В соответствии с указом Презид ента РФ N202 от 9 мая 2017 на стрельбище нельзя?

Lopar

В соответствии с указом Презид ента РФ N202 от 9 мая 2017 года в регионах (города: Москва, Каза нь, Санкт-Петербург, Сочи: в пер иод с 1 июня по 12 июля 2017 го да (и с 25 мая по 25 июля 2018 го да в городах: Москва, Казань, Са нкт-Петербург, Сочи, Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Ниж ний Новгород, Ростов-на-Дону, С амара, Саранск) запрещается об орот гражданского и служебного оружия, за исключением хранен ия и изъятия. Т.е. ношение, транспортирован ие, перевозка, приобретение, сб ыт гражданского оружия (ОООП, ГСВ, газового (в т.ч. газовых балл ончиков), сигнального, списанн ого охолощенного, огнестрельно го длинноствольного гладкоство льного охотничьего и нарезного, гладкоствольного длинностволь ного самооборонного, спортивн ого, пневматического - т.е. ВСЕХ ВИДОВ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ в РФ) - ЗАПРЕЩЕНО.
http://publication.pravo.gov.r...x=0 &rangeSize=1

SidZin

И что теперь? Ни на охоту...ни с охоты со своим оружием?
что за бред?

Lopar

Серьезнее пож. Я лично на север собираюсь в это время. Через Питер. И в июне хотелось в Алабино пострелять.

Lopar

Охота то закрыта в июне-июле.

Князь Тишины

Что то вот в прошлом при спортивных мероприятиях подобного не припомню...
Может, народ на прочность и послушность проверяют?
Сегодня такой указ...а завтра "сдать в трёхдневный срок и точка..."

Lopar

Причем "местных". Диаспоры то с чем ходили, с тем и будут.

SidZin

Охота закрыта...Да...А с Камчатки как первого июня выбираться? Если до 31 мая она открыта была...

ALEX55555

"сдать в трёхдневный срок и точка..."
Что значит "сдать"? Я не бесплатно его в магазине получил.

SidZin

Из аэропорта выпустят хоть? Или сразу в воронок? Как быть? Есть ли у кого информация?

Князь Тишины

А с Камчатки как первого июня выбираться?
Ждать там до 13 июля...кмк
Что значит "сдать"? Я не бесплатно его в магазине получил.
Вот все тут в интернете такие бойкие...
А как начнётся, так ещё в очереди на сдачу оружия подерутся, кому первее сдавать...

ALEX55555

А как начнётся, так ещё в очереди на сдачу оружия подерутся, кому первее сдавать...
Не начнётся.

Mr_Kalter

В стрельбище то можно, только стрелять не с чего будет... Единственный вопрос, а что у всех будут изымать оружие на хранение? У стрелковых клубов тоже получается, и у частных лиц, да они охренеют все это собирать и потом раздавать.

Longbowman

Никто ничего изымать не будеть. Нельзя будет из дома выносить.

Mr_Kalter

Longbowman
Никто ничего изымать не будеть.
Написано четко: ОБОРОТ! а оборот подразумевает под собой и хранение по месту жительства, а также по месту расположения КХО для юр лиц. Я поэтому и спросил. Получается бредятина написана в приказе. А если так - то тогда в тире из их оружия можно спокойно бахать 😊

Черномор

Mr_Kalter
Написано четко: ОБОРОТ! а оборот подразумевает под собой и хранение по месту жительства, а также по месту расположения КХО для юр лиц. Я поэтому и спросил. Получается бредятина написана в приказе. А если так - то тогда в тире из их оружия можно спокойно бахать 😊

Написано чётко - оборот (кроме хранения и изъятия)

Mr_Kalter

Черномор
Написано чётко - оборот (кроме хранения и изъятия)
Обана, я не ту редакцию прочитал? Все нашел))) Точно кроме хранения. Значит в тир можно с их оружием)))

UBB

Mr_Kalter
Обана, я не ту редакцию прочитал? Все нашел))) Точно кроме хранения. Значит в тир можно с их оружием)))
Нельзя. Это уже будет ношение.

Виталий Петров

Ношение и транспортировка разные вещи, не?
*Можт эт я забыл че...*

SergeySPB-hunter

Кстати таки интересно, по территории СПб низя, а по территории ЛО можно?
Т.е. берем все стволы и валим на дачу? 😊

Mr_Kalter

UBB
Нельзя. Это уже будет ношение.
Это вообще то использование а не ношение тогда уж)))

sas7777

Че вы как маленькие то-на майские были стрельбища все закрыты (ммосква и мо по крайней мере) и маги работали через пень колоду просто по писулькам рекомендательным, а тут распоряжение Самого... Тут все четко написано-маги закроют, стрельбища работать не будут сто пудов, перемещаться с оружием будет запрещено, с гражданским по крайней мере. Регионы указаны. Разрешено только хранение и изьятие. Как только перерегистрация оружия у кого сроки будет происходить в это время и соревнование по айписне в подмосковье-сложно сказать. Вероятно только на соревнование и откроется а остальные будут закрыты. Спортачам если все по уму будет выдадут в местных своих частях федерации писульки чтобы могли свои стволы туда сюда провезти или в оллр. Ну а если как обычно на авось и через пень колоду-тогда на свое усмотрение.
Все имхо сугубо личное взгляд со стороны. И опять же не стоит делить к примеру Москву и Московскую область и другие города с из областями указанными-по факту это один субьект федерации, ну или территориально связаны между собой, из города писуля придет и в области все прикроют. Так шта лучше ща наверстывайте и бахайте на стрельбищах а потом полтора месяца-лук, чеснок и терапевтические возлияния под шашлык 😀

Любое телодвижение с оружием называется оборот оружия 😊. В том числе продажа (физиками и юриками), спецсвязь, транспортирование , перевозка и прочая любая хурма. Перерегистрация это тоже оборот кстати...

Матрос

Прикольно. В эти числа Чемпионат мира по практике в Подмосковье проходить будет. И как забугорные и иногородние участники стволы должны провозить? Вот уж действительно страна непуганных идиотов.

sas7777

Зареганым на участие скорее всего разрешения какие то сделают ИМХО под эту тему. По крайней мере что то должны сделать если по уму все будет.

