Blazer R8, R93 или Mannlicher sm12 в 30-06

Почти определился с первым карабином (Blaser) и выбирал только между R93 и R8, 8 конечно кусается по цене, а 93 в пластике не найти уже и тут мне посоветовали присмотреться к Mannlicher sm12.
Mannlicher sm12 и в пластике есть и характеристики похожие на Blaser, а цена существенно ниже. Отпишитесь, плиз, комрады особенно владельцы с опытом сравнения. Спасибо!

Есть крузак 200й, есть крузак 150й, и тут мне посоветовали присмотреться к ссангйонг рекстон, характеристики похожие а цена существенно ниже....

дырки в мишени одинаковые будут 😊

Barmaley75
Mannlicher sm12 и в пластике есть и характеристики похожие на Blazer,

готов поспорить, что говоря это, вы имеете в виду ручной взводитель пружины. в этом да - похоже. в остальном похожи не больше, чем если сравнивать с любым другим карабином. присмотритесь к карабину Лось-7 - у него цена еще больше "существенно ниже".

вопрос в том что нужно от карабине, если не нужен сменный калибр, зачем переплачивать? чего там в кочерге такого волшебного?

Lis-biker
дырки в мишени одинаковые будут 😊

Конечно нет, от Блейзера - кошернее...

Змейго Рыныч
Есть крузак 200й, есть крузак 150й, и тут мне посоветовали присмотреться к ссангйонг рекстон, характеристики похожие а цена существенно ниже....

Змейго Рыныч
Есть крузак 200й, есть крузак 150й, и тут мне посоветовали присмотреться к ссангйонг рекстон, характеристики похожие а цена существенно ниже....

Спасибо за мнение, но некорректное сравнение

Pulsar N

готов поспорить, что говоря это, вы имеете в виду ручной взводитель пружины. в этом да - похоже. в остальном похожи не больше, чем если сравнивать с любым другим карабином. присмотритесь к карабину Лось-7 - у него цена еще больше "существенно ниже".

В чём превосходство Блазера?

Lis-biker
вопрос в том что нужно от карабине, если не нужен сменный калибр, зачем переплачивать? чего там в кочерге такого волшебного?

Вот и я пытаюсь понять, за что переплачивать?

Pulsar N

готов поспорить, что говоря это, вы имеете в виду ручной взводитель пружины. в этом да - похоже. в остальном похожи не больше, чем если сравнивать с любым другим карабином. присмотритесь к карабину Лось-7 - у него цена еще больше "существенно ниже".

Спасибо, но я выбираю между блазером и манлихером. У блазера плюс в сменном стволе. У манлихера в плюсах: лучше качество стволов (по отзывам меньше нагара) и ниже цена

Lis-biker
чего там в кочерге такого волшебного?

эргономичная, короткая и разворотистая при той же длине ствола. модульность - удобна не только сменным калибром. даже если с одним стволом, то, во-первых, удобно транспортировать в разобранном состоянии. при этом при сборке не нужно перепристреливать. во-вторых, удобно чистить: снял ствол и чистишь, не боясь за ложе.

если это не существенно и не нужно - да, тогда лучше не переплачивать и купить маннлихер. особых жалоб от пользователей я не слышал.

Barmaley75
и ниже цена

если этот параметр критичен - покупайте маннлихер, иначе потом будите "пульт управления в целлофане" десятилетиями держать и пылинки сдувать 😛

Pulsar N

эргономичная, короткая и разворотистая при той же длине ствола. модульность - удобна не только сменным калибром. даже если с одним стволом, то, во-первых, удобно транспортировать в разобранном состоянии. при этом пи сборке не нужно перепристреливать. во-вторых, удобно чистить: снял ствол и чистишь, не боясь за ложе.

если это не существенно и не нужно - да, тогда лучше не переплачивать и купить маннлихер. особых жалоб от пользователей я не слышал.

Спасибо, за детали.
По поводу перестрелки после транспортировки- разве есть отличие у Блазера и Манлихира в этом компоненте при использовании планок?
Если использовать вкладки при чистке ствола, можно не снимать ложе, как я понял многие так и поступают, просто и удобно.

ТС, почитайте вот тут, например, сравнение. Правда Маннлихер не sm12, но сути это не меняет

http://weaponland.ru/publ/blas...bs_96/9-1-0-634

а тут сравнение Р8 и sbs96

http://weaponland.ru/publ/blas...bs_96/9-1-0-634

Barmaley75
По поводу перестрелки после транспортировки- разве есть отличие у Блазера и Манлихира в этом компоненте при использовании планок?

смотря какие "планки" будите использовать на маннлихире

Barmaley75
Если использовать вкладки при чистке ствола, можно не снимать ложе, как я понял многие так и поступают, просто и удобно.

вы пользовались сами вкладками? я да. на 100% они не спасают от химии

Barmaley75

Спасибо, за детали.
По поводу перестрелки после транспортировки- разве есть отличие у Блазера и Манлихира в этом компоненте при использовании планок?
Если использовать вкладки при чистке ствола, можно не снимать ложе, как я понял многие так и поступают, просто и удобно.

ну на разницу можно оптику дневную взять.
Я прагматик, но такие технологические и долгоиграющие вещи как техника и оружие привык покупать дорогие, чтобы во первых- удовольствие доставляло, во вторых- на долго хватило. Цена не главный фактор, но существенный

Pulsar N

смотря какие "планки" будите использовать на маннлихире

а какие лучше?

Pulsar N

вы пользовались сами вкладками? я да. на 100% они не спасают от химии

Пока вкладками не пользовался.
А, у Вас какие ружья?

Pulsar N
ТС, почитайте вот тут, например, сравнение. Правда Маннлихер не sm12, но сути это не меняет

[URL=http://weaponland.ru/publ/blaser_r93_i_mannlicher_sbs_96/9-1-0-634]http://weaponland.ru/publ/blas...bs_96/9-1-0-634[/URL]

Спасибо, читал. Но там другое Маннлихер.

Barmaley75

а какие лучше?

если брать критерии не только функционала, но и внешнего вида - то Apel. Если на внешний вид пофиг - обычный вивер, но с хорошими кольцами. Люпольдлвские неплохие. Но на охотничьем оружии вивер, имхо - моветон. Внешний вид уродский.

Barmaley75
Но там другое Маннлихер.

сущностно там только шибер. в остальном - те же яйки

Pulsar N
моветон.

Lis-biker
😀

я имел в виду на оружии "классического охотничьего строя". и плюс написал "имхо". то есть это субъективно.

Barmaley75

ну на разницу можно оптику дневную взять.
Я прагматик, но такие технологические и долгоиграющие вещи как техника и оружие привык покупать дорогие, чтобы во первых- удовольствие доставляло, во вторых- на долго хватило. Цена не главный фактор, но существенный

оптику надо однозначно брать качественную.

а по выбору - вы пробовали взять в ормаге две выбираемые модели и посравнивать по ощущениям - легло/ не легло? это тоже важно

Pulsar N

ружья - это гладкостволы. нарезное оружие "ружьями" не принято называть 😛 но не суть. я понял вопрос. у меня было много разного нарезного оружия. из того, что прямо сейчас есть:
1) Blaser R93. Причем пришел я к нему осознанно. Ранее был "агрессивным критиком". Пока не попробовал сам попользоваться чужим.
2) Тигр под трехлинейный патрон с коротким стволом. Нравится мне и все тут. Много стреляю с него.
3) Вепрь 136. Без никакого тюнинга. Просто купил, когда они стоили еще копейки. За свой отдал 12 тыс. руб. Больше для того, "чтобы было". Иногда постреливаю с него.
4) Сайга под пистолетный патрон 9х19. Для развлекательной стрельбы, тк с ней пускают в любой пистолетный тир. А так же РОХа на нее позволчет затариваться дешевыми пистолетными патронами когда хочется пострелять в тире из пистолета

ВОТ)
А 93-му отдали предпочтение перед R8 по каким параметрам?
Напомню, что я выбираю между 93, 8 и маннлихером
У меня на руках две красненькие, думал как раз взять что-то хорошее и что-то попроще на базе АК как раз- так просто из детства что-то наверное)) или скс- очень мне в красноярской тайге с ним комфортно было- первый опыт так сказать нарезного..

пока только блазер держал: в пластике тяжелее и прикладестей, между 93 и 8 разница только в магазине по первым ощущениям
маннлихер только недавно мне посоветовали именно см 12
на неделе поеду покручу

Barmaley75
А 93-му отдали предпочтение перед R8 по каким параметрам?

Р8 несомненно дороже. финансово я мог осилить покупку восьмерки. но. Р8 показался мне более массивным, то есть эргономика 93-го ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ оказалась лучше. поэтому то выбрал как раз исходя из ощущений комфортности. отъемный магазин Р8 и его бОльшая ёмкость для меня не существенные параметры. максимум выстрелов, которые я сделал на охоте - четыре. это было один раз. обычно 1-2, максимум три. там или попадание или промах.

Barmaley75
на неделе поеду покручу

это правильное решение. только обязательно оба попросите и подержите попеременно их. и не просто подержите, а подергайте затвор и тп. субъективные удобство и комфорт - важные показатели, которые нужно учесть.

Pulsar N

Р8 несомненно дороже. финансово я мог осилить покупку восьмерки. но. Р8 показался мне более массивным, то есть эргономика 93-го ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ оказалась лучше. поэтому то выбрал как раз исходя из ощущений комфортности. отъемный магазин Р8 и его бОльшая ёмкость для меня не существенные параметры. максимум выстрелов, которые я сделал на охоте - четыре. это было один раз. обычно 2, максимум три. там или попадание или промах.

а ложе какое?
я просто неаккуратный сам по себе человек и боюсь, что засажу сразу мягкое дерево. У меня Бенелли Винчи гладкий в пластике например , очень доволен в экстим условиях ни мороза ни воды не боится.
93 в пластике уже не найти, увы

Barmaley75
а ложе какое?

дерево. модификация стандарт. просто мне нравится форма приклада - кабанья спинка. пластик, безусловно, практичней. но покоцаное дерево можно отреставрировать, а покоцаный пластик смотрится ужасно, а восстановить внешний вид можно только наклейки какой-нить пленки или покраской каким-нить дюракотом или тп

Pulsar N

дерево. модификация стандарт. просто мне нравится форма приклада - кабанья спинка. пластик, безусловно, практичней.

дерево всегда эстетичнее без вопросов
но я вот уделанного пластика ни разу не видел)

Barmaley75
но я вот уделанного пластика ни разу не видел)

я видел 😊

в посте #16 я вторую ссылку не правильную указал. вот правильная. еще статья по сравнению

http://www.old-elephant.ru/pol...-vs-mannlicher/

Pulsar N
в посте #16 я вторую ссылку не правильную указал. вот правильная. еще статья по сравнению

[URL=http://www.old-elephant.ru/poleznaya_informaciya/blaser-vs-mannlicher/]http://www.old-elephant.ru/pol...-vs-mannlicher/[/URL]

ну вот, в этом обзоре плюсы Блазера только в предохранителе, который в мс 12 как раз уже такой же, а минусы как раз в цене в полтора раза выше))

Barmaley75

ну вот, в этом обзоре плюсы Блазера только в предохранителе, который в мс 12 как раз уже такой же, а минусы как раз в цене в полтора раза выше))

так возьмите оба и попробуйте подержать их. я уже говорил. если модульность и компакность не нужны - тогда если маннлихер ляжет, то покупайте его.

почитайте статью про 93-й. автор статьи - Сергей Мироничев. Известный в оружейной среде человек. Его коллекция оружия такова, что многим и не снилось. Причем я был удивлен таким его отзывом, поскольку считал, что он ярый адепт классических систем: на базе Маузера 98, а так же штуцеров.

http://rhm-magazine.ru/magazin..._blazer_20_let/

Barmaley75
маннлихер только недавно мне посоветовали именно см 12

Советовали случайно на продаваны в ормагах?А то эти постоянно манлихеры впаривают.

Pulsar N
почитайте статью про 93-й. автор статьи - Сергей Мироничев. Известный в оружейной среде человек. Его коллекция оружия такова, что многим и не снилось. Причем я был удивлен таким его отзывом, поскольку считал, что он ярый адепт классических систем: на базе Маузера 98, а так же штуцеров.

http://rhm-magazine.ru/magazin..._blazer_20_let/

Про затвор и лапу отдачи там неправильно написано. Хотя, возможно, журналист неправильно передал слова Мироничева

АхотнеГ

Про затвор и лапу отдачи там неправильно написано. Хотя, возможно, журналист неправильно передал слова Мироничева

вероятно, тк, как вы правильно заметели, статья написана
"со слов". А Мироничев оружейно-технически грамотный человек и матчасть уж
точно знает

VID69

Советовали случайно на продаваны в ормагах?А то эти постоянно манлихеры впаривают.

Здесь на гансе посоветовали. Форумчанин помогает со скидками в ормагах. позвонил- поговорили. Скидон можно и на блазер и на маннлихер получить. Про мотивацию не знаю.

Barmaley75

Здесь на гансе посоветовали. Форумчанин помогает со скидками в ормагах. позвонил- поговорили. Скидон можно и на блазер и на маннлихер получить. Про мотивацию не знаю.

Его зовут Сергей. Очень вменяемый и порядочный посредник. Рекомендую. Полагаю, он советовал Блазер, но, предположу, что на ваш вопрос "а есть что подешевле?" он порекомендовал маннлихер. В принципе, с его скидками в Арсенале получается хорошая цена на маннлихер. В итоге повторюсь: езжайте в ормаг, просите показать оба карабина и то, что лучше ляжет - то и берите.

И да: я б на вашем месте от модульности не зарекался бы. .30-06 бесспорно универсальный калибр. Но. Вдруг захотите поехать на охоту потом на дальний восток или в Африку. Возьмете розовую и докупите ствол. Например, в .375 ХиХ. Или в горы поедите. Купите .300 какой-нить. Доп ствол впишут потом в одну РОХу. А может захотите для развлекалова и тренировок купить ствол .223. В общем, подумайте

орсис пускай берёт 😊

Lis-biker
орсис пускай берёт 😊

для объективности пусть попробует и его. но, имхо, цены на него уже под сотку, а это перебор.

унас за 75 есть с ОП 😊

Pulsar N
под сотку, а это перебор.

Lis-biker
унас за 75 есть с ОП

это еще куда ни шло

Pulsar N
в посте #16 я вторую ссылку не правильную указал. вот правильная. еще статья по сравнению

http://www.old-elephant.ru/pol...-vs-mannlicher/

Знатно они на 100м группы укладывают в оптику 10 крат)) особенно порадовала опубликованная ими скорость заводских патронов Sako 30-06 с пулей Hammerhead 14.3 грамма! Цитата… "Более длинный ствол Mannlichera показал большую начальную скорость пули, а значит и большую энергию, среднее значение по шести выстрелам по показанию хронометра 862 м/с, у Blasera 833 м/с."

Нахрена люди Магнум берут, если в 30-06 такие веса летают как самосад на 300WM))) Это еще раз подтверждает что все хронографы врут! Официальный отстрел этих патронов на профессиональном оборудовании говорит совсем другие цифры…
Баллистический комплекс STAS.
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Отстреляны заводские 30-06 Sako Hammerhead 220gr (14,3гр)
Результат
Скорость - 757 м/с
Давление - 4003 бар

Barmaley75, касательно вашего выбора… Если есть возможность, то берите R8 в пластике, калибр 308 (30-06) что найдете, потому как оба дефицит сейчас)) Потом докупите любой доп. ствол на выбор, список калибров очень велик! R8 это скажем так вторая генерация R93 со всеми вытекающими))
R93 тоже очень хороший, но как минимум он снят с производства и со временем на него перестанут делать доп. стволы, через сколько лет не знаю, наверно 5-7лет Имхо Даже сейчас делают только определенную часть распространенных калибров! Конечно если найдете хорошое предложение то берите R93))
У меня был 93й в дереве, сейчас 8ка в пластике, ничуть не жалею о смене модели! И тот нравился и этот))
Манлихер SM12 не плохой карабин, но сравнивать его с Blaser не очень корректно, все же разный уровень и функционал! Применить фразу "зачем платить больше" в данном выборе не получиться! Имхо Кстати цены в Арсенале подняли прилично на многие позиции и Манлихер в том числе!

Barmaley75
Здесь на гансе посоветовали. Форумчанин помогает со скидками в ормагах. позвонил- поговорили. Скидон можно и на блазер и на маннлихер получить. Про мотивацию не знаю.

Pulsar N

Его зовут Сергей. Очень вменяемый и порядочный посредник. Рекомендую. Полагаю, он советовал Блазер, но, предположу, что на ваш вопрос "а есть что подешевле?" он порекомендовал маннлихер. В принципе, с его скидками в Арсенале получается хорошая цена на маннлихер. В итоге повторюсь: езжайте в ормаг, просите показать оба карабина и то, что лучше ляжет - то и берите.

