СВДК 9.3х64. Один из 'Взломщиков'.

Небольшой обзор.

Чуть более года назад, на вооружение Российской армии, после прохождения обширных Государственных испытаний в рамках ОКР 'Взломщик' (СВ-98, АСВК, СВДК), принята на вооружение новая самозарядная девятимиллиметровая снайперская винтовка, получившая обозначение Снайперская Винтовка Драгунова Крупнокалиберная (СВДК, инд.6В9). Винтовка разработана, под принятый на вооружение снайперский патрон 9х64 (инд.7Н33) с латунной гильзой, разработаный ЦНИИТОЧМАШ на основе гражданского охотничьего 9.3х64. Первоначально, опытные образцы винтовки СВДК отрабатывалась на базе конструктивных элементов винтовки СВД. Возможно, не последнюю роль в разработке, сыграл и выпуск охотничьего карабина ТИГР-9, по сути участвовавшего в "испытаниях" и несомненно внёсшего и свой вклад в окончательную конструкцию СВДК. Первоначальные варианты СВДК, отличались от карабина ТИГР-9, разве что, увеличенным в длину стволом, магазином на 10 патронов, складным прикладом, неотъемными сошками и несколькими вариантами отделяемых пламегасителей. Однако в последствии, был выявлен факт недостаточной прочности ствольной коробки и конструкцию последней спроектировали с чистого листа. Ствольная коробка получилась чуть более массивной, толстостенной и как следствие с увеличенным весом и габаритами. Конструкторы, остановили свой выбор на использовании в конструкции СВДК, складного приклада от СВДС, правда, немного изменив и удлинив его, за счёт установки толстого отформованного из резины, нерегулируемого затыльника. База для установки и крепления оптического прицела, также изменилась и имеет отличную от СВД конструкцию. Ствол винтовки, более массивный и толстый по сравнению со стволом ТИГР-9 и является практически вывешенным. От ствольной коробки, под стволом идет шина ('полутруба') на которой крепится сошка с элементами фиксации стоек, а также переднее кольцо фиксации ствольных накладок. Пламегаситель, по сути, повторяет конструкцию неотъёмного родного пламегасителя СВД, однако имеет чуть более упрощенный внешний профиль, без стойки упора штык-ножа с отсутствием возможности его установки. Винтовка оснащается неотъёмной сошкой с возможностью складывания и фиксации стоек, через прорези в ствольных накладках.
При всей концептуальной схожести, а также наличии в названии винтовки аббревиатуры из букв "С-В-Д" с использованием фамилии Драгунов, на самом деле, не имеет ни одной детали от самой СВД. Основным оптическим прицелом винтовки, является 1П70 'Гиперон' (Красногорский завод им.Зверева), а также дневно-ночной 1ПН112 (ФГУП ПО НПЗ им.Ленина). По данным из разных источников, точностные характеристики винтовки СВДК, практически полностью копируют характеристики СВД, разве что, на тех же дистанциях и с той же кучностью, используется более мощный патрон.
В настоящее время, винтовка СВДК, серийно выпускается небольшими партиями и уже начала поступать в войска.

К сожалению, в связи с практически полным отсутствием фото СВДК, пока только это (у кого вдруг есть, добавляйте).
P.S. Возможно, скоро дополню данный обзор и другими фото.

СВДК с прицелом 1П70 "Гиперон"

Ранний вариант.

7Н33 "Снайперские"

А в этой теме обсуждают вообще потребность в такого виде оружия? Как класса? Где его место на поле боя?

В этой теме, обсуждают всё что связано с СВДК.. 😊

Не будет ли любезен многоуважаемый джинн, сообщить точную дату принятия на вооружени сего аппарата,
тоесть число, месяц и номер приказа по ГРАУ РФ. зело интерисуюсь я такими датами.

Сам ожидаю. Обещали уточнить.

На СВД надо?

Ну так ответте мне кто хочет себе этакий апарат? Помнится в недавнем обсуждении в защиту СВД был выдвинут тезис о том что патронами разжится можно легко...а теперь как? И ещё вопросик а зачем увеличивать мощность СВД таким патроном вот ниразу нислышал чтобы комуто нехватало мощи СВД..слышал что кучности нехватает..прицела нормального..патрон покачественнее да понастильнее...ну и всяко слышал но вот чтобы кому то мощи нехватало????? Воевать с армией широко использующей бронежилеты последних покаленийй собрались??? Зачемто сварганили свой боприпас..почему не скопировать 338лапуа магнум??? Да и полуавтомат под такой патрон да ещё и на 10патронов??? Иногда кажится что этой темой у военных ктото несведующий занимается..последнии потуги на тему снайпинг чтото мягко говоря неочень.

Дмитрий, может это: http://www.hunter.ru/bullet/articles/patron_dlya_snaipera.htm
С ув.

Есть, предположение, что СВДК в самое ближайшее время, заменит СВД на конвейре.
Вероятно, снайперская концепция РА на ближайшую перспективу, такова:
-Сверхмощная дальнобойная винтовка - АСВК 12.7мм
-Мощная самозарядная винтовка - СВДК 9мм
-Высокоточная болтовая винтовка - СВ-98 7.62мм

При принятии СВДК, возможно сработал принцип:
Раз уж, нет высокоточности,... пусть будет хоть мощность!

DBoronin
Ну так ответте мне кто хочет себе этакий апарат? Помнится в недавнем обсуждении в защиту СВД был выдвинут тезис о том что патронами разжится можно легко...а теперь как? И ещё вопросик а зачем увеличивать мощность СВД таким патроном вот ниразу нислышал чтобы комуто нехватало мощи СВД..слышал что кучности нехватает..прицела нормального..патрон покачественнее да понастильнее...ну и всяко слышал но вот чтобы кому то мощи нехватало????? Воевать с армией широко использующей бронежилеты последних покаленийй собрались??? Зачемто сварганили свой боприпас..почему не скопировать 338лапуа магнум??? Да и полуавтомат под такой патрон да ещё и на 10патронов??? Иногда кажится что этой темой у военных ктото несведующий занимается..последнии потуги на тему снайпинг чтото мягко говоря неочень.

Действительно очень странное направление движения прогресса, можно конечно развить тему "заговора", но выбросы некоторых конструктрских идей напоминают отбросы.. к чему изобретать велосипед, есть же готовые решения... Предлагаю рекомендовать "Лося" взять за основу нового проекта "Чистильщик" 😛 может лучше получится? Наш ответ Rem700... (запоздалый слегка ) 😊

С этими принципами мы вечно проигрываем в принципиальных вопросах...

Angor
Дмитрий, может это

Андрей К
Есть, предположение, что СВДК в самое ближайшее время, заменит СВД на конвейре.
Вероятно, снайперская концепция РА на ближайшую перспективу, такова:
-Сверхмощная дальнобойная винтовка - АСВК 12.7мм
-Мощная самозарядная винтовка - СВДК 9мм
-Высокоточная болтовая винтовка - СВ-98 7.62мм

При принятии СВДК, возможно сработал принцип:
Раз уж, нет высокоточности,... пусть будет хоть мощность!

Грустно сил нет, такое гавно создают и гордятся. Только вчера рассказывал человек как он в испытаниях учавствовал, рыдать хочется, оно или не работает вообще или не стреляет толком.

Какой километр? Фантазеры.
С уважением Алексей

Забавно... Если это всё не утка, конечно... Стало быть модель в лице "Тигра-9" сперва обкатали на гражданском рынке. Когда народ не поубивало нах, приняли на вооружение. Но признак любопытный. Не пора ли прикупить чевой-нить под етот патрон... (это я так задумчиво). Армия-то мне пофигу, её всё равно при нынешнем управлении любая Дагомея бить будет. А вот патрончики - появятся...

kiowa
Не пора ли прикупить чевой-нить под етот патрон... (это я так задумчиво). Армия-то мне пофигу, её всё равно при нынешнем управлении любая Дагомея бить будет. А вот патрончики - появятся...

dikiy
Да особо и выбирать под этот патрон не из чего.
1. Тигра не беру в рассчет.
2. Лось
3. Блайзер делал.
Вот вроде и все.
Патрон у нас Барнаул ПО был 45 р/шт,
НЗВА - 70 р/шт, RWS - 120 р/шт (в Мск)
А вот удастся ли разжится в случае поступления в войска, это вопрос.

Есть еще ЦКИБовский карабин, Паршев владелец. Только не хвалят его, кроме Паршева.

kiowa
Есть еще ЦКИБовский карабин, Паршев владелец. Только не хвалят его, кроме Паршева.

ИМXО - какое гумно...

На СВД надо?
Да! Конечно надо!!

Армия-то мне пофигу, её всё равно при нынешнем управлении любая Дагомея бить будет.

Патронами для СВД можно разжиться у пулеметчиков. А где армейскому снайперу брать девятимиллиметровые патроны, когда они у него кончатся ?

Vovan-Lawer
Патронами для СВД можно разжиться у пулеметчиков. А где армейскому снайперу брать девятимиллиметровые патроны, когда они у него кончатся ?

Если кому не лень поищите в журнале "Калашников" была статья Евгения Драгунова о этом ОКРе и патроне. Весьма честная и с цифрами. В выводах однозначно резюмировано, что 9х64 Снайперский еще до родов был мертвым.
Кстати там в цифрах есть информация что в Снайперском варианте этот патрон слабее охотничьего.
PS Сколько помню патрон этот всегда считался "берложным". Высокая мощность на короткой дистанции, но ни как не дальнобойным.

Charley
в Снайперском варианте этот патрон слабее охотничьего.

Charley
патрон этот всегда считался "берложным".

Charley
мощность на короткой дистанции

Charley
9х64 Снайперский еще до родов был мертвым.

В военном училище на экзамене иностранного языка. Преподаватель курсанту - "Голубчик, это не английский язык - это выкрики из окопов". Шутка. Не в обиду.
Собственно, что Нет! Откройте статью Драгунова. Почитайте. Я сам этот патрон не тестировал, ссылаюсь на источник. Если правильно помню, давления и скорость понижены.
Далее. Вы считаете этот патрон дальнобойным? Или не мощным на коротких дистанциях?
Если так важно в следующие выходные залезу в библиотеку поищу этот номер "Калашникова" 2006 или 05 годов

Патронами для СВД можно разжиться у пулеметчиков. А где армейскому снайперу брать девятимиллиметровые патроны, когда они у него кончатся ?

"Боевой" 9.3х64:
Давление - 3200-3400МПа
Вес пули - 16.65г
Скорость - 785-800м/с
Пробивное действие - бронелист(!) 10мм на дистанции 200м (не менее 80%)

"Охотничий" 9.3Х64:
Давление - 3340МПа
Вес пули - 17.3-17.4г
Скорость - 740-770м/с
Пробивное действие - бронелист не пробивает.. 😊

Вот сначала, мыслители-конструкторы выдают нам снайперские концепции, а затем другие писаки-конструкторы, пишут эпосы в журналах. Не хотел обидеть в частности автора статьи Е.Драгунова, но немного скептпически отношусь к различным размышлениям в "художественной литературе".

Называть 9.3х64 "берложным" калибром, всё же не верно. Настильность, кстати у него, хоть и ни как у 308-го, но и не сильно-то хуже.
9.3х64 Breneke, всё же, далеко не 9х53R..(хотя и не 338LM 😊)

kalibr12 такие случаи бывают, и связаны они не с квалификацией снайпера, а с организацией снабжения.

Хабаровск

Грустно сил нет, такое гавно создают и гордятся. Только вчера рассказывал человек как он в испытаниях учавствовал, рыдать хочется, оно или не работает вообще или не стреляет толком.

Какой километр? Фантазеры.
С уважением Алексей

Алексей! А можно подробнее об особенностях и результатах испытаний - реальная точность, глюки в механике (если конечно это не военная тайна). На форуме Вы ближе всех к реальному агрегату.
С уважением,
Ф.

