45 ACP почему не востребован?

o001mo98

Предлагаю поговорить на тему 45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки.... дозвуковой... при нынешнем рассвете модераторов ну почему вообще нету предложений (исключаем за килорубли всякие мега дорогие еденичные модели) типа сайга 45 ACP....

Был хай поинт вроде но и воз и ныне там... точнее ввоза нет.... томсон вроде продавали а сейчас dead line! вот так вот!

sixforest

типа сайга 45 ACP
Для меня тоже загадка, почему в этом калибре они модель не запилили в дополнение к 9ке. Хотя ответ я кажется знаю...
З.Ы. Ой аватары вернули.

Доброволец

40 sw тоже дешёвый. И мощный. Ток что-то воз и ныне там.

котяра93

Доброволец
40 sw тоже дешёвый. И мощный. Ток что-то воз и ныне там.

Сколько реально в магазинах стоит?

котяра93

Я думаю, что оборудование под другие калибры заточено, поэтому экзотикой не сильно заморачиваются

sixforest

что оборудование под другие калибры заточено
Так там только ствол и магазин менять. Саег же во взрослых калибрах освоили кучу вариантов. Тем более пп Витязь, как я понимаю, реально серийно не выпускается, т.е. оснастка на него простаивает, вот только на сайги 9 пошла.

котяра93

sixforest
Так там только ствол и магазин менять. Саег же во взрослых калибрах освоили кучу вариантов. Тем более пп Витязь, как я понимаю, реально серийно не выпускается, т.е. оснастка на него простаивает, вот только на сайги 9 пошла.

Все калибры вертится вокруг армейских и метрических, а тут совершенно другие

Rive

Ребят, КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпустить, вкладывает от АК74, а вы про мериканьский сорокпятый)))

котяра93

Rive
Ребят, КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпустить, вкладывает от АК74, а вы про мериканьский сорокпятый)))

Дык как это влияет на их продажи? 😀

sixforest

КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпустить
Вот и я примерно об этом, и так хвают. А темолее реальной альтернативы сайге 9 в пистолетных сейчас и нет.

Доброволец

котяра93

Сколько реально в магазинах стоит?

http://bars-guns.ru/catalog/58/104520/

o001mo98

К-Калллл когда в их разделе заныл прос сайгу 45 АЦП в виде эволюции сайги 9х19 - ничего кроме - невостребована не сказал.....


Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45... их прикольно глушить....

но 45 это вообще чума он дозвуковой....

котяра93

o001mo98
К-Калллл когда в их разделе заныл прос сайгу 45 АЦП в виде эволюции сайги 9х19 - ничего кроме - невостребована не сказал.....


Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45... их прикольно глушить....

но 45 это вообще чума он дозвуковой....

Зачем глушить?

sixforest

ничего кроме - невостребована не сказал..
-Так выж его не будете!
-как не будем?!
- дык яж вам его не дам! (с)

sixforest

45... их прикольно глушить....
Вот из-за таких оргументов темы и сносят, и КК подумает а надо ли оно им, чтоб потом на сертификации мозг компастировали

Михаил HORNET

30 рублей за патрон - это дешевый?

Berserk

вот не пойму, чем сабсоник в 9х19 хуже, чем 45ACP?
Понимаю что немного наброшу на вентилятор, но я не пойму зачем вобще 45АСP нужен, если есть 9х19?

Не я не против, пусть будут все калибры, но чисто технически, я не вижу никаких преимуществ у .45АСР

Даже история про 40SW, тоже сначала все сунулись, потом опять к 9х19 вернулись.

sixforest

чисто технически
Более тяжелая и большая по диаметру пуля при равной скорости, это если для дозвука.

Berserk

нипонел. чем дозвук в .45 будет лучше дозвука в 9х19?

Berserk

а, вы говорите про энергетику дозвуков?
А равная ли там скорость? ща гляну..

sixforest

Не намного, но больше энергия пули.

Berserk

Да, 9х19 немного сливает по енергетике, но чуть выигрывает по балкоэфициенту и настильности. И это при дозвуке.

А если в 9х19 я захочу использовать скоростной настильный сверхзвук - я его беру и использую. А вот 45ACP мне не дает такого выбора. Только толстый, некомпактный, ненастильный патрон.

А попадание НЕпоместу сводит "на нет" это незначительное превосходство в эенергетике.

Berserk

Иными словами: почему я должен использовать сабсоник (45acp) со скоростью 283 м/с, если природа позволяет лететь на дозвуке до 325???
Именно это мне не дает смотреть на 45аср, как на что-то дейтвительно интересное.
это не позволяет мне его назвать идеальным сабсоником.

А если мы говорим о сверхзвуке, то 9х19 превосходит 45аср по всем остальным позициям.

sixforest

Вообще за бугром есть 45 сверхзвуковые емнип с пометкой P+ идут.
Это конечно не про наши магазины/заводы. Но для рукоблудства потенциал есесть, т.е. можно получить уже более подходящий пистолетный патрон для охоты, в отличии от 9х19

Berserk

sixforest
Вообще за бугром есть 45 сверхзвуковые емнип с пометкой P+ идут.

Нет - нет, именно интересен был бы 45 ДОЗВУК в P+, понимаете отчем я?
эти 14,8 грамм шли бы со скоростью 325 м/с. Тогда все вопросы о том, кто лучший в дозвуке, были бы закрыты. Разумеется это под компактный карабин уже, но не суть.

А вот в сверхзвуке 45ACP, ну не знаю, пулую легче делать? да они так толстая и короткая, балкоэфициент еще снижать? ну не знаю

sixforest

эти 14 грамм шли со скоростью 325 м/с
Ну да из коробки такого нам не предлагают, но можно самим попробовать. Просто моё имхо 45 в карабинах имеет больший спектр применения от пострелушек в тире, к мощному дозвуку для "любителей банок", до мощного охотничего сверхзвука на ближних дистанциях для охоты, ну или обороны от косолапого для кого это актуально.

Berserk

sixforest
Но для рукоблудства потенциал есть.

