Помогите выбрать оружие в .223

firemen01

с одной стороны хочется взять полуавтомат.
хоть выбора почти нет, нашел в пару местах Steyr Mannlicher AUG A3, в районе 190т.р.
стильное оружие, плюс второй, третий быстрый выстрел если подранок.

но учитывая, что живу на юге ( снегохода нет 😊 ) и планируется охота на лису, может волка если повезет или пару раз тихонько по гусю и всё это на больших открытых площадях (степи) хотелось иметь возможность дальнего выстрела, метров эдак на 400 (не загнул?),
поэтому смотрю и в сторону CZ 527 LUX или спортивная какая-то была ещё модель. слышал что за 200 метров все равно дичь не услышит выстрел (223-го) и при промахе будет возможность на второй.

вот вот получу разрешение, а в голове каша, нарезное первое.
что посоветуете?
какая уверенная максимальная дистанция у aug а3? и как он для одиночной охоты в степи?

mokus

Да не слышно и не видно - дичь сама на сковороду сигает - классный калибр, да еще и нахаляву бы тоже хорошо

ДОК76

firemen01
вот вот получу разрешение, а в голове каша, нарезное первое.
что посоветуете?
Советую брать две а лучше три "розовых" сразу.

sv-2

метров эдак на 400 (не загнул?)
Загнул!
смотрю и в сторону CZ 527 LUX
Берите смело!

stasyn

все падает нормально...




sv-2

какая уверенная максимальная дистанция у aug а3? и как он для одиночной охоты в степи?
300-волк
200-птичка

firemen01

покупать полуавтомат и болтовик нет возможности - ели выпросил одно разрешение, да и такой дичи тут почти уже нет.

если для чешки 400м много, то скорее возьму полуавтомат тогда.
подскажите если кто знает магазин, где есть ауг 3-й в продаже.

нашел в одном ещё Gilboa Carbine 14.5. как этот аппарат в сравнении с ауг 3-м? цена правда вообще что-то под 290т. охереть конечно..

кстати, а чего это он на видео затвор дергает у ауг'а?

kamyak

А че АУГ так дорого?
У меня товарищ продает за 120, никак не продаст.
http://guns.allzip.org/topic/187/2003581.html

firemen01

дорого, потому что новый и 3-й.
вот ваш б\у ещё и с сваровским будет дорого.
нагонной охоты тут нет и по людям я стрелять не планирую ))

тут за 135 продают:
http://guns.allzip.org/topic/187/2029190.html
но б\у я не рассматриваю, так как нет опыта определить ушатанный ствол, когда говорят настрел меньше сотни, но пули за сто метров утюгом будут прилетать

stasyn

в арсенале если что есть скидка 10%

firemen01

я сегодня как раз звонил в арсенал - там нет ауга.
в новосибирске аж нашел один.
а так модели с прицелом были в нескольких местах, но такой не рассматриваю, если брать, то думаю 3-й или все же чешский болтовик.
вопросов меньше не стало )

speaker7

Был свидетелем как ровно с 300 метров был взят тетерев вторым выстрелом. Карабин Блазер, в 223, тушка не разбита. Выстрел с упора на стационарный скрадок-шалаш.

В вашем случае на 1-м месте стоит не скорость стрельбы, а все-таки точность, т.к. на таких дистанциях у вас очевидно будет возможность стрелять с упора, и 1 Моа или 2 Моа будет иметь значение. Поэтому смотрите сабминутный болт, возможно - с варминтовым стволом. С ними сможете уверенно попадать в сигаретную пачку на 200-300 метров. Для п/а это будет уже лист А4, скорее, а не сигаретная пачка..

firemen01

;; сабминутный болт, возможно - с варминтовым стволом

подскажите пожалуйста модели для выбора, так как даже слов таких не знаю ))
хотя про тяжелый ствол что-то видел, во - КАРАБИН REMINGTON 700 SPS VARMINT, а "сабминутный болт" первый раз слышу.

есть ли среди чешех модель с такими параметрами?

насчет птичек думаю как раз у болтовиков скорость пули где-то на 300м\с будет выше, в следствии пулька будет больше разрывать тушку.
ауг наверное менее будет дырявить. хотя 300 метров.. наверное до полуметра упадет пуля, скорость для гидроудара уже будет не та..

stasyn

если рем советую модель только хсr она их нержавейки.. вся все остальное ржавеет на раз.. знаю где есть новая в магазине в Туле..
сам и емею такую в 308..

firemen01

а вот эта ? :
https://airhunt.ru/remington-n...3-rem-stvol-26/

чё вы там стволы все обматываете? типа глушак? не поверил бы что помогает, если бы видео не посмотрел.

а из чешех есть что посоветуете? жалко тики уже нигде нет..

Наум

скорость пули где-то на 300м\с будет выше,
чет вы попутали, разница в скорости если и будет то совсем небольшая.

firemen01

Наум, возможно.
в голове было, что у болтовика скорость будет за 1000 а у ауга 700 с чем-то. да и ствол то чуток длинее будет. хотя возможно не прав.

speaker7

Сабминутный болт - значит карабин с болтовым затвором, точность выстрела из которого составляет менее 1 угловой минуты (1 МОА). 1МОА на пальцах - это примерно 3 см на расстоянии 100 метров, 6 см на расстоянии 200 метров, 9 см на расстоянии 300 метров.

Соответственно ствол с кучностью в 0.5 МОА даст поперечник рассеивания в 4.5 сантиметра на 300 метрах. В то же время даже самые хорошие полуавтоматические винтовки стреляют чаще всего с точностью 1.5-2 МОА, что на больших дистанциях сильно проигрывает болтовым винтовкам.

firemen01

;; Сабминутный болт - значит карабин с болтовым затвором

насчет моа я вкурсе. я просто думал, что "Сабминутный" затвор - это какой-то отдельный вид болтового затвора. начав гуглить натолкнулся на интересную тему: http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=17166.0

"..я поставил себе цель стрелять из .223 на 1км)) учитывая мои стрельбы на слабой конфигурации на 600м - 1км уже не кажется нереальным!"

"Вангую 500-600 метров для стабильного сабминутного снайпинга, ну и единичные "охотничьи" выстрелы до 0,8 км"

а вы тут про мои какие-то 400 метров... )))

mokus

Орсис 120 или хантер

Sobol'

Ауг в Воронеже был, в магазине Аллигатор. ХЗ правда какой, не разбираюсь в их сортах.

Но если речь идет про дальнюю дистанцию (а 300-400 м для 223 считаю дальней дистанцией) то тут правильно советуют болт.
Какой именно - вопрос бюджета.
Но учитывайте, что сам винт это около 2/3, а может быть и 1/2 бюджета. Остальная треть-половина бюджета это прицел, крон, сошки и прочее.

Isfara

выпросил одно разрешение
Странно. Чем мотивированы отказы в выдаче более чем одной? В моем случае 3 розовых вопросов не вызвали, при желании мог все 5 взять. Подавал через госуслуги.

Solo.lv

Если на такие дистанции охота- мое мнение нужен болтовик. Все равно зверь стоять на месте не будет при промахе и второй быстрый выстрел особо и не нужен. Там или попал или пусть живет себе с миром, а с болтовика шансов попасть все таки больше. Рем-700,ЧЗ-527,Орсис-120 или им подобные.
Кстати, а почему именно 223? Почему не тот же 308? С ним ведь перспектив побольше, и спектр охот намного шире...