Возможно, обоснование следующее.
Точностные хар-ки у СВД и СВДК практически одинаковые, но бронебойность на средних и дальних дистанциях, уже сильно различается. А так как, с их точностными хар-ками на средних и тем более дальних дистанциях, логичней обстреливать "металлические предметы" 😊, вот тут, как раз и потребовалась бронепробиваемость.
Есть версия, что вояки на полигонных испытаниях, спросили разработчиков - А эту железяку пробьёт?..
-Легко! Сказали конструкторы и пробили железяку..
Вояки посмотрели,.. подумали.. и сказали -"Дайте две!" 😀

kalibr12 такие случаи бывают, и связаны они не с квалификацией снайпера, а с организацией снабжения.

kalibr12
На то он и армейский снайпер, чтобы не стрелять как пулемётчик. Один патрон - одна цель и смена позиции. И цель эта должна быть значимой и не рядовой! А снайпер у которого заканчиваются патроны, да ещё на позиции где есть рядом пулемётчик... Это, пардон, не снайпер!!!

Согласен с Вами. Однако снайпер в современной российской армии очень редко когда рассматривается как самостоятельная боевая единица. По сути и не снайпер это вовсе, а боец с винтовкой. Да и СВД если разобраться, не столько снайперская винтовка, сколько оружие поддержки на поле боя.

То есть винтовка сделана против Хаммера? 😊

Vovan-Lawer
Патронами для СВД можно разжиться у пулеметчиков. А где армейскому снайперу брать девятимиллиметровые патроны, когда они у него кончатся ?

Это пока они, дефицит..
В ближайшее время, на вооружение поступит 9-мм крупнокалиберный пулемёт (под патрон 9.3х64).

Андрей К

Это пока они дефицит..
В самое ближайшее время, на вооружение поступит 9-мм крупнокалиберный пулемёт (под патрон 9.3х64).

Хотелось бы знать, какой в нем смысл ? Есть ли цель, для которой 7,62 слишком слабый, а 12,7 слишком мощный ? Это относится и к винтовке и к пулемету.

Мне вот одно интересно...
Про вес СВДК и нового 9-мм пулемёта, кто-нибудь из разработчиков хоть задумывался.. Кто это будет таскать?..
Вес СВДК с прицелом, не менее 6.5кг без патронов... Можно уже, планировать расчёт из 2-х человек 😊

Думаю, что развивать девятимиллиметровый калибр в армии - тупиковая цель. Уж лучше бы сделали хорошую снайперскую винтовку под 7,62Х54. А СВД оставили бы как оружие поддержки как на поле боя, так и в качестве основного оружия второго стрелка в снайперской паре. Американцы именно так и поступили со своей М-14.

Ну патронов к СВДК не восемь рожков все-таки...

Vovan-Lawer
развивать девятимиллиметровый калибр в армии - тупиковая цель.

А дядьки из ГРАУ, так не считают!..
Более того, считают это и есть некий прорыв, в условиях улучшения степени бронезащиты личного состава и технических средств вероятного противника, в свете последних достижений и тенденций!

Правильно и выстрел в Киеве это подтвердил 😊

DBoronin
Иногда кажится что этой темой у военных ктото несведующий занимается..последнии потуги на тему снайпинг чтото мягко говоря неочень.

а туда кого-нить знающе подпустят???
да ни в жисть!
если там знающий будет, тогда бюджет пилить по-своему не получится...

Филарет

Алексей! А можно подробнее об особенностях и результатах испытаний - реальная точность, глюки в механике (если конечно это не военная тайна). На форуме Вы ближе всех к реальному агрегату.
С уважением,
Ф.

В Хабаровске проводились инструкторские курсы по МПКС, были ребята из Екатеринбурга, Норильска, проводил курсы Е.Б. Ефимов из Санкт-Петербурга, кто в теме тот знает, что за Человек 😊

так вот он рассказывал про то как конструктора пригласили на "показать и пострелять". Там и 12.7 новая, патроны в магазин не лезут, а если лезут магазин к винтовке не присоеденяется, стреляет куда попало и тд.

Вообщем там много было про оружие российское современное сказано.

Конкретно про 9 мм СВД речь не шла, но патрон убогий на фоне того что буржуи пльзуют, я думаю образец в руки попадет в ближайшем времени, но чуда я точно не жду. Помятуя как я СВДУ на 200 м в лист А4 не смог пристрелять, причем две винтовки, не верю я в деградировавшую конструкторскую мысль современных российских "творцов".

С уважением Алексей

Андрей К
Мне вот одно интересно...
Про вес СВДК и нового 9-мм пулемёта, кто-нибудь из разработчиков хоть задуывался.. Кто это будет таскать?..
Вес СВДК с прицелом, не менее 6.5кг без патронов... Можно уже, планировать расчёт из 2-х человек 😊

Вот именно. Вес боекомплекта существенно увеличится, соответственно придется взять с собой этих патронов меньше, чем 7,62х54. Вес одинаковый, а вот количество разное. Эффективность, бронепробиваемость... сомнительная плата за меньшее количество.
Кстати, Андрей, не в курсе, пулемет какой планируется, с индексом "Т" и/или в носимом варианте?
На мой взгляд, концепция тупиковая, ибо патрон 7,62х54 мм. распространен весьма, а заменять полностью тот же ПКТ на 9-мм вариант слишком уж дорогое удовольствие, соответственно пулемет калибра 9-мм. будет довольно экзотичен. Опять же проблемы со снабжением, ибо для них придется СПЕЦИАЛЬНО заказывать патроны, т.е. не исключено, что привезут только 7,62х54.
В общем ну ее нафиг, должна быть унификация под единый патрон. Лучше бы продумали организацию снайперских групп, вооруженных, в том числе и крупнокалиберными винтовками типа В-94, а для человека и снайперского 7,62х54 мм. хватит.

Андрей К

А дядьки из ГРАУ, так не считают!..
Более того, считают это и есть некий прорыв, в условиях улучшения степени бронезащиты личного состава и технических средств вероятного противника, в свете последних достижений и тенденций!

IMHO это будет актуально, когда на вооружение поступят экзоскелеты на реактивной тяге. Солдат все же не ломовая лошадь, чтобы бегать и главное эффективно воевать в бронежилете 6-го класса защиты.
А бронированный "Хаммер" лучше всего вскрывать при помощи чего-нибудь калибра 12,7 мм., а любой БТР или БРДМ, вооруженные КПВТ, сделают это еще эффективнее.

а туда кого-нить знающе подпустят???
да ни в жисть!
если там знающий будет, тогда бюджет пилить по-своему не получится...

Для finder00. Ну, я не думаю что в ГРАУ сидят дураки. И я не уверен что если бы вы там оказались то приняли бы правильное решение, по той причине что я сомневаюсь что вы умнее их. Там сидят простые и умные офицеры прошедшие огонь, воду и медные трубы с кучей академий, дипломов и боевым опытом. Они там дело своё знают туго! И реальных бюджетных денег они не видят. И делить им нечего.

Rosich
IMHO это будет актуально, когда на вооружение поступят экзоскелеты на реактивной тяге. Солдат все же не ломовая лошадь, чтобы бегать и главное эффективно воевать в бронежилете 6-го класса защиты.
А бронированный "Хаммер" лучше всего вскрывать при помощи чего-нибудь калибра 12,7 мм., а любой БТР или БРДМ, вооруженные КПВТ, сделают это еще эффективнее.

Согласен, тем более появился очень легкий пулемет калибра 12,7 мм., "Корд" называется. Справится с любой легкобронированной техникой. А личный состав выводится из строя калибром 7,62Х54R, вне зависимости от наличия или отсутсвия средств индивидуальной бронезащиты.
Лучше бы подумали, чем заменить оружие под патрон 5,45Х39, который значительно уступает своему западному аналогу 5,56Х45.

Лучше бы подумали, чем заменить оружие под патрон 5,45Х39, который значительно уступает своему западному аналогу 5,56Х45.

И кстати,Тигр "девятка" че т с полок магазинов пропал...К чему бы?

Да, вот нашёл, 6х47 Swiss Match.

Опять же - наверное, воздержусь от комментариев в адрес армейцев, но... С точки зрения охотника, обитающего в местах массовой дислокации военных частей, оружие это начинает переходить в разряд перспективных. Шлюхи о кулемёте - тому подтверждение. Значит, появятся не тока патроны, но и запасные стволы... Ну-ка надо поглядеть импортную линейку под этот патрон... Чехи чего-то, интересно, делают?
Кроме того, надо, наверное, заново приглядеться к "Тигру" 9мм. Я года три назад из него пострелял, был весьма удручён отдачей. Но, подозреваю, есть вариант ложи, при которой она для моего телосложения не столь критична.

kiowa

Есть еще ЦКИБовский карабин, Паршев владелец. Только не хвалят его, кроме Паршева.

Ну, зачем Вы так. Кто из него пострелял - тоже вроде ничего так.
А кто в руках не держал, а ещё лучше - даже не видел - те конечно ругают аж с пеной у рта.

Паршев

Ну, зачем Вы так. Кто из него пострелял - тоже вроде ничего так.
А кто в руках не держал, а ещё лучше - даже не видел - те конечно ругают аж с пеной у рта.

Нет, Вы знаете, у меня есть двое знакомых, один этот карабин имел и продал, второй имеет до сих пор и не охотится. Причины очень просты, и они к кучности не имеют отношения (вообще, с точки зрения охотника, а не дыроколиста, к отечественным винтам претензий, ИМХО и нет). Причина в рукояти управления затвором - слишком большой угол поворота.

Vovan-Lawer

Согласен, тем более появился очень легкий пулемет калибра 12,7 мм., "Корд" называется. Справится с любой легкобронированной техникой. А личный состав выводится из строя калибром 7,62Х54R, вне зависимости от наличия или отсутсвия средств индивидуальной бронезащиты.
Лучше бы подумали, чем заменить оружие под патрон 5,45Х39, который значительно уступает своему западному аналогу 5,56Х45.

Очень лёгкий - это 32 кг в самом легком варианте, а на станке и за 60. И патрон как 4 9-миллиметровых, ну сколько их унесешь? А по Хаммеру думаю это будет перебор.

Что же до личного состава, то показывали как в пиндоса попадает иракский снайпер из СВД, но тот, упав, резво вскакивает и действует. А после 17-граммовой думаю не попрыгал бы.
Вот насчёт 5,45 - тут не поспоришь, действительно засада. Я уж предлагал, надо патрон 223Rus, гильза чуть-чуть пошире, чем 223Рем. Тогда:
- наши автоматы 5,45 можно будет перестволить под 223Рус (по Рем не перестволишь)
- из них можно будет стрелять как нашими, так и ихними 223;
- они нашими патронами стрелять не смогут.

А запасы 5,45 отстрелять на тренировках.

kiowa

Причина в рукояти управления затвором - слишком большой угол поворота.

Вот Вы не поверите - многие охотятся с трёхлинейками при том же самом угле поворота 😊

А вообще-то МЦ-19 - это исходно какой-то Манлихер 60-х годов, уж какой был, тот и скопировали. Подозреваю, что и патрон Бреннеке тогда же привезли из той же Австрии, с того и пошло.

kalibr12
Для finder00. Ну, я не думаю что в ГРАУ сидят дураки. И я не уверен что если бы вы там оказались то приняли бы правильное решение, по той причине что я сомневаюсь что вы умнее их. Там сидят простые и умные офицеры прошедшие огонь, воду и медные трубы с кучей академий, дипломов и боевым опытом. Они там дело своё знают туго! И реальных бюджетных денег они не видят. И делить им нечего.

простите какой писатель фантаст это написал не подскажите?

Паршев

Вот Вы не поверите - многие охотятся с трёхлинейками при том же самом угле поворота 😊

А вообще-то МЦ-19 - это исходно какой-то Манлихер 60-х годов, уж какой был, тот и скопировали. Подозреваю, что и патрон Бреннеке тогда же привезли из той же Австрии, с того и пошло.