ну разве что..
и опять же, это говорит в пользу 9х19, то есть, его потенциал "из коробки" полностью раскрыт, и рукоблудить там особо негде. То есть, он эффективнее использует место, будучи снаряженным в магазин.

Berserk

тема-то всё-таки про востребованность .45acp, а не про востребованность реложенного .45АСР. Релодырей у нас не так много как в сша, а любителей релодить пистолетный патрон еще меньше. Да и производитель крабинов в РФ не будет ориентироваться на релодырей, даже по формальным основаниям.

mokus

Вы просто не умеете их готовить - калибр отличный!

impeller

На кой хой он нужен,.45АСР? Что он может такого, чего не может.357? Это если так хочется мощности. И возможности использования рантового патрона в переломке, к примеру. Плюс внятная, не минометная траектория.Да, не спорю. В пистолете .45 актуален - из пистолета дальше 20 метров стреляют редко. И останавливающее действие на высоте. А так .45 попросту бессмыслен. Во всем, что не пистолет. Я так думаю(с)

Rive

45 АКП рантовый?

mokus

Он попутал - говермент к примеру отличный патрон

impeller

Rive
45 АКП рантовый?

АСР - не может быьь рантовый. Просто по факту

TimUSA

impeller
На кой хой он нужен,.45АСР? Что он может такого, чего не может.357?

Согласен на 100%. Что он может такого, чего не может хороший халлоу поинт даже в 9х19. Сейчас если покупать патроны сделанные для полиции с такой пулей как Голд Дот или похожие Вам дадут такую же останавливающую способность. Если Вам нужно использовать глушитель всегда есть дозвуковые патроны 147гр. А так же преимущество чисто в количестве патронов (до 20 патронов в простом магазине) и у Глока до 33-х.

40S&W вообще компромиссный калибр и это видно из истории создания этого патрона. Отдача по сравнению с 9-кой заметно резче. Да и из 45ACP стрелять легче. Отдача совсем другая. Рамы Беретты 96 в 40S&W не выдерживают этот калибр.

По скольку 40S&W это обрезаный 10мм, то я бы предпочел изначальный вариант. Отличный калибр.

45ACP у нас очень популярен. Cхватки на форумах любителей 9мм и 45ACP происходят годами. Но это объясняет огромное количество пистолетов типа Кольта 1911. Чисто моё мнение об этом пистолете не очень хорошее, хотя пистолет реально красивый и всё таки классика. Для пистолета таких размеров и веса вместимость в 7-8 патронов просто не допустима в наше время. В этом случае лучше уже купить 7-ми зарядный револьвер в 44 Магнум (он в нужный момент не откажет точно). А если вместимость увеличивают за счет 2-х рядного магазина, то вес увеличивается значительно, держать реально не удобно и он перестает быть классикой. Глок 21 в 45АСР или ФН имеют 15 зарядный магазин. Но я бы предпочел бы Глок 20 в калибре 10мм.

Rive

Ну так это Вы упомянули рантовый патрон в переломке)

impeller

Rive
Ну так это Вы упомянули рантовый патрон в переломке)

Рантовый - это .357. Про него говорил. Вероятно, не совсем точно выразился. Из своего опыта общения - отмечу. Что из револьверно-пистолетного формата. .357 показался наиболее перспективным.

Rive

Сорри, неправильно понял.

Охотник1975

o001mo98
Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45...
А сколько ещё таких "я" наберётся? 2-3 десятка? И кому оно надо?

PAV_traker

TimUSA
Что он может такого, чего не может хороший халлоу поинт даже в 9х19.
impeller
Что он может такого, чего не может.357?
Народ, ну о чем вы, о возможностях каких? На охотах? В спорте?
Изначально был посыл "45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки". Вот в чем цимус! Копейки!
https://оружие59.рф/catalog/ca...on-45-auto-bpz/
https://оружие59.рф/catalog/ca...5-auto-fmj-smi/
То есть цена пострелушечного патрона! Бумагу он может дырявить незадорого, но при этом - аж 45 калибр! Звучит!
Я писал уже на эту тему в "хотелках" КК - сделали бы мегабластер навроде МР-161К - полуавто в 45 калибре - был бы хит! Фактически, замена мелкану.
Все ИМХО, конечно, но я бы такой заимел.

impeller

PAV_traker
Народ, ну о чем вы, о возможностях каких? На охотах? В спорте?
Изначально был посыл "45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки". Вот в чем цимус! Копейки!
https://оружие59.рф/catalog/ca...on-45-auto-bpz/
https://оружие59.рф/catalog/ca...5-auto-fmj-smi/
То есть цена пострелушечного патрона! Бумагу он может дырявить незадорого, но при этом - аж 45 калибр! Звучит!
Я писал уже на эту тему в "хотелках" КК - сделали бы мегабластер навроде МР-161К - полуавто в 45 калибре - был бы хит! Фактически, замена мелкану.
Все ИМХО, конечно, но я бы такой заимел.

Не нать такое замено мелкану - гораздо проще, дешевле и распространеннее - обыкновенный .410 И продается по зеленое бумашко.
Для охоты он - мертвый. Потому что траектория - минометная. И скорость - смех один.

А если у вас нет опыта стрельбы из 22ЛР - то ни к чему говорить про замену. 9х19 - замена, может быть. .357 - весьма вероятно. Но .45АСР - ни разу ни о чем. Как то так.