Наум

Громче всего возмущаюЦЦа те у кто оружия вообще нет . ПлачутЪ и требуютЪ. 😊 😊 😊.
П.С. Лично мне вообще пох, в означенные промежутки времени охота закрыта.

sas7777

Ну эмм печалька все же, я к примеру 2-3 посещения стрельбища получается пропускаю. И много аналогичных стрелков кто не охотники а любители пострелять именно. Представь если такая тема в охот сезон произошла бы, как бы к этому охотники отнеслись?
А так то д, согласен-пукан у народа рвет не из за того что пострелять не получится, а именно из за запретительных мер. Ну эээ, надо видеть и плюсы-денег сьэкономим, патроны не потратим 😀.

Mr_Kalter

Наум
Громче всего возмущаюЦЦа те у кто оружия вообще нет . ПлачутЪ и требуютЪ.
Ахаха))) А мне вот винтовка должна прийти как раз, и как я ее смогу из спецсвязи забрать, и пострелять даже в тире потренькаться нереально для айписи. Я как бэ не плачу, но сей бред сивой кобылы надоел. Страдают все законопослушные владельцы огнестрела и только, которым откровенно насрать на чемпионат и кривоногих соотечественников футболистов. Я предлагаю, раз уж пошла такая маза - внести на рассмотрение предложение о запрете использования, парковки, купли/продажи всех автомобилей и мотоциклов в вышеуказанных городах во время чемпионатов; так то машины больше всего угрозу безопасности создают. Составляем петицию и подписываемся? 😊

Mr_Kalter

И да, я вот тоже 2-3 а то и больше тренек теряю, потому как летние месяцы в перерывах между командировками появляется время потренироваться. А зимой вообще некогда, то одно то другое

Gilder

Кто-то должен в суд подать на такой приказ. Налицо нарушение прав чиновником.

Князь Тишины

Кто-то должен в суд подать на такой приказ
Дураков нашли)))
Что там Трамп сделал после того, как судья отменил его указ? Судебные округа переформировал? Или нечто подобное... я боюсь неточно упомянуть...)))

Gilder

Понятия не имею.

Михаил HORNET

забота власти воров "как бы чего не вышло"
насчет присвоения и разграбления в Указе ничего нет? ну или там насчет установления крепостного права... а то так мучаются нынешние бояре то без крепостных....

Наум

парковки, купли/продажи всех автомобилей и мотоциклов в вышеуказанных городах во время чемпионатов; так то машины больше всего угрозу безопасности создают. Составляем петицию и подписываемся?
Я согласен.
(шепотом) в этих городах не живу 😛

Князь Тишины

Gilder
Понятия не имею.

Ответ дипломата...)))

Gilder

Ответ дипломата...)))
Я серьёзно не понимаю при чём тут Трамп, если бы он какой указ издал запрешаюший нам носить или что-либо ешё делать с оружием то тут такое бы началось. Послали бы его нахер и выгнали из президенства.
У меня лицензия есть и никакой хер отозвать её не может даже на время.

Князь Тишины

серьёзно не понимаю при чём тут Трамп,
Президент США Дональд Трамп рассматривает возможность расформирования Апелляционного суда девятого округа в Сан-Франциско. Об этом он заявил в интервью газете Washington Еxaminer.
Судьи Девятого окружного суда ранее заблокировали два исполнительных указа Трампа, ограничивающих въезд в США из ряда стран с преимущественно мусульманским населением. Американский президент заявил, что «многие люди хотели бы расформировать суд".
https://m.lenta.ru/news/2017/04/27/courtsplit/

sas7777

Не сцы, фема ваша говно вопрос отзовет и изымет в случае песца 😊.

На счет машин наброшу -я только за и сделать платными вьезды всем иногородним в москву и другие крупнейшие города России (область тоже должна за вьезд платить, тогда траффик прилично поубавится) 😀. А то чета устал от пробок круглогодичных йа что то. И при чем на тачке по выхам только езжу, на работу на общественном транспорте гоняю

Князь Тишины

фема
Это что?

Князь Тишины

меня лицензия есть и никакой хер отозвать её не может даже на время.
Так и у нас не отзывают...

sas7777

А ты у гилдера спроси чо у них за фема такая 😊. И можно погуглить че там они придумали после урагана катрин 😀, в том числе вбросы с ютуба записей видосов амеровских вояк на брифингах о временном изьятии оружия у населения при стихийных бедствиях и прочих темах.

Князь Тишины

фема
ATF ?

sas7777

FEMA federal emergency management agency. Грубо го и чс местное ихнее только на свой лад.

Князь Тишины

Чую, знал он при чём Трамп... вида не показывал, а как ссылку я кинул, так и носа б беседу не кажет...)))

Виталий Петров

Короч бояцо власти. Помните окуенный дебош в центре после проигрыша наших инвалидов японцам? Вот то то и бояцо, + еще будут иностранные фанаты. Градус патриотизма как никогда велик, и гнев народа не будет знать себе равных в нашей новой истории 😀
П.С: А так то по тихому все походят, ну типа слили, ну а че? У нас же инвалидные футболисты, хуле. А вот хоккей то, тот да! Мощща.

sas7777

Я тоже переживаю за свой пепелац который стоит на улице, где будут ходить всякие разные фоннаты ногомяча большими группами лиц по предварительному сговору в пьяном виде в общественном месте, нарушая общественную нравственность 😀. Предлагаю запретить проведение футбола в Москве и перенести его куда нибудь подальше в регионы. Опять же развитие перифирии какое никакое, при проведении универсиады и олимпиады нормально так понастроили в Казани и Сочах. Че все в Москву то опять поперлись, тут нас и так дохера, так понаедут еще, пыхтеть в ухо в метро потном летом будут 😀

Зы-Чечня кстати хороший регион отстроились суперски, вероятно там и стадионы есть хорошие, предлагаю там провести ногомяч всемирный. А если наши проиграют-то их годовую зарплату спортсменов и тренера Рамзан пущай забирает вместо дотаций за следующий год региональных (имхую они примерно одинаковые окажутся), он найдет на что потратить, метро к примеру сделает у себя там или аэропорт какой 😊 😛. Вот и стимул у спортсменов появится чтобы выиграть. Заодно фоннаты освоят новый курортный регион, че та там на счет кластера туристического помню в прошлом году по телеку вещали. Финансовое вливание опять же и широкая реклама Кавказской курортной зоны. А мы тута айписевые соревнования спокойно проведем в подмосковье, я на работу ездить буду в летнем полупустом метро, пока все в отпусках по мальдивам и прочим куршевелям катаются. Кто за, прошу поднять руки 😀

den24

У меня лицензия на кабана в ооу с первого июня до конца июля.
В субъекте СПб ооу нет, они все в Ленобласти.
Стало быть просто надо заранее транспортировать всё что надо в нужный субъект 😊

тренер покемонов

Неавижу футбол. Особенно хоккей...