Да, охотятся. Я и сам охотился. Но каогда наступает момент выбрать оружие более современного уровня, учитывающее, в том числе, и такую деталь, и у Вас в распоряжении есть некоторые средства... То что ж...
Я вот, например, сейчас выбираю оружие, гдке вообще никакого угла поворота нет... Оттого, и новая вспышка интереса к девятимиллиметровой "Тигре". Для меня в этом агрегате, по сути, было всего две вещи (правда, очень серьезные), из-за которых я не стал рассматривать его приобретение. Это - уже упоминавшаяся отдача (что, не исключаю, является чисто моей проблемой - особенности телосложения/эргономика оружия); и вес агрегата - около пяти кг.

Ну тогда Блазер несомненно 😛

Я из Тигра-9 правда не стрелял, может там и эргономика не очень, вполне возможно. Но из моего карабина меньшей массы (4 кг) стреляли жена и дочка - девушки не особо крупные, без жалоб и даже с удовольствием, и в мишень попадали. И в Мытищах у кого-то пацанчик бахнул пару раз лет 10-ти, без "Скорой" обошлось. Т.е. сам патрон терпимый, как кстати и 375ХиХ, но это видимо предел.

Вообще конечно в плане оперативности полуавтомат без конкурентов, мне лично Браунинг конечно понравился, только не люминь и неоБОССанный. И 9,3х62 магазины народ жаловался на заедания, даже централизованно их доводили, в Кольчуге, что ли.

kalibr12
Там сидят простые и умные офицеры прошедшие огонь, воду и медные трубы с кучей академий, дипломов и боевым опытом. Они там дело своё знают туго!

Паршев
Ну тогда Блазер несомненно 😛

Вообще конечно в плане оперативности полуавтомат без конкурентов, мне лично Браунинг конечно понравился, только не люминь и неоБОССанный. И 9,3х62 магазины народ жаловался на заедания, даже централизованно их доводили, в Кольчуге, что ли.

Да, и это проблема. БОльшую часть проблем с импортными п/а я как раз наблюдал с девятимиллиметровыми патронцами. Потому и продолжаю глядеть на изделия нашего оружиепрома. Недостатки их мы все знаем. Но есть один плюс - безотказность. И это дорогого стОит.

kalibr12
Ну, я не думаю что в ГРАУ сидят дураки.

kalibr12
И я не уверен что если бы вы там оказались то приняли бы правильное решение, по той причине что я сомневаюсь что вы умнее их.

kalibr12
Там сидят простые и умные офицеры прошедшие огонь, воду и медные трубы с кучей академий, дипломов и боевым опытом.

kalibr12
Они там дело своё знают туго!

kalibr12
И реальных бюджетных денег они не видят. И делить им нечего.

Один такой маленький вопрос - господа таки некоторое время сами проходили службу в структурах ГРАУ, чтобы делать заявления о том, кто там "сидит", что из себя представляет и на основании чего принимает решения?

Паршев

Очень лёгкий - это 32 кг в самом легком варианте, а на станке и за 60. И патрон как 4 9-миллиметровых, ну сколько их унесешь? А по Хаммеру думаю это будет перебор.

Не надо дезы. 😛
"Корд" весит 25 кило.
На станке и с лентой на полтинник - 41 кг.
Для крупнокалиберного - это всё действительно очень не много!
Например, штатовский Браунинг весит 38 килов сам и 58 со станком.

EvilShooter, изготовитель до сих пор уверен, что 32
http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html

Срочно свяжитесь с ними и откройте им глаза.

Паршев
EvilShooter, изготовитель до сих пор уверен, что 32
http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html

Срочно свяжитесь с ними и откройте им глаза.

Перечитайте ещё раз и то и то.
И найдите 10 отличий. Ладно, хотя бы 2. 😛

И то и что перечитать? Что на сошках 32, а на станке 60? Нет, не нашёл этих двух отличий.

В танковом варианте,- без какого либо станка, но с электроспуском,- 27 кило. Но это явно не для использования с рук 😊.

Паршев
И то и что перечитать? Что на сошках 32, а на станке 60? Нет, не нашёл этих двух отличий.

Эх...
Читаем - 32 кг на сошках 6Т19. Рядом же фотка этих "сошек". На обычные (типа РПК) сильно похожи? Я же русским языком написал про вес "самого пулемёта" в 25 кг.
60 кило на станке.... На каком? Не на станке (6Т7 который, про него я писал, что 41 кг на нём да с лентой на 50 патронов), а на установке 6У16!

Эти сошки(которые на той же картинке станком 6Т19 названы) в общем то для использования пулемета в носимом варианте есть часть не то что неотъёмная, но неотъемлимая, потому как без них толку от "самого пулемета" в 25 кг мало. Так что какой смысл словами играть - менее двух пудов пригодное для использования оружие не получается.

ghost2222
Эти сошки(которые на той же картинке станком 6Т19 названы) в общем то для использования пулемета в носимом варианте есть часть не то что неотёмная, но неотъемлимая, потому как без них толку от "самого пулемета" в 25 кг мало. Так что какой смысл словами играть - менее двух пудов пригодное для использования оружие не получается.

Может оно и так - специально этот вопрос не выяснял.
Но и амеровский Браунинг в 38 кило - это тоже только "тело пулемёта", безо всяких приблуд.
Хотя лично я не своём скромном опыте могу сказать - с оружием свыше 5 кило я бы вообще никуда не побежал, будь бы у меня выбор.

EvilShooter

Эх...
Читаем - 32 кг на сошках 6Т19. Рядом же фотка этих "сошек". На обычные (типа РПК) сильно похожи? Я же русским языком написал про вес "самого пулемёта" в 25 кг.

Ваш русский какой-то нерусский. Вы ответили на мой пост о пулемете "в самом легком варианте". А не про "тело". А в самом легком он 32 кг.

И чего вспоминать про эту треногу 6Т7, о которой сам производитель не пишет? Теперь сошки идут в минимальной комплектации, с ними и на станок ставится, и на тумбу.

А ручник под 9,3х64 будет весить видимо до 10 кг, и сотня патронов в ленте - ну килограмм 6. Да, это не крупный калибр - но при встрече с противником с 308 калибром обеспечит некоторое превосходство.

Это значит стволы 9х64 будут теперь штифтовать? А за армию рад, атака боевых верблюдов будет отбита

EvilShooter
Но и амеровский Браунинг в 38 кило - это тоже только "тело пулемёта", безо всяких приблуд.
.

А никто и не говорит, что КОРЛ плохой. Он в варианте под натовский 12,7 очень большой интерес вызывает в мире.

Добавил пару чертежей и фото (стр.1).

spit
..., атака боевых верблюдов будет отбита

Ну поскольку слово "пиндосов" некоторые считают обидным - нехай будет "верблюдов".

ghost2222
Один такой маленький вопрос - господа таки некоторое время сами проходили службу в структурах ГРАУ, чтобы делать заявления о том, кто там "сидит", что из себя представляет и на основании чего принимает решения?

давайте не буду сообщать где, когда и кем я служил, работал, сидел...

но мой опыт и знания позволяют делать писАть вполне взвешенно. поверьте, все именно так, как я написал. и, если Вы этого не видели или вас туда не подпустили, то это не значит, что этого нету...

Пулемет говорите ещё будет под эту девятку....чето они там видать неплохо курнули...

ИМХО вот по мне так целом не всё так плохо в стрелковом вооружении современной Российской армии есть хороший автомат, есть хороший пулемет, есть хороший крупнокалиберный пулемет, есть свдшка свои функции как винтовка поддержки вполне выполняет....всякие эксклюзивы типа св-98,винторез, вал, мц-116и тд итп это всёже для спецподразделений и в обычных мотострелках этого не увидишь...может и эта херня будет впервую очередь у спецов...ну попользуют они её скажут что гуано ну и забудем.
Люди поимеют деньги, покурят, выдвинут тех.задание на очередной мертворожденый ОКР обоснуют, заводы сделают..мы и спецы опять скажем гуано....а в мотострелках попрежнему будет хороший автомат,хороший пулемет..и тд ну не совсемже они в грау отмороженные чтоб вот так взять и заменить мосинский патрон на это. тем более что никаких предпосылок на это нет.

Паршев

Ваш русский какой-то нерусский. Вы ответили на мой пост о пулемете "в самом легком варианте". А не про "тело". А в самом легком он 32 кг.

Это таки легче, чем любой другой крупнокалиберный пулемет. В самом пиковом случае есть один плюс - мобильность, его (готового к бою) может перетащить с одной позиции на другую всего лишь один человек, а второй номер озадачится коробками с лентами.

А ручник под 9,3х64 будет весить видимо до 10 кг,

Это маловероятно. Не забывайте про патрон. Потребуется наоборот, по сравнению с ПКМ усиливать конструкцию и ствол делать достаточно массивным (иначе быстрый перегрев). Так что всяко более 10 кг. если, конечно, не стоит задача сделать одноразовый пулемет для стрельбы короткими очередями.

и сотня патронов в ленте - ну килограмм 6.

Ну и нафига козе баян, если тот же "Печенег" есть?

Да, это не крупный калибр - но при встрече с противником с 308 калибром обеспечит некоторое превосходство.

Какое, по сравнению с тем же ПКМ или "Печенегом"? Разве они бронебойными в том же "Хаммере" дырок не наделают? Или стандартный НАТОвский броник пехотинца держит пулю патрона 7,62х54 мм. на дистанции эффективной стрельбы из пулемета и снайперской винтовки?

Качал видео с сети как наши представляли Корд на выставке в ОАЕ.
Не похоже там что 32 кг.

dikiy
Качал видео с сети как наши представляли Корд на выставке в ОАЕ.
Не похоже там что 32 кг.

Этот вес пулемета со станком типа "сошки" указан на сайте производителя (12,7 мм пулемет 'КОРД' пехотный 6П50-1 на сошках 6Т19). Вес без станка (27 кг.) нас не интересует, ибо пользоваться им будет крайне неудобно.

Так там и с сошек и со станка стреляет хлопчик. И переносит сам один его.
При том, я не говорю что в бою его пехотинец один таскать должен.

kiowa Есть еще ЦКИБовский карабин, Паршев владелец. Только не хвалят его, кроме Паршева.

И вообще я рад, что наша армия наконец то принимает на вооружение такой патрон. Он занимает естественную нишу между 7,62 и 12,7. А какой именно это патрон, не суть важно, лапуа или не лапуа, это всё ерунда... Главное патрон полноценный, не обрубок и не wildcat какой нибудь, сделан пропорционально и показал себя отлично в Африке в своё время. Всё равно все эти тонкости и ньюансы, из-за которых тут привыкли ругаться, в боевых действиях особого полового значяения не имеют.

давайте не буду сообщать где, когда и кем я служил, работал, сидел...
но мой опыт и знания позволяют делать писАть вполне взвешенно. поверьте, все именно так, как я написал. и, если Вы этого не видели или вас туда не подпустили, то это не значит, что этого нету...

Значит патрон займет место между 7.62х54 и 12.7х108....а нужен ли он? Есть ли потребность в этой нише? Нет конечно если это снайперская винтовка, то конечно эта ниша есть и имеет мет право на существование...это всем известный 338ЛМ. Сравнивать 9,3х64 с 338ЛМ это не этично 😊, как и изобретать полуавтомат под 338ЛМ 😊. Вот поэтому у меня и большие сомнения зачем вообще называть этот "продукт" снайперская винтовка. Она что будет конкурентноспособна в борьбе с ТРГ-42...несмешите меня, мне и так весело 😊.
Поэтому и напрашиваются выводы о квалификации спецов из ГРАУ, всех огульно под одну гребенку пожалуй ненадо...но вот тех кто занимается снайперщиной всякого рода, можно вполне назвать неучами в этой теме...раз они из всего выбора высококласных боеприпасов выбрали "это".
Тем кто радуется за армию и этот боеприпас...Вы часом сами не военные, в ГРАУ не служите? 😊

Поэтому и напрашиваются выводы о квалификации спецов из ГРАУ

Вспоминается Райкин "Кто сшил костюм?" .....Вот конкретно Вы что делали? Пришивал пуговицы..к пуговицам претензии есть?....нет пришиты насмерть не оторвеш..
Это классика...виноватых как всегда нет, но вот осадок о вменяемости такого колектива и его рукамиводителя останется.

ghost2222
потому что суждения эти выглядят мягко говоря несерьезными.

