СКС - влияние давления цевья на кучность стрельбы.

Первый фактор:
Контакт конца ложи с кольцом цевья.
два варианта:
- 1 конец цевья позволяет стволу двигаться только вниз на величину зазора под стволом на конце цевья.
Назовем его "Подствольный зазор".Он у меня составлял примерно 2мм.
- 2 конец цевья не позволяет стволу никуда двигаться ни в каком направлении.

Второй фактор:
Давление цевья
Если на карабине СКС с оптикой, пристрелянной вместе с открытым в одну точку на 100метров отстегнуть УСМ, зад ствольной коробки приподнимется, так как конец цевья давит на ствол. При этом мушка открытого прицела приподнимется относительно перекрестия оптики на 100 метрах. Это легко увидеть, если с отстегнутым УСМ прицелиться по открытому и не меняя положения карабина заглянуть в оптику. Будет видна разница. Как вы пристегнете УСМ и ствольная коробка сядет на свое место, а конец ствола опустится вниз под давлением цевья - все вернется на свое место. Открытый и оптика будут смотреть с одну точку.
Таким образом я предложил измерять давление цевья на ствол, выраженное в этом смещении см/100м при отстегивании УСМ.
Я так и пишу: давление цевья 21см/100метров. Какой там зазор под задней частью ствольной коробки дело уже второстепенное. Главное - На сколько см/100м оно гнет ствол вниз.

По давлению цевья я разбил на три варианта:
- 1 давление очень низкое 3-4см/100м.
- 2 давление низкое 6-7см/100м.
- 3 давление среднее 12-13см/100м.
- 4 давление высокое 21см/100м.
- 5 давление очень высокое около 35см/100м.

ang347

Lis-biker
есть таки родственная душа

GrafMann
это будет последним вашим постом.

GrafMann
для создания определенного давления цевья на ствол

Lis-biker
здаров, взаимно 😊
что интересно.. все стремятся ствол вывесить, и только

ang347
Усек!
Чем беддинг делал?
И почему нагель не усилил смолой?

По части нагеля. Я с ним по ходу пьессы тоже шаманил. Поэтому так как есть.
Согласен с Капутом, что стрельба на повышенных давлениях разбивает правую сторону посадочного места нагеля. Но мне надо было испытать все варианты, а не останаваливаться на одном. Сейчас карабин с вклеенной ствольной коробкой. Я ранее гонялся за первыми тремя, а в процессе охоты понял, что стрельба с рук наше все и первых трех мало.

GrafMann
к вашей СВД

GrafMann
подведу вас

Давление:
-1. Давление 3-4см/100м На очень низком давлении не стрелял. Тогда не было общей картины в голове.

- 2. Давление 6-7см. У меня с таким давлением под задней частью ствольной коробки стояли пластины 0,5+0,5+0,8мм.
С ним я намучился. Изначально это давление заводского карабина с зазором примерно 1мм под задней частью ствольной коробки. Отрывы до 12-15см могут быть на любом патроне. С нагревом ствола после третьего патрона кучкование дырок на 100 метрах не наблюдается. В общем стандартная кучность СКСа.
В день показательного отстрела я бахнул только одну группу с холодного ствола:

- 3. Давление 12-13см/100м. Вытаскиваем пластинку 0,5мм. Остаются 0,5+0,8мм.
Это давление уже чуть больше, чем на заводском карабине. Кучность валовым патроном Барнаула держится и на холодную и на горячую такой:

Стреляем пулей Lapua S-405:

После томпака без чистки карабина получаем на холодном отрыв до 122мм а остальные так же как на мишенях выше:

При переходе с одного давления на другое я снимал ПСО-1, приотпускал задний болт. Вытаскивал нужную пластину из под задней части ствольной коробки и опять зажимал болт. Снова ставил ПСО-1.
Начинал я с 6-7см/100. Потом 12-13см/100м. Потом 21см/100м. И опять вернулся на 12-13см.
Как я стрелял эту мишеньку - не помню. С переустановкой оптики или нет я Х.З:

- 4. Давление 21см/100м. Вытаскиваем еще 0,5мм. остается 0,8мм.
Об этом давлении я и трезвонил повсюду.
На холодный ствол первые два-три как то отделяются от общей горячей группы, а после третьего держатся в кучке спичечного коробка.
Заметьте - ничего я в карабине не менял. Только давление цевья.

