Rols - "Blaser" от "лягушатников" Chapuis Armes

Собственно, вот-с... Французы Шапюи сделали карабин "а-ля Блазер" и назвали его Rols. Запасаемся попкорном 😛

http://rols-chapuis-armes.com/en/

Нижеуказанные фоты позаимствованны у форумчанина Kiowa (с его публичного жж)

http://kiowa-mike.livejournal.com/4208342.html

(с)

Я так понял, что запирающая деталь ("цанга"?) находится в стволе перед патронником (см. первое фото).

О!!! Очередной "BLASER KILLER" родился 😊.
Какой по счету интересно? 😀

... сказали французы 😊

Вот еще один несостоявшийся "убийца" 😀.
В смысле - не убил 😊

В вышеуказанном ролике (первый ролик в посте #2) на вопрос о цене сказано, что стоит он €3900

KGS
Вот еще один несостоявшийся "убийца" .

это уже давно снятый с производства Merkel KR1 (ему на смену пришел Merkel RX Helix). Меркель в этой модели кое-что, имхо, позаимствовал у Blaser SR850

по виду как цанга

Интересно мнение Змейго Рыныча о карабине, как инженера-оружейника.

это уже давно снятый с производства Merkel KR1

у Блазера патент закончился или французы как то обошли его? Или то, что они сделали - "принципиально новое и отличное" от конструкции Блазер в смысле патентного права?

KGS
Дык я и написал "несостоявшийся".

а, ну это да

Эх, не дают лавры Блазера никому покоя 😊 Только не пойму одного: нафига покупать эту "новинку", когда есть Блазер (Р93 или Р8 - кому что больше нравится)?! Тем более, цена на этот Rols не бюджетная. Мне кажется, маркетологи Шапюи просчитались с этой моделью. Или они думают, что их "чаша сия" минует по поводу опасений за "летающие затворы"? 😊

Им сейчас надо будет из кожи вон лезть, чтобы доказать, что Rols в чем то превосходит Р8. Во втором ролике поста #2 человек акцентирует внимание на том, что "там все металлическое", имея в виду кожух затвора, "коробку", спусковую скобу. Но этот аргумент для лохов. Кто знает - понимает, что "люминтьевая" коробка Блазера не несет существенной нагрузки за счет запирания в стволе.

человек акцентирует внимание на том, что "там все металлическое",

KGS
Люминий и его сплавы - тоже металл, может имелось ввиду "все стальное"?
Тогда возникает вопрос - сколько интересно весит сие ружжо?
ПыСы: Нашел. Пишут не более 3 кг. Чудеса 😊

думаю, возможно, он имел в виду сталь. но он говорит "this is all metal construction". то есть употребил слово "метал", а не "сталь" (steel). Тогда согласен: сплав Блазера - химически тоже металл.

и еще "it's a tiny bit lighter...", типа, что немного легче

Доступный набор калибров

пишут: "From the locking system to the linear bolt assembly to the trigger assembly, every piece of this new action is 100% new.
The ROLS® design is protected by several patent applications"

типа всё 100% новое: система запирания, "линейный" узел затвора, узел спусковой системы. конструкция защищена несколькими патентами

"The new CLS (Chapuis Locking System) is patented. The bearing surface of the locking lugs is 260 square millimeters, making it one of the largest and most reliable on the market, as proven by
resistance tests applying pressures well over 8500 bars (123,000 PSI).

• THE BOLT LOCKS INTO THE BARREL

A locking ring, inserted into a recess machined into the
barrel behind the chamber, bears 7 locking lugs, which tilt from front to back, to lock/unlock the bolt head.

• AN UNBREAKABLE LOCKING SYSTEM

A locking sleeve around the bolt slides on the bolt, controlled by the bolt handle, which acts as a lever to control its movement. It provides a fully secured locking system of the bolt head.
The seven locking lugs swing to the “open” or to “closed” position, thus locking or unlocking the bolt. They are controlled by this sleeve. Once this sleeve is locked into place, it swings the lugs into the “closed” position. An unintended opening of the bolt is thus made impossible"

в общем, запирание в стволе на 7 "запирающих" упоров, площадь запирания которых 260 кв мм и типа что это одна из надежных систем на рынке, проверенная давлением больше 8500 бар.

Вопрос: если система запирания такая надежная, то почему в рекламных целях не использовали какой-нибудь более крупный калибр, чем .375 ХиХ, как это сделал Блазер на модели Р8 со стволом под патрон 458 lott или 500 jeffery?

На днях соберусь, гляну патенты и попробую объять необъятное. 😊

Pulsar N
у Блазера патент закончился или французы как то обошли его?

Змейго Рыныч
На днях соберусь, гляну патенты и попробую объять необъятное. 😊

ждем-с с нетерпением 😛

Longbowman
Я слышал, что согласно международному авторскому праву права на промышленный образец чего-либо действуют в течении 15 лет. После этого срока, каждый кто способен скопировать устройство, может копировать и продавать его безнаказанно.

а, ну тогда это многое объясняет

принцип открывающегося "триггергарда" со спуском и отъемный коробчатый магазин они "творчески позаимствовали" у Меркеля KR1.

а дугообразную пластинчатую "подмагазинную" пружину магазина - у Блазера Р8

Мне вот этот абзац понравился "The bearing surface of the locking lugs is 260 square millimeters"
Думается, что они подсчитали общую площадь поверхности личинки затвора, исключая зеркало. А вот сколько миллиметров реально работают на запирание - не пишут.
К примеру у R8-го, площадь запирания составляет 96 кв.мм (со слов Евгения).
Но при этом при испытаниях затвор выдержал (С. Евгений) "Поэтому место запирания было усилено, чтоб выдержать давление свыше 15.000 бар. Испытания были, кроме других, и такие - патрон .300ВМ, доверху насыпанный пистолетным порохом, пуля. По Квиклоду давление было (теоретически) свыше 20.000 бар - раздуло патронник и ствол, в щепки разметало цевьё - но затвор, как любят писать продвинутые антиблазеристы, не вылетел."
Француз испытывался давлением, как минимум в два раза меньше (С) "The new CLS (Chapuis Locking System) is patented. The bearing surface of the locking lugs is 260 square millimeters, making it one of the largest and most reliable on the market, as proven by
resistance tests applying pressures well over 8500 bars (123,000 PSI)."

KGS
А вот сколько миллиметров реально работают на запирание - не пишут.

да, именно. поэтому то я и удивился, что самый мощный патрон, под который они сделали ствол - 375 ХиХ. Если такое супер запирание и чтобы информационно конкурировать с Р8, должны были заявить ствол под какой-нить более мощный патрон. Чего они не сделали...

Я слышал, что согласно международному авторскому праву права на промышленный образец чего-либо действуют в течении 15 лет. После этого срока, каждый кто способен скопировать устройство, может копировать и продавать его безнаказанно.

Послежу

принцип открывающегося "триггергарда" со спуском и отъемный коробчатый магазин - вот это интересный момент.

чёто отстрел на кучность от самого производителя не впечатляет

О, главный эксперт по инновационным системам подтянулся. Тема обречена на успех.

Змейго Рыныч
О, главный эксперт по инновационным системам подтянулся. Тема обречена на успех.

Срача и провокаций не допущу 😛

Лис, будешь провоцировать - сделаю в этой теме читателем.

не буду 😊 ты кстати видел марал? дето в недрах ижмаша пилят прямоходный затвор 😊

Змейго Рыныч
эксперт

Lis-biker
не буду 😊 ты кстати видел марал? дето в недрах ижмаша пилят прямоходный затвор 😊

ага. видел в профильной ветке даже видосы есть. причем давно его пытаются сделать и в серию пустить. грозятся, что даже в этом году. "не верю" (с)

Патент, видать у Бласера генук, вот и решили на маркетинге тоже баблос подрубить. 😊 Открытый затвор анахронизм 19 века, но кому то и мосинка современна! 😊 )))))

чёто отстрел на кучность от самого производителя не впечатляет

Цанга сделана внутри рессивера. А как удобно чистить, вытаскивается чтоль?

bdk
А и не вечатлит

Lis-biker
ну вот, теперь смотрим сколько стоит он, и к примеру тикка 😊

это один из главных вопросов - цена. стоит он почти 4 тыс евро. в европе. не понятна целевая аудитория покупателей. очевидно рассчитан на тех, у кого нет отторжения к Блазеру. Но эти Блазер тогда и купят - проверенный временем карабин. Я отчасти могу понять турков, которые клонировали и всячески попытались скопировать Бенелли Монтефельтро. И их хорошо покупали, тк цена у них была такова, что перевешивала всё. А тут...
В общем, считаю за эту цену карабин провальным. А какой ужасный дешевый рекламный ролик!

Похоже, что в этом карабине Шапуи допустили в каждой копируемой детали не менее 1 ошибки. Если рассматривать каждую деталь в отдельности, то всё на первый взгляд прекрасно. Много металла, там, где у бляузира - говнопластик. Однако, курком с "пимпочкой" пользоваться неудобно, он тактильно сделан хуже, скользкий на ощупь, кнопька непонятная... Рычаг запирала имеет неестественный хват и сильно завален вперёд. Также, рычаг делает какой то просто огромный доворот для закрывания после поступательного движения рамы. Мне не понравился. Калибров мало - модульность реализована совсем неполностью.

Allrad
Рычаг запирала имеет неестественный хват и сильно завален вперёд.

а мне вот интересно, как это обосновали дизайнеры? ну там судя по фото завал вперед конкретный, что, имхо, очень портит эстетику карабина

Ассоциативный ряд...

Pulsar N

а мне вот интересно, как это обосновали дизайнеры? ну там судя по фото завал вперед конкретный, что, имхо, очень портит эстетику карабина

Это же французская классика

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/MAS-36

В каждой стране свои особенности восприятия окружающего мира. Одни с детства видят покемонов и Годзиллу, другие человека-паука и ковбоев, третьи катаются на печках и живут с медведями.
Не знаю, что в детстве видят немцы, финны и итальянцы, но их взгляд на оружие мне кажется наиболее нормальным)))

АхотнеГ

Очень просто, это французская классика

французы знают толк в извращениях 😊

Pulsar N

французы знают толк в извращениях 😊

У меня была такая. Впечатление от нее ужасное, если честно. Сравнивая с ее же современниками, более странного оружия не встречал.
Вообще Шапуи нормальное оружие делают, а Ролз получился как дипломная работа ижевцев- вроде все отполировано и ровно, но нет общей красоты и выверенности линий.
Вот этот момент просто поразил. Для смены личины нужно повернуть замок, для чего на нем сделан паз. Полукруглый, типа под монетку, отвертка в таком будет все время соскакивать. Только вот ширина паза не позволит сунуть туда монетку((( Придется или ногти ломать, или отверткой в нем ковыряться...

АхотнеГ
Вообще Шапуи нормальное оружие делают, а Ролз получился как дипломная работа ижевцев- вроде все отполировано и ровно, но нет общей красоты и выверенности линий.

