Шаг нарезов в карабинах Сайга

Никак не могу найти. В паспорте на изделие - тоже нет, на сайте производителя - не нашел 😞

Тут где то недавно эту тему обсуждали. Поищи поиском по сайту.

За точность не ручаюсь, но попадалась таблица с данными, вот выборка:

Так можно ж взять нормальный шомпол и померить.

А как шомполом по мерить?

2 Хант А сайги 223 нету...

Взять тугой ёршик(например новый латуневый) - тоесть надо что бы ёршик при движении точно повторял направление нарезов!
- загнать его в нарезы (пройти пульный вход)- сделать совмещенную! метку на рукоятке шомпола и штоке шомпола,по ней определяется один оборот ершика в нарезах,- далее следующая(стартовая!) метка на штоке шомпола в районе патронника(где будет удобно с точки зрения свести к минимуму погрешность)
- далее толкать равномерно вперед шомпол и и следить ,чтобы метка на штоке шомпола возле рукоятки сделала полный оборот и опять совместилась с меткой на рукоятке - всё! стоп машина, пора делать финишную метку на штоке шомпола у патронника, в том же точно месте относительно которого делалась стартовая! метка на штоке.
Расстояние между стартовой! и финишной меткой (длина в мм )и будут твистом.
Процедуру повторить несколько раз,- погрешность обычно не более 5 мах.10мм.

Серрргей:
А как шомполом по мерить?...

Шаг 240 по моему на всех гражданских изделиях запрещён милицией-полицией-военными. 😊
Стал соответственно 320, но допуск на него большущий милиметров 15 как раз 😊
а 305 - это шаг по ПМК (рекомендуемый)

Konstruktor:
Шаг 240 по моему на всех гражданских изделиях запрещён милицией-полицией-военными. 😊 ...

А вот и нетушки, у меня на Тайге 7.62х54 шаг 240, у знакомого Вепрь 7.62х39 шаг 240, встречал мужика с Тигром "Калифорния" говорит тоже шаг 240. Тут на форуме вроде кто-то говорил что у его короткого Тигра шаг 240, ежели склероз мнене изменяет.

Konstruktor:
...Стал соответственно 320, но допуск на него большущий милиметров 15 как раз 😊
а 305 - это шаг по ПМК (рекомендуемый)

Я про допуск чегой то не понял, как бы поподробнее осветить вопрос.

Hunt:
А вот и нетушки

Konstruktor:
Ну давайте ещё год выпуска будем, кстати, учитывать. Вроде бы цифра 1995 (когда запретили) мне помнится 😊

Konstruktor:
...короткий, длинный тигр - щас все с шагом 320.

Konstruktor:
...А что за Калифорния? если экспорт, тогда другой подход совсем 😊 тогда все можно...

Тигр Калифорния был выпущен для Штатов (вроде) но потом что то не срослось и продавали на внутреннем рынке.

Серрргей
Никак не могу найти. В паспорте на изделие - тоже нет, на сайте производителя - не нашел 😞

На САЙГЕ МК 223 Шаг 229 мм,(9,01 дюйм) .
Извиняюсь,в ПАСПОРТЕ вариант 310 мм.(12,2 дюйма)

229 насколько мне известно (не точно) это адаптированный по патроннику и каналу под какой-то американский патрон, т.е. это вариант исполнения. А на стандартной МК все-равно =320 мм (ну или 305, если по нижнему возможному пределу смотреть (примерно))
А что понимается под формой нареза? соотношение ширины поля и нареза? или радиусА на гранях и в углах? сильно сомневаюсь, хотя на счет ширины - может быть, вот только на кованых и эл.-хим. полученных стволах она отличается. У кого есть МК (кованый) и Тигр(эл.-хим.) могут заглянуть в дырочку. У меня ничего нет, только ЗНАНИЯ 😛

Konstruktor
229 насколько мне известно (не точно) это адаптированный по патроннику и каналу под какой-то американский патрон. А на стандартной МК все-равно =320 мм (ну или 305, если по нижнему возможному пределу смотреть (примерно))

Так ведь написано: САЙГА МК 223.Она как раз под американский патрон 223REM.(5,56x45).

Стандартная Сайга-МК под патрон .223Rem имеет шаг нарезов 320 мм.
Есть вариант исполнения с шагом 229 мм.
Вот 😊
P.S. а хотя может и ошибаюсь я уже.. запутали вы меня совсем. может это про Барса инфа 😀

7 дюймов = 177,8 мм, 9 дюймов. = 228,6 мм, 12 дюймов. = 304,8 мм.

Konstruktor

Ну давайте ещё год выпуска будем, кстати, учитывать. Вроде бы цифра 1995 (когда запретили) мне помнится на счет тайги меньше всего знаю...

Уважаемый ,так кто,что и кому запретил????? 😀
Похоже вы пытаетесь рассуждать о космосе !? 😊

Не похоже... О космосе порассуждать всегда любил конечно 😊 но шаг нарезов 240 на гражданских изделиях (Ижмашевских - точно) именно запретили делать для отличия пуль выпущенных из гражданского и боевого оружия. После чего шаг стал 320.

По пуле определить шаг ???

Естественно. Что Вас удивляет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хм. Если шаг нарезов больше, значит пуля должна быть легче?! А какой оптимальный вес для "гражданского" шага 320 мм?