Meknotek

impeller
А если у вас нет опыта стрельбы из 22ЛР - то ни к чему говорить про замену. 9х19 - замена, может быть. .357 - весьма вероятно. Но .45АСР - ни разу ни о чем. Как то так.
"Замена" 22LR должна иметь хотя бы сравнимую кучность, а не "в ведро со 100м"

PAV_traker

Meknotek
"в ведро со 100м"
Да хоть в ведро, хоть в канистру. Опыта у меня как раз нет по 45 АСР, а мелкан имеется. Замена - именно в плане цены, но с громким бахом и большими дырками, а вы опять про кучность, минометную траекторию, ТТХ и звукомодераторы. Да плевать на это все! посмотрите видео с американских пострелух, где сотни людей выстреливают тысячи (а может, и миллионы) патронов по ведрам, жестяным бочкам, старым автомобилям и т.п. Вот там и идет огромный оборот оружия, патронов и развитие оружейного рынка и какой-никакой стрелковой культуры.
А тут скажи про стрельбу просто ради массового удовольствия - и сразу начинается нравоучительство с претензиями на единственно правильное мнение.
Да стреляйте себе высокоточку с мелкана, конструируйте банки и патроны для них ради "чтоб втихаря", но с какой стати это относится к "почему не востребован"??? Отвечу просто - не востребован, так как нет дешевого оружия под данный патрон. Все. А кто и для каких целей его будет пользовать - личное дело каждого. Будет ствол за 10 - 15 тыр, ну хоть 25 - и будет оборот, при условии, что есть где пострелять. Но "где пострелять" - это уже другая тема.

котяра93

Дык у нас ещё найди место для пострелять для удовольствия

GUN1928

Расчёты расчётами, а вот когда по железным гонгам стреляют рядом, к примеру, сайга-9 и Томпсон - разница чувствуется))). 45й просто их в пол забивает. Так не работает ни девятка, ни 7.62х25... Ощущение прикольное, как будто ты кидаешься кусочками лома)))

Но огромный вес - это реальный минус. 100 патронов - это уже более двух кг с собой... Это никак не "практичный" калибр сегодня, когда в той же девятке холоу поинт дел натворит с потрохами злоумышленника ой как...

P.S.: От себя добавлю, что с 1911 лично мне стрелять проще, чем с того же G17 или P226. Не знаю почему. И отдача у 45го реально не большая. Классический 1911 возвращается на линию прицеливания отлично... Но, тут дело не в калибре, а в геометрии и конструкции пистолета разумеется.... Но, это пистолет для души. Ибо действительно, такой большой пистоль, и всего 7-8 патронов... это не практично ни разу.

Rive

Вопрос к ТС. Точнее к его первому посту - а что значит востребованность .45 АСР?

TimUSA

Да и в каком оружии конкретно? В пистолетах или карабинах? Для меня вообще звучит немного дико, что можно идти на охоту с пистолетным патроном. Я знаю что во многих штатах США регулируется с каким калибром и патроном можно охотится на определенного зверя. Другое дело рантовые патроны.

mokus

Просто хочется пушку в 45, а их нет 😞

Rive

Недавно Крис Вектор продавали. Были бы деньги - купил бы не глядя...

GUN1928

Rive
Недавно Крис Вектор продавали. Были бы деньги - купил бы не глядя...

прикольная штука!

impeller

mokus
Просто хочется пушку в 45, а их нет 😞

А что, Росси кончились в Климовске?

asdf83cl

Сайга во всяких мелкашках, 9ке, 40, 45...
Ну что за полумеры? Где сайга в 10mm auto? Почему на гражданском рынке РФ даже не представлен? 😊

mokus

impeller

А что, Росси кончились в Климовске?

Ну опять путаешь теплое с мягким 😛

Охотник1975

TimUSA
Для меня вообще звучит немного дико, что можно идти на охоту с пистолетным патроном.
Это для многих звучит дико...
Rive
Вопрос к ТС. Точнее к его первому посту - а что значит востребованность .45 АСР?
Востребованность = хочу (зачем, не надо спрашивать 😛, патамушта )

sixforest

Где сайга в 10mm auto?
Был бы отечественный производитель этого патрона, то и она бы нашла своего покупателя.

Rive

GUN1928

прикольная штука!

Прикольная. Даже не смотря на то, как изуродовали ее, подгоняя под наш ЗоОпарк.

Rive

Охотник1975
Востребованность = хочу (зачем, не надо спрашивать 😛, патамушта )

Ну так востребованность есть. Однозначно.))

Охотник1975

Rive
Ну так востребованность есть. Однозначно.))
Есть, в данном случае она не осознанная, просто порыв на новую игрушку.
Завтра "завянут помидоры" и востребованность исчезнет

kyk

Berserk
Иными словами: почему я должен использовать сабсоник (45acp) со скоростью 283 м/с, если природа позволяет лететь на дозвуке до 325???
Именно это мне не дает смотреть на 45аср, как на что-то дейтвительно интересное.
это не позволяет мне его назвать идеальным сабсоником.

А если мы говорим о сверхзвуке, то 9х19 превосходит 45аср по всем остальным позициям.

Упускаете один факт, такой как длинный ствол. На 9ее он превращал дозвук буржуйский в сверхзвук. На 45 скорее сверхзвука не будет но скорость будет уже 300+.
45й хорошь как стоппер, но минусы у него есть в виде ёмкости магазина и баллистики.
Я бы купил для коллекции что нибудь в 45м

Rive

Рассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни ))
.45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дефицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))

Rive

Но Сайгу в .45 -м я бы точно не взял никогда.

Неустрой

Rive

Рассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни )).45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дифицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))
Rive

Но Сайгу в .45 -м я бы точно не взял никогда.

По всем пунктам согласен!

TimUSA

Rive
Рассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни ))
.45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дифицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))

В США многие спортсмены используют пистолеты типа 1911 для пострелушек(и по бумаге в том числе) и они очень кучные. НК Марк23 был также на вооружении спецподразделений и с кучностью все было в порядке тоже. 😊

Но Сайга в 45 действительно никчемная игрушка. 😊

Tsushima 1905

Взял бы just for fun. Сайгу бы нет.

GUN1928

Моё сугубо личное мнение: для сжигания .45ACP в этом мире два самых достойных аппарата - 1911 и M1928. 😊

А из современного - чисто по приколу интересно было бы опробовать Glock 36 и Vector. (а вот "середина ХХ века" в виде H&K UMP точно не моё - не нравится, также как и Ингрэм)

И да, Сайгу в .45 - точно не взял бы...

sixforest

самых достойных аппарата - 1911 и M1928
Только первый не светит, а второй дорог и в продаже уже нет.

kyk

TimUSA
Но Сайга в 45 действительно никчемная игрушка.
Для начала ее нет в природе. А так именно сайга в 9ке основной потребитель патронов у меня. По фану и кучности заруливает пизтолет. От сайги в 45м я бы не отказался, и именно для того чтобы жечь порноульскй патрон. Не все забугорное переносит наши патроны без изжоги.

