Почему нет АКМ-оидов калибра 9.3х62 ?

Собственно вопрос в названии темы. Калибр очень интересный сбалансированный с необходимой и достаточной энергетикой, умеренной отдачей, с огромным ассортиментом качественных боеприпасов и пуль и т.д.
Выпустили Тигру в коноском калибре 9.3х64 с нестерпимой отдачей. Ну понятно что на гражданских потребителях обкатывали снайперку. Но удовольствия от его использования мало (по отзывам пользующих)
Но почему бы не сваять Вепрь или лучше Сайгу в калибре 9.3х62 да покомпактнее ? Этот аппарат покупали бы гораздо лучше чем Тигра. И я бы наверняка приобрел бы.

Есть ли тут приближенные к производству, сможете ли пояснить ?

Покомпактнее? 😊 Со стволом 350 и складным рамочным прикладом?

Напишите в разделе Концерн Калашников, там есть тема охотничьи хотелки, быстрее ответят 😊 по крайней мере про Сайгу точно)

так-то этот патрон чутка поменьше снаряда, выдержит ли его конструкция ак?

Burunduk25
Тигру в коноском калибре 9.3х64 с нестерпимой отдачей

Пока не начнут наши заводы делать этот патрон, затея не будет иметь смысла!

Но почему бы не сваять Вепрь или лучше Сайгу в калибре 9.3х62 да покомпактнее ?

Калашмат и 308й-то с трудом держит. А от такого шчазтя, просто развалится.

в этом момент все ржут от Москвы до самым до окраин 😀. А ничего что 308 сайга и вепрь с лохматых годов продаются и вепри те же в 54 гильзе есть?

Ржут
До поры... ;-)
http://guns.allzip.org/topic/2/1200316.html

и что? ты читать умеешь и название темы прочитал хотя бы? речь о говнопартии патронов барнаул 308. там лося порвало и 2 вепря. любой карабас бы из за превышения давления разнесло. при чем здесь калашоид 308 калибра?

dmitriy
Со стволом 350

monkeymouse90
monkeymouse90

Burunduk25
Собственно вопрос в названии темы. Калибр очень интересный сбалансированный с необходимой и достаточной энергетикой, умеренной отдачей, с огромным ассортиментом качественных боеприпасов и пуль и т.д.
Выпустили Тигру в коноском калибре 9.3х64 с нестерпимой отдачей. Ну понятно что на гражданских потребителях обкатывали снайперку. Но удовольствия от его использования мало (по отзывам пользующих)
Но почему бы не сваять Вепрь или лучше Сайгу в калибре 9.3х62 да покомпактнее ? Этот аппарат покупали бы гораздо лучше чем Тигра. И я бы наверняка приобрел бы.

Есть ли тут приближенные к производству, сможете ли пояснить ?

вы как бы не с того угла зашли своим вопросом.
тигр или сайга или вепрь нет смысла делать в этом калибре. так как дешевых патронов российских под него нет.
по поводу отдачи 9,3*64. барнаульский делает патрон 9,3*64 по мощности не сильнее 9,3*62 средних и чуть ниже средних по мощности 9,3*62 стоимостью в 40руб/патрон. а вот нпз за сто рублей делает 9,3*64 по мощности чуть выше лучших 9,3*62. в общем ситуация такая, что патроны отличные есть, а карабинов нет(((( пол года бился на форуме с КК в их ветке(но им пофиг) и в ветке молот(им вроде тоже пофиг). а калибр(9,3*64) козырный. на крупняк и через кусты лучше не придумаешь. наверно придется брать бу тигра.

КК закрыл производство тигра 9,3*64, где есть российские недорогие патроны. у них там своя правда. в 3 смены штампуют на запад оружие. вооружая потенциального противника. эх посмотрел бы на всю вакханалию в стране виссарионович... при этом все склады ак и мосинок(которые бьют не хило далеко) распродали(( случись че(не дай Бог), одна надежда на охотников или с вилами воевать((( в общем печаль одна.

Burunduk25
почему бы не сваять Вепрь или лучше Сайгу в калибре 9.3х62 да покомпактнее ?

sas7777
и что? ты читать умеешь и название темы прочитал хотя бы? речь о говнопартии патронов барнаул 308. там лося порвало и 2 вепря. любой карабас бы из за превышения давления разнесло. при чем здесь калашоид 308 калибра?

Еще один уникум.
Вернее двое.
Сперва читать научились бы, что ли...

monkeymouse90
Калашмат и 308й-то с трудом держит. А от такого шчазтя, просто развалится.

думал об этом не придется говорить.

Вопрос очень не корректный.
Правельно звучать должно так: почему нет хорошего отечественного полуавтомата с нуля под такой заебчательный колибр? Почему мы должны пользовать эту отрыжку впк афтамат калашнегова?

Там должон быть несъёмный магазин на 3-5 пулек и никаких рожков и лент

Burunduk25
ну дык калашмат калашмату - рознь.
естественно, если делать карабин, то его должны проектировать специально под конкретный патрон. в нашем случае - под 9,3х62 и соответствующий запас прочности закладвать.

Ну дык...
Если ДЕЛАТЬ карабин, для белых людев, то и под африканские патроны все нормально получается. А если пытаться лепить из старых кальсон модные подтяжки, то получится одоробло, размером с максим.
Тоисть, если что-то и получится, то на базе не меньше чем ПК.

А вообще, ответ в посте ?18 от Кровопиец.
Патамушта и саеги, всякие, ублюдочные, ботва нормально хавает. Зачем напрягаться?

Кровопиец
Почему мы должны пользовать эту отрыжку впк афтамат калашнегова?
Там должон быть несъёмный магазин на 3-5 пулек и никаких рожков и лент

monkeymouse90
Тоисть, если что-то и получится, то на базе не меньше чем ПК

Burunduk25
Потому что надежно. Хотя никто не против будет ежели родится п/а гораздо легче АКМ-оида и с не меньшей надежностью. По поводу лент: кто вам мешает в ленту заряжать 3 или 5 патронов? Вставляйте столько сколько религия позволяет и наслаждайтесь. Но не мешайте другим таскать запас патронов такой который им нужен.

