Маленький вопрос по патрону 22WMR

Поискал поиском в инете-ответа так и не нашёл.
Может кто то близкий к "патронным кругам" что то знает?.
Собственно вопрос: - В планах на обозримое будущее какого-либо из патронных заводов России,есть вообще хотя бы намерение наладить производство патрона 22WMR?
Или владельцы оружия под этот патрон в России так дальше и будут "буржуев" кормить?
Может кто слышал на этот счёт что то приятное?

Забудьте об этом калибре, говорю как давнишний его владелец. С появлением .17-х калибров он стремительно теряет популярность. Патронов под этот калибр уж и у нас днём с огнём, а что ж про Россию...

Нормальный патрончик.
Для охоты поинтереснее обычной мелкашки.
И в продаже они чаще встречаются,чем 17ые.

22вмр в каждом втором лабазе продается. А вот 17хмр в трех магазинах страны)))

ober
А вот 17хмр в трех магазинах страны)))

Кажется, один в Омске, второй в Обнинске, а третий, вроде как в Ижевске...к сожалению.

Особо этим вопросом не занимался, так что инфа из инета. Надо звонить. Интересовался както карабином под 17хмр. Очень интересовался. Обзоры читал. Все бы хорошо, но патронов хер достанешь. Причем, даже у оффдилера чизы. Карабины есть. Патронов нет. При этом карабины стоят неподецки. Видимо, ммг

ober
Интересовался както карабином под 17хмр. Очень интересовался. Обзоры читал. Все бы хорошо, но патронов хер достанешь.

mihasic
Забудьте об этом калибре, говорю как давнишний его владелец. С появлением .17-х калибров он стремительно теряет популярность. Патронов под этот калибр уж и у нас днём с огнём, а что ж про Россию...

Да как забывать то? 😊 Когда оружие под него есть. Да и НЕ ХОЧЕТСЯ совсем забывать. У меня карабин Генри под него ,уже почти год. Ну нравится мне очень этот патрончик. По целому ряду его свойств. И левер этот под него тоже нравится.
Стреляю из этой винтовки и этим патроном куда с большим удовольствием чем из 22 ЛР.
У нас в Ростобласти они в продаже всё это время были и есть.Но только чешские С-Б. Но больно уж патрон дорогой. Потому и мечтаю о появлении более дешёвого отечественного. А 17-ый ХМР при всех его положительных свойствах меня как то не впечатляет совсем. Да он ещё и дороже. И не думаю,что 17-ый вытеснит 22 маг в обозримой перспективе. И выпускается он уже почти 60 лет. И популярность стабильная.У нас же только росла последние годы с момента его появления на нашем рынке. Судя по увеличению продаж винтовок под него. Я понимаю,что наши патронщики не озабочены его выпуском пока только потому,что мало ещё на руках оружия под этот патрон и спроса большого пока не будет. Но,ИМХО,ведь не распространённость патрона и его относительная дороговизна,как раз и сильно и сдерживают спрос на оружие под него. Будет в продаже отечественный патрон за вменяемую цену,и оружия под него будут покупать гораздо чаще и больше.

ведь не распространённость патрона и его относительная дороговизна,как раз и сильно и сдерживают спрос на оружие под него. Будет в продаже отечественный патрон за вменяемую цену,и оружия под него будут покупать гораздо чаще и больше.

Это никого не интересует. Не забывайте,где живём.))

Все, надеюсь, понимают, что стоит запустить патронную линию?

У нас в Ростобласти они в продаже всё это время были и есть.Но только чешские С-Б. Но больно уж патрон дорогой.

Ключевое слово :"дорогой". Поэтому 22lr в приоритете.
А по поводу заводов... Калибр не штбко популярный. Я бы даже сказал штучный. Не рентабельно налаживать производство.ИМХО.

ober
Все, надеюсь, понимают, что стоит запустить патронную линию?

это во-первых. а во-вторых, ради двухсот человек с 17хмр и тыщи владельцев 22вмр никто морочится не будет. вы бы морочились, владея патронным заводом?)) я бы - нет. нужен рынок сбыта. сотни тысяч владельцев. с расходом не "10 патронов на сезон"))

вон, за границей 22вмр это револьверный калибр для плинка...а 22лр у них в валмарте продают, ведрами по пицот 1400 штук. на пикник. валмарт - это ихний ашан)

RafArms

Это никого не интересует. Не забывайте,где живём.))

Не забываю. 😊 И не перестаю искренне радоваться этому. Единственное ,что меня не устраивает,это существующие ограничения на владение КС в нашем оружейном законодательстве.В то же время в массе стран эти ограничения на огнестрел в гражданском оборотев отличии от нас куда как более "драконовские". Потому,в то же время,я не забываю,что у нас тут не Англия какая то, Слава Богу.Тоже не перестаю радоваться этому. 😊
Также же всё время помню и то,что у нас сейчас таки уже давно капитализм. И действуют именно такие соображения о которых коллега постил выше:
"это во-первых. а во-вторых, ради двухсот человек с 17хмр и тыщи владельцев 22вмр никто морочится не будет. вы бы морочились, владея патронным заводом?)) я бы - нет. нужен рынок сбыта. сотни тысяч владельцев"
То есть то,что действуют законы рынка по соотвтствию спроса и предложения,это я не забываю. 😊 Но в то же время я помню,что в учловиях кап. рынка очень часто появляется сначала предложение,а потом уже спрос. И потому полагаю,что доступность патрона породила бы и повышенный спрос на оружие под него. Патрон то ведь реально хороший.

на отечественном рынке появилась "стероидная мелкашка")))
9х19

в три раза дешевле хреновенького чешского 22вмр)
и, кстати, вопрос - роялти надо платить при производстве 22вмр?

и да, у меня 22лр)))

но повторюсь - был бы в каждом втором-третьем (хотя бы) магазине доступен 17хмр - купил бы его, не раздумывая

на отечественном рынке появилась "стероидная мелкашка")))
9х19

А и правда,чем не вариант именно как "мелкашечного" плинкинга близкого к 22 Маг? 😊 И дистанции стрельбы те же,и траектория близкая.И даже энергетика 22 Маг к 9х19 мм близкая. И патрон в три раза дешевле. Но тут уже придётся с необходимостью покупки другого типа оружия мириться. Хотя с другой стороны стрельба из Сайги 9 будет ближе по ощущениям к имеющейся у меня МК-03 в 7,62. Вариант ППШ в 9х19 не хочется совсем в силу конструкции его автоматики. Только с закрытого затвора. МР-18 -переломку под 9х19 даже рассматривать не хочется. Кел Тека у нас давно уже не найдёшь и цена на него опять же нескромная. ХЗ? Кто бы уж болт что ли под 9х19 выпустил. : 😊 😊 😊

ober
на отечественном рынке появилась "стероидная мелкашка")))
9х19

в три раза дешевле хреновенького чешского 22вмр)
и, кстати, вопрос - роялти надо платить при производстве 22вмр?