+много. гладкостволки Шапуи - очень качественны и изящны. а тут...

Allrad
Ассоциативный ряд...

продолжим ряд ... 😊

какие вы злые.. они понимаешь старились для вас, делали.. а вы кричите
"не блазер" некрасиво, и всё такое 😀 всё равно санкции и оно ещё не скоро к нам попадёт.

Читатель
Цанга сделана внутри рессивера. А как удобно чистить, вытаскивается чтоль?

calibr45-70
видать у Басера генук

Lis-biker
они понимаешь старились для вас

дык а чо для нас стараться? мы Блазер купили и довольны 😛

Lis-biker
всё равно санкции и оно ещё не скоро к нам попадёт.

думаю, никто не расстроится

ага.. где-то во франции тихонько плачет какой-нить д'артаньян

Цанга внутри ствола.

KGS
Это какой-то сон разума

+1.

KGS
Сделал гифку, чтоб лучше рассмотреть. Это какой-то сон разума. Впрочем после вернекароновской "педальки" наводит на мысль, что конструкторы обеих фирм курят что-то вместе

Ролик посмотрел, вопрос отпал. 😊

Змейго Рыныч
Спасибо, интересно

что можно сказать навскидку о конструкции? меня лично как профана в оружейном деле напрягает следующее. могут ли попасть какие то мелкие предметы (например, при чистке) в пустоты в стволе, где движутся "лепестки" этой, назовем ее, "цанги"? У Блазера проще: кольцевая проточка в стволе в принципе доступна для визуального контроля и если там замечен какой-нить песок или т.п. - можно пальцем убрать. Тут же эта деталь - "вещь в себе"

Pulsar N
Собственно, вот-с... Французы Шапюи сделали карабин "а-ля Блазер" и назвали его Rols. Запасаемся попкорном 😛

http://rols-chapuis-armes.com/en/

До уровня Блазера они не дотянут в любом случае

Allrad
Похоже, что в этом карабине Шапуи допустили в каждой копируемой детали не менее 1 ошибки. Если рассматривать каждую деталь в отдельности, то всё на первый взгляд прекрасно. Много металла, там, где у бляузира - говнопластик. Однако, курком с "пимпочкой" пользоваться неудобно, он тактильно сделан хуже, скользкий на ощупь, кнопька непонятная... Рычаг запирала имеет неестественный хват и сильно завален вперёд. Также, рычаг делает какой то просто огромный доворот для закрывания после поступательного движения рамы. Мне не понравился. Калибров мало - модульность реализована совсем неполностью.

Плюс ко всему и дизайн убогий

Черномор
Плюс ко всему и дизайн убогий

+1

Черномор
До уровня Блазера они не дотянут в любом случае

это вне сомнений. в целом, как я уже писал, я не понимаю целевую аудиторию под которую Шапуи делали карабин.

На вскидку - система разрабатывалась 6 лет и учла одни из важнейших минусов Штрассера - есть принудительное "схлопывание" элементов запирания, когда открываем затвор. На Штрассере такого нет.
Элементы запирания дежатся в стволе кольцевой пружиной. Не думаю, что для сборки это как-то компактно извлекается. Выковыряв пружину, нужно наверняка приспособление, чтоб эти элементы там правильно разместить и зафиксировать пружиной. Поэтому при чистке оно не извлекается. На загрязнение его конечно же проверяли, но не понятно в какой степени. Продуть воздухом - как вариант, но не всегде и не у всех он под рукой.
Схожесть УСМ с 93им очевидна, построение затвора на направляющих - тоже. Что-то там намудрено с креплением ствола, в ролике где робот коробку крутит, какая-то выемкав постели ствола. Может тут и кроется плохая кучность.
Некрасиво то что магазин выпирает снизу коробки слева и справа от откидной скобы, но это дань построению затвора, где он плоский внизу, поэтому магазин подпружинен.
Сделан выставочный образец был мягко говоря не очень, затвор бегал не с хрустом но с задержками. Со мной на выставке его смотрел человек, которого назову другом из одной очень горной страны. Он искал замену Блазеру, который не поставляется, и внешний вид привлёк. После осмотра достоинств карабина и "лапанья", и краткого вникновения в принцип работы и качество мехобработки, его вопрос прозвучал такой - "сколько стоит это чудо, больше штуки евро?" Переведённый мною французу вопрос прозвучал чуть более дипломатично, "сколько стоит это в Европе?" Ответ француза был услышан, и переспрошен, потому что я подумал что названное число неправильно понял. Оказалось правильно понял, 3.900е. Другу было трудно сдержать смех, пока были на стенде..

Черномор
Плюс ко всему и дизайн убогий

Черномор
До уровня Блазера они не дотянут в любом случае

Pulsar N
я не понимаю целевую аудиторию под которую Шапуи делали карабин.

Змейго Рыныч
Французы на втором месте после русских по части "отечественного" оружия. Они его покупают из принципа "потому что наше". Можно сказать, это их Лось. 😊

Не Лось, а Марал

Змейго Рыныч
Французы на втором месте после русских по части "отечественного" оружия. Они его покупают из принципа "потому что наше". Можно сказать, это их Лось.

а, ну только если так. 😊 но нужно быть оооочень большим патриотом, чтобы купить за сопоставимые деньги новый, неопробованный карабин, худшего качества

Змейго Рыныч
На вскидку - ...

спс

Pulsar N

а, ну только если так. 😊 но нужно быть оооочень большим патриотом, чтобы купить за сопоставимые деньги новый, неопробованный карабин, худшего качества

Ну да!
Вспомни сайги и тигры от смоллета)))

АхотнеГ
а Марал

АхотнеГ
Ну да!
Вспомни сайги и тигры от смоллета)))

это да. никогда не понимал целесообразность такой переплаты за наше оружие. оно надежно, дубово, для тяжелых условий. Но бегать за "минутными" Тиграми и переплачивать за них в два конца - бред. У меня есть Тигр. Обычный. Короткий. Он в среднем 2 минуты делает и меня это устраивает, т.к. я его брал для загонов. Теперь в сейфе стоит

АхотнеГ
Не Лось, а Марал

Lis-biker
но блин некоторые уже авансом хотят обгадить, весёлые ребята.

Богатое воображение, вьюноша! 😊

Lis-biker
которого пока никто толком не видел (за редким исключением) , но блин некоторые уже авансом хотят обгадить, весёлые ребята.

кто не видел - ютуб в помощь 😛

https://www.youtube.com/watch?v=ewuIRbi8qtM

https://www.youtube.com/watch?v=EEqLDEfYaHw

https://www.youtube.com/watch?v=VN6HQVfwTH4

да не, ролики то я видел, но это в живую надо смотреть, и хорошо бы пострелять а ролики эти New делал, он на ганзе присутствует.
наверняка стрелять будет также, но стоить несравнимо дешевле 😀

Pulsar N
https://www.youtube.com/watch?v=ewuIRbi8qtM

Lis-biker
да не, ролики то я видел, но это в живую надо смотреть, и хорошо бы пострелять

пострелять всегда интересно. с любого оружия. я так понял, что ствол у него от Лося? И позиционироваться он будет как бюджетный - в этой нише. Наверно, какой то сегмент потребителей заинтересует прямоход.

Pulsar N
ствол у него от Лося

Французы любители извращений. Их автомобили тоже бывают весьма вычурны.
Имхо конструкторами руководило желание обставить немцев и тоска по статусу сверхдержавы мира с 18хх годов. Отголоски этого у нас в правах, текст на французком. Потом их англосаксы вытеснили.
Смысла в конструктиве нет, а подражание блазеру весьма некорректно.

Змейго Рыныч
Что-то Марал "второй генерации" (ну кто мешал ушлёпку написать "поколение"?!) коряво открывается...

жалуются, что так с патронами НПЗ только

Pulsar N
с патронами НПЗ только

Lis-biker
которого пока никто толком не видел (за редким исключением) , но блин некоторые уже авансом хотят обгадить, весёлые ребята.

Не знаю, про кого обгаживающего ты говоришь. Я указал иностранцу, в наших поделках не разбирающемуся, на то, что Лось поворотник, а Марал прямоход, как и Ролз.

Pulsar N

У меня есть Тигр. Обычный. Короткий. Он в среднем 2 минуты делает и меня это устраивает

У меня такой тоже есть))

ну значит мне показалось, сравнение плохого француза с нашим карабином, мол тоже плохой ( да старый лось ужасен 😊 ) так что извини, ошибся.

Lis-biker
там беда, они в сайге застревают.

У меня новосиб-девятка перевела кочергу из разряда оружия в разряд макетов))) ненадолго, правда, на пару минут, но все равно неприятно. Хорошо, что дело в тире было

новосиб я теперь только в тигр, его двухэлементный похож на патрон и проблем не было.

Lis-biker
ну значит мне показалось, сравнение плохого француза с нашим карабином, мол тоже плохой ( да старый лось ужасен 😊 ) так что извини, ошибся.

На старого советского Лося люди молятся!
Я видел Лося, с которым в цкибе пошаманили. Сделали нормальную деревяшку, отполировали и перепокрыли, перенесли предохранитель на затвор. Работает не хуже, чем тикка)))

Змейго Рыныч
Что-то Марал "второй генерации" (ну кто мешал написать "поколение"?!) коряво открывается...

UAZ PATRIOT)))

есть ролики с новым лосём, 3-х упорная группа, однорядный магазин.. думаю будет очень интересно, обновлённый на выставке был весьма симпотичен, но блин со старым затвором как-то не очень.

АхотнеГ
Я видел Лося, с которым в цкибе пошаманили.

Змейго Рыныч
в руках подержал

Lis-biker
есть ролики с новым лосём, 3-х упорная группа, однорядный магазин..

скинь, плиз, сцылочки. интересно глянуть. Новый Лось на выставке понравился. Внешне. Как затвор работает - не очень

Lis-biker
...смотри в кочергу не пихай

я чо больной? 😊 нафига в X5 (допустим) заливать 92-й бензин? Так и тут.

Pulsar N
сцылочки.

Lis-biker
это.. осквернил или освятил

Pulsar N
Новый Лось на выставке понравился. Внешне. Как затвор работает - не очень

Lis-biker
а винт Драгунова?

понравился. только для международной выставки могли бы выставочному образцу "губы подкрасить"

Pulsar N

я чо больной? 😊 нафига в X5 (допустим) заливать 92-й бензин? Так и тут.

92-й по качеству может быть лучше 95-го

Змейго Рыныч
Юра, как ты можешь согласиться с человеком, который пытался "опорочить нашу винтовку в Германии"?̀ Не стыдно? Я думал врагов надо знать в лицо!