За такие слова вас надо лишать обефо, и заставлять таскать на каждый загон минимум 4 пачки патронов. На последний номер. Сколько 9-к у вас было и какой настрел?
Почему не 375? Этошшш девятка с настильностью 30-06....

Оружие должно быть красивым.

Со всем согласен. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. 375 у нас не нужен. Ибо таскать лишний вес без явной необходимости - неразумно.

И 4 пачки патронов в калибре 9.3х62 вряд ли будет нужно. ИМХО хватит и одного магазина на 10 патронов на любую ситуацию.

Что такое обефо ?

Охотбеледединавафедеральнагаабразтса

Кровопиец
Сколько 9-к у вас было и какой настрел?

2 Иваныч Баский
Мы не можем выпускать на внутренний рынок оружия под боеприпас, который не выпускается нашими заводами. Тока на экспорт.

Мы - это кто? Вот мы, КК, можем, как и любой иной отечественный производитель оружия.

New
Вот мы, КК, можем

Burunduk25
Подскажите, плит, почему не делаете если можете. Ужель считаете, что невостребовано это ?

Была у них в производстве Сайга в калибре 9х53. У некоторых такие. По сию пору живут себе.Хоть и минуло с окончания выпуска три пятилетки.

Но эфто ладно, эфто пес с ним. Патрон в 9х53 выпускается в высшей степени убогий. Стакан из биметаллической ленты залит свинцом. Если дном из гильзы наружу - называется "пуля оболочечная, тип "Б".
Если дном внутрь гильзы - получается "пуля полуоболочечная, тип "А".
Аллес, комраден.
Но и эфто пес с ним.
Обзаведясь матрицами в 9х53. Вполне себе можно послать очечественного производителя так далеко,что ниоткуда не видно. Гильзы латунные импортные 7,62х54. Вполне себе разворачиваются за один проход под нужный диаметр дульца. Капсюль и порох - по вкусу. Заткнуть новорожденную бутылку. Вполне себе можно 15 гр. ягдматчем или ориксом. Что соответствует по весу очечественным поделкам.
При этом цена патрона - дорастает до 100 рупиЙ.
Добавлю, что приснопамятный орикс. Летает лучше всех. Сообразно тому, что можно запускать в 9х53. И в малоразмерных целях вроде тетерева. Работает как оболочка.
Отечественных латунок в х54 во внимание не берем. Справиться с новосибирским идиотизмом в виде кримпа капсюля - без токарного станка затея бессмысленная. И даже вредная. А если кто соврет, что гидродекапсюлятор с кримпом справляется. Его следует ославить хуже торговца подержаными автомобилями. И гнать сего шельмеца отовсюду.

Теперь возьмем 9,3х62. Если набрать гильз в тире и обзавестись матрицей. Экономика получается экономной. Особенно если учесть. Что латунки 30-06 разворачиваются в 9,3 не хуже х54. Нуждаясь, разве что, в небольшой стрижке. Потому что затычки те же. Разве что пороху ушло на полграмма боле.

И что выходит? С чего начали и к чему пришли?
Теперь Сайга в 9х53 сравнялась в цене с 550 чешкой из первых рук. Много девятками не стреляют - износ невелик. А Лоси и прочие Медведи - многим дороже. И постреляли изрядно, как правило.
По патронам - гильзы требуемого сорта. В х62 распространеннее, чем в х53. Эпоха десятирублевых полуоболочек в томпаке. Машет рукой с Вальхаллы.
Очечественные недоразумения в биметалле - 55 рублей не стоят по определению.
Выводов два.
1. Отечественное изделие тратами на овес. От чешского не отличается. При прочих равных - с чешкою немецкого происхождения жить проще. Она покультурней, да поделикатнее.

Очечественному производителю на отечественного же потребителя.
Накласть гораздо больше, чем может предположить. Даже самый смелый в художественном вымысле ум.
Тем самым даже ярые предпочтители отечественных изделий. Бывают безжалостно выпихнуты. Из под сени родных осин. В липкие объятия импорта.
Вот в таком акцепте, господа ганзейцы!

Burunduk25
Подскажите, плиз - почему не делаете если можете. Ужель считаете, что невостребовано это ?

Что именно не делаем? 9,3х62 - запланирован в 142-м.

New
Вот мы, КК, можем, как и любой иной отечественный производитель оружия

А где вы подумали,где будете брать в товарных количествах испытательные патроны 9,3х62,если этот патрон в России вообще не производится?

New

Мы - это кто? Вот мы, КК, можем, как и любой иной отечественный производитель оружия.

В чем был великий смысл снятия с производства Сайги 9х53?

New
в 142-м

наверное в 2142 году, может человек акции завода к примеру чешского к тому времени завещал потомкам выкупить и перенести базу в рашку

142 это болт КоКа.

Манкеймаус-напряги свой межушный ганглий и прикинь-проблемы единичные, связаны с некачественными патронами. выпуск калашей в 308 калибре идет с начала 2000-х, сделано их тысячи.... тут появляешся ты один такой весь красивый в плаще белом и обьявляешь- калашоид слабоват для 308, прям глаза всем владельцам такого оружия открыл бгггггг. Лучше скажи-он у тебя в этом калибре есть? У меня есть и все прекрасно с ним. А ты наверное разработчик данного вида оружия и все о нем знаешь 😀.

VID69

А где вы подумали,где будете брать в товарных количествах испытательные патроны 9,3х62,если этот патрон в России вообще не производится?

Есть несколько вариантов.

New
Есть несколько вариантов.

Варианты это хорошо,но главное от импорта не зависеть.Хотя в данном случае, я не представляю как это возможно.