Rasvet

метров эдак на 400 (не загнул?
Тогда уж 243. Для 223 это утопия.
слышал что за 200 метров все равно дичь не услышит выстрел (223-го)
Немножко громче 12 гладкого, для вас это тихо? 😊
при промахе будет возможность на второй.
Вряд ли на таком расстоянии нужно надеяться на второй.
всё это на больших открытых площадях (степи) хотелось иметь возможность дальнего выстрела,
Тогда вам варминт нужен если далеко и точно и оптику хорошую. И с ветром задружиться как то не помешает. 😊

firemen01

спасибо за советы! буду обмозговывать ))

sv-2

[QUOTE][B]спасибо за советы! буду обмозговывать ))
Все уже обмозговано и проверено на практике до вас!Выкиньте П/А из головы
Берите CZ 527 и Viper Pst 6-24×50 Ffp

stasyn

Если чезет может так стрелять.. то конечно чезет..)) это мой ауг 223.
Если вопрос стоит на что хватает денег то конечно чезет..
это рабочая машинка.. Но ауг это уже чуть другое.. К стати длина
ствола на ауге 20 дюймов. Как на хср рем.. Прицел марк 4. 4.5-14


firemen01

я бы взял болт 308, тот же рем 700-й, но громко бабахает, а иногда не хочется привлекать к себе внимание.
на ауг денег то хватит, я рассматривал и Gilboa Carbine.

stasyn, а это у вас на сколько метров отстрел? хвастаетесь как буд-то более сотни )

stasyn

Нет это 100м. О.3 моа для полуавтомата более чем.. а болт 308 конечно стреляет точнее..

firemen01

stasyn, это конечно очень хорошо, может даже лучше 223 болта.
при такой кучности можно предположить, что ваш ауг на 200 даст до 3см, а на 300 до 10 см разброс? вы стреляли на 300 метров?
хотя тут сама настильность 223 пули, когда ещё до 200 может полететь по прямой а потом х.з. насколько резко полетит вниз.
если в а4 на 300м с ауга можно уверенно попасть, то вернусь опять к его рассмотрению.

stasyn

если в а4 на 300м с ауга можно уверенно попасть, то вернусь опять к его рассмотрению

более чем.. если пользуешься БК. в выходные стрельну выложу.. на 326м с капота.. там уже мишень ждет..)) и
с 308 с коротыша стреляю 613м. дальше у нас нет... и с 223 скро запланировал на 613м..выложу если тема будет жива..

firemen01

"если пользуешься БК" - что это такое? ))

"на 326м" - откуда такая точность до метра? )) давайте уже на 400 ))))
если с трех один попадет в а4 поеду брать и себе ))

stasyn

firemen01
не смешите меня... я пользуюсь дальномером и я в теме уже много лет.. )) в двух словах все не расскажешь.. это длинная история.. БК- это баллистический калькулятор который закачен в телефон..сеньор про..
ждите выходных.. вот на фото видно щит там 326м от куда я буду стрелять..
В далеке белое пятнышко... это щит.. по моим прикидам куча будет в районе 5-10см..из 5шт.. если повезет 5см..

Solo.lv

stasyn
сеньор про..

Вы наверное хотели сказать "Стрелок Про"

stasyn

ы наверное хотели сказать "Стрелок Про"

#35

да.. от уважаемого синьора)) http://guns.allzip.org/topic/91/722986.html

firemen01

stasyn, я не про точность, а про почему такая точность, теперь понял, что у вас своя площадка для машины ))

а калькулятор этот видел. сейчас как раз качнул и буду смотреть "Magpul - Исскуство Высокоточной Стрельбы". хотя меня уже достала эта вся теория, нужно что-то брать да пробовать ))

спасибо, ждем видео на 326м. ) !

stasyn

спасибо, ждем видео на 326м. )
это затягивает.. )) ок .скину инфу

firemen01

о, а что кто может сказать про:
STRASSER RS14 STANDARD 308 WIN + 223 REM

282300 руб. и два ствола как раз для охоты и для пострелушек тихаря по воронам.
немного крепление планки\прицела смущает. есть у кого опыт хотя бы 500 настрелов?

Rasvet

для пострелушек тихаря по воронам.
А кто вам сказал, что тихаря. Выстрел 223 это не выстрел из мелкашки. Звук 223 громче 12 гладкого и слышен дальше.

stasyn

Выстрел 223 это не выстрел из мелкашки. Звук 223 громче 12 гладкого и слышен даль
для этого пишите нам)) имеется заключение эксперта что это не ПБС.

https://www.youtube.com/watch?v=uoB7Uzeyvm4

https://www.youtube.com/watch?v=Z9tnImqyQt0

nekobasu

firemen01
я бы взял болт 308, тот же рем 700-й, но громко бабахает, а иногда не хочется привлекать к себе внимание.
Вы думаете, что .223-й тихо бабахает??? Если да - то вы очень неправы.
А еще .223-й на дистанции примерно до 200 метров может превратить ваш трофей во взрыв подушки с кровью. Это связано с очень высокой скоростью пули. В общем, .223-й - это отличный калибр для отстрела вредителей, которых вы не планируете есть. Но если цель охоты в добыче мяса - лучше взять более тяжелую и более тихоходную пулю.

firemen01
живу на юге ( снегохода нет 😊 ) и планируется охота на лису, может волка если повезет или пару раз тихонько по гусю и всё это на больших открытых площадях (степи) хотелось иметь возможность дальнего выстрела, метров эдак на 400 (не загнул?),
При стрельбе на дальние дистанции очень важный параметр - это ветровой снос пули. Это гораздо важнее настильности, потому что дистанцию можно тем или иным образом измерить и достаточно точно прикинуть, где будет пуля. А вот чтение ветра - это искусство и постичь его весьма трудно. Факт в том, что .223-й ветром сносится на ура, особенно легкие пули 3.56 г. Далее 300 метров из-за этого стрелять будет сложно. Пули же калибра .308Win ветер снесет существенно меньше. Поэтому для ваших запросов не мой взгляд будет более предпочтителен болтовик в .308win (например Орсис 120).

nekobasu

stasyn
для этого пишите нам)) имеется заключение эксперта что это не ПБС.

https://www.youtube.com/watch?v=uoB7Uzeyvm4

https://www.youtube.com/watch?v=Z9tnImqyQt0

Видео весьма неоднозначное, поэтому добавлю комментарий для справки людям, которые до этого не сталкивались с данной темой:

Микрофоны, особенно бытовых записывающих устройств типа телефонов, не могут переварить очень громкие звуки (они их просто срезают), что время от времени вводит людей не в теме в сильное заблуждение. Так вот, если стрелять сверхзвуком, то то, что на записи даст "пшш" как на видео в реальности будет весьма громким бабахом с последующим весьма громким звуком рвущейся в небесах ткани от летящей пули.
Хотите "пшшш" и в реальной жизни - используйте дозвуковые боеприпасы.

stasyn

Мы стреляем только обычными.. работает тише аналогов западных. Титан

Rasvet

.223-й на дистанции примерно до 200 метров может превратить ваш трофей во взрыв подушки с кровью. Это связано с очень высокой скоростью пули.
Это если пуля легкая и твист 12 дюймов. Тяжелая пуля и твист 7 дюймов не повреждают дичь. Твист 9 д. универсален и всеяден с ним тоже особых проблем нет.
Ветер опасен для всех калибров и чем дальше от стрелка цель тем больше. Для 223 на 200 метров умеренный ветер не помеха. Для калибров с баллистической траекторией полета пули ветер опасен любой. Поэтому 308 в любом случае придется корректировать.

stasyn

Стрельба стоя с капота с мешка-326м. Поправку на ветер специально не делал(что бы увидеть снос пули). На глаз было около 2 м/с на 3 часа.. скорость 860 м/с, cунар 5.56-23gr. Пуля Sierra TMK 69gr.
2 отрыва-(ошибка стрелка, условия стрельбы), но в целом как и предполагал-все работает как надо. Следующий раз-613 метров.


firemen01

stasyn, круто!
сколько сейчас примерно обходится заряд пульки?
и на видео ДТК на ауг слабый заряд у вас, или чего вы затвором второй патрон досылаете?

stasyn

Про патрон. цены не помню на пули..терпимо

stasyn

Патрон обычный какой написан выше..и скорость 860м/С,перекрыт газблок, он там регулируемый.. а то через дырку травит.. так тише как на болтовике .

alviannsk

speaker7
Был свидетелем как ровно с 300 метров был взят тетерев вторым выстрелом. Карабин Блазер, в 223, тушка не разбита. Выстрел с упора на стационарный скрадок-шалаш.

В вашем случае на 1-м месте стоит не скорость стрельбы, а все-таки точность, т.к. на таких дистанциях у вас очевидно будет возможность стрелять с упора, и 1 Моа или 2 Моа будет иметь значение. Поэтому смотрите сабминутный болт, возможно - с варминтовым стволом. С ними сможете уверенно попадать в сигаретную пачку на 200-300 метров. Для п/а это будет уже лист А4, скорее, а не сигаретная пачка..

У меня Blaser r93 в 223. С 200 метров косач берется уверенно с одного выстрела (в большинстве случаев). В паре с дальномером 200-300 метров для Блэйзера на сошках в этом калибре вообще не проблема. На 400 метров с калькулятором и практикой думаю более чем реально! Пользую Норму.

тренер покемонов

Копите деньги, короче...