Konstruktor:
...шаг нарезов 240 на гражданских изделиях (Ижмашевских - точно) именно запретили делать для отличия пуль выпущенных из гражданского и боевого оружия. После чего шаг стал 320.

У меня Тайга ИЖ-94 (Ижевская 😊) 98г выпуска, шаг нарезов 240мм, про Вепря говорил ранее.
И почему Ижмашевцам запретили, а другим выходит нет? :upset:
Скажите, откуда у Вас эти данные, надеюсь не просто "слышал как мужики говорили".

Серрргей:
...Хм. Если шаг нарезов больше, значит пуля должна быть легче?! А какой оптимальный вес для "гражданского" шага 320 мм.

P.S. Серрргей а ИДА-71 где изволили осваивать не в 56030?

Шаг нарезов никто не запрещал: требование простое - или штифт, или профиль нарезов, отличный от применяемого в боевом оружии. Просто по некоторым соображениям для изменения профиля сменить шаг нарезов (для кованных стволов) - самый простой выход.

ghost2222:
требование простое - или штифт...

ghost2222:
или профиль нарезов, отличный от применяемого в боевом оружии. ...

Что делают, в новодельных стволах с шагом 240.

Все именно так, за исключением

в новодел штифт не ставят прилюбом раскладе.

Обсуждали уже, с десяток раз.
Изменение шага нарезов, как и требование на установку штифта, это кримтребование ЭКЦ МВД, которое на прямую влияет на сертификацию конкретного образца гражданского оружия. По поводу "ни кто не запрещал", как раз наоборот, запрещал! Со слов сотрудника КБ ИжМаш, существуют чёткие требования МВД по поводу изменения шага нарезов. Причём ствольному производству, эти игры с шагом нарезов, вообще не нужны. В настоящее время, только две модели Вепрь 7.62х39 и 7.62х54R (возможно!) выпускают с 240-м шагом. По какой причине, такой невероятный "блат" у Молота, сказать сложно. По поводу изменённого профиля нарезов в 39-м и 54-м Вепре, пока это только догадки, т.к. ни кто из участников обсуждения не сравнивал профиль нарезов.

Hunt
У меня Тайга ИЖ-94 (Ижевская ) 98г выпуска, шаг нарезов 240мм,

Для 1998г это нормально. Сайги например, перешли на 310-й шаг (310 в среднем) ориентировочно в 2001г.

как раз наоборот, запрещал! Со слов сотрудника КБ ИжМаш, существуют чёткие требования МВД по поводу изменения шага нарезов. Причём ствольному производству, эти игры с шагом нарезов, вообще не нужны. В настоящее время, только две модели Вепрь 7.62х39 и 7.62х54R (возможно!) выпускают с 240-м шагом. По какой причине, такой невероятный "блат" у Молота, сказать сложно.

Hunt:
...надеюсь не просто "слышал как мужики говорили"...

С оснасткой таки да - ничего не поделать, нужна новая, а вот в плане сюрпризов типа срыва пули с нарезов, прорыва газов и т.п. гораздо проще "корректировать" шаг нарезов, чем прочие параметры. А положительный в данном случае результат - достаточное для уверенной идентификации гражданской принадлежности изменение следов на пуле и сохранение при этом приемлимой (для охотничьего оружия)точности.

ghost2222:
...В новодел его не ставят именно потому, что профиль нарезов в нем выполняют другим 😊.

Абсолютно согласен.
Надо клич кинуть, кто недавно вепря покупал в калибре х39 и х54 что у них за шаг. Может яснее дело станет.

Андрей К
В настоящее время, только две модели Вепрь 7.62х39 и 7.62х54R (возможно!) выпускают с 240-м шагом. По какой причине, такой невероятный "блат" у Молота, сказать сложно.

ghost2222
А положительный в данном случае результат - достаточное для уверенной идентификации гражданской принадлежности изменение следов на пуле и сохранение при этом приемлимой (для охотничьего оружия)точности.

Как так? У охотничего оружия и точность и мощность должна быть априори выше, тк цель убить, а не вывести из строя. Это чтож, такие гримасы системы?

У охотничего оружия и точность и мощность должна быть априори выше

URSUS, а в сравнении с каким оружием вы имеете ввиду "выше". Боевым надо именно убить. Причем гуманно и быстро. Причем человека 80 кг весом, достаточно живучего, ещё и в пассивной защите в т.ч.
ghost2222, вы уверены что ГОСТ такой есть? (без всякой иронии интересуюсь 😊 ) По моему сколько конструктор захочет, столько и нарисует. Слышал только про какое-то указание (причем не факт что письменно-официальное) чтобы охотничьи варианты боевого не превосходили боевое... и то имхо миф это. Закон об оружии тоже никак, по моему, не регламентирует, там только что нельзя из боевого переделывать и что детали должны специально для него изготавливаться.

На счет именно ГОСТа полной уверенности у меня нет: то ли ГОСТ, то ли ТУ, то ли на оружие, то ли на боеприпасы, то ли действующий, то ли из былых времен - нет, в этом вопросе порадовать полной определенностью не могу. Но какой то документ есть определенно, без него именно сколько конструктору захочется и технологу не лень будет - столько на руки и получите 😊.

ТУ - конструкторский документ. Да там есть такая запись. Технолог должен выполнить требования конструктора.

ТУ так ТУ, в данном случае суть далеко не названии документа и не в уровне, на котором он утверждается. Речь вообще то шла о том, что изменение шага нарезов не вызывает неизбежно катастрофического снижения ТТХ оружия 😊.