И да: я б на вашем месте от модульности не зарекался бы. .30-06 бесспорно универсальный калибр. Но. Вдруг захотите поехать на охоту потом на дальний восток или в Африку. Возьмете розовую и докупите ствол. Например, в .375 ХиХ. Или в горы поедите. Купите .300 какой-нить. Доп ствол впишут потом в одну РОХу. А может захотите для развлекалова и тренировок купить ствол .223. В общем, подумайте

Да, именно Сергей. Но, он как раз обратил моё внимание на Маннлихер. Я изначально искал Блазер в профе 93. за 8 уж очень много просят, он только в кальчуге в наличии

Ernesto Che

Знатно они на 100м группы укладывают в оптику 10 крат)) особенно порадовала опубликованная ими скорость заводских патронов Sako 30-06 с пулей Hammerhead 14.3 грамма! Цитата… "Более длинный ствол Mannlichera показал большую начальную скорость пули, а значит и большую энергию, среднее значение по шести выстрелам по показанию хронометра 862 м/с, у Blasera 833 м/с."

Нахрена люди Магнум берут, если в 30-06 такие веса летают как самосад на 300WM))) Это еще раз подтверждает что все хронографы врут! Официальный отстрел этих патронов на профессиональном оборудовании говорит совсем другие цифры…
Баллистический комплекс STAS.
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Отстреляны заводские 30-06 Sako Hammerhead 220gr (14,3гр)
Результат
Скорость - 757 м/с
Давление - 4003 бар

Barmaley75, касательно вашего выбора… Если есть возможность, то берите R8 в пластике, калибр 308 (30-06) что найдете, потому как оба дефицит сейчас)) Потом докупите любой доп. ствол на выбор, список калибров очень велик! R8 это скажем так вторая генерация R93 со всеми вытекающими))
R93 тоже очень хороший, но как минимум он снят с производства и со временем на него перестанут делать доп. стволы, через сколько лет не знаю, наверно 5-7лет Имхо Даже сейчас делают только определенную часть распространенных калибров! Конечно если найдете хорошое предложение то берите R93))
У меня был 93й в дереве, сейчас 8ка в пластике, ничуть не жалею о смене модели! И тот нравился и этот))
Манлихер SM12 не плохой карабин, но сравнивать его с Blaser не очень корректно, все же разный уровень и функционал! Применить фразу "зачем платить больше" в данном выборе не получиться! Имхо Кстати цены в Арсенале подняли прилично на многие позиции и Манлихер в том числе!

Спасибо, за мнение. Пока тоже склоняюсь к R8 в пластике

Ernesto Che
Кстати цены в Арсенале подняли прилично на многие позиции и Манлихер в том числе!

Ernesto Che
но сравнивать его с Blaser не очень корректно, все же разный уровень и функционал

Это точно, уровень и функционал разный. У Манлихеров затвор так не разваливается...

http://guns.allzip.org/topic/292/2138180.html

FIN981
У Манлихеров затвор так не разваливается..

Блять, такое утверждение прям как будто бы они у каждого вторго отваливаются. Сколько таких случаев? Задокументированных, я имею в виду? А сколько в проценте к произведенным и проданным? Сочувствую владельцу, но это техника: 100% надежности в реальном мире не бывает. Вон, у форумчанина с ником zveroboy1962 на Маузере М03 маленькая деталь в затворе лопнула и заблокировала его. Так там в теме тоже вой подняли "добродетели". А это походу вообще единственный в мире случай. Ну не повезло человеку.
Или вот, например, случай с Сако 85. Так что теперь говорить, что они говно? Кроме этого случая много еще разорванных Сако видел кто? Я нет. А у меня не мало знакомых владельцев этого оружия.

Я как то подумывал взять для африки маннлихер на базе системы sbs96 в .375 ХиХ. В ветке "трофейная охота" интересовался этой моделью. Форумчанин с ником new (который много в африке охотился и даже вроде в какой то период сопровождал охотников-спортсменов) не рекомендовал, отмечая "странные затыки" на нем в сложных условиях.
На мой вопрос о конкретике по поводу "затыков" он ответил:
"Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке)." (с)

и еще в продолжение этого утверждения.

FIN981
У Манлихеров затвор так не разваливается...

предвосхищая включение старой задроченной пластинки про ненадежность и летающие затворы отмечу следующее:

"...учреждением DEVA (ДЕФА, http://www.deva-institut.de/ , испытательный центр охотничего и спортивного оружия) было проведено испытание карабинов R8 усиленными зарядами.
Начиная с нормального давления, было создано несколько патронов с (при выстреле замеренном) давлением до 14.400 Бар. Давление свыше 15.000 замеряно не было и является теоретическим по квиклоду.
Результаты:
- до 8.000 затворы после выстрела открывались без проблем, следов повреждения на цанге и стволе нет.
- от 8.000 до 12.000 Бар затвор открывался с трудом, после удара ладонью по рычагу, но открывался. Следов повреждения на цанге и на стволе нет.
- после 12.000 и до 14.400 Бар затвор намертво блокирован - скорее всего, гильза "потекла" и проникла куда-то, где она мешает открытию затвора, скорее всего, через выемку выбрасывателя к элементам запирания. То же самое и при давлении около 20.000 Бар. На днях эти стволы будут разрезаны электроэрозионкой для установления причины блокировки затвора.

Так же были проведены исследования с застрявшими пулями. Одна как раз перед пулей в патроннике, другая в нескольких см от дульного среза. В первом случае обе пули вылетели, создав небольшое раздутие (0,05-0,1мм), во втором - ствол "треснул" по нарезам, образовав вздутие около 30мм в диаметре и длиной в 35мм. Обе пули так же вылетели.
В данном случае никаких проблем с затвором не было, открылся нормально."(с)
источник: пост # 77 в теме http://guns.allzip.org/topic/292/824399.html

Это было об Р8. А ниже инфо от небезызвестного сотруника Блазер С.В. Попикова об Р93 (инфо 2006-го года):
"В разговоре Сергей Васильевич поведал следующее:
1. За 13 лет производства Blaser R93 было произведено более 500 000 стволов.
2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом.
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие напряжений на элементах затвора и в первую очередь на цанге.
4. Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. На контрольных испытаниях ствол показал кучность 2 МОА.
5. За все 13 лет выпуска R93 зафиксировано 5 несчастных случаев. Все эти случаи расследовала независимая комиссия DEFA. Во всех случаях стрельба производилась самокрутными патронами, развивающими сверх предельные давления. Так самый последний случай в Австрии, где местный умелец смешав винтовочный и пистолетный пороха получил в кал. 300 Вин.Маг. давление 14270 Па. Был судебный процесс, который фирма выиграла, но за счет поднятой шумихи понесла значительные финансовые потери.
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг. Первое место занял R93, выдержавший давление 13420 Бар, второе место Маузер 03 ... - 12800 Бар, Тика и Манлихер показали гораздо более низкие результаты."(с)

Источник: пост # 360 в теме http://guns.allzip.org/topic/56/26.html

Где в "обычной жизни" не крейзи-релодыря можно получить такие чудовищные давления? В вышеуказанном примере с Р93 он выдержал макс давление 13420 бар патроном 300wm. А давления обычных заводских 300wm: "максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом, по стандарту CIP равно 430 МРа (62350 psi), у большинства фабричных патронов давление 3900 бар"(c) (http://weaponland.ru/board/pat...gnum/43-1-0-231 )

Не, не. Надо брать тот ствол, в котором меньше нагара получается.
ТС, написал же, что в Манлихере. Всё остальное это маркетинг.

Barmaley75

Спасибо, но я выбираю между блазером и манлихером. У блазера плюс в сменном стволе. У манлихера в плюсах: лучше качество стволов (по отзывам меньше нагара) и ниже цена

Вот.

Кстати 12 калибр дает еще меньше нагара если что.

А вот про Блазер в условиях запыленности Северного Камеруна

Тут размер фото больше. Фото кликабельное

Тут размер фото больше. Фото кликабельное

Читатель
А карабин не взведен)))) Хотя в тексте буйвол поражен.

"В пылу боя вдруг затих пулемет. Патроны кончились, доложил пулеметчик. Ты же коммунист, пристыдил я его, и пулемет застрочил снова!"
(С)

Читатель
А карабин не взведен)))) Хотя в тексте буйвол поражен.

И оптику сняли.Наверное что бы лучше рассмотреть цель. Хтож ее в оптику разглядывать будет то.

В общем давайте лучше о теме нагара послушаем. Тут не смешно.

Прямо та4 и вижу заголовок ,,Повышенный нагар в плохом стволе Блазера,,

Сколько таких случаев? Задокументированных, я имею в виду?
- они есть.. в том числе и на ганзе.. сломаться может всё что угодно, это понятно.. вопрос в том как решать возникшую проблему, и сколько это будет стоить... как решить проблему с блазером через производителя?- НИКАК, а с зауэром? тоже никак.. и зачем покупать то, что производитель не поддерживает в нашей стране? зачем покупать кочергу, если не знаешь зачем она тебе? ну вот если не нужна модульность, покой его покупать?
тут ещё и с ржавчиной в стволе приколы были.. тоже выкладывали на ганзе, но производитель конечно не виноват 😀

Читатель
Прямо та4 и вижу заголовок ,,Повышенный нагар в плохом стволе Блазера,,

Вы по теме вопроса в заголовке поста что-то сказать можете? Саркастические замечания хороши в меру. Спасибо.

кстати, ТС.. вам в случае покупки святой кочерги ещё придётся нормально так за крепление оптики отсыпать 😞 и это.. патронами какими в основном собираетесь стрелять и сколько?

Lis-biker
кстати, ТС.. вам в случае покупки святой кочерги ещё придётся нормально так за крепление оптики отсыпать 😞 и это.. патронами какими в основном собираетесь стрелять и сколько?

есть МАКовские кроны под Блазер. они раза в два дешевле. Особо люди не жалуются. я себе оригинальные купил через сайт 30-06.ru. Там на не б/у достаточно "вкусные" цены. плюс можно оригинал б/у посмотреть. обычно они в хорошем состоянии

ps эпитетом "кочерга" "награждают" что то корявое и неудобное. оружие Блазер можно "обвинять" в чем угодно, но уж точно не в части эргономики. поэтому "кочерга" больше подходит к поделкам некоторых других брендов.

Pulsar N
есть МАКовские кроны под Блазер. они раза в два дешевле

Pulsar N
но уж точно не в части эргономики.

Pulsar N
МАКовские кроны

Lis-biker
а они кошерные? 😀

а я ебу? 😊 мне на "кошерность" в данном контексте пох. были на тот момент деньги - купил оригинальные. не было бы возможности - не заморачиваясь купил бы б/у или МАКовские.

Я хочу не сказать, я хочу послушать. Редкое в наше время желание, дас.
Хочу услышать про повышенный нагар в стволах Блазера потому что они похуже.
Есть у вас инфо по этому вопросу, поделитесь плз.

Знатно они на 100м группы укладывают в оптику 10 крат)) особенно порадовала опубликованная ими скорость заводских патронов Sako 30-06 с пулей Hammerhead 14.3 грамма! Цитата: "Более длинный ствол Mannlichera показал большую начальную скорость пули, а значит и большую энергию, среднее значение по шести выстрелам по показанию хронометра 862 м/с, у Blasera 833 м/с."

Нахрена люди Магнум берут, если в 30-06 такие веса летают как самосад на 300WM))) Это еще раз подтверждает что все хронографы врут! Официальный отстрел этих патронов на профессиональном оборудовании говорит совсем другие цифры:
Баллистический комплекс STAS.
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Отстреляны заводские 30-06 Sako Hammerhead 220gr (14,3гр)
Результат
Скорость - 757 м/с
Давление - 4003 бар

Спасибо!
Давненько дело было! В точности не помню!
Но отстрел в присутсвии не узкого круга! Это я на счет кучности!!
Скорость?? Показания хронографа на фото, другими патронами не стрелял. Возможно конечно искаженные показания самого хрона. Но как то не подводил он меня и не подводит до сих пор. Поправки выданные калькулятором с учетом скорости по хрону, работают идеально до 800 м для 243его и до 600 для 8х68. Потому склонен ему доверять.
Я конечно постараюсь восстановить в памяти весь процесс, что описан в обзоре, возможно, что то и упустил.

По теме!!!
За сказанное в обзоре, подпишусь и сегодня, хоть прошло уже много времени.
Сам владею R-8, но всегда с удовольствием беру в работу Маннлихеры.

За Блазер лес рук))) оно и понятно, жаль, что пока не слышно мнение владельцев Маннлихера.

Lis-biker
кстати, ТС.. вам в случае покупки святой кочерги ещё придётся нормально так за крепление оптики отсыпать 😞 и это.. патронами какими в основном собираетесь стрелять и сколько?

Да на аксессуары цены у Блазера жуткие))), но надеюсь собрать комплект всё таки из оригиналов.
По патрону-Это будет следующий вопрос к обсуждению)))
Стрелять скорее всего буду раз в месяц тир, пару раз за сезон на охоту в средней полосе России (кабан, косуля, мишка). Плюс раз в год может дальний выезд.

Barmaley75
из оригиналов.

Barmaley75
следующий вопрос

В общем, ТС - не будь дураком, Маузера бери. Только нормального - М03, а не это маркетологическое недоразумение М12...

FIN981
В общем, ТС - не будь дураком, Маузера бери. Только нормального - М03, а не это маркетологическое недоразумение М12...

Почему "недоразумение"? И чем Маузер М03 лучше Блазера?

а почему обязательно импорт?

Lis-biker
отдать 40к за крон? не.. ну если бабла вагон- понятно не проблема 😊

а 23 не хочешь? 😛 не вводи, друг, людей в заблуждение

http://www.30-06.ru/catalog/product/73618/

МАКовские 16 400₽

http://www.30-06.ru/catalog/product/68038/

FIN981
Маузера бери. Только нормального - М03

вес "без никого" 3,8-3,9 кг. с кроном, оптикой и патронами от 4,9 до 5,2 кг. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..."(с)

Barmaley75
И чем Маузер М03 лучше Блазера?

только тем, что он "весь железный" (кроме подавателя магазина). вообще, имхо, М03 для тех, кто хотел бы модульник, качественный, брендовый, но не блазер. для этого сегмента потребителей и сделан: поворотный болтовой затвор, отсутствие легких сплавов. у моего другана есть м03. на мой взгляд очень тяжелый. не комфортно. и плюс по сравнению с блазером при одинаковой длинне ствола он в целом длиннее на размер ствольной коробки. повторяемость при сборке-разборке очень хорошая

Barmaley75

По патрону-Это будет следующий вопрос к обсуждению)))
Стрелять скорее всего буду раз в месяц тир, пару раз за сезон на охоту в средней полосе России (кабан, косуля, мишка). Плюс раз в год может дальний выезд.

если не "дрочить" со стола и не собирать субМОА, можно использовать (особенно для целей тренировок в тире) ЮАРовские РМР.

Barmaley75
И чем Маузер М03 лучше Блазера?

Если в двух словах - почти всем!

Pulsar N
ЮАРовские РМР.

Pulsar N

вес "без никого" 3,8-3,9 кг.

Это ложь. M 03 Extreme 30-06 Spr. весит ровно 3,5 кг.

Pulsar N
не вводи, друг, людей в заблуждение

хочу КС!

Это ложь. M 03 Extreme 30-06 Spr. весит ровно 3,5 кг.

фото карабина на весах можно? я так понимаю, он у вас есть. у меня нет. но попрошу приятеля, чтобы сфотал на весах

FIN981
маркетологическое недоразумение М12

хочу КС!
Если в двух словах - почти всем!

Pulsar N

фото карабина на весах можно? я так понимаю, он у вас есть. у меня нет. но попрошу приятеля, чтобы сфотал на весах

Нельзя, так как я его продал.

Lis-biker
а барнаул? 😊

а барнаул - город в алтайском крае 😊

АхотнеГ
Количество проданного по миру оружия кричит об обратной ситуации.

Конечно. Миллионы ахотнегов не могут ошибаться...

Lis-biker
когда искал вивер для ночника, был тока мак за 23 кажись, и родной за сорокет в кольчуге. купили мак.

ты цены видел по ссылке? я там покупал. а то, что "когда то где то" - это не повод вводить в заблуждение

АхотнеГ
Замечательный современный карабин для охотника, не увлеченно ганофилией!

+1.