Хотя в данном случае, я не представляю как это возможно.

Бла бла бла... Мы кк можем...
Я смотрю на прилавки и вижу, что вы можете

Бла бла бла... Мы кк можем...
Я смотрю на прилавки и вижу, что вы можете

Кровопиец
Бла бла бла... Мы кк можем...
Я смотрю на прилавки и вижу, что вы можете

А вопрос про С9х53. Так и остался неотвеченым.

impeller

А вопрос про С9х53. Так и остался неотвеченым.

Наверное имеем дело с ряженым представителем. Тут их два, как только задаётся конкретный вопрос - ой, это не моя тема, направление...
Нет какчественной артемиды в этом и 54 патроне, лося какого-то народ хз сколько ждёт...
Про пули да... Могем...

Кровопиец

Наверное имеем дело с ряженым представителем. Тут их два, как только задаётся конкретный вопрос - ой, это не моя тема, направление...
Нет какчественной артемиды в этом и 54 патроне, лося какого-то народ хз сколько ждёт...
Про пули да... Могем...

Про пули написал уже. Выше. Имеющееся на руках железо в 9х53. Можно кормить, вовсе не используя очечественных пуль и гильз. Будь то Медведь, Лось или Зубр. А благодаря тупизму и и стремлению работать с выраженным отвращением к потребителю. Ценник на отечественные изделия категории б/у. Сравнялся с импортными изделиями. На кой нужен убитый Лосиндра в 9х53. Если за те же деньги. Есть вполне себе живая чешка. В 9,3х62. Ах да, простите! Забыл совсем, что история, наше бохайстьво и лЯбов к отечественным гробам. И тому подобный романтический флер.
Одна проблема вырисовывается. Медведь за 200 т.р. - купят очень немногие. Патронов нормальных нет, кронштейнов оригинальных нет, магазинов нет - ни хрена нет. Куда с ним охотиться то?
Дешевый убитый хлам - разве что для некрофилов от ганзы. Чтоб у тихой речки помечтать.
А середина, которую ждут от КК. В виде разнокалиберных среднебюджетных иделий. Вместо них КК ненавязчиво рекомендует. Присесть пониже и расслабиться пожиже. Авось отпустит. Чтобы далее - уже и не ждалось.

impeller

В чем был великий смысл снятия с производства Сайги 9х53?

Дело давнее, но, насколько я помню - не было спроса.

New

Дело давнее, но, насколько я помню - не было спроса.

Быди два бюджктных изделия в 9х53. Сайга и ВПО 103 на базе 91/30.
Ни того, ни другого не производят и на вторичном рынке они крайне редки. На них был устойчиввй спрос, но 10 рублевый патрон не оставлял шансов иномаркам. И дешевые изделия мешали продвигать Тигра и Лося под 9х64.
СВД-К кто-то пропихнул в качестве крупнокалиберной снайперки. Под малораспространенный патрон. Хотя эффективность такого решения вызывает вопросы хотя бы по складской логистике. А 12,7х108 кроет что 9,3х64, что .338 - как бык овцу.

New
мы, КК, можем, как и любой иной отечественный производитель оружия.

2 Иваныч Баский
Евгений, так сделайте! Какие проммблеммы? Клонируйте уже ЧЗТ-550 в конце концофф. В 308, 30-06 и 9.3х62. Будет вам респект и уважуха от всех охотников.

30-06 особо и не нужен..308 и 9,3х62 хотя. Два калибра, два сертификата, ничего лишнего.

2 Иваныч Баский
Евгений, так сделайте! Какие проммблеммы? Клонируйте уже ЧЗТ-550

KorgevUG

Дык,а что их "клонировать-то",поди дофига лежит на складах Маузеров 98-х,бери да делай , да и разве не найдется другой ствольной коробки с затвором ?
Вот как запустить в производство,не виданный ранее патрон (можете сами поставить,какой),так махом все (почти)заводы начали "клепать",а 9,3×62 неизчего делать.А в Маузере-то поставит ствол,да дерево поменять и карабин готов.Да таже Сайга .30-06 была,тоже бы пользовалась спросом под 9,3×62 .Но,"суперсложно патрон такой запустить" . ЭХ !!!

В 9,3х62 используется гильза на 1,6 мм короче, нежели в 30-06. Различия еще в форме плпч и диаметре дульца. Основной параметр - осноаание и фланец - полностью идентичны. Как наши 7,62х25 и 9х18.
Вот ухитряются шведы и финны. На одной и той же линии. Выпускать всю номенклатуру на базе гильзы 8х57.
Нет, чтобы и у нас. Создать несколько линий,которые можно перенастраивать по всем параметрам, кроме основания и фланца. Чтобы на одной линии выпускать, к примеру, 5,6х54R, 6,5x54R, 7,62x54R, 9x53R.
Во всяком случае, иметь возможность выпускать. И минимальные партии патронов в одном калибре от 10 000 штук. Хотя бы. Так, чтобы коллектив владельцев или спортивная организация. Могли заказывать патроны под свои параметры.

Не надо ни чего делать,ибо цена этого изделия,будет рядом,с хорошей иномаркой. при таких раскладах,я лучше возьму импорт.
да и система маузер,полное гоуно.имею чеха в 30-06 и тикку в 223,скажу прямо,на морозе маузер нормально не работает,а тикка как часики.
да и в калибре 9,3х62,сложно и долго ушатать винтовку.купил один раз и на всю жизнь. и тут вопрос,с каким карабином охотиться всю жизнь...ответ очевиден.

Конечно же многократно говорим про цену патрона... 9х53... Я успел купить немношк по тем ценам, а сейчас предлагают 55-60 рублей. Как орикс норма в 2010.