ABN

У меня Барс-4.1 кал. .223, рядовой. С 200 метров косач берётся уверенно с одного выстрела. В компании с дальномером и анемометром 300 метров не проблема. Патроны Moonshine.

firemen01

подскажите что брать:

- STRASSER RS SOLO в 223 REM или RS14 308 WIN + 223 REM
или
- Orsis SE Hunter, Alpine, Varmint ?

stasyn

STRASSER RS14 308 WIN + 223 REM
+

тренер покемонов

firemen01
подскажите что брать:
Если денег нет- Сайгу в 223
Если немного есть- АРку от ГМ
Если норм с деньгами- СКАР или ХК

И не лезьте в большие калибры. Постреляете- потом придёт понимание того, чего не хватает для счастья.
Берите то, что потом легко продать и потери будут небольшие.

sv-2

На 400 метров с калькулятором и практикой думаю более чем реально!
БЛЕФ! ДА ЖЕ НА 300 ПО ПТИЧКЕ!

alviannsk

sv-2
БЛЕФ! ДА ЖЕ НА 300 ПО ПТИЧКЕ!
На 300 метров с моего Блайзера Нормой FMJ вертикальная поправка составит около 40 см и скорость пули будет в районе 550 м/с. При несильном ветре я с двух-трех выстрелов точно косача собью. В чем БЛЕФ???

ABN

БЛЕФ! ДА ЖЕ НА 300 ПО ПТИЧКЕ!
300 - нормальная дистанция для 223 😊

Rasvet

тренер покемонов
Если денег нет- Сайгу в 223
Если немного есть- АРку от ГМ
Если норм с деньгами- СКАР или ХК

И не лезьте в большие калибры. Постреляете- потом придёт понимание того, чего не хватает для счастья.
Берите то, что потом легко продать и потери будут небольшие.

Не совсем так.
Сайгу не брать, даже если очень захочется.
Остальное пойдет. 😊
Продать все сложно, поэтому брать надо то, что потом не захочется продавать или утилизировать. Так как каждому свое, то ТС должен сделать сам свой выбор.

firemen01

так а где вы видели в магазине в продаже АР, FN Scar или Heckler & Koch ?
а если брать AUG он сюда впишется? этот хоть можно найти...
вон stasyn на 300 метров в A4 попадает мне и хватило бы ))

узнавал за STRASSER, планка под прицел 30 т.р. стоит. шо за цены..
орсиса марокки си12 был взял, так ствол пришлось ровнять. как они интересно карабины собирают..

тренер покемонов

firemen01
AUG он сюда впишется?
АУГ для гурманов. Он для тех, кто понимает, для чего он им нужен.
И, уж точно, не первым стволом...
АР, FN Scar или Heckler & Koch
За деньги в Этой Стране(ТМ) и чёрт пляшет, так что... ищущий, да обрящет...

speaker7

sv-2
БЛЕФ! ДА ЖЕ НА 300 ПО ПТИЧКЕ!

Я уже писал в начале темы, что был свидетелем взятия тетерева на расстоянии 300 метров из Блазера 223. Опора - рама скрадка. Тушка целая.

firemen01

[q]АУГ для гурманов. Он для тех, кто понимает, для чего он им нужен.[/q]

как-то загадочно всё ))
вы советуете полуавтоматы вместо болта,
и чем же он отличается от АР, Scar, HK ?

тренер покемонов

firemen01
и чем же он отличается от АР, Scar, HK ?
Тем, что он буллпап, например...

dim99

Волк лиса можно и на 400-500.
Но надо болт с крутым твистом.
И пулю тяжелую.

alviannsk

dim99
Волк лиса можно и на 400-500.Но надо болт с крутым твистом. И пулю тяжелую.

Согласен, 500 метров реальное убойное расстояние, конечно, при хорошей практике!!! Болт однозначно, патрон подобрать под конкретный ствол и НИКАКОГО БЛЕФА))), не понимаю правда зачем автору автоматы кинулись все советовать, вводная 400 метров изначально!

sv-2

я с двух-трех выстрелов точно косача собью. В чем БЛЕФ???
В том что с одного и 100% 😊
Ветер всегда! Удержать крест на птичке,на 300м ,в условиях реальной охоты,без бетонного стола,нет вариантов!
Только на клаве! 😊

alviannsk

sv-2
я с двух-трех выстрелов точно косача собью. В чем БЛЕФ???В том что с одного и 100% Ветер всегда! Удержать крест на птичке,на 300м ,в условиях реальной охоты,без бетонного стола,нет вариантов!Только на клаве!

С первого выстрела в половине случаев, в другой половине с 2-3. Стреляю с сошек с капота обычно по тетереву. Никакого блефа. Непонятно Ваше скептическое отношение к вопросу. Даже с моей неахти-какой практикой 300 метров более чем реальное расстояние для точного подготовленного выстрела. Естественно речь не идет о спонтанном выстреле с рук на такие расстояния!!!

sv-2

300 метров более чем реальное расстояние
По птичке ,реальное 250,300 лотерея!

trassir

300 м нормальная дистанция для 223 если работать по пернатым , Но !
Если булька от 69 гр и самокрут . Берите ЧЗ , дёшево и сердито . Сейчас они все с 9" твистом . Моя практически всегда выдаёт 0.5 и меньше до 200 м , а на 300 м лёгкими пульками 53 гр , всегда меньше минуты .
И не берите варминт , вся их точность высосана из пальца , вряд ли удастся на охоте сделать прицельно больше 3-х выстрелов .

Володимир

Вклинюсь в диспут с вопросом: а какие болты есть в этом калибре из доступных? Я так понимаю, это Орсис 120, Барс 4.1 и CZ 527 (ничего не забыл?). Какой из них лучше и в чем? Хотелось бы услышать мнения владельцев о плюсах и минусах исходя из личного опыта (не нужны подробности, общий фон так сказать, резюме).
Охота вторична (скорее даже отсутствие как таковой).

Rasvet

Какой из них лучше и в чем?
Хоть так хоть эдак все равно CZ.

FVN

sv-2
По птичке ,реальное 250,300 лотерея!

Вот зачем так категорично?
Тетерев 300 легко. В глухаря утром в безветрие до 500м брал (чтобы дальше брать 243-й есть). Все лёжа или с капота, зеркала и т.д. 8 твист и 77 гран с 500м в А4 даже дочка попадает. Если у вас не получается, это не значит , что калибр не может.

Володимир

Rasvet
Хоть так хоть эдак все равно CZ.
Чем? Стволы, кстати, какие у них?
Но спуск у них мне однозначно понравился: мягкий и полностью контролируемый.

alviannsk

FVN
Тетерев 300 легко.

Согласен!!!

FVN
Если у вас не получается, это не значит , что калибр не может.

Золотые слова)))

firemen01

а как насчет STRASSER'a ?
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/234618

если брать два ствола, то вторым к 223-у что лучше 308 или 30-06?
не под определенную охоту, а так, что бы был на всякий случай может пригодится )

а с ауга тетерева со скольки метров то же будет "легко"?

FVN

ТС, могу поделиться мыслями.
У меня была чз- 527 с 12" и есть тика т-3 с 8".
К обоим приложены руки и есть сравнение винтовок и твистов.
Сразу скажу, что спорить, доказывать ничего не буду.
Все у же сто раз выкладывалось в других темах.

Итак, если брать чз, то брать с 9". Тяжёлая пуля даст необходимую далее 300м ветроустойчивость.
Ещё лучше будет тикка с 8".
Кстати у неё и затвор работает лучше и у чизы так никогда не будет.
В остальном все доводится в обоих винтовках просто и своими руками.
Так что только ценовые ограничения повлияют на выбор.
Просто нужно понять, что чем круче твист, тем дальше сможешь стрелять. В 223 скорость не так важна, как ветроустойчивость. Вертикаль тебе дальномер скажет, а ветер только угадать можно. 😊

V_k_p

firemen01
с одной стороны хочется взять полуавтомат.
хоть выбора почти нет, нашел в пару местах Steyr Mannlicher AUG A3, в районе 190т.р.
стильное оружие, плюс второй, третий быстрый выстрел если подранок.

но учитывая, что живу на юге ( снегохода нет 😊 ) и планируется охота на лису, может волка если повезет или пару раз тихонько по гусю и всё это на больших открытых площадях (степи) хотелось иметь возможность дальнего выстрела, метров эдак на 400 (не загнул?),
поэтому смотрю и в сторону CZ 527 LUX или спортивная какая-то была ещё модель. слышал что за 200 метров все равно дичь не услышит выстрел (223-го) и при промахе будет возможность на второй.

вот вот получу разрешение, а в голове каша, нарезное первое.
что посоветуете?
какая уверенная максимальная дистанция у aug а3? и как он для одиночной охоты в степи?