Konstruktor
URSUS, а в сравнении с каким оружием вы имеете ввиду "выше". Боевым надо именно убить. Причем гуманно и быстро. Причем человека 80 кг весом, достаточно живучего, ещё и в пассивной защите в т.ч.

Как доктор, скажу Вам по секрету, что во время военных действий человека экономически гораздо выгодно не убивать, а токо ранить. Нужны средства на эвакуацию, догоспитальную этапную медпомощь, лечение, реабилитацию и тд и тп. Оно кстати и гуманнее, всеж живой остался.
На охоте же ситуация в корне другая. Зверь должен умереть сразу после первого выстрела (в идеале). Там и масса и восприятие болевого шока иное. Поэтому требования к охотничему оружию по точности, а в тч и мощности выстрела должны быть гораздо выше, чем к военному.
Оно конечно, мощность диктуется боеприпасом, и от 7.62х39 не надо ожидать чудес, хотя ИМХО в охотничих патронах можно было бы и пороха подобрать, чтоб энергетику улучшить.
А формулировка закона, что конверсионное оружие должно быть на 20% менее эффективным (ослабленным) чем военный аналог меня всегда убивала. 😊

А если этот раненый ещё и до пулемёта доползет, или с гранатой под танк то уж конечно выгодней... но это тема другой ветки 😊
Про конверсию, тогда Тигр - не есть конверсия СВД. Сайга - не конверсия АК, кроме пунктика "автоматический огонь". Нет там "ослабления".

Человек гораздо слабее на рану, чем любой зверь.

Что касаетя пониженных характеристик, то как быть с прослабленными стволами, а нарезы, а штифтовка, а патронники со штрих-кодом?
И исчо я заметил, что армейский боеприпас летит точнее, чем охотницкий (из сайги), для охоты, правдо практически не годится...

URSUS
Человек гораздо слабее на рану, чем любой зверь.

Что касаетя пониженных характеристик, то как быть с прослабленными стволами, а нарезы, а штифтовка, а патронники со штрих-кодом?
И исчо я заметил, что армейский боеприпас летит точнее, чем охотницкий (из сайги), для охоты, правдо практически не годится...

Требования закона о меньшей мощности служебного оружия по отношению к боевому не относятся ни к спортивному, ни к охотничьему оружию.

Прослабленные стволы миф эпохи шестидесятых, нет такого. Право, надоело повторять.

Изменение хода нарезов и штифтование ствола не имеют отношения ни к мощности, ни к точности оружия. Это требования криминалистов.

Армейский боеприпас не может лететь точнее, он универсален, а не подобран для конкретного ствола. Если вы игнорируете эту операцию, и стреляете откровенно говенной продукцией некоторых наших заводов то ваш вывод будет справедлив.

Оно конечно, мощность диктуется боеприпасом, и от 7.62х39 не надо ожидать чудес, хотя ИМХО в охотничих патронах можно было бы и пороха подобрать, чтоб энергетику улучшить.

Hunt
Тут смотри ссылки: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Тут статью почитать можно: http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm

P.S. Серрргей а ИДА-71 где изволили осваивать не в 56030?

Спасибо за ссылки.

А идашку... я инструктор в Ленкоме. Там и осваивал и других учил (расформировывают нас... суки).

Сорри за офф.

ghost2222
Вам не приходило в голову сравнить действия по цели пули ПС и какой нибудь экспансивной или полуоболочки?

ПС не сравнивал, а вот оболочку и полооболочку .308 ради интереса сравнивал. По березе 220 - 250мм диаметр. Так у оболочки входное и выходное отверстия ровные (у выходного мальца кора разлетелась). А полуоболочку одну из трех достали из-под коры в выходном отверстие.

Шаг нарезов уже обсуждали, там побольше инфы выкладывалось 😊

Hunt

Абсолютно согласен.
Надо клич кинуть, кто недавно вепря покупал в калибре х39 и х54 что у них за шаг. Может яснее дело станет.

Wladd posted 26-4-2007 19:41
--------------------------------------------------------------------------------
Всё в продаже есть. К нам Благовещенск в один магазин завезли по десять штук 123 и 124. Друг сразу купил себе один. Подержал я его в руках. Весчь! У него с коротким стволом. ДТК и всё такое. патрон наш , 54. Вес - ИМХО меньше короткого Тигра. Шаг промеряли - не врёт народ - 240. Ствол чистый, коронка выполнена аккутратно. Нарезы прямоугольного сечения. Калибром промеряли- 7,61 (не знаю как скажется это при стрельбе в дальнейшем). Без провалов, ровно. На следующей неделе рванём пристреливать. http://guns.allzip.org/topic/48/123825.html

SERGEYg posted 22-1-2007 20:56
--------------------------------------------------------------------------------
Итак, наконец, созрел для того, чтобы высказаться по данному карабину как владелец, на полных так сказать правах.
Приобретен карабин в магазине, без всяких предварительных заказов и оговорок. Ствол при покупке не промерялся, был выбран из двух имеющихся в наличии в магазине. После детального осмотра разницы между двумя девайсами не нашел, и выбрал тот, у которого на мой взгляд посимпатичнее дерево.
ТТХ:
Длина ствола 520 мм
Шаг нарезов 240 мм
патрон 7,62х54R
вместимость магазина 5
масса 4,3 кг http://guns.allzip.org/topic/56/186469.html

Про ослабление характеристик для передельного оружия не просто на 20%,
а не менее,чем на 20%, - это не байки,а требования Закона об оружии в
первой редакции (1993 г.). Я его давно выбросил,но помню очень хорошо.