Сайга в этом калибре очень неплохой вариант п/а в 9-ке...
А так, импортозамещение на словах

Dimmon-nsk
Не надо ни чего делать,ибо цена этого изделия,будет рядом,с хорошей иномаркой. при таких раскладах,я лучше возьму импорт.
да и система маузер,полное гоуно.имею чеха в 30-06 и тикку в 223,скажу прямо,на морозе маузер нормально не работает,а тикка как часики.
да и в калибре 9,3х62,сложно и долго ушатать винтовку.купил один раз и на всю жизнь. и тут вопрос,с каким карабином охотиться всю жизнь...ответ очевиден.

Чем так плох чех на морозе?

Правельно звучать должно так: почему нет хорошего отечественного полуавтомата с нуля под такой заебчательный колибр? Почему мы должны пользовать эту отрыжку впк афтамат калашнегова?

impeller

Чем так плох чех на морозе?

туго работает затвор,особенно,когда немного снега на него насыпет. у тикки таких косяков нет.

Dimmon-nsk

туго работает затвор,особенно,когда немного снега на него насыпет. у тикки таких косяков нет.

Так это наследственное заболевание, доставшееся от 98. У 91/30 стебель затвора с рукояткой симметричный, в форме буквы "Т". А у 98 - несимметричный совсем, в форме буквы "Г". Маузер легче открыть, чем мосинку. Но вот закрывать. У 98 ход затвора, ЕМНИП, был короче, чем у ЧЗ. Соответственно, чешка просто обязана закусывать затвор в крайнем заднем положении. Буква "Г" дает знатный перекос стебля влево. И единственный вариант лечения. Работать с ЧЗшным затвором, как с мосинкой-снайперкой. Закрывать затвор не за рукоять, а с упором большим пальцем в указатель взведения. И закрывать, надавливая на рукоять основанием ладони.

impeller
И единственный вариант лечения. Работать с ЧЗшным затвором, как с мосинкой-снайперкой. Закрывать затвор не за рукоять, а с упором большим пальцем в указатель взведения. И закрывать, надавливая на рукоять основанием ладони.

я заплатил бабки и немалые,что бы дрочится на морозе с затвором,когда рядом пробегает зверь,внушительных размеров...
посему у меня из отечественного,только АКМ 75гв.и то,на случай свадьбы или дня рождения)))))

Dimmon-nsk

я заплатил бабки и немалые,что бы дрочится на морозе с затвором,когда рядом пробегает зверь,внушительных размеров...
посему у меня из отечественного,только АКМ 75гв.и то,на случай свадьбы или дня рождения)))))

А ЧЗ теперь отечественные? Не знал. И еще. Как показывает опыт - даже очень немалые бабки не спасают от дрочева с железом. Отечественное, импортное - пофиг. МХ8 за 13500 евро - УСМ глючит у некоторых. У меня, правда, не глючила. А 125 за $30000 - чувствительна к грязи.
Не буду называть фамилию. Кто ее уронил на вышке в опилки. И маханул кабана.

impeller

А ЧЗ теперь отечественные? Не знал.

я ни где это не говорил. это был ответ на пост

2 Иваныч Баский
Евгений, так сделайте! Какие проммблеммы? Клонируйте уже ЧЗТ-550 в конце концофф. В 308, 30-06 и 9.3х62. Будет вам респект и уважуха от всех охотников.

Из контекста двух предложений получается, что ЧЗ тож отечественная.

Burunduk25
Тигра ж получилась не шибко тяжелая. Почему Сайга то должна в ПК сразу превратиться ? И это при менее импульсном патроне.

Тигра фрезерованная.
А значит, можно не делать некоторые переходы, нужные для экономии веса, а оформить как НИОКР по увеличению прочности и жесткости запирания. ;-)
Для гнуто-клепанного калашмата, этот номер не пройдет. Придется практически полностью коробку переделывать.
А оно им надо?..
А про супер прочность запирания АКМ, плавали, знаем.
Коробка АК47, 308 патрон, худо-бедно держит. АКМ разлазится со временем.

monkeymouse90

Тигра фрезерованная.
А значит, можно не делать некоторые переходы, нужные для экономии веса, а оформить как НИОКР по увеличению прочности и жесткости запирания. ;-)
Для гнуто-клепанного калашмата, этот номер не пройдет. Придется практически полностью коробку переделывать.
А оно им надо?..
А про супер прочность запирания АКМ, плавали, знаем.
Коробка АК47, 308 патрон, худо-бедно держит. АКМ разлазится со временем.

Есть ли хоть одно фото разлешегося АКМ?
И откуда вы взяли 47 под.. 308?

Есть ли хоть одно фото разлешегося АКМ?

В РФ столько не стреляют. Либо меняют аппарат целиком. А у них есть такая проблема, коробка может пережить 2-3-4 ствола. Там перествол сильно проще и дешевле чем у нас, оттого и фото расползшихся заклепок на буржуйских форумах имеются.

maestro233

В РФ столько не стреляют. Либо меняют аппарат целиком. А у них есть такая проблема, коробка может пережить 2-3-4 ствола. Там перествол сильно проще и дешевле чем у нас, оттого и фото расползшихся заклепок на буржуйских форумах имеются.

Перествол на 47 -вполне себе возможен. Перствол на СКС -тоже. У ьбоих стволы вкручены в ствольные коробки. Как перестволить АКМ- не очень представляю. Клепаная конструкция, ствол запрессован во вкладыш.

2 Иваныч Баский
Евгений, так сделайте! Какие проммблеммы? Клонируйте уже ЧЗТ-550 в конце концофф. В 308, 30-06 и 9.3х62. Будет вам респект и уважуха от всех охотников.