Норинко АР-15 = 100р Товарищ VeterVeter7 возит переодически партии из китая
Качество за свои деньги достойное Спортсмены довольны вроде как со своими настрелами
ГМ нафиг нафиг за такие деньги
AUG сильно на любителя Люблю булки. Крутил АУГ, но как то он мне не понравился что ли В общем не загорелся

V_k_p

Rasvet
Хоть так хоть эдак все равно CZ.
Или да CZ в 223 Очень достойно за свои деньги и с кронштейнами нет проблем
Полуавтомат конечно хорошо Но поверьте болт то же прикольно
Дисциплинирует Лучше стрелять научетесь

тренер покемонов

firemen01
если брать два ствола, то вторым к 223-у что лучше 308 или 30-06?
Лучше к 308 взять 243

V_k_p

Володимир
Стволы, кстати, какие у них?
Черные Какие же еще?
Охотничей винтовке похеру какой ствол. Настрелы минимальны Да и цена Чезетки не настолько заоблачна чтоб париться ресурсом
На патроны больше потратит

Володимир

V_k_p
Черные Какие же еще?
В том и дело что не для охоты на зверя. Другое дело как будет стрелять валовым патроном и насколько долго протянет ствол.
За стоимость чеха согласен, не та сумма. Но все же это деньги, а если результат будет так себе валовкой, то не лучше ли тогда взять более долгоиграющий ствол (Барс?).

V_k_p

Володимир
Другое дело как будет стрелять валовым патроном и насколько долго протянет ствол.
Херово будет стрелять
Как же еще Смысл тогда брать практически минутную винтовку? Чтоб стрелять говонопатроном который в 2 мин летит?
Тогда Лосяша какого ни буть с хромом
Опять же если кучность не приоритет берите наш тампак Он не сильно дороже биметалла Так хоть ствол не убьется

Rasvet

взять более долгоиграющий ствол (Барс?).
А кто сказал, что он долгоиграющий. Только , потому что хромом испачкали немножко. Его делали на ижмаше... Тогда уж лучше мр-18 от ижмеха.

sv-2


если брать два ствола, то вторым к 223-у что лучше 308 или 30-06?
А вообще,если по серьезному,то 223й никчемный для охоты калибр!
Лучше 308й взять.
И похеру будет ветер даже на 500! 😊

V_k_p

sv-2
Лучше 308й взять.

я б тоже взял 308 ну или 30-06
В принципе так и сделал Винтовкой ну очень доволен

Володимир

V_k_p
Как же еще Смысл тогда брать практически минутную винтовку? Чтоб стрелять говонопатроном который в 2 мин летит?
Не вопрос. Тогда для чего столько разного дешевого патрона?
Да и чизет сам по себе не настолько дорогой ствол, чтобы стрелять дорогими боеприпасами. Которых еще наверняка не всегда найдешь. Не могу понять логику.

V_k_p
Тогда Лосяша какого ни буть с хромом
А они бывают в 223-м?
Орсис вроде из нержавейки, не?

Володимир

Rasvet
Тогда уж лучше мр-18 от ижмеха.
Спасибо, уже есть две переломки от них же.

sv-2

Да и чизет сам по себе не настолько дорогой ствол, чтобы стрелять дорогими боеприпасами
Барнаульским Кентавром FMJ-3.56гр, в 0.5мин стабильно!
Ствола хватит даже внукам.
Если всетаки 223й? то однозначно болт CZ-527.

Володимир

sv-2
Барнаульским Кентавром FMJ-3.56гр, в 0.5мин стабильно!
Ну это терпимо кстати (сужу по стоимости в Темпе).
Т.е. для черного ствола только томпак и ни чего более?

В догонку: есть ли смысл искать вариант с варминтовским стволом?

alviannsk

firemen01
а как насчет STRASSER'a ?
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/234618

если брать два ствола, то вторым к 223-у что лучше 308 или 30-06?
не под определенную охоту, а так, что бы был на всякий случай может пригодится )

а с ауга тетерева со скольки метров то же будет "легко"?

У меня 223 + 3006 - перекрывают почти все возможные в России охоты. Я бы взял в таком раскладе, ну или 243 + 3006. 308 можно брать как нечто среднее, если нет возможности взять два ствола.

V_k_p

Володимир
Орсис вроде из нержавейки, не?
смотря какой
120 й Оксикарбонитрация
Не плохая винтовка
хантер и альпина не помню, по моему нержа но он стоит в 2 конца

V_k_p

Володимир
Т.е. для черного ствола только томпак и ни чего более?
мнения разные на счет живучести на биметалле кто то говорит в 10 раз меньше кто то говорит что практически также
Ну желательно тампак что бы спать спокойно а не нервничать на счет износа 😊 😊
Володимир
есть ли смысл искать вариант с варминтовским стволом
ну если масса вам не критична ищите варминт
Не реклама м-н Русак Красногорск Мск и Охотник на большом в Питере
официалы CZ у них выбор хороший

sv-2

В догонку: есть ли смысл искать вариант с варминтовским стволом?
НЕТ! Только для соревнований.
120 й Оксикарбонитрация
Не плохая винтовка
Это не охотничий винт,не советую.

V_k_p

sv-2
Это не охотничий винт,не советую.
спорить не буду так как как раз выбирал между 120 и чезетками 😊
Понравилась больше чезетка

Mixa85

По весу подскажите
Сколько чз 527 весит с оптикой


Есть рем 700 влс 223
Оптика 25 кратная

Вес 5кг с копейками

Особо не наносишься на себе

Тяжеловато

Володимир

V_k_p,
спасибо.

sv-2
НЕТ! Только для соревнований.
На соревнования не собираюсь, но и стрелять планирую с места, а не бегать.

sv-2
Это не охотничий винт,не советую.
Я охотой не собираюсь заниматься. В этом случае что-то меняет ситуацию?

V_k_p

Володимир
Володимир
сходите в магазин пощупайте

Володимир

V_k_p
сходите в магазин пощупайте
Всему свое время, к сожалению.

Sherh

Выскажусь. К 223 взял 3006, так как последний полностью перекрывает 308, пули от 8 до 16 г. Напарнику в качестве единственного ствола советую все же 308 как более универсальный. Но у меня лось и миша. Стволы вепрь и ижак.

Sherh

И кстати грохоту от 223 много что капец. Не ожидал. После 60 выстрелов в башке звенело целый месяц. 12 может и громче, но у него звук растянут во времени, 223 лупит сухо резко и одномоментно. Очень не приятный звук.

firemen01

хм.. а 308? а 30-06 ? ))

Rasvet

Зачем нужен 308. ТС в степи стрелять хотел.

V_k_p

Rasvet
Зачем нужен 308. ТС в степи стрелять хотел.

Он вообще не на охоту хотел
Банально 223 дешевле 308 и 3006

Sherh

вроде в первом сообщении про охоту написано. А если хочется быстрой и при этом точной стрельбы, может тогда помпу?

V_k_p

Sherh
вроде в первом сообщении про охоту написано.
Точно Это я с Володимир-ом спутал Он тоже советовался

V_k_p

Sherh
может тогда помпу
а где ее взять то? Ремовскую Санкции отменили что ль уже?

Sherh

Вот где взять не в курсе. На сайтах некоторых ормагов есть, написано "в наличии". Надо обзванивать, может в каком нибудь Урюпинске завалялся. У меня на него денег не хватило, так что я только облизывался. Ну очень понравился.

http://orengun.com/products/ka...6-sprg-stvol-22

V_k_p

Sherh
На сайтах некоторых ормагов есть, написано "в наличии"
и цена до кризисная
Они не обновляются
Из ремов весной только СПС тактический оставался в 223 калибре несколько штук по наличию, по цене под 100
да полицайка за невменяемые деньги
Сейчас наверное и их нет

firemen01

примерно понятно, спасибо!
ещё мелкан хочу взять.
не подскажите что выбрать, есть полуавтоматы:
Mossberg 702
Thompson R55 sporter
Colt M4 Carbin .22LR Walther
и болтовик CZ 455 FOREST EDITION kal. 22 LR

интересуют выстрелы за 100м., как часть понимания высокоточной технологии. поиграться с прицелом, ветром, расстоянием, а то на 30-06 сильно не настреляешься.

V_k_p

firemen01
Mossberg 702
Thompson R55 sporter
Colt M4 Carbin .22LR Walther
Есть на сайтах? или вживую видели?
Часто на сайтах информация 3-5 летней давности

firemen01

только что звонил в магазин по месту.
назвали что есть из полуавтоматов буржуйских ну и чешку.