Чтобы лучше было видно кучкование, я свел эти четыре мишени в программе в одну используя размер квадрата 3см и точку прицеливания. Вот что получил:

GrafMann
Суть темы в её названии.
Всякие писанины не касающиеся устройства и работы карабина СКС будут жестоко караться запретом на общение в этой теме.

Уважаемый Grafman,
Все перечисленные Вами изменения, улучшения, доработки должны иметь какую то цель. Судя по названию Вашей темы - это кучность СКС.

Пока никаких мишеней Вы не показали. Было бы интересно полюбопытствовать, так как результат на бумаге говорит сразу о всём.

А вот что бы добиться результата на бумаге делать вышеописанные доработки вовсе необязательно. Нужно много и регулярно стрелять, что бы не забывались навыки, которые нужно выработать. СКС никогда не будет стрелять, как "нормальная" винтовка, которую можно "держать не думая".

При стрельбе из него, характер и постоянство во вкладке и особенное удержание намного важнее отображается на бумаге, чем все вышеописанные Вами доработки.

Да, рекомендую потратить несколько минут, что бы Вы посмотрели, что происходит со стволом, накладками и ложей при выстреле. Это не займет много времени.

GrafMann
Главное - На сколько см/100м оно гнет ствол вниз.

Совершенно логичный вывод, что любое изучаемое Вами воздействие дров на ствол является нулевым. Nil affectio, как говорили древние. Удачного просмотра.

GrafMann
Стреляем пулей Lapua S-405:

Lis-biker
не нуждаюсь

GrafMann
подведу вас к вашей СВД

GrafMann
СВД

Lis-biker
не выходя за круг 10см

Lis-biker
я так и не смог положить все дырки в красные круги, и прицел другой ставил.. не помогло, может потому что метал гуляет в ложе ( нагель тоже ) короче хуже он стал стрелять 😞

GrafMann
10см выжать с СКСа не проблема.

GrafMann
Есть наставления по ремонту?

Lis-biker
покажите мне такую мишень как у меня, на 100м все 5 кругов, (или 9 на нового образца этой мишени), без единой пробоины за пределами кругов, хоть холодным хоть горячим.. хоть по 3 хоть по 5 это и будет стабильный результат.

Мой карабин теперь с вклеенной ствольной коробкой. При вывешенном стволе только первые три прилетали в кучку. Остальные в 15см/100м.
Подсовывание сальника из войлока под ствол как то влияло на кучность.

Все описано в другой теме:
https://guns.allzip.org/topic/56/1676425.html

Сейчас вклеил на силикон конец ложи на кольцо цевья. Жду охоты.
Посмотрим что покажет.
Чесотка в жопе перегорела. Уже не тот пыл, что раньше в 3 часа ночи под дождем в гололед. Голова с карабином под зонтиком, а жопа на улице...

Lis-biker
крутить псо-1 довольно просто, ослабляете винты лимбов (выключаете клики) , и крутите центральный винт отвёрткой на сколько вам надо, хоть на 1 деление (5см\100м) хоть на пол деления.

GrafMann
5см/100 метров не устраивало.

GrafMann
Редфилд Революшн 3-9х40.

Виталий Петров
GrafMann - Как говорят радиолюбители, слишком много ручек крутите одновременно. Во первых. Во вторых посмотрите мои фото куч в картинках профайла из нарезного оружия, по первым 3м выстрелам 1.5-2 моа стабильно, зимой еще лучше, потому что ствол остывает быстрее. Нет по сути никакой разницы между деревянной ложей(ИСПРАВНОЙ по НСД) или пластиковой, кроме того что пластиковые кастомизируюцо под стрелка, и не изнашиваются. Все остальные "изыски" путь в_никуда, которые НИКОГДА не позволят Вам стрелять стабильную минуту по 4м, 10ти, или сколько вы там хотите выстрелам, просто потому, что патроны ГОВНО. Вообще все магазинные патроны 7.62х39 полное ГОВНО. И патронник у скс тоже говно, задуман таким, для того, что бы в говнах работать и убивать грудную мишень от 0 до 300т метров СТАБИЛЬНО.

