Предлагаю поговорить на тему 45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки.... дозвуковой... при нынешнем рассвете модераторов ну почему вообще нету предложений (исключаем за килорубли всякие мега дорогие еденичные модели) типа сайга 45 ACP....
Был хай поинт вроде но и воз и ныне там... точнее ввоза нет.... томсон вроде продавали а сейчас dead line! вот так вот!
типа сайга 45 ACPДля меня тоже загадка, почему в этом калибре они модель не запилили в дополнение к 9ке. Хотя ответ я кажется знаю...
З.Ы. Ой аватары вернули.
40 sw тоже дешёвый. И мощный. Ток что-то воз и ныне там.
Доброволец
40 sw тоже дешёвый. И мощный. Ток что-то воз и ныне там.
Сколько реально в магазинах стоит?
Я думаю, что оборудование под другие калибры заточено, поэтому экзотикой не сильно заморачиваются
что оборудование под другие калибры заточеноТак там только ствол и магазин менять. Саег же во взрослых калибрах освоили кучу вариантов. Тем более пп Витязь, как я понимаю, реально серийно не выпускается, т.е. оснастка на него простаивает, вот только на сайги 9 пошла.
sixforest
Так там только ствол и магазин менять. Саег же во взрослых калибрах освоили кучу вариантов. Тем более пп Витязь, как я понимаю, реально серийно не выпускается, т.е. оснастка на него простаивает, вот только на сайги 9 пошла.
Все калибры вертится вокруг армейских и метрических, а тут совершенно другие
Ребят, КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпустить, вкладывает от АК74, а вы про мериканьский сорокпятый)))
Rive
Ребят, КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпустить, вкладывает от АК74, а вы про мериканьский сорокпятый)))
Дык как это влияет на их продажи? 😀
КК шомпол для Мк03 десять лет не может выпуститьВот и я примерно об этом, и так хвают. А темолее реальной альтернативы сайге 9 в пистолетных сейчас и нет.
К-Калллл когда в их разделе заныл прос сайгу 45 АЦП в виде эволюции сайги 9х19 - ничего кроме - невостребована не сказал.....
Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45... их прикольно глушить....
но 45 это вообще чума он дозвуковой....
o001mo98
К-Калллл когда в их разделе заныл прос сайгу 45 АЦП в виде эволюции сайги 9х19 - ничего кроме - невостребована не сказал.....
Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45... их прикольно глушить....но 45 это вообще чума он дозвуковой....
Зачем глушить?
ничего кроме - невостребована не сказал..-Так выж его не будете!
-как не будем?!
- дык яж вам его не дам! (с)
45... их прикольно глушить....Вот из-за таких оргументов темы и сносят, и КК подумает а надо ли оно им, чтоб потом на сертификации мозг компастировали
30 рублей за патрон - это дешевый?
вот не пойму, чем сабсоник в 9х19 хуже, чем 45ACP?
Понимаю что немного наброшу на вентилятор, но я не пойму зачем вобще 45АСP нужен, если есть 9х19?
Не я не против, пусть будут все калибры, но чисто технически, я не вижу никаких преимуществ у .45АСР
Даже история про 40SW, тоже сначала все сунулись, потом опять к 9х19 вернулись.
чисто техническиБолее тяжелая и большая по диаметру пуля при равной скорости, это если для дозвука.
нипонел. чем дозвук в .45 будет лучше дозвука в 9х19?
а, вы говорите про энергетику дозвуков?
А равная ли там скорость? ща гляну..
Не намного, но больше энергия пули.
Да, 9х19 немного сливает по енергетике, но чуть выигрывает по балкоэфициенту и настильности. И это при дозвуке.
А если в 9х19 я захочу использовать скоростной настильный сверхзвук - я его беру и использую. А вот 45ACP мне не дает такого выбора. Только толстый, некомпактный, ненастильный патрон.
А попадание НЕпоместу сводит "на нет" это незначительное превосходство в эенергетике.
Иными словами: почему я должен использовать сабсоник (45acp) со скоростью 283 м/с, если природа позволяет лететь на дозвуке до 325???
Именно это мне не дает смотреть на 45аср, как на что-то дейтвительно интересное.
это не позволяет мне его назвать идеальным сабсоником.
А если мы говорим о сверхзвуке, то 9х19 превосходит 45аср по всем остальным позициям.
Вообще за бугром есть 45 сверхзвуковые емнип с пометкой P+ идут.
Это конечно не про наши магазины/заводы. Но для рукоблудства потенциал есесть, т.е. можно получить уже более подходящий пистолетный патрон для охоты, в отличии от 9х19
sixforest
Вообще за бугром есть 45 сверхзвуковые емнип с пометкой P+ идут.
Нет - нет, именно интересен был бы 45 ДОЗВУК в P+, понимаете отчем я?
эти 14,8 грамм шли бы со скоростью 325 м/с. Тогда все вопросы о том, кто лучший в дозвуке, были бы закрыты. Разумеется это под компактный карабин уже, но не суть.
А вот в сверхзвуке 45ACP, ну не знаю, пулую легче делать? да они так толстая и короткая, балкоэфициент еще снижать? ну не знаю
эти 14 грамм шли со скоростью 325 м/сНу да из коробки такого нам не предлагают, но можно самим попробовать. Просто моё имхо 45 в карабинах имеет больший спектр применения от пострелушек в тире, к мощному дозвуку для "любителей банок", до мощного охотничего сверхзвука на ближних дистанциях для охоты, ну или обороны от косолапого для кого это актуально.
sixforest
Но для рукоблудства потенциал есть.
ну разве что..
и опять же, это говорит в пользу 9х19, то есть, его потенциал "из коробки" полностью раскрыт, и рукоблудить там особо негде. То есть, он эффективнее использует место, будучи снаряженным в магазин.