Rive

А будет ли она работать нормально, Сайга-45? Девятку то только до ума довели. Сколько рукояток поотлетало, сколько копоти на лицах осело.

kyk

Rive
А будет ли она работать нормально, Сайга-45?
Я думаю что да. Энергетика схожая.
Rive
Девятку то только до ума довели.
Где? Когда?
Рукоятки - хрен бы с ыми, можно отремонтировать, и то не у всех же отлетели.
Rive
сколько копоти на лицах осело.
И оседает при использовании банок - затвор все равно легкий для этих энергетик, а с банкой тем более.

Зато жрет биметалл и не ломается, ну а если и ломается, то запчасти рядом.

Rive

Слышал что у последних партий утяжелили затвор, снизился выхлоп, ну и вроде перестали рукоятки отлетать.

o001mo98

на самом деле.... скажу так по поводу невостребованности ....

Плинкеров ..... Дофига.... Для плинкинга 45 АЦП лучше с учетом следующего -
1. ) Как сказал камрад приятно кидаться кусочками лома... ну просто приятно....
2.) Не дорого...
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
4.) Летит он еще менее далеко чем 9х19 и траектория... - безопаснее...
5.) Для обороны дома... эдакий классный вариант и не улетит к соседям и остановит ...
6.) ПРОСТО НИЧЕГО НЕТУ! под этот патрон!

kyk

Rive
Слышал
ну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?

dim99

Нада)
Больше патронов, больше моделей под них.. больше рынок.

Михаил HORNET

sixforest
Только первый не светит, а второй дорог и в продаже уже нет.

1911 в огромном ассортименте можно легко купить, были бы деньги)
Носить нельзя - это да, но стрелять то ничего не мешает
1911 у российских стрелков изрядно, это основной пистолет в Классик
Но почти все стреляют в 9х19

Tsushima 1905

o001mo98
на самом деле.... скажу так по поводу невостребованности ....

Плинкеров ..... Дофига.... Для плинкинга 45 АЦП лучше с учетом следующего -
1. ) Как сказал камрад приятно кидаться кусочками лома... ну просто приятно....
2.) Не дорого...
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
4.) Летит он еще менее далеко чем 9х19 и траектория... - безопаснее...
5.) Для обороны дома... эдакий классный вариант и не улетит к соседям и остановит ...
6.) ПРОСТО НИЧЕГО НЕТУ! под этот патрон!

Есть дозвуковой 9х39 и арка в нем.
2,3,4,5 пункт подходит
Но это всеравно не 45 но и не 9х19

Alekso77

kyk
ну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?
+1
ващет типичный владелец сайги 9 первых выпусков выглядит так

но потом затвор утяжелили и стало так


😀

Alekso77

o001mo98
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
ИМХО во время стрельбы вычислять никто и не будет, разве что случайно спугнете егеря под куст поср..ть присевшего)))) вычислят потом, по фото номеру тачки что в лес заезжала и тогда будет интересно...

Balag

Alekso77
вычислят потом, по фото номеру тачки что в лес заезжала и тогда будет интересно...
20.13 нужно за руку ловить. Иначе бы по номерам авто на пострелучшечных видео и фото протоколы пачками были бы

Alekso77

да никому в лесу эти пострелушечники не интересны, вместе с 20.13...
если не пугают и не гасят копыто... хотя бы потому что у ентих лентяев даже духу в лес уехать не хватает, все по опушкам трутся.

sixforest

1911 в огромном ассортименте можно легко купить, были бы деньги)
Носить нельзя - это да, но стрелять то ничего не мешает
Когда оно в тире, а не у меня в сейфе это не моё )
Да и совсем не бюджетной.

GUN1928


1911 - самые классные ощущения. Для принкинга и ДЛЯ ДУШИ явно лучше, чем 9х19. 45ACP и 9х19 - это как сравнивать старый форд гангстерский и новый дэу нЭксия. Хотя, 9х19 не менее старый калибр.

GUN1928


Вот Томпсон



GUN1928

Я уже что только в жизни не пробовал за последние годы... Самое прикольное - именно жечь 45ACP, чисто для души и по ощущениям классно.

9х19 (и сюда же 7.62х25, 9х18) - не особо. Нет тех эмоций, ибо 45й - это как маслкар, большая машина с движком от грузовика, который ещё и перебран руками.
А 9х19 - современная турбированная малолитражка...

Orationis

Вот Томпсон
хорошая машинка.
А почему их так мало завезли в Россию, а голландцы и хоферы за 8 лямов, продаются?

mokus

Да и тут переделывали типа GM, но все равно дорого получалось

GUN1928

Сегодня с с Томми реально ситуация такая, что "похоже всё закончилось". Обратите внимание, даже ММГ сложно выдернуть нормальный... Раньше как грязи было, а сейчас...

TimUSA

GUN1928
45й - это как маслкар, большая машина с движком от грузовика, который ещё и перебран руками.
А 9х19 - современная турбированная малолитражка...

Красиво излагаете! 😛

PAV_traker

GUN1928
Самое прикольное - именно жечь 45ACP, чисто для души и по ощущениям классно.
Вот вы это знаете, а я именно такое и предполагаю, желая заиметь 45 для пострелух. Чуть не купил себе Росси барабанный бикалибр под 45LC и 410, пока доллар был 30р, однако на данный момент цена такого патрона (45LC) никак не располагает его "жечь", а вот цену 45АСР барнаульского мой бюджет вполне себе перенесет.

Rive

kyk
ну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?
Я вообще ни одной Саеги-9 вживую не видел. Трое друзей купили, у двоих рукоятки отлетели. У третьего держится, но он не стреляет практически. Про копоть тоже они говорили.

kyk

Rive
Я вообще ни одной Саеги-9 вживую не видел. Трое друзей купили, у двоих рукоятки отлетели. У третьего держится, но он не стреляет практически. Про копоть тоже от них слышал.
Я знаю человек 15 с 9ками, у двоих рукоятки отлетели. Может быть общие знакомые?
А срет она в себя как со старым, так и с новым затвором.

