Твист 22 лр

Помогите решить задачу:
имеем стандартный (валовый) патрон, также известно что шаг СССРовских мелканов 400+-, вопрос:
как скажется на полете пули изменение шага 350 и 450? То есть как сказывается уменьшение шага и увеличение на одни и те же 50 мм?

Очень неполные условия задачи. Да хоть бы они были и полные, всё равно никто не ответит. И эта... На мелканах другого твиста не бывает - только 16. Так что и смысл задачи не очень ясен.

Я однажды видел и даже стрелял из мелкана у которого ствол был сделан из автоматного 5,45... ,а там шаг 200... это в 2 раза меньше... и нормально так стрелял. Про кучу ничего сказать не могу ни кто ,даже хозяин этим не занимались , просто стреляли всякую мелочь на 50-70 метров.
Вот и стало мне интересно как шаг нарезов влияет на внешнюю баллистику, он ведь как то рассчитывается и видимо 400 мм является оптимальным, хотя озадаченные люди жалуются на снижение кучности при применении современных высокоскоростных патронов.

mihasic
И эта... На мелканах другого твиста не бывает - только 16.

Бывают разные.

редкий фрукт
Вот и стало мне интересно как шаг нарезов влияет на внешнюю баллистику,

hollowpoint

Бывают разные.

Нет. В заголовке темы указан 22лр. Это американский стандартизованный калибр и по стандарту
SAAMI/ANZI. "American National Standard Z299.1-1992." SAAMI (Newtown, Connecticut USA) November 24, 1992
никакого другого твиста, кроме 16, не бывает.

mihasic
никакого другого твиста, кроме 16, не бывает

kyk
Бывает, вы просто не знаете. У многих пистолетов, а так же у некоторых винтовок твист далеко не 16". Но у большинства современных винтовок твист все же 16".

Это Вы всё никак не поймёте. Ещё раз по тому же месту: калибр 22лр, вынесенный в заглавие темы, стандартизован. По стандарту, его твист 16. Таким образом, если твист не 16, то это не калибр 22лр и поэтому к теме отношения не имеет.

Не несите чушь. Кем и где он стандартизирован? За границами пендостана мир не заканчивается.
Полно вариантов твистов от 14 до 16,5 в европейских мелкашках, не вешайте лапшу.
Вопрос темы выковырян из носа - это да, но коль отвечаете, надо разобраться вначале самому.

Полно вариантов твистов от 14 до 16,5 в европейских мелкашках, не вешайте лапшу.
Про 14 по подробней пожалуйста.

Вопрос темы выковырян из носа - это да, но коль отвечаете, надо разобраться вначале самому.
Это ещё почему?
Шаг рассчитывается согласно веса а значит длинны(диаметр то увеличить нельзя) ну и конечно формы и материала самой пули и т.д....
Так вот мелкановская пуля в основном 2,6 гр в БАРСовском патроне пуля 3,5 гр соответственно длиннее ,а шаг тоже 400...
Вот мне и стало интересно как повлияет на полёт пули изменение шага, что будет при увеличении на 50 мм и что при уменьшении на те же 50 мм?

mihasic
если твист не 16, то это не калибр 22лр

mihasic

Это Вы всё никак не поймёте. Ещё раз по тому же месту: калибр 22лр, вынесенный в заглавие темы, стандартизован. По стандарту, его твист 16. Таким образом, если твист не 16, то это не калибр 22лр и поэтому к теме отношения не имеет.

ничего подобного, в 22ЛР каких только твистов нет, от 13 до 17

Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

Хабаровск
Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

griffonnix
Алексей Добрый день! Получается у Соболя и БИ КО твист 14 или у охот вариантов идет 16?

Я этого сейчас уже не помню, но когда стояла задача разработать биатлонную винтовку, мы собрали довольно много информации, и выяснили что для олимпийских видов (50 м стандарт) обычно 16 твист (иногда 17 но на более длинных стволах) , для биатлонных винтовок я встречал 13, 14 и 15 шаг, при этом конструкция ствола для биатлонки такова, что при стрельбе летом в +20, кучность хуже чем при -5.