Князь Тишины

Стало быть просто надо заранее транспортировать всё что надо в нужный субъект
Совершенно верно! И вернуть ружжо на место по окончании этих сроков)))

JOJUMBA

ну законных владельцев оружия власти вообще за говно держат

SergeySPB-hunter

кстати наши ведь сольют-с и 17 и 18 года (прячьте машины, кто живет на петроградке и в центре)

сильно удивлюсь, если хоть до 1\2 доберуться хоть один из разов

тоже футбол ненавижу, прав был Хоттабыч, каждому по мячу, нехай, пусть пинают

с удовольствие посмотрел бы на сборную моложе 22х лет, а не на наших ушлых и богатых старикашек

sas7777

В продолжение и в разделе законодательном тема есть более широкая.

http://ipsc.ru/news/v_mire/4564/
Уважаемые члены ОСОО "ФПСР"!

Согласно п.12 п.п."а" Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 № 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года"

с 01.06.2017г по 12.07.2017г на территориях городов Москвы, Казани, Санкт-Петербурга и Сочи вводится запрет "..на оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;..."

Даты запрета совпадают с датами проведения Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина, а также международных соревнований, на которые зарегистрированы в качестве участников члены ОСОО "ФПСР", проживающие в городах усиленных мер безопасности в период проведения в РФ Кубка конфередераций FIFA 2017 г.

Руководство ОСОО "ФПСР" провело встречу с представителями Главного управления госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии по этому вопросу.

По результатам данного диалога на сайте ОСОО "ФПСР" в ближайшее время будут опубликованы решения и рекомендации по выполнению условий соблюдения Указа Президента РФ от 09.05.2017 №202

PaHaN-evenck

Все равно беспорядки будут проводиться с использованием бутылок да бит бизбольных, а не оружия - не то запрещают ))

А к нам (периферия) этого гомна тащить не надо, своего хватает, сами там разбирайтесь, "хозяева жизни", ёпта

sas7777

Бгггг, выж орете вечно что мАсква все себе забирает, а вы бедные несчастные. В кои то веки предложили поделиться-сразу заднюю включаете 😀 😀 😀 Ногомяч мероприятие мирового уровня, понаедут с глубинки мировой разные всякие периферийцы 😊. Опытом местечковым поделитесь, регион всемирно известным станет. Вспоминай Нью Васюки и межгалактический шахматный турнир 😀

Mr_Kalter

sas7777
Бгггг, выж орете вечно что мАсква все себе забирает, а вы бедные несчастные.
Вот мне насрать кто там чего забирает. Екатеринбург вполне себе достойный город, который не нуждается в рекламе. Тем более кубок конфедераций не проводится у нас, так на кой хрен ограничение то???

Охотник1975

Mr_Kalter
Тем более кубок конфедераций не проводится у нас, так на кой хрен ограничение то???
А у вас их не будет 😛 Спите спокойно

Mr_Kalter

Охотник1975
А у вас их не будет
Ну тогда отлично 😊 Я опять по запаре невнимательно прочел))) Показалось сначала что у нас тоже введут, а это ж еще на 2018 сразу. Ну ладно, следующий год перетерплю как нибудь)))

PaHaN-evenck

sas7777
Опытом местечковым поделитесь,
Да не орем мы, просто молчать скучно ))
Вот у нас точно постреляют фонатегов )

sas7777

меня во всей этой теме напрягает только одно- указ есть, а обеспечительных мер по нему не принято, только шевелится начинают чиновники, хотя по факту пара недель осталась. меня интересует лично как народ собирается перерегистрировать оружие в этот период 9у кого срок подошел, в нарезном опять же отстрел нужно делать), как спецсвязь работать будет (оружие которое приедет в города где запретительные меры введены и все равно необходимо уложится в сроки регистрации), что делать тем кто прилетит-приедет откуда нибудь со своим арсеналом с охот и т.п. Т.е. как это все законодательно обеспечено будет, чтобы автоматом административки и изьятие не рождалось.

Просто если есть указ он должен быть всесторонним и полностью обеспеченным по выполнению как государством так и гражданами этого государства. никаких "может быть так надо сделать - да хер его знает как" и т.п. не должно появляться.

PaHaN-evenck

Да ничего не будет, ну может куплю-продажу приостановят, и то не полностью - не гореть же лицухам на руках
ИМХО, это просто международным комитетам всяким показать, бумажку, смотрите, мол, как мы безопасность обеспечили )

sas7777

http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html вот здесь почитай аналогичную тему в законодательном разделе, там есть примеры со звонками в местные ОЛЛР. где то предлагают фото оружия слать по госуслугам, а его не приносить, где то- переносить сроки, раньше стараться сделать. на счет выдачи лоа и роха не понятно- будет производится в это время или нет- одни посылают в эротическое путешествие у других вроде пока говорят что будут выдавать. есть определенные законом сроки по перерегистрации и регистрации оружия, но не известно как все будет происходить в этот период. Перевожу- разрешители сами не знают чО им делать. эта тема печалит. конкретики нет.

Пример- у меня знакомый собирается покупать карабас, розовая на руках, в эти выхи вероятно купит, в течении пары недель с момента приобретения (точно не помню) он должен в разрешиловку привести на регистрацию ствол а они ему потом в течении 2-х недель выдасть РОХа. Выдача попадает на эти мероприятия по времени - получит он роху или нет- сложно сказать. а ведь кто то умудриться впритык к событиям купить карабас, регистрация оружия это тоже его оборот, но ведь разрешено только хранение и изьятие будет.

Зы- я не нагнетаю, а просто хочу конкретного понимания как и чо делать в это время людям. И уже перекрестился что у меня лично никаких телодвижений по регистрационным действиям с оружием в это время нет 😀. Надо следующий год глянуть надо, это в этом только полтора месяца, в следующем еще 2 будет.