Маузероид? Зачем?

impeller
СВД-К кто-то пропихнул в качестве крупнокалиберной снайперки. Под малораспространенный патрон. Хотя эффективность такого решения вызывает вопросы хотя бы по складской логистике. А 12,7х108 кроет что 9,3х64, что .338 - как бык овцу.

impeller
Чтобы на одной линии выпускать, к примеру, 5,6х54R, 6,5x54R, 7,62x54R, 9x53R.
Во всяком случае, иметь возможность выпускать. И минимальные партии патронов в одном калибре от 10 000 штук. Хотя бы. Так, чтобы коллектив владельцев или спортивная организация. Могли заказывать патроны под свои параметры.

Чтобы патрон был дешевым - его надо делать на роторной линии. Настраивать линию ради 10000 или даже 1000000 никто не будет. Все, что не на роторе собирается - имеет другую цену.
И кому надо выпускать всю линейку на фланцевой гильзе, место которой в переломке, а не винтовке.

Перествол на 47 -вполне себе возможен. Перствол на СКС -тоже. У ьбоих стволы вкручены в ствольные коробки. Как перестволить АКМ- не очень представляю. Клепаная конструкция, ствол запрессован во вкладыш.

Таки наверное выпрессовывать?) Перествол, понятно, возможен. Вопрос в том, что у нас он нецелесообразен по финансовым, бюрократическим и временным соображениям. А там это 150-200 их зеленых денег и несколько дней, при цене аппарата под 800 что ли.. В общем, имеет смысл.

И да, больше .308 калибра АК-коробка, по моему скромному обывательскому мнению, держать скорее всего не будет. Вернее, будет, но вряд ли долго.

Есть сайга серии 100. под патрон 30-06. достаточно перерезать патронник под 9,3х62 и получите то,что хотели.

New
Маузероид? Зачем?

New
И кому надо выпускать всю линейку на фланцевой гильзе, место которой в переломке, а не винтовке.

вообще сайга 9.3*53R (со складным вправо прикладом) - если по вменяемой цене весьма интересное изделие . но если по цене будет приближаться к чизетам то нафиг ??!!

кстати а отчего не делают сайги со складным вправо прикладом ??!! тигр же делают ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

maestro233

И да, больше .308 калибра АК-коробка, по моему скромному обывательскому мнению, держать скорее всего не будет. Вернее, будет, но вряд ли долго.

Некоторое время назад выпускалась Сайга под 9х53. Патроны с 15 гр.пулей. 6 нарезов в стволе. То-то жалоб на дохлость коробки -не было, от слова совсем.

impeller
Так это наследственное заболевание, доставшееся от 98. У 91/30 стебель затвора с рукояткой симметричный, в форме буквы "Т". А у 98 - несимметричный совсем, в форме буквы "Г". Маузер легче открыть, чем мосинку. Но вот закрывать. У 98 ход затвора, ЕМНИП, был короче, чем у ЧЗ. Соответственно, чешка просто обязана закусывать затвор в крайнем заднем положении. Буква "Г" дает знатный перекос стебля влево.

И какой смысл тереть про болты в этом калибре ? Они есть и очень хорошие и не очень хорошие. И русские и не русские. А вот п/а русского нет ... поэтому и тема ...

impeller

Некоторое время назад выпускалась Сайга под 9х53. Патроны с 15 гр.пулей. 6 нарезов в стволе. То-то жалоб на дохлость коробки -не было, от слова совсем.

А в СПШ, калибр 26мм.
Значит можно засунуть патрон от Шилки.
Ну, или хотя бы, от КПВТ... ;-)

Пара не лишних, для общего развития, ссыл
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=196063
http://www.gunco.net/forums/43...-rpk-build.html

New

Чтобы патрон был дешевым - его надо делать на роторной линии. Настраивать линию ради 10000 или даже 1000000 никто не будет. Все, что не на роторе собирается - имеет другую цену.
И кому надо выпускать всю линейку на фланцевой гильзе, место которой в переломке, а не винтовке.

А 9,3х62 - он и не нужен дешевый. Он нужен стабильного качества от партии к партии. Просто чтобы было три типа пуль. Аналог легкому ориксу, аналог меге и аналог ягдматчу. Латунная гильза под КВБ-7, пуля в томпаке, розничная цена за патрон в пределах 100 рублей за оболочку и 140-160 рублей за патрон с экспансивной пулей.
Дело не во фланцевой гильзе. А в том, чтобы была гибкость производства. И возможность оперативно его переналаживать. Взяв за основу, к примеру, .308 - выпускать на базе ее и 8х57, и 30-06 и 9,3х62 и .243 и 22-250.
Для наглядности примера можно взять 9х18 и послуживший ему базой 7,62х25. Далее.
Нет нужды выпускать дешевые патроны миллиардными тиражами во всех подряд калибрах. Тот же 8х57JRS, 9,3х74, .375 - они попросту останутся невостребованными. Не так много оружия в этих калибрах. И владельцы, как правило, стеклотару из этого оружия не расстреливают. Да,9,3x62 в разы больше.Но двух-трех пачек патронов в год. Большинству хватает с запасом.
Вопрос патронов в крупных охотничьйх калибрах, повторяю, для многих больше в стабильности и качестве. Чем в цене.

Теперь что касается рантовых патронов. Кто мешает взять за основу мосинскую бо СВДшную затворную группу. И путем замены ствола - на одной базе использовать различные патроны. 5,6х54R - замена 22-250, 6,5х54R - замена .243, 9х53 -замена 9х57. Длина патрона, плечи и прочее -остаютс прежние. Меняется только диаметр дульца и пуля. От базовой конструкциии. Остается УСМ да затворная группа. Получается одно сплошное импортозамещение.

2 Иваныч Баский
Как зачем? Запустили раз в серию и тыщщу лет делайте без изменений. Мечта любого производственника )))
Только оснастку планово обновляй и все дела.

Возможно, но я ничего хорошего в классической схеме 98-го не вижу. Нетехнологично и патрон не вбросить.

impeller

А 9,3х62 - он и не нужен дешевый. Он нужен стабильного качества от партии к партии. Просто чтобы было три типа пуль. Аналог легкому ориксу, аналог меге и аналог ягдматчу. Латунная гильза под КВБ-7, пуля в томпаке, розничная цена за патрон в пределах 100 рублей за оболочку и 140-160 рублей за патрон с экспансивной пулей.