И повторяю:
Я не имел цель конкретно что то получить.
Меня интересовало, почему при каких то условиях карабин на горячую стреляет в спичечный коробок. Я и разбирался. Все что выяснил, теперь пишу.
Про давление цевья понятия никто не имел в 2013 году. Все страдали вывешенными стволами. Но это не для всех стволов правильно.

Виталий Петров
полное ГОВНО

GrafMann
А вы выставите их сюда. Я смотрел ваш профайл. То что вы говорите там - не увидел.

Вот:
Лето


Зима

Виталий Петров

Вот:

Так у вас размер квадрата 3 минуты. А вы говорите стабильно 1,2-2,0 минуты. Ваши тройки гуляют по всему квадрату 9см/100м. Это самообман. Мне это не интересно.

GrafMann
размер квадрата

Lis-biker
7.5см скорее всего, это не три.. и да- мишени гораздо лучше и показательнее ваших, вообще очень достойный отстрел, а не попытка выдать лучшие группы за стабильный результат 😀

GrafMann
Я не пытаюсь выдать лучшие группы, а говно спрятать

Lis-biker
это не был камень в чей-то конкретный огород, это в общем...

Lis-biker
у меня такой помер на калаше.. абыдно было, и клики говно.

GrafMann
А долго пулял?

Lis-biker
да не, около 100 патронов

Приехал. Зарядил первые три синих. Бахнул. Ну думаю Щассс... и как сразу обосрался. Позже выяснилось, что только первые три с моего карабина летели как синие.
Все описано в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/56/1676425.html

GrafMann
гильзы с СКСа

GrafMann
Барнаул не говно. Парни испытывали его на CZ-527 7,62х39. Все описано в соответствующих темах. Даже сейчас на заводе заявляют 5,5см/100м.

5.5 см на сто метров это говно для нормального патрона.
И если из ЧЗ барнаул летит в 5.5 см, а из скс в 10 см, то прикиньте сколько факторов нестабильности есть в скс, и начните у себя их потихоньку устранять, отремонтировав для начала своё ложе по НСД. А не по вашим нелепым изысканиям, которые только ДОБАВЛЯЮТ неразберихи.

Lis-biker
кстати.. если молотовский боковая база, то туда встаёт этот крон, и перекрывает окно выброса- гильзы бьються о планку пикатини, и улетают в бок, клинов не было https://opticstrade.com/kronsh...ver_svd-ak_ehst

Виталий Петров
для нормального патрона.

Виталий Петров

5.5 см на сто метров это говно для нормального патрона.
И если из ЧЗ барнаул летит в 5.5 см, а из скс в 10 см, то прикиньте сколько факторов нестабильности есть в скс, и начните у себя их потихоньку устранять, отремонтировав для начала своё ложе по НСД. А не по вашим нелепым изысканиям, которые только ДОБАВЛЯЮТ неразберихи.

GrafMann
Это все равно что по прицелу

Виталий Петров

5.5 см на сто метров это говно для нормального патрона.
И если из ЧЗ барнаул летит в 5.5 см, а из скс в 10 см, то прикиньте сколько факторов нестабильности есть в скс, и начните у себя их потихоньку устранять, отремонтировав для начала своё ложе по НСД.

Вот для сравнения с НСД.
На заре Серого61 (2013год) вклеил металл через разделитель(литол - полное говно): заднюю часть, в районе нагеля и на конце цевья.

Ствол был без давления цевья, но заневолен во всех направлениях, так как конец цевья был вклеен в кольцо цевья на разделитель (Литол).
Пулял так:

Ослабляем задний болт получаем так:

Зажимаем задний болт и опять:

Виталий Петров
А вы пробовали стрелять с ложе, отремонтированным по НСД? Выложите кучки. И промерьте ствол калибрами, может ему уже кирдык. Для начала.

Да. Серый61 самого начала пробовал. Ложа не болталась. Потом позже обнаружил косяк - прицельная планка висела на дереве так, что пятка не доставала до дерева. Практически зад ствольной коробки опирался на планку. Но я уже тогда конец цевья сточил...
Мишени тогда не особо снимал. Что есть.