Pulsar N
цены видел

Lis-biker
да, вивер уже 31000 😊

дорого оригинал - покупай мак; дорого мак - покупай другое оружие, более бюджетное. все очень просто. если покупаешь карабин за 200 и более К₽, то к цене крона в 30К₽ не должно быть вопросов. если вопросы все же есть, значит не надо покупать такой дорогой (для этого человека) карабин. значит эта покупка пока не по карману. это не хорошо и не плохо, просто факт. я не буду покупать себе гелик, если максимум на что я потом буду способен - раз в месяц заправлять бак 92-м бензином. если у меня такая ситуация - я куплю уаз и буду заправляться чаще, а ездить больше. ну или начну больше зарабатывать

тут вопрос в том, ЗАЧЕМ вообще покупать блазер или там другой импорт, чего хочется и что нужно от карабина, какие свойства.

Вивер на блазер это путь извращенцев. Есть разные кольца и шины, чтобы установить оптику эстетично и надёжно.
Что касается цены- кольца от найтфорса и прочих именитых производителей не дешевле блазеровских

АхотнеГ
Вивер на блазер это

АхотнеГ
кольца от найтфорса

Pulsar N
а барнаул

Lis-biker
тут вопрос в том, ЗАЧЕМ вообще покупать блазер или там другой импорт, чего хочется и чего нужно от карабина.

есть 3 волшебых мотивации:
1) нравится
2) хочу
3) могу себе позволить

лис, я может приведугрубую, но аналогию: зачем "любить" красивую женщину, если можно напоить бабку-алкашку и выипать ее? 😛 "дыра она и в африке дыра", а окончание процесса одно. с биохимической точки зрения. а красивая женщина, как правило, знает себе цену. и за ней надо ухаживать, тратить на нее деньги. но нет! бабку ебать не очень охота, тк есть еще и "психология", кроме физиологии и анатомии.

Lis-biker
тут вообще ВОМЗ стоят, ничё всё работает

ну я рад, чо 😛

Lis-biker
ночник

Lis-biker
зачем? есть люполд qrw вполне достаточные...

Pulsar N
могу себе позволить

Pulsar N
1) нравится

Lis-biker
тут вообще ВОМЗ стоят, ничё всё работает

Lis-biker
но когда она есть, и есть деньги, человек не мучается вопросом выбора, а просто покупает

соглашусь

Pulsar N
аналогию

Lis-biker
это не мотивация

Lis-biker
нет тут аналогии, и да.. красивая не факт что будет хороша в постели 😊

не факт, да. но желание затащить ее туда будет больше

Pulsar N
могу себе позволить

Lis-biker
есть деньги, человек не мучается вопросом выбора, а просто покупает

АхотнеГ
доход в месяц, как у тебя за год

АхотнеГ
под свои хотелки.

АхотнеГ
"разумную достаточность"

Lis-biker
ты первый пост читал? 😀

Читал. Но у меня нет ни малейших сомнений, что человек боится, что ему не хватит 2347руб на покупку. Просто он не уверен, что ему нужен более дорогой товар. Он не болен ганофилией и не тратит все свободное время на изучение оружия.
Вот сейчас он думает, какое оружие купить. Вчера он также думал, какую жвачку взять в магазине. Только и всего. Бюджет важен, но он не первом месте при выборе близких по цене карабинов.
А ты просто пытаешься впихнуть всех в свою шкуру... Хотя если все твои железки собрать, то тоже хватит на нормальное оружие)))

Lis-biker
раньше это была тикка т3

Lis-biker
хотелки то какие? зачем?

АхотнеГ
Помидоры подвязывать будет или соседа застрелит, какая разница?
.

На помидоры и ЧЗ какого-нить хватит, а вот для соседа токмо Блейзера надо... С другого, конечно, промахнешься.

шоб узнать про маннлихер- можно в тему "глазами владельца" сходить.. да и чё там узнавать то? у меня ствол такойже, другой затвор и магазин.. стреляет он нормально.

АхотнеГ
он не уверен, что ему нужен более дорогой товар.

АхотнеГ
нормальное оружие

Lis-biker
на кочергу то? а зачем она мне? нет нималейшего желания.. ВООБЩЕ.

А зачем тогда в каждой теме, где о блазере говорят, пишешь?

Lis-biker
в ближайших планах егерь под 7.62х54R и новый лось под 7.62х39 но их пока не выпустили..

ну хочется мне так 😊 я за более разумный выбор.. если человек не понимает зачем ему он нужен, значит он ему не нужен вообще.

АхотнеГ
А зачем тогда в каждой теме, где о блазере говорят, пишешь?

почитайте "классиков психоанализа" - это проявление вытесненного в безсознательное желание иметь "кочергу". но что бы не говорил лис, на то оно и безсознательное, что его импульсы не осознаются, а на уровне сознания приводится масса контраргументов. но вытеснение, согласно психоанализа, как раз и выдает гиперэмоциональная реакция по поводу вытесненного объекта желания.

Lis-biker
но их пока не выпустили..

и не выпустят. где обещанный изюбрь "к сезону"??? на кк "эфыективные манагеры" только и способны, что осваивать рекламные бюджеты и пускать пыль в глаза в соцсетях да на ганзе. и мр 142 если и выпустят, то уж точно не в ближайшие годы. а скоре всего все похерят

это ошибка, я просто хочу отговорить людей от ненужной им вещи, ну и хочу чтобы наше хорошее покупали больше, увы оно конечно далеко не всё хорошее.

АхотнеГ
Печальная

и аналога блазера у нас увы пока нету, нечем его заменить, это если ДЕСТВИТЕЛЬНО нужны его свойства а не шильдик 😊

Pulsar N
где обещанный изюбрь "к сезону"???

Pulsar N
на кк "эфыективные манагеры" только и способны, что осваивать рекламные бюджеты и пускать пыль в глаза в соцсетях да на ганзе.

Pulsar N
и мр 142 если и выпустят,

Pulsar N
и не выпустят

Lis-biker
обманули

не в первый раз уже

Lis-biker
ну.. как-то так.. но работы же ведут, карабас совершенствуют

меня приучили к тому, что важен результат, а не процесс. процессориентированность - как раз характерная черта "эффективных манагеров". они любят презентации, пресс-конференции и тп. много слов, а на деле "гора родила мышь"

Lis-biker
то наверняка просить будут мешог денег.. кстати весит он прилично, но мне понравился.

скорее всего. но конструктор обещал поработать над снижением веса.

Lis-biker
егерь выпустили в 308, уже есть в магазинах

он уродлив. косорукая поделка.

Lis-biker
это ошибка, я просто хочу отговорить людей от ненужной им вещи, ну и хочу чтобы наше хорошее покупали больше, увы оно конечно далеко не всё хорошее.

хочу КС!

Это ложь. M 03 Extreme 30-06 Spr. весит ровно 3,5 кг.

он не весит "ровно 3,5 кг". единственно может с коротким стволом с каннелюрами. по-моему, модификация назвалась Stalker. Но в РФ я таких не видел. вес всех остальных модификаций (кроме африки, которая еще тяжелее) 3,8-3,9 кг.

Pulsar N
скорее всего. но конструктор обещал поработать над снижением веса

Pulsar N
меня приучили к тому, что важен результат, а не процесс. процессориентированность - как раз характерная черта "эффективных манагеров". они любят презентации, пресс-конференции и тп. много слов, а на деле "гора родила мышь"

АхотнеГ
Только вот на производстве это не сказывается совершенно...

Pulsar N
он уродлив.

АхотнеГ
и искать пути улучшения кучности?

АхотнеГ
мучаться?

АхотнеГ
Лучше уж трехлинейку купить,

Pulsar N

он не весит "ровно 3,5 кг". единственно может с коротким стволом с каннелюрами. по-моему, модификация назвалась Stalker. Но в РФ я таких не видел

Ствол был обычный, 56 см. И весил мой карабин ровно 3,5 кг., как бы вам не хотелось другого.

хочу КС!
Ствол был обычный, 56 см. И весил мой карабин ровно 3,5 кг., как бы вам не хотелось другого.

Тогда предлагаю пари: у меня в сентябре будет розовая. Мы с вами вместе, а так же со "свидетелм" (с кем-нить с ганзы) идем в несколько ормагов Москвы (вы же из Москвы?), берем электронные весы или электронный безмен и взвешиваем с пяток карабинов М03 в комплектации Extreme (вы же сказали, что эта комплектация весит 3,5 кг) предпочтительно со стволом .30-06.

Если мы не находим экстрим весом 3,5 кг - вы покупаете мне мой любимый напиток - ром Zacapa. Чтобы не подорвать ваш семейный бюджет, можно ограничиться этим

http://blendalco.ru/rum/zacapa/zacapa-centenario-xo.html

Если находим карабин такого веса - я покупаю вам алкоголь по сопоставимой цене, какой захотите. Если захотите - этот же самый ром (просто он божественен 😛 )

Идет?

Pulsar N

Тогда предлагаю пари: у меня в сентябре будет розовая. Мы с вами вместе идем в несколько ормагов Москвы (вы же из Москвы?), берем электронные весы или электронный безмен и взвешиваем с пяток карабинов М03 в комплектации Extreme (вы же сказали, что эта комплектация весит 3,5 кг) предпочтительно со стволом .30-06.

Если мы не находим экстрим весом 3,5 кг - вы покупаете мне мой любимый напиток - ром Zacapa. Чтобы не подорвать ваш семейный бюджет, можно ограничиться этим

http://blendalco.ru/rum/zacapa/zacapa-centenario-xo.html

Если находим карабин такого веса - я покупаю вам алкоголь по сопоставимой цене, какой захотите. Если захотите - этот же самый ром (просто он божественен 😛 )

Идет?

Можно будет. Только ближе к зиме, с сентября меня в России не будет.

хочу КС!
Можно будет. Только ближе к зиме, с сентября меня в России не будет.

ради такого дела можно в августе, до сентября, походить по ормагам с весами. думаю, продаваны не против будут, не передавая нам карабин в руки, взвесить и показать вес. или найти какого-нить ганзовца с розовой на руках. он же будет "свидетелем".

так пойдет? просто я уверен в том, что экстрема весом 3,5 кг в природе не бывает. со стандартным стволом имею в виду. но если ошибаюсь (вероятность крайне мала) - отвечу в рамках пари.

поскольку я "кинул перчатку" - по правилам "дуэли" вы выбираете "оружие" - день в августе, когда мы идем экспериментировать. я даже ради такого готов на работе один день за свой счет взять (если это будет будний день)

А я вам дам весы для взвешивания новорожденных, они работают четко

АхотнеГ
А я вам дам весы для взвешивания новорожденных, они работают четко

супер. только предварительно мы их проверим на каком-нить "эталонном" по весу объекте.

Главное теперь, чтобы многоуважаемый форумчанин "хочу КС!" не слился 😛

Просто меня насторожила фраза

хочу КС!
Только ближе к зиме, с сентября меня в России не будет

Про лиса и вытесненные желания, точно))))
В каждую тему надо ему влезть и про святую кочергу тиснуть. Хотя отмечу, злости с годами меньше стало, видать безсознательное потихоньку в сознание внедряется...
ПС.
Жаль тема про нагар Блазера осталась не раскрыта, жаль.

вы бредите оба, истинную причину я написал см выше.

Lis-biker
вы бредите оба

все претензии к отцам-основателям психоаналитического направления глубинной психологии - Зигмунду Фрейду и Карлу-Густаву Юнгу

-СЕВЕР-

Спасибо!
Давненько дело было! В точности не помню!
Но отстрел в присутсвии не узкого круга! Это я на счет кучности!!
Скорость?? Показания хронографа на фото, другими патронами не стрелял. Возможно конечно искаженные показания самого хрона. Но как то не подводил он меня и не подводит до сих пор. Поправки выданные калькулятором с учетом скорости по хрону, работают идеально до 800 м для 243его и до 600 для 8х68. Потому склонен ему доверять.
Я конечно постараюсь восстановить в памяти весь процесс, что описан в обзоре, возможно, что то и упустил.

По теме!!!
За сказанное в обзоре, подпишусь и сегодня, хоть прошло уже много времени.
Сам владею R-8, но всегда с удовольствием беру в работу Маннлихеры.

На счет кучности не спорю, хорошая!) А вот скорость ваш хрон на тех тестах показал явно завышенную, это даже без вариантов, не может гильза 30-06 запустить пулю 220gr (14,3гр) на таких скоростях, даже при горячем релоаде, передоз будет железобетонный! У вас же есть 8х68 и вроде самокатный, как знаете на нем Sierra GK 220gr при 74gr vv560 летает 850-860м/с + гильза у 8ки довольно крепкая! Чем надо заправить бутыль 30-06 чтоб получить похожие результаты, это не реально, про заводской вообще мочу! Вы же крутите самосад, сами все знаете!)

Pulsar N
психоаналитического

Lis-biker
вот тебе картинко для размышления

😊

Pulsar N

ради такого дела можно в августе, до сентября, походить по ормагам с весами. думаю, продаваны не против будут, не передавая нам карабин в руки, взвесить и показать вес. или найти какого-нить ганзовца с розовой на руках. он же будет "свидетелем".

так пойдет? просто я уверен в том, что экстрема весом 3,5 кг в природе не бывает. со стандартным стволом имею в виду. но если ошибаюсь (вероятность крайне мала) - отвечу в рамках пари.

поскольку я "кинул перчатку" - по правилам "дуэли" вы выбираете "оружие" - день в августе, когда мы идем экспериментировать. я даже ради такого готов на работе один день за свой счет взять (если это будет будний день)

Никогда не задумывались, что существуют люди, которые бывают в командировках по 2-3 месяца, и не они определяют, когда им в эти командировки летать. Сказали - 31 августа пакуй чемоданы - и ты пакуешь. Что тут странного? А в августе не получится, у меня сейчас отпуск. В ноябре - пожалуйста.
И кстати, сейчас глянул официальный сайт Маузера - там для версии М03 Extreme указан вес "около 3,5 кг." С чего бы это?
И насколько мне известно, на форуме присутствует представитель этой уважаемой фирмы, можно задать вопрос ему.

хочу КС!
И кстати, сейчас глянул официальный сайт Маузера - там для версии М03 Extreme указан вес "около 3,5 кг." С чего бы это?

реклама обычная. в блазеровском каталоге 93-й стандарт весит "около 3,0 кг". В реальности же мой (равно как и у многих) весит 3,2 кг.

я правильно понял, что вы принимаете "вызов" и условия пари, но в силу объективных обстоятельств переносим на ноябрь?

Pulsar N
я правильно понял, что вы принимаете "вызов" и условия пари, но в силу объективных обстоятельств переносим на ноябрь?

Конечно, я ведь еще раньше об этом написал. Если вернусь в октябре, дам вам знать.

хочу КС!
Если вернусь в октябре

и да, я так "возбудился, потому что вы два раза публично сказали, что я лгу, что однохуйственно, если бы меня назвали лжецом. я такое на тормозах не спускаю. поэтому то и предложил пари

Pulsar N
вы не знаете срока своей командировки? если вы гражданский, а не силовик, отправляющийся в сирию, то должно быть командировочное удостоверение и приказ со сроками. они. огут корректироваться, но первичные сроки командируемому известны. не хочу вас оскорбить, но тема со сроками странная. сами посудите. когда я сказал за сентябрь, вы сказали о командировк в этот период. я предложил август. тут сразу рождается тема с отпуском. теперь же "если вернусь в октябре". народ, я параноик или действительно "странные совпадения"?
ок. как будем коммуницировать? я скрины темы сделал, но тему могут закрыть или тсее может сам снести? давайте условимся о конкретном дне, когда мы определяемся и кто кому пишет (в личку, мэйлрм или как?).

Чего сразу Сирия и силовики? Других стран, что-ли, в мире нет, где нужна медицинская помощь? По роду деятельности я врач-нейрореаниматолог. По срокам я сразу написал - скорее всего, в ноябре. Или вы думаете, что по возвращению домой у меня не будет более первоочередных дел, чем пари с вами?? И почему я в августе не могу быть в отпуске???
ПС - и кстати, а что если карабин будет весить не 3,5 кг., как утверждаю я, и не 3,8 кг., как утверждаете вы, а, ну допустим, 3,65 кг.? Что тогда?

хочу КС!
не 3,5 кг., как утверждаю я

хочу КС!
3,65 кг.? Что тогда?

хочу КС!

. Или выдумаете, что по возвращению домой у меня не будет более первоочередных дел, чем пари с вами?

я думаю, что если вы голословно назвали человека лжецом, а он готов это оспаривать "на дуэли", то для любого порядочного человека, да - это должно быть первоочередным делом

Lis-biker
тогда вы- проиграли.. ну как компромис раздавите пузырь надвоих 😊

Почему? Оппонент заявляет минимум 3,8 кг.

ну.. если истина посередине- тоды ничья

хочу КС!

ПС - и кстати, а что если карабин будет весить не 3,5 кг., как утверждаю я, и не 3,8 кг., как утверждаете вы, а, ну допустим, 3,65 кг.? Что тогда?

а тогда - борода. вам, доктор, напомнить, что вы написали в посте # 92?