Rive

Да бог сней. Ижмаш.

GUN1928

Rive

Отличный компромат)))

А компромат то на что? 😛

GUN1928

Нет))) Видно же, что в процессе магазин заменен два раза)
Снаряжаю один, а засовываю два раза) два разных магазина с ограничителем) Итого: три магазина)

Хотя, уберу ссылку. Вы правды, да. А то народ у нас, Валерий, знаете же, мнительный. Сами себе напридумывают)

kyk

Rive
Прямое нарушения ЗоО ст. 6 п.1



Нее, это монтаж

GUN1928

kyk
Нее, это монтаж

Не монтаж, а ловкость рук. Сбоку два магазина, в момент опускания камеры - замена левой рукой магазина. Именно поэтому было 2 серии стрельбы)

Rive

Да, как я сразу не заметил. Точно.
Сорри за невнимательность.

GUN1928

Rive
Да бог сней. Ижмаш.

Самое страшное, как мне кажется, это то, что у Сайги-9 легкий затвор в сочетании с удлиненным стволом. Теоретически при недосыпе пороха - большой шанс получить разорванный ствол (перезаряд происходит, а предыдущая пуля ствол не покинула). Самое плохое, что и практически это подтвердилось - на форуме были фотки с разорванными стволами... Как раз ближе к концу этого самого, удлиненного, ствола...

Rive

Два случая опубликованы.

kyk

GUN1928
Как раз ближе к концу этого самого, удлиненного, ствола...



У меня было, но и на Витязе такая хрень случалась,

GUN1928

kyk
У меня было, но и на Витязе такая хрень случалась,

Значит, инженерная ошибка... Слишком легкий затвор.

Потому что чтобы такое произошло на Узи и МП5 - ну не знаю... А Сайга 9 не такой уж мега-популярный на весь мир девайс - и только на нашем форуме уже два случая...

kyk

GUN1928
Потому что чтобы такое произошло на Узи и МП5 - ну не знаю...
на томми много случаев 😛

GUN1928

Не много... Именно НА ДЛИННОМ новодельном Томми много. Вот там да! Реально хватает!
ИМХО пистолетный патрон и длинный ствол - это нонсенс. А ещё если и затвор легкий...

kyk

GUN1928
ИМХО пистолетный патрон и длинный ствол - это нонсенс
свободный затвор и хуеовые патроны

GUN1928

kyk
свободный затвор и хуеовые патроны

Это да, как отягчающий фактор...

kyk

GUN1928
Это да, как отягчающий фактор...
сквибов на всем хватает

TimUSA

Тут всё говорили о Сайге 9х19. Вот как оказывается появилась идея у Румын и они начали поставлять к нам в США вот эти экземпляры.


Правда у них сменная шахта для магазина и поэтому можно использовать стандартные магазины от Беретты или Глока по желанию. А их здесь валом.

котяра93

TimUSA
Тут всё говорили о Сайге 9х19. Вот оказывается появилась идея у Румынов и они начали поставлять к нам в США вот эти экземпляры.

Причём идея, сайгу эту тут во всю продают

TimUSA

котяра93

Причём идея, сайгу эту тут во всю продают

Это у Вас там в России, но не здесь в США. 😊 К сожалению.И наверное уже никогда и не будут. Ну и ладно. Обойдёмся копиями МП-5 и чешскими CZ Scorpion EVO.

А румыны слизали идею АК в калибре 9мм и проталкивают свою продукцию на рынке США. Правда старт был не без проблем, но сейчас народ с удовольствием покупает. Цена по сегодняшним меркам смешная. Менее $500.

mokus

Просто помню сколько лет КК рожал эту сайгу в итоге их Молот опередил

Охотник1975

mokus
в итоге их Молот опередил
Но не взлетел....

mokus

Охотник1975
Но не взлетел....

Говно не тонет 😛

GUN1928

mokus

Говно не тонет 😛

вот вот!

o001mo98

TimUSA
Правда у них сменная шахта для магазина и поэтому можно использовать стандартные магазины от Беретты или Глока по желанию. А их здесь валом.

А это у Вас как pistol или как SBR?

TimUSA

o001mo98

А это у Вас как pistol или как SBR?

Pistol, но после оформления лицензии можно переделать в SBR. A так можно использовать брейс как на нижнем снимке.

nekobasu

Tsushima 1905
Есть дозвуковой 9х39 и арка в нем.
2,3,4,5 пункт подходит
Но это всеравно не 45 но и не 9х19
2 и особенно 4 пункт НЕ подходит.
Реально с 9х39 есть только две проблемы:
1. Производитель почему-то считает, что такое оружие не будут покупать, поэтому не делает то, что хочется людям.
2. Патроны дорогие, но это, вероятно, как раз следствие того, что оружия нету.
Короткий болтовик, способный запустить 9х39 в 1 - 1.5 минуты был бы очень интересным оружием для тех, кто понимает что к чему. Сайга тоже, но из-за большой цены патрона пулеметить из нее будет накладно.

Сайгу в .45-м будут покупать однозначно, в первую очередь для пострелушек.

kyk

nekobasu
Производитель почему-то считает, что такое оружие не будут покупать,
Ну реально рынок маленький. Это тебе не калашмат в 7.62, который если в сирию не купят, так в африке оторвут с руками.
nekobasu
2. Патроны дорогие, но это, вероятно, как раз следствие того, что оружия нету.
Ценообразование 9ки дал еще позапрошлый директор кспз, просто волевым решением.
nekobasu
Сайгу в .45-м будут покупать однозначно, в первую очередь для пострелушек.
Будут, но немногие

nekobasu

kyk
Ну реально рынок маленький.
При проведении опроса по калибрам будущего Барса за "неинтересный" 9х39 проголосовало 12.46%. За "ходовой" .223-й - примерно 19%. Причем .223-го везде как жопой жуй, а 9х39 при наличии спроса нет вообще. ИМХО это все говорит о том, что рынок не маленький а недооцененный. Впрочем, ожидаются болты под .366 ТКМ, которые, потенциально, могут быть интересны в роли заменителя для 9х39. Посмотрим, как у них будет с точностью на дозвуке.

o001mo98

nekobasu
ИМХО это все говорит о том, что рынок не маленький а недооцененный

Мне было бы просто интересно с 45 АЦП популять.... пулял с 1911 в тире... ОХРЕНЕТЬ как понравилось.... Сайга 45 АЦП с ТАКОЙ ЖЕ СХЕМОЙ ОГРАЖДАНКИ с действующим автоспуском исклюительно для безопасности - ФУРОР бы произвела... Можно сделать под магазин от хеклера ... ну аналогичный магазин просто запустить... Затвор я уверен без проблем модифицируют... сделали же 12 калибра сагйу..... и по габаритам общим ствольной коробки ттот же калашмат...