Я тогда не особо усердствовал. Была мода на вывешивание стволов. Ну я и попер "точить" и шаманить. Главное - в попытке шаманства на нагелем, подсунул под ресивер бумажки от пачки барнаула. И вторая группа на горячую прилетела так:

У меня потом стало так повторяться. Это и дало толчок моим движениям с давлением цевья. тогда я еще нихрена не понимал. Это теперь вам легко читать, а тогда самому приходилось все осмысливать. Просил помощи на Ганзе - всё как в пустую яму. Никто ни слухом ни духом по это давление цевья. Тогда я его называл напряжением системы карабина СКС.

GrafMann
Не годится!!! Ну вы представьте - гильза куячит по планке. Это все равно что по прицелу. Я этим летом подправил окно выброса. Дурак, надо было П-Фа слушать и сточить еще в 2013 году.

Представил, использую крон мидвест, крон действует как гильзоотражатель. Ничего не слетает, не сбивается. Раньше использовал прицел как гильзоотражатель, тоже ничего не слетало и не сбивалось 😊. Главное что бы прицел был нормальным.

Виталий Петров
...Так что мне видится весьма странным тот факт, что вы ищете некую связь между "влиянием давления цевья на кучность стрельбы"...

Gegemon_17
Вырежьте себе нормальную ложу.
.. .... ....
P.s. Прочитал всю тему.

GrafMann
Вдруг кому пригодится.

Парни, давно не брал в руки СКС.
Вчера тряхнул стариной.
Ствольная коробка вклеена. Ствол в свободном от касания дерева конца ложи залит в кольце цевья силиконовым герметиком. Иными словами без давления цевья заневолен во всех направлениях. Это было сделано для удержания стабильной кучи при полуавтоматической темповой стрельбе в пределах кучности патрона. Например Барнаул 8см/100м. Смотрим фото мишеней:

На 150метров:

На 100м Барнаул прилетел разными пулями SP и HP 8см/100м. и 9,5см/150м. Мишени не выборочные, а все по порядку.
Как писал ранее в другой теме теперь у меня летят лучше всего Кунтавр с пулей Хорнади 6см/100м и Туламмо 8М1. Вчера Туламмо было всего 4 патрона. Как нибудь еще куплю.

Отстрелять по 5кругам пока не могу.

После этих снимал полностью прицел с колец, двигал вперед на вивере и прикручивал кольца. Крутил поправки вправо. Сначала стрелялось КСПЗ потом корректировка прицела влево и Барнаул SP. Все стрелял лежа с мешка (не с сошек) с очень жестким хватом не по пулеметному.

vovanchik151174
Да Вы вроде Сергей уже много лет назад всё в подробностях изложили про напряжение системы в как минимум 5 темах, так зачем опять всё заново, жить стало скучно?

Вы не внимательны. Эта тема и есть одна из старых (2017г) как итоговая, компактная и более правильно написанная без того словесного поноса, который я нес в начале своей Ганзовской эйфории.
И если вы правильно прочитаете, последний пост адресован LisBikeru.
Не надо меня втягивать в ненужную полемику.
Для LisBikera я обещал показать стабильную стрельбу с СКСа на горячую, на холодную... в 10см/100м. На одном листе не мог, но пять подряд, разными патронами и на разных дистанциях я показал. Причем есть еще того же дня мишени КСПЗ 10см/100м и Кентавр с первым отрывом после биметалла. Я их не показывал.
Писанину разводить не собираюсь. Lis отпишется и наверно опять прикрою тему до следующей стрельбы.
Ой, сори. Там только четыре мишени. Сейчас исправлю.

А это Кентавр с пулей Хорнади 100м лежа жестким хватом до переустановки прицела с первым отрывом после биметалла. У меня всегда первый Кентавр после стрельбы биметаллом улетает в отрыв. Остался 21 патрон.

А это Кентавр с пулей Хорнади 100м лежа жестким хватом до переустановки прицела с первым отрывом после биметалла. У меня всегда первый Кентавр после стрельбы биметаллом улетает в отрыв. Остался 21 патрон

Писанину разводить не собираюсь. Lis отпишется и наверно опять прикрою тему до следующей стрельбы.
Ой, сори. Там только четыре мишени. Сейчас исправлю

И я с ним полностью согласен. Если сегодня-завтра не стрельну, то тему пока прикрою. А сейчас 22.02.2020г на улице дождь со снегом...