"Это ложь. M 03 Extreme 30-06 Spr. весит ровно 3,5 кг"(с). ключевые слова "ложь" и "ровно 3,5 кг". РОВНО, бля!!!!! РОВНО!!! я это оспорил и буду оспаривать. но чтобы вы не соскочили с темы, ок - иду на встречу: если хоть один карабин маузер м03 с ложем экстрим в калибре 30-06 из пяти проверенных на электронных откалиброванных весах будет весить 3,65 кг и ниже - вы выиграли. даю фору. если от 3,65 и до 3,79 - ничья. никто никому не должен. если выше - выигрываю я.

хочу КС!
Оппонент заявляет минимум 3,8 кг

это чтобы за речью следили и голословно публично лжецом не называли

Pulsar N
РОВНО, бля!!!!! РОВНО!!!

Lis-biker
😀

ну а чо, за словами следить надо.

Pulsar N

а тогда - борода. вам, доктор, напомнить, что вы написали в посте # 92?

"Это ложь. M 03 Extreme 30-06 Spr. весит ровно 3,5 кг"(с). ключевые слова "ложь" и "ровно 3,5 кг". РОВНО, бля!!!!! РОВНО!!! я это оспорил и буду оспаривать. но чтобы вы не соскочили с темы, ок - иду на встречу: если хоть один карабин маузер м03 с ложем экстрим в калибре 30-06 из пяти проверенных на электронных откалиброванных весах будет весить 3,65 кг и ниже - вы выиграли. даю фору. если от 3,65 и до 3,79 - ничья. никто никому не должен. если выше - выигрываю я.

Равно как и вы заявили - "..вес "без никого" 3,8-3,9 кг.". Так что тут паритет.

Pulsar N
ну а чо,

Да уж, во что тему превратили!! 😊 Любые подобные темы по выбору можно, даже нужно удалять/закрывать не далее 5й станицы, потому как дельного уже хрен кто чего скажет и ТС только еще больше запутается в своих хотелках! Все более менее полезные рекомендации как правило па первых трех страницах, дальше жесткий флуд! 😊

хочу КС!
Так что тут паритет.

паритет в чем? давайте уточним. я согласен - мое слово 3,8 и выше. ваше - 3,5. округляем по правилам математики до десятых (один знак после запятой). идет?

Ernesto Che
Да уж, во что тему превратили!! 😊 Любые подобные темы по выбору можно, даже нужно удалять/закрывать не далее 5й станицы, потому как дельного уже хрен кто чего скажет и ТС только еще больше запутается в своих хотелках! Все более менее полезные рекомендации как правило па первых трех страницах, дальше жесткий флуд! 😊

но согласитесь, пари - есть пари. как и дуэль - дело чести. если оппонент не сольется, подтвердит условия пари и мы согласуем контрольную дату для "понимания" когда мы идем в ормаги - я обязуюсь больше раньше времени тему не поднимать и обсуждать хотелки тс по существу

Lis-biker
не.. в целом я на твоей стороне, но бомбилово прикольное 😊

😛

Pulsar N
но согласитесь, пари - есть пари. как и дуэль - дело чести. если оппонент не сольется, подтвердит условия пари и мы согласуем контрольную дату для "понимания" когда мы идем в ормаги - я обязуюсь больше раньше времени тему не поднимать и обсуждать хотелки тс по существу

Pulsar N

паритет в чем? давайте уточним. я согласен - мое слово 3,8 и выше. ваше - 3,5. округляем по правилам математики до десятых (один знак после запятой). идет?

Вы придираетесь по форме слов, а надо решать по их сути. Ведь согласитесь, что даже если современная версия М03 Extreme 30-06 весит 3,6 кг., то слова "вес "без никого" 3,8-3,9 кг." - это действительно неправда. Насчет уточнений условий пари - вы достаточно точно все отразили в посте за номером 167. Хотя, надо признать, что вы так быстро меняете свои решения, что я за вами не успеваю. А по срокам - я уже два раза это написал, но напишу и третий. В ноябре.

Ernesto Che
Вы серьезно думаете что это ваша "дуэль" интересна читающих? 😊 Может продолжите свою "дуэль" в личку с оппонентом, ну нельзя же столько страниц подряд выяснять разницу в эти паршивые 300гр! 😊

думаю не просто интересна, а мега интересна 😛 это как спорт по телевизору смотреть или собачьи бои.

хочу КС!

Насчет уточнений условий пари - вы достаточно точно все отразили в посте за номером 167... А по срокам - я уже два раза это написал, но напишу и третий. В ноябре.

договорились

хочу КС!
если современная версия М03 Extreme 30-06 весит 3,6 кг., то слова "вес "без никого" 3,8-3,9 кг." - это действительно неправда

ключевое "если весит". но она не весит. ни 3,5, ни 3,6, ни даже 3,7. из-за погрешности весов масса может колебаться в пределах 3,75-3,8 и выше. Но уж точно не ниже 3,7.

и еще раз. для меня эти 200-300 г. принципиальны в силу того, что вы назвали меня лжецом. именно так.

Pulsar N

ключевое "если весит". но она не весит. ни 3,5, ни 3,6, ни даже 3,7. за погрешности весов масса может колебаться в пределах 3,75-3,8 и выше. Но уж точно не ниже 3,7.

и еще раз. для меня эти 200-300 г. принципиальны в силу того, что вы назвали меня лжецом. именно так.

Мои слова про ложь относились к информации ""вес "без никого" 3,8-3,9 кг." и не имели какой-либо намеренности вас оскорбить. После пари я создам тему и извинюсь перед вами в любом случае независимо от его результата, раз вас так обидели мои слова, пусть я сделал это и не намеренно.

хочу КС!

Мои слова про ложь относились к информации ""вес "без никого" 3,8-3,9 кг." и не имели какой-либо намеренности вас оскорбить. После пари я создам тему и извинюсь перед вами в любом случае независимо от его результата, раз вас так обидели мои слова, пусть я сделал это и не намеренно.

это, извините, софистика. ложь относительно информации - это как? она же не обезличенная. был источник информации - ваш покорный слуга. и если информация лживая, значит ее источник лжец.

ок, принимается. вы тоже на мою резкость и принципиальность не обижайтесь

Pulsar N
думаю не просто интересна, а мега интересна это как спорт по телевизору смотреть или собачьи бои.

Pulsar N
ложь относительно информации - это как? она же не обезличенная. был источник информации - ваш покорный слуга. и если информация лживая, значит ее источник лжец.

ок, принимается. вы тоже на мою резкость и принципиальность не обижайтесь

Не совсем так. Источник информации может быть, например, предвзят, кем-то введен в заблуждение, да просто технически неграмотен (это как пример, не принимайте на свой счет), сама по себе информация имеет свойство терять актуальность и т.д. Применительно к вам, как к источнику информации - да может, например, весы у вас неправильно показывают. Может быть много причин.

хочу КС!

Не совсем так. Источник информации может быть, например, предвзят, кем-то введен в заблуждение, да просто технически неграмотен (это как пример, не принимайте на свой счет), сама по себе информация имеет свойство терять актуальность и т.д. Может быть много причин.

пари нас рассудит. вернее полученные результаты. дайте знать в ноябре как будите готовы. в личку или сюда - без разницы

Pulsar N

пари нас рассудит. вернее полученные результаты. дайте знать в ноябре как будите готовы. в личку или сюда - без разницы

Договорились.

Был сегодня и в Арсенале и в Кольчуге.
В Арсенал меня направил форумчанин Сергей Владимирович, который помогает со скидками. Так вот в самом магазине меня консультировал Александр- замечательный продавец оружия. Давно мне так всё не объясняли и не показывали. Часа два мы крутили разные карабины с прицелами и без (даже на улицу с прицелами выходили). Маннлихер хороший, но... Блазер лучше. Удобнее лично для меня и очевидно лучше сделан. Смотрели разные варианты, но нужного калибра выбор был ограничен, например есть там 93 блек эдишн 30-06 в сборе с цейсовской оптикой на шине (которая включается при боевом взводе) и в кофре да и ствол октиген (8 граней) ООООчень сильно меня зацепил, Но сам продавец Александр заметил, что я тяну шею при прицеливании (так как оптика для меня стоит далеко). А брать за такую цену, что-то что надо доводить- неправильно. Хотя там и приклад "кабанья спинка"- очень подошёл мне под щёку. Решил Искать R8 в дереве так как мне показалась рукоятка удобнее и приклад. и отдельно подбирать под себя оптику (как и планировал изначально что-то 1,5 или 1,7 из Цейса или Свара).
ПВ Кольчугу съездил посмотрел один вариант R8 в комплектации Russia. Вроде не плохо легло там прямой приклад, а мне то уже хочется "кабанью спинку")))) Проблема в том, что R8 в Москве осталось мало, то что будет в новой поставке никто нет знает и точно будет дороже. Есть ещё интересный вариант в Арсенале но в калибре 9,3X62 но тоже 93.

Берите девятку и не сомневайтесь. Зверю самое оно, а для мелочи потом докупите 223, их полно продают.

АхотнеГ
Берите девятку и не сомневайтесь. Зверю самое оно, а для мелочи потом докупите 223, их полно продают.

+1. к девятке можно еще .243 докупить.

Barmaley75
Удобнее лично для меня

это самое главное. даже если бы вы эти слова сказали не в отношении блазера, а по поводу маннлихера - я бы лично вас поддержал. потому что "личное удобство" - важнейший критерий

Barmaley75
так как оптика для меня стоит далеко

это логично, тк любую оптику надо под себя подгонять. это аксиома

Barmaley75
Есть ещё интересный вариант в Арсенале но в калибре 9,3X62 но тоже 93.

а какая комплектация и сколько стоит?

вот этот посмотрите.

http://www.kolchuga.ru/interne...-r93-st-30-06-/

если розовая не горит - подождите до октября. там выставка в гостинке. Кольчуга дает скидки 15-20% держателям золотых скидочных карт (в базе по ним скидка 10%).

Pulsar N

а какая комплектация и сколько стоит?

Blaser mod.R93 Luxus, кал.9,3x62 290160,00 (это без скидки)

Barmaley75
Решил Искать R8 в дереве так как мне показалась рукоятка удобнее и приклад. и отдельно подбирать под себя оптику (как и планировал изначально что-то 1,5 или 1,7 из Цейса или Свара).

Barmaley75
Blaser mod.R93 Luxus, кал.9,3x62 290160,00 (это без скидки)

Ernesto Che
305280

Lis-biker
три 120-тки.. оно и правда этого стоит? 0_о

Один Маузер М03. И как раз на прицел остается.

да они стрелять примерно одинаково будут.. смысл? удобство? ну х.з. возможно.. но мне не понять 😞 хороший прицел у цэ дило.. и ящик патронов 😊

Lis-biker
и ящик патронов

читал Пелевина "Чапаев и Пустота?". там был один эпизод, рассказывалось как зэк вышел на свободу и решил гульнуть в ресторане. и заказал "ведро чифиря и двух педерастов" 😊 мораль: кто к чему привык и "судите о масштабах личности по масштабам желаний". Мсьё Николя, а не пробовали помечтать не о ящике дешевых патронов и дешевом карабине, а о хорошем дорогом карабине, таком же прицеле и, таки-да - о нескольких ящиках патронов? 😛 но дорогих и качественных. Без обид. Я про мечты.

«- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап.
— Сто рублей, — ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».

"Золотой теленок"

Lis-biker
три 120-тки

а скока б/у СКСов то набрать можно, ой-ва-вой?!

Pulsar N
о хорошем дорогом карабине, таком же прицеле

Pulsar N
но дорогих и качественных.

Pulsar N
ой-ва-вой?!

Lis-biker
три 120-тки.. оно и правда этого стоит? 0_о

хочу КС!
Один Маузер М03. И как раз на прицел остается.

Информация для ТС, не останавливайте свои поиски только на столичных магазинах, вот прекрасные цены и высылают спецсвязью!)) Хватайте пока есть!)) Арсенал с Кольчугой малость зажрались!))
https://оружие59.рф/catalog/we...tandart-k30-06/
https://оружие59.рф/catalog/we...al-k-30-06sprg/
https://оружие59.рф/catalog/we...restig-k-30-06/
https://оружие59.рф/catalog/we...k-30-06-223rem/
Последний вариант R93 30-06/223 вообще закроет вам все возможные охоты, но сегодня и на перспективу завтрашнего дня надо брать R8! "Ищите и обрящете" Имхо

Ernesto Che
Вот это Коля на порядок логичней, но Blaser все равно на голову выше!) Имхо
Даже американцы со своей оружейной культурой и всевозможностью выбора распознали все плюсы этого карабина, Blaser сейчас пользуется там большой популярностью, наверно тоже ради понтов покупают, несознательные граждане!)) Нравиться он кому-то или нет, это дело вкуса и предпочтений систем оружия, но R8 (R93) можно смело поставить на вершину пьедестала среди серийных охотничьих карабинов! Имхо
А то что он стоит в РФ как "чугунный мост", это не вина завода изготовителя!

Информация для ТС, не останавливайте свои поиски только на столичных магазинах, вот прекрасные цены и высылают спецсвязью!)) Хватайте пока есть!)) Арсенал с Кольчугой малость зажрались!))
https://оружие59.рф/catalog/we...tandart-k30-06/
https://оружие59.рф/catalog/we...al-k-30-06sprg/
https://оружие59.рф/catalog/we...restig-k-30-06/
https://оружие59.рф/catalog/we...k-30-06-223rem/
Последний вариант R93 30-06/223 вообще закроет вам все возможные охоты, но сегодня и на перспективу завтрашнего дня надо брать R8! "Ищите и обрящете" Имхо

хорошие цены

Pulsar N
хорошие цены

Ernesto Che
Я бы смело сказал отличные!))) Больше чем уверен скоро их раскупят товарищи "барыги" и на форуме опять пойдет волна продаж отдельно ложи/затворы/стволы/личины за бессовестные цены!)))))

точно

Но сам продавец Александр заметил, что я тяну шею при прицеливании (так как оптика для меня стоит далеко).

это целых 5ть УАЗов, оно и правда того стоит?
-да, ибо уаз ломучее говно, но сравнение- не коректное.

но Blaser все равно на голову выше!
- чем? дырки в мишени будут ровно такие же.
можно смело поставить на вершину пьедестала среди серийных охотничьих карабинов!
- тут добавить надо.. "со сменными стволами" ибо сако 85 к примеру имхо гораздо лучше и приятнее ваше кочерги 😀

- чем? дырки в мишени будут ровно такие же.

в "холодном отрыве" вноват как правило стрелок (имхо)

Читатель
собрать для суб минуты.

Читатель
длина за счет коробки более

Читатель
разборность для перевозки

Читатель
спуск хуже

Читатель
х54 патрон

Читатель
Дырки, да будут такими же, а вот возможности их создания принципиально различаются.

Lis-biker
дырки в мишени будут ровно такие же.

только недавно вернулся из отпуска. время в пути из пункта А в пункт Б на самолете около восьми часов. Так вот, в пункт Б на этом самолете можно попасть в любом случае, несмотря на то, каким классом летишь - бизнес или эконом. но поверь: бизнесом в пункт Б восемь часов лететь гооораздо удобней и приятней 😛

Pulsar N
бизнес или эконом

это несравнимые вещи, есть явные + но они нужны не всем, та же модульность к примеру, или я понимаю разницу в работе спуска между мосинкой и орсисом, а между орсисом и блазером- нет... его "святость и непогрешимость" сильно преувеличены и гипертрофированны, меня это всегда забавляло 😊 у знакомого к примеру он в 9-тке и второй 223 кажись если правильно помню, так вот.. на охоте он или с ним 9-ткой, или с 223 тиккой т3 😀

Читатель
Не буду брать х54 патрон даже, его нереально собрать для суб минуты

Я бы однозначно blaser не стал рекомендовать , хотя сам владелец в трёх калибрах . Были и за ним замечены косяки , как то - один раз обмёрз затвор в ледяной дождь , не смог открыть , пришлось размораживать у костра под смешки друзей , уже пару раз были осечки , причем в очень ответственные моменты , анализ показал слабый накол капсюля ? Разобрав затвор обнаружил в личине замёрзшие капли воды , как они там оказались не знаю , винтовку не мочил , предполагаю конденсат , днём было жарко , ночью мороз . Нужно следить за чистотой постели , если попадёт масло или вода есть вероятность что начнёт сеять . Поменял бы я его , да ни за что на свете , но для объективности нужно сказать это очень точный и нежный в обращении прибор .

stefan2
Нужно следить за чистотой постели , если попадёт масло или вода есть вероятность что начнёт сеять

stefan2
пару раз были осечки

stefan2
обмёрз затвор в ледяной дождь , не смог открыть , пришлось размораживать у костра

АхотнеГ
В ледяной дождь замёрзнуть может даже затвор трехи или тигра, просто по ним ударить не стесняются, в отличие от рукояти блазера.