С какого хрена он мне вдруг врагом стал? Себе - возможно. Мне - нет.
Я уже и забыл про эту историю.
А ты, как я вижу, нет. 😀

92-й по качеству может быть лучше 95-го

Юрий, ваши откровения ждет в4тка про 12 кратную оптику и отсутствующий завод.
Там вы тестируете ,, по ряду параметров,, Дедал. Народ ждет подробностей.
А вы тут посмешить всплываете. Зачем так о бензине, вы же в нем тоже ничего не понимаете.
,,Да погодите вы голубчик с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться,, (с) Формула любви,

Читатель
По качеству намазывания на ,,голубой глаз,, да, как топливо нет.
Очёредной пёрл горе пропагандиста.,

Юрий, ваши откровения ждет в4тка про 12 кратную оптику и отсутствующий завод.
Там вы тестируете ,, по ряду параметров,, Дедал. Народ ждет подробностей.
А вы тут посмешить всплываете. Зачем так о бензине, вы же в нем тоже ничего не понимаете.
,,Да погодите вы голубчик с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться,, (с) Формула любви,

Опять у Вас словесный понос?

Насчёт 92-го знаю от знакомого владельца автозаправки. 95-й по октану догоняется присадками, хотя замеры 92-го от разных производителей не всегда показывают больше 82-86.

ЗЫ: у Вас хоть один прицел от Дедала есть в эксплуатации?

Еще один прямоход, хоть и не модульный
https://www.youtube.com/watch?v=-UH3myXMCTk

Олег-Брянск
Еще один прямоход, хоть и не модульный
https://www.youtube.com/watch?v=-UH3myXMCTk

Да прямоходов щас как грязи. Тренд-с, однако. Вот, например, финский прямоход Lynx

Когда клонируют прямоходный затвор К31 с его нормальными боевыми упорами - пусть меня позовут. А то что они наконструировали тута - обязательно прилетит рано или поздно кому-то в морду лица. Или не закроется когда это нужно.

xwing
Когда клонируют прямоходный затвор К31 с его нормальными боевыми упорами - пусть меня позовут. А то что они наконструировали тута - обязательно прилетит рано или поздно кому-то в морду лица.

а пока изумленные и напуганные охотники будут продолжать лицезреть в охотугодьях сотни (если не тысячи) трупов с изуродованными вылетевшими прямоходными затворами лицами 😛 лица уродуются, а охотники все продолжают и продолжают покупать прямоходы. мазохисты, что с них взять

есть ещё один "марал" - браунинг, там из бар-2 вытащили часть деталек и приделали ручку- получился прямоходный болт на ганзе темка есть
х.з. зачем огно надо, но таки есть 😊

Pulsar N

а пока изумленные и напуганные охотники будут продолжать лицезреть в охотугодьях сотни (если не тысячи) трупов с изуродованными вылетевшими прямоходными затворами лицами 😛 лица уродуются, а охотники все продолжают и продолжают покупать прямоходы. мазохисты, что с них взять

Я ж никого не агитирую - нравится - покупайте. Я пока по старинке с маузером поживу. А вообще логичнее тогда уж помповое перезаряжание. Еще быстрее и удобнее, у Брауна была винтовка BPR.

xwing
А вообще логичнее

xwing

Я ж никого не агитирую - нравится - покупайте. Я пока по старинке с маузером поживу.

дык я и купил 😊 чаще всего страхи не обоснованы. но люди упорно занимаются мифотворчеством. сам такой был 😛 маузеры мне оч ноавятся. помпы нарезные неудобны, хотя может показаться, что наоборот.

xwing
прямоходный затвор К31

А чем он так хорош? Меня не впечатлил.
Если он нравится, почему не сделаете на его основе охотвинтовку, у вас же с этим просто

Lis-biker
есть ещё один "марал" - браунинг, там из бар-2 вытащили часть деталек и приделали ручку- получился прямоходный болт на ганзе темка есть
х.з. зачем огно надо, но таки есть 😊

Acera
Странная штуковина. Не понимаю, почему люди покупают ее, а не Бар.

xwing
Я пока по старинке с маузером поживу

И это правильно))
А он у вас армейский или в охотисполнении?

http://guns.allzip.org/topic/2/2018895.html не знаю.. спроси 😊

Lis-biker
http://guns.allzip.org/topic/2/2018895.html не знаю.. спроси 😊

А, вон о чем речь... Я-то про акеру писал, а аморала даже в руках не держал

АхотнеГ
не держал

АхотнеГ
а аморала даже в руках не держал

с точки зрения эргономики не плох. но, как я это уже не раз писал в других темах про него - в наших условиях не очень полезная вещь:
1) Точности болта у него все равно не будет из-за невывешенности ствола
2) необходимость в повышенной скорострельности в условиях нашего законодательства обеспечивается полуавтоматами. Тем же БАРом, на базе которого сделан Марал.

Косяк БАРа в виде нетривиальной чистки остался.

В итоге, возможно к неудовольствию многих тут присутствующих, выскажу свое имхо. Нужна скорострельность - покупайте п/а. Нужна точность - покупайте болт. Нужна скорострельность и точность, но при этом чтобы не п/а - покупайте Блазер 😛 Очень оказался удобным аппаратом. Все плюсы не раз описаны и повторять их я не намерен. На охоту я его пока еще не выгулял, но чувствую, что все остальные стволы (кроме Сайги под 9х19 из которой я стреляю каждые выходные в тире) у меня будут пылиться в сейфе 😊

Pulsar N
нетривиальной чистки

вопрос тренировки, обычный болт тоже можно бодренько дёргать, ну а стоя с рук быстро.. думаю точность будет как у сайги 😊

Pulsar N
Нужна скорострельность - покупайте п/а. Нужна точность - покупайте болт. Нужна скорострельность и точность, но при этом чтобы не п/а - покупайте Блазер

Lis-biker
вопрос тренировки, обычный болт тоже можно бодренько дёргать

полностью согласен. видел твой ролик где ты с рук стреляешь со 120-го. понравилось. Научиться быстро дергать болт - не вижу проблем. Особенно если это модель с небольшим углом отпирания типа Сако или Маузера М03. У меня был 70-й Винчестер с затвором а-ля Маузер 98. Так я с него стрелял не многим медленнее, чем из п/а (я имею в виду прицельную стрельбу, а не в сторону мишени/зверя). Вопрос тренировки просто. А там угол открывания затвора 90 градусов. С установленной оптикой тот еще "аттракцион".

АхотнеГ
А я вот никогда не понимал, почему так много говорят о скорострельности блазера. Как по мне, так нет разницы в скорости перезарядки с современными зауэрами, маузерами, тикками и саками

разница есть. вопрос - насколько существенна. но очень эргономично и удобно: два движения вместо четырех как на классическом болте.Но скорострельность (относительная) - не главная фишка Блазера. Его фишка - в совокупности (!) характеристик, которых пока нет ни у одного другого охотничьего карабина. Этого я раньше не понимал, пока сам не стал владельцем. При этом не перестал любить карабины с обычным поворотным болтом.

вопрос в том насколько они нужны, и стоят ли запрашиваемых денег тут конечно каждый сам решает, но блин чего только родной кронштэйн под оптику стоит 😀
шпаншибер и удобство мне нравятся- остальное нет, вещь интересная, но считать его верхом совершенства и единственно верным решением думаю не правильно.

Lis-biker
вопрос в том насколько они нужны, и стоят ли запрашиваемых денег тут конечно каждый сам решает, но блин чего только родной кронштэйн под оптику стоит
шпаншибер и удобство мне нравятся- остальное нет, вещь интересная, но считать его верхом совершенства и единственно верным решением думаю не правильно.

а тут все просто: если деньги есть - то "оно того стоит". если нет - "гавно" 😊 не, ну по честноку так и есть. "Единственно верного решения" не бывает. Уже кто то писал не раз: если бы разработали единственно верную универсальную конструкцию - ее использовали бы все. Вопрос условий. На текущий момент времени по совокупности ништяков - он лучший. Но это не означает, что завтра кто то не придумает еще что то лучшее.
Ну давай посмотрим, что там лишнее. сменные стволы? Так это плюс с учетом того, что у нас всего 5 единиц разрешено. Я, как и многие тут, люблю оружие страстно. И мне хочется иметь и то, и другое, и третье. А количество ограничено. Причем, я понимаю так же, какие калибры мне нужны чисто для охоты, а какие для пострелух и тп. Так вот, Блазер очень круто решает вопрос охотничьих калибров. Он очень эргономичен. По удобству как штуцер только легче. При этом с нормальной длиной ствола, но который не выходит за габариты тела (если носить стволом вверх на плече). Очень точен. При смене стволов пристрелка не сбивается. Достаточно скорострелен (если эта опция так нужна). Можно тюнинговать как хош: хош оффроад-вариант, хош для души красивую деревяху и тп. Шибер - очень удобная и в лесу незаменимая вещь.

Вот за эти ништяки и денег не жалко заплатить. А вообще, в очередной раз убеждаюсь в уже ставшей крылатой фразе (никого не хочу обидеть, но по сути в ней сермяжная правда): "Эта вещь не дорогая, просто ты мало зарабатываешь"

Pulsar N
не, ну по честноку так и есть.

Pulsar N
Эта вещь не дорогая, просто ты мало зарабатываешь

Pulsar N
всего 5 единиц разрешено.

Lis-biker
у соседа есть кочерга, на охоте постоянно с тиккой

Lis-biker
придумана барыгами чтобы бабло выкачивать

Lis-biker
придумана барыгами чтобы бабло выкачивать

дискуссионно. моим первым автомобилем (который я сам купил на свои) - был подержанный ВАЗ 2107. В какой то нестандартной сборке (это была середина 90-х): двигатель 1700 кубиков и пятиступенчатая коробка. Я считал эту машину вершиной. Я мог у нее почти все сам разобрать и в поле отремонтировать. Когда я набрался опыта, чуть продвинулся по карьере и стал больше зарабатывать - я купил себе первую в жизни иномарку - Форд Фокус. И я понял, что... блять... я больше НИКОГДА не сяду на семерку, если жизнь меня к тому не вынудит. 😊

Lis-biker
есть ещё понимание того, надо ТЕБЕ ЛИЧНО это или нет

это во всем так

Lis-biker
у меня у соседа есть кочерга, на охоте постоянно с тиккой

а у меня у соседа красивая любовница, а вот живет он с толстой сварливой женой 😛 и чо из того. хер бы мы все знали какие тараканы у других в голове бывают и почему человек поступает так то, а не по другому.

не, мой точно не бедный 😊 на жлоба тоже не похож 😊

Lis-biker
я бы как минимум ещё пяток всякого разного бы набрал, а то и больше

дык та же фигня 😊

Pulsar N

а пока изумленные и напуганные охотники будут продолжать лицезреть в охотугодьях сотни (если не тысячи) трупов с изуродованными вылетевшими прямоходными затворами лицами 😛 лица уродуются, а охотники все продолжают и продолжают покупать прямоходы. мазохисты, что с них взять

Ага 😊 есть небольшая разница - ствол рвется и затвор в морду прилетает, распавшись на части. Фото наверное все видели.

АхотнеГ
Но это не от того, что нива лучше, а от жлобства и бедности)))

а пульт от телевизора он случайно в полиэтилене до сих пор не держит? 😛 и мешки целофановые из супермаркета поди ка не выкидывает, а вторично использует 😊

Бедность - это не состояние кошелька или банковского счета. Бедность - это состояние души.