тема-то всё-таки про востребованность .45acp, а не про востребованность реложенного .45АСР. Релодырей у нас не так много как в сша, а любителей релодить пистолетный патрон еще меньше. Да и производитель крабинов в РФ не будет ориентироваться на релодырей, даже по формальным основаниям.
Вы просто не умеете их готовить - калибр отличный!
На кой хой он нужен,.45АСР? Что он может такого, чего не может.357? Это если так хочется мощности. И возможности использования рантового патрона в переломке, к примеру. Плюс внятная, не минометная траектория.Да, не спорю. В пистолете .45 актуален - из пистолета дальше 20 метров стреляют редко. И останавливающее действие на высоте. А так .45 попросту бессмыслен. Во всем, что не пистолет. Я так думаю(с)
45 АКП рантовый?
Он попутал - говермент к примеру отличный патрон
Rive
45 АКП рантовый?
АСР - не может быьь рантовый. Просто по факту
impeller
На кой хой он нужен,.45АСР? Что он может такого, чего не может.357?
Согласен на 100%. Что он может такого, чего не может хороший халлоу поинт даже в 9х19. Сейчас если покупать патроны сделанные для полиции с такой пулей как Голд Дот или похожие Вам дадут такую же останавливающую способность. Если Вам нужно использовать глушитель всегда есть дозвуковые патроны 147гр. А так же преимущество чисто в количестве патронов (до 20 патронов в простом магазине) и у Глока до 33-х.
40S&W вообще компромиссный калибр и это видно из истории создания этого патрона. Отдача по сравнению с 9-кой заметно резче. Да и из 45ACP стрелять легче. Отдача совсем другая. Рамы Беретты 96 в 40S&W не выдерживают этот калибр.
По скольку 40S&W это обрезаный 10мм, то я бы предпочел изначальный вариант. Отличный калибр.
45ACP у нас очень популярен. Cхватки на форумах любителей 9мм и 45ACP происходят годами. Но это объясняет огромное количество пистолетов типа Кольта 1911. Чисто моё мнение об этом пистолете не очень хорошее, хотя пистолет реально красивый и всё таки классика. Для пистолета таких размеров и веса вместимость в 7-8 патронов просто не допустима в наше время. В этом случае лучше уже купить 7-ми зарядный револьвер в 44 Магнум (он в нужный момент не откажет точно). А если вместимость увеличивают за счет 2-х рядного магазина, то вес увеличивается значительно, держать реально не удобно и он перестает быть классикой. Глок 21 в 45АСР или ФН имеют 15 зарядный магазин. Но я бы предпочел бы Глок 20 в калибре 10мм.
Ну так это Вы упомянули рантовый патрон в переломке)
Rive
Ну так это Вы упомянули рантовый патрон в переломке)
Рантовый - это .357. Про него говорил. Вероятно, не совсем точно выразился. Из своего опыта общения - отмечу. Что из револьверно-пистолетного формата. .357 показался наиболее перспективным.
Сорри, неправильно понял.
o001mo98А сколько ещё таких "я" наберётся? 2-3 десятка? И кому оно надо?
Я бы купил сайгу и 9х18 и 40 и 45...
TimUSA
Что он может такого, чего не может хороший халлоу поинт даже в 9х19.
impellerНарод, ну о чем вы, о возможностях каких? На охотах? В спорте?
Что он может такого, чего не может.357?
Изначально был посыл "45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки". Вот в чем цимус! Копейки!
https://оружие59.рф/catalog/ca...on-45-auto-bpz/
https://оружие59.рф/catalog/ca...5-auto-fmj-smi/
То есть цена пострелушечного патрона! Бумагу он может дырявить незадорого, но при этом - аж 45 калибр! Звучит!
Я писал уже на эту тему в "хотелках" КК - сделали бы мегабластер навроде МР-161К - полуавто в 45 калибре - был бы хит! Фактически, замена мелкану.
Все ИМХО, конечно, но я бы такой заимел.
PAV_traker
Народ, ну о чем вы, о возможностях каких? На охотах? В спорте?
Изначально был посыл "45 ACP мозолит глаза, барнаул выпускает стоит копейки". Вот в чем цимус! Копейки!
https://оружие59.рф/catalog/ca...on-45-auto-bpz/
https://оружие59.рф/catalog/ca...5-auto-fmj-smi/
То есть цена пострелушечного патрона! Бумагу он может дырявить незадорого, но при этом - аж 45 калибр! Звучит!
Я писал уже на эту тему в "хотелках" КК - сделали бы мегабластер навроде МР-161К - полуавто в 45 калибре - был бы хит! Фактически, замена мелкану.
Все ИМХО, конечно, но я бы такой заимел.
Не нать такое замено мелкану - гораздо проще, дешевле и распространеннее - обыкновенный .410 И продается по зеленое бумашко.
Для охоты он - мертвый. Потому что траектория - минометная. И скорость - смех один.
А если у вас нет опыта стрельбы из 22ЛР - то ни к чему говорить про замену. 9х19 - замена, может быть. .357 - весьма вероятно. Но .45АСР - ни разу ни о чем. Как то так.
impeller"Замена" 22LR должна иметь хотя бы сравнимую кучность, а не "в ведро со 100м"
А если у вас нет опыта стрельбы из 22ЛР - то ни к чему говорить про замену. 9х19 - замена, может быть. .357 - весьма вероятно. Но .45АСР - ни разу ни о чем. Как то так.
MeknotekДа хоть в ведро, хоть в канистру. Опыта у меня как раз нет по 45 АСР, а мелкан имеется. Замена - именно в плане цены, но с громким бахом и большими дырками, а вы опять про кучность, минометную траекторию, ТТХ и звукомодераторы. Да плевать на это все! посмотрите видео с американских пострелух, где сотни людей выстреливают тысячи (а может, и миллионы) патронов по ведрам, жестяным бочкам, старым автомобилям и т.п. Вот там и идет огромный оборот оружия, патронов и развитие оружейного рынка и какой-никакой стрелковой культуры.