Конечно, ведь у блейзера она отломаться может достаточно легко. А вот у М03 не отломается....

Читатель
На шине сдвигается 5 секунд.

Увы, там практически уже в самом конце стоял прицел на шине, некуда двигать

хочу КС!

Конечно, ведь у блейзера она отломаться может достаточно легко. А во у М03 не отломается....

Почему вы так думаете?
Делаются "блейзеры" там же, где и маузеры. Станки одни, руки одни, материалы одни.
В чем преимущества Маузера, о которых вы так настойчиво пишете?

Известная байка, давно ходит, хотя никто в здравом уме разъяснить физику процесса не может

АхотнеГ

Почему вы так думаете?
Делаются "блейзеры" там же, где и маузеры. Станки одни, руки одни, материалы одни.
В чем на ваш взгляд преимущества Маузера, о которых вы так настойчиво пишете?

Одни материалы? В М03 есть легкосплавные детали? Рукоять затвора, например?

АхотнеГ
Станки одни, руки одни, материалы одни.

справедливости ради стоит заметить, что, имхо, как раз материалы разные. я имею в виду рукоятку затвора. отломаных ручек блазера ничтожно мало в сравнении с количеством произведенных и проданных единц оружия, но такие случаи есть. о случаях отлома ручек на м03 я не слышал

хочу КС!

Одни материалы? В М03 есть легкосплавные детали? Рукоять затвора, например?

в блазере рукоять тоже не легкосплавная. но она из другого материала, нежели на м03. магнит к ней липнет

хочу КС!

Одни материалы? В М03 есть легкосплавные детали? Рукоять затвора, например?

Откуда у вас уверенность в том, в чем вы не разбираетесь?
Только корпус затвора легкосплавные, остальные детали вполне себе тяжелые

Лечится воспитанием в себе брутального мужика и подавлением в себе боязни повредить святую кочергу

Известная байка, давно ходит, хотя никто в здравом уме разъяснить физику процесса не может

Я не представляю, чтоб такое случилось с М03

http://guns.allzip.org/topic/2/1596643.html
http://guns.allzip.org/topic/91/750054.html

ну и вот эпичная тема

http://guns.allzip.org/topic/91/2002732.html

АхотнеГ

Откуда у вас уверенность в том, в чем вы не разбираетесь?
Только корпус затвора легкосплавные, остальные детали вполне себе тяжелые

Хорошо. Назовите, пожалуйста, материал, из которого сделаны рукояти затворов Блейзеров и М03.

stefan2
Это вам на диване хорошо рассуждать как с ноги затворы открывать , а мне забравшись в горку на 3000 метров было не до смеха .

Не вы один на горках с блазером ходите. Но блазер вовсе не панацея от всех бед, даже если вы его купили за очень большие деньги.
Не яйца красят человека, а человек яйца. Замёрзнуть может любая железка, но мозг для того и дан человеку, чтоб выйти из этой ситуации. Повторяю- под ледяным дождем замёрзнуть могла и мосинка с к98 и тигром, если у владельца не хватило внимания.

Pulsar N

справедливости ради стоит заметить, что, имхо, как раз материалы разные. я имею в виду рукоятку затвора. отломаных ручек блазера ничтожно мало в сравнении с количеством произведенных и проданных единц оружия, но такие случаи есть. о случаях отлома ручек на м03 я не слышал

Отламывают ручки не на поворотниках, а на прямоходах, это же очевидно.
Я бил по ручке р93 сначала кулаком, потом поленом, выколачивая заклинившую гильзу кентавра. Ничего не сломалось.

Единственное, чем на мой взгляд Блейзер интереснее, так это меньшей массой. Хотя в калибрах 9,3х62 и 300 WinMag это весьма сомнительное преимущество.

Читатель
Тангенциальное закручивание пули в нарезах дает боковой момент, если постель с масляным клином, там микро сдвиг. Змей вроде бы писал...

Читатель
х54 патрон моя слабость, оставьте меня в покое, спорить не буду, собирайте, стреляйте, но человек близко знающий тему релоада по феншую, с последними самыми верными технологическими приемами никогда 54м патроном заниматься не будут

хочу КС!

Хорошо. Назовите, пожалуйста, материал, из которого сделаны рукояти затворов Блейзеров и М03.

Вы опять обознались и снова юлите. Давайте уж лучше вы обозначьте марку легкосплава, о котором написали выше.

АхотнеГ:

Назовите, пожалуйста, материал, из которого сделаны рукояти затворов Блейзеров и М03.

АхотнеГ

Вы опять обознались и снова юлите. Давайте уж лучше вы обозначьте марку легкосплава, о котором написали выше.

Где я обознался? Это сталь, или это не сталь, а какая там марка легкосплава уже не важно.

хочу КС!

Где я обознался? Это сталь, или это не сталь, а какая там марка легкосплава уже не важно.

Это сталь, ессно.

хочу КС!
ну и вот эпичная тема

обмёрз затвор
- тоже слышал такую жалобу от знакомого, думаю решение в хорошей смазке,

http://www.hunt.ru/product/sma...g/#.WAT1UP5khdi

Известная байка, давно ходит,
- забавно.. как только появляется отзыв от владельца, набегают сектанты и вопять либо руки кривые, либо что человек просто врёт..

хочу КС!
Я не представляю, чтоб такое случилось с М03

с М03 может другое случиться (но справедливости ради - это пока единственный задокументированный случай, по крайней мере в РФ):

"Ну вот, свершилось!Опыт эксплуатации выявил первый косяк у М03 Точнее не косяк, а нечто большее по возможным последствиям!!!На крайней охоте, по известному закону бутерброда, на опасного зверя, после первого выстрела потребовался второй, НО ЗАТВОР НЕ ОТКРЫЛСЯ!!! Лихорадочные попытки с применением адреналина и неимоверных усилий открыть затвор и дослать патрон для второго выстрела ни к чему не привели, все тело налилось свинцом..."Ну вот и все, -подумал я..." и в этот момент зверь испустил дух примерно в 7-8 метрах от меня. От несчастного случая меня спасло чудо и 90 метров отделявших меня от Смерти. Затвор открылся на 7-й день, после того, как было проведено множество опытов на другой затворной группе и я понял, что произошло. Сейчас попробую подвесить фото.." (с)

Источник: пост # 277 в теме http://guns.allzip.org/topic/56/216115.html

PS я это к чему написал - нет идеального и 100% надежного оружия. Смотрите статистику. Сколько, например, отломанных ручек к кол-ву произведенных. К примеру, в 2006 г. R93-х было произведено порядка 500 тыс. штук. На текущий момент совокупно Р93+Р8, наверно, уже под миллион. И что? меньше одного процента косяков! давно пора тему отломанных ручек и летающих затворов закрыть

Pulsar N
ничтожно мало

Lis-biker
ут вопрос чё потом с этим делать, поддержки производителя тупо нет, санкции и всё такое

те кто боится сломать ручку, вот! настоящий суровый карабин для настоящих хибст.. эээ для настоящих суровых охотников! https://i2.guns.ru/forums/icons...71/17371058.png
баланс кстати отличный 😊 именно эта короткая версия очень хорошо ложится, ну.. дрова конечно лучше на заказ под себя сделать.

Pulsar N
меньше одного процента косяков!

Lis-biker
эээ для настоящих суровых охотников

Pulsar N
в отличие от моси

Lis-biker
это тебе змей рассказал?

нет, я пообщался с ветром, спросил у костра и в итоге ответ получил от Великого Маниту

Lis-biker
в моей- хромированный

а, ну тогда другое дело

Pulsar N
Но отстрелялся исправно.

Pulsar N
-35-38

Pulsar N
от Великого

Lis-biker
дык.. ТИГР!

Тигра - вещь, Тигру люблю. Блазер тоже. Но и Тигру 😛

Lis-biker
норм если правильно одеться.

мне надо было маску шерстяную, т.к. лицо замерзло конкретно. в целом я одет был тепло, но одежда реально стесняла движения. Поэтому предвосхищая подобное я и взял с собой п/а, хотя у меня на тот момент было и другое оружие

Pulsar N

НО ЗАТВОР НЕ ОТКРЫЛСЯ!!! Лихорадочные попытки с применением адреналина и неимоверных усилий открыть затвор и дослать патрон для второго выстрела ни к чему не привели,

Но рукоять, тем не менее, у него не отломалась.
А так прискорбно, конечно. В оружии такого уровня не должно быть брака и недоработок. Гастробайтеры, наверное, у них на заводах работают...

мля, мужики, скажу щас "жутчайшую крамолу": тигра я продам самым последним из своих стволов (если ни дай бог нужда будет)

хочу КС!
Но рукоять, тем не менее, у него не отломалась.

хочу КС!
В оружии такого уровня не должно быть брака и недоработок. Гастробайтеры, наверное, у них на заводах работают...

не верно: я уже говорил, что в технике не бывает 100%-й надежности. По поводу гастарбайтеров. Не так важно кто работает, как их квалификация и - главное - система контроля качества. В концерне с этим все в порядке.

Pulsar N
У него ствол хромированный в отличие от

Pulsar N
100%-й надежности.

Lis-biker
блазера..

ну да, буржуи нарезные стволы как правило не хромируют. типа, вроде как считается, что черные стволы точнее. но лично мне точность субмоа на фиг не нужна ибо я в первую очередь охотник.

ну некоторые без неё жить не могут 😀
з.ы. полагаю на орсисе или там у Глухаря можно заказать ствол для святой кочерги из нержавейки 😊

Lis-biker
з.ы. полагаю на орсисе или там у Глухаря можно заказать ствол для святой кочерги из нержавейки

тогда она перестанет быть святой 😀

Pulsar N
я уже говорил, что в технике не бывает 100%-й надежности.

Ну не таких же вещах прокалываться, ну понимаю - ствол заржавел - но ведь он стреляет, и точно стреляет. А тут - то рукоять затвора отвалится, то хрень какая-то маленькая внутре - и все, пишите письма, карабас уже не стреляет...

хочу КС!
А тут - то рукоять затвора отвалится, то хрень какая-то маленькая внутре - и все, пишите письма, карабас уже не стреляет...

ну, к сожалению, это так

яж грю.. берите мосинку- хренас два там чего сломаешь 😀
ктати, новый лось, правда купить его пока нельзя 😞


полагаю ручку можно будет купить отдельно

Lis-biker
полагаю ручку можно будет купить отдельно

чем то похоже на разборку Тикки Т3. в том плане, что тоже рукоять отъёмная

да не особо, ручку из тикки так запросто не вынуть.

Lis-biker
да не особо, ручку из тикки так запросто не вынуть.

https://www.youtube.com/watch?v=Mdw8-jcytk4

бл.. я вот нашу тикку ниразу не разбирал, только сако, думал ручка на тикке наглухо запресована.. век живи- век учись 😞
ну а теперь давай.. разбери затвор кочерги 😀

Lis-biker
ну а теперь давай.. разбери затвор кочерги

кстати, а без "барашка" возможно затвор саки разобрать?

Lis-biker
бл.. я вот нашу тикку ниразу не разбирал, только сако, думал ручка на тикке наглухо запресована.. век живи- век учись

ты не один такой. думаю, не ошибусь если скажу, что подавляющее (!) большинство владельцев Тикки (а их реально очень много в силу того, что когда то карабин был "народным") никогда затвор не разбирали, да и не знают как это делать. а почему? да потому, что нужды в том нет. нет, уметь разобрать затвор - нужно. но если проблем нет - чего его разбирать без дела? то же и с затвором "кочерги".

АхотнеГ
Не нужно лить воду. Ваш тезис о невозможности сборки субмоа патрона х54 откровенная ложь, о чем я и написал.

Оставьте себе ваши подробности. Откровения и прочие выводы. Если я скажу что невозможно попасть на луну, это тоже будет верно. Для любого здравомыслящего верно. Для любителей поспорить и вытащить незначительные подробности стоящие на грани фантастики, это будет ложь. Всё относительно.
Поспорьте с желающими их благо много тут, я не желаю пускаться в словоблудие о правдивости и образованности.

Pulsar N
без "барашка"

Pulsar N
то же и с затвором "кочерги".

Читатель

Оставьте себе ваши подробности. Откровения и прочие выводы. Если я скажу что невозможно попасть на луну, это тоже будет верно. Для любого здравомыслящего верно. Для любителей поспорить и вытащить незначительные подробности стоящие на грани фантастики, это будет ложь. Всё относительно.
Поспорьте с желающими их благо много тут, я не желаю пускаться в словоблудие о правдивости и образованности.

Так и пишите, что вы не в состоянии это сделать в силу своих личных особенностей. А остальные будут делать и стрелять.

Lis-biker
ктати, новый лось

посмотрим, главное чтоб выпустили наконец..

Лось под 223 это смешно, прям в духе КК. Квадратное катить, круглое таскать.
Слушай, Коль, а ты лося в тему о иномарках зачем притащил? Хочешь в КК на работу попасть через пару лет?

Barmaley75
Почти определился с первым карабином (Blazer) и выбирал только между R93 и R8, 8 конечно кусается по цене, а 93 в пластике не найти уже и тут мне посоветовали присмотреться к Mannlicher sm12.
Mannlicher sm12 и в пластике есть и характеристики похожие на Blazer, а цена существенно ниже. Отпишитесь, плиз, комрады особенно владельцы с опытом сравнения. Спасибо!

тигр ещё никто не предлагал.. по традиции надо 😊

Да ладно, мне интересно.
Выбор остановил на R8 в дереве, хотя приклад мне очень понравился "кабанья спинка", а они только на 93 есть (ну я по крайней мере не нашёл)
Я ведь ещё хотел скс взять помимо Блазера, что второй красненькой пропадать?) Или что-нибудь на базе ак, так на всякий случай)))

Barmaley75
а они только на 93 есть (ну я по крайней мере не нашёл)

Barmaley75
Я ведь ещё хотел скс взять помимо Блазера, что второй красненькой пропадать?) Или что-нибудь на базе ак, так на всякий случай)))

Barmaley75
Я ведь ещё хотел скс взять помимо Блазера, что второй красненькой пропадать?) Или что-нибудь на базе ак, так на всякий случай)))

возьмите сайгу в пистолетном калибре под патрон 9х19. отличная игрушка. в любой московский пистолетный тир пускают с ней в отличие от оружия под патрон 7,62х39.

Если бы не санкции, можно было бы заказать Р8 с кабаньей спинкой. Но можно такой приклад сделать в мск, в этом случае и санкции не помеха

Если хочется "щеку" - можно докупить такую ложу - http://wht.ru/shop/catalog/aks...ck_laminat.html

Весело у вас тут. И про гастробайтеров, и специалисты оружейного производства тут, ну и Колян, который похоже пьяных бомжих предпочитает - дырки -то одни и те же 😛

Об чем спор? Кто рукоятку М03 найдет из легкого сплава (на базе люминтия али титана) - тому свой М03 подарю 😊
Легкий М03 вполне может быть - с коротким стволом без опп в девятке, например.

Про кол-во выпущенных - не совсем верно. 93й штук 260.000 наберется. 8-ка сейчас до 140 тыщ доходит. Не делает брака тот, кто вообще ничего не делает, научный факт и статистика. Причем конструктивный брак крайне мал, все проявления что я видел - на 90% нарушение техпроцесса изготовления (чел. фактор) и 10% - материальный фактор, который поймать в разы сложнее чем техпроцессорный брак, он выявляется проще. Нужно немного повариться в этой сфере чтоб увидеть все интересное изнутри. Простой пользователь только свой кусочек картины видит и считает что видит 100%.

Про шпаншибер никто не упоминает, потому что он неотъемлим от карабинов Блазер как рант от 54-го патрона.

ура! змей пришёл 😊

Змейго Рыныч
пьяных бомжих предпочитает

Змейго Рыныч
Про шпаншибер никто не упоминает,

Змейго Рыныч
Легкий М03 вполне может быть - с коротким стволом без опп в девятке, например.

это да. но оппонент утверждал, что его м03 экстрим со стандартным стволом (с опп) и в калибре .30-06 весит "ровно 3,5 кг"

Pulsar N

это да. но оппонент утверждал, что его м03 экстрим со стандартным стволом (с опп) и в калибре .30-06 весит "ровно 3,5 кг"

И продолжает это утверждать. Однако, мы же уже договорились не теребонькать эту тему до ноября.

хочу КС!
Однако, мы же уже договорились не теребонькать эту тему до ноября.

да, сорри

Pulsar N

да, сорри

Да мне самому интересно! Кстати, по информации от достаточно компетентных лиц, рукояти затворов Блейзеров и Маузеров М03 изготавливают из порошковой стали. Но - разных марок.

Интрига 😊

хочу КС!

Да мне самому интересно! Кстати, по информации от достаточно компетентных лиц, рукояти затворов Блейзеров и Маузеров М03 изготавливают из порошковой стали. Но - разных марок.