АхотнеГ
в те времена

Pulsar N
Бедность - это состояние души.

Pulsar N

а пульт от телевизора он случайно в полиэтилене до сих пор не держит? 😛 и мешки целофановые из супермаркета поди ка не выкидывает, а вторично использует 😊

Бедность - это не состояние кошелька или банковского счета. Бедность - это состояние души.

Я про это и говорю. "Вещь портить жалко", поэтому на рамном гелике с мостами и тремя блокировками он ездит по городу, а в лес на Ниве, хотя и Ниву он бережёт, да и собак у него нет

АхотнеГ
он ездит по городу

АхотнеГ
а в лес

Lis-biker
и крон на кочергу в 40 000

Lis-biker
не говоря уже о цене на неё саму

Lis-biker
а задачи решает одинаково с той же тиккой или орсисом

да. НО смотря какая задача. Если задача, например, при уже имеющихся 4-х стволах поиметь еще калибров 5 - тогда тикка не решит этот вопрос. Если задача - добыть животное патроном калибра "при прочих равных" - тогда да.

Lis-biker
только орсис можно барнаулом кормить, не чихает

у меня для этого Тигр есть. тоже не чихет

Lis-biker
и можеш себе позволить их сотнями расстреливать

я сотнями расстреливаю 9х19

Lis-biker
одно не понятно, смысл платить больше?

потому что я МОГУ ЭТО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.

Lis-biker
но я считаю что оно того не стоит.

субъективно. впрочем, имеешь право.

Lis-biker
и можеш... я только рад за вас

предлагаю в каком то одном формате: или на ты (что предпочтительней) или уж на вы. а то в одном предложении разный формат обращения - перебор 😛

Lis-biker
в котором некоторые люди стремятся купить айфон, чтобы про них не дай бог не подумали что они "не могут его себе позволить" для многих очерга- тот же айфон 😊

Да, для многих это символ. Его хранят дома, а охотятся с другими, более дешевыми.
Ну типа зауэр дома лежит, а на охоту и с тигром можно)))

Lis-biker
в котором некоторые люди стремятся купить айфон, чтобы про них не дай бог не подумали что они "не могут его себе позволить" для многих кочерга- тот же айфон

такое явление есть. ты абсолютно прав. и в этом трагедия нашего народа. вещь всегда нужно покупать по средствам. и забить хуй на то, что подумают остальные.

АхотнеГ
Я про это и говорю. "Вещь портить жалко", поэтому на рамном гелике с мостами и тремя блокировками он ездит по городу, а в лес на Ниве, хотя и Ниву он бережёт, да и собак у него нет

нищеброд. с точки зрения состояния души.

Pulsar N
потому что я МОГУ ЭТО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.

Lis-biker
важна настоящая реальность.. и крон на кочергу в 40 000 😀
не говоря уже о цене на неё саму, а задачи решает одинаково с той же тиккой или орсисом 😛 только орсис можно барнаулом кормить, не чихает 😊
не.. ну если для тебя патроны по 200рэ как для меня по 20 и можеш себе позволить их сотнями расстреливать, то я только рад за вас, одно не понятно, смысл платить больше? хотя да, есть пара удобных фишек, но я считаю что оно того не стоит.

Кронов на ганзе по 20-25 полно. Кольца под вивер от именитых производителей типа шпура, найта или делала(ага, импортозамещение) стоят столько же.
Патроны сам крути, вот и экономия

Pulsar N
разный формат

зауэр 303 удобный, но ненадёжная и капризная хренотень.

Lis-biker
вот! 😀

вот - зарыт в амбаре пулемёт 😊 Я прагматик. И если бы для меня эта покупка была бы неподъемной - я бы и не парился даже. У меня так с любой вещью. Есть возможность и мне нравится и мне это нужно - я покупаю. Нет возможности - не парюсь и кредиты для покупки не беру, чтобы потом в "целлофан заворачивать"

АхотнеГ
вот и экономия

Lis-biker
зауэр 303 удобный, но ненадёжная и капризная хренотень.

да

Pulsar N
Я прагматик.

Pulsar N

такое явление есть. ты абсолютно прав. и в этом трагедия нашего народа. вещь всегда нужно покупать по средствам. и забить хуй на то, что подумают остальные.

Почему именно нашего? Везде есть такое.
С другой стороны, у айфона перед хтс и прочими есть много преимуществ, и попрекать людей их тратами глупо)))
"Каждый точит так, как хочет. Я точку, как я хочу"
Ножики отечественные складные по 200тыр продают, и ничего))) И ведь не только Ресины с Аликперовыми их покупают)))

KGS
Сделал гифку, чтоб лучше рассмотреть. Это какой-то сон разума. Впрочем после вернекароновской "педальки" наводит на мысль, что конструкторы обеих фирм курят что-то вместе 😊
А тех задание было примерно сл. содержания "Нужно сделать аля блазер, но обязательно через жопу!"
https://toolson.net/ImageData/...262098203393193

Запирание клином получается или клиньями если циркулярно. Тут получше бласера узел. Надёжнее. Хотя с чисткой непонятно.

Lis-biker
интересно, кто будет обсуждаемый лягушатник брать, когда есть блазер, который явно лучше даже по внешнему виду, да и стреляет кучнее

я точно не буду 😛 это вопрос, на который Змей ответил выше - сами французы и будут брать. Больше - никто здравомыслящий.

АхотнеГ
как я хочу

АхотнеГ
по 200тыр продают

Lis-biker
интересно, кто будет обсуждаемый лягушатник брать, когда есть блазер, который явно лучше даже по внешнему виду, да и стреляет кучнее

Змейго писал про любовь французов к отечественным товарам. В конце концов, орсисы120 по 120 тоже купят)))

Черномор

До уровня Блазера они не дотянут в любом случае

Что, и стволы со спуском ржаветь не будут? 😀

Lis-biker
уверен что ты, а не "что люди скажут?

Змейго Рыныч
щито?

Т9 йопта 😊

АхотнеГ
Почему именно нашего? Везде есть такое.

не везде. крайние (полярные) примеры:

1) у меня лучший друг живет и работает в Мадриде. Несмотря на то, что испанцы - "южане", в выборе вещей они прагматичны. Я гостил у него и за все время не увидел в центре Мадрида никого на монструорзных джипах и пикапах, как это имеет место быть в Москве. Испанцы удивляются: нахуя в городе, где с парковками и так проблема, огромные прожорливые внедорожники. У них нет стремления мериться хуями на дороге и показывать какая крутая у кого тачка. У них не принято в массе козырять вещами. Они оценивают по другому парамтру: говно ты как человек или нормальный мужик

2) до всех заварух я как и многие был в Египте. Так эти блять..."верблюдоёбы" целофан с сидений машин не снимают пока он не начнет на атомарном уровне распадаться 😊 Типа это показывает, что машина еще типа новая. А значит ты мог ее себе позволить. И значит в "стаде обезьян" ты на более высоком уровне социальной лестницы. Я как патриот своей страны (но не "ура-патриот", т.к. "имею наглость" критиковать недочеты и тп) мечтаю когда мы из своей "генетики" вытравим уже всю эту "византийщину и азиатчину"

calibr45-70

Что, и стволы со спуском ржаветь не будут? 😀

Будут, конечно, но не все. Какие-то раньше успеют взорваться, убив осколками затвора своих владельцев.
Таким образом Германия готовится к новой войне, выводя из строя стрелков по миру.
Вы если действительно в Германии, должны знать про отношение людей к блазеру и к браунингу)))

АхотнеГ
В конце концов, орсисы120 по 120 тоже купят

calibr45-70
Надёжнее

АхотнеГ
любовь французов к отечественным товарам

Pulsar N
ты на более высоком уровне социальной лестницы

Таким образом Германия готовится к новой войне, выводя из строя стрелков по миру.

Как-то бестолково Германия уже полтора столетия как готовится к войнам. Слишком изощрённо, с извращениями да кривыми понтами.
А сейчас упс, нежданчик, почти триллион немцам надо забашлять амерам за "мощную защиту от России". 😀

Но Женя там мутит очередную вундервафлю, так что Германия ще не вмерла.

Lis-biker
есть чему поучится

совершенно верно. Но параллельно надо не рвать на себе тельник, размазывая пьяные сопли по щетинистой морде и крича "я патриот!", параллельно обоссав лифт в подъезде и смачно харкнув на тротуар, а работать над улучшением жизни в своей стране и улучшении качества продукции - "всяк на своем рубеже"(с).

АхотнеГ

Змейго писал про любовь французов к отечественным товарам.

Скатайся в Японию. Вот где любовь к своему родному.

И никто не ругает правительство за нескончаемый кризис и жопу в социалке. Пашут как рабы, дохнут на работе, приписывают продолжительность жизни, снимают министров за коррупцию, ненавидят Америку, но ведут американский образ жизни. Ибо - оккупированы.

В Германии свой патриотизм, хотя и их выхолостили. Но Женя нам сейчас расскажет обратное, но поцреотом он себя не считает, ибо германский патриотизм вне подозрений. 😀

Lis-biker
тика сейчас 150, так что смысл пока есть, как это не печально по цене

Вот вечно ты пи$дишь...
www.kolchuga.ru/internet_shop/...filter=Показать

Чуть меньше сотки, да и скидку 10% получить не проблема

Черномор
ненавидят Америку, но ведут американский образ жизни. Ибо - оккупированы

в этой части все справедливо и про нас. Но что то я боюсь, что мы сейчас тут скатимся в политический срач. Я тоже как то в этом направлении начал писать посты 😞 Взрывоопасная тема. Предлагаю ВСЕМ за сим закончить и начать обсуждать оружие. Вернее, конкретную модель от Шапуи

АхотнеГ
Чуть меньше сотки,

Всё, еще раз: давайте ВСЕ (и Ваш покорный слуга, разумеется, тоже) завяжем обсуждать политику. У каждого в этом вопросе есть свои взгляды и убеждения и никогда по нему не придем к согласию. Просто не хотелось бы убивать из-за теоретически возможного срача тему

АхотнеГ
Чуть меньше сотки,

Pulsar N
не рвать на себе тельник, размазывая пьяные сопли по щетинистой морде и крича

Pulsar N
а работать

Pulsar N

совершенно верно. Но параллельно надо не рвать на себе тельник, размазывая пьяные сопли по щетинистой морде и крича "я патриот!", параллельно обоссав лифт в подъезде и смачно харкнув на тротуар, а работать над улучшением жизни в своей стране и улучшении качества продукции - "всяк на своем рубеже"(с).

Правильно.

Удивительнее другое. Здесь, на Ганзе, сотни постоянных участников рвут ж..пу на тему того, что у них плохо строят, плохо учат, плохо лечат, плохо управляют и т.д.
При этом КАЖДЫЙ на 100% уверен в том, что уж он-то выполняет свою работу на 100% качественно, равно как и все члены его семьи, друзья и т.д.