м4 - ствол 410. наверное для пострелушек на 50 метров. по найденному видео разброс большой. но прикольно что есть резьба под ДТК
томсон вроде бы 504 ствол. уже интереснее. но информации мало по нему как он вообще.
мосберг легкий, 2с чем-то кг., ствол 460. то же наверное сотка это предел. цена что то там за 20т.р. навела на мысли что барахло.
чех уже 630 ствол. так же есть чех 452. ствол такой же, отличия не знаю.
но полуавтомат прикольнее конечно. в глаза не видел ничего, интересно их возможности при стрельбе за сотку метров, так как это чисто мои мысли насчет дальности.
и вообще с одинаковым стволом на сколько болт в метрах превзойдет полуавтомат?
есть ещё Taurus Circuit Judge кал. 22 LR/22 WMR. сразу привлек возможность и WMR. но спасибо гуглу, отзывы плохие про экстракцию.

здесь вычитал, что "Максимальная скорость достигается на 13-19 дюйме ствола", т.е. 330-480 см ствол. выходит по скорости чехи почти так же будут. единственное выходит точность.

склоняюсь к томсону спортеру, но твист там 1:16. это не много для 510см? и как понял базу на него хрен где найдешь сейчас.

alviannsk

firemen01
интересно их возможности при стрельбе за сотку метров
Для дистанций более 100 метров мелкашка не лучший вариант!

firemen01
интересуют выстрелы за 100м., как часть понимания высокоточной технологии. поиграться с прицелом, ветром, расстоянием, а то на 30-06 сильно не настреляешься
223 для этих целей Вам нужен!!!

firemen01

alviannsk, пострелушки за городом и не хотелось бы привлекать к себе внимание. стрельбищ и т.п. вблизи и вдали нет никаких.
для охоты возьму скорее 30-06.
а что бы можно было в любое время выехать и тихонько побабахать для души возьму мелкан. в понедельник уже еду покупать, хотя какой выбрать ещё не знаю.

sv-2

хотя какой выбрать ещё не знаю.
http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/14891/

Rasvet

хотя какой выбрать ещё не знаю.
Выбор никакой. ЧЗ любой, хоть п/а, хоть болт. Надоест так продать сможете нормально.
Отечественные не стоит, особенно мр-161к, изуродован кримметками так, что затвора там нет. Другие тоже на удачу.
для охоты возьму скорее 30-06.
Для этого калибра, так повелось, ствол коротковат делают, громыхнет на всю степь. Калибр очень универсален, но траектория полета пули всеж баллистическая...
(Для себя бы выбрал бы в качестве универсально 54R, но оружия под него нормального вообще нет.)
Лучшие калибры из доступных для степи и гор, 223, 243, 300. Не знаю как крендель, не пользовался им но говорят хороший. Универсальный калибр из доступных 308, 54R, 30-06. Но все они имеют свои особенности поэтому выбирать вам, на свой вкус.
Лисоньку как то в степной зоне видел. Так она ближе 200 м меня не подпустила. С тем оружием с которым был, даже пытаться не стал ее достать.

sv-2

Калибр очень универсален, но траектория полета пули всеж баллистическая...
В смысле?! 😞

firemen01

Rasvet, а что п\а Thompson R55 sporter потом не продам?
я бы взял один 223, но здесь густонаселенный край, что тихонько пострелять не получится. а 223 как понял лупасит нормально. поэтому для офиц. охоты возьму уже или 308 или 30-06, а для пострелух по мишеням да воронам беру в понедельник мелкашку.
если смотреть чеха то есть 452 и 455 FE. но полуавтомат конечно поинтересней. хотя смотрю ни планок под томпсон, ни того же магазина нигде нет.

ober

Для "немного за 100м" я бы смотрел 22хорнет. Очень мне калибр нравится...но, к сожалению, я теоретик в нем))

Rasvet

Thompson R55
Мне не знакомо это изделие. Поэтому не знаю. В наших магазинах его нет.

Rasvet

В смысле?!
Практически 308 при гораздо большей гильзе. Особой настильности от этого калибра не заметил. Если кратко. Хотя есть свои несомненные плюсы.

sv-2

Особой настильности от этого калибра не заметил
Уступает только 300вм.
И то ,не всегда!
https://www.midwayusa.com/prod...-tail-box-of-20
308й курит нервно в сторонке и не дрыгается! 😊
Если только с весом пуль до 180гн.

annrnd

223 - прекрасный калибр, почитайте о его возможностях и он Вас очень удивит. Профи с ним творят чудеса! С 223 до 300 м я не вижу минусов, как стрельба по бумаге, так и охота. У меня в 223 было 3 болта с твистом 8. Тяжёлые пули летят великолепно. Патроны 223 от БПЗ с пулей FMJ 4 грамма у меня и многих летают 2 см на сотку. И самое главное - смешная цена патронов 10 руб за выстрел и доступность во всех магазинах!
Из опыта скажу, что брать надо самое лучшее что нравится, если есть деньги. Покупая "не то", потом тяжело продать, не очень нравится и тп. Да и жизнь одна и себя любимого надо баловать!
Присмотритесь к 223 Тика Т3 и Сако 85, но их очень тяжело найти. Это эталонные высокоточные высококачественные болты, к которым нужно стремиться и все всегда их хвалят.

firemen01

мне очень нравится .223 калибр,
кроликов вон как бьют https://www.youtube.com/watch?v=vrWbR6Q_yVE

но как узнал громкий выстрел совсем не подходит для густонаселенной зоны. я люблю много стрелять. дичи на севере Крыма из-за перекрытия северо-крымского канала почти нет. только пернатые перелетные и то очень стало мало. просто так бабахать в поле по воронам - лишние проблемы. поэтому мелкан для ворон \ мишеней, а 30-06 для пару-тройку выездов на юг в лес на кабана.

если можно один вопрос по прицелу.
обнулил прицел. при стрельбе пули на 50 метров ложатся с отклонением.
некоторые советуют всякие прокладки под крепления для выравнивания соосности. при каких отклонения стп можно с этим не заморачиваться и подстроить барабанами прицела для стрельбы например до 150-200 метров?
каков процент оружия, где планка будет почти соосна обнуленному прицелу?


FVN

firemen01
мне очень нравится .223 калибр,
кроликов вон как бьют https://www.youtube.com/watch?v=vrWbR6Q_yVE

но как узнал громкий выстрел совсем не подходит для густонаселенной зоны. я люблю много стрелять. дичи на севере Крыма из-за перекрытия северо-крымского канала почти нет. только пернатые перелетные и то очень стало мало. просто так бабахать в поле по воронам - лишние проблемы. поэтому мелкан для ворон \ мишеней, а 30-06 для пару-тройку выездов на юг в лес на кабана.

если можно один вопрос по прицелу.
обнулил прицел. при стрельбе пули на 50 метров ложатся с отклонением.
некоторые советуют всякие прокладки под крепления для выравнивания соосности. при каких отклонения стп можно с этим не заморачиваться и подстроить барабанами прицела для стрельбы например до 150-200 метров?
каков процент оружия, где планка будет почти соосна обнуленному прицелу?

В любом прицеле на любом оружии нужно обнуляться барабанами. Они для этого и нужны в первую очередь. Никаких прокладок под кольца не ложат. Обычно кольца притирают по диаметру прицела, чтобы не погнуть трубу. Если ложить подкладки для наклона - нужно делать беддинг. Но я так никогда не делал. Всегда притирал, а необходимый наклон, если не хватает поправок по вертикали при стрельбе на далеко, задавал установкой планки с необходимым наклоном.

Solo.lv

annrnd
Присмотритесь к 223 Тика Т3 и Сако 85, но их очень тяжело найти. Это эталонные высокоточные высококачественные болты, к которым нужно стремиться

За Сако не скажу, но Тикке далеко до эталона. Такой же конструктор "Сделай сам" как и Рем 700, только железо более качественно обработано. Если хочется взять винтовку и просто пользоваться без всяких апгрейдов -советую посмотреть в сторону Хова 1500 или Везерби Вангард. Там и в первозданном виде можно до 500 метров работать, разве что только втулки надо в ложе вклеить.

sv-2

Присмотритесь к 223 Тика Т3 и Сако 85, но их очень тяжело найти. Это эталонные высокоточные высококачественные болты
Блеф! CZ,Ровер стреляют ни чуть не хуже.

firemen01

FVN
В любом прицеле на любом оружии нужно обнуляться барабанами. Они для этого и нужны в первую очередь. Никаких прокладок под кольца не ложат.