тут некоторый мой опыт по стволам и кучность которую Артем Хаджибеков настрелял из стволов которые мы ему перед Олимпиадой в Рио делали, просто времени было очень мало, но на тот момент удалось очень четко разобраться с параметрами ствола который может экстремальную точность на 50 м дать, просто нужно было продолжать, и дооснащаться (другая размерность всей оснастки, сверла, развертки и тд).
На тестах в МВ9 Артем стрельнул 300 очков из нашего ствола, но в Рио взял другой :-) американский.

http://guns.allzip.org/topic/16/932167.html пост 59

патрон, также известно что шаг СССРовских мелканов 400+-, вопрос:

Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

Хабаровск, расскажите пожалуйста с чем это связано, и главное(если конечно знаете)что происходит с пулей?
При изменении шага и использовании стандартного патрона ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПУЛЕЙ? (она начинает крутить носом, тыльной частью или полет начинает напоминать спираль?

редкий фрукт

Хабаровск, расскажите пожалуйста с чем это связано, и главное(если конечно знаете)что происходит с пулей?
При изменении шага и использовании стандартного патрона ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПУЛЕЙ? (она начинает крутить носом, тыльной частью или полет начинает напоминать спираль?

кучность или ухудшается или улучшается, хз чем там она крутит

Хабаровск

кучность или ухудшается или улучшается, хз чем там она крутит

Я думал у вас скоростная камера есть,вы ведь проводили исследования...
А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

редкий фрукт
А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

редкий фрукт

Я думал у вас скоростная камера есть,вы ведь проводили исследования...
А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

Тогда не было, сейчас есть, но какой для меня практический смысл понять чем пуля вертит: головой или попой, я что с этим знанием делать буду?

Посмотри по фгс и его расчет.

"эсесэровский" шаг под "5,6 малокалиберный патрон" - 62,5 калибра. 350 мм ровно.

для биатлонных винтовок я встречал 13, 14 и 15 шаг

обычно 16 твист (иногда 17 но на более длинных стволах)

ничего подобного, в 22ЛР каких только твистов нет, от 13 до 17

редкий фрукт
Но по моему мнению 350 всё же лучше 450 т.к. наверно лучше перекрутить чем не докрутить.

у вас понятий нет

редкий фрукт
Так просветите.

На форуме есть раздел Баллистика, откройте и читайте.

редкий фрукт
ГУГЛится фиброгастроскопия

редкий фрукт
Как минимум увеличится площадь поперечного сечения(пуля то будет лететь не в проекции) а значит сопротивление воздуха и скорость будет падать быстрее и т. д....

Поперечное сечение увеличится :-) ну-ну.

Делать то с этим знанием что? Практически? Что нужно изменить в конструкции ствола?

Что нужно изменить в конструкции ствола?

Поперечное сечение увеличится :-) ну-ну.

редкий фрукт
Нарезы.возможно их шаг(то о чём я пытаюсь спросить у уважаемого сообщества) профиль, глубину,ширину,количество...

И что именно, на что повлияет? если я увижу что пуля "крутит жопой" мне нужно менять что именно? А если "носом" то что именно?

Вы далеко не все параметры ствола перечислили.

редкий фрукт
Если пуля летит ровно ,то её поперечное сечение будет круг, а если не ровно(при вилянии носом или задом) овал площадь его больше. Я это имел ввиду

А, это :-) я понял, а то синее с квадратным

Вы далеко не все параметры ствола перечислили.

И что именно, на что повлияет? если я увижу что пуля "крутит жопой" мне нужно менять что именно? А если "носом" то что именно?

Но вот ответ на мой вопрос я всё таки хотел бы услышать.