Неустрой

Действительно, проводили бы в Грозном, чего в Москву-то прутся. Россия, регион законопослушный, курортный. Там и ограничивали бы, оборот.
Футбол "терпеть ненавижу".

unamos

sas7777
Я тоже переживаю за свой пепелац который стоит на улице, где будут ходить всякие разные фоннаты ногомяча большими группами лиц по предварительному сговору в пьяном виде в общественном месте, нарушая общественную нравственность 😀. Предлагаю запретить проведение футбола в Москве и перенести его куда нибудь подальше в регионы. Опять же развитие перифирии какое никакое, при проведении универсиады и олимпиады нормально так понастроили в Казани и Сочах. Че все в Москву то опять поперлись, тут нас и так дохера, так понаедут еще, пыхтеть в ухо в метро потном летом будут 😀

Зы-Чечня кстати хороший регион отстроились суперски, вероятно там и стадионы есть хорошие, предлагаю там провести ногомяч всемирный. А если наши проиграют-то их годовую зарплату спортсменов и тренера Рамзан пущай забирает вместо дотаций за следующий год региональных (имхую они примерно одинаковые окажутся), он найдет на что потратить, метро к примеру сделает у себя там или аэропорт какой 😊 😛. Вот и стимул у спортсменов появится чтобы выиграть. Заодно фоннаты освоят новый курортный регион, че та там на счет кластера туристического помню в прошлом году по телеку вещали. Финансовое вливание опять же и широкая реклама Кавказской курортной зоны. А мы тута айписевые соревнования спокойно проведем в подмосковье, я на работу ездить буду в летнем полупустом метро, пока все в отпусках по мальдивам и прочим куршевелям катаются. Кто за, прошу поднять руки 😀

Я всеми конечностями. и ваще Такой футбол нам не нужен!

Кровопиец

А как же пестики и газовые балончики???

тренер покемонов

Неустрой
Действительно, проводили бы в Грозном, чего в Москву-то прутся.
Судья продажная! Казёл ты! (С)

Александр Л М

sas7777
Пример- у меня знакомый собирается покупать карабас, розовая на руках, в эти выхи вероятно купит, в течении пары недель с момента приобретения (точно не помню) он должен в разрешиловку привести на регистрацию ствол а они ему потом в течении 2-х недель выдасть РОХа. Выдача попадает на эти мероприятия по времени - получит он роху или нет- сложно сказать. а ведь кто то умудриться впритык к событиям купить карабас, регистрация оружия это тоже его оборот, но ведь разрешено только хранение и изьятие будет.


Купит карабас, покажет в ЛРО и поедет ждать свою РОху домой, РОха бумажка, а не ствол , выдадут без проблем, главное ружо до первого числа показать и успакоиться.

Александр Л М

Мало того , я себе на день рождение хотел подарок сделать купить карабас 27 мая и теперь сижу и репу чешу, че делать, купить на свой страх и риск и 30 чесла бежать в разрешиловку показывать. а далее как писал выше.

Novi Chok

А мне вот непонятна ситуация со служебным оружием. Его то коим боком приписали ? По идее оно только для юрлиц, которые в большинстве своём и занимаются охраной личной собственности и правопорядка. Их то за что нагибать ? Для солидарности ? Где логика ?

АРБУЗ

1) Меня поражают люди, которые мирно реагируют на подобные вещи. Я думаю только из за таких дурачков, более предприимчивые и хитрые ребята разворовали страну и продолжают это делать. Я желаю вам удачи - как хорошо что вы есть, иначе кто бы работал как раб кроме вас!?

2) Я даже не сразу поверил... И прочитал первоисточник.
Мне кажется, или человек что составил данный документ и отдал его на подпись - должен уйти с должности прям сразу!?
Помимо всего прочего - 13 пункт... АЭС в Волгодонске закроем тоже? Будут по темному полю бегать!?

3)- Федеральные законы считаются неоспоримой основой правового государства. Создаются они и принимаются в соответствии с Конституцией РФ 104-105 статья. Что же касается указа президента, то это подзаконный акт, который не может противоречить законодательной базе нашей страны.
- Если указ президента будет противоречить данному закону, то он в принципе, не будет иметь юридической силы.
- В целом, указ президента должен дополнять уже существующее законодательство. Как правило, указы составляются в том случае, если законодательство имеет своеобразные, двусмысленные трактовки или же пробелы. Таким образом, становится понятно, что указ президента может исключительно дополнять или же трактовать уже имеющиеся законодательные базы. В тоже время, данный указ ни в коем случае не может быть противоречивым. Причем, в данном случае, при составлении текста указа, производится анализ его соответствия конституционным нормам и федеральным законам. Если обнаруживаются какие-то несоответствия, текст документа изменяется. Читай далее.

АРБУЗ

Novi Chok
А мне вот непонятна ситуация со служебным оружием. Его то коим боком приписали ? По идее оно только для юрлиц, которые в большинстве своём и занимаются охраной личной собственности и правопорядка. Их то за что нагибать ? Для солидарности ? Где логика ?
Безоружные инкассаторы это так мило и безопасно-)

Alexx11

Александр Л М
егистрация оружия это тоже его оборот, но ведь разрешено только хранение и изьятие будет.

В свете перехода на госуслуги не проблема. Покупаете карабас, на госуслугах подаете заявление на получение РОХа, а дальше хоть трава не расти. Двухнедельный срок соблюден, оружие на осмотр можно и в июле отвезти.

Но сама ситуация конечно *опа. У меня розовая кончается в июне. Планировал брать винтовку в июне, но видимо придется брать в мае. А потом регистрация через госуслуги и РОХа во второй половине июля.
И поездки на стрельбище в отпуске накрылись ((
Послежу.

Виталий Петров

АРБУЗ
2) Я даже не сразу поверил... И прочитал первоисточник.
Мне кажется, или человек что составил данный документ и отдал его на подпись - должен уйти с должности прям сразу!?
Помимо всего прочего - 13 пункт... АЭС в Волгодонске закроем тоже? Будут по темному полю бегать!?

Решение является очередной многоходовочкой!
Как по другому уравнять шансы команд РФ и Германии? 😀

SDR

а что за события планируются с 1 июня по 25 июля 2017 го? ну в 18 ом футбол, а в 17 то что-репетиция?