и да, у меня 22лр)))

но повторюсь - был бы в каждом втором-третьем (хотя бы) магазине доступен 17хмр - купил бы его, не раздумывая

А чем хренов чешский 22wmr? Вы это пишите как пользователь 22вмр? или как владелец 22лр? 17hmr высокоскоростной грамовый патрон для уничтожения в хлам мелких грызунов, за пару тысяч выносящий ствол, чего уж тут думать, надо брать, для ковбоев и наших владельцев отар нужная вещь по борьбе с крысами. В охоте применения сложно найти, т.к. от тушки только уши и когти остаются. Кого грамовой пулькой добывать будете?

disz

Ключевое слово :"дорогой". Поэтому 22lr в приоритете.
А по поводу заводов... Калибр не штбко популярный. Я бы даже сказал штучный. Не рентабельно налаживать производство.ИМХО.

"Дорогой" патрон 22вмр, по цене самой дешевой банки пива два патрона купишь, один дешевый отечественный пулевой в 12м стоит как три импортных вмр. интересно как непомерно дорого наладить линию по производтву в России, и как же это могут позволить себе Чехи, Бразильцы с существующим курсом, рентабельно привезти в Россию, растаможить и продать с выгодой. Мы сырье гоним за бугор это рентабельно, так же банановые републики делают. А производство на своих ресурсах это не рентабельно только в России.

vanvannik
на своих ресурсах

Нет, меня аналог чеха jhp устроит полностью. К чему такие крайности в сталь? Тогда уж сразу в чугун. Очень странные вещи происходят, линия по производству есть, а переналадить ее не рентабельно, рынок России маловат. Для мерседеса, тойоты, бенелли, панасоника, сони, чезета, да в принципе всех устраивает, а наших производителей нет. Я знаю как расчитывается рентабельность на заводе, делал заказ, покупаю комплектующие завода, докупаю свои, оплачиваю все расходы и прибыль цеха и получаю вполне коккурентноспособную цену, куда могу заложить свои 25%грязной прибыли, но тут отношу все на расчет в бухгалтерию заводоуправления и получаю коррекцию в плюсом 280%. Спрашиваю, а что это за хрень? А это пункт на содержание заводоуправления. Вот и вся рентабельность, содержание заводоуправления обходится в три раза дороже самого рентабельного производства, вот отсюда и фразы, а вы знаете как это дорого переналадить линию, КОНечно ЗНАеМ!!! Если в пределах затрат и зарплаты, то недорого, а если ко всему этому еще три конца накусать, то конечно цифра безумно растет на глазах из воздуха. 22 вмр в производстве будет не более чем на 10% патрона 22лр, если заложить прибыль в 100%, то в магазины уйдет не дороже 10руб. Этож не рентабельно 100%, помоему дело в другом, если грамотных технологов и производственников нет, то хрень в итоге сделают и ее покупать не будут, тут хоть 1000% прибыли заложи, все на помойку уйдет

vanvannik
один дешевый отечественный пулевой в 12м стоит как три импортных вмр

Он не выпускается у нас, как и 17HMR поэтому чуть что сушите весла

Саныч59
техкрим 12к спорт С - 26 рублей
сб 22вмр - 30 рублей

Я брал месяц назад самые дешевые полева пулевые в 12-м от 60 и до90, а 22вмр я брал по 22рубля. Сейчас они в темпгане по 23, со скидкой по карте в 10% так и выйдет на 21,7руб. Кстати как владелец с многолетним опытом охот из 22вмр, скажу, что это обалденный "птичий" патрон, стреляю от рябчика(редко, дистанция дробового) до глухаря, фазана включительно, даже посредственное, касательное попадание jhp укладывает дичь, попадание по месту практически мгновенная смерть, либо 20-30сек агонии уже без сердца, тушку не рвет. Стреляю до 150м с уверенным попаданием. Зайцев, бобров, сурков уверенно кладу до 100м по месту. Сейчас поменял оружие, довожу до ума, в планах сьездить на косулю, затем кабана с вышки. JHP чеха в минуту делаю, у меня уже третий ствол в этом калибре, познания на личном опыте. На майских были на охоте, друг был с 22лр, через неделю он сказал- что зауважал вмр, действительно патрон работает со 100% успехом и на хороших дистанциях без калькулятора и прочих расчетов и поправок, мелкан решил продавать, есть за что, реальная охота все проявила, и подранков, и промахи дальше 70м. Спросил его, ну а чем же вмр лучше? Сказал, что когда стрел из 22лр, то всегда есть сомнение упадет или нет(так оно и было, перья выбивает, подранок уходит) а стрелок он очень хороший. А с вмр ни одного ухода. Был единственный вариант бил с вечерки глухаря на току, бил метров на 75 через ветки и уже под луной, занизил, попал по килю в самый низ рядом с брюшком, пуля вошла и вышла через 5см, затем перебила голень. Глухарь лег в 10м от дерева, лететь не мог, но еще был живой, подождал и решил добить в шею, чтоб не мучался. Гуся бил, четко по груди на поле, пробежал в мою сторону метров 10, как будто атаковал и уснул. Глухаря, зайца, гуся, бьет насквозь.

mokus
Он не выпускается у нас, как и 17HMR поэтому чуть что сушите весла

Пусть 17нмр весла сушат, хотя и весел то еще нет в достаточном количестве. У 22вмр есть перспективка на голодный год http://22lrreloader.com/design-details/

vanvannik
Я брал месяц назад самые дешевые полева пулевые в 12-м от 60 и до90, а 22вмр я брал по 22рубля. Сейчас они в темпгане по 23

vanvannik
Глухаря, зайца, гуся, бьет насквозь.