Кроме ЗмейгоРыныча никто на форуме такой информацией обладать не может, так что можете не распускать уши

хочу КС!
по информации от достаточно компетентных лиц

надеюсь, не от Лиса? 😛

АхотнеГ

Кроме ЗмейгоРыныча никто на форуме такой информацией обладать не может, так что можете не распускать уши

Привет, Кэп Очевидность! Вы даже не представляете, как близки к истине....

Pulsar N
не от

Lis-biker
я пишу достоверные данные, если неправ- извиняюсь, а откуда мне ТАКОЕ знать? так что точно не от меня 😊

это шютк такой был 😛

Да, кстати. Прошу форумчан, прежде всего АхотнеГа, извинить меня - был неправ. Рукояти затворов Блейзеров действительно делают из стали. Пусть даже порошковой.

АхотнеГ

Так и пишите, что вы не в состоянии это сделать в силу своих личных особенностей. А остальные будут делать и стрелять.

Я в состоянии, раз 308 субМоа собирал и стрелял, чтож нет то, и с обстоятельствами всё ок, трудности в другом. Нет комплектации и инструментов, и стволы редки как лунный грунт .
Но раз есть волшебники, то уж можно подробности, кто ? где? как?
Фото мишеней интересны тоже. О стволе не забыть сказать и бюджете и комплектухе.
Всё в итоге будет сравнимо с полётом на Луну? не?
И называться не менее как Святой правдой!
30-06 и 308 в субмоа собирается легко и не принужденно как поездка на трамвае, х54 как полёт на Луну.

А пока я считаю, что субМоа из х54 не соберешь.....

Читатель
Я в состоянии, раз 308 субМоа собирал и стрелял, чтож нет то, и с обстоятельствами всё ок, трудности в другом. Нет комплектации и инструментов, и стволы редки как лунный грунт

хочу КС!
Да, кстати. Прошу форумчан, прежде всего АхотнеГа, извинить меня - был неправ. Рукояти затворов Блейзеров действительно делают из стали. Пусть даже порошковой.

Извиняться не за что абсолютно! Ошиблись, с кем не бывает))
Просто большинство претензий к блазеру именно такого рода- что-то кто-то недопонял, недослышал, недоглядел- и всем рассказал

АхотнеГ
Просто большинство претензий к блазеру именно такого рода- что-то кто-то недопонял, недослышал, недоглядел- и всем рассказал

+1

Pulsar N
+1

Lis-biker
но в морозы взял тигра.. 😀

в то время, о котором я рассказал выше, я еще не был владельцем блазера. да и в тех условиях (обилие одежды из-за которой неудобно было совершать манипуляции руками) нецелесообразно было брать карабин с ручной перезарядкой (включая блазер, если бы он тогда был у меня). смысл тогда иметь целый арсенал разного оружия?

а шнурки так завязывать умеешь?

АхотнеГ
Пули одинаковые, порошок тот же казанский, инструменты из той же Америки.
Вот и получается, что утверждение ваше о "невозможности сабмоа патрона" просто свист.
Дальше продолжать не буду, предвидя ваши очередные витиеватые измышления о сложностях поездки на трамвае на луну

Ну ладно, хорошо уже что ,,откровенная ложь,, превратилась в ,,просто свист,,! Так глядишь и до реального положения дойдем.

Бляха, но , ну а что же так, как только пошли подробности, так ,,не буду,,
Ну нет так нет, засчитываем слив?
Коль ,,пули одинаковые,, далее продолжать не вижу смысла, ибо пули таки разные. .311
И .308 долей инча. Так как сия подробность вам наверное не известна, повторю одну из моих любимых фраз: Повышение вашей образованности не входит в мои задачи,,. Учите матчасть.
А если известна, то выше вы сами откровенно врёте про ,,одинаковость,, , или показалось, не откровенно, просто свист.

Pulsar N
целый арсенал

Lis-biker
да де там целый.. всего 5 розовых 😞

в некоторых странах и этого нет. в целом, считаю, у нас лояльное оружейное законодательство. за исключением короткоствола. но и то я не уверен, что его надо массово разрешать. только спортсменам (и не обязательно мастерам спорта, достаточно чтобы был членом федерации) и без права ношения. только хранение и транспортировка (можно даже в пистолетном сейфе) до места тренировок/соревнований

а я уверен... но не то что бы массово, а тоже 5 лет стажа, ну и травматы запретить ВООБЩЕ

Pulsar N
только спортсменам

Lis-biker
так им и сейчас можно

только мастерам спорта международного класса

Lis-biker
ну и травматы запретить ВООБЩЕ

Pulsar N
в некоторых странах и этого нет

Лось под 223 это смешно, прям в духе КК. Квадратное катить, круглое таскать.

Тогда и Тикка тоже смешно, одна затворная группа на все калибры. И переводится "дятел". Но никто почему-то не смеется.

Lis-biker
хотя бы 10 любых..

SVIREPPEY

Тогда и Тикка тоже смешно, одна затворная группа на все калибры. И переводится "дятел". Но никто почему-то не смеется.

А что смеяться, если тикка в любом калибре лёгкая и ажурная, а затвор там ребенок двигает без напряжения. А лось даже выставочный полено, а уж в магазинах будет вообще жесть.

Читатель
Коль ,,пули одинаковые,, далее продолжать не вижу смысла, ибо пули таки разные. .311
И .308 долей инча. Так как сия подробность вам наверное не известна, повторю одну из моих любимых фраз: Повышение вашей образованности не входит в мои задачи,,. Учите матчасть

АхотнеГ
Измерьте пулю Экстры, подумайте над увиденными цифрами. Потом почитайте посты п-ф и глухаря, к их авторитету вопросов у вас меньше должно быть.
Если и это не поможет, то увы...

И что? Луи Армсторнг расскажет о Луне? Куда сам продает билеты? В виде стволов ГМ.
Хрен ли их читать и слушать если обладаешь знаниями с ресурса релоадинг.сс. там парни чемпионаты Мира выступают причем неплохо. Пфыча и ГМ там нет. Зато есть тема ,,Релоуд для параноиков,,
Ситуёвину это не изменит. Есть ,,лунный грунт,, реальный но ссука дорогой, редкий и недоступный. И он нах не нужен ни одному человеку крометех, которыйе в силу органической патриотности на х54( ко орый еще имхо Н2 навязали), давно разошедшейся со здравым смыслом кстати, (хде же черноморские жители то?),, помнят и ждут чуда в виде субмоа х54, мирроточения или еще хз какой матильды, ждут и отстаивают х54. Флаг им в помощь.0

ПС. Экстру замерить не смогу, в виду отсутствия таковой и интереса к данным.
ПС2, сумбур подчищать лень, телефон.
ПС3, х54 никому кроме вас, его одептов не нужен ибо у него Рант. Тупиковая ветвь, ничего личного. Спорить не буду, обсудите лучше кской я плохой)))

Просто поток сознания в оправдание собственной безграмотности.
Не можете собрать патрон х54, это ваши проблемы. Другие могут.

Читатель
ибо у него Рант.

R93 заряжать неудобно оптика мешает R8 удобней снимается магазин вместе со спусковым механизмом .

R93 заряжать удобно. Разряжать - нужно поухитряться.

АхотнеГ
Просто поток сознания в оправдание собственной безграмотности.
Не можете собрать патрон х54, это ваши проблемы. Другие могут.

Ну конечно, диаметры пуль путаете вы, а безграмотен я. Так и должно быть. Как же иначе?
х54 субМоа никто собрать не может кроме волшебников сверх упорных с бюджетом нереально большим. А вот все остальные калибры может любой. Только и всего.
Кстати, что мы о субМоа, бэгхол надо, вот что показателем качества будет. А то 5 дырок с поперечником в 28мм уже суб. Но это уже вчерашний день. Качественно настраивать дырка в дырку. На релодинг.сс распиано как, и х54 там не существует в принципе. Нет на него инструмента нужного.
Но вы не принимайте всерьез, верьте в лучшее. В не имеющее аналогов))).

Читатель
Ну конечно, диаметры пуль путаете вы, а безграмотен я

Читатель
х54 субМоа никто собрать не может кроме волшебников сверх упорных с бюджетом нереально большим

Читатель
На релодинг.сс распиано как, и х54 там не существует в принципе

Матрицы Ли, сунар, мск и капсюль стоят

А вот всем остальным, с сугубо прагматичным подходом увы, чудо прийдется создавать. Благо ничего невозможного тут нет, одно ограничение, это дб не х54.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8
и
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=291
что бы было так (там 5 штук засажено)
https://reloading.cc/forum/att...47&d=1497349398

Представлено на фото тот самый бэгхол, леток по нашему, жучьядырка типа.
Вот это - современный мировой уровень. Вся переписка выше с пререканиями, борьба за место в позавчерашнем дне. Ничего личного, мне оно не надо)))
Стреляйте, заряжайте кто верит в чудо и х54.

Вы за день с сабмоа соскочили на уровень чемпионатов.
Выглядите, как фанат формулы1, поучающий водителя троллейбуса.
Спорт есть разный. Кто-то гонится за миллиметрами на бумаге в тире, кто-то стреляет сурка с полутора км из обычной трехлинейки.

Читатель

Представлено на фото тот самый бэгхол,

Причём тут самокатанные патроны,КАСТОМ винтовки по 5-8кг,и практическое использование в охотничьих целях?

К тому блазер делает R8 под фланцевый патрон и не парится по поводу фланца ни разу.

вопросы к ТСу:
1) определились окончательно с карабином и калибром?
2) какие мысли сложились по поводу оптики?

Mannfred

Причём тут самокатанные патроны,КАСТОМ винтовки по 5-8кг,и практическое использование в охотничьих целях?

К тому блазер делает R8 под фланцевый патрон и не парится по поводу фланца ни разу.

Начну с конца,
Блазер не парится и я не парюсь, нет у меня фланцевых.
Причем? Да хз, причем. Видать при том что там речь о настройке патрона для любой винтовки, патрон только не любой можно настроить.
Только тот, под который оборудование есть, под х54 нет.

С кто с моси на 1500 сурков стреляет и не парится, можно ссылку?
Это воистину чудо человек.

Вы за день с сабмоа соскочили на уровень чемпионатов.

Pulsar N
вопросы к ТСу:
1) определились окончательно с карабином и калибром?
2) какие мысли сложились по поводу оптики?

Да, спасибо всем за мнения и коменты по делу.
В итоге по выборору:
1) Blazer R8 в 30-06-
Blazer, потому что лучше всего в руку лёг, затвор работает удивительно сделан хорошо, ну и репутация. 30-06 под задачи и из за широты взглядов))
R 8, а не 93, потому что удобный магазин и новая модель.
Ложе нравится деревянное, но я не аккуратный человек и думаю над пластиком, хотя и по эстетике и по весу мне ближе дерево, особенно понравился приклад "кабанья спинка", но на 8 их не ставят.
Ну и следую принципу при выборе любой технике- покупать по возможности лучшее и дорогое, чтобы дольше радовало))))

2) По оптике скорее всего будет Цейс 1,5 -2,5 на шине
по ночнику думаю над тепловиком, но пока наверное подожду и обойдусь арендой при необходимости ибо дорого.

Barmaley75
Blazer, потому что

Barmaley75
репутация.

Читатель
Блазер не парится и я не парюсь, нет у меня фланцевых.

У вас нет,а у блазера есть,он производит,в отличии от ижмышей,которые исходят на говно доказывая,что 54-м вообще нельзя ни стрелять,не охотится.

Читатель
Только тот, под который оборудование есть, под х54 нет.

Абсолютное большинство стрелков-охотников не катают и не собираются катать патроны.
Но,тем не менее,оборудование и компоненты для релоуда есть и кому надо релодить.

Читатель
С кто с моси на 1500 сурков стреляет и не парится, можно ссылку?

Не сурки,но тоже далеко.Причём оптика родная,патрон кстати реложенный:
https://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc

А вот перестволенная трёшка и реложенный патрон:
https://www.youtube.com/watch?v=mUp6dTlHAg0

В последнем видео понравилась группа на 1000ярдов-почти строгая горизонталь длиной в 200мм по четырём пробоинам.

Barmaley75
лучшее и дорогое,

Лис, не надоело тебе выдергивать фразы из контекста и постить картинки с самыми дорогими ценами))
Вот сравни Лачугу и других возможных! Как тебе разница более 100штук)) или у тебя цель какая-то везде залезть и в лужу....!))))

И патроны тебе чтоб знал где покупать!)))



А твой любимый 120й уже за 80тыс перевалил, хвали дальше!))))

Читатель
С кто с моси на 1500 сурков стреляет и не парится, можно ссылку?
Это воистину чудо человек

Ernesto Che
хвали дальше!

Ernesto Che
ценами

Ernesto Che
и в лужу

Ernesto Che
за 80тыс

выдергивать фразы из контекста
-хде? он же написал- самое хорошее и дорогое.. 😀

Lis-biker
и таки один хрен 371руб патрон.. хороший, охотницкий

АхотнеГ
Сколько выстрелов он делает на охоте?

АхотнеГ
бензин

Lis-biker
какой? охотники разные бывают, а тренировки- полезны всем кто мало стреляет.

Тренироваться можно любым патроном, не обязательно нормой

Lis-biker
ага.. наиважнейшие расходы владельца святой кочерги, ещё доширак не забудь 😀

Почему именно кочерги?
Можно подумать, что владельцы орсиса за бензин не платят

АхотнеГ
за бензин

Пфыч голова! Снимаю шляпу. Респект.
Как раз тот случай когда исключение подтверждает правило. Человек способен настроить х54., вот на сколько это было сложнее например 308 го?
Вот это интересно. И сможет ли кто сие повторить???

АхотнеГ
любым патроном

Читатель
сие повторить?

Читатель
Пфыч голова! Снимаю шляпу. Респект.
Как раз тот случай когда исключение подтверждает правило. Человек способен настроить х54., вот на сколько это было сложнее например 308 го?
Вот это интересно. И сможет ли кто сие повторить???

Настроить?)))) Он стрелял заводскими по 20р
А вот вы сможете так своим настроенным суперпатроном после чтения релоад.цц?

Lis-biker
да неужто? барнаулом по 20рэ выстрел? 😊 а как же всё самое лучшее и дорогое? 😀

Тут уж по сеньке шапка. Но ты завел речь об охотниках, им тренироваться логичнее в стрельбе с рук, а не с бетонного стола.
Про лучшее и дорогое это не ко мне, я не сноб.

Barmaley75

Да, спасибо всем за мнения и коменты по делу.
В итоге по выборору:
1) Blazer R8 в 30-06-
Blazer, потому что лучше всего в руку лёг, затвор работает удивительно сделан хорошо, ну и репутация. 30-06 под задачи и из за широты взглядов))
R 8, а не 93, потому что удобный магазин и новая модель.
Ложе нравится деревянное, но я не аккуратный человек и думаю над пластиком, хотя и по эстетике и по весу мне ближе дерево, особенно понравился приклад "кабанья спинка", но на 8 их не ставят.
Ну и следую принципу при выборе любой технике- покупать по возможности лучшее и дорогое, чтобы дольше радовало))))

2) По оптике скорее всего будет Цейс 1,5 -2,5 на шине
по ночнику думаю над тепловиком, но пока наверное подожду и обойдусь арендой при необходимости ибо дорого.

отличный выбор! будет радовать. обладание хорошей качественной вещью всегда радует

Pulsar N

отличный выбор! будет радовать. обладание хорошей качественной вещью всегда радует

Все правильно. Потому что блазер - это прорыв в охотничьем оружии. Карабин, обогнавший время. Меня , всегда забавляет сравнение с МОЗ, мананлихерами, хеймами, зауэрами. Если смотреть в комлексе, то все они колунообразные недоделки. В каждом, что то не учтено.... То, затворы на морозе клонят, то стп смещается при смене ствола, то баланс, как у окучника ну и т. д. А у этого есть ВСЕ!!!. И, самое интересное, что никто не "дышит в спину". Нет, вторых и третьих. Все места за ним начинаются, примерно, с 15 го.... И так уже более 20ти лет. Гениальная разработка. Снимаю шляпу.

сектанты 😀

Настроить?)))) Он стрелял заводскими по 20р
А вот вы сможете так своим настроенным суперпатроном после чтения релоад.цц?

Сектанты вешают гопро на лоб и несут ахинею в ютубе, смущая неокрепшие умы путем вселения в них опасного полузнания-полудомысла. Когда одноглазый слепым рассказывает..

Орсису до Блазер как до луны раком в плане технических инноваций.

да, больше проповедей пастве!

Змейго Рыныч
полузнания-полудомысла

Змейго Рыныч
опасного

Змейго Рыныч
технических инноваций.

https://vk.com/wall154426433_501

Lis-biker
а то что другие винтовки мешают с говном,

Николай, это в твоем восполенном воображении "мешают". Просто сравнивают по параметрам.