Shtasi

именно что типа репитиция - Кубок Конфедераций, проходит в меньшем кол-ве городов

SDR

Shtasi
именно что типа репитиция - Кубок Конфедераций, проходит в меньшем кол-ве городов

Так я предлагаю, запретить жителям городов выходить на улицу в эти дни. Вообще

grurih

Gilder
Кто-то должен в суд подать на такой приказ. Налицо нарушение прав чиновником.

О чём это вы?

SDR

Незнаю

Пусть не только городов, но и деревень и сел. Что опять сельских жителей обижать, то. Даешь еще какой встречный план! И почему на дни. Сразу на пару лет. И руки на виду и песни патриотические... и по кругу. Расслабились, понимаешь.

а еще надо все хозмаги закрыть, а то вдруг вилы и ножи напокупают......

kazanseff

Все логично. В преддверии выборов нужно наиздавать как можно больше нелепых указов, чтобы перед самым голосованием все великодушно отменить. Народ-то не думает дальше чем до пятницы. А есть ссылка на первоисточник? Я не могу найти этот указ . . .

sas7777

в Российской газете опубликовано и читается по факту что в городах делается и организовывается то-то, а далее- В СУБЬЕКТАХ РФ - и запретительные меры по оружию. Конкретно отдельными Субьектами из перечисленных городов только Москва и Питер являются, остальные находятся на территории ОБЛАСТЕЙ являющимися СУБЪЕКТАМИ РФ, а не перечисленные ранее города. чета нестыковочка какая то 😀.

Lopar

Ленобласть это "субъект" в котором Питер? Можно проехать в Выборг из Москвы не заезжая в "особые территории"? Кроме выезда из Москвы.

sas7777

Ленобласть это отдельный субьект как и Московская область, отдельные де-юре от Москвы и Питера (по факту же сами знаете как все происходит). Зная наших разрешителей-"запретителей" не удивлюсь что просто выйдут указивки что необходимо расширить и углубить и маги со стрельбищами в волостях прилегающих к городам просто закроют на период проведения ногомяча. выше уже писал пример- когда пучило магазины в Москве и МО, а также все стрельбища были закрыты подмосковные на праздники, чО там у вас в Питере было- не знаю. Было прикольно когда за неделю в Темпе (известный подмосковный магазин) 3 раза менялся график работы в праздничные дни 😀

Зы-обратил внимание на Субьекты именно к тому, чтобы другие города не расслаблялись и яйки в кулачке держали, ибо области получается по данному Указу у них тоже должны быть окучены, а не только города перечисленные 😀.

Все же хотелось комментариев официалов чо и как будет реально. раньше времени смысла нет паниковать хе-хе-хе.

SDR

как это знакомо уже
под "предлогом безопасности" нагибать своих сограждан в угоду международному лицу

АРБУЗ

Господа, вы читали гораздо более меметичный, 13ый пункт!?

sas7777

господин, а ты 14-й читал? правительство список устанавливает по 13 пункту. не сцы, будет у тебя свет и тепло дома 😀. Если конечно не будешь дальше все пропало орать и тебя не увидят-услышат и персонаНально не отключат 😀. все же интереснее по оружию как и что будет. с только "хранением и изьятием" какая то печаль прям.

АРБУЗ

Вот человек отписал - я просто скопирую.
Указ противоречит ч.3 ст. 90 Конституции - указ президента не может противоречить ФЗ.
А в 150-ФЗ "Об оружии" нет оговорки о том, что его действие может быть ограничено президентом.

Президент вправе ограничить оборот оружия только при Чрезвычайном положении (ст. 88 Конс.)

sas7777

чета далеко залезли. смотрите ст 11 Конституции, там все указано, кто у нас является органами гос. власти (мы их сами выбрали и они законотворчеством занимаются, выражая наше же волеизъявление, усе это в той же конституции прописано, почитайте сами). указ судя по тому что прошел с одобрением нижнюю палату (правительство)- получается законным. если кому то не нравится- велкам в верховный или конституционный суд бгггг.

меня конкретно механизм исполнения его интересует (чтобы у комрадов печальки с регистрационными действиями не приключилось по срокам), так то по факту и с юридической стороны указ законный.

Ps - Оборот оружия у нас регулируется органами гос власти и законом о оружии, который они же и приняли и подписали (не конкретные лица а именно органы). Исходя из ваших же речей- а где в данном федеральном законе прописано что оборот оружия не имеет право никто регулировать? 😀 "шо не запрещено- то разрешено" 😀 😀 😀

impeller

АРБУЗ
Вот человек отписал - я просто скопирую.
Указ противоречит ч.3 ст. 90 Конституции - указ президента не может противоречить ФЗ.
А в 150-ФЗ "Об оружии" нет оговорки о том, что его действие может быть ограничено президентом.

Президент вправе ограничить оборот оружия только при Чрезвычайном положении (ст. 88 Конс.)

То же самое следует и из ГК РФ. Ст. 3, пп.5-7. Что в случае,если УП или ПП противоречит действующему ФЗ - то действует норма ФЗ.

sas7777

Предварительные первые ласточки-магаз Молот оружие предварительно вещает что будет продолжать работу в это время но в усеченном виде-продавать не лицензируемую продукцию те. http://guns.allzip.org/topic/48/1993328.html

impeller

sas7777
Предварительные первые ласточки-магаз Молот оружие предварительно вещает что будет продолжать работу в это время но в усеченном виде-продавать не лицензируемую продукцию те. http://guns.allzip.org/topic/48/1993328.html

В Коротыгино тоже повесили об'явление с меня ростом. Что с 01.06 по 12.07 и далее по тексту.

Тантал

https://www.youtube.com/watch?v=R1jM2BxVro8

И после этого, эти люди запрещают нам ковыряться в носу!?

naach577

А мне похеру. Как ездил с топором в правой двери так и буду ездить. Славу Мальцева слушайте. От рабского мышления излечивает.

Landgraf

Gilder
Кто-то должен в суд подать на такой приказ. Налицо нарушение прав чиновником.
Нихрена себе "чиновник"...

PaHaN-evenck
Все равно беспорядки будут проводиться с использованием бутылок да бит бизбольных, а не оружия - не то запрещают...
Бутылки тоже запретили.
Так что надо запасаться горючим, иначе на сухих баках можно остаться...