какая серьезность может быть в интернете....вот у военных всё серьезно с подписями, печатями, званиями субординацией и тому подобными танцами с бубном. А в итоге несерьезная вещь...и серьезная форма лица.

Зато пули для релода дармовые появятся... Нет, чем больше у родной армии боеприпаса на вооружении - тем лучше. Жаль, они от 243 отказались. Я хоть и не люблю шестимиллиметровые калибры, а вот в Приморье, гляжу, самый он бы был... А 9,3х64 для Северап - был бы очень хорош, при условии доступности боеприпаса. Что нам и обеспечит принятие оного на вооружение...
Разщ уж тут есть спецы, вхожие в ГРАУ илим как его там...
Вы можете поспособствовать принятию на вооружение российской армией патронов?

22Hornet
7x57
8x57RS
.30 Blaser
.300 Win. Mag.
338 Win.Mag.
7 Rem. Mag.
8x68S
9,3x62
9,3x74
416 Rigby

А?

dikiy
Так там и с сошек и со станка стреляет хлопчик. И переносит сам один его.
При том, я не говорю что в бою его пехотинец один таскать должен.

Дело в том, что его сошки, это не сошки в нашем понимании, это, по сути, станок:

И вместе с этими сошками 6Т19 он весит 32 кг.

Далее идут установка 6У16, стойка СП, куда он монтируется вместе со своим станком-сошками, т.е. работает как матрешка "Корд" + станок 6Т19 + установка 6У16 + стойка СП. Работоспособный вариант, начиная от "Корд" + станок 6Т19 (этот вариант 6П50-1 еще и мобильный).

В следующем варианте 6П50-2 ("Корд" + станок 6Т19 + установка 6У16) его уже особо не потаскаешь, ибо весит 60 кг.

А о варианте 6П50-3 (Корд" + станок 6Т19 + установка 6У16 + стойка СП) и говорить не приходится, ибо вес уже 80 кг, да и стойка, похоже, привинчивается.

DBoroninЗначит патрон займет место между 7.62х54 и 12.7х108....а нужен ли он? Есть ли потребность в этой нише?

Почему нужен этот патрон? Всё просто! Бывает когда нужно что то помощьнее и подальше, чем любимый 7,62х54, но 12,7 уже не подъёмный для этого, да и патронов много не наберёшь для него. Вот 9,2х64 тут будет в самый раз! Как для снапера, так и для пулемётчика.

Что же касаемо того, что уже есть точная лаппуа, но и что с того? МОжет она в освоении производством массовым не подъёмна? Или есть ещё какие то технологические сложности её выпуска.
Да и вообще, на войне снайпер будет, уверяю Вас, не о настильности думать и траектории с релоадингом, а о том, что и где пожрать, что попить чтобы не заразиться глистами, после ползанья целый день по грязи, где помыться, во что переодеться, на чём доехать-долететь куда надо, как пройти через мины, где что можно спиз...ть для своих специфических нужд и т.д. и т.п. Тем более у нас.

И вот если он все такие вопросы сможет решить, он точно засадит свою цель любым 9мм нормальным патроном, была бы у него достаточная мощь. Лаппуэ это будет или не лаппуа, ТРГ или чё то другое, один хрен, дырки и то и это делает одинаковые и летит так же далеко. А все эти патроны высокоточные и прочие винтовки с охренительной кучностью будут заметны лишь в тепличных условиях. Про пулемёты тем более.

Так что не стоит нам тут заморачиваться, особо. Всё равно никто нас не спросит что надо и кто виноват. 😊

Мне как-то американец один на их сайте начал впаривать, что у них снайперы самые точные, и если моё подразделение с таким встретится, то хана - рассеяние три дюйма на милю (это я условно, точно не помню чего он говорил), типа и что я смогу сделать?
Я ответил, что вызову 120-мм миномет - он если и на 10 метров промажет - то не беда.
Он дискуссию прекратил.

С ТРГ-42 вполне может состязаться как раз третий член "Взломщика" - винтовка под 12,7.

kiowa
Зато пули для релода дармовые появятся... Нет, чем больше у родной армии боеприпаса на вооружении - тем лучше. Жаль, они от 243 отказались. Я хоть и не люблю шестимиллиметровые калибры, а вот в Приморье, гляжу, самый он бы был... А 9,3х64 для Северап - был бы очень хорош, при условии доступности боеприпаса. Что нам и обеспечит принятие оного на вооружение...
Разщ уж тут есть спецы, вхожие в ГРАУ илим как его там...
Вы можете поспособствовать принятию на вооружение российской армией патронов?

22Hornet
7x57
8x57RS
.30 Blaser
.300 Win. Mag.
338 Win.Mag.
7 Rem. Mag.
8x68S
9,3x62
9,3x74
416 Rigby

А?

Вот смех-смехом, а 8х68S как раз был бы очень неплохой снайперский патрон, вполне с лапуёй этой самой конкурент.

Ну так и 300Win.Mag. тоже туда пошел бы. К тому же и американцы его используют в своем снайперском оружии..

текс и паршев с вами разговаривать неочем вы бредите...притом сочиняя на ходу ... вам действительно больше мосинки ничего и ненадо. вот спецыальн для вас и сделали свдк..засим откланиваюсь...

Да и вообще. Мы тут привыкли относиться к снайперу как к некоему супер-богу войны, вот и рассуждам, углубляясь во всякие такие малозначительные тонкости, что ему лучше будет, а что хуже.
А во время боевых действий любой снайпер это солдат и никто им там особенно не дорожит. Если промажет, то перезарядит и будет ещё стрелять, пока не попадёт или в него не попадут. И если его убъют, то на его место нового пришлют, или как Паршев справедливо заметил, засадят по вражеской цели артиллерийско-миномётным огнём. Или из крупнокалиберного пулемёта, или РПГ или лётчиков попросят поддать огоньку..

Короче, всегда есть много других средств, как уделать кого то и без снайпера. И кто там кого будет чуть получше, а кто чуть похуже, это не принципиально, в конце концов. Опыт войны убедительно доказывает, что самого хитрого, изворотливого и умелого снайпера всегда находят чем уконтропупить. Главное чтобы было много физически здорового и крепкого народу и винтовкок с патронами на них тоже хватало. Остальное всё приложится само собою, и не так уж и важно.

В ГРАУ это всё знают, они там своими "неправильными" решениями целые войны выигрывали, поэтому и не парятся особенно, в отличии от нас.

DBoroninтекс и паршев с вами разговаривать неочем вы бредите...притом сочиняя на ходу ... вам действительно больше мосинки ничего и ненадо. вот спецыальн для вас и сделали свдк..засим откланиваюсь...

DBoronin
..засим откланиваюсь...

Воздух чище.

Примите еще одного теоретика. 😊
"С ТРГ-42 вполне может состязаться как раз третий член "Взломщика" - винтовка под 12,7."
Но ТРГ - она немного под другие патроны. И весит порядка 5 кг. Так ведь? Так что почему бы ей не состязаться с "9.3"?

Вот пример нових броников для Армии США Dragon Scale .

Там внизу мно интересних видео, на последним манекен, в бронике, пузом на гранату уложили, вроде броник не пробили.

Так что на мои взгляд 9мм имеет перспективу.

decaht858
Примите еще одного теоретика. 😊
"С ТРГ-42 вполне может состязаться как раз третий член "Взломщика" - винтовка под 12,7."
Но ТРГ - она немного под другие патроны. ?

И что? Всем теперь обоср[непечатно]аться и не жить?

TokTok
Вот пример нових броников для Армии США [b] Dragon Scale .

Там внизу мно интересних видео, на последним манекен, в бронике, пузом на гранату уложили, вроде броник не пробили.
[/B]

Угу, и манекен будет совсем как живой 😛 Вы когда-нибудь видели костюм сапера?

Так что на мои взгляд 9мм имеет перспективу.

Непробитие пулей бронежилета еще не означает счастливого исхода для того, что внутри.

Паршев
Мне как-то американец один на их сайте начал впаривать, что у них снайперы самые точные, и если моё подразделение с таким встретится, то хана - рассеяние три дюйма на милю (это я условно, точно не помню чего он говорил), типа и что я смогу сделать?
Я ответил, что вызову 120-мм миномет - он если и на 10 метров промажет - то не беда.
Он дискуссию прекратил.

Паршев, браво!!! 😊

С ТРГ-42 вполне может состязаться как раз третий член "Взломщика" - винтовка под 12,7.

Таки проще, быстрее, безопаснее и эффективнее дать координаты четвертому члену "Взломщика" - ближайшей САУ.

По большому счёту для контрснайперской борьбы средства обнаружения вражеского снайпера и связи (координаты передать)гораздо важнее, чем каким оружием его ухайдокать. Миномет, пулемет, гранатомет.

Мощная же снайперка больше нужна потому, что на дистанциях 300 и более метров энергия пули типа мосинки или 308 падает до полутора тыщ джоулей - и для защищенной жилетом цели этого может не хватить.

Кстати, для 9,3х64 были варианты снаряжений, довольно близких к 338Лапуа (16 г, ск-ть около 900 м/с). Был например немецкий патрон 16 г ск-ть 860 м/с.

Согласен. 9мм снайперская винтовка нужна не для состязаний с обладателями ТРГ и AW, на приз у кого кучнее кладёт. А в первую очередь валить начальство, расчёты пулемётов, миномётов, артиллерии, водил грузовиков, брони через доски, лёгкую насыпь, рикошетом от брони, бетона, за щитками, через радиаторы и прочий мягкий податливый матерал и т.д. Портить технику, оборудование, просто постреливать далеко, чтобы пугануть хорошенько. Или прикрыть своих разведчиков например, чтобы вражеская группа захвата даже и не смела высунуть нос из дыры. Ну и т.д.

Везде, для таких целей 9-ка справится гораздо лучше 7,62. А вступать в дуэли со снайперами врага это не обязательно. Достаточно по современной связи дать правильную оринтировку батарее и дело сделано. Даже во время войны, почитайте статистику знаменитых снайперов: количество вражеских снайперов составляло от общего числа убитых несколько процентов. А сейчас вражескими снайперами можно вообще не заниматься самому, для этого есть совсем другие калибры и плотности огня.

Конечно все как на войне. Сделали странный патрон со странной винтовкой, которая поставляется в комплекте с артилерийским и минометным расчетом и авиаподдержкой, ибо сама по себе ни на что не пригодна.

Все рассуждения про то как эта самая винтовка будет замечательно: ""Портить технику, оборудование, просто постреливать далеко, чтобы пугануть хорошенько. Или прикрыть своих разведчиков например, чтобы вражеская группа захвата даже и не смела высунуть нос из дыры. Ну и т.д."" Сразу станут сказкой после того как её на 300 м в лист фанеры метр х метр не пристреляешь. С уважением Алексей

её на 300 м в лист фанеры метр х метр не пристреляешь. С уважением Алексей

Хабаровск Сразу станут сказкой после того как её на 300 м в лист фанеры метр х метр не пристреляешь. С уважением Алексей

Это хорошо сокрушаться, имея бабки и покупая всё за границей, а попробуй у нас здесь что нибудь сделать самому. Так чтобы было и супер качественно и недорого - шишь! Вот в ГРАУ всё это понимая и пошли видимо по пути разумной достаточности: лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе.