не, обычно "только блазер" ну теперь ещё и маузер видимо 😊
несравнимые это вещи, прежде всего из-за цены, чем выше ценник, тем больше у производителя возможностей.

АхотнеГ
Именно охотнику пофиг на цену патронов. Сколько выстрелов он делает на охоте? А сколько платит за бумажку, бензин и сопутствующие товары?

Да лана.
Некоторые охотиться пешком за калитку ходят, бумажек в глаза не видели, стреляют много, цена на расходники имеет значение.

Змейго Рыныч
Орсису до Блазер как до луны раком в плане технических инноваций.

Возможно.
Но ОРСИС в боевых условиях уделает Блазер как бог черепаху.
Да и сложно считать новацией широкое применение пластмассы в затворе оружия.
Намедни чуть не угробили пластиковый инновационный предохранитель на Манлихере - это ж надо было додуматься туда пластик зафигачить..

Черномор
пластмассы в затворе

Lis-biker
https://vk.com/wall154426433_501

Опа,54-й замаячил на горизонте!
Правда,я не помню от точмаша что-либо для гражданки...

Табличка от Ростеха - эта 5!!
Наглядно показывает уровень оружейной культуры и образования.
223 308 30-06
Больше ничего не надо.

Змейго Рыныч
Больше ничего не надо

Lis-biker
а магазин? кусок пластиковой сопли с пружинкой..

Если бы они применили больше стали и дюраля - масса Блазера бы превзошла массу Тигра.

я всётки не пойму.. чего ты такой злой и агрессивный?

Lis-biker
я всётки не пойму.. чего ты такой злой и агрессивный?

я??

Черномор
Да и сложно считать новацией широкое применение пластмассы в затворе оружия.

Черномор
Некоторые охотиться пешком за калитку ходят, бумажек в глаза не видели, стреляют много, цена на расходники имеет значение

Черномор
я??

Черномор
Но ОРСИС в боевых условиях уделает Блазер как бог черепаху.

это можно назвать "порочной манипулятивной логикой": Блазер, который мы рассматриваем и сравниваем - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО охотничье оружие. И в боевых условиях, конечно, другие системы, изначально заточенные под бой, его "сделают". равно как и он "сделает" какой-нить Т-5000 на ходовой охоте. Но какой дегенерат возьмет Т-5000 на ходовую охоту? вопрос риторический, равно как и вопрос: какой дегенерат пойдет воевать с охотничьим Блазером? 😛

Черномор
Если бы они применили больше стали и дюраля - масса Блазера бы превзошла массу Тигра

а вы задумывались над тем, почему там его применяют? ну, наверно, потому что в охотничьем (!) оружии он там к месту. как раз позволяет оптимизировать вес (в том числе он, имею в виду). Винтовка сделана под конкретное ТЗ, которое учитывало пожелания охотников, в частности, по оптимизации веса

Черномор
Но ОРСИС в боевых условиях уделает Блазер как бог черепаху.

Lis-biker
а магазин? кусок пластиковой сопли с пружинкой..

ты лично видел (или читал) о сломанных магазинах 93-го? Единственная проблема, о которой я читал - это с магазинами под ,223. но проблему устранили еще в эпоху бронтозавров

Pulsar N
порочной манипулятивной логикой

(или читал) о сломанных магазинах
да, читал в темах про кочергу, да и мне чтисто психологически эта хренота не приятна- явный минус при выборе карабина, даже на чизэте магаз поприятнее 😀

Т-5000 на ходовую охоту
а что.. 120-тый так сильно отличается от т5000 в плане железок? ну ствол попроще.. но коробка и затвор такие же.. не? 😊 ложе ессно охотницкое..

АхотнеГ
Это ты про "перспективную, не имеющую аналогов" от цнииточмаш?

Я её в руках не держал

Pulsar N

это можно назвать "порочной манипулятивной логикой": Блазер, который мы рассматриваем и сравниваем - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО охотничье оружие. И в боевых условиях, конечно, другие системы, изначально заточенные под бой, его "сделают". равно как и он "сделает" какой-нить Т-5000 на ходовой охоте. Но какой дегенерат возьмет Т-5000 на ходовую охоту? вопрос риторический, равно как и вопрос: какой дегенерат пойдет воевать с охотничьим Блазером? 😛

1. Есть охотничьи версии ОРСИСа;
2. Есть тактические варианты Блазера

Черномор

Я её в руках не держал

Тогда и говори четко, у кого "широко применяется пластик в затворе".
Не думаю, что кнопка взводителя(или за что она там будет отвечать) у цнииточмаш будет железной)))

Lis-biker
да и мне чтисто психологически эта хренота не приятна

ну так это главное: субъективный фактор - нравится/не нравится

не совсем.. поломки ведь были 😊

Черномор
1. Есть охотничьи версии ОРСИСа;

"базовые версии" (имею в виду не 120, 140, 220) - тяжелы и не удобны для охотничьих целей. Это субъективно, т.к. держал их.

Черномор
2. Есть тактические варианты Блазера

ИМХО, это извращение. Что то конъюнктурное. Лично для меня продукция Блазера - это для целей охоты

Да и вообще зачем в эту тему приплетать тактическое оружие? ТС что в Сирию собрался или в Афганистан? Он выбирает ОХОТНИЧЬЕ оружие. А в охотничьем оружии - блазер по совокупности (!) критериев пока, имхо, вне конкуренции. Говорю это как владелец и бывший (!) "блазероненавсник" (потому что не было яго у мине 😛 )

Ну и главное: ТС уже сделал для себя выбор - Р8. Чего мы тут пуканы все рвем и на говно исходим то ?

Pulsar N
вне конкуренции

Комрады, подскажите, как настройки изменить, чтобы НЕ получать уведомления о каждой публикации на почту. (всё что можно в "настройках форума" уже отключил, но письма с комментами продолжают сыпаться)

Lis-biker
ну ещё "статус" типа смарите посоны как я крут..

бля, это твои "нищебродские" фантазии. в каком месте у рядового (не кастом) Блазера "статус"? Только нищеброды и бредят этим. При этом, говоря "нищеброд" - я имею в виду "личностную характеристику". можно быть небогатым, но при этом не быть нищебродом. А можно не бедным - а в душЕ оставаться нищебродом. Нищеброд - это тот, кто зациклен на бабле, потому что не имеет его .А не имеет как раз потому, что зациклен и "энергия желания" убивает нахуй все. Это типаж людей, у кого новые чашки стоят в серванте и используются только по праздникам для гостей, а сами пьют чай из старья. Это образно говоря. Или купили "видак", а пульт из целофана не вытаскивают. Не хочу даже больше с тобой эту тему обсуждать. Ментально мы с разных планет. Поэтому пусть каждый при своем мнении останется

Barmaley75
Комрады, подскажите, как настройки изменить, чтобы НЕ получать уведомления о каждой публикации на почту. (всё что можно в "настройках форума" уже отключил, но письма с комментами продолжают сыпаться)

см. скриншот. Заходите в свой профайл, выбираете опцию "настройка".

Pulsar N

см. скриншот. Заходите в свой профайл, выбираете опцию "настройка".

Спасибо!
это всё сделал. но уведомления продолжают на почту падать

Barmaley75
Спасибо!
это всё сделал. но уведомления продолжают на почту падать

странно... тогда не знаю 😞 Можете написать модератору с просьбой закрыть данную тему. тогда никто писать в нее не будет 😛

Pulsar N
"нищебродские" фантазии

Pulsar N
и бредят этим.

Pulsar N
Ментально мы с разных планет.

Lis-biker
угу.. равно как и айфонами

у тебя "стандартный набор нищеброда" 😛 бляузЭр, айфуна, айвотч, что еще?

не обижайся, но ты из тех людей, которые хотят одну вещь иметь "на всё" - универсальную. А такого не бывает. взять к примеру часы. вот у меня, например, есть часы для:
1) "выхода в свет". мне в них неудобно, поэтому реально ношу для тех мероприятий, где они не просто аксессуар. мне жутко это не нравится, но по работе, к сожалению, приходится бывать в таких местах и общаться с людьми для которых это важно
2) айвотч - для повседневной носки. потому что очень удобно лично мне.
3) неубиваемые часы для походов, охот и тп., то есть куда я никогда не возьму ни часы из первой категории, ни тем более айвотч.
4) планирую себе купить умные часы специально для охотников.
понравились вот эти. и отзывы о них неплохие
http://www.suunto.com/ru-RU/Pr...-Alpha-Stealth/

я человек практичный, и простой универсальную вещь? а почему бы и нет?
но в лес конечно в костюме и туфлях я не пойду.

Pulsar N
с людьми для которых это важно

Pulsar N
к сожалению, приходится бывать

Lis-biker
я про них говорю, не про себя

если не про себя, тогда чего так "глотку дерёшь"? 😛 громче всех кричит "держи вора!" сам вор 😊 я уже писал: почитай классиков психонализа про "проекцию бессознательного". там об этом все написано

Lis-biker
пичаль, что такие люди вообще есть, от них всё потреблядство и идёт

это да

Lis-biker
рабство

рабство - это состояние души. для меня это просто работа. сдаю свои навыки в "аренду"

Lis-biker
ну а на охоте с такими людьми полагается быть с блазером?

на охоту лично я с такими людьми, слава богу, не хожу. но если придется - возьму то, что принято в конкретном охот коллективе. если это что то лично для меня по деньгам не подъемное - не пойду с ними на охоту.

Lis-biker
и да, я с такими слава богу не общаюсь

не зарекайся "ни от сумы, ни от тюрьмы"

Коль, ты не допускаешь даже возможности, что люди зарабатывают больше тебя, причем в разы?
Или они должны с Мерседеса пересесть на Тойоту старую?
Или в очереди в магнит с тобой толкаться?
То, что тебе может казаться дорогим, другим просто пустяк.
Успокойся уже и дай людям тратить заработанное так, как им нравится

Резюмирую: Блазер - отличный инструмент, но души в нём нет.

Сейчас и в людях души нет! Все ищут "выгодное" и "оптимальное", теряя себя в этих поисках

Черномор
но души в нём нет

Юрий, надо писать "лично для меня" 😛

Ну или конкретизировать, что значит "душа" у оружия. Для меня наличие "души" - это когда конкретным оружием хочется не только пользоваться как утилитарным инструментом, но его еще и приятно взять в руки, оно доставляет эстетическое удовольствие. Отсюда следует, что это понятие сугубо субъективное.
"Важнейшим качеством личной винтовки я считаю дружественность. Вещь эта сугубо субъективная, и ее очень сложно описать словами. Винтовка должна быть самым близким другом и самым надежным партнером. Если вам почему - то не нравится стрелять из нее, ходить с ней, быть с ней, значит - это не ваша винтовка." (с), Джеф Купер "Искусство винтовки"

Pulsar N

Юрий, надо писать "лично для меня" 😛

Ну или конкретизировать, что значит "душа" у оружия. Для меня наличие "души" - это когда конкретным оружием хочется не только пользоваться как утилитарным инструментом, но его еще и приятно взять в руки, оно доставляет эстетическое удовольствие. Отсюда следует, что это понятие сугубо субъективное.
"Важнейшим качеством личной винтовки я считаю дружественность. Вещь эта сугубо субъективная, и ее очень сложно описать словами. Винтовка должна быть самым близким другом и самым надежным партнером. Если вам почему - то не нравится стрелять из нее, ходить с ней, быть с ней, значит - это не ваша винтовка." (с), Джеф Купер "Искусство винтовки"

Душа - это сочетание конструкции и материалов.
Винтовка должна быть сделана из стали и ореха (бука, берёзы, не суть важно).
Вся эта пластмасса и дюраль ломает консервативные понятия о качественном оружии.
Я понимаю, что в современном оружии дюраля немало и пластик тоже присутствует, но это применимо к боевом оружию и к спорту.
Охота всё-таки требует других эмоций.
ИМХО, конечно.

Черномор
Душа - это сочетание конструкции и материалов

какой бездушный инструмент! берешь и сразу хочется отбросить 😛

Pulsar N
психонализа

я уже писал.. я хочу чтобы люди делали разумный выбор, я хочу чтобы покупали наше, хорошее разумеется а не 7-дьмого лося..

АхотнеГ
ты не допускаешь

Pulsar N
это не душа - это внешние признаки. а вот нравятся они или нет - это как раз душа

Хорошо.
Сформулирую мысль по-другому.
Душа - это классика.

Pulsar N
берешь и сразу хочется отбросить

Pulsar N
18141038

Симпатично только за счёт дорогого дерева и общей гармоничности, не более того.
Затвор как откроешь - пластмасса всё портит.
В Маузере М03 или М12 классики и души куда больше.

Lis-biker
я хочу чтобы люди делали разумный выбор

Lis-biker
хочется выкинуть

Lis-biker
ну.. орех красивый, сам он удобный.. а так да, хочется выкинуть 😀 - конструктив не нравится, цена тоже.

Стоил бы полтос - купил бы?

Pulsar N
д
человек, 90 процентов жизни живет абсолютно бессознательно. Бессознательно живет, бессознательно следует смутным импульсам, находя под каждый новый импульс прекрасную рациональную основу. Современные исследователи нейрофизиологи, тот же Меценгер, доказали что решение бывает принято до того как "сознание осознает" - а вот я сейчас принимаю решение.

Типа того.
Причём это происходит во всём мире примерно одинаково - ничто не ново под Луной, о чём ещё Макиавелли писал.

Черномор

Стоил бы полтос - купил бы?

сейчас он скажет, что нет. но мы - образованные люди - знаем, что это полная лажа 😛

Черномор

Симпатично только за счёт дорогого дерева и общей гармоничности, не более того.
Затвор как откроешь - пластмасса всё портит.
В Маузере М03 или М12 классики и души куда больше.

да, затвор откороешь, а там единственная пластмассовая деталь видна - магазин. но то же самое и упомянутого М12 (отличный, кста, карабин!) - открываешь затвор, а там пластмассовый магазин 😛 и, о боже, если открыть затвор М03, то можно увидеть пластмассовый подаватель магазина. магазин правда железный, но подаватель, который виден при открытии затвора (а это, как я понял, критерий) - пластмассовый. вот так спор может зайти в тупик абсурда. а все из-за того, что субъективное пытаются выдать за объективный критерий

Черномор

Типа того.
Причём это происходит во всём мире примерно одинаково - ничто не ново под Луной, о чём ещё Макиавелли писал.

так и есть

Pulsar N
ты сначала купи

Pulsar N
сейчас он скажет,

возьмешь. простотникто не предлагал и не предложит

Pulsar N
возьмешь

Lis-biker
ты меня плохо знаешь

Pulsar N
не больше, чем у улитки

Pulsar N
возьмешь

Pulsar N
"типажи" людские.

Черномор

Стоил бы полтос - купил бы?

[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
[B]

а ТС раз уж так хоцца иномарку, я бы посоветовал 85 сако.

Вопрос сформулирован точно. К чему такие советы?
Зачем тему забивать своими выяснениями отношений?
Вам, что поговорить не с кем?
Я "за" общение и всегда рад новым и интересным мнениям, НО не надо мусорить))))

Pulsar N

да, затвор откороешь, а там единственная пластмассовая деталь видна - магазин. но то же самое и упомянутого М12 (отличный, кста, карабин!) - открываешь затвор, а там пластмассовый магазин 😛 и, о боже, если открыть затвор М03, то можно увидеть пластмассовый подаватель магазина. магазин правда железный, но подаватель, который виден при открытии затвора (а это, как я понял, критерий) - пластмассовый

Ну, хорошо.
Дюраль в затворе мне тоже не нравится.

новый
- тут так принято 😊

Lis-biker
не был бы таким противником 😊

и уж если на то пошло чем сако 85 лучше Блазер 8? кроме цены?

Barmaley75

и уж если на то пошло чем сако 85 лучше Блазер 8? кроме цены?

Классической компоновкой

То есть лучше своим недостатком. Однако..

Змейго Рыныч
То есть лучше своим недостатком. Однако..

Весь мир стреляет из винтовок с таким "недостатком".
И не знает об этом.

Весь мир, ога. Опять порочную манипулятивную логику гнешь? 😁
Были давеча на охоте. В горах. Невысоко, 1400м, но мне для первого раза хватило.
На месте - пристрелка. Делаю из своего 93-го два выстрела. Оба в центре мишени на 100м. Местный говорит - хватит. Один охотник с тиккой в нерже. Длиннющий тяжелый аппарат. Планка пикатинни, ШиБ, сошки. Стреляет раз 5-6 пока не пристрелял свой .300всм. Потом ждем пока остынет ствол, потом кучность. На охоте на 150м попадает не туда, замучался эту бандуру таскать. Мой 93й (в центре) отработал на 101%, не променяю его на десяток тигроорсисов. 😊 120м, вверх под 45', попадание куда надо и никаких проблем.