Я представляю себе сайга 45 ацп с БАНКОЙ !!!! тихо тихо с обычным патроном и не далеко летит но в то же время котлеты класный деструкт приносят.... в тире попперы -))))))) валить....

А если потом сделать сайгу 454 касуль.... для охоты....


Имхо - 45 АЦП сайга супер для ообороны и для дома и для пострелух....

werewolf0001

Супер. Только КК на это насрать

kyk

nekobasu
При проведении опроса по калибрам будущего Барса за "неинтересный" 9х39 проголосовало 12.46%.
так то задроты ганзовские, а в реальности 308 и 223 будут делать рынок.
Народ так же на грендель дрочит, и я тоже, но толку от этого когда 100 винтовок просто заткнут эту нишу.
все эти голосовалки на ганзе показывают лишь текущую заинтересованность завсегдатаев ганзы, но ни как не реалии рынка.

PAV_traker

kyk
но ни как не реалии рынка
А из чего складываются "реалии рынка"???
Именно из реальных предложений, их раскрутки, совместной работы производителей стволов и боеприпасов. Раскрутили ведь 366 ТКМ и оружие под него - и народ рад, пуляет, и старые нарезные стволы сбагрили, переделав в гладкие, и производитель патронов нашел свою новую нишу.
А тут - готовый патрон, магического 45 калибра, но вдвое дешевле ТКМ! И ни одного "нашего" ствола для широкого гражданского оборота.

mokus

45 патрон отличный во всех типоразмерах - ну не делают - ну что тут поделать - кризис

o001mo98

Я думаю за сайгой 45 АЦП очередб была бы....

Как и за сайгой 40 СВ, 9х18 пм!!! и 38 АЦП.... Причем

9х18 и 38 вообще ничего не надо менять затвор облегчить и иной патронник размер тот же... ну увеличивать ничего не надо.... все в ту же базу влезет....

Я бы купил еще 3 сайги в довесок к 9х19 и игрался бы....

mokus

А губозакаточную машинку не ???

kyk

PAV_traker
А из чего складываются "реалии рынка"???
Именно из реальных предложений, их раскрутки, совместной работы производителей стволов и боеприпасов. Раскрутили ведь 366 ТКМ и оружие под него - и народ рад, пуляет, и старые нарезные стволы сбагрили, переделав в гладкие, и производитель патронов нашел свою новую нишу.
А тут - готовый патрон, магического 45 калибра, но вдвое дешевле ТКМ! И ни одного "нашего" ствола для широкого гражданского оборота.

Вы не путайте, ткм - для охотников гладкоствольщигофф изначально и делался. Недоайписюки и ценители старины тогда в расчет не брались. Выстрелил калибр как именно охотньчий, заменяющий нарезь на коротке, лишенный гемора нарезника с его владением.
45 ка пистолетная в нашей стране невостребованна. К сожалению, это реалии. Обидно конечно, для плинка калибр хороший.

PAV_traker

kyk
Выстрелил калибр как именно охотньчий, заменяющий нарезь на коротке, лишенный гемора нарезника с его владением.
Ну не знаю, где и как, но особого "гемора" с нарезняком в последнее время не ощущаю. Раз в 5 лет на отстрел свозить....
Особый гемор сейчас с вопросом "где пострелять?" бедному селянину - вот это действительно проблема. Ладно с мелкана (но ощущения не те!), а вот с мосинки.... А 45 АСР при всей его мощи, как я понимаю, работает только накоротке, и риска случайно завалить за 2км. какого-нибудь грибника - практически нет. На счет "дальности" звука выстрела - не знаю, могу только предположить, что наверняка не сильнее мосинки бахает.

kyk

PAV_traker
Раз в 5 лет на отстрел свозить....
Вам просто везти близко...
PAV_traker
что наверняка не сильнее мосинки бахает.
тише 9х19

mokus

Естественно - он дозвуковой, но патроны барнаул идут Р+ так что весьма себе калибр 😛

Varnas

тише 9х19
Уверенны?

o001mo98

PAV_traker
А 45 АСР при всей его мощи, как я понимаю, работает только накоротке, и риска случайно завалить за 2км. какого-нибудь грибника - практически нет. На счет "дальности" звука выстрела - не знаю, могу только предположить, что наверняка не сильнее мосинки бахает.

45 АЦП в стандарте дозвуковой... со всеми вытекающим.... нету сверхзвукового шлепка отпули... модерируется до звука затвора ...

Да траектория дальше 100 метров просто миномет.... Фактически дальше трехсот метров не опасен.... на мой взгляд...

Уникальный калбир для пострелух и охоты на коротке...

impeller

o001mo98

охоты на коротке...

На кого?

kyk

Varnas
Уверенны?
Абсолютно. Довелось стрелять одновременно и с глока и с 1911. 1911 был тише однозначно.

o001mo98

+1! Пуля у глока уходит на сверхзвук.... если в землю с расстояния метра выстрелить из 1911 и глока то звук будет одинаков......

GUN1928

Да. За исключением того, что с 1911 стрелять больше кайфа))

GUN1928


o001mo98

GUN1928
Да. За исключением того, что с 1911 стрелять больше кайфа))

Ох это да 1911 это мечта всех мечт. cabot guns willson combat nhc - bight havk custom kimber.... mmmmmm,..