Где-то тема есть про низкоскоростной .223- но, конечно, самому настраивать придется.
Дешевле не выйдет, однако винтовка очень универсальная получится.
У меня чешский WMR не летит вааще из-за убогости конструкции карабина Circuit Jadge. Слишком широкий пульный вход для оболочечнго патрона. При этом lr - полминуты на 50м

ober
а нам не надо насквозь

Возьми 17нмр будет полтушки глухаря в говно со стороны попадания, но не насквозь. Бывают стрелы ненасквозь, по грудине, чисто битый, пуля разлетелась по легким, выходного не было, даже не кровил, это уж как попадешь, и как в итоге раскроется, от многих факторов зависит. Охота это не стрельба по бумаге. Может вам и дробь не надо, которая утку прошивает? Стрельнул ее родимую метров с 20 с цилиндра, пробита насквозь, все не надо нам такой дробовой!

Саныч59
идем в темп ган
12х70 26 рублей
http://www.tempgun.ru/catalog/3405/
то есть разница 3 рубля

Саныч! Я охочусь и не бабахаю самыми дешевыми патронами, я стреляю только точными и убойными ,кроме полевки 3-6 и ппэц ничем не стреляю. Заряжаю сам. Хочешь я тебе ссылку на пиво не по 50 рублей . дам? Не надо ерничать. Я написал, то что есть на самом деле. Подьебывай кого нибудь из своего круга знакомых, у вас это похоже принято.

B8F761
Где-то тема есть про низкоскоростной .223- но, конечно, самому настраивать придется.
Дешевле не выйдет, однако винтовка очень универсальная получится.
У меня чешский WMR не летит вааще из-за убогости конструкции карабина Circuit Jadge. Слишком широкий пульный вход для оболочечнго патрона. При этом lr - полминуты на 50м

На кой черт в РФ WMR вообще. Если есть 7,62х39 и 9х19? Под х39 существует ворох оружия, выпускаемого огромными тиражами. А значит, дешевого и распространенного. Патрон копеечный и есть всюду. Если хочется большего - никто не мешает собирать рецептурные расходники на базе заводских гильз и порошка. Хочш дозвук, хочш сверхзвук. Затычки любые - от пистолетных 4,7 гр. до винтовочных 13 гр.
С 9х19 все несколько сложнее. Тем не менее - оружие есть и патрон недорог. Отечественный, минимум двух производителей.
Так в чем смысл ВыМеРа? В наших реалиях.

Да, можно понять .375, .416 и банальные .243 и 9,3х62. Им нет адекватной отечественной замены. И на базе стреляных гильз. Можно насобирать всякого. А 22ВыМеР не построишь сам. Гильза одноразовая.

вместо 22вмр лучше 22хорнет ящетаю. а так да, 9люгер, х39 и 22лр

impeller
Отечественный, минимум двух

vanvannik
Возьми 17нмр будет полтушки глухаря в говно со стороны попадания, но не насквозь. Бывают стрелы ненасквозь, по грудине, чисто битый, пуля разлетелась по легким, выходного не было, даже не кровил, это уж как попадешь, и как в итоге раскроется, от многих факторов зависит.

Я пользуюсь обычным 22 и иногда высокоскоростным

тренер покемонов
А, у Вас то есть 17HMR?

Если бы я занимался варминтом(УНИЧТОЖЕНИЕМ) это ведь назначение патрона 17нмр, то был бы. Но я охочусь, поэтому у меня именно охотвариант, и даже не спорт, как 22лр. Вы можете считать, что люди разрабатывающие патроны балбесы и назначение ничего не значит, сами решайте, обращать на такие "мелочи" внимание или нет.

vanvannik
Если бы

ober
вместо 22вмр лучше 22хорнет ящетаю.

Красавчег. 22вмр это есть патрон который по своим характеристикам стоит посередине возможной линейки Хорнет, пуля одна и та же, только навески пороха у Хорнета в плюс и минус от 22вмр,золотая середина. Разница только в капсуле, отсюда и цена, ты найдешь Хорнет по 22 рубля? я вроде ссылку дал, перезаряжай, если хочешь.

тренер покемонов
Бы...

А у тебя есть, кого и где добыл?

B8F761
Трех, и навалом

Калибра нет, вопросом не владею. Трех - тем лучше. Все это делает 22ВыМеР еще более бессмысленным.

vanvannik
Хорнет по 22 рубля

impeller

На кой черт в РФ WMR вообще. Если есть 7,62х39 и 9х19? Под х39 существует ворох оружия, выпускаемого огромными тиражами. А значит, дешевого и распространенного. Патрон копеечный и есть всюду. Если хочется большего - никто не мешает собирать рецептурные расходники на базе заводских гильз и порошка. Хочш дозвук, хочш сверхзвук. Затычки любые - от пистолетных 4,7 гр. до винтовочных 13 гр.
С 9х19 все несколько сложнее. Тем не менее - оружие есть и патрон недорог. Отечественный, минимум двух производителей.
Так в чем смысл ВыМеРа? В наших реалиях.

Если знать историю, существующее на тот момент законодательство и типы оружия и патронов на тот момент, то вопрос явно излишен. 22вмр лет 40 в ходу, к нам не завозился, т.к. практически все охоты с патроном 5,6 кольцевого воспламенения были под запретом, поэтому и стал популярен Хорнет, разница только в капсуле и с ним можно было охотится. Сейчас ситуация изменилась и стали ввозить 22вмр по характеристиком идентичный Хорнету, только дешевле в несколько раз. Смысл вмр, как раз в идеальном 100метровом охотничьем патроне для дичи до 30кг условно. Может не поленитесь и посмотрите на назначение 7,62×39? есть jhp патроны? Минуту стабильно сделаете? Оружие под него существующее охотназначения? 9×19 давно ли появился? В чем смысл этого патрона? Для охоты? Jhp? Вы речь ведете за военную продукцию, и о том что из нее тоже можно дырявить. Смысл в том, что это не для охоты, а 22вмр чисто охотвариант под конкретные задачи. 😛 он прекрасно работает, из него не надо ничего делать, его не надо переснаряжать, 23руб за глухаря - 5сигарет. Бычки не переснаряжаете? Ну куда уже дальше мелочиться? Ладно бы если неточен был, но ведь в пятирублевик на сотку стабильно не напрягаясь, дичь не портит. Чего улучшать то? Я его давно пользую, он валит аккуратно и наглухо всегда. 😛

impeller

Калибра нет, вопросом не владею. Трех - тем лучше. Все это делает 22ВыМеР еще более бессмысленным.