она прекрасна.. прпада новосибирские патроны не жрёть, но это легко лечится.

Черномор

Весь мир стреляет из винтовок с таким "недостатком".
И не знает об этом.

А куда же деваются десятки тысяч блазеров, выпускаемых ежегодно?))))

Змейго Рыныч
не променяю его на десяток тигроорсисов

АхотнеГ

А куда же деваются десятки тысяч блазеров, выпускаемых ежегодно?))))

продаются на ганзе 😀

Pulsar N
продаются на ганзе

Резюмирую - тикка нормальный дрын, ничего выдающегося, и души в нем нет.. 😁

Змейго Рыныч
выдающегося

Lis-biker

у знакомого еть кочерга и тикка, ни разу его на охоте с кочергой не видел, ток на стрельбище.. 😀

Николай, потому что с высокой вероятностью этот знакомый - "нищеброд". Видимо, купил "кочергу" на "последние", вот и пылинки с нее сдувает, а на охоту берет дешевку. Я нескольких подобных лично знаю. Это как в моем вышеуказанном примере, когда новая посуда хранится в серванте, а хозяева сами пьют чай из старья. Самая омерзителтная категория граждан, "жалкие ничтожные люди".

Pulsar N
вот и пылинки с нее сдувает

Lis-biker
не, у него гелик весь в царапинах от лесных веток.. так шта не, опять неугадал 😊

значит персонаж вымышленный 😛

АхотнеГ

А куда же деваются десятки тысяч блазеров, выпускаемых ежегодно?))))

Просачиваются между сотнями тысяч продаваемой классики

А я думаю отчего блазер каждый год наращивает производство всего в 7-9% чтоб не в ущерб качеству... И ждать заказ нужно 4-5мес... Видать оттого что спроса нет 😁
А те кто классику миллионами клепает, как например эти:
https://www.ultimatumprecision.com
Мне на выставке гордо про быстросменный ствол втирают: мол, нужно всего лишь спецключом ствол затянуть, вставляя проходную и непроходную шашку в патронник, потом законтрить и еще раз проверить. Всего 7-8 минут.
Они зациклены в своем рем-700-мышлении и дальше будут в ту сторону идти упорно.
А те люди, неспособные 223 написать как надо (.223) за ними и пойдут, и заними другие, пиздя про душу и использованные материялы, разбираясь в металлургии и конструктиве на уровне обычного пользователя. Патамушта дикари... дикари тоже не хотели покупать дорогие револьверы. Их устраивал лук или палка. Зато можно было ходить голым, а не в шляпе.

Змейго Рыныч
дикари

Змейго Рыныч
на уровне обычного пользователя

При чем тут ариец.. Слова москвича, цитата.

Черномор

Классической компоновкой

Чем это лучше???
Дополнительные движения зачем?
удобством? -нет
весом?- нет
качеством сборки?-нет
качеством материалов?-нет
это не классика- это прошлое
с таким же упорством называют жигули старых моделей "классикой"))))
Не хочу никого обижать и принижать былые заслуги великих брендов, но аргументы против Blazer неубедительны

Barmaley75
но аргументы против Blazer неубедительны

так это уже "классика" ганзы - нет убедительных аргументов. есть немного форумчан с честной позицией, которые говорят, типа, блазер с конструктивной и потребительской точек зрения - отличный карабин, но лично мне он просто не нравится. остальные же брызгая соплищами пытаются доказать его техническую несостоятельность.

Barmaley75
Чем это лучше???

Pulsar N
это как оаз из области субъективного, из бласти индивидуальных предпочтений. но народ пытается, как я уже говорил, объективные характеристики подменять субъективным восприятием, говоря о "классике и стали и ореха". Это как спор глухого со слепым

да, да))) я уже понял. про патроны даже спрашивать боюсь, не говоря и про оптику)))

аргумент очень простой- равный результат, при гораздо меньших затратах.
единственный реальный, но нафиг не нужный плюс- разные калибры 😊

Pulsar N
объективные характеристики

Barmaley75

да, да))) я уже понял. про патроны даже спрашивать боюсь, не говоря и про оптику)))

про патроны. я правильно понял, что вы с калибром определились - .30-06? если так, то выбор патрона с тем или иным весом пули зависит от объектов охоты. По моему опыту патрон .30-06 с пулей весом 180 гр. (11,7 г) при условии попадания по месту хватит любому российскому зверю. Если на мишку, да для подстраховки - можно 220 гр. (14,3 г). Но балистика пули будет уже существенно отличаться. я в последнее время чаще стал использовать патроны с пулей 10,7.

по оптике. я бы порекомендовал Свар с шиной 1,7-10х42. На нижней кратности можно и вблизи стрелять, а верхней в 10-ку хватит вполне для дальней стрельбы (дальняя для охотничьих целей, имхо - это 250-350 м, лично я дальше не стреляю на охоте; если не горы, но я не горный охотник)

http://www.30-06.ru/catalog/product/62337/

а это крон под шину свар

http://www.30-06.ru/catalog/product/73617/

ps с шиной, во-первых, практичней - горизонт не надо выставлять при монтаже, а, во-вторых, имхо, эстетичней

Lis-biker
это какие? поломанные ручки, ржавые стволы, стволы с браком нарезов, сопливый кусок пластика вместо норм магазина, всякие там замерзания в сложных условиях, ни и ещё умаю нарыть можно, ежели целью задаться.. инфа кстати трётся, даже темы отдельная появилась 😀

пиши есчо. мне лично пох. я свой выбор сделал, а тя я троллю. если ТСу лично я чем то в выборе помог/помогу - будет здорово. на говноедов-ненавистников я срал по-сути. пишу пока меня это забавляет.

Змейго Рыныч
Резюмирую - тикка нормальный дрын, ничего выдающегося, и души в нем нет.. 😁

Кстати - да. Сака лучше

Черномор
Сака лучше

75-я

Pulsar N
пиши есчо

Lis-biker
так это не я пишу, эта инфа на форуме есть.

да хоть в скрижалях моисея - мне похуй

злые вы.. одно слово- сектанты 😊 все эти темы по сути- пиар кочерги, мужик с баблом голову хернёй забивать не будет, а просто купит что понравилась, или вообще оба варианта, ну если желает общаться- расскажет потом подробно на форуме об обоих карабинах, недостатках достоинствах.. итп.

Lis-biker
злые вы

Lis-biker
все эти темы по сути- пиар кочерги

Lis-biker
так это не я пишу, эта инфа на форуме есть.

и? ну крут мужик, дальше что? думаешь из орсиса у него вышло бы хуже? 😊 я кстати не говорил что этот карабин плохо стреляет 😊

Lis-biker
злые вы.. одно слово- сектанты 😊 все эти темы по сути- пиар кочерги, мужик с баблом голову хернёй забивать не будет, а просто купит что понравилась, или вообще оба варианта, ну если желает общаться- расскажет потом подробно на форуме об обоих карабинах, недостатках достоинствах.. итп.

бред.
пиар на два с половиной калеки- это не уровень серьёзного бренда, это уже я как специалист пишу.)))
обоснованный выбор- это признак как минимум опыта. я привык перед покупкой изучать рынок. И могу себе позволить дорогие игрушки, но цена должна быть обоснованна. Увы тут без вариантов.

покупать два карабина подобных для сравнения? вот это предложение явно выдаёт в вас балабола, а не доброго советчика (без обид)
я именно здесь и спрашивал мнения владельцев этих карабинов, а не просто кто что слышал или читал или нафантазировал.

Pulsar N

ps с шиной, во-первых, практичней - горизонт не надо выставлять при монтаже, а, во-вторых, имхо, эстетичней

спасибо, тоже пришёл к подобному выводу, на шине даже не вопрос. и про кратность до 2,5 тоже понял полка примерял разную оптику на дистанции. Хотя на загон наверное правильнее коллиматор.
а вот почему не Цейс?

Цайсс 1,5-6х42.
По верху кратности он уступает сварику, но по светлости и полю зрения обставляет его однозначно.

Также очень хороши Калесы

Barmaley75
вот это предложение

АхотнеГ
Также очень хороши Калесы

калесы не мерил, сравнивал цейсы и свар.
Они на шину встают?

АхотнеГ
Цайсс 1,5-6х42.
По верху кратности он уступает сварику, но по светлости и полю зрения обставляет его однозначно.

А какой именно Цайсс?
Поле полем, но с периферией у Цайсса не всегда всё хорошо

Barmaley75
а вот почему не Цейс?

Черномор
но с периферией у Цайсса не всегда всё хорошо

вот мне тоже так показалось. свар же в этом плане безупречен. естесственно, имхо

Pulsar N

вот мне тоже так показалось. свар же в этом плане безупречен. естесственно, имхо

Именно.

Barmaley75

калесы не мерил, сравнивал цейсы и свар.
Они на шину встают?

Конечно

Barmaley75

Хотя на загон наверное правильнее калиматор.

по мне так на загон лучше загонный прицел с нижней кратностью 1. со светящейся точкой так почти как коллиматор. но иногда на загонах перемещают с номера на номер и могут поставить где-нить на поле. я один раз стоял на номере на краю поля и по дальномеру противоположный край (лесополоса) была 118 что ли метров. с калика неудобно на таких дистанциях.

поэтому при выборе прицела нужно учитывать каких охот у вас больше. если подавляющее большинство загонных, тогда лучше взять загонник. тем более сейчас новая линейка сваров z8. у них загонники с кратностью 1-8. если же пока сложно однозначно сказать каких охот больше, то можно приобрести отнсително универсальный прицел: 1,7-10 или как выше указал коллега - 1,5-6. хотя почему бы не считать свар 1-8х24 универсальным? вполне универсальный, имхо.
Меня в последнее время на загонных охотах на такие номера ставят, что я кратность устанавливаю 3 или 4 и больше не кручу.

Коллиматорный прицел Carl Zeiss Victory Z-Point Blaser F3 52176
мне этот понравился:
Оптический прицел Carl Zeiss Victory Varipoint 2.5-10x50 (60) ASV 521737
но по углам лучше конечно с меньшей кратностью типа:
Оптический прицел Swarovski Z6I II 1.7-10x42 L 4A 300-I

Barmaley75
Оптический прицел Swarovski Z6I II 1.7-10x42 L 4A 300-

этот хорош. и сетка норм для охоты. у 50-го объектива цайсса "светосила" будет получше. но и 42 - вполне норм в сумерках. ночью же совсем лучше ночник использовать. а если использовать фонарь, так вообще особой разницы не будет видно - что 42, что 50

Barmaley75
Коллиматорный прицел Carl Zeiss Victory Z-Point Blaser F3 52176
мне этот понравился:
Оптический прицел Carl Zeiss Victory Varipoint 2.5-10x50 (60) ASV 521737
но по углам лучше конечно с меньшей кратностью типа:
Оптический прицел Swarovski Z6I II 1.7-10x42 L 4A 300-I

Ernesto Che
Калиматор вы указали для гладкого F3, может там крепление меняется я не знаю, не пользовался таким! Оптика конечно дело индивидуальное, кто-то вообще тактику любит на охоте и т.д., но если планируется калиматор и прицел из европейской брендовой линейки, то я бы выбрал
На форуме есть хорошие продавцы по разной европейской оптике, если надо подскажу, просто в магазине это все на порядок дороже даже со скидками! Имхо

Спасибо! на Свар z8 уже обратил внимание, но в магазине не было и повертеть не удалось.
за наводку и знакомства с продавцами буду благодарен)

или как выше указал коллега - 1,5-6.

Читатель
Не не, это. Диапазон уже архивный, только для экономии бюджета пойдет. Есть ведь z8. 2-16 например.

так то да. если ТС готов потратиться на z8, то 2-16 - это, пожалуй, самый универсальный прицел с немыслимым ранее диапазоном кратности

А какой будет зрачок на х6 в 1-6 или на х8 в 1-8?
Цифры заявленные это одно, а как целиться в него, вопрос более важный. В прицел 1,5-6 глаз "ложится" сам на любой кратности, а в 1-6 или 1-8 на больших кратностях уже надо стараться попасть. Картинка сравнительная есть, найду и прикреплю ее.
И второй вопрос- что будет видно в сумерках или даже в пасмурный день в прицел с объективом х24?

АхотнеГ
А какой будет зрачок на х6 в 1-6 или на х8 в 1-8?
Цифры заявленные это одно, а как целиться в него, вопрос более важный. В прицел 1,5-6 глаз "ложится" сам на любой кратности, а в 1-6 или 1-8 на больших кратностях уже надо стараться попасть. Картинка сравнительная есть, найду и прикреплю ее.
И второй вопрос- что будет видно в сумерках или даже в пасмурный день в прицел с объективом х24?

у меня был загонник 1-6х24. не заметил, чтобы на большой кратности в него "надо стараться попасть". а вот с сумерками да - засада, согласен.
пожалуй, все же соглашусь, что с учетом этого фактора поспешно называть 1-8 универсальным в полном смысле слова

может есть у кого скидка в 30-06.ru ?

http://guns.allzip.org/topic/100/1275001.html
Думаю дешевле будет , там же и кронштейны .

stefan2
там же и кронштейны

там кроны 27 + стоимость пересыла. на 30-06 25₽ и доставка по москве курьером бесплатно. а вот на прицелы наоборот - тут дешевле. но тоже: к этим ценам надо плюсовать стоимость доставки

Алексей шлёт DHL , до Тулы мне обходится 900 руб ... , если надумаете у него , купите заодно треногу Primos , не пожалеете ....впрочем дело хозяйское где брать .

А какой будет зрачок на х6 в 1-6 или на х8 в 1-8?

Pulsar N
там кроны 27 + стоимость пересыла. на 30-06 25₽ и доставка по москве курьером бесплатно. а вот на прицелы наоборот - тут дешевле. но тоже: к этим ценам надо плюсовать стоимость доставки

stefan2
Алексей шлёт DHL , до Тулы мне обходится 900 руб ... , если надумаете у него , купите заодно треногу Primos , не пожалеете ....впрочем дело хозяйское где брать

Торговец толом? 🤔

Змейго Рыныч
Торговец толом? 🤔

Это т9 😊 С гаджета писал в быстром темпе, вот он и каверкает как хочет, исправил "толКовый" 😛

T9 это зло 😊

Змейго Рыныч
T9 это зло 😊

Зло это ЛисБайкер! 😀

Ernesto Che
Зло это ЛисБайкер!

вы ему льстите, мсье 😊 ну какое он зло? Так, добрый надоедливый (порою) Петрушка 😀 Пусть и дальше забавляет. Без него скуШно было бы. Не находите ли, господа ? 😛

Председатель клуба жертв неразборных швабр имени тов. Орсиса. 😊

вы ему льстите, мсье ну какое он зло? Так, добрый надоедливый (порою) Петрушка Пусть и дальше забавляет.

+++

Pulsar N
Петрушка Пусть и дальше забавляет. Без него скуШно было бы. Не находите ли, господа ?

Страшный сон Лиса. Кочерга пытается проникнуть в отечественный орпром

Нет, ее туда пытаются пропихнуть 😊

Еще вопрос, комрады:
Какой удобнее кофр, по вашему мнению, оригинальный или тот, в котором можно не разбирая возить карабин?

Использую мягкий чехол. Кофр чем компактнее тем лучше. Пели 1750 крут, но только если с ним не на охоту.

Змейго Рыныч
Использую мягкий чехол. Кофр чем компактнее тем лучше. Пели 1750 крут, но только если с ним не на охоту.

Исходя из текста первого поста и предоставленного выше фото от ТС, можно смело сказать выбор сделан очень разумно, поздравляю с приобретением, метких выстрелов и достойных трофеев! R8+Сварик на шине очень хорошо гармонируют!))

Ernesto Che
Исходя из текста первого поста и предоставленного выше фото от ТС, можно смело сказать выбор сделан очень разумно, поздравляю с приобретением, метких выстрелов и достойных трофеев! R8+Сварик на шине очень хорошо гармонируют!))

Спасибо за консалтинг)))! в результате выбор сделан: Blaser R8 комплектации "Russia" со стволом 30-06, прицел на шине Свар Z8 2-16'50

хочу КС!

Договорились.

уважаемый "хочу КС!", хочу напомнить вам о нашем пари относительно веса М03 и нашей договоренности о том, что как только вы готовы будите взвесить (а это должно было быть с ваших слов в ноябре 2017) - вы сообщите мне тут на форуме или в личку. я не забыл, просто выдержал театральную паузу. ваше молчание засчитывать в качестве проигрыша ("слива")?

Barmaley75

Спасибо за консалтинг)))! в результате выбор сделан: Blaser R8 комплектации "Russia" со стволом 30-06, прицел на шине Свар Z8 2-16'50

хотел поинтересоваться: по прошествии времени (пусть и небольшого) каковы впечатления? не пожалели о покупке Р8?