PaHaN-evenck
Да ничего не будет, ну может куплю-продажу приостановят, и то не полностью - не гореть же лицухам на руках
Приостановят полностью всё. Даже на учёт не поставить будет.

Александр Л М
Купит карабас, покажет в ЛРО и поедет ждать свою РОху домой, РОха бумажка, а не ствол , выдадут без проблем, главное ружо до первого числа показать и успакоиться.
Согласно ЗОО РФ УЧЁТ оружия (т.е. действия по его учёту) есть часть оборота. Согласно обсуждаемого указа эти действия попали под запрет. Т.е. Нацгвардия просто не имеет права ничего ставить или снимать с учёта, не имеет права производить никаких регистрационных действий по оружию. Только изымать и хранить (с последующей выдачей обратно после обозначенных в указе дат).

АРБУЗ
...2) Я даже не сразу поверил... И прочитал первоисточник.
Мне кажется, или человек что составил данный документ и отдал его на подпись - должен уйти с должности прям сразу!?
Помимо всего прочего - 13 пункт... АЭС в Волгодонске закроем тоже? Будут по темному полю бегать!?...
А ещё интересно посмотреть, как будут закрывать поликлиники, больницы, вокзалы, аэропорты, метро - там же везде рентген-установки стоят, а деятельность предприятий с источниками ионизирующего излучения полагается приостановить...
А насчёт отставки - ответственность юридически всегда лежит на подписанте, а не на составителе.

АРБУЗ
...3)- Федеральные законы считаются неоспоримой основой правового государства. Создаются они и принимаются в соответствии с Конституцией РФ 104-105 статья. Что же касается указа президента, то это подзаконный акт, который не может противоречить законодательной базе нашей страны.
- Если указ президента будет противоречить данному закону, то он в принципе, не будет иметь юридической силы.
- В целом, указ президента должен дополнять уже существующее законодательство. Как правило, указы составляются в том случае, если законодательство имеет своеобразные, двусмысленные трактовки или же пробелы. Таким образом, становится понятно, что указ президента может исключительно дополнять или же трактовать уже имеющиеся законодательные базы. В тоже время, данный указ ни в коем случае не может быть противоречивым. Причем, в данном случае, при составлении текста указа, производится анализ его соответствия конституционным нормам и федеральным законам. Если обнаруживаются какие-то несоответствия, текст документа изменяется. Читай далее.
С этим бы надо в КС сходить, да полагаю, что ответ оттуда более чем предсказуемый будет...

Gilder

Так ясный перец предсказуемый, они знают кому руку лижут.

impeller

Gilder
Так ясный перец предсказуемый, они знают кому руку лижут.

Да и буй с ними, со всеми. Как секиру восьмеркой перед собой крутить - еще не забыл. А кривоногие гономячеры . Традиционно займут первую строчку. От конца турнирной таблицы. С предсказуемым результатом. Так чего огород городить было? Виноват, стадионы строить.
Как показывают исторические примеры - массовые расстрелы потерявшей берега ИлИты. Удобнее на одном стадионе производить. А ногобольным дармоедам какой стаддион не построй. Результат указан выше.
"Мой дедушка до революции. Держал в Одессе небольшой бардачок. И когда дела шли хуже. Он менял дэвишек, а не лакировал койки"." (с)

mm

В связи с этим указом как будет выглядит моя ситуация? Я 28 мая улетаю на охоту из Москвы на Д.Восток с карабином а возвращаюсь опять же в Москву в середине июня.И потом на машине 500 км. домой.
Меня на каком этапе повяжут?

sas7777

Когда в Москве окажетесь. Вот именно о таких случаях я и говорил 😞. У спортсменов-стрелков висит напоминалка что аэропорт Внуково и МКАД относятся к г. Москве, в связи с этим необходимо выбирать другие аэропорты для прилета на соревнования, которые будут в это время ну и пути обьезда.
Зы-могут вероятно изьять непосредственно в аэропорту и оставить у себя в кхо до окончания действия указа в 2017 г

Рекомендации такие:
http://shooting-russia.ru/news/?4708
С 1 июня по 12 июля 2017 года данный запрет касается Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодарского края и Республики Татарстан, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения Кубка конфедераций FIFA 2017 года.

---------------------
Добрый день.
В связи со сложившейся ситуацией при организации выезда на соревнования просим вас таким образом спланировать маршруты проезда спортсменов, чтобы избежать их присутствия на территории субъектов, где введены особые меры безопасности: Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Республика Татарстан. Что касается соревнований, запланированных в Казани, то по данной ситуации будем информировать дополнительно.

При планировании выезда в «Лисью нору» советуем брать билеты на рейсы, прибывающие в аэропорт «Шереметьево». Обращайте также внимание, что аэропорт «Внуково» и МКАД – это территория Москвы. Информация по проведению Чемпионата России по стендовой стрельбе в Казани будет сообщена дополнительно на сайте ССР.

Также по возможности подготовьте все необходимые документы на вывоз оружия для участия в соревнованиях с 1 июня по 12 июля заблаговременно.

Стрелковый Союз России по сложившейся ситуации делает всё необходимое, чтобы урегулировать возникшие проблемы.

SDR

могут вероятно изьять непосредственно в аэропорту и оставить у себя в кхо до окончания действия указа в 2017 г
и влепить админ или в зависимости от поведения уг

Тантал

А мне похеру. Как ездил с топором в правой двери так и буду ездить.
А так называемым террористам и просто бандитам тем более!
Это просто ИКД (имитация кипучей деятельности) показатели сразу резко возрастут! Это ж сколько будет "предотвращено и обезврежено"? Жуть! Так сказать, "совсем без драки......" само собой без риска, и уж тем боле без результата. Но "работа"будет проделана как всегда "огромная"
Всё это создаёт проблемы только законопослушным гражданам, -не более! Не законопослушным глубоко пох.
Ну и побочный эффект: как всегда будет отвлечено огромное количество сил и средств "тянуть пустышку" и бессмысленная, никчёмная, супер затратная, футбольная мудатень, обойдётся ещё дороже.

SDR

Это ж сколько будет "предотвращено и обезврежено"
c топорами (С)
глядишь и топоры изЫмут из обращения

pawal

Топоры запретят к обороту (только хранение и изъятие)на время проведения указанных выше мероприятий. Вот горе то для хозмагов и строительных рынков будет!