Вы не имели и не пользовали и знать не можете, но выводы делаете, вот это бессмысленно. У меня мелкан с детства, выводов по уши, 22вмр второй десяток лет, так же имею право на правильный вывод. Мне в голову не придет рассуждать о предмете, которым я не пользовался, с человеком, который его эксплуатирует, потому, что не хочу выглядеть глупо, а уж делать выводы, это уже даже смешно.

ober
вместо 22вмр лучше 22хорнет ящетаю. а так да, 9люгер, х39 и 22лр

Возможно я ошибаюсь, хотя вряд ли, вы не охотились ни с одним из этих патронов. Вы в один ряд поставили патроны с абсолютно разными характеристиками и назначениями. У них общая только дистанция стрельбы на которой можно попасть хоть куда то, веса, скорости, действие по цели, само оружие, как говорится в салате все, от гандона до патрона. Я так понимаю в обсуждении учавствуют в основном люди не имевшие и не занимающиеся охотой, патрон рассматриваете чисто как подырявить?

Интересно, баллистический носик полимерный у пули 223, зеленого цвета -это чтобы его потом легче в мясе искать?))

vanvannik

Если знать историю, существующее на тот момент законодательство и типы оружия и патронов на тот момент, то вопрос явно излишен. 22вмр лет 40 в ходу, к нам не завозился, т.к. практически все охоты с патроном 5,6 кольцевого воспламенения были под запретом, поэтому и стал популярен Хорнет, разница только в капсуле и с ним можно было охотится. Сейчас ситуация изменилась и стали ввозить 22вмр по характеристиком идентичный Хорнету, только дешевле в несколько раз. Смысл вмр, как раз в идеальном 100метровом охотничьем патроне для дичи до 30кг условно. Может не поленитесь и посмотрите на назначение 7,62×39? есть jhp патроны? Минуту стабильно сделаете? Оружие под него существующее охотназначения? 9×19 давно ли появился? В чем смысл этого патрона? Для охоты? Jhp? Вы речь ведете за военную продукцию, и о том что из нее тоже можно дырявить. Смысл в том, что это не для охоты, а 22вмр чисто охотвариант под конкретные задачи. 😛 он прекрасно работает, из него не надо ничего делать, его не надо переснаряжать, 23руб за глухаря - 5сигарет. Бычки не переснаряжаете? Ну куда уже дальше мелочиться? Ладно бы если неточен был, но ведь в пятирублевик на сотку стабильно не напрягаясь, дичь не портит. Чего улучшать то? Я его давно пользую, он валит аккуратно и наглухо всегда. 😛

Вы бывали в мурманской, в новгородской, в тверской областях?
Если бывали и пробегались по магазинам. То наверно, заметили. Что .22ВыМеРом -там и не пахнет. Патронов таких нет. Но это ладно, это пес с ним. Выбор патронов - в России отсутствует Одно сало&белое.
Прекратятся поставки - и дальше что?
В х39 есть все, что угодно. Хоть орикс и мега. Самосборка предполагает не дешевизну. А то, что можно собрать то. Что нужно под конкретную задачу. Х39 из адекватного ствола. Прилетает в коробку от патронов на 100 метрах. Валовым климовском.

mokus
Я пользуюсь обычным 22 и иногда высокоскоростным

С обычного много подранков в боровой, экспансивка надежнее. Я пришел к тому, что к каждому стволу свой прицел и свой патрон, применение другого патрона на охоте без подготовки приведет к промаху либо подранку. У меня при смене jhp 2,6 на sb 2,92 необходима поправка в 25 кликов по1/2 на сотку. Запоминать и вспоминать на охоте как она пойдет на 40 , 75, или 150 это ненужная суматоха. На охоте на это времени нет.

impeller

Вы бывали в мурманской, в новгородской, в тверской областях?
Если бывали и пробегались по магазинам. То наверно, заметили. Что .22ВыМеРом -там и не пахнет. Патронов таких нет. Но это ладно, это пес с ним. Выбор патронов - в России отсутствует Одно сало&белое.
Прекратятся поставки - и дальше что?
В х39 есть все, что угодно. Хоть орикс и мега. Самосборка предполагает не дешевизну. А то, что можно собрать то. Что нужно под конкретную задачу. Х39 из адекватного ствола. Прилетает в коробку от патронов на 100 метрах. Валовым климовском.

vanvannik
Бывал. Не то, что со своими патронами, а со своей провизией заезжал.Так там и мерседесы в магазинах не продаются, но люди то на них ездиют, и ввоз ограничили, но ездиют, было бы желание. Я к ребятам на охоту езжу, так у них театров нет, асфальта небыло никогда и светофоров, дороги из опилок, а сейчас и мост сгорел, 60 верст вплавь добирался, всю жизнь только и делают, что охотют, но с ремингтонов стреляют,, а если им предложить оружие под патрон 7,62×39 или 9×19 я приблизительно знаю что они ответят. Я бы не стал этого делать.
Дружище, второй десяток лет охочусь с 22вмр проблем нет, сало белое летит в 1моа с наших ижачков, а вот с блюмовским патроном были проблемы, многие утилизировали оружие, и ни один из 5,6×39 7,62×39 9×19 никогда не сделает 1 моа, дистанция на которой ими можно попасть это до ста метров тем оружием, которого у нас завались У меня 20-ка гладкий чуть похуже кладет. Я охочусь от астрахани до архангельска и с патронами у меня проблем не возникает. 500 всегда лежит. За неделю охоты, если оружие пристреляно, вряд ли больше двух десятков улетает. Не сожрать столько. Если прекратится производство? Буду 22лр стрелять, до 25м кучность достаточная для охоты. Да и комби у меня, да и запас патронов лет на десять, куплю еще 500, 11 тыс рублей,пара резины на авто, а хватит на всю жизнь, а не на три сезона. Не вижу проблем.