"в ведро со 100м"
А тут скажи про стрельбу просто ради массового удовольствия - и сразу начинается нравоучительство с претензиями на единственно правильное мнение.
Да стреляйте себе высокоточку с мелкана, конструируйте банки и патроны для них ради "чтоб втихаря", но с какой стати это относится к "почему не востребован"??? Отвечу просто - не востребован, так как нет дешевого оружия под данный патрон. Все. А кто и для каких целей его будет пользовать - личное дело каждого. Будет ствол за 10 - 15 тыр, ну хоть 25 - и будет оборот, при условии, что есть где пострелять. Но "где пострелять" - это уже другая тема.
Дык у нас ещё найди место для пострелять для удовольствия
Расчёты расчётами, а вот когда по железным гонгам стреляют рядом, к примеру, сайга-9 и Томпсон - разница чувствуется))). 45й просто их в пол забивает. Так не работает ни девятка, ни 7.62х25... Ощущение прикольное, как будто ты кидаешься кусочками лома)))
Но огромный вес - это реальный минус. 100 патронов - это уже более двух кг с собой... Это никак не "практичный" калибр сегодня, когда в той же девятке холоу поинт дел натворит с потрохами злоумышленника ой как...
P.S.: От себя добавлю, что с 1911 лично мне стрелять проще, чем с того же G17 или P226. Не знаю почему. И отдача у 45го реально не большая. Классический 1911 возвращается на линию прицеливания отлично... Но, тут дело не в калибре, а в геометрии и конструкции пистолета разумеется.... Но, это пистолет для души. Ибо действительно, такой большой пистоль, и всего 7-8 патронов... это не практично ни разу.
Вопрос к ТС. Точнее к его первому посту - а что значит востребованность .45 АСР?
Да и в каком оружии конкретно? В пистолетах или карабинах? Для меня вообще звучит немного дико, что можно идти на охоту с пистолетным патроном. Я знаю что во многих штатах США регулируется с каким калибром и патроном можно охотится на определенного зверя. Другое дело рантовые патроны.
Просто хочется пушку в 45, а их нет 😞
Недавно Крис Вектор продавали. Были бы деньги - купил бы не глядя...
Rive
Недавно Крис Вектор продавали. Были бы деньги - купил бы не глядя...
прикольная штука!
mokus
Просто хочется пушку в 45, а их нет 😞
А что, Росси кончились в Климовске?
Сайга во всяких мелкашках, 9ке, 40, 45...
Ну что за полумеры? Где сайга в 10mm auto? Почему на гражданском рынке РФ даже не представлен? 😊
impellerА что, Росси кончились в Климовске?
Ну опять путаешь теплое с мягким 😛
TimUSAЭто для многих звучит дико...
Для меня вообще звучит немного дико, что можно идти на охоту с пистолетным патроном.
RiveВостребованность = хочу (зачем, не надо спрашивать 😛, патамушта )
Вопрос к ТС. Точнее к его первому посту - а что значит востребованность .45 АСР?
Где сайга в 10mm auto?Был бы отечественный производитель этого патрона, то и она бы нашла своего покупателя.
GUN1928Прикольная. Даже не смотря на то, как изуродовали ее, подгоняя под наш ЗоОпарк.прикольная штука!
Охотник1975
Востребованность = хочу (зачем, не надо спрашивать 😛, патамушта )
Ну так востребованность есть. Однозначно.))
RiveЕсть, в данном случае она не осознанная, просто порыв на новую игрушку.
Ну так востребованность есть. Однозначно.))
Завтра "завянут помидоры" и востребованность исчезнет
Berserk
Иными словами: почему я должен использовать сабсоник (45acp) со скоростью 283 м/с, если природа позволяет лететь на дозвуке до 325???
Именно это мне не дает смотреть на 45аср, как на что-то дейтвительно интересное.
это не позволяет мне его назвать идеальным сабсоником.А если мы говорим о сверхзвуке, то 9х19 превосходит 45аср по всем остальным позициям.
Упускаете один факт, такой как длинный ствол. На 9ее он превращал дозвук буржуйский в сверхзвук. На 45 скорее сверхзвука не будет но скорость будет уже 300+.
45й хорошь как стоппер, но минусы у него есть в виде ёмкости магазина и баллистики.
Я бы купил для коллекции что нибудь в 45м
Рассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни ))
.45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дефицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))
Но Сайгу в .45 -м я бы точно не взял никогда.
RiveРассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни )).45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дифицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))
RiveНо Сайгу в .45 -м я бы точно не взял никогда.
По всем пунктам согласен!
Rive
Рассуждаем о достоинствах и недостатка калибров как будто Это имеет какое-нибудь значение для стрельбы по бумаге в выходные дни ))
.45 АКП калибр просто интересный, можно сказать легендарный так же как и .45ЛС, который нихрена не кучный, дорогой и дифицитный. Но какие дырки на мишенях оставляет...)))
В США многие спортсмены используют пистолеты типа 1911 для пострелушек(и по бумаге в том числе) и они очень кучные. НК Марк23 был также на вооружении спецподразделений и с кучностью все было в порядке тоже. 😊
Но Сайга в 45 действительно никчемная игрушка. 😊
Взял бы just for fun. Сайгу бы нет.
Моё сугубо личное мнение: для сжигания .45ACP в этом мире два самых достойных аппарата - 1911 и M1928. 😊
А из современного - чисто по приколу интересно было бы опробовать Glock 36 и Vector. (а вот "середина ХХ века" в виде H&K UMP точно не моё - не нравится, также как и Ингрэм)
И да, Сайгу в .45 - точно не взял бы...
самых достойных аппарата - 1911 и M1928Только первый не светит, а второй дорог и в продаже уже нет.