Крестьянин:
Про ослабление характеристик для передельного оружия не просто на 20%,
а не менее,чем на 20%, - это не байки,а требования Закона об оружии в
первой редакции (1993 г.). Я его давно выбросил,но помню очень хорошо.

Насколько помню, там шла речь о короткостволе.

Нет,для служебного КС требование по дульной энергии - не более 300 Дж
(однако и у ПМ,который считается боевым,меньше 300),а здесь речь конк-
ретно по передельному нарезному длинностволу.

Думается,буквальному воплощению в жизнь этого требования помешали обыч
ные разгильдяйство и пофигизм (в данном случае - поклон разгильдяям!).

Крестьянин
Нет,для служебного КС требование по дульной энергии - не более 300 Дж
(однако и у ПМ,который считается боевым,меньше 300),а здесь речь конк-
ретно по передельному нарезному длинностволу...

Давно сдесь сидим... (с)
Тут читай: http://ohotinsp.fatal.ru/pravila%20obor%20s%20or.htm#Статья4

Статья 4. Служебное оружие

К служебному относится ствольное огнестрельное оружие, предназначенное для использования предприятиями, организациями (за исключением общественных) и учреждениями при осуществлении возложенных на них законом задач по охране природы, природных ресурсов, собственности, защиты жизни и здоровья людей, другими государственными организациями, работникам которых законодательными актами Российской Федерации разрешено ношение огнестрельного оружия (далее - предприятия, организации и учреждения с особыми уставными задачами). Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, иметь характеристики по дальности эффективной стрельбы и поражающему действию не менее чем на 20 процентов ниже соответствующих характеристик аналогичных образцов боевого оружия и калибр не более 25 миллиметров.

О гражданском оружии речи не велось.
Право, терли-терли и опять... тщателнЕй надо. 😊

Принято :-)

Ну вот, поборол лень и промерил. Оказалось 240 мм шаг нарезов, повторил не менее 10 раз, для точности. Кстати, лучше производить эту операцию плотной пуховкой - гораздо точнее и быстрее (сделал это открытие, когда смазывал ствол после промера ершиком). Мел - рулит для меток! Шомпол (свинчивающийся) надо хорошо подтянуть пассатижами.

Не знаю даже, хорошо это, или плохо, такой шаг. Эт значит, можно применять самые длинные (читай тяжелые) пули. Однако в продаже в основном 3.6 грамма, т.е., насколько понимаю, при их применении будет иметь место перестабилизация, пуля будет "рыскать", и как результат - снижение кучности на средних и дальних дистанциях. 😞

Серрргей
Ну вот, поборол лень и промерил. Оказалось 240 мм шаг нарезов, повторил не менее 10 раз, для точности. Кстати, лучше производить эту операцию плотной пуховкой - гораздо точнее и быстрее (сделал это открытие, когда смазывал ствол после промера ершиком). Мел - рулит для меток...

Думается шаг там 229мм. с пуховкой можно и ошибиться. Пуховка идет слабо может и проскальзывает, лучше тугой патч, из бинта например.
Для примера выборка из другой таблицы:

Ну, во первых у меня не Вепрь, а Сайга. А во вторых, я же говорю, не менее 10 раз промерил с помощью ершика, обмотанного туго, смазанного маслом. Однозначно 240...

Пуховка идет слабо

У меня тугая почему то.

Я не спорю, так мысли вслух. Владельцу явно виднее.

Крестьянин
Про ослабление характеристик для передельного оружия не просто на 20%,
а не менее,чем на 20%, - это не байки,а требования Закона об оружии в
первой редакции (1993 г.). Я его давно выбросил,но помню очень хорошо.

Одно ну никак не могу понять- как, технологически, можно "снизить характеристики" оружия, особенно болта ( в п/а в принципе наверное можно увеличить диаметр газоотводного отверстия, хотя это "копейки") без перестволивания (специально изготовив прослабленный ствол)?

shtift1

Одно ну никак не могу понять- как, технологически, можно "снизить характеристики" оружия, особенно болта ( в п/а в принципе наверное можно увеличить диаметр газоотводного отверстия, хотя это "копейки") без перестволивания (специально изготовив прослабленный ствол)?

По этому для служебного специальный патрон. А не 9х18.

Хм, померил длину пуль.

Лапуа HPBT - 23 мм - 69 гран.

Барнаул HPBT - 21 мм - 62 грана.

Вольф HPBT - 20.5 мм - 62 грана.

Сапсан FMJ - 20.5 мм - 55 гран.

Разница, как видно из данных, минимальная, разве что лапуа выделяется, ну дык 4,5 грамма весит.
Так под какие пули делал ствол завод изготовитель ??? 😞

Пули на фото, в порядке, приведенном выше.

Так стрельнешь и определишся, я что то не верю в виртуальный подбор патрона.

Серрргей
а тебе не все равно, какими пулять из твоей саежки. Стволик то не целевой.
😛 😊

Пробовал зимой с открытого прицела на 100 м. Шибко разброс большой. Подкупаю сейчас разных производителей разные пули, хочу найти оптиму.
Вполне бы устроило 15 см с открытого и 6-7 с оптики.

С ув.