Закономерный вопрос - кто ж тогда вредит, если все такие молодцы?

Lis-biker
ты меня в таком виде видел? а Юру?

все, завязывай. я ни о ком конкретно. Типаж такой, образ.

Pulsar N
конкретную модель от Шапуи

Pulsar N
Всё, еще раз: давайте ВСЕ (и Ваш покорный слуга, разумеется, тоже) завяжем обсуждать политику. У каждого в этом вопросе есть свои взгляды и убеждения и никогда по нему не придем к согласию. Просто не хотелось бы убивать из-за теоретически возможного срача тему

Принимается

Черномор
Принимается

спасибо

Lis-biker
у меня в городе- 150 есть в 30-06 и 223.. что будет когда их продаут?
и потом.. по твоей ссылке есть 308win?

Если даже в твоём городе тикки поставят за 500тыр, это не изменит сути. А суть такова- тикка в кольчуге стоит меньше сотки.

Lis-biker
я думал уже похоронили её, ибо блазер выглядит гораздо привлекательней.

не так. просто пока нет очевидных (!) преимуществ над уже проверенной временем (25 лет в след году, не Маузер 98, конечно, но...) конструкцией. К тому же цена заявлена совсем не бюджетная

АхотнеГ
в кольчуге стоит меньше сотки.

Pulsar N
цена заявлена

АхотнеГ
Хорошавин с помощниками хорошо строил, похоже. А вот регион у него так себе был, нищий.
Но он не единственный хорошо работающий, есть и другие

Lis-biker
в 308win ? 😛

Калибр на цену не влияет. Это проблема твоего конкретного магазина.
Примерно как рост цен на цветы 6-7-8 марта.

Lis-biker
при этом кучность плохая, и выглядит топорным

так и есть навскидку

а мне вот интересно: это был выставочный образец или они уже в серию запустили и будут в ближайшее время продажи? Просто интересно почитать тамошние отзывы и посмотреть ролики в ютубе. Не рекламные, а от пользователей

Pulsar N
а мне вот интересно: это был выставочный образец или они уже в серию запустили и будут в ближайшее время продажи?

Выглядит как образец Ижевский, руками выпиленный.
Это не камень в Ижевск, есичо. Просто детали на нем какие-то сырые, не выглядящие современной серийкой.

АхотнеГ
Калибр на цену не влияет.

Lis-biker
ага.. есть только 1 маленькая проблема- его нет. ты хоть себя не обманывай 😀

Это не хлеб и не вода. Нет сейчас, привезут через пару месяцев.
И в третий раз говорю- не будет какой-то один калибр стоить в полтора раза дороже остальных. Это ваши местечковые приколы, с которыми бороться очень просто- сапсан до МСК и обратно.
Кстати, в нише "100-150" есть и кроме тикки с орсисом игроки, прекрасно подходящие для охоты

АхотнеГ
привезут через пару месяцев

АхотнеГ
прекрасно подходящие для охоты

Lis-biker
ага.. ка же их нет

Lis-biker
так и мосинка подходит..

Подходит, но речь зашла о тикке. Ей есть хороший конкурент
www.zveroboy.ru/20.html

та же 100-та за 308win и не факт что лучше орсиса 😊

АхотнеГ
Да все есть

АхотнеГ
и блазеров подвезут

Lis-biker
та же 100-та за 308win и не факт что лучше орсиса 😊

Вот поэтому и Ролз купят- ведь стоит как блазер, а отечественный и не факт, что хуже него)))))

Сравнивать орсис с росслером это как ботинки фарадей с кабеласом

АхотнеГ

Подходит, но речь зашла о тикке. Ей есть хороший конкурент
www.zveroboy.ru/20.html

хороший карабин в этой ценовой нише.

даже в 7,62х39 есть

http://www.zveroboy.ru/70.html

Lis-biker
за 250к? 😀

Уверен, что и за 500 варианты будут, и за 800

Калибр на цену не влияет

есть в торговле такая фишка - покупка серией.
т.е берешь, у производителя, весь ассортимент , то значительные скидки.
Конечно ассортимент подобран с учетом популярности, типа как обувь , если брать ящиком 😊, но все равно популярные размеры/калибры выбивают быстрее.
Короче, если что то долго висит в наличие , то это не по тому что есть , а потому что не особо надо. Вот продавцы и крутят цену на розницу, в зависимости от спроса

Сорри , что не про Шепуи.

с уваж.

Pulsar N

хороший карабин в этой ценовой нише.

даже в 7,62х39 есть

http://www.zveroboy.ru/70.html

Он в руках хорош! Легкий, компактный, весьма эргономичный.
Имя у него подкачало. Скандалов и интриг вокруг него не было, вот люди и опасаются брать то, о чем и не слышали

АхотнеГ
Сравнивать

kodec
ИМХО , влияет сильно
если присмотреться то 30-06 всегда дешевле чем .308 т.к патроны дороже
а 245 вообще по себестоимости продают , никому не нужен.

есть в торговле такая фишка - покупка серией.
т.е берешь весь ассортимент , то значительные скидки.
Конечно ассортимент подобран с учетом популярности, типа как обувь , если брать ящиком 😊, но все равно популярные размеры/калибры выбивают быстрее.
Короче, если что то долго висит в наличие , то это не по тому что есть , а потому что не особо надо. Вот продавцы и крутят розниц, в зависимости от спроса
с уваж.

Это удел субдилеров, которые покупают у кольчуги. Купят 5 винтовок и висят они у них по космоцене, несмотря на популярный калибр.
Хотя отечественные патроны какахи что в 308, что в 30-06. Нормальные только 22лр, оба автоматных, х54 и гладкие, само собой.

АхотнеГ

Он в руках хорош! Легкий, компактный, весьма эргономичный.
Имя у него подкачало. Скандалов и интриг вокруг него не было, вот люди и опасаются брать то, о чем и не слышали

согласен. держал его в руках. приятный. а то, что коробка из легкого сплава - пох. там запирание в стволе.

АхотнеГ
и опасаются брать то, о чем и не слышали

Pulsar N
коробка из легкого сплава

Lis-biker
есть цифры и объективное сравнение, или только личное предвзятое мнение? 😊

Цифры есть. Объективного мнения у любого человека быть не может по определению, ведь все восприятие идет через призму его субъективности.

АхотнеГ
через призму его субъективности.

Lis-biker
и правильно, я в магазине как ржавый канал ствола на заставе увидел.. мир никогда не будет прежним, ценник там был тоже приличный

А я лук мороженый в магазине видел и картошку прелую. Но мой мозг позволяет мне отличить проблему частную от проблемы общей, поэтому мой мир не рухнул, и я не перестал употреблять их в пищу.

Lis-biker
эээ не.. сразу накуй.

Lis-biker
есть цифры и объективное сравнение, или только личное предвзятое мнение? 😊

видел я бар-2 с силуминовой оробкой в мороз клинил..

Lis-biker
это если змей к примеру.. а если не предвзятый оружейник? или хотя бы любитель 😊 понятно что на всех влияет к примеру патриотизм, или антипатриотизм.. но тем не менее 😊 я вот ничего не знаю про этот карабин, но силумановая коробка для меня- сразу нафиг. видел я бар-2 с силуминовой оробкой в мороз клинил.. да и вообще мой личный бзик- только сталь.

Змей профессионал.
Я опытный любитель, у меня их больше пары сотен было.
А ты не знаешь даже, как происходит взведение ударника на твоем любимом карабине, но при этом яростно пытаешься участвовать в баталиях. Ты как второкласмник на уроке астрономии...
Вот и сейчас ты смешал теплое с квадратным, т.к. видел клинящий на морозе бар с силуминовой коробкой. Твой мир безвозвратно изменился)))
Не иметь опыта не стыдно, все когда-то начинали. Стыдно показывать себя дураком, ПОСТОЯННО споря о том, в чем не понимаешь.

Lis-biker
мой личный бзик- только сталь.

личный бзик сразу уйдет, если тебе, допустим, предложат бесплатно титановый М98 от Фанзоя 😛 титан - не сталь

АхотнеГ
видел клинящий на морозе бар с силуминовой коробкой.

стальной не клинил.

АхотнеГ
Змей профессионал.

АхотнеГ
А ты не знаешь даже,

АхотнеГ
Стыдно

Pulsar N
предложат бесплатно

Lis-biker
стальной не клинил.

у меня есть коллега, который до ярости ненавидит машины с коробками автомат. Только механика. И все. Все остальное - ересь. И пох, что в московских пробках на механике заебешься. Как то выпивали с ним и в итоге он признался, что когда то, в эпоху бронтозавров, у него был завезенный в 90-е старый американец Форд Таурус с автоматом, который постоянно у него ломался и он с тех пор не любит автоматы. Посмотрев в его налитые кровью, стеклянные как у карася пьяные глаза, я даже не стал пытаться объяснить, что на дворе 2016 год и технологии и материалы сделали гигантский шаг вперед.

Может тут тоже что то очень субъективное? Я тоже не приемлю ресиверы из сплава, НО если запирание НЕ в стволе. При запирании в стволе пох. Там нагрузки никакие

Lis-biker
я сказал что не возьму

звездёшь! но имеешь право

ну вот я говорю что видел, может на морозе разные металы по разному расширяются, может ещё чего, но факт был, стальной тяжелее но надёжно работал.
а ещё мне просто не нравится силумин в ствольной коробке.

Pulsar N
звездёшь!

Lis-biker
чистая правда, не продаюсь я, хотя мнение могу поменять, но кочергу- точно не возьму, не нравится она мне, хотя плюсы свои- есть.

косность мышления - не лучшая личностная черта. жизненный опыт дает мне понять, что в подавляющем большинстве случаев яростная неприязнь чего-либо - это подавленное желание иметь это. это вообще классика психоанализа.

яркий и гротескный пример такого вытеснения в бессознательное показан в фильме "Красота по-американски", где "мужик до мозга костей", бывший вояка и яростный гомофоб в итоге раскрывается и оказывается, что он гомосек. Просто подавлял в себе это.

Ничего не хочу этим сказать кроме как показываю пример универсального механизма вытеснения. Он же точно так работает и там, где мы яростно что то ненавидим в других людях. Ненавидим мы это в себе (!) как оказывается. Просто психике гораздо проще и легче спроецировать это вовне, на других

"Ах, дети, милые дети лейтенанта Шмидта, почему вы не читаете газет? Их нужно читать. Они довольно часто сеют разумное, доброе, вечное" (с) "Золотой теленок"

Pulsar N

косность мышления - не лучшая личностная черта

Я вот читаю его сообщения и даже не верю, что молодой человек, умеющий писать и читать, может быть таким тупым. Или он аутист, или заигрался в троллинг и завис в нем

АхотнеГ
Я вот читаю его сообщения и даже не верю, что молодой человек, умеющий писать и читать, может быть таким тупым. Или он аутист, или заигрался в троллинг и завис в нем

"Лоханкин защищался с таким отчаянием, словно бы его собирались кастрировать" (с) "Золотой теленок"

Pulsar N
яростная неприязнь чего-либо

Lis-biker
не патриотичненко правда?