Да и потом. Армия наша бедная, нужно это признать. Стало быть дорогого оружия ей не видать как своих ушей. Значит нужно дешёвым наводнить, чтобы его хотя бы хватило в соучае необходимости.
Да и вообще, не снайперские винтовки выигрывают войну, а люди. Возьмите историю 2-й мировой, наши снайперы с древними мосинками умело противостояли хорошо подготовленному и оснащённому врагу. А в это же самое время шведские снайперы, со своми супер маузерами, считавшиеся самыми точными в мире тогда, сосали залупу Гитлеру, как и весь шведский народец. Ну и с кого ГРАУ должна в такой ситуации брать пример? 😊

Так что всё это пустое, всё равно ни от ТРГ ни от AW ни от чего то другого толку без артиллерии, миномётов, авиации, радиосвязи и т.д. не будет. Ну убъют они в 1,5-2 раз больше наших бойцов из своих супер винтовок. А мы завалим ихних в 10 раз больше, за счёт того, что сэкономили деньги на этих разорительных винтовках и пустили их на покупку дополнительных ротных миномётов... Короче, говоря, что они есть, такие точные винтовки, что их нет, похеру военным, вообщем то. Конечно, для единичных особо супер специалистов, используемых крайне редко купят что то дорогое. А для основного сотава, ни к чему это всё. А раз так, чтоит ли так заморачиваться и сокрушаться военной промышленности России из-за какого то патрончика, который на ганз.ру некоторые товарищи считают не правильным? 😊

Супер точные, они баловство, нужны только для таких как мы тут, на стрельбищах пострелять. Типа, как я коллекционирую старые прицелы, какой прок с этого занятия в войне? Никакого! Тоже самое и с супер патронами, супервинтовками и суперприцелами. Утоляем ганофилию, да и ладно. Не нам со своим свинным рылом лезть в калашный ряд - учить военных профессионалов, что брать на вооружение, а на что забить.

Вот такие у меня соображения на этот счёт.

2Rosich
Спасиб. Понял.

Вопрос к тем ,кто дествительно держал в руках и стрелял из СВДК - там патрон ТОЧНО аналог гражданского 9.3х64? Логичней было изменить какой нить параметр,например угол ската гильзы,общую длину патрона,посадочный диаметр гильзы под пулю и т.п.По примеру .223 и .223 NATO,для исключения применения в гражданском оружии боевых патронов.

.223 и .223 NATO,для исключения применения в гражданском оружии боевых патронов.
Чойто мне кажется что вы заблуждаетесь.
венные патроны спокойно лезут в гражданское оружие, а охотничьи патроны прекрасно работают в боевом оружии.

Serjant
[b] .223 и .223 NATO,для исключения применения в гражданском оружии боевых патронов.
Чойто мне кажется что вы заблуждаетесь.
венные патроны спокойно лезут в гражданское оружие, а охотничьи патроны прекрасно работают в боевом оружии.[/B]

А мне не кажется. Точно заблуждаются.

Serjant
.223 NATO,для исключения применения в гражданском оружии боевых патронов.
Чойто мне кажется что вы заблуждаетесь.
венные патроны спокойно лезут в гражданское оружие, а охотничьи патроны прекрасно работают в боевом оружии.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

dikiy
2Rosich
Спасиб. Понял.

Однако вчера увидел "Корд" на станке вроде как от "Утеса", вероятно взаимозаменяемы.

Хабаровск
её на 300 м в лист фанеры метр х метр не пристреляешь. С уважением Алексей

Правда? А можно я буду это везде цитировать, с ссылкой на Вас, конечно?

Паршев

Правда? А можно я буду это везде цитировать, с ссылкой на Вас, конечно?

Это было высказано как предположение. Был бы очень рад ошибится, но продолжительное "общение" с образчиками российской оружейной промышленности настраивают на печальные выводы.

Точность для оружия важнее мощности, и все восторги от 9 мм патрона, древнего дизайна и странного для снайперских целей, пойдут прахом именно из-за отсутвия точности этой системы.

Разговоры про ариллерию и авиацию весьма наивны, снайпер это хирургический инструмент, а у нас все норовят топором вырубить. С уважением Алексей

Почему нужен этот патрон? Всё просто! Бывает когда нужно что то помощьнее и подальше, чем любимый 7,62х54, но 12,7 уже не подъёмный для этого, да и патронов много не наберёшь для него. Вот 9,2х64 тут будет в самый раз! Как для снапера, так и для пулемётчика.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да вот тока 338 Лапуа по баллистике действительно среднее между 7,62 и 12,7. А 9,3 практически тоже самое что и 7,62. Зачем создавать снайперскую винтовку под патрон который для снайпесркой стрельбы также пригоден как и 7,62*53? Уж лучеб пулю 7,62 запихнули в гильзу от 9,3. Скорость, настильность траектории получе будет. Или 9,3 пулю в обрезанную гильзу 12,7. Получитса короткая толстая гильза - как раз такие пользуетса популярностью в винтовках для точной стрельбы изза стабильности параметров выстрела.

Зачем создавать снайперскую винтовку под патрон который для снайпесркой стрельбы также пригоден как и 7,62*53?

Думаю, что рассказы про хирургичесие инструменты и снайперов это всё эпос, потаповщина сплошная. Зачем армии, скажите мне на милость, хирургический инструмент? Если снайпер на войне промахнётся, и вместо одного бойца, завалит рядом стоящего, или целясь в сердце, попадёт в живот, шею, руку, ногу, это тоже не плохо, вообщем то. Даже может лучше, поскольку это раненый, который лежит на открытой местности и кричит и зовёт на помощь, нервирует всех своих, не даёт им собраться как следует. Кроме того раненного нужно вытаскивать, значит будет шанс подстрелить ещё кого нибудь заодно. И чем больше будет таких "промахов", тем лучше.

Потом, какой бы снайпер не был бы крутой хирург, ему всё равно не обойтись без целой гиганской системы на полях сражений. А это и разведка, которая добывает сведения о цели в т.ч. с помощью так нелюбимой вами авиации 😊, это и выявленные огневые точки врага, секторы обстрела, наиболее опасные и безопасные места прохода, которые отмечают на картах корректировщики-артиллеристы. Это и инженерные войска, которые делают проходы в минных полях для снайпера, помогают ему в сооружении оригинальных укрытий. Это и мотопехота, которая его доставит на броне до начала движения, прикроет огнём в слуае обнаружения, проведёт отвлекающий манёвр, в случае необходимости. Это и миномётчики и артиллеристы, которые помогут что то "первернуть на нужный бок", обрушить мещающую стрельбе преграду, сделать другие "строительные работы" на участке работы снайпера, или создадут звуковое прикрытие во время его огня. Это в конце концов и армейская связь, с помощью которой снайпер получает последние ориентировки. Всё это обычная ситуация в которой приходится работать армейскому снайперу на поле боя.

Вы же, видимо, переносите автоматически типичные задачи полицеский снайперов (спасение заложников и хирургический отстрел террористов в крупнонаселённых городах в тесном окружении гражданских лиц, когда самому снайперу ничего не угрожает и он может удобно утсроиться на подушечках и ждать приказа) на работу армейских. А это - неправильно! ГРАУ это не милицейская и не ФСБэшная структура, а чисто армейская, ориентированная на задачи войны и только. И для армейского снайпера операция по освобождению заложников не типична, скорее это для него редчайшее исключение, которое скорее всего не случится. В основном он просто стреляет по "скоплению" врага. И чем чаще и крупнокалибернее он выпускает пули в короткий промежуток времени, пока его не засекли, тем лучше для его армии и хуже для вражеской.

А вы всё смешали в кучу 😞

ghost2222
какие претензии к патрону скажем 7Н14

Док

Хабаровск

Разговоры про артиллерию и авиацию весьма наивны, снайпер это хирургический инструмент, а у нас все норовят топором вырубить.

Ну я бы предпочел, чтобы в драке у противника был скальпель, а у меня топор, а не наоборот.

Наивны разговоры о том, что артиллерия (точнее миномет, но это тоже артиллерия) неприменимы для борьбы со снайперами. Наберите соответствующие слова в поисковике и поищите. Вражеский снайпер - это проблема вполне батальонного уровня, и потому может и должна вестись батальонным оружием.
Бороться же исключительно контрснайперами - наивность. Снайпер укрыт, его точное положение трудно определить, поймать его в момент, когда он ведёт огонь - трудно.

Паршев
Наберите соответствующие слова в поисковике и поищите.

Док

1. В частях его нет. И у спецуры чаще только 7Н1.
2. Хватит и п.1.
3. ЦП и Экстра существенно лучше.

Dr. Watson
😊 Андрей, ну не Лехе же такие слова адресовать! Вы будете ему рассказывать кто такой снипер и чего с ним делать?!! 😊

Док

Да я ему может жизнь спасаю! Он же считает, что его только такой же крутой может прищучить, а типа где его взять?
А на самом-то деле всё не так.
"Сейчас для этого используются - батальонные и полковые минометы, огонь ЗУшек (эффективно), артиллерия полковая (расход снарядов большой)... при желании и наличии танков с "Айнетом" они могут быть эффективны... "Шмели" опять же... а огонь из автоматов-пулеметов, ну так это при отходе если, и очень четко известно место... а так - сложно поразить..."

Даже Д-30 используются.

Ну и какие претензии к патрону скажем 7Н14?

Ничего не понял - теперь уже о том речь, что перед 7,62Х54R заметных преимуществ нет что ли? А сначала вроде как о непригодности для снайперских целей калибра 7,62Х54R было. Не знаю уже что и думать 😊.

Да для снайперских целей когда то и винтовки на дымном порохе применяли. Но теперь для снайперских винтовок все помощнее ищет - 338 лапуа, .408 CheyTac.
Да и если для 7,62*51 создаютса пули с высоким БК, то ни для 7,62Х54R, ни для 9,3 таких пуль нет. Короче создали по принципу - чтоб было...

Вот кстати полуавтомат под 338 лапуа http://world.guns.ru/sniper/sn07-r.htm

Хабаровск
Разговоры про ариллерию и авиацию весьма наивны, снайпер это хирургический инструмент, а у нас все норовят топором вырубить. С уважением Алексей

"Но так не честно!!!", - подумал американский снайпер, после первого разрыва 152 мм. снаряда, выпущенного гаубицей "Мста-С", которая находилась в 10 км. от него.
"Почему он не стреляет?", - в ушах шумело от близкого разрыва, в воздухе висела пыль, которая забивала ноздри, рот, глаза.
"Неужели он вызвал артиллерийскую поддержку?!?", - с ужасом подумал он.
"Русский просто тру...", - белая ослепительная вспышка не позволила ему закончить мысль, ибо следующий снаряд разорвался в метре от его позиции.

- Добро, ноль седьмой, похоже, попали. Дай еще пару "подарков" по тем же координатам для верности, - старший сержант Данилов убрал рацию в карман "разгрузки", любовно провел ладонью по накладкам видавшей виды СВДшки.
- Ничего, Лен, следующий наш будет, - сказал он, обращаясь к своей винтовке будто к любимой девушке. Затем он привычно собрал стреляные гильзы, скатал коврик и осторожно, стараясь оставаться незамеченным, двинулся в сторону позиций федеральных войск.

Кстати, а насколько трудно наладить производство патрона .408 Chey Tac в России?
интересный патрон http://www.cheytac.com/White%20Paper2007.pdf

Вопрос тут в допусках точности 😊. Ну и в откате чиновникам.

"Но так не честно!!!", - подумал американский снайпер, после первого разрыва 152 мм. снаряда, выпущенного гаубицей "Мста-С", которая находилась в 10 км. от него.
"Почему он не стреляет?", - в ушах шумело от близкого разрыва, в воздухе висела пыль, которая забивала ноздри, рот, глаза.
"Неужели он вызвал артиллерийскую поддержку?!?", - с ужасом подумал он.
"Русский просто тру...", - белая ослепительная вспышка не позволила ему закончить мысль, ибо следующий снаряд разорвался в метре от его позиции.