TimUSAДля начала ее нет в природе. А так именно сайга в 9ке основной потребитель патронов у меня. По фану и кучности заруливает пизтолет. От сайги в 45м я бы не отказался, и именно для того чтобы жечь порноульскй патрон. Не все забугорное переносит наши патроны без изжоги.
Но Сайга в 45 действительно никчемная игрушка.
А будет ли она работать нормально, Сайга-45? Девятку то только до ума довели. Сколько рукояток поотлетало, сколько копоти на лицах осело.
RiveЯ думаю что да. Энергетика схожая.
А будет ли она работать нормально, Сайга-45?
RiveГде? Когда?
Девятку то только до ума довели.
Рукоятки - хрен бы с ыми, можно отремонтировать, и то не у всех же отлетели.
RiveИ оседает при использовании банок - затвор все равно легкий для этих энергетик, а с банкой тем более.
сколько копоти на лицах осело.
Зато жрет биметалл и не ломается, ну а если и ломается, то запчасти рядом.
Слышал что у последних партий утяжелили затвор, снизился выхлоп, ну и вроде перестали рукоятки отлетать.
на самом деле.... скажу так по поводу невостребованности ....
Плинкеров ..... Дофига.... Для плинкинга 45 АЦП лучше с учетом следующего -
1. ) Как сказал камрад приятно кидаться кусочками лома... ну просто приятно....
2.) Не дорого...
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
4.) Летит он еще менее далеко чем 9х19 и траектория... - безопаснее...
5.) Для обороны дома... эдакий классный вариант и не улетит к соседям и остановит ...
6.) ПРОСТО НИЧЕГО НЕТУ! под этот патрон!
Riveну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?
Слышал
Нада)
Больше патронов, больше моделей под них.. больше рынок.
sixforest
Только первый не светит, а второй дорог и в продаже уже нет.
1911 в огромном ассортименте можно легко купить, были бы деньги)
Носить нельзя - это да, но стрелять то ничего не мешает
1911 у российских стрелков изрядно, это основной пистолет в Классик
Но почти все стреляют в 9х19
o001mo98
на самом деле.... скажу так по поводу невостребованности ....Плинкеров ..... Дофига.... Для плинкинга 45 АЦП лучше с учетом следующего -
1. ) Как сказал камрад приятно кидаться кусочками лома... ну просто приятно....
2.) Не дорого...
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
4.) Летит он еще менее далеко чем 9х19 и траектория... - безопаснее...
5.) Для обороны дома... эдакий классный вариант и не улетит к соседям и остановит ...
6.) ПРОСТО НИЧЕГО НЕТУ! под этот патрон!
Есть дозвуковой 9х39 и арка в нем.
2,3,4,5 пункт подходит
Но это всеравно не 45 но и не 9х19
kyk+1
ну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?
ващет типичный владелец сайги 9 первых выпусков выглядит так
но потом затвор утяжелили и стало так
o001mo98ИМХО во время стрельбы вычислять никто и не будет, разве что случайно спугнете егеря под куст поср..ть присевшего)))) вычислят потом, по фото номеру тачки что в лес заезжала и тогда будет интересно...
3.) ОН ДОЗВУКОВОЙ... Соответственно модерируется почти в РЕАЛЬНЫЙ 0! Что немаловажно.... стреляй в лесу... не вычислят....
Alekso7720.13 нужно за руку ловить. Иначе бы по номерам авто на пострелучшечных видео и фото протоколы пачками были бы
вычислят потом, по фото номеру тачки что в лес заезжала и тогда будет интересно...
да никому в лесу эти пострелушечники не интересны, вместе с 20.13...
если не пугают и не гасят копыто... хотя бы потому что у ентих лентяев даже духу в лес уехать не хватает, все по опушкам трутся.
1911 в огромном ассортименте можно легко купить, были бы деньги)Когда оно в тире, а не у меня в сейфе это не моё )
Носить нельзя - это да, но стрелять то ничего не мешает
Да и совсем не бюджетной.
1911 - самые классные ощущения. Для принкинга и ДЛЯ ДУШИ явно лучше, чем 9х19. 45ACP и 9х19 - это как сравнивать старый форд гангстерский и новый дэу нЭксия. Хотя, 9х19 не менее старый калибр.
Я уже что только в жизни не пробовал за последние годы... Самое прикольное - именно жечь 45ACP, чисто для души и по ощущениям классно.
9х19 (и сюда же 7.62х25, 9х18) - не особо. Нет тех эмоций, ибо 45й - это как маслкар, большая машина с движком от грузовика, который ещё и перебран руками.
А 9х19 - современная турбированная малолитражка...
Вот Томпсонхорошая машинка.
А почему их так мало завезли в Россию, а голландцы и хоферы за 8 лямов, продаются?
Да и тут переделывали типа GM, но все равно дорого получалось
Сегодня с с Томми реально ситуация такая, что "похоже всё закончилось". Обратите внимание, даже ММГ сложно выдернуть нормальный... Раньше как грязи было, а сейчас...
GUN1928
45й - это как маслкар, большая машина с движком от грузовика, который ещё и перебран руками.
А 9х19 - современная турбированная малолитражка...
Красиво излагаете! 😛
GUN1928Вот вы это знаете, а я именно такое и предполагаю, желая заиметь 45 для пострелух. Чуть не купил себе Росси барабанный бикалибр под 45LC и 410, пока доллар был 30р, однако на данный момент цена такого патрона (45LC) никак не располагает его "жечь", а вот цену 45АСР барнаульского мой бюджет вполне себе перенесет.
Самое прикольное - именно жечь 45ACP, чисто для души и по ощущениям классно.
kykЯ вообще ни одной Саеги-9 вживую не видел. Трое друзей купили, у двоих рукоятки отлетели. У третьего держится, но он не стреляет практически. Про копоть тоже они говорили.
ну это ключевое слово. А много ли рукояток сам видел и много ли копоти на лицах владельцев?