не знаю. ты скажи. мне лично пох. для меня патриотизм в другом. Но вот блять в очередной раз убеждаюсь, что ты, Лис, провокатор: опять бляха тему в сторону "патриотизма", политоты пытаешься перевести. Ну вот чего тебе неймется?

Lis-biker
скорее личное предпочтение,

у тебя это именно в форме агрессивной неприязни. хотя бы себя не обманывай

Pulsar N
"патриотизма", политоты

Lis-biker
нет, ты ошибаешься

не исключаю. я ж человек - ничего человеческое мне не чуждо, в тч ошибки

Lis-biker
ну скажу по-другому тогда- несмотря на активную любовь к орсису, взял бы сако-85, потому что считаю её лучше ( есть правда пара вопросов ) так лучше?

да

агрессивной неприязни
это потому что змей, и некоторые форумчане слишом ативно его продвигают, мол тока блазер (воровать та миллион а е..ть так королеву) а я с этим не согласен, вот и появилось такое впечатление, а после фразы "вам он не нравится потому что вы не можите его себе позволить" ещё и некоторый антогонизм, воспринимаю его как айфон, игрушка за дикое бабло 😊 как-то так.. так что частично ты прав.

Pulsar N
да

Lis-biker
есть правда пара вопросов

ну это нормально. у меня к Р93-му тоже был вопрос: не нравились пластиковые мушка и целик. Я купил б/у от Р8-го (жалезныя!!! 😛 ) и поставил их вместо штатных. Больше пока претензий нет.

Lis-biker
хорошо поправлю

спасибо за любезность 😛

сако нормально не накалывает наши капсуля, надо менять боевую пружину- это решаемо, непонятно есть ли там пресловутая карбонитация ( какой ресурс будет при пальбе биметалом ) ну и хотлось бы резьбу на ствол, под дтк, я любитель на стрельбище популять.

Lis-biker
воспринимаю его как айфон, игрушка за дикое бабло

я айфоном пользуюсь с 2008-го или 2009-го года. Взял изначально "на поиграть", но потом понял все его фишки в плане удобства, комфортности и т.п.
Только я это делаю осознанно. При этом не покупаю первую вышедшую модель. Третью модель айфона я поменял на четвертую, когда уже вышла пятая. И то потому что пидоры стали выпускать обновления к прогам, которые на 3-м айфоне тормозили. Я его в сердцах ёбнул об стену. 4-й поменял на 6-й (когда уже вышел 7-й) после того, как утопил 4-й в воде и он умер. при этом 6-й у меня и сейчас и на 7-й я его пока менять не собираюсь. Могу позволить купить, но не хочу, потому что не вижу смысла. Потому что айфоном пользуюсь из-за удобства, а не из-за понтов. Вообще жалею, что купил 6-й, а не 5-й или не SE. Они мне больше нравятся. Так и с Блазером: я купил 93-й, а не 8-й. Т.к. не гонюсь за модой и 93-й мне больше понравился (хотя были деньги и на 8-й). И так у меня во всем.

Lis-biker
ну и хотлось бы резьбу на ствол, под дтк, я любитель на стрельбище популять

так можно на Орсисе вроде как нарезать

Черномор

Скатайся в Японию. Вот где любовь к своему родному.

И никто не ругает правительство за нескончаемый кризис и жопу в социалке. Пашут как рабы, дохнут на работе, приписывают продолжительность жизни, снимают министров за коррупцию, ненавидят Америку, но ведут американский образ жизни. Ибо - оккупированы.

Пиз.ишь, как дышишь....япошки прутся от штатов, как таракан от дуста. Приезжают на работу на 2-3-5 лет врачи и ученые (я их вижу каждый день), всеми правдами и неправдами пытаются вымутить гринкарту и остаться.

Caucasian64
Пиз.ишь, как дышишь....япошки прутся от штатов, как таракан от дуста. Приезжают на работу на 2-3-5 лет врачи и ученые (я их вижу каждый день), всеми правдами и неправдами пытаются вымутить гринкарту и остаться.

я выше просил всех завязать с обсуждением политики.

Pulsar N
айфоном

Lis-biker
но ты отличаешься- другой подход.

мне уже 5-й десяток пошел 😛 я уже начинаю задумываться "о пенсии и о вечном". Понты остались "в юности безусой" 😛

Pulsar N

я выше просил всех завязать с обсуждением политики.

Ну...по теме...за такую сумму, что французы хотят за свою поделку, можно купить 2-3 классных винтовки в тех калибрах, которые нужны на конкретной охоте.

Caucasian64

Пиз.ишь, как дышишь....япошки прутся от штатов, как таракан от дуста. Приезжают на работу на 2-3-5 лет врачи и ученые (я их вижу каждый день), всеми правдами и неправдами пытаются вымутить гринкарту и остаться.

Ага, ага. Ты мне ещё про Японию расскажи.

Caucasian64
Ну...по теме...за такую сумму, что французы хотят за свою поделку, можно купить 2-3 классных винтовки в тех калибрах, которые нужны на конкретной охоте.

согласен. особенно в штатах, где самый большой оружейный рынок и, следовательно, конкуренция. Соответственно, в целом соотношение "цена/качество" оружия должно быть "вкусным". НУ и плюс нет ограничения в 5 единиц нарезного

Pulsar N
Понты остались "в юности безусой"

Lis-biker
не у всех так.. к некоторым зрелость приходит одна

еще иногда приходят только годы и старческое слабоумие 😊

Pulsar N
и старческое слабоумие

Pulsar N

еще иногда приходят только годы и старческое слабоумие 😊

и становится понятной суть поговорки о том, что жизнь прожил, а ума - не нажил. 😊

Lis-biker
ну.. в тебе- пока не видать, один из самых приятных собеседников на ганзе.

спасибо на добром слове 😛

Pulsar N

согласен. особенно в штатах, где самый большой оружейный рынок и, следовательно, конкуренция. Соответственно, в целом соотношение "цена/качество" оружия должно быть "вкусным". НУ и плюс нет ограничения в 5 единиц нарезного

А тут вообще нет никаких ограничений, кроме толщины кошелька. В пределах $1500 можно купить практически всё, что можно желать на охоте.

Черномор

и становится понятной суть поговорки о том, что жизнь прожил, а ума - не нажил.

точно 😊

Caucasian64

А тут вообще нет никаких ограничений, кроме толщины кошелька. В пределах $1500 можно купить практически всё, что можно желать на охоте.

эххх, белая зависть...

Caucasian64

А тут вообще нет никаких ограничений, кроме толщины кошелька. В пределах $1500 можно купить практически всё, что можно желать на охоте.

В России никто не мешает оформить коллекционную лицензию (делается не сложнее обычной) и иметь хоть 500 винтовок.
И в магазинах есть всё или почти всё.
Если кому-то чего-то не хватает - это уже вопрос больше медицинский.

Черномор

Ага, ага. Ты мне ещё про Японию расскажи.

Угу...угу...тебе рассказывать- пустое сотрясение воздуха, фимоз головного мозга- тяжкое заболевание. 😀

Caucasian64
тебе рассказывать-

Черномор
и иметь хоть 500 винтовок.

Lis-biker
быо бы кого слушать- мигрант-русофоб, который рассказывает про ровно такиж же мигрантов, которые спят и видят как свалить из своей страны, такие много где есть.

Дятелко...мигрант- это переползший в пределах одной страны. Иммигрант- переползший в другую страну. Вот Юра у вас- мигрант. Переполз из одной точки РФ в другую. Сидит на бережке, видит Японию в бинокль и рассказывает, как им,бедным, хреново там живется. 😀

Pulsar N

эххх, белая зависть...

Да ладно...тут надо сильно пахать, чтобы чего-то достичь. Хотя и не так сильно, как япошкам. И места для жизни тут пока всем хватает. У них проблема с этим.

Caucasian64
переползший в другую страну

Lis-biker
вот сиди там и не воняй.

эххх, белая зависть...

сорри , а сколько надо, реально, рабочих стволов, что бы они ВСЕ работали, а не пылились в сейфе.
Это я про Россию спрашиваю.
Сами же, в большинстве, пишите , что купил такой то ствол , остальные отдыхают 😞 и продаются потом "без пробега".

Другое дело , что читая Ганзу , хочется, и этого, и этого, и этого .
Ну так она для этого и была создана 😊
ИМХО конечно, но 5 шт. нарезных хватит любому охотнику с запасом, и даже для войны, и для души.

АхотнеГ

И это правильно))
А он у вас армейский или в охотисполнении?

У меня их три - один армейский - с ним , понятное дело , не охочусь, юговский М24/47 и два охотничьих - Кимбер Монтана и Хускварна 1640 , последняя выпуска 1962 года.

Caucasian64

Угу...угу...тебе рассказывать- пустое сотрясение воздуха, фимоз головного мозга- тяжкое заболевание. 😀

Кроме как на личности переходить на большее не способен, беженец?

Lis-biker
Юр.. но РОХА только на 5 нарези, как никрути но он тут прав, да и пистолет у нас не купить.

Что по коллекционке - с этим ты можешь без проблем стрелять на стрелковом объекте, да и ротацию делать - не проблема.

Пистолет купить легче лёгкого, вступить в федерацию только надо.
А нахрена он нужен?

Черномор

Кроме как на личности переходить на большее не способен, беженец?

Ну могут быть у меня недостатки, мигрант? 😀

Черномор
и ротацию делать - не проблема.

Черномор
А нахрена он нужен?

Caucasian64
Вот Юра у вас- мигрант. Переполз из одной точки РФ в другую.

У нас свободная страна, переползай куда хочешь, делай что хочешь.
Для нормального человека просто рай и кладезь возможностей.

Черномор
без проблем стрелять на стрелковом объекте,

Lis-biker
Юр.. 1500 рэ в час, нормально пострелять 2-3 часа минимум..
просто признай, у них с оружием куда проще.

Это факт.
Но что это меняет?
Мне моего металлолома хватает выше крыши, половину по-хорошему скинуть надо.

Черномор
хватает выше крыши

Давайте вернемся к винтовке, как то неинтересно читать ваши разборки про мигрантов да и сравнения эти - кто хочет, тот имеет что хочет в любой точке шара. 5 или 125 не имеет значения.
Меня во французе напрягают подвижные детали внутри ствола. Как-то это неправильно.
Сам по себе прямоход с модульностью имеет право на существование, Блейзеры популярны в штатах у состоятельных охотников.

xwing
ваши разборки

Lis-biker
да вечно этот кавказиан лезет в темы рассказать как мы тут плохо живём.. бесит.

Счастие не зависит от страны проживания, это состояние души ну или склада ума, кому какое определение нравится. И оно точно не в количестве железяк в сейфе.

ну да, как-то так..

Lis-biker
для разных целей, основная палить по банкам, и да, я хочу дома.. свой, в тире это не свой, это иллюзия.

Когда это станет доступно, интерес пропадет довольно быстро.