New
динозавр форума

3-5-2017 01:07

Думаю, в импортозамещении не стоит доходить до маразма, отряхивая пыль с древних и никому не нужных патронов.

это вы про

9х53

?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

доброго утра 😊

Я про 6,5x54

так а что тогда про сайгу

9х53

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
доброго утра 😊
а тигр - камрад купил (7.62) а теперь вздыхает "зачем я его брал ?" ибо вес велик . а по недорогой девятке многие вздыхают .

а что мешало,купить тигра в 9ке. да и как АКМобразный карабин в 9ке,может быть легче тигра,в том же калибре...

mara2107
доброго утра 😊
со складным вправо прикладом ? конечно лучше было бы с новой П-образной автоматикой и рельсой сверху , но хотя бы приклад как на тигре + вменяемая цена (до40000р например)
будут такие карабины будет и патронов больше .
а тигр - камрад купил (7.62) а теперь вздыхает "зачем я его брал ?" ибо вес велик . а по недорогой девятке многие вздыхают .

Есть кое-какая идея. Получится - все будут довольны, думаю. И мы, и потребители.

а что мешало,купить тигра в 9ке.

разговор именно за вес карабина .

да и как АКМобразный карабин в 9ке,может быть легче тигра,в том же калибре...

всплывали в продаже сайги 9*53 на вопрос о весе ответ был 3.7-3.8 кг
тигр сколько весит ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

всплывали в продаже сайги 9*53 на вопрос о весе ответ был 3.7-3.8 кг
тигр сколько весит ?

Чуть меньше СВД.
http://www.nexplorer.ru/news__11334.htm

Dimmon-nsk

а что мешало,купить тигра в 9ке. да и как АКМобразный карабин в 9ке,может быть легче тигра,в том же калибре...

Тигр в 9х64 - искренняя бредятина. Хотя бы потому, что никаких преимуществ перед 9,62 он не имеет. При этом патрон редкий, малораспространенный. И латунных гильз под него - просто так в Бритово или Алабино не набрать.

Чуть меньше СВД.http://www.nexplorer.ru/news__11334.htm

ну мне сказали , что в реале он весит 4.5кг без оптики . хз конечно - может от исполнения зависит ...

лично я не взвешивал .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Dimmon-nsk
участник

3-5-2017 07:49

Dimmon-nsk

а что мешало,купить тигра в 9ке

а что они есть в продаже ? можно ссылку ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

а что они есть в продаже ? можно ссылку ?

у нас в магазине висели.давно правда. но лично,держал в руках

New

Думаю, в импортозамещении не стоит доходить до маразма, отряхивая пыль с древних и никому не нужных патронов. Тем более, что непонятно, кому и для чего нужен СВД-оид под 5,6?
Да и патронные заводы, являющиеся, кстати, коммерческими предприятиями, подобное врядли поддержат.

Дело не в том, что заводы производят ненужное. Хотя 6,5х54 был бы явно поинтереснее гренделя. И бессмысленные поделки в виде Вепря .243 тоже встречаются.
Дело в том, что заводы не производят нужное. Вот взять тот же НПЗ - на все вопросы по расширению номенклатуры - ответ один. "Выпуск патрона в данном калибре не планируется". Да, знаю, что такое Большой Завод. Чтобы поменять в некоей конструкции болт на винт. Просто для удобства потребителя. Надо месяца три согласовывать и перепортить кучу бумаги. Тем не менее, 9,3х64 осилили начать производство.Осилили бритиш.303, правда в биметалле. Но это явно с прицелом на экспрт. Так почему нельзя другие калибры осилить? Где аналитики, маркетологи и прочие дармоеды? Или они не в состоянии посчитать что владельцев 9,3х62 в разы больше, чем 9,3х64? А могут только открытки к праздникам, красивым почерком подписывать?

у нас в магазине висели.давно правда. но лично,держал в руках

давно это когда ? и сколько стоили ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

impeller

Дело не в том, что заводы производят ненужное. Хотя 6,5х54 был бы явно поинтереснее гренделя. И бессмысленные поделки в виде Вепря .243 тоже встречаются.
Дело в том, что заводы не производят нужное. Вот взять тот же НПЗ - на все вопросы по расширению номенклатуры - ответ один. "Выпуск патрона в данном калибре не планируется". Да, знаю, что такое Большой Завод. Чтобы поменять в некоей конструкции болт на винт. Просто для удобства потребителя. Надо месяца три согласовывать и перепортить кучу бумаги. Тем не менее, 9,3х64 осилили начать производство.Осилили бритиш.303, правда в биметалле. Но это явно с прицелом на экспрт. Так почему нельзя другие калибры осилить? Где аналитики, маркетологи и прочие дармоеды? Или они не в состоянии посчитать что владельцев 9,3х62 в разы больше, чем 9,3х64? А могут только открытки к праздникам, красивым почерком подписывать?

Думаю, с этим вопросом - не к нам, а к производителям патронов. Монстров - не заинтересуете, у них все отлично и внутренний рынок им не интересен. А вот небольших, типа Техкрима - вполне.
С маркетингом, кстати, думаю, у монстров все ок, иначе не торговали бы ТАКИМИ объемами. Для любого крупносерийного завода производство десяти, а не ста номенклатур - благо. Вот как раз в такой благой ситуации патронщики сейчас и находятся.
9,3х64 был освоен в рамках ОКР "Взломщик", с прицелом на ГОЗ.

New
Для любого крупносерийного завода производство десяти, а не ста номенклатур - благо. Вот как раз в такой благой ситуации патронщики сейчас и находятся.