GUN1928

Давайте уже дружно признаемся) что никакая не Сайга нужна нам, когда говорим о 45м калибре 😊 А реально хотим 1911, G21, G36, Thompson, UMP, M10 и Vector.

grurih

1911 конечно в хозяйстве не помешал бы 😊 Но нам не дают. Или мы сами не берём, я пока не определился.

PAV_traker

GUN1928
Давайте уже дружно признаемся) что никакая не Сайга нужна нам, когда говорим о 45м калибре
Признаваться надо прокурору, в письменном виде? Давайте уж воздержимся от признаний, а то много работы будет у правоохранителей, если все форумчане признаваться начнут... Еще раз скажу - из реалий нашего оружейного законодательства я бы взял полуавто в виде мегабластера типа МР-161К... но в 45 калибре. Очень бы меня устроил.

mangyst

Хорош для пистолета, я им наигрался месяца за 3, настрелял около 1000 и продал. Всегда нужно учитывать качество отечественных патронов. На 100 метров я не пристреливал, только 75, но и на такой дистанции кучи не было в сравнении с сайгой 7.62. Пуля сильно рикошетит. Казюль круче, если оно кому надо.)

PAV_traker

mangyst
Казюль круче, если оно кому надо.)
А то, конечно круче. Особенно его цена. Это типа сравнивать выпускавшийся в России Шевроле Блейзер и чисто американский Сабурбан. :-))))
Я выше цены на русский 45АСР приводил, русских Козюлей нет вообще, а цены на импорт отбили у меня всякое желание даже бразильский бикалибр Росси под 410 - 45LC приобрести, хотя вполне себе серьезно собирался.

mangyst

Казюль - не коллайдер, можно и самим. Но в целом - сайга рулит).

BGH

Есть у меня карабин в 45 АСР))

ИМХО находится в той же нише, что и складная короткая сайга. Для пострелушек или езды в машине "на всякий случай" - отлично.

Для охоты реально слабоват. Даже 9х19 в некотором исполнении по джоулям выигрывает.

------------------
Hunt big or go home.

Rive

Михалыч делал? А что блок мушки на конец цяевья не поставили?

BGH

Да, это GM. Были варианты, какие прицельные поставить? Поставил на пробу быстросьемные откидные магпуловские мушку и целик. Они и прижились как-то. Стоят на планке вивера (она на цевье не заходит).

------------------
Hunt big or go home.

Rive

BGH
Да, это GM. Были варианты, какие прицельные поставить? Поставил на пробу быстросьемные откидные магпуловские мушку и целик. Они и прижились как-то. Стоят на планке вивера (она на цевье не заходит).

У Вас цевье кеймод. Установите на конец цевья короткий рейл и все дела.

BGH

Да вроде и так нормально. Дальше 50 все равно смысла нет стрелять.

------------------
Hunt big or go home.

Rive

Ну... хорошее враг нормального, а лучшее - враг хорошего)

Неустрой


BGH
      
Да вроде и так нормально. Дальше 50 все равно смысла нет стрелять.

Я правда из 45LC, на 150 тут бахнул. Мне кажется, вам на 100 метров вполне можно попробовать.

BGH

А смысл? Технической кучности может и хватит. Но энергия уже никакая.

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой


BGH      
А смысл? Технической кучности может и хватит. Но энергия уже никакая

Ну на 50 метрах энергии тоже не богато. Мы ж не охотимся с ним.

BGH

Я, честно говоря, хотел поохотиться))) Но после последней охоты на копыта с сайгой в православном бросил эту идею.

Кстати, накоротке наверное лцу более целесообразен?

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой


BGH
охотник       
Я, честно говоря, хотел поохотиться))) Но после последней охоты на копыта с сайгой в православном бросил эту идею.
Кстати, накоротке наверное лцу более целесообразен

Я тоже хотел). Но размышляя, пришёл к выводу, что в моих условиях охоты с 45LC не получается.

Для него (45), нужно специально строить охоту. Какие объекты в моей средней полосе? Загонная, кабан-лось отпадает. Косуля, но с ней возникает момент определения дистанции, лично у меня быстро это сделать на получается. А прострел 45-го на 50-100-150 метров убедил меня в том, что по косуле я точн промахмусь- погрешности в определении дистанции метров в 20 по моему хватит.

Неустрой

Может быть вышка. Дистанция известна, зверя можно выбрать не крупного.

В общем у меня не сложилось с охотой. ЛЦУ не держал в руках, не могу ни чего сказать.

BGH

Охоты видимо нужно по типу лучных строить. Подход или засидка на ультракоротких дистанциях. Хоть стоппера из него и не получится, но с 45 дыркой в легких ни один зверь далеко не убежит.

------------------
Hunt big or go home.

oo371oo

BGH
Есть у меня карабин в 45 АСР))

ИМХО находится в той же нише, что и складная короткая сайга. Для пострелушек или езды в машине "на всякий случай" - отлично.

Для охоты реально слабоват. Даже 9х19 в некотором исполнении по джоулям выигрывает.

Подскажите, давно карабинчик сделан в 45м, а то к Михалычу обращался пару лет назад на сей предмет, он жаловался что рамок больше нет пока, или это с 9х19 проблемы были?

BGH

Давно. До санкций))

------------------
Hunt big or go home.

oo371oo

BGH
Давно. До санкций))

понятно((((

А то я уж обнадёжился)

ДВК 63

До чего только народ не додумается ,что бы зверьков помучить.Стыдно должно вам быть охотнички.

Vistavod

PAV_traker
Вот вы это знаете, а я именно такое и предполагаю, желая заиметь 45 для пострелух. Чуть не купил себе Росси барабанный бикалибр под 45LC и 410, пока доллар был 30р, однако на данный момент цена такого патрона (45LC) никак не располагает его "жечь", а вот цену 45АСР барнаульского мой бюджет вполне себе перенесет.

По 45lc есть нюанс. Гильзы хватает на 20 с лишним циклов, капсюль отечественный - рупь, порох около 1.5-2-х, пуля льется из аккумуляторного свинца. Выстрел где-то рублей 6-7 выходит с учетом оборудования.