У меня комбинаха Север. 22ЛР и 20/70. Для бродилок в Карелии и мурманской области. Сведена и состреляна на 50 метров, хотя изначально имела место разностенность нарезного ствола. На тех дистанциях, на которых охочу - хватает. Охотник 370 на 50 - летит меньше минуты. Правда, настраивал систему почти два года.
Если не хватает Севера - есть 94 в х54 и 12/70. Заводская Экстра на 300 метров в полторы-две минуты прилетает. С холодного ствола, нарезы с томпаком. А птичий патрон на свинце - вполне себе и подсвинка укладывает.
Была Сайга 9х53, теперь 550 в х62. Правда, свинтусы особой разницы не почувствовали. Урика для открытия, гуся и утки. И МК-03 в х39 - куда ж без нее? Соболь для сидящего осеннего ута.

У всякого железа свои задачи.Все железо работает, а не собирает в сейфе пыль. И все железо ест отечественный корм. За исключением 550ой. Она перебивается еще сторублевыми запасами. Мои охоты перечисленным железом полностью закрыты. 9х19 или 22ВыМеР - едва ли что-то изменят к лучшему.

vanvannik
А у тебя есть, кого и где добыл?

Вымер - именно туда и идет, а чем 9*53 не устроила ? Мне наоборот лениво на загоне шпингалет дергать

mokus
Вымер - именно туда и идет, а чем 9*53 не устроила ? Мне наоборот лениво на загоне шпингалет дергать

Да всем устраивает. Просто хочется освоить 300 метровую дистанцию. А законодательство у нас подебильнело. Поэтому Сайга отдохнет на РХа, а 550 поучаствует в проекте. Дожили до замечательных времен. Раздобыть отечественную девятку - это как Волгу в живом состоянии найти. Либо ценник, как за свежий Е-класс. Либо дрова и чермет. А чиза - стала вроде Шкоды. Есть у всех, кому не лень брюхо почесать.

impeller

У меня комбинаха Север. 22ЛР и 20/70. Для бродилок в Карелии и мурманской области. Сведена и состреляна на 50 метров, хотя изначально имела место разностенность нарезного ствола. На тех дистанциях, на которых охочу - хватает. Охотник 370 на 50 - летит меньше минуты. Правда, настраивал систему почти два года.
Если не хватает Севера - есть 94 в х54 и 12/70. Заводская Экстра на 300 метров в полторы-две минуты прилетает. С холодного ствола, нарезы с томпаком. А птичий патрон на свинце - вполне себе и подсвинка укладывает.
Была Сайга 9х53, теперь 550 в х62. Правда, свинтусы особой разницы не почувствовали. Урика для открытия, гуся и утки. И МК-03 в х39 - куда ж без нее? Соболь для сидящего осеннего ута.

У всякого железа свои задачи.Все железо работает, а не собирает в сейфе пыль. И все железо ест отечественный корм. За исключением 550ой. Она перебивается еще сторублевыми запасами. Мои охоты перечисленным железом полностью закрыты. 9х19 или 22ВыМеР - едва ли что-то изменят к лучшему.

тренер покемонов
У меня есть. Аншутц 1717.
Только его и оставил после долгих экспериментов.
Был и 22ЛР, но продал за ненадобностью. Никто из скотов не подпускает меня на 50 метров, а дальше оно не стреляет в моих кривых руках.
22ВМР покупать не стал, ибо оно сливает ХМРу по всем характеристикам и с патронами беда...
Интересен Ваш опыт по живучести стволов 17HMR.
Чтобы такое писать нужно, как минимум парочку сжечь!
Раскройте эту тему, пожалуйста!
Вы же не ТГП, правда?

Про стволы 17hmr это чисто справочная информация по данному калибру, моей практики нет. Скоько мходит 243 или 223? И сколько ходит вмр или лр? Практики по бумаге 223 перестваливают после 2000. Посмотри свежие продажи нарезного, там орсис на перествол продают, настрел указан. У 17-го такие же скорости, если не выше, думаете будет исключением? Я охотник, ну и в чем 17- сделает вмр в лесу? Расскажи как ты это видишь, стрелы от 30 до 100м. Я вчера глухарем обедал, а ты? У меня морозильник забит в ассортименте, как у тебя с этим вопросом? Патроны на вмр продаются в центральной части России в каждом областном городе, даже в районах есть. Я охочусь и мне нужен один патрон, jhp сьера меня очень устраивает на все 100. Ассортимент нужен для настройки, потом выбираешь один и все. 17- е даже в Москве только в паре магазинов
найдешь, за цену что патрона, что оружия лучше и говорить не будем, я считаю это больше дело хозяйское, чем характеристика. Для меня показатели это назначение патрона от разработчика и его работа в охоте. У вмр скорость в районе 600, тушка целая, вес 2,6 и 2,92 для среднего размера достаточно. На сотку 125 мм дерева пробивает. Как дела с 17-м, что будет с тушкой или шкуркой на 15-75метров? Я сеголетка возьму легко, а ты сможешь? Так какие преимущества в охоте? Птицу вы разобьете в хлам, за куничку или соболя и говорить не будем, в сеголетке оставите поверхностную рану, я так это вижу, только не надо фантазий, что в режиме охоты будете по голове стрелять, а дичь вам будет позировать на пне на полянке.

ober
Интересно, баллистический носик полимерный у пули 223, зеленого цвета -это чтобы его потом легче в мясе искать?))

"зеленый носик" - это натовская пуля со стальным сердечником. И это краска, а не полимер. 😊

Цепляю другую картинку

у 17хмр тоже есть "зеленые носы". Собссно, от них и вопрос

vanvannik
Про стволы 17hmr это чисто справочная информация по данному калибру, моей практики нет.

тренер покемонов
Дальше можно не читать...

Ну да, вы же не в состоянии ответить на мои вопросы, потому , что понятия об этом не имеете, да и дичь наврядли себе готовили. Ваше присутствие на Ганзе носит чисто коммерческий характер, в темах охоты и опыта эксплуатации вас нет. С ваших слов вы "не охотник, а хулиган, и оружие вам нужно для стрельбы по скотам, а так же для стреляния по головам дичи, вороны скорее всего. 5,45 как и 7,62 это беспонтовый калибр, а 243 это наадреналининый 17hmr". Это ваши посты. Мы по разному видим применение оружия, я как охотник и практик, вы как хулиган и фантазер. Я не пытаюсь вас обидеть, каждому свое, я больше чем уверен, если все же уйдете в охоту, а это вряд ли, то не купите еще раз 17-й. Я купил 22вмр третий раз. Удачи.

vanvannik
Вмр полностью закроет все от рябчика до косули на сотке. Волчару тоже возьмешь.
У меня Север в 22вмр и Тайга в 308. Вмр вполне решает вопросы за 22лр и 39-й. Бобра на сотку по шее или грудине уложит, точность позволяет, не думаю, что соболь крепче бобра будет. Между 308 и 63 разницы в копытах не увидел, место попадания имеет гораздо большее значение. Да и у меня есть еще полцинка наших сссровских 7,61×51 для охоты со скоростью 930м/с, на 300м не постреляешь, но до 200 на колени кого хочешь поставит. В оружейке есть все от Ак до Дегтяря, пристреливал практически все, с ними же и на охоту ходили ппш, ак, свт, свд, рпк, кк, винчестеры. Военными типами сайга и скс меня не прельстишь, а так же их патронаии, на охоте они мне не к чему, это дыроколы. Разностенность на мелкахе как влияла? И как поборол?