Varnas
Вот тока будет трудновато определить место снайпера, особенно когда он стреляет с дальности в километр. Снайперка - ето не безоткатное орудие. Его зачеч всеж труднее.

А почему контрснайперу будет легче это сделать, чем артиллерийскому наблюдателю?

А причем тут контрснайпер? Я про снайперов пишу. И наверное боротса со снайперами вооруженными чемто под ,408 труднее, чемсо снайперами под 7,62*54Р

Dr. Watson
Только милсурп весит 69 грейнов для твиста в 1:9", а цивиль -- 50-55 для самого распространенного 1:12". Т.о. лезть-то полезет, но прилетит боком.

Док

В справочнике Минькова и Тетеры из дюжины гражданских вариантов десяток 3,6 г и тяжелее.

Varnas
А причем тут контрснайпер? Я про снайперов пишу. И наверное боротса со снайперами вооруженными чемто под ,408 труднее, чемсо снайперами под 7,62*54Р

Чего-то туговато идёт.
Почему Вы считате, что артиллерийскому наблюдателю будет трудно обнаружить вражеского снайпера, а снайперу с супер-пупер винтовкой легко?

То есть война такая - с одной стороны снайперы, с другой наблюдатели с артилерией?

Varnas
То есть война такая - с одной стороны снайперы, с другой наблюдатели с артилерией?

Ага именно так. И артиллерия есть везде где надо, и попадает куда надо.
Причем долбит строго по чужим.
Рассуждения об армейской тактике времен ВОВ, фронт, массовка, танки, авиация, кол-во пуль и снарядов выпущенных на метр. Опомнитесь, такой войны уже несколько десятков лет нету.
Делов то снайпера засечь и артиллерию на него навести, плевое дело. Только мозгами придется пораскинуть, в прямом смысле.
Умиляют попытки оправдать убогое оружие количеством снарядов выпущеных на квадрат.

Про топор и скальпель. Рекомендую когда подарок себе на день рождения будете распаковывать воспользоваться не маникюрными ножничками или ножичком, а от души, топором. Результаты вам понравятся.
Тогда и разницу подхода оцените.
С уважением Алексей

почитал почитал, да сильно задвинули .
вот один говорит- я белке в глаз
другой -в белку? попаду.
а интересно белку кто ни будь спросил каково ей от обоих выстрелов будет?
итог один белка сдохла
и вообще, вам же не шкурку с противника снимать чтоб не попортилась.

Varnas
Вот тока будет трудновато определить место снайпера, особенно когда он стреляет с дальности в километр. Снайперка - ето не безоткатное орудие. Его зачеч всеж труднее.

Вы считаете, что проблема при этом в винтовке и оптическом прицеле?
Как его обнаружить это отдельный вопрос, другое дело, что после обнаружения проще, быстрее, удобнее и надежнее пару снарядов ему послать, а не устраивать варминт-пострелюшки.

Rosich

проще, быстрее, удобнее и надежнее пару снарядов ему послать .

по почте. DHL хорошо. С уважением Алексей

Varnas
А причем тут контрснайпер? Я про снайперов пишу. И наверное боротса со снайперами вооруженными чемто под ,408 труднее, чемсо снайперами под 7,62*54Р

Отнюдь, если Вы вооружены чем-то калибра свыше 100 мм 😛

Varnas
То есть война такая - с одной стороны снайперы, с другой наблюдатели с артилерией?

Война она разная. По мне, так уж лучше пару "Гвоздик" иметь и пару снайперов с СВД-шками, чем одного супер-пупер снайпера с крутейшей винтовкой.

Rosich

Отнюдь, если Вы вооружены чем-то калибра свыше 100 мм 😛

Оно и в переноске легкое. Дорог не требует. Боекомплект любой, ввиду легкости и компактности. Еду надо на одного. Удобств не счесть. С уважением Алексей

Вы считаете, что проблема при этом в винтовке и оптическом прицеле?

Как его обнаружить это отдельный вопрос, другое дело, что после обнаружения проще, быстрее, удобнее и надежнее пару снарядов ему послать, а не устраивать варминт-пострелюшки.

Rosich

Война она разная. По мне, так уж лучше пару "Гвоздик" иметь и пару снайперов с СВД-шками, чем одного супер-пупер снайпера с крутейшей винтовкой.

Так и воюем. Они нам пулю за доллар присылают, а мы в ответ бюджет маленького городка. И толпой обязательно надо собратся, в одиночку воевать неумеем. С уважением Алексей

Хабаровск

по почте. DHL хорошо. С уважением Алексей

А оленя.. в смысле "Мста-С" лучше 😛

Суперснайперов, поражающих цель с километра тоже не как грязи. IMHO в реале таки проще найти гаубицу, чем одного такого специалиста.

Алексей, объясните мне, если вражеский снайпер обнаружен и у меня есть в распоряжении артиллерийская батарея, ну или пара минометов на худой конец,

Алексей, объясните мне, если вражеский снайпер обнаружен и у меня есть в распоряжении артиллерийская батарея, ну или пара минометов на худой конец, должен ли я их применить по выявленной цели или устроить снайперскую дуэль между ним и моим снайпером? Если дуэль, то для чего? Ставки делать?
___________________________________________________________________

А враги вызовут покемонов с лазерными мечами, или может у них на орбите галактический боевой карабль со световой пушкой, или я позову папу он всем пинков надает.

Я глупости в ответ на глупости могу часами писать, меня не утомляет.

Наличие артбатареи оправдывает плохое оружие. Финиш. так пусть её тогда в качестве ЗИПа к винтовке дают. С уважением Алексей

2Rosich прошу прощения, пытался цитаты из вашего поста взять и стер случайно 😊 Извините. С уважением Алексей

Хабаровск

Оно и в переноске легкое. Дорог не требует. Боекомплект любой, ввиду легкости и компактности. Еду надо на одного. Удобств не счесть. С уважением Алексей

Только редкое оно очень.

Алексей, сейчас воюют не д`артаньяны одиночки, а мотострелковый полк не из одних БТРов, СВДшек и АК состоит. Артиллерия будет обязательно. Главная проблема - засечь. Результативно стрелять с километра это еще уметь надо, а сильно достанет - накроют приблизительный район местонахождения "Градом" и все дела.

Хабаровск

Так и воюем. Они нам пулю за доллар присылают, а мы в ответ бюджет маленького городка. И толпой обязательно надо собратся, в одиночку воевать неумеем. С уважением Алексей

Разгоняем армию, набираем и обучаем суперснайперов, на сэкономленные средства закупаем крутейшие винтовки и оптику и вперед? Так что ли?

Varnas
Ну так и после обнаружения и пулеметчика луче артилерию навести, чем под пули соватса. Да вот грамотный сныйпер позиции меняет...

Значит все же вундерваффе? 😛

Rosich
Только редкое оно очень.

Алексей, сейчас воюют не д`артаньяны одиночки, а мотострелковый полк не из одних БТРов, СВДшек и АК состоит. Артиллерия будет

Полк это сборище кретинов, которых надо постоянно на цепи держать или пинками гонять. Иначе часть в самоход рванет, другая нажрется водяры. Кому там принимать решение о выдвижении в точку А для ловли возможного снайпера?

Сидит на горе подразделение.
Снайпер грохнул командира.
И стадо баранов не знает что им делать. Не то что кого-то найти и прихлопнуть.
Какие нахрен грады? Откуда ты их возьмешь, если там их не было?
Пока будешь связываться да выпрашивать, да слушать как тебя посылают, вас всех можно будет положить там на месте.
Спуститесь на землю!
Кому нахрен уперся кто-то там в части, чтоб ради него тащили полк минометов или поднимали вертушки?
Если есть железо под руками - шарахнут. Если нет - просто пошлют и на этом все и закончится.
К тому же не надо забывать, что фронтов нет.
Все больше или по городам, или по горам.
В городе так вообще все слоями натыкано. По кому в таком случае градом хреначить? По всем подряд, а на небе разберутся кто свой?

Господа теоретики. Забыли что такое армия или не были там никогда что ли?

Varnas
http://world.guns.ru/sniper/sn63-r.htm С такой ненадо быть суперснайпером, чтоб за километр попадать. И подешевле будет любой гаубицы.

Простите, Вы сами-то стреляли из винтовки с оптическим прицелом? Вы всерьез считаете, что снайпер среднего уровня сможет разобраться со всей этой оптикой и электроникой, учесть поправки на ветер, влажность и температуру и поразить "мягкую" цель с расстояния в километр? Разве только винтовку забетонировать и цель к столбу привязать.

А что - сныпер пальнул, и вы автоматически поличили его координаты в ГПС?

Хорошо, у вас нет артиллерийской поддержки, но есть суперстрелок с вышеозначенной винтовкой? Ваши дальнейшие действия?

Rosich
Простите, Вы сами-то стреляли из винтовки с оптическим прицелом? Вы всерьез считаете, что снайпер среднего уровня сможет разобраться со всей этой оптикой и электроникой, учесть поправки на ветер, влажность и температуру и поразить "мягкую" цель с расстояния в километр? Разве только винтовку забетонировать и цель к столбу привязать.

Разобраться с оптикой и железом не сложнее чем с компом.
По крайней мере не нужно ничего инсталлировать и дрова искать под NoName железо 😊
Может не поверишь, но наши люди на варминте стреляли по шарику на поле, как раз на километр. Через водоем, днем в жаркое время. И попадали.

TSV
В городе так вообще все слоями натыкано. По кому в таком случае градом хреначить? По всем подряд, а на небе разберутся кто свой?

Господа теоретики. Забыли что такое армия или не были там никогда что ли?

Сергей, не надо истерик. Была Чечня, а там были и горы, и города, и равнины, и стада баранов. Дело не в наличии или отсутствии супервинтовок, а совсем в другом.
В Чечне, когда дело было относительно грамотно налажено, предпочитали вместе с чеченском снайпером завалить целый дом, а не устраивать пострелюшки. И я считаю это правильным, ибо жизнь своих солдат важнее.

Кстати, у меня есть видеокадры из Чечни, когда чеченского снайпера, оборудовавшего позицию в пустой школе завалили посредством грамотного и слаженного штурма в составе отделения при помощи ручных гранат, автоматов, пулемета и подствольных гранатометов. С нашей стороны потерь не было.

Хабаровск
2Rosich прошу прощения, пытался цитаты из вашего поста взять и стер случайно 😊 Извините. С уважением Алексей

Ничего, у меня копия осталась 😊

Хабаровск
Ага именно так. И артиллерия есть везде где надо, и попадает куда надо.

Суперснайперов, поражающих цель с километра тоже не как грязи. IMHO в реале таки проще найти гаубицу, чем одного такого специалиста. И дело тут отнюдь не в винтовке, которая сама по себе лишь кусок железа, равно как и скальпель бесполезен в руках дилетанта.

Причем долбит строго по чужим.
Рассуждения об армейской тактике времен ВОВ, фронт, массовка, танки, авиация, кол-во пуль и снарядов выпущенных на метр. Опомнитесь, такой войны уже несколько десятков лет нету.

Зато совсем недавно была чеченская война.

Делов то снайпера засечь и артиллерию на него навести, плевое дело. Только мозгами придется пораскинуть, в прямом смысле.
Умиляют попытки оправдать убогое оружие количеством снарядов выпущенных на квадрат.

Вас послушать, так снайпер это ультрасовременное вундерваффе И нет от него спасения, ибо бьет он с километра точно промеж глаз, а сам невидим, и по сему неуязвим.
Я только одного не пойму, как другому снайперу с такой же, или даже с лучшей винтовкой удастся вскрыть позицию оппонента, а будь у него винтовка попроще - хрен? Что ж это за винтовка такая? Т.е. как наличие или отсутствие высокоточной винтовки влияет на обнаружение снайпера?