RiveЯ знаю человек 15 с 9ками, у двоих рукоятки отлетели. Может быть общие знакомые?
Я вообще ни одной Саеги-9 вживую не видел. Трое друзей купили, у двоих рукоятки отлетели. У третьего держится, но он не стреляет практически. Про копоть тоже от них слышал.
А срет она в себя как со старым, так и с новым затвором.
Да бог сней. Ижмаш.
RiveОтличный компромат)))
А компромат то на что? 😛
Нет))) Видно же, что в процессе магазин заменен два раза)
Снаряжаю один, а засовываю два раза) два разных магазина с ограничителем) Итого: три магазина)
Хотя, уберу ссылку. Вы правды, да. А то народ у нас, Валерий, знаете же, мнительный. Сами себе напридумывают)
RiveНее, это монтаж
Прямое нарушения ЗоО ст. 6 п.1
kyk
Нее, это монтаж
Не монтаж, а ловкость рук. Сбоку два магазина, в момент опускания камеры - замена левой рукой магазина. Именно поэтому было 2 серии стрельбы)
Да, как я сразу не заметил. Точно.
Сорри за невнимательность.
Rive
Да бог сней. Ижмаш.
Самое страшное, как мне кажется, это то, что у Сайги-9 легкий затвор в сочетании с удлиненным стволом. Теоретически при недосыпе пороха - большой шанс получить разорванный ствол (перезаряд происходит, а предыдущая пуля ствол не покинула). Самое плохое, что и практически это подтвердилось - на форуме были фотки с разорванными стволами... Как раз ближе к концу этого самого, удлиненного, ствола...
Два случая опубликованы.
GUN1928У меня было, но и на Витязе такая хрень случалась,
Как раз ближе к концу этого самого, удлиненного, ствола...
kyk
У меня было, но и на Витязе такая хрень случалась,
Значит, инженерная ошибка... Слишком легкий затвор.
Потому что чтобы такое произошло на Узи и МП5 - ну не знаю... А Сайга 9 не такой уж мега-популярный на весь мир девайс - и только на нашем форуме уже два случая...
GUN1928на томми много случаев 😛
Потому что чтобы такое произошло на Узи и МП5 - ну не знаю...
Не много... Именно НА ДЛИННОМ новодельном Томми много. Вот там да! Реально хватает!
ИМХО пистолетный патрон и длинный ствол - это нонсенс. А ещё если и затвор легкий...
GUN1928свободный затвор и хуеовые патроны
ИМХО пистолетный патрон и длинный ствол - это нонсенс
kyk
свободный затвор и хуеовые патроны
Это да, как отягчающий фактор...
GUN1928сквибов на всем хватает
Это да, как отягчающий фактор...
Тут всё говорили о Сайге 9х19. Вот как оказывается появилась идея у Румын и они начали поставлять к нам в США вот эти экземпляры.
Правда у них сменная шахта для магазина и поэтому можно использовать стандартные магазины от Беретты или Глока по желанию. А их здесь валом.
TimUSA
Тут всё говорили о Сайге 9х19. Вот оказывается появилась идея у Румынов и они начали поставлять к нам в США вот эти экземпляры.
Причём идея, сайгу эту тут во всю продают
котяра93Причём идея, сайгу эту тут во всю продают
Это у Вас там в России, но не здесь в США. 😊 К сожалению.И наверное уже никогда и не будут. Ну и ладно. Обойдёмся копиями МП-5 и чешскими CZ Scorpion EVO.
А румыны слизали идею АК в калибре 9мм и проталкивают свою продукцию на рынке США. Правда старт был не без проблем, но сейчас народ с удовольствием покупает. Цена по сегодняшним меркам смешная. Менее $500.
Просто помню сколько лет КК рожал эту сайгу в итоге их Молот опередил
mokusНо не взлетел....
в итоге их Молот опередил
Охотник1975
Но не взлетел....
Говно не тонет 😛
mokusГовно не тонет 😛
вот вот!
TimUSA
Правда у них сменная шахта для магазина и поэтому можно использовать стандартные магазины от Беретты или Глока по желанию. А их здесь валом.
А это у Вас как pistol или как SBR?
o001mo98А это у Вас как pistol или как SBR?
Pistol, но после оформления лицензии можно переделать в SBR. A так можно использовать брейс как на нижнем снимке.
Tsushima 19052 и особенно 4 пункт НЕ подходит.
Есть дозвуковой 9х39 и арка в нем.
2,3,4,5 пункт подходит
Но это всеравно не 45 но и не 9х19
Реально с 9х39 есть только две проблемы:
1. Производитель почему-то считает, что такое оружие не будут покупать, поэтому не делает то, что хочется людям.
2. Патроны дорогие, но это, вероятно, как раз следствие того, что оружия нету.
Короткий болтовик, способный запустить 9х39 в 1 - 1.5 минуты был бы очень интересным оружием для тех, кто понимает что к чему. Сайга тоже, но из-за большой цены патрона пулеметить из нее будет накладно.
Сайгу в .45-м будут покупать однозначно, в первую очередь для пострелушек.
nekobasuНу реально рынок маленький. Это тебе не калашмат в 7.62, который если в сирию не купят, так в африке оторвут с руками.
Производитель почему-то считает, что такое оружие не будут покупать,
nekobasuЦенообразование 9ки дал еще позапрошлый директор кспз, просто волевым решением.
2. Патроны дорогие, но это, вероятно, как раз следствие того, что оружия нету.
nekobasuБудут, но немногие
Сайгу в .45-м будут покупать однозначно, в первую очередь для пострелушек.
kykПри проведении опроса по калибрам будущего Барса за "неинтересный" 9х39 проголосовало 12.46%. За "ходовой" .223-й - примерно 19%. Причем .223-го везде как жопой жуй, а 9х39 при наличии спроса нет вообще. ИМХО это все говорит о том, что рынок не маленький а недооцененный. Впрочем, ожидаются болты под .366 ТКМ, которые, потенциально, могут быть интересны в роли заменителя для 9х39. Посмотрим, как у них будет с точностью на дозвуке.