Бобр подпускает на выстрел из гладкого. Завернулся в лешего и караудишь.
На рассвете считакшь, по мере прибытия на отмель. У реки поворот - нанесло песка. Получился брод. Даже битый - не утонет глубоко. А плотина у них выше по течению - там раньше водяная мельница была. Там делать нечего - берега топкие и глубина метров шесть. А можт, пять. Не знаю точно, не мерил. 63 у меня был, отказался после первого же сезона. В контексте легкой 690 - показался излишне злобным по звуку и отдаче. Осваиваю 9,3х62. Мягкая отдача и внятная траектория. Думаю, и свинец из х62 полетит.
Сайгу удобео носить с собой. Короткая и легкая. А пули - пули можно любые.
Разностенность. Сначала шарошками, сугубо вручную, организовалась фаска.
Выходной конус у нарезов и сфкра на срезе. Чтобы сформировать корону и уменьшить влияние разностенности.Вдоль по сфере - газосбросные канавки. Больше твм, где стенка толще. Ничего сложного - основы газодинамики. Глубиной газосбросных канавок регулируется увод право-лево. И умкньшается пинок в зад пуле остаточным давлением.

impeller

Бобр подпускает на выстрел из гладкого. Завернулся в лешего и караудишь.
На рассвете считакшь, по мере прибытия на отмель. У реки поворот - нанесло песка. Получился брод. Даже битый - не утонет глубоко. А плотина у них выше по течению - там раньше водяная мельница была. Там делать нечего - берега топкие и глубина метров шесть. А можт, пять. Не знаю точно, не мерил. 63 у меня был, отказался после первого же сезона. В контексте легкой 690 - показался излишне злобным по звуку и отдаче. Осваиваю 9,3х62. Мягкая отдача и внятная траектория. Думаю, и свинец из х62 полетит.
Сайгу удобео носить с собой. Короткая и легкая. А пули - пули можно любые.
Разностенность. Сначала шарошками, сугубо вручную, организовалась фаска.
Выходной конус у нарезов и сфкра на срезе. Чтобы сформировать корону и уменьшить влияние разностенности.Вдоль по сфере - газосбросные канавки. Больше твм, где стенка толще. Ничего сложного - основы газодинамики. Глубиной газосбросных канавок регулируется увод право-лево. И умкньшается пинок в зад пуле остаточным давлением.

Я же говорю- охотник я, обхожусь без лешего, эту охоту считаю самой простой на одну сигарету, хотя жена с ними домой давно не пускает, попался ей кусочек с ферментом, бобр в холодильнике лежит, особенно хорош тушеный в капусте, мясо не узнать, трескает за милую душу, говорю, что косуля. Бобра бью только нулями, и там где нужно, просто проверился из 22вмр как отработает, двух положил на месте, понимание есть, все вопрос закрыл. Фото фаски, если возможно сделай, хочу на суть взглянуть. Я ограничиваюсь полировкой фаски "соосно" каналу ствола, минуты на сотку для охоты более чем достаточно, тем более, что патрон вмр раработан до 120м, газосбросные никогда не делал. Раномерная копченая звездочка от выхлопа на фаске как итог, мне достаточно. 😛

vanvannik

Про стволы 17hmr это чисто справочная информация по данному калибру, моей практики нет.

Справочная информация - из какого справочника? Назовёте? Мне кажется, что не назовёте.
Мне кажется, что это всё-таки никакая не справочная информация, а просто Вы это сболтнули от фонаря. Просто чтобы выглядеть знатоком, нисколько таковым не являясь.
У меня тоже нет 17hmr, ну так я и не сужу, а ищу мнение тех, у кого он есть. Так вот если гуглануть на 17hmr barrel life, то увидим сообщения и о 8000, и о 15000 выстрелов без потери кучности. А сообщений о вот этом вот:

vanvannik
17hmr высокоскоростной грамовый патрон для уничтожения в хлам мелких грызунов, за пару тысяч выносящий ствол

vanvannik
Мы по разному видим применение оружия, я как охотник и практик, вы как хулиган и фантазер.

тренер покемонов
Это правда.
Я говорю только о том опыте, который получил лично, а Вы занимаетесь пи*добольством(простите, но другого определения Вашим разглагольствованиям о том, чего не эксплуатировали лично, не подобрал), вселяя неуверенность и смущение в робкие души начинающих охотников!
И, это...
Там, где достаток людей, реально, зависит от того, насколько удачно они поохотились, все, поголовно, лазят с СКСами и ездят на УАЗиках.
И бьют из этих СКСов весь модельный ряд местной фауны, от зайцев до тигров.

Я также говорю только о своем опыте. Человек употребляющий мат в оскорбительной форме по отношению к незнакомому собеседнику на форуме выглядит не более, чем быдло, в 47 лет позволять себе такое поведение, надеюсь вы быдлом не являетесь. Я задал вам конкретные вопросы именно как охотник, вы ушли от ответа. Почему не можете дать четкий развернутый ответ согласно вашему опыту, можно с фото? Ну чтобы начинающих просвятить , раз все же охотников, то и вы должны быть охотником как минимум, но ведь вы им не являетессь, это не я придумал, это ваша оценка самого себя. Раз вы говорите только о своем опыте, а сейчас вам сказать нечего, значит у вас его нет в отношении этого оружия. Я правильно понял? Я за 22вмр могу рассказать и про лес и про степь, и весну и осень. Вы сейчас в ветке о 22вмр, у вас его нет, о чем вы сейчас рассуждаете, раз у вас нет этого калибра и опыта соответственно? 😛

vanvannik
Вы сейчас в ветке о 22вмр, у вас его нет, о чем вы сейчас рассуждаете, раз у вас нет этого калибра и опыта соответственно?

mihasic
- нет, таких сообщений мы не найдём.