Про топор и скальпель. Рекомендую когда подарок себе на день рождения будете распаковывать воспользоваться не маникюрными ножничками или ножичком, а от души, топором. Результаты вам понравятся.
Тогда и разницу подхода оцените.
С уважением Алексей

Не менее интересно посмотреть на человека, пытающегося, к примеру, вскрыть деревянный ящик с подарком внутри маникюрными ножницами или скальпелем

Алексей, объясните мне, если вражеский снайпер обнаружен и у меня есть в распоряжении артиллерийская батарея, ну или пара минометов на худой конец, должен ли я их применить по выявленной цели или устроить снайперскую дуэль между ним и моим снайпером? Если дуэль, то для чего? Ставки делать?

Все. вы победили. Пойду выброшу винтовки и устроюсь контрактником в артполк. С уважением Алексей

Rosich

Сергей, не надо истерик. Была Чечня, а там были и горы, и города, и равнины, и стада баранов. Дело не в наличии или отсутствии супервинтовок, а совсем в другом.
В Чечне, когда дело было относительно грамотно налажено, предпочитали вместе с чеченском снайпером завалить целый дом, а не устраивать пострелюшки. И я считаю это правильным, ибо жизнь своих солдат важнее.

Кстати, у меня есть видеокадры из Чечни, когда чеченского снайпера, оборудовавшего позицию в пустой школе завалили посредством грамотного и слаженного штурма в составе отделения при помощи ручных гранат, автоматов, пулемета и подствольных гранатометов. С нашей стороны потерь не было.

Как раз у меня и нет истерики.
В отличие от любителей подгонять полковые минометы, тактические ракетные установки и авианосцы.
Надо трезво смотреть на вещи. Если есть чем воспользоваться - воспользуются. В противном случае любители авианосцев просто пойдут лесом с их запросами ловить неизвестно кого и где.

В твоем примере дух просто сидел как дятел и долбил. Пока это всем не надоело и его толпой не прижучили.
Зато если не будет жадничать и подстрелит одного командира, то хрена ты его найдешь. Да и некому особо искать будет.

TSV

Разобраться с оптикой и железом не сложнее чем с компом.

Вся проблема, на каком уровне разбираться. То ли клавишу "ANY KEY" искать, а то ли программы писать, а если писать, то, как и насколько хорошо.

Может, не поверишь, но наши люди на варминте стреляли по шарику на поле, как раз на километр. Через водоем, днем в жаркое время. И попадали.

Ты еще скажи, что эти наши люди и винтовку-то впервые в жизни в руки взяли? 😛
Типа в каждом из нас живет потенциальный суперснайпер, одного не хватает - хорошего оружия 😛

Хабаровск
Все. вы победили. Пойду выброшу винтовки и устроюсь контрактником в артполк. С уважением Алексей

Нет ну зачем же так 😛 Для специалиста-хирурга тоже найдется работа.

Rosich
Алексей, объясните мне, если вражеский снайпер обнаружен и у меня есть в распоряжении артиллерийская батарея, ну или пара минометов на худой конец, должен ли я их применить по выявленной цели или устроить снайперскую дуэль между ним и моим снайпером? Если дуэль, то для чего? Ставки делать?

Если обнаружили, то дави тем что есть.
Но это идиот, а не снайпер. Потому что в первую очередь он должен заныкаться и не отсвечивать, а не выкатывать ружбайку на прямую наводку и долбать из нее каждую минуту.

Но батареи у тебя не будет. И минометов тоже не будет. Или мин к ним не будет, потому что раздолбаев везде полно и они или перепутают, или просто забьют болт и "на потом" отложат доставку. К тому же ты не генерал какой. А "всяким там" жирно батареи раздавать.
В лучшем случае дадут тебе стрелка с СВДой. И майтесь с ним как знаете.
И что делать будешь? Какую задачу поставишь?
Тебя охранять, или противника ловить с более дальнобойной и более точной винтовкой?
Зато тебя хорошо видно будет, как ты шастать будешь туда-сюда. И если снайпер окажется не полный кретин, то дождется хорошего момента и шлепнет тебя. О том что он за тобой следит даже знать не будешь.
Сильно тебе поможет миномет с артиллерией в таком случае?
Так вот, пристрелят вас по очереди. Сначала тебя, затем его. Потому что боец с СВДой не сильно угрозу представляет. Зато ты мог бы связаться и поддержку попросить, но уже этого не сделаешь. И всю вашу толпу (без командира) придавят или вырежут.
Особенно если находиться будете не в городе и не поблизости от соседей-артиллеристов, а где-то на отшибе. Где связи толковой нет, и батареек в ларьках не продают.
Как тебе такая картина вместо радужной, подкрашенной артиллерией и минометами?

TSV

Как раз у меня и нет истерики.
В отличие от любителей подгонять полковые минометы, тактические ракетные установки и авианосцы.
Надо трезво смотреть на вещи. Если есть чем воспользоваться - воспользуются. В противном случае любители авианосцев просто пойдут лесом с их запросами ловить неизвестно кого и где.

В твоем примере дух просто сидел как дятел и долбил. Пока это всем не надоело и его толпой не прижучили.
Зато если не будет жадничать и подстрелит одного командира, то хрена ты его найдешь. Да и некому особо искать будет.

При таком раскладе артнаводчик рулит немерянно. Он вообще не стреляет, а лишь координаты передает, и по сему засечь его практически нереально. Точно также с километра, а то и больше он наносит урон просто несопоставимый с любой снайперской винтовкой.

Сергей, повторяю, дело не в винтовках, дело в людях и имеющихся средствах и чем они тяжелее и крупнокалибернее, тем лучше. А ХОРОШИХ снайперов, способных УВЕРЕННО поражать цели на большом расстоянии очень МАЛО. IMHO вероятность нахождения под рукой ХОРОШЕГО снайпера значительно ниже, чем вероятность наличия средненького экипажа "Гвоздики".

Rosich

Ты еще скажи, что эти наши люди и винтовку-то впервые в жизни в руки взяли? 😛
Типа в каждом из нас живет потенциальный суперснайпер, одного не хватает - хорошего оружия 😛

У тебя наладонник есть?
Очень сложно в него параметры загнать?
Скажи что это охрененная задача.
Может достать ветромер и поглядеть на его показания тоже очень сложно?
Если эти операции создают огромные проблемы, то действительно, дальше посудомойки такого бойца лучше не посылать.

С хорошей винтовки стрелять проще, чем с плохой.
Непонятно почему мажешь. То ли сам косишь, то ли винтовка.
Если убрать (заменить) один из параметров, то вероятно что-то должно измениться. Как думаешь?
К сожалению, у нас принято заменять не винтовку.
И действовать с позиции "незаменимых нет", то есть в переводе на общепринятый - вместо создания нормальной вещи пусть все лохи дерьмо хавают.
Вот в результате и получается то, что делают наши заводы.

Rosich

При таком раскладе артнаводчик рулит немерянно. Он вообще не стреляет, а лишь координаты передает, и по сему засечь его практически нереально. Точно также с километра, а то и больше он наносит урон просто несопоставимый с любой снайперской винтовкой.

Сергей, повторяю, дело не в винтовках, дело в людях и имеющихся средствах и чем они тяжелее и крупнокалибернее, тем лучше. А ХОРОШИХ снайперов, способных УВЕРЕННО поражать цели на большом расстоянии очень МАЛО. IMHO вероятность нахождения под рукой ХОРОШЕГО снайпера значительно ниже, чем вероятность наличия средненького экипажа "Гвоздики".

Вероятность нахождения под рукой хорошего стрелка будет выше, чем вероятность появления у него хорошего оружия.
А без хорошего оружия он и не покажет свое умение.
Логично?
Зато если ему дать черт знает что, то будь он хоть чемпион мира, то из раздроченной стальным шомполом ствола СВДехи хрен куда он попадет. Не говоря уже о дальности.
На артиллерию никогда не надейся. Ее может просто и не быть под рукой.
Или быть, но хрен получишь ее.
Чтобы было понятнее - сходи в местную администрацию и прикажи им покрасить твой дом.
О результате доложишь.
Аналогично с имуществом, вооружением и личным составом, не подчиненным лично тебе. Своими - распоряжайся, а на другое не зарься.

TSV

Если обнаружили, то дави тем что есть.
Но это идиот, а не снайпер. Потому что в первую очередь он должен заныкаться и не отсвечивать, а не выкатывать ружбайку на прямую наводку и долбать из нее каждую минуту.

Но батареи у тебя не будет. И минометов тоже не будет. Или мин к ним не будет, потому что раздолбаев везде полно и они или перепутают, или просто забьют болт и "на потом" отложат доставку. К тому же ты не генерал какой. А "всяким там" жирно батареи раздавать.
В лучшем случае дадут тебе стрелка с СВДой. И майтесь с ним как знаете.
И что делать будешь? Какую задачу поставишь?
Тебя охранять, или противника ловить с более дальнобойной и более точной винтовкой?
Зато тебя хорошо видно будет, как ты шастать будешь туда-сюда. И если снайпер окажется не полный кретин, то дождется хорошего момента и шлепнет тебя. О том что он за тобой следит даже знать не будешь.
Сильно тебе поможет миномет с артиллерией в таком случае?
Так вот, пристрелят вас по очереди. Сначала тебя, затем его. Потому что боец с СВДой не сильно угрозу представляет. Зато ты мог бы связаться и поддержку попросить, но уже этого не сделаешь. И всю вашу толпу (без командира) придавят или вырежут.
Особенно если находиться будете не в городе и не поблизости от соседей-артиллеристов, а где-то на отшибе. Где связи толковой нет, и батареек в ларьках не продают.
Как тебе такая картина вместо радужной, подкрашенной артиллерией и минометами?

В условиях задачи меняем стрелка с СВД на суперстрелка с супервинтовкой... Гм... Картина менее мрачной не стала. Неуютно как-то, моя жизнь и жизни моих подчиненных зависят от одного лишь суперснайпера. А вдруг тот снайпер круче окажется или шальная мина к моему прилетит... Да... хреновый расклад...

Rosich

В условиях задачи меняем стрелка с СВД на суперстрелка с супервинтовкой... Гм... Картина менее мрачной не стала. Неуютно как-то, моя жизнь и жизни моих подчиненных зависят от одного лишь суперснайпера. А вдруг тот снайпер круче окажется или шальная мина к моему прилетит... Да... хреновый расклад...

Нет у тебя суперстрелка с супервинтовкой!!
Нету!!
Потому что ты с компанией ранее развалил дело. И ликвидировал производство супервинтовок и подготовку суперснаперов.
Потому и останешься с бойцом-срочником (хорошо если учебку закончившим и бывшим стрелком-спортсменом или охотником) и восхваляемой тобой винтовкой СВД.
Ну получишь ты другую подобную винтовку. С такой же дермовой кучностью и минометной траекторией. Но это особо ничего не изменит.
Потому что ратуете вы за то, чтоб одно барахло поменяли на другое барахло. Чуть барахлистее.
И что не нужны вам стрелки-спецы. Вам нужно массой давить.

Стас, не упрямствуй и просто скажи, что если прилетит пуля незнамо откуда,ты не скажешь уверенно куда именно будешь кидать мины.
Все остальное просто треп ни о чем.
Мины, ракеты, пушки!
Куда стрелять будешь в ответ на выстрел снайпера?
Если сможешь ответить на этот вопрос после того как кому-то в башку пуля прилетит, то молодец.
Большинство просто побежит прятаться, и наплевать им на то, где снайпер заныкался. Своей башкой изображать аккустический измеритель никто не захочет.
Хорошая винтовка просто поможет стрелку сделать свое дело на бОльшей дистанции с бОльшей гарантией поразить цель.
Только и всего.
И нехрена приплетать сюда что-нибудь вроде наблюдения на снайпером из космоса или вычисление его пути по испарениям ферромонов (не в Хищнике. в реале живем, и сказки не проходят)

TSV

У тебя наладонник есть?
Очень сложно в него параметры загнать?
Скажи что это охрененная задача.
Может достать ветромер и поглядеть на его показания тоже очень сложно?
Если эти операции создают огромные проблемы, то действительно, дальше посудомойки такого бойца лучше не посылать.