ГГГГ

Рома, шли бы на хер с такими постами, людей за репост закрывали...

Lopar

Прикрыть тему что ли? Дел много, чтобы следить с телефона.

kodec

вот любит русский мужик сам себя пугать 😊
ИМХО , все это

в городах: Москва, Казань, Са нкт-Петербург, Сочи, Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Ниж ний Новгород, Ростов-на-Дону, С амара, Саранск) запрещается об орот гражданского и служебного оружия, за исключением хранен ия и изъятия. Т.е. ношение, транспортирован ие, перевозка, приобретение,

что бы просто не болтались физики, под любым предлогом, по городам и вокзалам с оружием и патронами, когда там полно активно-возбужденных фанатов. Фанатов избавить от всяких Ос и Шмелей, да и магазины , в центре, закрыть от греха.

ИМХО конечно , но МО, где находятся стрельбища, это самостоятельный субъект да же со своим губернатором 😊.

Другое дела, КАК на местах инициативу проявят 😞, что бы рапортовать о "досрочном выполнении пятилетки."
Вот тут большое поле для творчества 😞, наступит июнь там и посмотрим, че раньше времени паниковать.

Vit200977

sas7777
Я тоже переживаю за свой пепелац который стоит на улице, где будут ходить всякие разные фоннаты ногомяча большими группами лиц по предварительному сговору в пьяном виде в общественном месте, нарушая общественную нравственность 😀. Предлагаю запретить проведение футбола в Москве и перенести его куда нибудь подальше в регионы. Опять же развитие перифирии какое никакое, при проведении универсиады и олимпиады нормально так понастроили в Казани и Сочах. Че все в Москву то опять поперлись, тут нас и так дохера, так понаедут еще, пыхтеть в ухо в метро потном летом будут 😀

Зы-Чечня кстати хороший регион отстроились суперски, вероятно там и стадионы есть хорошие, предлагаю там провести ногомяч всемирный. А если наши проиграют-то их годовую зарплату спортсменов и тренера Рамзан пущай забирает вместо дотаций за следующий год региональных (имхую они примерно одинаковые окажутся), он найдет на что потратить, метро к примеру сделает у себя там или аэропорт какой 😊 😛. Вот и стимул у спортсменов появится чтобы выиграть. Заодно фоннаты освоят новый курортный регион, че та там на счет кластера туристического помню в прошлом году по телеку вещали. Финансовое вливание опять же и широкая реклама Кавказской курортной зоны. А мы тута айписевые соревнования спокойно проведем в подмосковье, я на работу ездить буду в летнем полупустом метро, пока все в отпусках по мальдивам и прочим куршевелям катаются. Кто за, прошу поднять руки 😀

За такую петицию даже лично приехал бы подписаться и ещё очередь отстоял бы.

Landgraf

mm
В связи с этим указом как будет выглядит моя ситуация? Я 28 мая улетаю на охоту из Москвы на Д.Восток с карабином а возвращаюсь опять же в Москву в середине июня.И потом на машине 500 км. домой.
Меня на каком этапе повяжут?
На этапе возвращения.

sas7777
...висит напоминалка что аэропорт Внуково и МКАД относятся к г. Москве, в связи с этим необходимо выбирать другие аэропорты для прилета...
Насколько помню, Шерёма тоже Москва... Я там когда-то бучу с местными СМ устраивал - так подведомственны они оказались московской, а не областной прокуратуре...

sas7777
...могут вероятно изьять непосредственно в аэропорту и оставить у себя в кхо до окончания действия указа в 2017 г...
У себя в аэропорту не оставят, переправят в ближайшее подразделение Нацгвардии.

kodec
...ИМХО конечно , но МО, где находятся стрельбища, это самостоятельный субъект да же со своим губернатором...
Сдаётся мне, что тамошний губернатор добровольно впереди паровоза побежит, и "по старой дружбе" прикроет лавочку местными силами.

kodec

Сдаётся мне, что тамошний губернатор добровольно впереди паровоза побежит, и "по старой дружбе" прикроет лавочку местными силами.

да все могут конечно, но вот Артемида, к примеру, пока не отменяет
http://www.artemida-hunter.ru/static/shooting_tournaments

короче, доживем увидим, кто как прогибается 😊

Landgraf

Уже вон, только что в зомбоящике - запрет на продажу спиртного крепче 28 градусов...

SDR

Landgraf
Уже вон, только что в зомбоящике - запрет на продажу спиртного крепче 28 градусов...

футбол без спиртного - деньги на ветер?

Landgraf

SDR
футбол без спиртного - деньги на ветер?
Видимо, надеются, что без "наркоза" морды бить будет больновато 😊

пацифист

Landgraf
Уже вон, только что в зомбоящике - запрет на продажу спиртного крепче 28 градусов...

Тоже на месяц,во всем городе ???
Чего ж они тогда цены на водку подняли...

Landgraf

пацифист
Тоже на месяц,во всем городе ???
Чего ж они тогда цены на водку подняли...
Я пока подробностей не знаю, краем глаза в бегущей строке в новостях увидел...

пацифист

Landgraf
Я пока подробностей не знаю, краем глаза в бегущей строке в новостях увидел...

Сидеть трезвому дома,с ружьями вокруг и смотреть в окно на все ЭТО...

Тут точно можно спятить и пострелять в окно сборную 😀 😀 😀

impeller

пацифист

Сидеть трезвому дома,с ружьями вокруг и смотреть в окно на все ЭТО...

Тут точно можно спятить и пострелять в окно сборную 😀 😀 😀

Нужно провести всероссийский референдум. И принять решение о запрете содержания футбольных клубов и строительства футбольных стадионов. На деньги налогоплательщиков. Хочет клуб новый стадион - пусть и строят на свои. И пусть там играют. Сами с собою, правою ногою.
А что касается русского/советского/российского футбола вообще. Не жили богато - нехрен и начинать. Ограничиться памятниками великим футболистам прошлого. А про вопиющую бессмыслицу. В виде современного отечественного болефута. Забыть, как страшный сон.
"Было у царя три сына. Двое умных, а третий футболист".