Caucasian64
Когда это станет доступно, интерес пропадет довольно быстро.

Интерес - дело такое - сегодня есть,завтра нет,и наоборот.
Главное - доступность,если появился интерес - мог поехать и пострелять без проблем и больших фин. затрат.

romul

Интерес - дело такое - сегодня есть,завтра нет,и наоборот.
Главное - доступность,если появился интерес - мог поехать и пострелять без проблем и больших фин. затрат.

Большинство покупающих оружие в штатах отстреливают его пару раз и потом пылится в сейфе. Американцы любят покупать - это у них любимое хобби. На кой нужно 25 примерно одинаковых пистолетов разных марок? Или 10 АР 15? Ну круто да собирательством заниматся но по сути это все такое же неумное потребление как и всего остального. Лишь бы купить очередную игрушку. Плохого в этом нет ничего но в действительности 15 винтовок нафиг не нужно.

одинаковых? не не нать, а вот всякого-разного ммм 😊

Lis-biker
одинаковых? не не нать, а вот всякого-разного ммм 😊

Проходит и это, когда становится ясно , что тебя интересует. Если в жизни радует не только потребление.

xwing

Счастие не зависит от страны проживания, это состояние души ну или склада ума, кому какое определение нравится. И оно точно не в количестве железяк в сейфе.

Во-о-о-т.
Золотые слова. В гранит и на стенку.

xwing
Блейзеры популярны в штатах у состоятельных охотников.

Странно.
Змей Горыныч говорил, что в Германии Блазер есть у каждого козопаса, вместо берданки.

xwing

Большинство покупающих оружие в штатах отстреливают его пару раз и потом пылится в сейфе. Американцы любят покупать - это у них любимое хобби. На кой нужно 25 примерно одинаковых пистолетов разных марок? Или 10 АР 15? Ну круто да собирательством заниматся но по сути это все такое же неумное потребление как и всего остального. Лишь бы купить очередную игрушку. Плохого в этом нет ничего но в действительности 15 винтовок нафиг не нужно.

Блин, редко когда на Ганзе удаётся прочитать действительно дельное мнение.
xwing, респект и уважуха, не всё так плохо у нашей иммиграции.

Черномор

Странно.
Змей Горыныч говорил, что в Германии Блазер есть у каждого козопаса, вместо берданки.

Юра если ты зайдешь в средний по больнице ормаг в штатах ты в массе своей увидишь ряды бюджетных винтовок - Savage Axis, Ruger American, Моссберги и недорогие Ремы и т.п. ширпотреб. Ну Тикки еще могут быть но уже дороже. Среднестатистическая балалайка на прилавке - бюджетный пушфид ценой до полштуки с прикрученным дрянным прицелом. Будут Рюгеры 77 еще и Один-два Винчестера и пара 700-х из верхнего диапозона. Я когда Кимбер Монтану брал - пришлось по интернету заказать чтоб к дилеру отослали - ибо винтов ценой больше штуки в лавках очень мало. Средний американский охотник про Блейзер поди и не слышал. При этом есть немало людей, покупающих дорогие винты и ружья но они не делают погоды для ассортимента магазинов. Люди берут Саваджи в дрянненьких ложах пластиковых с дрянным же прицелом - шлепнуть белохвостика на дистанции метров до 100 его более чем нужно. Дорогое оружие покупает не очень значительная часть охотников да и вообще стрелков. Есть ,конечно, магазины типа Кабелас огромные где есть все (и конские цены при этом). Но и там я Блейзера не видал. Держал в руках раз встретив владельца на стрельбище. Вообще большинство американцев уверенны, что Рем 700 есть вершина эволюции болтовой винтовки (а не удачная бюджетная винтовка, коей он является на самом деле).
Наивно думать что здесь каждому по карману винтовка за 2-3 штуки. Большинство интересующихся оружием никогда и не задумается о покупке винтовки в таком ценовом диапазоне - не по карману. Плюс менталитет американцев таков, что они скорее купят 5 винтовок по 600 чем одну за трешку.

xwing

Юра если ты зайдешь в средний по больнице ормаг в штатах ты в массе своей увидишь ряды бюджетных винтовок - Savage Axis, Ruger American, Моссберги и недорогие Ремы и т.п. ширпотреб. Ну Тикки еще могут быть но уже дороже. Среднестатистическая балалайка на прилавке - бюджетный пушфид ценой до полштуки с прикрученным дрянным прицелом. Будут Рюгеры 77 еще и Один-два Винчестера и пара 700-х из верхнего диапозона. Я когда Кимбер Монтану брал - пришлось по интернету заказать чтоб к дилеру отослали - ибо винтов ценой больше штуки в лавках очень мало. Средний американский охотник про Блейзер поди и не слышал. При этом есть немало людей, покупающих дорогие винты и ружья но они не делают погоды для ассортимента магазинов. Люди берут Саваджи в дрянненьких ложах пластиковых с дрянным же прицелом - шлепнуть белохвостика на дистанции метров до 100 его более чем нужно. Дорогое оружие покупает не очень значительная часть охотников да и вообще стрелков. Есть ,конечно, магазины типа Кабелас огромные где есть все (и конские цены при этом). Но и там я Блейзера не видал. Держал в руках раз встретив владельца на стрельбище. Вообще большинство американцев уверенны, что Рем 700 есть вершина эволюции болтовой винтовки (а не удачная бюджетная винтовка, коей он является на самом деле).

Михаил, спасибо за развёрнутый ответ.
У европейцев вообще труднообъяснимый взгляд на оружие, отсюда и вычурные конструкции и конские цены. Россия по ментальности в этом плане ближе к Америке, но понтов больше, так что без Блазера некоторым жизни нет.

Черномор

Михаил, спасибо за развёрнутый ответ.
У европейцев вообще труднообъяснимый взгляд на оружие, отсюда и вычурные конструкции и конские цены. Россия по ментальности в этом плане ближе к Америке, но понтов больше, так что без Блазера некоторым жизни нет.

У меня двойственное к Блейзеру отношение - меня он не очень вдохновляет конструктивно и я не очень понимаю преимущества прямохода (хотя я вдоволь настрелялся в свое время только из К31 но и Блейзер раз подергал и брауниговскую мелкашку приходилось) но пара человек, чье мнение я уважаю о нем отзываются высоко. Стал бы я брать его? Скорее нет чем да - за эти деньги можно взять ну очень хорошую кастом винтовку на маузеровской (либо pre-64 Винчестеровской) затворной группе. Ну бзик у меня на Маузеры. И жаба бы сильно душила платить за серийное изделие как за штучное. Модульность я не понимаю как плюс, хотя говорят что удобно.
Француз не нравится вообще конструктивно, какие-то подвижные детали внутри ствола мой мозг не принимает.

Черноморд, цитируешь - пиши хоть имя правильно, раз с фактами не густо. 😊 А то прям некрасиво, выглядит непрофессионально, от такого ярого писаки такие якобы ошибки.

Блазер около 40% от произведенного оружия продавал в Германии, до эмбарго.
Сейчас это наверное поднялось до 45%, так как российского рынка нет, и усилили продажи в других регионах.
Козопасов у нас нет, а позволить себе Блазер может действительно каждый охотник. Охота это не дешевое увлечение, если к ней серьезно подходиь. Без шуток. И Америка тут не при чем, о их уровне конструкции и металлообработки я уже не раз писал.

Пример: на иве показывали новую "модульную" американскую винтовку. Сменный ствол. Где при смене ствола надо его контрить в ствольной коробке (@Колян - а ты знаешь разницу между ствольной и затворной коробкой, не? Вот по чесноку без гугля и яндекса расскажешь?) и выставлять предварительно зеркальный зазор проходными и непроходными шашками. И менеджер весело так рассказывал что это занимает всего 5 минут, быстро, не правда ли? И продуманно!

Про труднообъяснимый взгляд и вычурные конструкции - много видать по Европе путешествовал, да и покупал, судя по разговору о ценах 😊

На самом деле очередной вброс. Ничем не подтвержденный. Даже абсолютно голословный. Оружие огнестрельное как бы в Европе зародилось, нарезы первые наверное сам знаешь кто делал, да и первые патроны, а так же болтовые затворы даже не в Америке и не в России изобрели, а опять же сам знаешь кто 😊 Классику охотничего оружия с его орехом и формами лож тож сам знаешь кто придумал.
Монте карло, баварская щека, Kaisergriff, даже русское слово "шнеллер" и "кронштейн"
ясно указывают откуда растет оружейная тематика 😊

И опять Блазер тебе покоя недает, прав был тот кто про классику психоанализа писал 😛

xwing
Ну бзик у меня на Маузеры.

Можно вопрос не в тему? А почему Вы, и не только Вы в штатах так на Маузеры неровно дышите? Вот и Caucasian регулярно про них вспоминает... Откуда такая любовь?

даже русское слово "шнеллер" и "кронштейн"

А Черномора ,,мордой поводили,, по его ляпам в теме о 12кратной оптике в России, он отбоярился что ответить не может, с тлф мол пишет и суды сдрыстнул.
Принес новое откровение о качестве бензина.
Юра, вам известно что такое ,,домкрат,,?))))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Никифор_Ляпис-Трубецкой
А там модер его крышует, как к Юре вопрос не удобный сразу в бан.
Юра, тебя ждут с нетерпением, с рассказом о замере параметров при пальпации барабанов))))).

ПС. Сложилось впечатление что сей писатель пользуется ,,торжественным комплектом,, Оси Бендера))))))

Solo.lv

Можно вопрос? А почему Вы, и не только Вы в штатах так на Маузеры неровно дышите? Вот и Caucasian регулярно про них вспоминает... Откуда такая любовь?

А почему нет?

xwing

А почему нет?

Да я без подколок спросил,реально интересно почему так в ваших краях. У меня в окружении больше пользуются Ремоподобными затворными, из маузероидов только Чизеты попадаются. Из за контролируемой подачи? Так мое ИМХО -от нее больше неудобств чем пользы... Или может еще что есть в активе?

Solo.lv

Да я без подколок спросил,реально интересно почему так в ваших краях. У меня в окружении больше пользуются Ремоподобными затворными, из маузероидов только Чизеты попадаются. Из за контролируемой подачи? Так мое ИМХО -от нее больше неудобств чем пользы... Или может еще что есть в активе?

Надежность прежде всего. Рем с его хлипким экстрактором и округлой снизу коробкой и шайбой вместо лапы отдачи пусть идет лесом. Какие неудобства от контролируемой подачи мне интересно?

Caucasian64

Дятелко...мигрант- это переползший в пределах одной страны. Иммигрант- переползший в другую страну. Вот Юра у вас- мигрант. Переполз из одной точки РФ в другую. Сидит на бережке, видит Японию в бинокль и рассказывает, как им,бедным, хреново там живется. 😀

А руссофоб тот, кто заставляет иммигрировать.