Если бы патрнощики хотели бы зарабатывать НА ВНУТРЕННЕМ рынке,то уже бы давно выпуслили бы линейку патронов на базе 54-й гильзы,а именно:

-6,5x54;

-7,62x54;

-9,3x54.

Последние два УЖЕ есть,вопрос только качества.

Первый уже БЫЛ, возродить не сложно,было бы желание.

В итоге три патрона которые перекроют 90% потребностей,и ПРИ ЭТОМ ВСЕ ТРИ ПАТРОНА НА ОДНОЙ ГИЛЬЗЕ.Разве это не крупносерийный подход?

Только мне,да и не только мне,кажется,что проблема на в патронщиках,а как раз в оружейниках,которые НЕ ХОТЯТ,а скорее НЕ МОГУТ,а потому и не хотят делать оружие по фланцевую гильзу.

Эх,слабаки...

mara2107
ну мне сказали , что в реале он весит 4.5кг без оптики . хз конечно - может от исполнения зависит...

За счет тяжелого ствола, запросто.
Вот только, не слышал о таких фабричных...

New

Думаю, с этим вопросом - не к нам, а к производителям патронов. Монстров - не заинтересуете, у них все отлично и внутренний рынок им не интересен. А вот небольших, типа Техкрима - вполне.
С маркетингом, кстати, думаю, у монстров все ок, иначе не торговали бы ТАКИМИ объемами. Для любого крупносерийного завода производство десяти, а не ста номенклатур - благо. Вот как раз в такой благой ситуации патронщики сейчас и находятся.
9,3х64 был освоен в рамках ОКР "Взломщик", с прицелом на ГОЗ.

Да это понятно, что к патронщикам. Понятно, что производить на трех роторных линиях в три смены три номенклатуры - большего и желать не надо. Как в войну. Не, в войну было шесть номенклатур. ТТ, Наган, Мосин, ДШК и КПВ.

-6,5x54;

уже БЫЛ, возродить не сложно,было бы желание.

он а каком порохе то был ? и вообще зачем этот патрон когда есть 223 , 243 , 5.45
грендель то и то извращение . нафига плодить сущности ?
9*53 понятно - люди ведмедей и лосей хотят им стрелять .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тут как-то много разговора про то, что можно бы на одной линии собирать разные патроны.
Дак вот давеча видел по зомбоящику на канале "Оружие" передачку Сергея Бадюка с участием руководителей КСПЗ. Дак на ентой передачке КСПЗ-шники уверяли, что на одной линии возможно собирать только один патрон. Типа они нашли где-то в Америке какую-то патронную линию на которой можно собирать 338 Лапуа Магнум и ,кажется, 300 ВинМаг. Но при смене патрона (калибра) нужна переналадка линии в течение суток.
А так, говорят, что все в мире собирают на одной линии только один патрон, сколько калибров-патронов в производстве, столько и линий работает.
Сам не в курсе, но чет им поверил.

New
Тема, кстати, совсем в оффтоп свалилась.

это как всегда, когда представитель кока выступает по делу. никакой конкретики. по буквам николай илья харитон ульяна яков

New
Тема, кстати, совсем в оффтоп свалилась.

есть предложение за собой подтереть (удаленные сообщения)

Burunduk25
да уж

есть предложение за собой подтереть (удаленные сообщения)

Полагаю, проще тему убить совсем. И начать заново.

Не так уж много и нагажено. Одну страницу почистить имхо проще

mara2107

давно это когда ? и сколько стоили ?

да не помню я. может 8,а может 10 лет назад. стоили они так же,как и все тигры. 35-45тр в этом ценовом диапазоне. я хотел его взять,но тогда я не охотился на медведей и лосей и купил барса.

impeller

Тигр в 9х64 - искренняя бредятина. Хотя бы потому, что никаких преимуществ перед 9,62 он не имеет.

Dimmon-nsk
что мешает резать патронник,под 9,3х62.
я к тому,что оружие есть,которое такой патрон держит и не надо выжимать из калаша больше,чем он может. короткий тигр,под патрон 9,3х62 с кучностью 1-1,5МОА,будет востребованным аппаратом,в диапазоне цен 50-60тр.

Идиотизм в виде отдельной сертификации каждого ствола в каждом калибре. Да и не станут ижевцы сами создавать конкуренцию собственной продукции. х64 вяло, но продается. Патроны и НЗНВА и БПЗ выпихивают на гражданский рынок. Если появляется конкурент в виде х62 - народ к х64 потеряет всякий интерес. Проще напрячься и купить пачку орикса, чем возиться с отечественными недоразумениями. Да и TUG не сильно хорош. Тема о применении различных х62 по биоцелям - достаточно наглядна. А пачки при охотничьей стрельбе - года на три хватит. Даже если покупать патроны по 1000 рублей за штуку. Эта стоимость нивелируется на фоне стоимости поездки и путевки.

impeller
Да и не станут ижевцы сами создавать конкуренцию собственной продукции. х64 вяло, но продается.

New
Это, пардон, бред. Какая продукция "ижевцев" имеется под данный патрон и при этом "вяло, но продаётся"? Исторические экскурсы в виде Лося и Тигра - не предлагать, так как их давно уже не производят и производить снова не будут.

Тогда все проще. Если с лосями и тиграми покончено насовсем. Есть шансы, что появится что-то внятное в 9,3.

impeller
Тогда все проще.

New
Может быть, имеет смысл вначале выяснять, как НА САМОМ деле обстоит ситуация, прежде чем писать ахинею, дезинформирующую форумчан?

А как НА САМОМ деле обстоит ситуация? кто может прояснить?

Dimmon-nsk

А как НА САМОМ деле обстоит ситуация? кто может прояснить?

НА САМОМ ДЕЛЕ - у нас нет никакой внутренней конкуренции х62 и х64.

New

НА САМОМ ДЕЛЕ - у нас нет никакой внутренней конкуренции х62 и х64.