Vistavod

Стыдно должно вам быть охотнички.
А рыбакам не должно быть стыдно? Зверь что? бах - брык. Ну иногда метров 100-150 пробежит на адреналине. Крайне редко бывают легкие подранки. А рыба? За губу крюком, потом за жабры на кукан, а потом в багажнике задыхайся часа два.

Rive

oo371oo

понятно((((

А то я уж обнадёжился)

A что обязательно на базе Глока?

Неустрой

Rive

A что обязательно на базе Глока?

Он должен быть на базе 1911! 😛
Что интересно, планы были такие у Г.М.

Rive

Я о том что карабин может быть любым. Например АР-15.

Неустрой

Rive, я в курсе, просто хотелка такая у меня была, вот и озвучилось как-то.

Rive

Ну фраза больше камраду оо371оо адресована))

BGH

911 глючный, много задержек. Как себя поведёт с длинным стволом вабще загадка.

AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.

Так что глок имхо оптимален. Работает отлично, но нагар не любит. А 45 нагару даёт как паровоз. После пары магазинов случается неперезаряд.

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой

BGH

911 глючный, много задержек. Как себя поведёт с длинным стволом вабще загадка.AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.Так что глок имхо оптимален. Работает отлично, но нагар не любит. А 45 нагару даёт как паровоз. После пары магазинов случается неперезаряд.

У меня опыта с 1911 можно сказать и нет, всего 100 выстрелов, но проблем не было вообще.
На Барнауле по моему.

BGH

Я сам не пользовался. Пишу по отзывам американцев. Рекомендуют оригинал только в коллекцию, для души) Для практики - клоны других производителей.

------------------
Hunt big or go home.

Rive

BGH
AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.
АР-платформа использует более 20 калибров, в том числе .45АКП, .458 socom, .50 beowulf и прочую экзотику. А вот карабины на базе пистолетов это уже фантазии в связи с нашим ЗоОпарком.

Неустрой

BGH
Я сам не пользовался. Пишу по отзывам американцев. Рекомендуют оригинал только в коллекцию, для души) Для практики - клоны других производителей.

Вы имели в ввиду оригинальный Кольт, что ли? Так нет же конечно!
И мне кажется из оригинальных мало кто и в Америке стреляет-то.
И ГМ говорил об алюминиевой рамке 1911, не оригинальной естественно, если правильно помню.

BGH

Rive
АР-платформа использует более 20 калибров, в том числе .45АКП. А вот карабины на базе пистолетов это уже фантазии в связи с нашим ЗоОпарком.

Спасибо за ликбез)))
Посмотрите на эти карабины в 9х19

А теперь на мой

Видите разницу когда платформа изначально под винтовочный патрон или под пистолетный?

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Неустрой
Вы имели в ввиду оригинальный Кольт, что ли? Так нет же конечно!
И мне кажется из оригинальных мало кто и в Америке стреляет-то.
И ГМ говорил об алюминиевой рамке 1911, не оригинальной естественно, если правильно помню.
А, тогда может быть.

------------------
Hunt big or go home.

Rive

Я не понимаю о чем спор.
Я говорю только, что если нужен карабин под .45 акп - проблем его приобести нет. Остальное дело вкуса.

BGH

Спора нет. Я объяснил почему не выбрал предложенный Вами AR в пистолетном патроне.

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой

Rive
Я говорю только, что если нужен карабин под .45 акп - проблем его приобести нет. Остальное дело вкуса.

Ну вот "дело вкуса" оно и портит всё. 😊 А кроме того что можно приобрести в 45 АСР у нас?
АР-ка? Она всё-таки не дешева и прям в магазине не пылится. У форумчанина есть Томпсон, но это эксклюзив хуже АР-ки.
А ещё что? А получается и нет ничего!

Rive

Неустрой

Ну вот "дело вкуса" оно и портит всё. 😊 А кроме того что можно приобрести в 45 АСР у нас?
АР-ка? Она всё-таки не дешева и прям в магазине не пылится. У форумчанина есть Томпсон, но это эксклюзив хуже АР-ки.
А ещё что? А получается и нет ничего!

Карабин на базе Глока Геннадий Михайлович сконструировал сам. Изготовил в одном или нескольких экземплярах. И стоит он дороже средней АРки.
Собственно все, что можно купить у нас в этом калибре - стоит недешевле АРки, а зачастую намного дороже. Проскакивал Кел-тек, но он точно на любителя. И все-равно сотня примерно или около того. Крис Вектор быстро ушел в прошлом году за 350000. Томпсоны есть на руках несколько штук, там тоже не все так просто.

BGH

Ого! Чо серьёзно Крис Вектор есть в России?

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой

Rive
Карабин на базе Глока Геннадий Михайлович сконструировал сам. Изготовил в одном или нескольких экземплярах. И стоит он дороже средней АРки.Собственно все, что можно купить у нас в этом калибре - стоит недешевле АРки, а зачастую намного дороже. Проскакивал Кел-тек, но он точно на любителя. И все-равно сотня примерно или около того. Крис Вектор быстро ушел в прошлом году за 350000. Томпсоны есть на руках несколько штук, там тоже не все так просто.

ГМ делал карабин в 45? Я пропустил значит. И Кел-Тек разве был в 45, по моему нет. Крис Вектор, я забыл про него. да.
Но я говорил, что обычного, не дорогого карабина в 45АСР нет. Вектор и Томпсон по пальцам одной руки, фрезеровщика, пренебрегающего ТБ.

Неустрой

Во! Хай-поинт был, вспомнил. Но и его нет!

BGH

Неустрой

ГМ делал карабин в 45? Я пропустил значит.

На предыдущей странице фото)))

------------------
Hunt big or go home.

Неустрой

BGH

На предыдущей странице фото)))

Всё! ))
Это я конечно отморозил! Не надо работать и чатиться пытаться потому что!

Rive

BGH
Ого! Чо серьёзно Крис Вектор есть в России?

Ново-Обнинск завозил.