GreenG
Изменение хода нарезов и штифтование ствола не имеют отношения ни к мощности, ни к точности оружия. Это требования криминалистов.

Ой! Только песен не надо. Если не в курсе - почитайте как при релоадинге и бенчресте гильзы, патроны, стволы подбирают и как это друг с другом соотноситься. Изменение шага однозначно может повлиять на стабилизацию пули, а значит и ее точность. А уж штифт в стволе!!! Хорошо, хоть не в коронке, но не повлиять он не может.

Пули-пулями, пороха-порохами. Они могут улучшить и энергетику и настильность, что куда лучше для охоты и не сильно принципиально для войны. Мы же, вроде о ГО говорим?

shtift1
Одно ну никак не могу понять- как, технологически, можно "снизить характеристики" оружия, особенно болта ( в п/а в принципе наверное можно увеличить диаметр газоотводного отверстия, хотя это "копейки") без перестволивания (специально изготовив прослабленный ствол)?

И еще увеличить внутренний диаметр ствола...

А Вы много "боевых" болтов, из которых изгоравливалось ГО знаете?

ЗЫ И почему же у меня такие же воспоминания о законе, как у Крестьянина? 😊

URSUS:
...И еще увеличить внутренний диаметр ствола...

URSUS:
....И почему же у меня такие же воспоминания о законе, как у Крестьянина? 😊

Думается вот почему.
Потому что знания сии пдчерпнуты из сов. секретных разговоров на кухне, за рюмкой чая.
Если мне нужно было привести пример статьи закона я его привел, в сети много этого закона лежит с разными изменениями, найдите подтверждение Вашим словам и мы все станем чуточку эрудированнее.

URSUS:

...Что касаетя пониженных характеристик, то как быть с прослабленными стволами, а нарезы, а штифтовка, а патронники со штрих-кодом?...

Автору темы: если предварительно теоретически подбирать патроны для
своего ствола,можно ориентироваться на то,что нормально летающая пуля
должна вращаться со скоростью примерно 2 800 об/сек. Зная шаг нарезов
и заявленную производителем скорость пули (хотя последнее может быть не совсем правдой),прикиньте скорость вращения и не тратьте на явных
аутсайдеров время и деньги.

Hunt"у: снизить характеристики ствола очень просто и дёшево: немного,
как бы невзначай,портим пульный вход... (я не утверждаю,что это делает
ся тотально,но ведь от власти надо ожидать любой подлянки,не так ли?)

Крестьянин:
Hunt"у: снизить характеристики ствола очень просто и дёшево: немного, как бы невзначай,портим пульный вход...

Ну и о "самом простом"

Крестьянин:
...если предварительно теоретически подбирать патроны для
своего ствола,можно ориентироваться на то,что нормально летающая пуля
должна вращаться со скоростью примерно 2 800 об/сек...

Для того чтоб снизить мощность ствола на 20%, надо не только уменьшить толщину ствола, но и мощность самого патрона. И только в купе это будет достигнуто.

Ув. Hunt: дык легенда уж больно привлекательная - злобная власть всеми
путями гнобит своих подданных. В моей душе такое сразу находит отклик
;-)

Если уж дали ссылку на отстрел "Тигра",то хотел бы спросить вот что (если позволит автор темы):

Не могу понять,почему при положении регулятора "1" скорость пули боль-
ше,нежели при положении "2". Ведь при положении "2" ствол дольше не
сообщается с атмосферой (перекрыты газосбросные отверстия),и те газы,
которые при позиции "1" уже вылетели бы наружу,продолжают давить на
пулю. А объём газовой каморы (до пока ещё неподвижного поршня) в обоих
случаях одинаков. Т.е.пуля должна лететь быстрее при положении "2".

Я понятно объяснил? Так в чём же тут дело?

Это к Др. Ватсону, он стрелял.

Крестьянин
Не могу понять,почему
-при положении регулятора "1" скорость пули больше,нежели при положении "2".
-Ведь при положении "2" ствол дольше не сообщается с атмосферой (перекрыты газосбросные отверстия),
-и те газы, которые при позиции "1" уже вылетели бы наружу,продолжают давить на пулю.
-А объём газовой каморы (до пока ещё неподвижного поршня) в обоих
случаях одинаков.
-Т.е.пуля должна лететь быстрее при положении "2".

2Крестьянин

А руководство ТИГРа почитать (или НСД СВД), слабо?
Чесслово, такую ***** написали и спросили.. 😊

URSUS
Ой! Только песен не надо. Если не в курсе - почитайте как при релоадинге и бенчресте гильзы, патроны, стволы подбирают и как это друг с другом соотноситься. Изменение шага однозначно может повлиять на стабилизацию пули, а значит и ее точность. А уж штифт в стволе!!! Хорошо, хоть не в коронке, но не повлиять он не может.
Пули-пулями, пороха-порохами. Они могут улучшить и энергетику и настильность, что куда лучше для охоты и не сильно принципиально для войны. Мы же, вроде о ГО говорим?