Ну реально рынок маленький.
nekobasu
ИМХО это все говорит о том, что рынок не маленький а недооцененный
Мне было бы просто интересно с 45 АЦП популять.... пулял с 1911 в тире... ОХРЕНЕТЬ как понравилось.... Сайга 45 АЦП с ТАКОЙ ЖЕ СХЕМОЙ ОГРАЖДАНКИ с действующим автоспуском исклюительно для безопасности - ФУРОР бы произвела... Можно сделать под магазин от хеклера ... ну аналогичный магазин просто запустить... Затвор я уверен без проблем модифицируют... сделали же 12 калибра сагйу..... и по габаритам общим ствольной коробки ттот же калашмат...
Я представляю себе сайга 45 ацп с БАНКОЙ !!!! тихо тихо с обычным патроном и не далеко летит но в то же время котлеты класный деструкт приносят.... в тире попперы -))))))) валить....
А если потом сделать сайгу 454 касуль.... для охоты....
Имхо - 45 АЦП сайга супер для ообороны и для дома и для пострелух....
Супер. Только КК на это насрать
nekobasuтак то задроты ганзовские, а в реальности 308 и 223 будут делать рынок.
При проведении опроса по калибрам будущего Барса за "неинтересный" 9х39 проголосовало 12.46%.
Народ так же на грендель дрочит, и я тоже, но толку от этого когда 100 винтовок просто заткнут эту нишу.
все эти голосовалки на ганзе показывают лишь текущую заинтересованность завсегдатаев ганзы, но ни как не реалии рынка.
kykА из чего складываются "реалии рынка"???
но ни как не реалии рынка
Именно из реальных предложений, их раскрутки, совместной работы производителей стволов и боеприпасов. Раскрутили ведь 366 ТКМ и оружие под него - и народ рад, пуляет, и старые нарезные стволы сбагрили, переделав в гладкие, и производитель патронов нашел свою новую нишу.
А тут - готовый патрон, магического 45 калибра, но вдвое дешевле ТКМ! И ни одного "нашего" ствола для широкого гражданского оборота.
45 патрон отличный во всех типоразмерах - ну не делают - ну что тут поделать - кризис
Я думаю за сайгой 45 АЦП очередб была бы....
Как и за сайгой 40 СВ, 9х18 пм!!! и 38 АЦП.... Причем
9х18 и 38 вообще ничего не надо менять затвор облегчить и иной патронник размер тот же... ну увеличивать ничего не надо.... все в ту же базу влезет....
Я бы купил еще 3 сайги в довесок к 9х19 и игрался бы....
А губозакаточную машинку не ???
PAV_traker
А из чего складываются "реалии рынка"???
Именно из реальных предложений, их раскрутки, совместной работы производителей стволов и боеприпасов. Раскрутили ведь 366 ТКМ и оружие под него - и народ рад, пуляет, и старые нарезные стволы сбагрили, переделав в гладкие, и производитель патронов нашел свою новую нишу.
А тут - готовый патрон, магического 45 калибра, но вдвое дешевле ТКМ! И ни одного "нашего" ствола для широкого гражданского оборота.
Вы не путайте, ткм - для охотников гладкоствольщигофф изначально и делался. Недоайписюки и ценители старины тогда в расчет не брались. Выстрелил калибр как именно охотньчий, заменяющий нарезь на коротке, лишенный гемора нарезника с его владением.
45 ка пистолетная в нашей стране невостребованна. К сожалению, это реалии. Обидно конечно, для плинка калибр хороший.
kykНу не знаю, где и как, но особого "гемора" с нарезняком в последнее время не ощущаю. Раз в 5 лет на отстрел свозить....
Выстрелил калибр как именно охотньчий, заменяющий нарезь на коротке, лишенный гемора нарезника с его владением.
Особый гемор сейчас с вопросом "где пострелять?" бедному селянину - вот это действительно проблема. Ладно с мелкана (но ощущения не те!), а вот с мосинки.... А 45 АСР при всей его мощи, как я понимаю, работает только накоротке, и риска случайно завалить за 2км. какого-нибудь грибника - практически нет. На счет "дальности" звука выстрела - не знаю, могу только предположить, что наверняка не сильнее мосинки бахает.
PAV_trakerВам просто везти близко...
Раз в 5 лет на отстрел свозить....
PAV_trakerтише 9х19
что наверняка не сильнее мосинки бахает.
Естественно - он дозвуковой, но патроны барнаул идут Р+ так что весьма себе калибр 😛
тише 9х19Уверенны?
PAV_traker
А 45 АСР при всей его мощи, как я понимаю, работает только накоротке, и риска случайно завалить за 2км. какого-нибудь грибника - практически нет. На счет "дальности" звука выстрела - не знаю, могу только предположить, что наверняка не сильнее мосинки бахает.
45 АЦП в стандарте дозвуковой... со всеми вытекающим.... нету сверхзвукового шлепка отпули... модерируется до звука затвора ...
Да траектория дальше 100 метров просто миномет.... Фактически дальше трехсот метров не опасен.... на мой взгляд...
Уникальный калбир для пострелух и охоты на коротке...
o001mo98охоты на коротке...
На кого?
VarnasАбсолютно. Довелось стрелять одновременно и с глока и с 1911. 1911 был тише однозначно.
Уверенны?
+1! Пуля у глока уходит на сверхзвук.... если в землю с расстояния метра выстрелить из 1911 и глока то звук будет одинаков......
Да. За исключением того, что с 1911 стрелять больше кайфа))
GUN1928
Да. За исключением того, что с 1911 стрелять больше кайфа))
Ох это да 1911 это мечта всех мечт. cabot guns willson combat nhc - bight havk custom kimber.... mmmmmm,..