Ты, наверное, в курсе, что на таком расстоянии ветер может дуть в разных направлениях и с разной скоростью?
Удержать цель в оптике (отнюдь не 4х и даже не 10х) как два пальца об асфальт?
Правильно взять все упреждения, проконтролировать дыхание, спуск и т.д. и т.п. тоже как нефиг делать? Напоминаю, расстояние - километр, а цель не неподвижный кирпич и не привязанный шарик.

С хорошей винтовки стрелять проще, чем с плохой.
Непонятно почему мажешь. То ли сам косишь, то ли винтовка.
Если убрать (заменить) один из параметров, то вероятно что-то должно измениться. Как думаешь?
К сожалению, у нас принято заменять не винтовку.

Плохому танцору и стрелку всегда что-то мешает.

Мне как-то довелось пострелять из ПМ... Таки думаю, что я плохой стрелок, ибо другой человек, более опытный в этом плане из этого же самого пистолета показал несравнимо лучший результат. Так что же, по-прежнему стоило поменять мне пистолет?

И действовать с позиции "незаменимых нет", то есть в переводе на общепринятый - вместо создания нормальной вещи пусть все лохи дерьмо хавают.
Вот в результате и получается то, что делают наши заводы.

Я не против хорошего и высокоточного оружия, но я против его обожествления. Это не вундерваффе. Проблемы нашей армии оно не решит. Опыт последних локальных конфликтов показал, что и имеющимся оружием можно успешно воевать при грамотном распоряжении им, грамотном руководстве, нормальной связи, координации, слаженности и выучке личного состава.

Rosich

Я не против хорошего и высокоточного оружия, но я против его обожествления. Это не вундерваффе. Проблемы нашей армии оно не решит. Опыт последних локальных конфликтов показал, что и имеющимся оружием можно успешно воевать при грамотном распоряжении им, грамотном руководстве, нормальной связи, координации, слаженности и выучке личного состава.

А кто на минометы с пушками молится как на универсальное средство от всех проблем?
Вроде бы я в этом замечен не был 😊
Высокоточное оружие это инструмент.
А не замена человека железкой.
Точный интрумент для точных работ. А не для хлопанья доской по стене, на которой комар сидел (и который давно улетел, пока размахивались)

Если приглядеться, то опыт локальных войн покажет, что можно и камнем воевать и веревкой. Раньше это пращой называлось.
Вернемся к ним? У них время использования поболее будет чем у винтовок. Проверено временем, так сказать. И ломаться нечему. Идеальная вещь для госизготовителя и госприемщиков.

Про ветер и прочее я как бы в курсе 😊
Корректировал Мазаю стрельбу на полкилометра. С ветром до 10 м\с
И нужное измерительно железо у меня как бы есть 😊

Про ПМ спортсмен-пистолетчик в Динамо хорошо высказался. Что это не оружие для точной стрельбы. Это средство чтоб застрелиться в упор.
Почему-то если кто плохо стреляет из ПМ, то из спортивного Марголина лучше выходит.
Может, в консерватории что-то поменять надо? 😊

кстати, не обязательно текст разбивать квотированием. а то от него толко последняя часть остается при цитировании

TSV

Нет у тебя суперстрелка с супервинтовкой!!
Нету!!
Потому что ты с компанией ранее развалил дело. И ликвидировал производство супервинтовок и подготовку суперснаперов.

А часовню, т.е. артиллерию тоже я развалил? 😛

Потому и останешься с бойцом-срочником (хорошо если учебку закончившим и бывшим стрелком-спортсменом или охотником) и восхваляемой тобой винтовкой СВД.
Ну получишь ты другую подобную винтовку. С такой же дермовой кучностью и минометной траекторией. Но это особо ничего не изменит.
Потому что ратуете вы за то, чтоб одно барахло поменяли на другое барахло. Чуть барахлистее.
И что не нужны вам стрелки-спецы. Вам нужно массой давить.

Сергей, давай таки определимся. Либо мы негодуем по поводу положения дел в армии, с ее необученным ЛС, дураками-генералами и прочим, либо выясняем КПД наличия высокоточных винтовок, а также где взять хороших стрелков в достаточном количестве и что это нам даст в плане огневой мощи в конечном итоге.

Стас, не упрямствуй и просто скажи, что если прилетит пуля незнамо откуда,ты не скажешь уверенно куда именно будешь кидать мины.

Хотелось бы наконец-то получить ответ, как в этом мне поможет супервинтовка?

Хорошая винтовка просто поможет стрелку сделать свое дело на бОльшей дистанции с бОльшей гарантией поразить цель.
Только и всего.
И нехрена приплетать сюда что-нибудь вроде наблюдения на снайпером из космоса или вычисление его пути по испарениям ферромонов (не в Хищнике. в реале живем, и сказки не проходят)

Т.е. контрснайперские действия против такого противника попросту бесполезны? Ты это хотел сказать? Или при наличии у меня суперснайпера с супервинтовкой у него ОТКРОЕТСЯ ТРЕТИЙ ГЛАЗ, и он сообщит мне точное местонахождение вражеского снайпера?
А может, после того как их снайпер завалит нас всех, он один останется жив, благодаря отличной маскировке и сможет в ответ завалить всех на той стороне (опять же кроме их снайпера, который умеет маскироваться не хуже нашего)? Ты эту мысль хочешь до меня донести.

Я просто хочу понять, как воедино связать хорошую винтовку и контрснайперские мероприятия. Как вы с Алексеем себе это представляете?

Я тут смотрю наши аппонеты, всерьёз считают снайперов супер дешёвым оружием, которому просто таки нет альтернативы. И которое себя оправдывает по затратам. При этом в затраты относятся чисто один патрон за один доллар и всё, сами винтовки, многомесячные тренировки и прочее, не считается 😀

Хрен с ним, допустим это так - дешевле чем подготовленный снайпер с ТРГ за $6000 не считая всего остального "саквояжа" это самое дешёвое на сегодня оружие. А мины, выстрелы, ракеты, лежашие и стареющие один хрен сотнями тысячь тон на складах, которые нужно всё одно утилизировать, это будем считать, что дико дорого и не подъёмно для нашей армии.
Тогда у ГРАУ есть ещё в запасе один козырь, вообще супер дешёвый, как массово подавить вражеских снайперов - это бригады грибников-живодёров 😊 Ходят такие грибники по лесу. вооружённые лишь сверх дешёвыми армейскими ножами обр.1940г. из стали У8 с чёрными деревянными рукоятками. Типа, собирают грибы, а зимой ягоды мороженные, для отмазки. Чу, завидели мужика с ТРГ, ага, снайпер, сцуко, отпарвляется к нашим позициям чтобы потратит целый $1. Российские грибники тогда шасть к рывком нему с нескольких сторон и финкиему под рёбра по быстрому.

Пока он свою длинную винтовку рассупонит из чехла, оденет очки, наушники, патроны найдет с правильной пулей подберёт и в наладоннике сделает нужные вычисления, они уже его закончили свежевать, и скальп давно сняли...
Вот и все, пошли дальше "грибы-ягоды" собирать - остальных искать, которые отбились от основной снайперской группы 😊 А скальпы вражеских снайперов в корзинках сушатся, завёрнутые в трубочки.

И нахрена что то ещё выдумывать?

Что-то мне эта ветка вообще общим бредом отдает. Тотальным, блин. Клаузевицы вперемешку с Эрлами Свеггерами... Док, прикрой ветку, а...

Rosich

Т.е. контрснайперские действия против такого противника попросту бесполезны? Ты это хотел сказать? Или при наличии у меня суперснайпера с супервинтовкой у него ОТКРОЕТСЯ ТРЕТИЙ ГЛАЗ, и он сообщит мне точное местонахождение вражеского снайпера?
А может, после того как их снайпер завалит нас всех, он один останется жив, благодаря отличной маскировке и сможет в ответ завалить всех на той стороне (опять же кроме их снайпера, который умеет маскироваться не хуже нашего)? Ты эту мысль хочешь до меня донести.

Я просто хочу понять, как воедино связать хорошую винтовку и контрснайперские мероприятия. Как вы с Алексеем себе это представляете?

Часовню это до вас 😊

Наличие (или их процентк прочим) винтовок бесмысленно выяснять. Если принять во внимание, что поддерживается теория достаточности слонобоя при использовании его в качестве снайперской винтовки.
Если проще - не делают винтовок, которых нужно делать.

Как поможет винтовка?
Против уже прителевшей пули не поможет. Зато против СВД может очень помочь. Только никто не обещал показывать где снайпер спрятался.

С СВД против супервинтовки контрмеры почти бесполезны, ИМХО.
Он будет находиться на дистанции, недосягаемой для стрелка. При этом твой стрелок будет подвергаться опасности быть подстреленным.
Но так как это интрумент, то с аналогичной винтовкой ведь можно и охотиться на противника.
Впрочем, если супервинтовка не нужна, а нужен слонобой охотничий, то конечно там ловить нехрен

С дальнобойным точным инструментом можно издалека сработать. При этом остаться незамеченным. По-моему проще некуда уже объяснять.
Если не ошибаюсь, то сначала речь была о том, что из охотничьего патрона лепят "как бы снайперский", обосновывая его большой кинетической мощей.
При этом забыв, что кроме мощи винтовка с этим боеприпасом должна гарантированно поражать на дистанции выстрела те комплексы, что уже имеются.
Так вот, наш на это не способен.
Спрашивается, зачем тогда принимать ущербный вариант? Бабло отмыть и все?
Все остальные дискуссии, что свелись к теме как будем давить конкурента этой слонобойкой, привели к минометам и авиации с ковровым бомбометанием.
То есть, когда нечего противопоставить, начинается затыкание дыр чем придется.
Вот и хотел сказать, что если инфузорию не можем увидеть в бутылочное стекло, то может микроском сделать, вместо того чтоб по ней кирпичом садить со злости и хаять конкурентов за их "лженауки"?
А всего-то и надо, что поглядеть что применяют ТАМ и сравнить это с тем что сдалано. И задать вопрос тем, кто принял это слонобойное изделие - нахрена мол, такое? Не диверсия ли?
Или предложить им со слонобойкой выйти против супервинтовки.
Проведение испытаний и т.д.
Одному мозги вышибить, другие побоятся туфту проталкивать в госзаказ.
Подстреленного списать, как погибшего при испытаниях. Только наград не давать. Просто зарыть как собаку.

kiowa
Что-то мне эта ветка вообще общим бредом отдает. Тотальным, блин. Клаузевицы вперемешку с Эрлами Свеггерами... Док, прикрой ветку, а...

Не, это дискуссии примерно как на тему "что лучше - зверя целиком добыть, или раскатать по всей местности чтоб дерьмо летело во все стороны".
Если не можем попасть точно, то надо все вокруг уничтожить.
Первое трудно делать, да и лень.
Зато второе понятнее и приятнее - мочканул, так чтоб по-нашему, от души. Не жалко ничего. Не свое ведь. Пропадет - и хрен с ним.
Оттого и охотить идут дохлого воробья с полуавтоматами Вепрь да Сайга, никак не меньше.

Ветка сама заглохнет через пару дней.
Так хоть отдушина какая-никакая.

tex
И нахрена что то ещё выдумывать?

Точно.
Чего напрягаться? Что-то делать.
Дал бойцу засранный автомат, пусть себе бежит на пулемет.
Нахрена о чем-то думать, каких-то снайперов готовить.
Массой надо брать, массой. И шапками закидывать.
Правда, когда потом "вдруг чего случись", то окажется что нет нихрена, ни снайперов, ни приличного оружия, то начинаем вспоминать "а как же в гражданскую с мосинкой воевали?"
И сразу гордость берет. Что ни смотря ни на что лбом стену ломали и сломали (хотя рядом дверь была и открыть можно было дешевле и быстрее, если бы башкой думать могли, а не только в стену упираться)