может вы не поняли меня.
прицел обнуляется то барабанами но не на оружии. процесс обнуления - установление ноля по вертикали и горизонтали, при котором при вращении прицела крест стоит на одной точке.
после установки обнуленного прицела, при соосной планке, ствола, на теже 50м. пули должны лечь куда целишься, +\- высота прицела.
при несоосноти можно барабанами выставить крест прицела, но как это потом повлияет на стрельбу в два-четыре раза дальше.
или до 200 метров про это не стоит заморачиваться?

Solo.lv

sv-2
CZ,Ровер стреляют ни чуть не хуже.

Этот список можно долго продолжать. Главное тренироваться больше не делать идола из какой либо марки оружия.

alviannsk

В распоряжении 22, 223, 3006, 300. Для себя сделал определенные выводы - если решил бы уполовинить, оставил бы - 223 и 3006. Это так, к размышлению автору. Мелкан чисто для баловства, 300 - для гор брал но пока лежит в резерве. Охочусь с 223 + 3006.

Solo.lv

firemen01

может вы не поняли меня.
прицел обнуляется то барабанами но не на оружии. процесс обнуления - установление ноля по вертикали и горизонтали, при котором при вращении прицела крест стоит на одной точке.
после установки обнуленного прицела, при соосной планке, ствола, пули должны лечь куда целишься, +\- высота прицела.
при несоосноти можно барабанами выставить крест прицела, но как это потом повлияет на стрельбу в два-три раза дальше.
или до 200 метров про это не стоит заморачиваться?

Через ствол при снятом затворе наведите на лист А-4 на 50 метров, не трогая винтовку наведите крест прицела туда же. Если все сделано правильно пуля в лист придет без проблем, останется только вторым-третим выстрелом откоректировать стп на сотню метров. Считайте что прицел пристрелян и не забивайте остальными нюансами голову . А обнулять предварительно прицел поворотом по оси - потеря времени (мое мнение). Там и кольца могут быть чуть завалены,планка может быть с наклоном (20-30 моа), да и отверстия под планку в ресивере видел просверлеными со смещением.

FVN

Solo.lv

Через ствол при снятом затворе наведите на лист А-4 на 50 метров, не трогая винтовку наведите крест прицела туда же. Если все сделано правильно пуля в лист придет без проблем, останется только вторым-третим выстрелом откоректировать стп на сотню метров. Считайте что прицел пристрелян. А обнулять предварительно прицел поворотом по оси - потеря времени (мое мнение). Там и кольца могут быть чуть завалены,планка может быть с наклоном (20-30 моа), да и отверстия под планку в ресивере видел просверлеными со смещением.

Именно так. 😊

firemen01

через ствол смотреть это понятно. хотя это первый холодный вариант пристрелки. проще раз стрельнуть и навести крест на дырку - будет точнее.
30 моа это много при 50 метров.
крест то я наведу. но как будет на 100-200 метров?
при уводе вправо на 30 моа с нуля и установки креста на СТП на 100-200 метров пуля будет лететь уже влево до 6 см.
или это мой маразм теоретический?

Sherh

firemen01
проще раз стрельнуть и навести крест на дырку
Прочитал про этот способ и поехал пристреливать, так вот, в 12 крат на 50 метров дырку от 223 не видно. Приходилось бегать смотреть и крутить барабаны. В итоге на пристрелку ушло 40 патронов. Начинал с 10 метров, так как дальше в а4 не попадало.

Solo.lv

firemen01
мой маразм теоретический?

Вроде того 😀
Всегда,хоть край листа но цеплял первым выстрелом при наводке через ствол. Потом делал корректировку барабанами чтоб попасть ровно в центр листа и стрелял на 100 метров.

Solo.lv

Sherh
в 12 крат на 50 метров дырку от 223 не видно.
ушло 40 патронов

Что-то у Вас кратность не той системы 😊 . При кратности х15 отчетливо вижу попадания 22лр на сто метров когда сын стреляет с мелкашки а я его через свой прицел корректирую.
Да и бегать к мишеням после каждого выстрела это лишнее- один выстрел на пятьдесят,замеряете линейкой сколько надо сместить сетку прицела (цена деления написана на барабане) и следующим выстрелом попадаете туда куда надо. Потом стреляете на сотню,если ось прицела выше оси ствола на пять см то должно прилететь так же по центру как и на пятьдесят метров. Это так называемый ближний и дальний ноль. Там расхождение будет максимум 3-4 сантиметра.

B8F761

Solo.lv
При кратности х15 отчетливо вижу попадания 22лр на сто метров
Согласен.
.223 в тире на 100 асегда на глаз корректирую
Но бумага должна быть ярко белая, а лучше белый картон (оборот IPSC стандартной мишени) - тогда отверстие лишь чуть меньше калибра.
В тулетной бумаге дырочка очень маленькая 😊

sv-2

Что-то у Вас кратность не той системы
😊

firemen01

так тут вопрос не в этом.
при несоосноти прицела с планкой-стволом крест то можно выставить.
но если стоит прицел криво, то пристреляв на 50 метров будем иметь увод стп на других дистанциях. в идеале обнуленный прицел после установки должен крестом смотреть куда и ствол. если он смотрит при 50 метрах на 30моа правее, то выставив в центр будем иметь увод пули влево на более дальних дистанциях. или я не прав? хотя может быть скорее недовод справа. я пока чисто теоретически ) но в любом случаи думаю будет погрешность.
потом вопрос по соосности патронника со стволом.
на гладких это редкость, но не беда.
на нарезных если лазер пристрелочного патрона отличается от ствола это ничего? в стволе выровняется пуля? тоесть пристреляли ствол, а лазер пристрелочного светит не туда.

Sherh

Видимо мишени не той системы, черные были.

firemen01

Sherh, перечитал ваш пост выше - охереть!
наверное на 200-300 метров грешите на ветер, тугой курок и т.п.? или точно бьёт? по крайней мере 200 должен быть ноль..

Sherh

Не совсем понял от чего тут можно охренеть и какой ноль должен быть на 200 метров, да и не стрелял пока на 200. Пристрелочные мишени на 100. Это предпоследняя и последняя после корректировки. Две рядом, третья из горячего ствола в отрыв.

firemen01

если у вас был прицел обнулен, и вы с 10 метров в А4 не попадали, - то это не очень хорошо. на 200 метров ноль - это значит куда целишься - туда и попадает без поправок.по крайней мере 223-я пуля должна лететь так.
если у вас прицел несоосный стволу, но пристреляв на 50 метров его, на большую дистанцию должен быть увод пули. пристреляв на сотку, думаю на ближние дистанции то же мажете.
плохо быть теоретиком.. вероятно несу пургу.. простите ))

FVN

firemen01
если у вас был прицел обнулен, и вы с 10 метров в А4 не попадали, - то это не очень хорошо. на 200 метров ноль - это значит куда целишься - туда и попадает без поправок.по крайней мере 223-я пуля должна лететь так.
если у вас прицел несоосный стволу, но пристреляв на 50 метров его, на большую дистанцию должен быть увод пули. пристреляв на сотку, думаю на ближние дистанции то же мажете.
плохо быть теоретиком.. вероятно несу пургу.. простите ))
Давайте по порядку. Прицел не соосен стволу всегда более того он всегда наклонен чуть вперёд. Иначе вы никуда не попадете, ведь он выше ствола. Выводится это поправками вертикальными и горизонтальными. Попасть в середины поправок можно только случайно или считать планку с вертикальным наклоном для стрельбы скажем на километр, но при этом и прицелы покупают с соответствующим диапазоном поправок.
Идём дальше. Самую простую технологию пристрелки вам уже описали. Через ствол свести центр листа и перекрестие. У меня так в А4 на 100м получается зацепиться первым выстрелом, но проще с 50м.
Пристреляв на 50м будете попадать и на 200м. На 100м пуля будет приходить выше на 4см. Это про .223.
Просто есть ближний ноль и дальний. 50 это ближний около 200 будет дальний. Пуля пересекает ось прицела дважды. Пристреливают всегда на дальний, но знать где ближний полезно.
И последнее, если поправок прицела не хватает, чтобы пристрелять его на нужные дистанции - меняют или прицел или крепление в зависимости от потребностей.
Если такие косяки в горизонтальной плоскости, то это брак планки или кронштейна.
П.с. Перед установкой прицела проверяют соосность колец цилиндрами или конусами. Почти всегда приходится доводить притиркой. Все это есть на ганзе. Нужно только поискать темы.