Давайте уже дружно признаемся) что никакая не Сайга нужна нам, когда говорим о 45м калибре 😊 А реально хотим 1911, G21, G36, Thompson, UMP, M10 и Vector.
1911 конечно в хозяйстве не помешал бы 😊 Но нам не дают. Или мы сами не берём, я пока не определился.
GUN1928Признаваться надо прокурору, в письменном виде? Давайте уж воздержимся от признаний, а то много работы будет у правоохранителей, если все форумчане признаваться начнут... Еще раз скажу - из реалий нашего оружейного законодательства я бы взял полуавто в виде мегабластера типа МР-161К... но в 45 калибре. Очень бы меня устроил.
Давайте уже дружно признаемся) что никакая не Сайга нужна нам, когда говорим о 45м калибре
Хорош для пистолета, я им наигрался месяца за 3, настрелял около 1000 и продал. Всегда нужно учитывать качество отечественных патронов. На 100 метров я не пристреливал, только 75, но и на такой дистанции кучи не было в сравнении с сайгой 7.62. Пуля сильно рикошетит. Казюль круче, если оно кому надо.)
mangystА то, конечно круче. Особенно его цена. Это типа сравнивать выпускавшийся в России Шевроле Блейзер и чисто американский Сабурбан. :-))))
Казюль круче, если оно кому надо.)
Я выше цены на русский 45АСР приводил, русских Козюлей нет вообще, а цены на импорт отбили у меня всякое желание даже бразильский бикалибр Росси под 410 - 45LC приобрести, хотя вполне себе серьезно собирался.
Казюль - не коллайдер, можно и самим. Но в целом - сайга рулит).
Есть у меня карабин в 45 АСР))
ИМХО находится в той же нише, что и складная короткая сайга. Для пострелушек или езды в машине "на всякий случай" - отлично.
Для охоты реально слабоват. Даже 9х19 в некотором исполнении по джоулям выигрывает.
------------------
Hunt big or go home.
Михалыч делал? А что блок мушки на конец цяевья не поставили?
Да, это GM. Были варианты, какие прицельные поставить? Поставил на пробу быстросьемные откидные магпуловские мушку и целик. Они и прижились как-то. Стоят на планке вивера (она на цевье не заходит).
------------------
Hunt big or go home.
BGH
Да, это GM. Были варианты, какие прицельные поставить? Поставил на пробу быстросьемные откидные магпуловские мушку и целик. Они и прижились как-то. Стоят на планке вивера (она на цевье не заходит).
У Вас цевье кеймод. Установите на конец цевья короткий рейл и все дела.
Да вроде и так нормально. Дальше 50 все равно смысла нет стрелять.
------------------
Hunt big or go home.
Ну... хорошее враг нормального, а лучшее - враг хорошего)
BGH
Да вроде и так нормально. Дальше 50 все равно смысла нет стрелять.
Я правда из 45LC, на 150 тут бахнул. Мне кажется, вам на 100 метров вполне можно попробовать.
А смысл? Технической кучности может и хватит. Но энергия уже никакая.
------------------
Hunt big or go home.
BGH
А смысл? Технической кучности может и хватит. Но энергия уже никакая
Ну на 50 метрах энергии тоже не богато. Мы ж не охотимся с ним.
Я, честно говоря, хотел поохотиться))) Но после последней охоты на копыта с сайгой в православном бросил эту идею.
Кстати, накоротке наверное лцу более целесообразен?
------------------
Hunt big or go home.
BGH
охотник
Я, честно говоря, хотел поохотиться))) Но после последней охоты на копыта с сайгой в православном бросил эту идею.
Кстати, накоротке наверное лцу более целесообразен
Я тоже хотел). Но размышляя, пришёл к выводу, что в моих условиях охоты с 45LC не получается.
Для него (45), нужно специально строить охоту. Какие объекты в моей средней полосе? Загонная, кабан-лось отпадает. Косуля, но с ней возникает момент определения дистанции, лично у меня быстро это сделать на получается. А прострел 45-го на 50-100-150 метров убедил меня в том, что по косуле я точн промахмусь- погрешности в определении дистанции метров в 20 по моему хватит.
Может быть вышка. Дистанция известна, зверя можно выбрать не крупного.
В общем у меня не сложилось с охотой. ЛЦУ не держал в руках, не могу ни чего сказать.
Охоты видимо нужно по типу лучных строить. Подход или засидка на ультракоротких дистанциях. Хоть стоппера из него и не получится, но с 45 дыркой в легких ни один зверь далеко не убежит.
------------------
Hunt big or go home.
BGHПодскажите, давно карабинчик сделан в 45м, а то к Михалычу обращался пару лет назад на сей предмет, он жаловался что рамок больше нет пока, или это с 9х19 проблемы были?
Есть у меня карабин в 45 АСР))ИМХО находится в той же нише, что и складная короткая сайга. Для пострелушек или езды в машине "на всякий случай" - отлично.
Для охоты реально слабоват. Даже 9х19 в некотором исполнении по джоулям выигрывает.
Давно. До санкций))
------------------
Hunt big or go home.
BGH
Давно. До санкций))
понятно((((
А то я уж обнадёжился)
До чего только народ не додумается ,что бы зверьков помучить.Стыдно должно вам быть охотнички.
PAV_traker
Вот вы это знаете, а я именно такое и предполагаю, желая заиметь 45 для пострелух. Чуть не купил себе Росси барабанный бикалибр под 45LC и 410, пока доллар был 30р, однако на данный момент цена такого патрона (45LC) никак не располагает его "жечь", а вот цену 45АСР барнаульского мой бюджет вполне себе перенесет.
По 45lc есть нюанс. Гильзы хватает на 20 с лишним циклов, капсюль отечественный - рупь, порох около 1.5-2-х, пуля льется из аккумуляторного свинца. Выстрел где-то рублей 6-7 выходит с учетом оборудования.