Вот вы говорите выяснить, как НА САМОМ ДЕЛЕ. Вы знаете такой источник?
Где можно уточнить что-то относящееся к делу. А не очередной PR-ход, надувание щек и хлопанье крыльями. Вот сколько не общался с представирелями. У всех разговор в одном ключе.
"Мы можем, мы освоим, мы сделаем, мы уже почти сделали" Но почему то дело не заходит дальше нескольких единичных образцов. Кочующих лет надцать с выстааки на выставку. А в магазинах - все то же самое, что в позапрошлом году.Ах да, совсем забыл! Переломки под безрантовый пистолетный патрон появились. По цене Сайги в х39. Хотя есть отечественные револьверные .38 Спейшл и .357 Магнум. Куда более интересные в плане стреьбы и охоты.

ждущие -не обрящут...
ужо обычные кало-шматы сворачивают...
---------------------------

НеПешеход
В концерне Калашникова дали информацию, что Сайгу в исполнении 44 делать будут нескоро, если вообще будут делать, ибо поступил Оборонзаказ, который закрывает все мощности завода.

Dimmon-nsk
короткий тигр,под патрон 9,3х62 с кучностью 1-1,5МОА,будет востребованным аппаратом,в диапазоне цен 50-60тр.

Burunduk25
Добавил бы, что он должен быть и в складной варианте. Вот только боюсь, что вряд ли тигру смогут вписать в цену 60 тыр в этом калибре.

Винтовка тикка,проделав путь с Финляндии,пройдя таможню и несколько перекупов,стоит 100тр. тут штамповка,которую делают за забором,будет стоить так же. не должно так быть. хотя жадность не знает границ.
да и калибр тут не причём. какая разница,какой резец,точит ствол и какая развёртка,разворачивает патронник. вопрос в другом. сколько такого оружия будет реализовано...единицы,потому,что с таким калибром,охотятся единицы,а с отечественным,ещё меньше будет. просто не выгодно,из за 1000-5000 единиц,перенастраивать оборудование. народ предпочитает обычный 308. потому,что основные зверовые охоты это косуля и кабан.

Mannfred

Если бы патрнощики хотели бы зарабатывать НА ВНУТРЕННЕМ рынке,то уже бы давно выпуслили бы линейку патронов на базе 54-й гильзы,а именно:

[b]-6,5x54;

-7,62x54;

-9,3x54.

Последние два УЖЕ есть,вопрос только качества.

Первый уже БЫЛ, возродить не сложно,было бы желание.

В итоге три патрона которые перекроют 90% потребностей,и ПРИ ЭТОМ ВСЕ ТРИ ПАТРОНА НА ОДНОЙ ГИЛЬЗЕ.Разве это не крупносерийный подход?

Только мне,да и не только мне,кажется,что проблема на в патронщиках,а как раз в оружейниках,которые НЕ ХОТЯТ,а скорее НЕ МОГУТ,а потому и не хотят делать оружие по фланцевую гильзу.

Эх, "эффективные менеджеры"...[/B]

Вот полностью согласен
Имея конструкцию СВД /Тигра совершенно несложно было бы сделать Тигра под эти три патрона
6,5 импортные пули давали бы очень хорошую точность на дальних дистанциях, не хуже 6,5х47, 9,3х54 вообще говоря заводом выпускается, непонятно почему не выпускается Тигров под него
Патрон 9,3х54 вполне адекватный на тех дальностях на которых стреляют дичь, и для той дичи которая у нас есть по факту

impeller

Вот вы говорите выяснить, как НА САМОМ ДЕЛЕ. Вы знаете такой источник?
Где можно уточнить что-то относящееся к делу.

Михаил HORNET

6,5 импортные пули давали бы очень хорошую точность на дальних дистанциях, не хуже 6,5х47,

импортные пули,не подвели бы. это точно,а вот стволы...

Михаил HORNET

Вот полностью согласен
Имея конструкцию СВД /Тигра совершенно несложно было бы сделать Тигра под эти три патрона
6,5 импортные пули давали бы очень хорошую точность на дальних дистанциях, не хуже 6,5х47, 9,3х54 вообще говоря заводом выпускается, непонятно почему не выпускается Тигров под него
Патрон 9,3х54 вполне адекватный на тех дальностях на которых стреляют дичь, и для той дичи которая у нас есть по факту

И самое главное - какое отношение этот патрон имеет к теме?

New
Как я уже писал - ищите патронщиков, кто отряхнет пыль с КД и вложив миллионы в оснастку и ОКР (так как пороха и капсюли сейчас иные), запустит 6,5х53.
Сделать СВД/Тигр под данный боеприпас можно. Но зачем? Рыночной ниши у него нет. Значит - изделие не окупится и не принесёт прибыли.

А какая рыночная ниша у гренделя и у.243?

impeller

А какая рыночная ниша у гренделя и у.243?

Охота для второго и никакая практически - для первого. Но какое отношение эти патроны имеют к полуавтоматам в 9,3х62?

New

Охота для второго и никакая практически - для первого. Но какое отношение эти патроны имеют к полуавтоматами в 9,3х62?

К разговору о 6,5х54. В отличии от бестолкового гренделя. Который зачем то освоили и выпустили под него Вепря. У 6,5х54 перспектив куда больше.

Думаю что УЖЕ патронов 6,5 Грендель на Барнауле куплено в сто раз больше чем купили бы 6,5х54)) за тот же период)))
Так что не надо на Грендель катить бочку, особенно если вы слабо разбираетесь в предмете обсуждения, потенциал у патрона огромен
И "выпустили Вепрь" тиражом 10 экземпляров при отстутствии МАГАЗИНОВ - этоточень сильно сказано
Вот ОРСИС освоил ствол для АР-15 в 6,5 Грендель - вот это действительно громадное достижение

Так почему не выпускают та калашмат под 9ку?

Почему не выпускают?
Вполне себе выпускают. ;-)