Прошу тему не воспринимать как вброс. А помочь человеку, т.е. мне.
Один калибр и ствол я выбрал ВПО 136 применения ему не нашел, скорее чтобы был! А вот второй ствол, рабочую лошадку выбрать не могу!
Прошу помощи с выбором ствола и калбира:
-Я не заядлый охотник и не спортсмен.
-ружье должны быть легким и не быть веслом, для долгого ношения по лесу
-дистанция 0 - 300, неподвижные цели. попадать птице в глаз не планирую.
-живучесть ствола, стрелять буду много.
-возможность стрелять и с оптики, и с открытых одновременно
-надежность, неубиваемость итд...
-доступность калибра
-оптику планирую 6 или 8 крат.
-большая энергетика и не дикая отдача.
-полуавтомат
-бюджет до 70тр
-должно быть не теоретическое оружие типа мк 107, а можно сейчас купить
сначала хотел СКС, чтобы калибры не плодить. но разницу с ак не заметил по точности.
Ну или ак с более длинным стволом =)
Тигр. (с) Ганза
Сайга в калибре .308. дешево и сердито. наиграетесь - перейдете на болт. 😛 тогда заходите - обсудим болты
wbd10
-Я не заядлый охотник и не спортсмен....
-стрелять буду много.
мож все же не п/а, а болт? если стрелять по бумаге - захочится вскоре хорошие кучи собирать. а для этого болтовик в самый раз. для просто побабахать, пожечь патроны, у вас впо-136 есть
wbd10Да как-то затруднительно воспринимать иначе.
Прошу тему не воспринимать как вброс.
-ружье должны быть легким и не быть веслом, для долгого ношения по лесу
.......................
-большая энергетика и не дикая отдача.
Если это не вброс, то что тогда вброс?
сначала хотел СКС, чтобы калибры не плодить.
СКС с большой энергетикой?
Вброс, голубчик, чистой воды вброс.
Доступность калибра, большая энергетика и не дикая отдача это .308, 30-06 или 7.62х54.
Импортные полуавтоматы существенно дороже. Смотрите русские.
Легкий полуавтомат в винтовочном калибре? Самое легкое это сайга-308 с коротким стволом.
Немного тяжелее Вепрь и Тигр. Ствол хромированный, в бюджет укладываетесь.
Еще Беркут, но чтобы покупать русское изделие на вторичном рынке надо хорошо быть в теме.
И все. Что тут мучаться-то? Сайга, Вепрь, Тигр - весь выбор. Дальше идете в темы "глазами владельца" и выбираете, чьи недостатки вам более критичны.
ствол видится 500-600мм.
Муки выбора: калибр - под него и аппарат.
Болты не хочу - 20-08 намучался.
Тигр, 7.62х54r, ствол 620.
ИМХО
Bernhard
Доступность калибра, большая энергетика и не дикая отдача это .308, 30-06 или 7.62х54.
Нэт. 308, 30-06 или 7.62х54 - это средняя, а не большая. Большая начинается с 300WinMag.
Сайгу или Вепрь в .308 берите
Сайга в 223 или 5.45 калибре.
Я бы предпочел в 223.
Но это не для лося и не для приличного кабана.
Если предполагается лось, серьезный кабан, мих - то это 308.
Чудес в минутную точность я бы не ждал, но в гонг 40х40 на 300м. попадать с упора будет стабильно, как 223 так и 308.
В бюджет до 70 тыр. укладываетесь, с приличной оптикой и с запасом патронов.
Стрелять можно много в свое удовольствие - патрон наш не дорог, жрет она всё, а от 308 в наших условиях падает любой сарай.
Надежность - калашмат он и в Африке калашмат.
Все остальное сильно дороже.
Совсем короткая Сайга оружие узкоспециализированное, оправдано когда определяющей является компактность.
У меня 308 коротышка, в лесу с успехом заменяет Барс 223 по глухарю - дистанции до 200, сам не ожидал, покупал её в общем как "дубину" от миха.
Сайга-308 по всем параметрам
ружье должны быть легким и не быть веслом, для долгого ношения по лесу
полуавтомат
стрелять буду много.Из отечественных п/а со средней энергетикой, самый лёгкий и беспроблемный - короткая Сайга 308 (ствол 415 мм). Но фактически, ни фига она не лёгкая... И у Вас уже есть один п/а чтобы много стрелять.
Для долгого ношения по лесу (п/а там нафиг не нужен, также как и болт) возьмите ИЖ-18 в 308 и хорошую оптику. ПоходИте, попробуйте... Если не понравится, ИЖ продадите без проблем, а оптика на другое оружие перейдёт.