Так выглядят цилиндры и притир. 15 минут работы токарю .

Sherh

firemen01
если у вас был прицел обнулен, и вы с 10 метров в А4 не попадали, - то это не очень хорошо. на 200 метров ноль - это значит куда целишься - туда и попадает без поправок.по крайней мере 223-я пуля должна лететь так.
если у вас прицел несоосный стволу, но пристреляв на 50 метров его, на большую дистанцию должен быть увод пули. пристреляв на сотку, думаю на ближние дистанции то же мажете.
плохо быть теоретиком.. вероятно несу пургу.. простите ))

Читал я про обнуление прицела, но так и недопетрил нахрена эта процедура, один хрен крутить барабаны по месту. Не думаю что обнуление влияет на точность, просто выставляет регулировки по центру. От обнуления не зависит кривизна крепления колец и не зависит насколько будут различаться оси прицела и ствола. А вот притирка обязательна.

Стрелять собираюсь с пристреляной на 100 метров винтовке с выносом по сетке бдс 600 которая как раз для 223 рем. И по ней видно что в ноль на 200 метров пуля не придет, надо делать поправку. Что и подтвердилось, выстрелив на 200 и забыв сделать поправку пуля легла на 5 см ниже.


Rasvet

на нарезных если лазер пристрелочного патрона отличается от ствола это ничего? в стволе выровняется пуля? тоесть пристреляли ствол, а лазер пристрелочного светит не туда.
Свободный патронник. На изделиях КК это обычное явление. Возможно не настроен лазер. Вставляйте патрон по разному, вращая, что бы вычислить среднюю точку. Срез ствола возможно с конусом или нахлобучки какие нибудь, дтк, пламегаситель и т. д.

FVN

Rasvet
Свободный патронник. На изделиях КК это обычное явление. Возможно не настроен лазер. Вставляйте патрон по разному, вращая, что бы вычислить среднюю точку. Срез ствола возможно с конусом или нахлобучки какие нибудь, дтк, пламегаситель и т. д.

Все эти лазерные пристрелки - лохотрон. Нет ничего проще и точнее, чем сделать как уже 3 раза написали. Этот патрон бывает полезен в полуавтомате, где нельзя посмотреть в ствол.

Solo.lv

FVN
Просто есть ближний ноль и дальний. 50 это ближний около 200 будет дальний. Пуля пересекает ось прицела дважды. Пристреливают всегда на дальний, но знать где ближний полезно.

Это чтоб понятней было.

тренер покемонов

Sherh
А вот притирка обязательна.
Покупайте приличные брендовые изделия. Там ничего не нужно притирать...

sv-2

На изделиях КК это обычное явление.
На ка-ка, еще может ось патронника не совпадать с осью ствола.
Сильно! 😊

B8F761

Дешевинький Sightmark -холодная пристрелка (3тр) - с подпружинненом конусом и магнитом на дульный срез дает отличный результат на гладких от КК, Глоках, мелкашках и на Rem 700. ДТК не ставим, всегда криво - 10 из 10 😞
На Rem отклонения лазерной метки от точки попадания 2 МОА 😊

FVN

тренер покемонов
Покупайте приличные брендовые изделия. Там ничего не нужно притирать...

Притирать приходится и найьфорс и люполд. И хуже от этого ещё никому не было.

B8F761

FVN
люполд
Да.
На родных кольцах и кронштейнах 😞

firemen01

я не понимаю о чем вы говорите.
223 летит в ноль до 200 метров.
ближний ноль и дальний сотка - это мелкашка скорее.

sv-2

И хуже от этого ещё никому не было.
А лучше,лучше было? 😊

stefan2

Рекомендую автору темы 308 как самый универсальный и набор "пресс , матрицы ..." .

FVN

firemen01
я не понимаю о чем вы говорите.
223 летит в ноль до 200 метров.
ближний ноль и дальний сотка - это мелкашка скорее.
или вы пулями оочень тяжелыми стреляете.
или скорее всего ваша несосность прицела со стволом..

ужас как хочу 223. пока одна теория..

з.ы.
притирка колец - это просто способ удержать трубу.
правильная притирка в ноль никогда и ни кем не рассматривалсь..

Я ушёл отсюда, мне очень тяжело с вами общаться. Вы спрашиваете, но не умеете слушать. Читайте ганзу.
Вам писалась одна практика и ни какой теории. В ответ опять охинея типа этого поста.
И скачайте уже баллистический калькулятор, ну это чтобы народ не смешить про нули 😊

firemen01

-

mokus

Бля, женились бы вы барин 😛

тренер покемонов

FVN
Притирать приходится и найьфорс и люполд.
Это дешовка.
Покупайте ЛаРю, Шпур и ЭраТак.
Там ничего не надо притирать.

firemen01

что лучше CZ 455 FOREST EDITION kal. 22 LR с стволом 630мм.
или CZ 455 Lux Combo, .22lr/.22wmr со стволами в 525мм ?

Rasvet

.22wmr
В этом калибре звук не комфортный и патроны не везде и не всегда продают.

Tripolidis

господа, доброго дня! так же как и ТС озадачен .223, спасибо за советы бывалых, все в целом ясно, но один вопрос все еще для меня не закрыт, ибо мнения оч разные. какой болт позволит на тренировках использовать отечественный патрон без "убивания" ствола? Тут один комрад писал, что Чиза и БПЗ схавает по 10р. Другой про говно-патроны с кучей 2минуты.
запутался малость... посоветуйте пожалуйста 😊
бюджет: вопрос хороший) до сотки. если ~60, вообще огонь)

Solo.lv

Tripolidis
патрон без "убивания" ствола

Релоад Вам нужен. А ствол под него любой на какой финансов не жалко.

Sherh

Без убивания наверное надо брать хромированый

[B][/B]

Rasvet

хромированый
А какой.

alviannsk

Rasvet
А какой.
Все, как обычно, зависит от бюджета...

Sherh

Для чего выбираешь то? Охота? Или бумажки дырявить?

Tripolidis

Доброго утра, комрады! прежде, хочу поделиться чудесной статьей, которая лично для меня все точки над Ё расставила:
http://lj.rossia.org/users/geladen/26997.html
вывод, чудес не бывает: биметал убьет ствол на 4-5т.шутов.
посему выбор для меня очевиден:
2 ствола:
1) наш п/автомат в 223 и валовка; цель - бабахинг;
2) буржуйский болт 308 и правильные патрики; цель - "шоб как снайпИР"
за темой, конечно послежу)

Rasvet

) наш п/автомат в 223 и валовка; цель - бабахинг
Какой.

Tripolidis

Rasvet
Какой.

сайга 415 или впо-125. последний дороже в 1,5 раза...

Rasvet

Нормально. Сайга красивше (для меня) но нужно тщательно выбирать и только с 415 стволом. Особенно патронник, болтается там патрон или нет. Деактивируйте один из патронов и проверяйте при покупке. Вепрь, тоже надо смотреть но тут чаще только цена плохая. И как для меня, ручка ведения огня как у калаша (сайги) должна быть и вообще от оригинала мало чем отличаться. Удачи в выборе. 😊

Tripolidis

Rasvet
Нормально. Сайга красивше (для меня) но нужно тщательно выбирать и только с 415 стволом. Особенно патронник, болтается там патрон или нет. Деактивируйте один из патронов и проверяйте при покупке. Вепрь, тоже надо смотреть но тут чаще только цена плохая. И как для меня, ручка ведения огня как у калаша (сайги) должна быть и вообще от оригинала мало чем отличаться. Удачи в выборе. 😊

спасибо! будем искать!

Игорь Д 777

отмечусь

firemen01

хотел бы поднять тему ещё раз.
побаловавшись с купленным мелканом понял, что 170 метров где-то предел.
на 150 почти уверенно ворон бью, дальше это как повезет.
нужны расстояния 300-400 метров.
товарищу взяли везерби вангуард в 223 с прицелом burris ballistic III.
забил прицел под купленный барнаульский кентавр - ну прикольно конечно иметь прицел с дальнометром и точкой автопоправки. правда через неделю дальнометр перестал работать, поменяли на новый. патрон вероятно хреновый (17 рублей здесь стоит). на 300 метров разбрасывает на сантиметров 4 в радиусе. хотя если посчитать, то диаметр 8, на 100 это 2.66см. выходит менее 1 моа. или я неправильно считаю? ))

вообщем подал заявление ещё раз, решил и себе взять.
на данный момент в 223 есть:
- Sako 85 Hunter, ствол 570, 166т.р
- Sako 85 Varmint, ствол 510, 166т.р
- Tikka T3 Lite WS
- везерби марк 5, ствол 510, 275т.р

что посоветуете?
так же подскажите, насколько громче бабахает 308 и 30-06 ?
а наши всякие вепри, соболи на 400 метров лиса\волк пойдут?


