если обжалуете на данное время - то на какой стадии процесс?

patriot_2007

Подал на апелляцию.

GUN1928

patriot_2007
Подал на апелляцию.


Обязательно держите в курсе!!! Что там и как!

GUN1928

Дай Бог продавят уже наконец-то, и бабло победит зло.

patriot_2007

GUN1928
Обязательно держите в курсе!!! Что там и как!
Обязательно!)
bergal
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80...e_korotkostvola
Регулярно перед выборами...

bergal

может кто грамотно составит петицию здесь https://www.change.org/ все какая ни какая движуха))))

avatarus

Есть еще интересная вещь коллекционирования такая как КС ти по Лефоше, Браунинг 1800 х 1900 х годов. По сути это револьверы, шпилечного боя и капсульного но на их владение не надо получать лицензию ЛКа а достаточно иметь справку мин культа.

Titanium_Felix

Товарищи, события развиваются стремительно.

http://guns.allzip.org/topic/4/2196679.html

Из темы IPSCShooter:

IPSCShooter
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c

То, о чем все долго и упорно молчали...


Не совсем только понятно, почему "долго и упорно", ну да ладно.

По сабжу оперативно принято "правильное" решение -

https://www.facebook.com/Pravo...755716931167164
https://www.facebook.com/Pravo...763423390396518

Solist560

Как быстро они работают, когда им надо)) Глянь ка))

avatarus

Solist560
Как быстро они работают, когда им надо)) Глянь ка))
точно наводит на мысли. то кота за одно место тянут а тут как продавили 9.1.1 о КС та сразу под суетились.

bergal


короткоствол закрыт)))на 6 лет как минимум!!!