Я чуть-чуть знаю о том, как именно подбираются пули и пороха под конкретный ствол с конкретным твистом, гильзы подбираются немножко по другим соображениям и к паре твист - вес пули имеют опосредованное отношение. Но все это относится к винтовкам по эту сторону минуты. Что касается стволов, которые в паре с патроном стреляют от двух минут и более в лучших вариантах, то вопросы шага нарезов и веса пули уходят в массовку, мягко говоря. Если пуля имеет криво запрессованный сердечник, а оболочка ее разностенна и в патрон вбита с биение соток в пятнадцать плюс к тому скорость гуляет метров эдак на сорок... вообщем как херь в рукомойнике она полетит, пардон за мой французский. При этом я забыл на возможные перехваты в стволе, раструб, кривой дульный срез и пр.
Техника сделанная с допусками плюс минус лапоть не нуждается в тонких настройках.
То же и по крим меткам, теоретически да, на практике кладет все в а4 на сотке и пес с ним. Хотя Трехи, бывает, работают лучше значительно

Уважаемые коллеги,
после этих обсуждений специально в выходные дни измерил шаг нарезов у моей Сайги МК-03 под патрон 7,62х39. Так вот, получил очень занятный результат. Шаг нарезов оказался 290 мм (а стволик-то коротенький...).
Я, конечно, могу допускать, что есть погрешность в измерении, но очень небольшая. Вместе с тем, точность моей Сайги весьма велика. Именно тульскими патронами, которые многие из вас ругают, получаю наилучшую точность - на 100 метров не более 6 см при стрельбе с открытого прицела (с упора, с мешка). Климовские дают больший разброс, а барнаульские - и подавно.
Элементарный расчет и практика показали, что ствол при выбросе пули должен давать скорость пули в этом калибре 705-715 м/с, что и происходит в моем случае (показания прибора). При изменении скорости пули в меньшую или большую сторону точность и кучность уменьшаются.
Как отмечается во многих статьях, шаг нарезов 240 мм - наиболее унифицированный под применяемые армией боеприпасы, с соблюдением параметров устойчивости пули в полете и пр. А шаг в 280-320 мм дает наибольшую точность и кучность, когда требуется поразить цель с одного выстрела. Вот и делайте выводы.
Измеряли скорость пуль климовского завода из моего ствола - чуть меньше указанного мной показателя, ульяновского - вообще 660-670 м/с, а барнаульские дают больше необходимого.
Так что кроме обсуждения вопроса о шаге нарезов рекомендую еще обсудить и гироскопический эффект, т.е. скорость вращения пули при вылете из ствола, и саму скорость пули. Все это соизмеримо и с длиной самого ствола. Тогда и будет истина.
С наилучшими пожеланиями...

Крестьянин
Hunt"у: снизить характеристики ствола очень просто и дёшево: немного,как бы невзначай,портим пульный вход... (я не утверждаю,что это делается тотально,но ведь от власти надо ожидать любой подлянки,не так ли?)

Или пульный выход ...

Hunt
Ну для чего???На основании чего?Из за того что Вы слышали легенду?Вот посмотрите http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/ekstra/index.htm Отстрел Экстры из Тигра (положение газового регулятора 1), реальная скорость несколько превышает заявленную, на практике же она должна быть на 20% меньше. А ведь при стрельбе из СВД беруться эти же данные за основу вычисления в БК.

На основании того, что у ментов могут быть свои резоны и бабла на свои проекты не жалеют. А для чего у нас в КАЖДОМ районе 3(!) отдела, занимающихся оружием: гладким, нарезным, экспертизой и отстрелом? И для чего раз в 5 лет его отстреливать надо???

GreenG
Техника сделанная с допусками плюс минус лапоть не нуждается в тонких настройках.То же и по крим меткам, теоретически да, на практике кладет все в а4 на сотке и пес с ним. Хотя Трехи, бывает, работают лучше значительно

Спасибо за ответ 😊 С этим согласен. Хотя нельзя ИМХО исключать эффект возможного сочетания факторов, значительно ухудшающие характеристики оружия... У меня кроме Сайги все другие стволы, хоть и не бенчрест, но по эту сторону минуты. Собстно я и имел ввиду необходимость улучшения этого оружия и патрона для целей охоты. А так в основном бабахинг. 😊

Должен заметить, что я очень разочарован этим оружием. Кучность на 50 метров из него такой же как у моей 20-ки со стволом 54, цилиндр, болтом и хорошей пулей (МЦ 20-08 на ложе от -01, спецом под легавую сваял, тк хороших легашиных ружей не найти).

А для чего у нас в КАЖДОМ районе 3(!) отдела, занимающихся оружием: гладким, нарезным, экспертизой и отстрелом?

ghost2222
А с того, чтобы в очереди с утра до вечера не торчать . Или лучше было бы наоборот - один отдел на три округа?

А что, вы реально считаете наличие такой системы регистрации и учета оружия оправданным? Даже при Иосике гладкоствол можно было легко и без заморочек покупать и дарить. Свои первое и второе ружбайки я покупал по охотбилету и вообще никак не заморачивался, кроме сейфа.

Прикинем требования закона: Мед справки, сейф, отстрел, регитрация, платежи.

Маршруты:
1. ПНД;
2. наркодиспансер;
3. Какая то шарашка, выдающая требуемую форму за деньги. Я врач и ни в госпитале, ни в поликлиннике где я работаю и все меня знают взять эту справку не могу!!! Просто профанация эта справка!!! Даже без всякого ИМХО!;
4. разрешиловка 1;
5. отделение милиции;
6. С участковым домой не реже 2-х раз в год(!!! что у меня сейф рассосется?);
7. фотограф;
8. сберкасса;
9. разрешиловка 1;
10. разрешиловка 2, запись на дату и время на отстрел;
11. отдел экспертизы и отстрела;
12. сберкасса;
13. разрешиловка 2, пауза, тел. звонки;
14. разрешиловка 1,
15. разрешиловка 2.