Не был в Квебеке. Не знаю ничего о флоре и фауне, о возможных охотах и востребованности патронов на них. Не был магазинах, не знаю , что там проблемы с 22вмр, обращайтесь поможем. Вот в Россиии проблемы с 17hmr. В википедии есть общее понимание о калибре 17 hmr, если быть внимательным, то там есть список литературы где можно просмотреть первоисточники. Умным нужно быть, а не казаться, а сделать это можно только имея личный опыт. Если он у вас есть в отношении 17hmr расскажите, мне будет полезно это знать. Если вы будете продолжать общение в ссылочной форме, то для меня это болтовня и не более. И не пытайтесь форумчан мазать своими выводами, кто умник, а кто невоспитанное быдло, по постам прекрасно просматривается.

тренер покемонов
Вы сейчас пытаетесь сменить тему разговора.
Здесь это не работает.
Да, я в ветке про 22ВМР, но я не сыплю своими измышлениями по поводу этого калибра и патрона. Я внимательно читаю чужой опыт. Изучаю, анализирую...
Что же касается ответов на Ваши вопросы- то, с некоторых пор, я для себя решил- никогда не спорить в тех случаях, когда я абсолютно прав.
Ибо, менять мир- удел тех, кому всё по плечу, а мне всё это уже по*уй!

vanvannik

Я же говорю- охотник я, обхожусь без лешего, эту охоту считаю самой простой на одну сигарету, хотя жена с ними домой давно не пускает, попался ей кусочек с ферментом, бобр в холодильнике лежит, особенно хорош тушеный в капусте, мясо не узнать, трескает за милую душу, говорю, что косуля. Бобра бью только нулями, и там где нужно, просто проверился из 22вмр как отработает, двух положил на месте, понимание есть, все вопрос закрыл. Фото фаски, если возможно сделай, хочу на суть взглянуть. Я ограничиваюсь полировкой фаски "соосно" каналу ствола, минуты на сотку для охоты более чем достаточно, тем более, что патрон вмр раработан до 120м, газосбросные никогда не делал. Раномерная копченая звездочка от выхлопа на фаске как итог, мне достаточно. 😛

Без лешего или хотя плащ-палатки бундесовской. Ничего не выйдет. Спасибо местным. Сидишь просто так - бобра и не увидишь. А если он никого не заметил - бродит по отмели и собирает, что рекой под берег нанесло. Щелк ох-370 за голову. Выстрел негромкий, а на всплеск в случае промаха. Он не реагирует. Пробовал из Соболя. Четыре всплеска в метре - до лампы.

impeller

Без лешего или хотя плащ-палатки бундесовской. Ничего не выйдет. Спасибо местным. Сидишь просто так - бобра и не увидишь. А если он никого не заметил - бродит по отмели и собирает, что рекой под берег нанесло. Щелк ох-370 за голову. Выстрел негромкий, а на всплеск в случае промаха. Он не реагирует. Пробовал из Соболя. Четыре всплеска в метре - до лампы.

Поведение бобра от места жительства зависит. Если рядом с крупным городом, то проблем нет, если среди деревень, то как у вас настеган, но все равно с подхода бил. Если в кукуево, где людей нет, то достаточно сесть на открытом берегу и сам подходит. После заката и перед рассветом по паре часов массовый выход.

vanvannik

Поведение бобра от места жительства зависит. Если рядом с крупным городом, то проблем нет, если среди деревень, то как у вас настеган, но все равно с подхода бил. Если в кукуево, где людей нет, то достаточно сесть на открытом берегу и сам подходит. После заката и перед рассветом по паре часов массовый выход.

Рязанская область, не так далеко от Сасово. Туда ездим к товарищу. Там бобр пуганый. А в Москве, в парке - так и вовсе. На два метра подпускает. Народ к закату ближе - собирается бобров кормить.Баранками, яблоками, капустой.

vanvannik

Не был в Квебеке. Не знаю ничего о флоре и фауне, о возможных охотах и востребованности патронов на них. Не был магазинах, не знаю , что там проблемы с 22вмр, обращайтесь поможем. Вот в Россиии проблемы с 17hmr. В википедии есть общее понимание о калибре 17 hmr, если быть внимательным, то там есть список литературы где можно просмотреть первоисточники. Умным нужно быть, а не казаться, а сделать это можно только имея личный опыт. Если он у вас есть в отношении 17hmr расскажите, мне будет полезно это знать. Если вы будете продолжать общение в ссылочной форме, то для меня это болтовня и не более. И не пытайтесь форумчан мазать своими выводами, кто умник, а кто невоспитанное быдло, по постам прекрасно просматривается.

Не надо забалтывать. Вы ясно сказали, что выжигание ствола 17hmr за 2000 выстрелов - это справочная информация. А на самом деле это никакая не справочная информация, а Ваша выдумка на пустом месте, плод Вашей фантазии. То есть Вы солгали. А теперь, вместо того, чтобы это признать и извиниться за безответственную болтовню, наводите тень на плетень. Вряд ли это можно считать достойным поведением.

mihasic

Не надо забалтывать. Вы ясно сказали, что выжигание ствола 17hmr за 2000 выстрелов - это справочная информация. А на самом деле это никакая не справочная информация, а Ваша выдумка на пустом месте, плод Вашей фантазии. То есть Вы солгали. А теперь, вместо того, чтобы это признать и извиниться за безответственную болтовню, наводите тень на плетень. Вряд ли это можно считать достойным поведением.