редкий фрукт
Я не специалист, но могу предположить что какие то параметры или их совокупность(что скорее всего)на это влияют ,более того возможно это как то посчитать что бы не использовать метод "научного тыка"
Но вот ответ на мой вопрос я всё таки хотел бы услышать.
Если принять за середину шаг 400 и не отдавать предпочтение скоростным или менее скоростным патронам ,то что для всеядности будет менее болезненно уменьшение шага на 50 мм или увеличение на 50 мм? Стреляют же старые ТОЗики с шагом 350 и рассчитанными под патроны с давлением 1300 современными патронами с давлением 2000

Да не надо "пулю" смотреть, видишь дырки на мишени, анализируешь форму пробоин и группы, и так все понятно куда двигаться, как и чем там пуля вертит нах не нужная и безполезная инфа

п-ф
экстремальную кучу

ну наверно начинаецца с мишени для мелкановского бенчреста

MrOleg
От какого значения начинается экстремальная кучность для МК?

Мелкашку в БР на кучи не стреляют, там очки считают. Поэтому мало циркулирует данных в виде размера 5-патронных групп. Размер центрального круга на официальной ARA мишени 1 минута. Чтобы пробоина оставалась внутри круга, не перебивая линии, примерное отклонение от центра мишени до края пробоины не более 2-3 мм. Тогда за каждый выстрел начисляется 100. Рекордная мишень 3000 очков из 30 выстрелов.

Кмк, экстремальная кучность в привычном нам виде будет менее 0,15.

Мдяяяя 😊 Такое не грозит имхо никому на данном форуме 😊 Ну или максимум стрелкам по пальцам одной руки 😊
Вывод, можно вообще ничем не заморачиваться 😊 Худо бедно подобрал что как показалось не плохо кучкуется и слава богу 😊

MrOleg
Мдяяяя 😊 Такое не грозит имхо никому на данном форуме 😊 Ну или максимум стрелкам по пальцам одной руки 😊

Нет либеральных к стрелковому спорту законов, нет соревнований, нет участников, отсюда нет заточенного под них оружия, нет выбора патронов. Все взаимосвязано. Если бы все это было бы "да", то и стрелков было бы много.

hollowpoint

Нет либеральных к стрелковому спорту законов, нет соревнований, нет участников, отсюда нет заточенного под них оружия, нет выбора патронов. Все взаимосвязано. Если бы все это было бы "да", то и стрелков было бы много.

да бросьте. просто матчевая пальба изначально дорогое занятие. остальное следствие.

п-ф
для получения экстремальной кучности. и то это условие верно только при определенных температурных и ветровых условиях.
.
А где я хоть словом обмолвился об экстремальной кучности?

рядовые дудки и патроны мона воще не рассматривать применительно твисту. сиравно с них стабильно экстремальную кучу не получить, а без нея не смысла анализировать дырки на бумаге

Т.е. вы хотите сказать что при стрельбе валовым патроном из рядового ТОЗика ощутимой разницы между шагами(твистами) 350-400-450 мы не заметим. Я правильно вас понял?
Уважаемое сообщество, кто ещё согласен с комрадом п-ф?

Я правильно вас понял?

редкий фрукт
рядового ТОЗ

kyk
Так это ж говновинтовка с говно усм. Средняя куча обеспечена. Это ж не грюниг&ельмигер или там блейкер.

редкий фрукт
Ещё раз напоминаю свой вопрос я задал в разделе НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ а не в ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА!

А вам тут снова пытаются сказать, что если потратите полдня на чтение, то, во-первых принесете себе большую пользу и, во-вторых поймете, что задавать третий день бессмысленные вопросы с серьезно-деловым видом - это не самое достойное времяпровождение.

Я уверен, что здесь хватает людей, готовых поделиться знаниями, но для разговора на эту тему и даже для формулирования правильных вопросов вам нужно самому иметь некоторые базовые знания. Что несложно.