Уф-ф-ф. Это пробег этого года.

Вопрос: ради чего? Если бы эти бравые орлы в кабинетах хоть один криминальный ствол остановили, или какие другие преступления предотвратили, а так сидят, чтобы сидеть и чтобы начальничнкам над ними было кем командовать.
Очереди при этом все равно неискоренимы. Во всех местах!
А пробеги по инстанциям и мутным организациям занимает не часы - ДНИ!!!

URSUS:
...На основании того, что у ментов могут быть свои резоны и бабла на свои проекты не жалеют. А для чего у нас в КАЖДОМ районе 3(!) отдела, занимающихся оружием: гладким, нарезным, экспертизой и отстрелом? И для чего раз в 5 лет его отстреливать надо???...

URSUS:
Или пульный выход ...

URSUS:
...а нарезы, а штифтовка, а патронники со штрих-кодом?...

Нет, про 20% Вы мою уверенность поколебали, буду выяснять.
Про штрихи кто-то из приятелей о своем оружии говорил, вроде как баллистические метки на гильзах. Найду, сфоткаю, выложу. 😊

А где брать инструмент для обработки коронки ствола?

Закон может вам лично нравиться или не нравиться, но это закон. И на мой взгляд не самый худший(хоть это конечно и не аргумент в его пользу 😊). Что касается системы регистрации и учета, то в известном смысле система не так уж и плоха - легальные стволы в криминале составляют крайне малый процент, и при чем тут существующая система регистрации и учета остается только предполагать 😊. Что касается количества отделов ЛРР - ничего нового добавить не получается: чем больше отделов, тем короче очереди и наоборот. А долго и подробно говорить о том, что закон плохой - ну и какой смысл? В знак протеста против плохого закона откажитесь от своего оружия и вам наверное станет легче 😊.

ghost2222
Что касается системы регистрации и учета, то в известном смысле система не так уж и плоха - легальные стволы в криминале составляют крайне малый процент, и при чем тут существующая система регистрации и учета остается только предполагать

В том то и дело, что легальных стволов в криминале всегда сверхочень мало! Зачем вся эта хренота с учетом и законными левыми справкими для исполнения тупейшего закона? Пользовался и другим законом и он был куда лучше. Какие-то козлы меня этого лишили для увеличения своих кормушечных мест. Я что должен быть счастлив?
Пардон за офф

URSUS

А что, вы реально считаете наличие такой системы регистрации и учета оружия оправданным? Даже при Иосике гладкоствол можно было легко и без заморочек покупать и дарить. Свои первое и второе ружбайки я покупал по охотбилету и вообще никак не заморачивался, кроме сейфа.

Прикинем требования закона: Мед справки, сейф, отстрел, регитрация, платежи.

Маршруты:
1. ПНД;
2. наркодиспансер;
3. Какая то шарашка, выдающая требуемую форму за деньги. Я врач и ни в госпитале, ни в поликлиннике где я работаю и все меня знают взять эту справку не могу!!! Просто профанация эта справка!!! Даже без всякого ИМХО!;
4. разрешиловка 1;
5. отделение милиции;
6. С участковым домой не реже 2-х раз в год(!!! что у меня сейф рассосется?);
7. фотограф;
8. сберкасса;
9. разрешиловка 1;
10. разрешиловка 2, запись на дату и время на отстрел;
11. отдел экспертизы и отстрела;
12. сберкасса;
13. разрешиловка 2, пауза, тел. звонки;
14. разрешиловка 1,
15. разрешиловка 2.

Уф-ф-ф. Это пробег этого года.

Вопрос: ради чего? Если бы эти бравые орлы в кабинетах хоть один криминальный ствол остановили, или какие другие преступления предотвратили, а так сидят, чтобы сидеть и чтобы начальничнкам над ними было кем командовать.
Очереди при этом все равно неискоренимы. Во всех местах!
А пробеги по инстанциям и мутным организациям занимает не часы - ДНИ!!!

Судя по сему, Вы оружием недавно стали владеть 😊
Ибо я еще помню записи в очереди, когда все было едино. И разделение очень хорошо ощутил на себе. Стало быстро и приятно. Выскочил с работы на час, и всех делов. А раньше с утра приезжал, и очередь занимал на весь день.

А список свой, сократите в двое. 😛

URSUS
...Про штрихи кто-то из приятелей о своем оружии говорил, вроде как баллистические метки на гильзах. Найду, сфоткаю, выложу. 😊

URSUS:
...А где брать инструмент для обработки коронки ствола?

Я абразивом делал, хорошо получилось. Но считают люди, что сферической фрезой лучше (я тоже согласен но на тот момент её не было 😊 ) после чего накладывают на фрезу мелкую наждачку и "доводят"
корону.
Вот тут обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/2/70778.html
У меня вот что получилось:

Hunt
Может он принял за штрих-код канавки ревелли, больше ничего на ум не идет.

У меня иногда появляются на гильзе точечки в ряд. Три ряда, но разное количество точек. Но только на патронах с завышенным давлением, или лак обгорает 😊

Hunt
патронник со штрих-кодом.

Док

mixmix

Ибо я еще помню записи в очереди, когда все было едино.