http://weaponland.ru/board/pat...fire/42-1-0-480 и в чем сыр бор? 380дж скорость 780, 430дж на 670 у вмр, 1000дж Хорнет однозначно интереснее, да и вмр предпочтительнее, пожалуй за ресурс ствола справочная ганзовская информация подкачала, я думал скорость за 1000, при отстреле на сотку по двум доскам по 50мм пробивает одну, пуля в грам, после 150 уже дела совсем плохи, да и по назначению это спортивный патрон. Не пойму в чем прелесть? Есть кто охотиься с ним , на кого и где? Я за 200 ястреба крупного валил и зайца, есть факты глухарей на 180, ребята косуль валят, сеголетков стреляют с вмр. Давайте фото трофеев с 17-го и личный опыт, что то тишина, как первые владельцы появились лет семь назад, пообсуждали, пообещали фото и все, на этом ветки позагибались. Где опыт эксплуатации применительно к России? Не забывайте Папа у 17-го 22вмр, пороха в нем не больше, просто за счет меньшей пули, пожертвовали почти 2/3 веса пули ради прироста на 100м/с(15%) получили более высокую скорость и меньшую стоимость для спортсменов и не более. Этот патрон сделан для бумаги. Применять вы его можете где хотите и как хотите, но лучше патрона сделанного для охоты он в охоте никогда не будет. Что эффективнее 2,6 гр и 670м/с или 1гр и 780м/с? Вы еще за 4гр в 308 порадуйтесь со скоростью 900м/с, это ж лучше чем 10-13гр на 750м/с, отдача меньше, для бумажных лосей очень важно, и можно будет крупных хомяков стрелять, т.к. прямой выстрел будет дальше, чем у 308-го (на 50м).

http://www.uahunter.com.ua/for...hmr-t41934.html вот единственные отзывы от владельцев, все наши начинаются вот купил, пристрелял, а как он на охоте, щас настреляю нафотаю и адью на этом. Максимум две страницы арии владельца вчера купившего. А в итоге один сказок нарасказывал про пачки пробитых досок( оказалось две по 50 и пробитие только одной) потом про ветроустойчивость начесал, развенчали на раз. Поставили на место. Второй сорок настрелял, другой бродяжку взять не может и надо ее в мозг стрелять, хотя вмр валил по корпусу, и трое решили продать наигравшись. Прекрасный спортивный патрон.

ну все хорошо, что его нет, вот 222рем иногда есть и решить вопрос с релоадингом можно, как и хорнет

Все так конечно, но время не стоит на месте, есть 223 в ассортименте, а 222 и Хорнета как то не очень. Характеристики и назначение в принципе очень близки. Стоит ли заниматься релоадом? Я сейчас в думках, нужен ли мне 223, если смотреть на закон об охоте, то вроде нужен, если смотреть по охотам, то не очень, да и предпочитаю в охоте именно скрадывание, а не спортивную стрельбу по живым мишеням. Хорнет нравится по характеристикам(скорости не рвущие, отбегать не придется) возможности релоада и с законом дружит. 223 пугает стрелами на коротких дистанциях, лес явно не его область применения. По полям светится я не любитель.

impeller

Рязанская область, не так далеко от Сасово. Туда ездим к товарищу. Там бобр пуганый. А в Москве, в парке - так и вовсе. На два метра подпускает. Народ к закату ближе - собирается бобров кормить.Баранками, яблоками, капустой.

Знаю эти места, . Полей в том районе очень много, даже леса то с дороги помоему и не увидишь, лисовины здоровые в большем количестве, я в Красный партизан раньше на рыбалку ездил, это рядом в сторону Касимова верст 30. В Ямбирном шикарные вязаные носки, шали продают, тулупчики, выделанные шкуры лис. Да и дом-дача у тещи рядом с Касимовым, сегодня там был.

Недавно стал обладателем CZ455 22wmr, думал взять мелкашку обычную но знакомый охотник именно охотник! посоветовал лучше 22wmr потому как более убойный и лицензии у нас на боровую и бобра, зайца и т.д. без проблем дают осенью!
Пока пристреливаюсь, похвастаться добычей не могу, на стрельбище с приятелем стреляли сравнивали у него тоз-78 22lr звук у 22wmr чуть громче но моща чувствуется)))) на 50-100 метров можно стрелять без поправок по высоте тогда как мелкан пристрелянный на 50 на 100 низит уже прилично.

В планах на обозримое будущее какого-либо из патронных заводов России,есть вообще хотя бы намерение наладить производство патрона 22WMR?

Вот такие еще у нас в магазине есть по 36 рублей, кто-нибуть пробовал?

Gusok
Вот такие еще у нас в магазине есть по 36 рублей, кто-нибуть пробовал?

Привет, я темку создал на днях для владельцев Вмр, Опыт владения и применения на охотах оружия 22вмр, давай переходи туда.http://guns.allzip.org/topic/278/2097711.html

http://guns.allzip.org/topic/278/2097711.html

vanvannik
Хорнет нравится по характеристикам(скорости не рвущие, отбегать не придется) возможности релоада и с законом дружит. .

Не поделитесь инфой по 22Хорнет? Заинтересовался я им.
Была чиза 512 в 22вмр охотил все вплоть до козы ,но закончились винчестеры экспансивные и все ,чехи с нее не летели продал.
Взял 22лр выстрел дешовый ,но по охоте совсем другая песня . Нет такойже уверенности как с вмр. Там где с вмр падает на месте с 22лр может и стартануть.

квак

Не поделитесь инфой по 22Хорнет? Заинтересовался я им.
Была чиза 512 в 22вмр охотил все вплоть до козы ,но закончились винчестеры экспансивные и все ,чехи с нее не летели продал.
Взял 22лр выстрел дешовый ,но по охоте совсем другая песня . Нет такойже уверенности как с вмр. Там где с вмр падает на месте с 22лр может и стартануть.

Переходи в другую ветку по ссылке, таму нас и владелец Хорнета есть.

Тоже взял ВМР (север). Была ЧЗ под ЛР - легкая, точная машинка, но патрон откровенно слабоват, хотя глухаря брал на 100 м (потом бегал вокруг куста за ним - добивал). Есть 223 - страшно из него стрелять, пуля далеко летит.

С ВМР еще никого не взял, но патрон именно для охоты - самое то. До 120 м траектория настильная, после - начинается резкое снижение траектории - безопасно и голова не болит, как с 223. Далее 100 стрелять с рук по моему не реально.

То, что патрон дорогой - ну да, конечно всегда хочется дешевле. Я брал по 35 jhp, пачка ушла на пристрелку, с 11 серии смог выставить открытые прицельные севера. С моими охотами пачки хватит на долго, рябчик - только дробью в основном, подпускает близко, на манок в хорошую погоду охотно идет.

Объекты охоты с ВМР (у меня) - заяц зимой ночью, лиса, бобр, выдра.

В комбинахе, имхо, самое то. Хорнет было бы круче (релоадить можно), но нет недорогого оружия под него (комбинах).