Мне ИЖ очень нравится, недавно третий по счёту купил )) Первые два косяками различными грешили, а этот, просто эталон качества (кроме шуток)
Если много стелять - это не про Орсис.
Посмотрите короткого вепря в 308, который СОК-95.
Мне вот Тигр что-то в руки не лег, а вепрь этот лег, отдать обратно уже не смог.
И по качеству и доступности магазинов получше сайги-308 будет.
Если тратить бабло, то уж точно не на сайгу - качество современной просто ужасно
который СОК-95. И по качеству и доступности магазинов получше сайги-308 будет.В конструкцию Вепря 308 изначально заложен косяк, приводящий к двойной подаче. И случается это по известному закону, в самый неподходящий момент. Я по большей части из за этого поменял Вепрь на Сайгу, и не пожалел ни разу. Ещё Вепрь тяжелее Сайги почти на полкило, и в руках как оглобля.
На Сайгу с магазинами сейчас ни каких проблем нет, от 5 до 25 и не дорого.
Тигр, 7.62х54r, ствол 620.ИМХОАга, для длительной ходьбы по лесу - самое то! ))
качество современной просто ужасновыбрать можно, хотя их и не делают сейчас...
bdm2009Ну не знаю, отстреляно уже около 500, ни одной осечки, или затыка.
В конструкцию вепря изначально заложен косяк, приводящий к двойной подаче. Ещё он тяжелее Сайги на полкило, и в руках как оглобля. На Сайгу с магазинами сейчас ни каких проблем нет, от 5 до 25 и не дорого.
А насчет веса и габаритов - мне нормально.
bdm2009
В конструкцию вепря изначально заложен косяк, приводящий к двойной подаче. Ещё он тяжелее Сайги на полкило, и в руках как оглобля. На Сайгу с магазинами сейчас ни каких проблем нет, от 5 до 25 и не дорого.
Извини, но сайга щас совсем говно, только если афтермаркет 200х годов
mokusИзвини, но сайга щас совсем говно, только если афтермаркет 200х годов
сайга щас совсем говнода и фиг с ней )) я вообще не пойму... зачем для длительной ходьбы по лесу афтамат, и в кого там много стрелять надо?
Порося недостреляное в чапыжник уйдет, чо-то желающих с болтами идти добирать нет.
[B][/B]
wbd10
Прошу тему не воспринимать как вброс. А помочь человеку, т.е. мне.
Один калибр и ствол я выбрал ВПО 136 применения ему не нашел, скорее чтобы был! А вот второй ствол, рабочую лошадку выбрать не могу!Прошу помощи с выбором ствола и калбира:
-Я не заядлый охотник и не спортсмен.
-ружье должны быть легким и не быть веслом, для долгого ношения по лесу
-дистанция 0 - 300, неподвижные цели. попадать птице в глаз не планирую.
-живучесть ствола, стрелять буду много.
-возможность стрелять и с оптики, и с открытых одновременно
-надежность, неубиваемость итд...
-доступность калибра
-оптику планирую 6 или 8 крат.
-большая энергетика и не дикая отдача.
-полуавтомат
-бюджет до 70тр
-должно быть не теоретическое оружие типа мк 107, а можно сейчас купитьсначала хотел СКС, чтобы калибры не плодить. но разницу с ак не заметил по точности.
Ну или ак с более длинным стволом =)
Этож точное описание ППШ-люгер. Оптику можно к деревяхе прибить, а энергетике для "не охотника и не спортсмена" за глаза! Плюс в сейфе к ВПО-136 обязательно должен стоять ППШ
Порося недостреляное в чапыжник уйдет, чо-то желающих с болтами идти добирать нет.если учитывать всех потенциально упущенных поросей, встреченных случайно медведЕй, вкупе с амурскими тиграми... тогда я даже и не знаю что из оружия посоветовать ))
Сорокдвадааа? а почему? 😀
Если много стелять - это не про Орсис.
сайга хорошо, но на 300м "куча" будет.. 30см
bdm2009
если учитывать всех потенциально упущенных поросей, встреченных случайно медведЕй, вкупе с амурскими тиграми... тогда я даже и не знаю что из оружия посоветовать ))
что-нибудь в 45-70 гавермент 😀
встреченных случайно медведЕй, вкупе с амурскими тиграми... тогда я даже и не знаю что из оружия посоветовать ))
Все от условий и задач.
Где ходить, что стрелять.
Я потому себе Сайгу короткую 308 и купил что нужна была колотуха от миха в общем то.
Был Рем помповик 12 калибра - не устраивал в этом качестве одним - покрытие у него дрянь, рыжеет моментально от любого тумана на полянке.