Стыдно должно вам быть охотнички.А рыбакам не должно быть стыдно? Зверь что? бах - брык. Ну иногда метров 100-150 пробежит на адреналине. Крайне редко бывают легкие подранки. А рыба? За губу крюком, потом за жабры на кукан, а потом в багажнике задыхайся часа два.
oo371ooпонятно((((
А то я уж обнадёжился)
A что обязательно на базе Глока?
RiveA что обязательно на базе Глока?
Он должен быть на базе 1911! 😛
Что интересно, планы были такие у Г.М.
Я о том что карабин может быть любым. Например АР-15.
Rive, я в курсе, просто хотелка такая у меня была, вот и озвучилось как-то.
Ну фраза больше камраду оо371оо адресована))
911 глючный, много задержек. Как себя поведёт с длинным стволом вабще загадка.
AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.
Так что глок имхо оптимален. Работает отлично, но нагар не любит. А 45 нагару даёт как паровоз. После пары магазинов случается неперезаряд.
------------------
Hunt big or go home.
BGH911 глючный, много задержек. Как себя поведёт с длинным стволом вабще загадка.AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.Так что глок имхо оптимален. Работает отлично, но нагар не любит. А 45 нагару даёт как паровоз. После пары магазинов случается неперезаряд.
У меня опыта с 1911 можно сказать и нет, всего 100 выстрелов, но проблем не было вообще.
На Барнауле по моему.
Я сам не пользовался. Пишу по отзывам американцев. Рекомендуют оригинал только в коллекцию, для души) Для практики - клоны других производителей.
------------------
Hunt big or go home.
BGHАР-платформа использует более 20 калибров, в том числе .45АКП, .458 socom, .50 beowulf и прочую экзотику. А вот карабины на базе пистолетов это уже фантазии в связи с нашим ЗоОпарком.
AR - другая платформа, рассчитанная под винтовочный патрон.
BGH
Я сам не пользовался. Пишу по отзывам американцев. Рекомендуют оригинал только в коллекцию, для души) Для практики - клоны других производителей.
Вы имели в ввиду оригинальный Кольт, что ли? Так нет же конечно!
И мне кажется из оригинальных мало кто и в Америке стреляет-то.
И ГМ говорил об алюминиевой рамке 1911, не оригинальной естественно, если правильно помню.
Rive
АР-платформа использует более 20 калибров, в том числе .45АКП. А вот карабины на базе пистолетов это уже фантазии в связи с нашим ЗоОпарком.
Спасибо за ликбез)))
Посмотрите на эти карабины в 9х19
А теперь на мой
Видите разницу когда платформа изначально под винтовочный патрон или под пистолетный?
------------------
Hunt big or go home.
НеустройА, тогда может быть.
Вы имели в ввиду оригинальный Кольт, что ли? Так нет же конечно!
И мне кажется из оригинальных мало кто и в Америке стреляет-то.
И ГМ говорил об алюминиевой рамке 1911, не оригинальной естественно, если правильно помню.
------------------
Hunt big or go home.
Я не понимаю о чем спор.
Я говорю только, что если нужен карабин под .45 акп - проблем его приобести нет. Остальное дело вкуса.
Спора нет. Я объяснил почему не выбрал предложенный Вами AR в пистолетном патроне.
------------------
Hunt big or go home.
Rive
Я говорю только, что если нужен карабин под .45 акп - проблем его приобести нет. Остальное дело вкуса.
Ну вот "дело вкуса" оно и портит всё. 😊 А кроме того что можно приобрести в 45 АСР у нас?
АР-ка? Она всё-таки не дешева и прям в магазине не пылится. У форумчанина есть Томпсон, но это эксклюзив хуже АР-ки.
А ещё что? А получается и нет ничего!
НеустройНу вот "дело вкуса" оно и портит всё. 😊 А кроме того что можно приобрести в 45 АСР у нас?
АР-ка? Она всё-таки не дешева и прям в магазине не пылится. У форумчанина есть Томпсон, но это эксклюзив хуже АР-ки.
А ещё что? А получается и нет ничего!
Карабин на базе Глока Геннадий Михайлович сконструировал сам. Изготовил в одном или нескольких экземплярах. И стоит он дороже средней АРки.
Собственно все, что можно купить у нас в этом калибре - стоит недешевле АРки, а зачастую намного дороже. Проскакивал Кел-тек, но он точно на любителя. И все-равно сотня примерно или около того. Крис Вектор быстро ушел в прошлом году за 350000. Томпсоны есть на руках несколько штук, там тоже не все так просто.
Ого! Чо серьёзно Крис Вектор есть в России?
------------------
Hunt big or go home.
Rive
Карабин на базе Глока Геннадий Михайлович сконструировал сам. Изготовил в одном или нескольких экземплярах. И стоит он дороже средней АРки.Собственно все, что можно купить у нас в этом калибре - стоит недешевле АРки, а зачастую намного дороже. Проскакивал Кел-тек, но он точно на любителя. И все-равно сотня примерно или около того. Крис Вектор быстро ушел в прошлом году за 350000. Томпсоны есть на руках несколько штук, там тоже не все так просто.
ГМ делал карабин в 45? Я пропустил значит. И Кел-Тек разве был в 45, по моему нет. Крис Вектор, я забыл про него. да.
Но я говорил, что обычного, не дорогого карабина в 45АСР нет. Вектор и Томпсон по пальцам одной руки, фрезеровщика, пренебрегающего ТБ.
Во! Хай-поинт был, вспомнил. Но и его нет!
НеустройНа предыдущей странице фото)))ГМ делал карабин в 45? Я пропустил значит.
------------------
Hunt big or go home.
BGHНа предыдущей странице фото)))
Всё! ))
Это я конечно отморозил! Не надо работать и чатиться пытаться потому что!
BGH
Ого! Чо серьёзно Крис Вектор есть в России?
Ново-Обнинск завозил.