лучше и не вспоминать ( ...абзац был полный

что касается штрих-кода, то вот
(информация правда десятилетней давности)

Спасибо, мужики! И долго про штрих-код искать не пришлось...

2- HUNT
А при обработке коронки ствола как угол задаете?

2 - mixmix
Судя по сему, Вы оружием недавно стали владеть
Ибо я еще помню записи в очереди, когда все было едино. И разделение очень хорошо ощутил на себе. Стало быстро и приятно. Выскочил с работы на час, и всех делов. А раньше с утра приезжал, и очередь занимал на весь день.

А список свой, сократите в двое.

Список-то чего сокращать? Это реальный мой пробег!
А оружие у меня недавно, нарезное токо 3-й раз продлил...
Гладкое - лет на 6-7 поболе.

И за последнее время меня эта разрешиловка, вкупе со справками на права (они тож недавно, ок. 20 лет...) заипала!!! То одно, то другое, токо и собираешь их...

Хоть и офф, но сообчу, что друг, уехав на ПМЖ в Канаду, через полгода стосковался по охоте и захотел купить ружжо. Шлет мне мейл и в нем бланк. Просит заполнить. Спрашиваю зачем? Говорит, нужна рекомендация человека с профессией, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОСОБОГО ДОВЕРИЯ!!! У нас и понятия такого нет, а там это полиция и врачи. Пишет, что кроме меня никого нет. Я поудивлялся, заполнил бланк, сосканировал визитку и отправил. Все! Через 1 мес он купил помпу, еще через полгода мелкашку. С этим аусвайсом может брать ЛЮБОЕ оружие и без гимора и очередей! Уже 10-й год там, никаких гиморов с системой!
Долгож мы, даже у кого стволу по хреновой туче лет, в собаках безродных и афроамериканцах ходить будем???
Еще раз сорри за офф, наболело.

Долгож мы, даже у кого стволу по хреновой туче лет, в собаках безродных и афроамериканцах ходить будем???

А на мой вопрос по газовому регулятору никто не ответил... :-(

Момент начала страгивания затворной рамы в зависимости от типа патрона
(масса и скорость пули), максимальная скорость,развиваемая затворной
рамой - это всё из той же оперы. Андрей К, ничего этого в Наставлении
нет ;-) Я не флеймлю и не прикалываюсь - мне действительно это инте-
ресно.

В наставлении все ясно сказано - при неполном отходе подвижных частей из за загрязнения регулятор установливается в положение 2. Движение подвижных частей начинается после прохода пулей газоотводного отверстия канала ствола независимо от типа используемого боеприпаса. Про максимальную скорость затворной рамы в наставлении искать напрасно - конструктор ее конечно считает, но всем прочим она врядли существенна, все равно мерить нечем 😊.

Голову даю на отсечение - затвор начинает отходить назад после того,
как пуля покинет ствол (иначе рвало бы гильзу).

Но первый-то вопрос!? Ещё раз: в положении "1" облегчается холостой
сброс газов в атмосферу (по сравнению с "2"),а скорость пули заметно
выше!

В качестве курьёза: у Auto-5 (с длинным ходом ствола) затвор извлекает
стреляную гильзу из ствола тогда,когда давление в стволе меньше атмос-
ферного.

Здесь по соседству оживленно обсуждают тайный смысл положения регулятора - там наверное эти вопросы уместнее, чем в теме про шаг нарезов.

ghost2222
А как долго будете себя таковым в глубине души чувствовать и считать - так долго и ходить в этих самых будете. Все в ваших руках. Только вот наличие ствола - это ведь еще не повод себя человеком первого сорта считать ...

Я таковым себя и не считаю, токо не я законы ублюдочные придумываю и их исполняю...
Ну так я имел в виду не просто наличие ствола, а срок его наличия, с учетом прочих деталей, или Вы не внимательно читаете?

ghost2222
А как долго будете себя таковым в глубине души чувствовать и считать - так долго и ходить в этих самых будете. Все в ваших руках. Только вот наличие ствола - это ведь еще не повод себя человеком первого сорта считать ...

Я таковым себя и не считаю, токо не я законы ублюдочные придумываю и их исполняю...
Ну так я имел в виду не просто наличие ствола, а срок его наличия, с учетом прочих деталей, в т.ч. и профессии, или Вы не внимательно читаете?

URSUS

Я таковым себя и не считаю, токо не я законы ублюдочные придумываю и их исполняю...
Ну так я имел в виду не просто наличие ствола, а срок его наличия, с учетом прочих деталей, в т.ч. и профессии, или Вы не внимательно читаете?

Правильно мыслите 😛
Почему на газовое одна лицензия на пять пулялок. А почему нельзя такую же, но на гладкие и нарезные?(разделно)

или Вы не внимательно читаете?

Долгож мы, даже у кого стволу по хреновой туче лет, в собаках безродных и афроамериканцах ходить будем???

Выглядим мы так, уважаемый, в глазах законодателей и исполнителей, в своих собственных, а также всех своих близких, друзей и знакомых все с точностью до наоборот. У Вас, очевидно, по другому. Вы, часом не из исполнителей будете? Уж больно слова передергиваете ловко.
Открещиваться ни от одного своего слова не собираюсь, никогда не делал этого и истерик отродясь не устраивал тк к ним органически не способен.
А про флейм согласен, но читаете Вы невнимательно, тк за невольный офф я неоднократно извинялся.

На всю страницу ни слова по теме шаг нарезов. Закрывается.

Док