Вот и купил Сайгу 308 коротышку...и неожиданно для себя получил карабин который мне и глухарей колотит с не меньшим успехом в лесу, и бобра того же, и лося даст при необходимости и миху напихать можно.
Но это мои конкретно условия и задачи.
Барс в 223 ранее в основном для боровой купленный, теперь стоит как правило в сейфе.
Надежный, неприхотливый, достаточно убойный и вполне удобный мне инструмент получил.
Смелые заявления что Сайга дрянь я бы не слушал, да это не какой нибудь Пердэ, но её и таскать в самых хреновых условиях не жаль.
Пришлось только заменить штатный ДТК на маскиратор отводящий звук выстрела от стрелка вперед.
Штатный ДТК завод делал видимо исходя из лютой ненависти к потребителю, в общем я полностью доволен сейчас полученным инструментом.
Ну вот видишь - косяк дтк всплыл - кароче нет в жизни счастья 😀 пусть человек насчет орсиса подумает - получше классом хотя бы, я тут давеча крутил винчестар xpr - цена 570 💶 я даже не ожидал, что качественная винтовка так дешево может стоить
570 чего? кодировка не читаема...
К тому же человек пишет что стрелять для развлекалова хочет много - цену патрона прикинь, в винчестер барнаульскую валовку пихать не очень то желательно, жалко стволик то будет.
bdm2009Вот когда на брусничник выйдешь, а тебе из близлежащих кустов кто то "намекнет" что поляна в общем занята - тогда и поймешь и патронов в магазине много не будет казаться точно 😊
я вообще не пойму... зачем для длительной ходьбы по лесу афтамат, и в кого там много стрелять надо?
У меня марлин в 45-70 там тоже патронов хватит с горкой
Насчет замены ДТК на короткой Сайге - 1500р.
Марлин хорошо, единственное - лежа не удобно стрелять как из любого левера.
А какова стоимость патрона 45-70?
Я просто не в курсе, у меня тульский патрон стоит от 15р.
И еще...11мм. пулей по тому же глухарю я бы призадумался стрелять, а вот оболочкой в 308 - вполне стрелябельно\съедобельно выходит.
Вот когда на брусничник выйдешь, а тебе из близлежащих кустов кто то "намекнет" что поляна в общем занята - тогда и поймешь и патронов в магазине много не будет казаться точноЯ в это время с однозарядной мелкашкой хожу, и "намекателей" этих в кустах бывает по три раза на дню вижу. Позапрошлый год чуть не наступил на одного, в прямом смысле слова. Спал он, храпел как мужик, сволочь )) Мне их не надо, да и они ко мне вроде особого интереса не проявляют...
Если охота на медведя в планы не входит, таскать с собой лишнее железо, постоянно думая о гипотетической возможности нападения.... по моему это паранойей попахивает
От мелкашки как от охотничьего оружия я отказался по причине того что из неё надо уметь стрелять, я не великий мастер.
А делать подранка из того же глухаря желания нет, жалко мне птицу.
Относительно "намекателей" - оно по разному быть может, и мелкан тут не лучший вариант.
[QUOTE]Originally posted by bdm2009:
[B]
думая о гипотетической возможности нападения.... по моему это паранойей попахивает
[/B]
[/QUOTE]
Я считаю что лучше перебдеть, чем недобдеть. 😊
Тут, похоже, вовсе не охотник...
mackar20093105А какая разница?
Тут, похоже, вовсе не охотник...
Или Вы думаете что наличие мелкашки что то изменило бы в данном случае?
Мне доводилось добивать молодого миха сбитого мной случайно машиной из мелкашки с дистанции трех метров...из 10 выстрелов в голову до цели(мозг) дошел один, который попал в нёбо в открытую пасть, остальные были потом под шкурой на черепе в виде лепешек.
Мих был совсем маленький, молодой, сбил выскочившего из кустов перед машиной и перебил ему видимо "задний мост"...пришлось добивать.
Миша Кречмар описывал случай когда человек отсиживался на дереве всю ночь после того как стрелял в атакующего миха в штык и попал ему в рыло из карабина под патрон 7.62х54R.
Выстрел тормознул миха и чувак успел залезть на дерево выронив карабин, где и просидел до утра пока не пришел напарник.
Так что - с михом шутить не надо, совсем не надо.
Самосборный 60 рублей, многоразовый условно бесплатный если свинцом, да еще и 410 в пластике лезет
60р. патрон для охоты, если получаешь качество в общем не дорого, соглашусь.
Но это значит что и снаряга для сборки патронов нужна так же.