Sherh

Полуавтоматы на 400 м точно не вариант. Да и зачем он. При таком грохоте от выстрела вряд ли будет второй шанс прицелиться. Руководствуясь это логикой я купил однозарядный иж 18 мн. При таком бюджете конечно надо брать импортный болтовик, нафиг этот соболь. 3006 намного комфортнее звук выстрела. 223 я только в наушниках.

firemen01

понял, спасибо.
а то я уже начал присматриваться к какой-то китайской хрени NORINCO CQ-A 223 Rem, есть тут за 120 штук.
там же нашел ещё везерби Vanguard, 92 т.р.

а 308 то же покомфортней 223?

для меня наверное главная засада тут в цене патронов.
сколько стоит самый дешевый патрон на 308 и 30-06 (не биметал)?
по 500 рублей и выше за патрон дорогова-то будет для любителя побабахать. или это у нас тут просто нет выбора.
в 223 есть какая-то полуоболочка по 30 рублей. товарищ ящик набрал, - вроде бы ничего летит. но рядом с ним в засаде лежать не могу - сука ужасный звук при выстреле...

Sherh

223 кентавр с нашей пулей 22 с импортной 40. Летят обе хорошо. Биметаллические от 12 рэ. В 3006 PPU в районе 170 по отзывам отличные.

firemen01

подскажите что выбрать в .223:
SAKO 85 HUNTER, 135 т.р. или в пластике
weatherby vanguard со стволом sub moa, 112 т.р. ?

да и смущает отсутствие магазина у везерби, заряжать при сплошной планке наверное будет не удобно..
у саки кучность заявляют вроде бы 25мм на 100 ярдов, но некоторые приложив руки добиваются и менее пол минуты.

пока ещё есть в магазине нужно побыстрее принять решение, а то саку варминт уже прозевал.

Sherh

Пощюпай их в живую, и бери что в плечо правильно и удобно ляжет. То что вызовет самую большую симпатию. Это и будет самый правильный вариант.

Близнец 70

firemen01
но рядом с ним в засаде лежать не могу - сука ужасный звук при выстреле

Рядом всегда звук ужасный, стрелку намного комфортней. А 30-06 вообще чума. Патрон не для бумаги - контузия обеспечена.

firemen01

бля..
я у китайцев уже наушники взял..
.223 хочу из-за настильности, да и нет у нас такой живности.
взял бы 308 - но нет вообще вариантов буржуйских.
беру ствол, что бы убить за два года нашими патронами.
хочу стрелять много. конечно не биметал, но тем не менее брать везерби марк и пулять херней то же вверх идиотизма.
подержать в руках это все херня, - это не гладкоствол. да и пока бумажки розовой нет и сильно пощупать не дают.
предоплату пока не готов давать, так как сам не пойму что хочу..

firemen01

есть просто два этих ствола.
если на уровне "подержать в руках" - тогда орсис.
сака - хуй поймешь с ихней базой - около 20 штук, но есть.
везерби - вообще не знаю где базу брать.
да не в этом дело по-большому.
главное купить ствол.. там дальше - это другие проблемы..
сам не снайпер - но гуся в 400 метров ствол если даст, то я постараюсь..

firemen01

-del-

Sherh

Близнец 70

Рядом всегда звук ужасный, стрелку намного комфортней. А 30-06 вообще чума. Патрон не для бумаги - контузия обеспечена.

У меня есть оба этих калибра. 223 НАМНОГО громче и неприятнее 30-06.

mihaill1

Не городите ерунды. Про громкость 223-его.

firemen01

30-06 в основном думаю для живности более 100 кг., да и дороговат для пострелух.
да уже и решил в .223, осталось выбрать из двух вариантов ствол.
уже и розовая на подходе.
а звук конечно будет порезче, - по ушам соседу бьёт реально.
на украине видел модеры продают, - может тогда везерби лучше взять без мушки?
я уже видел отстрелочную мишень везерби субмоа - почти пуля в пулю.
а саку не дают в руки без розовой.
везерби с десяток есть по магазинам, а сака только одна на крым.
вот и думай бля...

firemen01

-del-

firemen01

-del-

smaxs

Практически все иностранные болты субминутные. Я б смотрел винтовку в нержавейке. Для охоты точности оружия обычно за глаза. На охоте более важен навык, определение расстояния на глаз, ветра и прочего. Так же прикладистость зачастую имеет такое же значение как для гладкого. Потому что на номере бывают ситуации когда стреляешь на вскидку. И тут уж субминутность ствола теряется на фоне других факторов.

smaxs

Sherh
У меня есть оба этих калибра. 223 НАМНОГО громче и неприятнее 30-06.

Странное утверждение, как может быть взрыв в 2 раза большего объема пороха тише и приятнее? ОТ 3006 еще и пламя метра на полтора из ствола.

smaxs

firemen01
30-06 в основном думаю для живности более 100 кг., да и дороговат для пострелух.
да уже и решил в .223, осталось выбрать из двух вариантов ствол.
уже и розовая на подходе.
а звук конечно будет порезче, - по ушам соседу бьёт реально.
на украине видел модеры продают, - может тогда везерби лучше взять без мушки?
я уже видел отстрелочную мишень везерби субмоа - почти пуля в пулю.
а саку не дают в руки без розовой.
везерби с десяток есть по магазинам, а сака только одна на крым.
вот и думай бля...

Если человек находится на срезе по ушам долбанет по-любому, от 223 будет не приятно от 3006 будет контузия.

Sherh

smaxs

Странное утверждение, как может быть взрыв в 2 раза большего объема пороха тише и приятнее? ОТ 3006 еще и пламя метра на полтора из ствола.

Тут думаю не от веса пороха зависит. А от скорости снаряда. Может не правильно выразился, звук может и тише у 223, но этот звук очень резкий, одномоментный. И намного больше бьёт по ушам. У 30-06 более растянут во времени. Взять например 12к. Там тоже и пороху достаточно, и грохоту. Но скорость снаряда меньше, звук более растянут во времени, и не лупит по ушам, не глушит. Чем медленнее летит пуля, тем звук комфортнее. В дозвуке еще тише выстрел.

firemen01



firemen01

а кто что может сказать про штрассер в .223 или наверное лучше в 308?

http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/234624

вроде бы хвалят...

smaxs

Sherh
Тут думаю не от веса пороха зависит. А от скорости снаряда. Может не правильно выразился, звук может и тише у 223, но этот звук очень резкий, одномоментный. И намного больше бьёт по ушам. У 30-06 более растянут во времени. Взять например 12к. Там тоже и пороху достаточно, и грохоту. Но скорость снаряда меньше, звук более растянут во времени, и не лупит по ушам, не глушит. Чем медленнее летит пуля, тем звук комфортнее. В дозвуке еще тише выстрел.
В вашу сторону с 12го похоже не стреляли когда вы рядом 😊 НА пару дней звона в ушах. Там порох принципиально другой. Для эксперименту зарядите дымным порохом патрон, его навеска в 2.5 раза больше чем нитро, выстрел вас "приятно" удивит пушечным раскатистым звуком.

smaxs

firemen01
а кто что может сказать про штрассер в .223 или наверное лучше в 308?

http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/234624

вроде бы хвалят...

БЫ таки с бюджетом бы определились.... А то рассматриваете от 65 до 275. Тика\сака будет стрелять не менее точно чем блазероподобные, стоить в 2 с небольшим раза меньше и в сложных погодных условиях обычный болт думаю понадежней хитрого блэйзеровского будет.

firemen01

о, а я думал наоборот, дотянет ли штрассер, про кучность которого нигде не нашел, до суб моа болтовиков.

везерби субмоа 112 т.р., саку хантер готовы продать за 135 т.р., штрассер 146. поэтому цена примерно одинакова.
но что-то уже думаю про 308, а болтовиков кроме чешки не нашел.
если штрассер будет давать не более минуты - уже хорошо будет.
ствол делает завод вальтер. нигде не пишут, но обещают пол минуты буржуйским патроном, наш валовый вроде бы минуту легко должен давать.
жалко пощупать негде, а отзывы вообще непонятные.

з.ы.

одна херня - сказали сошки можно крепить только на ствол.
короче нахер штрассер..

smaxs

Штрассер это тоже болтовик, только продольно скользящий.