Landgraf

impeller
...решение о запрете содержания футбольных клубов и строительства футбольных стадионов. На деньги налогоплательщиков...
Я бы добавил - ещё и на деньги компаний (юр.лиц) с государственным или муниципальным участием. Ибо это тоже по сути бюджетные деньги. А ещё заслать в каждую команду по сто баксов от имени иностранного частного лица, и обозначить все эти команды по закону как "иностранные агенты".

impeller
...Хочет клуб новый стадион - пусть и строят на свои. И пусть там играют. Сами с собою, правою ногою...
Да пусть сами выбирают, какой ногой играть. Пусть хоть рукой играют, или ещё какой торчащей частью тела...

impeller

Landgraf
Да пусть сами выбирают, какой ногой играть. Пусть хоть рукой играют, или ещё какой торчащей частью тела...

Они руками не умеют. Ногой передергивают. Или проституток зовут, чтобы они им передернули. Зряплата позволяет ничего не уметь.

Позабыв про прелесть лета,
Бросив всё на произвол,
Сели мы смотреть на этот,
Извиняюсь, на футбол.

Там, как будто бы не жрамши,
Помирая от тоски,
По траве ходили наши,
Извиняюсь, игроки.

Нам пора б уже привыкнуть,
Нервы даром не мотать.
Но как опять хотелось крикнуть,
Помянуть япону мать!

Нет защиты, нет спасенья,
И полузащиты нет!
Лупит полунападенье,
Как в копейку, в белый свет.

Болела вся страна,
Какого же рожна!
Левей давай, правей давай!
Ну, бей уже давай...

А мы же можем - мы ж Рассея! -
Всем им голову свернуть!
Но граблями вновь усеян
Наш большой футбольный путь.

А мы теперь чего-то спорим -
Мол, могли не проиграть!
Высохнет скорее море,
Реки повернутся вспять.

А мы-то раскатали губы
И болели, матерясь,
Но надежды наши грубо
Бутсами втоптали в грязь.

Это ж словно у сиротки
Хлебца отобрать кусок!
Это ж, как предложат водки,
Отхлебнёшь - а это сок.

Свисти давай, судья,
Не вышло ни черта!
Ужасно? Да! Кошмарно? Да!
Ну, как всегда!

Мы, конечно, всех умнее,
Но футбол-то тут причём?
Тут нам надо быть скромнее,
Наш удел - хоккей с мячом.

Можем в шахматы сражаться
Или - лучше - в городки.
Но в футбол - не надо, братцы!
Не позорьтесь, мужики!

Пролетят года проворно,
Словно с белых сакур дым.
Мы, конечно, нашей сборной
Всё забудем, всё простим.

Снова наш болельщик охнет,
Снова чуда будет ждать,
А вдруг в лесу чего-то сдохнет,
Море Чёрное усохнет, И реки повернуться вспять...

(с) Т. Шаов

mokus

Редкостные долбоебы эти перестраховщики законодатели-футболисты

SDR

законодатели-футболисты
😞
только в футбол они НАРОДОМ играют

Landgraf

SDR
...в футбол они НАРОДОМ играют
Да хрен с ним, с народом. А вот что Гарант Конституции играет в футбол Конституцией - вот это уже настораживает... И ведь далеко не в первый раз. Взять хоть передачу Китаю наших земель, что прямо и чётко запрещено Конституцией, вне зависимости от размера, задействованности, ценности и нужности отчуждаемой территории.

Охотник1975

Landgraf
хоть передачу Китаю наших земель
а чего передали-то?

Тарас2

Lopar
В соответствии с указом Презид ента РФ N202 от 9 мая 2017 года в регионах (города: Москва, Каза нь, Санкт-Петербург, Сочи: в пер иод с 1 июня по 12 июля 2017 го да (и с 25 мая по 25 июля 2018 го да в городах: Москва, Казань, Са нкт-Петербург, Сочи, Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Ниж ний Новгород, Ростов-на-Дону, С амара, Саранск) запрещается об орот гражданского и служебного оружия, за исключением хранен ия и изъятия. Т.е. ношение, транспортирован ие, перевозка, приобретение, сб ыт гражданского оружия (ОООП, ГСВ, газового (в т.ч. газовых балл ончиков), сигнального, списанн ого охолощенного, огнестрельно го длинноствольного гладкоство льного охотничьего и нарезного, гладкоствольного длинностволь ного самооборонного, спортивн ого, пневматического - т.е. ВСЕХ ВИДОВ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ в РФ) - ЗАПРЕЩЕНО.
http://publication.pravo.gov.r...x=0 &rangeSize=1
По ссылке пусто. Хотелось бы прочитать Указ.

Охотник1975

SDR
остров таманский
Казань брал, Астрахань брал, остров Даманский знаю...
С Тамани (который полуостров) вроде мост в Крым строят...
https://topwar.ru/110651-kto-o...ova-kitayu.html или опять врут и всё не так было?

Черномор

SDR

остров таманский
за который кровью уплочено

Вот прежде чем повторять кем-то придуманные мемы, лучше бы точнее узнать историю вопроса.

Нет ничего незаконного или зазорного в передаче этого куска земли, всё прошло в рамках действующих договоров и здравого смысла. Геополитические выгоды и закрытые нюансы даже в расчёт брать не будем, верно?

МаксимЧ

Черномор

Вот прежде чем повторять кем-то придуманные мемы, лучше бы точнее узнать историю вопроса.

Нет ничего незаконного или зазорного в передаче этого куска земли, всё прошло в рамках действующих договоров и здравого смысла. Геополитические выгоды и закрытые нюансы даже в расчёт брать не будем, верно?


Во во...

Там в другом вопрос был... Там граница по реке... И в описании границы написано по центру реки... Так эти стали свой берег отсыпать а река менять русло... И все вроде законно...

В общем ценой этого острова закрепили границу не зависимо от русла реки...

AVM2


МаксимЧ

AVM2
28548008

Это пять...

Черномор

МаксимЧ


Во во...

Там в другом вопрос был... Там граница по реке... И в описании границы написано по центру реки... Так эти стали свой берег отсыпать а река менять русло... И все вроде законно...

В общем ценой этого острова закрепили границу не зависимо от русла реки...

Не по центру, а по судоходному фарватеру, если я не ошибаюсь.
Плюс с китайскими товарищами наши закулисно явно пришли к ряду стратегических соглашений. Этот остров ни в какое сравнение не идёт с Курилами, это все понимают.

Lopar

В теме никто не держится. До завтра прикрою.