К тому же человек одним из условий выбора ставит развлекательно-обучающие стрельбы, а для этого 60р. уже дороговато.
Стрелять 410 из нарезного ствола...ну не знаю...мне думается это пальба "в ту сторону", хотя не пробовал, не знаю.
Дробью рябчика думаю и то обносить будет.
какая разница?Разница огромна... Охотник знает всегда., где идёт., зачем идёт., что делать чтоб не спровоцировать.. С мелкашкой все же шансов больше.., не в плане стрельбы в миха а в возможности правильно отпугнуть., и именно нормально соображающий охотник и это сделает правильно., не провоцируя атаку.
Зы.... ,нынче тоже послушал в ночи..). , на месте стрела лося через день ничего не было. Ночью хожу с вепрем., днём или болт или комбинашка., от задач. А по теме да., саежка 308-я самый аппарат...
Наличие или отсутствие мелкана в данном конкретном случае вообще ничего не решает.
Если мих будет тебя охотить с целью сожрать - ты хоть миномет с собой таскай - результат будет одинаков.
А при встрече близко я стрелять буду однозначно если дистанция 25 и сокращается, без раздумий и вне зависимости от наличия лицензии на него.
И тут я предпочту полуавтомат или двудулку 12 калибра с картечью однозначно.
Мой выбор был сделан в пользу 308 короткой Сайги, хожу там где миха много, всегда оболочка легкая в патроннике, вторая такая же оболочка в магазине, а дальше в 10 местном магазине все - полуоболочка 10-11 граммовая.
Этого мне за глаза на дневной выход всегда.
Когда захочет сожрать-да.., но такое редко бывает.... Основная масса нападений- от неправильных действий человека.., и охотник тут с большой форой должен быть., независимо., с оружием,без.., он думает по другому. По кр. мере должен...
mackar20093105Вот с этим соглашусь, но порой встречаешь индивидуума и понимаешь, что думать там нечем в принципе. 😊
По кр. мере должен...
Да при этом оно еще и уверено что круче его только яйца вареные бывают 😊
дегтярь надо брать, там диск на 47 патронов 54R
Лис...а я все думаю - что кого то не хватает в теме. 😊
Ты не свисти про 47 патронов, закон надо блюсти, давай садись уж сразу на свою любимую тему про ОРСИС, 54R, и "белку в попку" на километре 😊
Эта музыка будет вечной!
А тема поднятая топикстартером флудогонна до офигения 😊
-Я не заядлый охотник и не спортсмен.
-ружье должны быть легким и не быть веслом, для долгого ношения по лесу
-живучесть ствола, стрелять буду много.
если не заядлый охотник, зачем долго по лесу ходить ?
если стрелять много, то надо думать , в первую очередь , где стрелять ? и зачем ?
по поводу где ,
прикинем 😊
допустим живучесть , условно , 5000 выстрелов
- за сессию в 2 часа 100 патронов, в .30 х, за глаза и даже много, надо делать выстрел в минуту, ствол горит, на кучу стрелять смысла нет с такой скоростью, да и не стреляют из п/а на кучу.
итого 50 сессий , по 2 часа, пусть по 500р/час это 50 000 руб. 😞
5000 т. патронов , по 20 руб., это 100 000 руб.
итого 150000 руб . потратить не пойми на что.
т.к Вы не спортсмен следовательно стрелять будите просто так.
по поводу - зачем ?
по собственному опыту, не спортсмена и не заядлого охотника, 500 патронов это первый рубеж, когда уже начинаешь задумываться о сущности бытия 😊
а по ветке купля-продажа у многих он начинается еще раньше 😞
следовательно
- на живучесть можно не загоняться
- по поводу весла и прочего, просто подержите в руках, какое удобно , такое и берите
Pavel_Khкак это вяжется с постоянным хождением в лесу с заряженным расчехлённым карабином?
закон надо блюсти
Pavel_Khде я такое говорил?
и "белку в попку" на километре
Lis-bikerТак же как и 47 патронов в магазине 😊
как это вяжется с постоянным хождением в лесу с заряженным расчехлённым карабином?
Lis-bikerА разве ОРСИС у нас не является само собой разумеющейся струльбой оного зверька в глаз непременно? 😊
де я такое говорил?
Pavel_Khвот именно 😊
Так же как и
Pavel_Khа чем он отличается от других хороших болтов?
А разве ОРСИС у нас не является само собой разумеющейся струльбой оного зверька в глаз непременно?
А он хороший?
Или он просто модно-маркетинговый?
Что там у них с заявленной нержавейкой то по факту сейчас?
И опять же что с ценой на него?