Pulsar N

я айфоном пользуюсь с 2008-го или 2009-го года. Взял изначально "на поиграть", но потом понял все его фишки в плане удобства, комфортности и т.п.
Только я это делаю осознанно. При этом не покупаю первую вышедшую модель. Третью модель айфона я поменял на четвертую, когда уже вышла пятая. И то потому что пидоры стали выпускать обновления к прогам, которые на 3-м айфоне тормозили. Я его в сердцах ёбнул об стену. 4-й поменял на 6-й (когда уже вышел 7-й) после того, как утопил 4-й в воде и он умер. при этом 6-й у меня и сейчас и на 7-й я его пока менять не собираюсь. Могу позволить купить, но не хочу, потому что не вижу смысла. Потому что айфоном пользуюсь из-за удобства, а не из-за понтов. Вообще жалею, что купил 6-й, а не 5-й или не SE. Они мне больше нравятся. Так и с Блазером: я купил 93-й, а не 8-й. Т.к. не гонюсь за модой и 93-й мне больше понравился (хотя были деньги и на 8-й). И так у меня во всем.

Вот про проги рассказал - сразу видно, ну ооочень удобно! 😀

Черномор

и становится понятной суть поговорки о том, что жизнь прожил, а ума - не нажил. 😊

А чойто Максимов боль-мень в адеквате? Непривычно. То ли платить перестали, то ли холодильник побеждает, то ли трезвеет потихоньку? 😀
Хотя до оккупации Японии дошел и понял - не все потеряно! 😀

АхотнеГ

А я лук мороженый в магазине видел и картошку прелую. Но мой мозг позволяет мне отличить проблему частную от проблемы общей, поэтому мой мир не рухнул, и я не перестал употреблять их в пищу.

А я Золи в ржавую крапинку посмотрел на Варварке и сразу накуй. Только мудаки по граблям постоянно бегают.

calibr45-70

А я Золи в ржавую крапинку посмотрел на Варварке и сразу накуй. Только мудаки по граблям постоянно бегают.

Надеюсь, вывод правильный сделали и накуй не золи, а именно варварку?
Любое оружие требует ухода, даже если лежит рядом с Кремлем

АхотнеГ
и накуй не золи, а именно варварку?
Любое оружие требует ухода, даже если лежит рядом с Кремлем

+ много. Зашел на днях с приятелем в Охотник на Сколковском. У приятеля розовая открыта. Приглянулся ему Хейм 21-й. Попросили посмотреть. Стоит 260 тонн. Смотрим в ствол, а он ЗАСРАННЫЙ. Продаван вещает, что ну типа после отстрела в ЛРО он такой. Блять, а пройтись хотя бы пару раз никак? Царственный статус дилера Всея Руси не позволяет рученьки белы измарать? И в той же Кольчуге я видел дорогие, но засранные стволы, которые у них в таком виде месяцами (если не годами) висят.

Pulsar N

+ много. Зашел на днях с приятелем в Охотник на Сколковском. У приятеля розовая открыта. Приглянулся ему Хейм 21-й. Попросили посмотреть. Стоит 260 тонн. Смотрим в ствол, а он ЗАСРАННЫЙ. Продаван вещает, что ну типа после отстрела в ЛРО он такой. Блять, а пройтись хотя бы пару раз никак? Царственный статус дилера Всея Руси не позволяет рученьки белы измарать? И в той же Кольчуге я видел дорогие, но засранные стволы, которые у них в таком виде месяцами (если не годами) висят.

Самое удивительное то, что они не чистят оружие и сейчас, когда его мало возят и мало продают. Могли бы хоть шнурком масляным протягивать, но нет...

АхотнеГ
Самое удивительное то, что они не чистят оружие и сейчас, когда его мало возят и мало продают. Могли бы хоть шнурком масляным протягивать, но нет...

Именно! это одновременно и удивляет и бесит. Тут на ганзе с рук порой б/у шные стволы покупаешь в лучшем "товарном виде", чем у официалов новые.

Pulsar N
в таком виде месяцами (если не годами) висят.

Lis-biker
почти везде так

Почти - да, но не везде. Я был в одном провинциальном городе, где всего 2 ормага. Так там все нормально. Видимо конкурируют между собой за малочисленных клиентов 😊 А тут просто барыги реально зажрались

Lis-biker
почти везде так

Вот еще придумали 😀 Это ведь ЦЕЛЫЙ ПАТЧ,да еще и промасленный надо шомполом протолкнуть! Ишь чего захотели 😀
Смех смехом -но у нас в Латвии такая же фигня,регулярно ржавые нулевые стволы встречаю...

Та ладно. Я отправлял ружжо производителю, так они - Кимбер - зачем-то из винтовки стрельнули 10 раз (проверять проблему с пружиной магазина проще всего именно таким способом, ага) и вернули ,естественно, нечищенным. Великая американская ружейная культура, да. Кстати никогда не видел в лавке подержанную винтовку или пистолет чтоб были вычещенные.
Так и несут грязными а у дилера почистить конечно руки отвалятся.

Йа малость на Кимбер обиделся, ладно стрельнули (чего никто не просил делать) но подотрите за собою. Еще они сменили пружину а в сопроводительной бумажке написали, что проблема не обнаруженна. 😛

15 страниц, 303 комментария. ОМГ.

kiowa
15 страниц, 303 комментария. ОМГ.

Правильно, давайте обсудим на сотне страниц толщину хрома в стволе Сайги. Или какую еще китайскую погремушку прикрутить к СКС.

xwing
Та ладно. Я отправлял ружжо производителю, так они - Кимбер - зачем-то из винтовки стрельнули 10 раз (проверять проблему с пружиной магазина проще всего именно таким способом, ага) и вернули ,естественно, нечищенным. Великая американская ружейная культура, да. Кстати никогда не видел в лавке подержанную винтовку или пистолет чтоб были вычещенные.
Так и несут грязными а у дилера почистить конечно руки отвалятся.

Йа малость на Кимбер обиделся, ладно стрельнули (чего никто не просил делать) но подотрите за собою. Еще они сменили пружину а в сопроводительной бумажке написали, что проблема не обнаруженна. 😛

Охренеть...

Антураж ролика - снимали за деревней. 😊
Думал язык забыл, ан нет, понимаю 3/4
А вообще молодцы - маленькая компания, хоть и бесполезный продукт но он есть, его придумали и сделали.

Змейго Рыныч
А вообще молодцы - маленькая компания, хоть и бесполезный продукт но он есть, его придумали и сделали.

зато отечественные маралы, новые лоси и прочие МР-142 годами рождаются в муках и все родиться никак не не могут. то у них "понос", то "золотуха". Воистину "разруха в головах"(с)

я, кста, на выставке нашей осенью прошлого года спросил, когда Изюбрь в ормагах появится. представитель КК сказал "к началу сезона в 2017 году". Посмотрим...

Хотя, с другой стороны, Орсис достаточно быстро выпустил свою "народную модель" 120. Есть еще молотовский уродец Егерь, но я его в ормагах пока не видел, только на выставке

А что в 120-ке нового? Или там особенного? Да ничего, та же копия копии 😛

Змейго Рыныч
А что в 120-ке нового? Или там особенного? Да ничего, та же копия копии 😛

я имел в виду в принципе, "хоть что то". принципиально нового там, разумеется, ничего.

Да, Егерь - серьёзнейший конкуррент Блэйсеру. 😞

Змейго Рыныч
Да, Егерь - серьёзнейший конкуррент Блэйсеру. 😞

в реальности он еще хуже 😞

Змейго Рыныч
А что в 120-ке нового? Или там особенного? Да ничего, та же копия копии 😛

Неплохая винтовка , экстрактор хороший в отличии от 700 Рема например. Стволы неплохие судя по тому что пишут. Хорошего среднего уровня, повыше той же Тикки скажем..

http://guns.allzip.org/topic/2/67173.html
не тот ли это егерь в юности?

xwing
Неплохая винтовка , экстрактор хороший в отличии от 700 Рема например. Стволы неплохие судя по тому что пишут. Хорошего среднего уровня, повыше той же Тикки скажем..

120-ая - действительно не плохая. И в этом ценовом сегменте реальный конкурент - только ЧЗ 550. Но их сняли с производства. И не всем к тому же нравится ЧЗтовский затвор а-ля Маузер 98.

Pulsar, глянь ПМ

Pulsar N

120-ая - действительно не плохая. И в этом ценовом сегменте реальный конкурент - только ЧЗ 550. Но их сняли с производства. И не всем к тому же нравится ЧЗтовский затвор а-ля Маузер 98.

Чз557 есть. Она во многом удобнее, чем чз550

Змейго Рыныч
Pulsar, глянь ПМ

че т ничего нет пока...

Тогда разблокируй. 😊

Змейго Рыныч
Тогда разблокируй.

блин, точно - мы ж друг друга анафеме предали 😊 и проклятия наслали с порчей 😊 ща попробую разобраться как это делается

Змейго Рыныч
Тогда разблокируй.

вроде "снял проклятие" 😛 попробуй

Змейго Рыныч
А что

Pulsar N
в реальности

Lis-biker
таки первый болт от молота

ну это их не оправдывает - что первый болт. Просто, думаю, они в спешке были, хотели конкурировать с Орсисм, который уже выпустил.

допилят- будем посмотреть, пока сыроват, стволы в общем-то неплохие.

Затвор этой молотовской винтовки интересный. Но почему нельзя наладить наконец выпуск пластиковых лож, эти угловатые дрова из недорогого ореха удручают. Ну хоть бы из ламината стали делать.
И не надо ИМХО отьемный магазин - он на охотничей винтовке необязателен, сделали бы простой магазин с открывающейся нижней крышкой (floorplate). Тогда и допиливать ничего не надо.

Pulsar N

ну это их не оправдывает - что первый болт. Просто, думаю, они в спешке были, хотели конкурировать с Орсисм, который уже выпустил.

В спешке???? Его уже в 2005 показали...

АхотнеГ

В спешке???? Его уже в 2005 показали...

запускали в спешке, имею в виду

Pulsar N

запускали в спешке, имею в виду

Если за 12 лет так и не довели, то уже никакая спешка не страшна.

а то сказал что доводили? лежал денить пылился образец.

Узбагойся, лис
Доводили

Змейго Рыныч
Доводили

А где видеодоказательство что лежало?!

Но почему нельзя наладить наконец выпуск пластиковых лож, эти угловатые дрова из недорогого ореха удручают. Ну хоть бы из ламината стали делать.

да нормальные дрова у молотков, вполне удобные.

Lis-biker
да нормальные дрова у молотков, вполне удобные.

Извините, но у того же Супера - ложа страшное барахло, тонкое вокруг коробки, легко готовое треснуть от внешних воздействий.

xwing
треснуть от внешних воздействий.

на картинке не Супер Вепрь. Да , видел.

xwing
на картинке не Супер Вепрь.

Pulsar N

ну это их не оправдывает - что первый болт. Просто, думаю, они в спешке были, хотели конкурировать с Орсисм, который уже выпустил.

Кстати это не первый их болт.В 2004-2005 годах были разработаны и изготовлены в нескольких экземплярах болтовики под 223rem и 22lr