Они же просто "импортозаместили" ценовую нишу, как впрочем и все наши производители болтов...
Кстати...болтов то наших можно считать вообще нету...пара-тройка моделей...и те еще поискать надо.
Pavel_Khда.
А он хороший?
Pavel_Khпичаль да.. но дешевле говночизэта.
что с ценой на него?
Ну может быть и хорош...спорить не стану.
Но если речь о бюджете у человека в 70тыр. то ОРСИС не прокатит.
Он же выдал параметры выбора...
С моей точки зрения наиболее полно этим условиям отвечает Сайга в 308 калибре.
Сейчас есть 50 модель новая, с резьбой на срезе ствола, поискать придется, но мне думается это оптимально для его задач.
сайга исп 44 самая самая, толкько не для 300м.
Меня в 44 не устраивает мушка на конце ствола и дурацкая "розочка" пламегаса, которую снять сложно.
Новая 50 - то же самое по длине ствола, но мушка на газблоке и резьба закрытая гайкой.
Длина прицельной линии целик\мушка дело в общем то не критичное для АКаобразных.
Lis-biker
дегтярь надо брать, там диск на 47 патронов 54R
Ну да есть такое и ствол сменный 😛
дурацкая "розочка" пламегаса, которую снять сложно.15 минут с покраской ))
Расскажи как снимал, и главное зачем, если теперь туда ничего не поставить, а пламя и грохот будут как из огнемета...особенно на новосибе.
Ствол с торчащей мушкой на конце один хрен мне не нравится...цепляется за все подряд.
Ну это чисто мои "тараканы" наверно.
Расскажи как снимал, и главное зачем, если теперь туда ничего не поставить, а пламя и грохот будут как из огнемета...особенно на новосибе.Ствол с торчащей мушкой на конце один хрен мне не нравится...цепляется за все подрядНачальный этап снятия - ножовка или болгарка )) Дальше уже исходя из конкретных возможностей. Если есть станок, то это вообще дело 5 минут. То что на фотографии - делалось полностью в ручную. Снял потому что так короче, и внешне мне больше нравится. Если бы я туда что-то ставить собирался, я бы резьбу нарезал, но она мне не нужна. На охоте от всего этого толку ни какого нет.
Стреляю я только Барнаулом. Пламя замечено не было, да я особо и не заморачивался, ночниками не пользуюсь.
А на грохот эта хрень вообще никак не влияет, без неё звук даже приятнее, я на Тигре-9 специально сравнивал.
Мушку я сначала хотел на газблок поставить, но когда прикинул, прицельная линия слишком короткой показалась, мне не удобно, по бОльшей части я с открытого прицела стреляю. По поводу того, что мушка за всё цепляется... постоянно на Ганзе пишут это... )) Я несколько раз специально зацепиться пробовал, увы, безрезультатно )) как это кому то удаётся, ума не приложу...
Прочитал ваши требования. Не надо ничего покупать. Оружие под эти требования у вас уже есть.впо-136.
Из нового импорта под Т.З. подходит Pietta Chronos
mokusчто-нибудь в 45-70 гавермент 😀
А из нового в таком калибре что-то кроме Педерсоли продаётся разве?
Прошу тему не воспринимать как вброс. А помочь человеку, т.е. мне
У вас уже есть карабин под ваши условия. Но помимо того, что бы бабахать, потом и захочется еще и куда-то попадать и стрелять кучно, а потом, все дальше и дальше. Кажется, вы уже сами этого захотели.
В вашем бюджете есть несколько винтовок с неплохой кучностью, хорошей стабильностью, не требующие сложной доработки. Обратите внимание на CZ 527 M3 или Варминт - это винтовки в вашем бюджете. На ресурс ствола под патрон 223Rem не смотрите, вам его хватить очень надолго, не заморачивайтесь.
Патронов много, он дешевый, вас этот выбор удовлетворит полностью. Это, можно сказать, проверенный вариант.
Выше рекомендовали Орсис-120 - смотрите сами. По крайней мере, раньше Орсис точно хорошие стволы делал. Личный опыт. Но винтовка - это не только ствол. Примите это во внимание. Отзывов на ресурсе много.
ВПО анонсировал новые винтовки под 308 и 54R - купить их, вероятно, можно только в фирменных магазинах Молота. Тем не менее, все реально. Только учтите, что не факт, что патроны в этих калибрах вас устроят по качеству и цене. Хотя, хз, меня устраивает тот же НПЗ.
Другие варианты в бюджете до 70 тыс можно искать б/у. Кто ищет, тот найдёт. Можно и у своего инспектора уточнить, не продает ли кто искомое вам оружие.