Обсуждение автомата Драгунова и его развития АМ/АМБ-17

Михаил HORNET

Предлагаю обсудить
Информации почти нет, кроме внешнего вида и скудного релиза
https://topwar.ru/124670-malog...7-i-amb-17.html
Плюс видео от КК

вполне может вырасти в замену основного автомата, при некотором удлинении, так как с оптикой дружит гораздо лучше, и схема аппер-ловер вообще в современных условиях предпочтительнее (нужна база под прицелы, причем - длинная база под ночные насадки)
Калашников был отличной схемой для механического прицела, но прогресс идет вперед. Наболее годная новинка выставки Армия2017

sas7777



А-И

"Огражданили" бы его .

Феникс 10

Так, автомат АМБ-17 предлагается оснащать интегрированным прибором бесшумной и беспламенной стрельбы, расширяющим круг решаемых задач.

Такой бы на гражданку. На бобра по тихому - милое дело

Охотник1975

Михаил HORNET
Информации почти нет
А чего обсуждать-то тогда?

kaban66

Ловер, аппер, вивер.
Предлагаю подрочить на новинку, камрады...

mokus

Вот и обсудили, не проканало 😀

Max-715

Болше автоматов богу автоматов.
Если серьезно то чем больше тем лучше для индустрии в целом, ну и для нас разумеется.

sas7777

Кстати не такая уж это и новинка. вот статья за 2000-й год, разработка была в 70-х годах как альтернатива акс74у, однако приняли на вооружение ксюху: http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/c1d/26_30.pdf

airborne trooper

Да, огражданить было бы здорово.
Вес маленький, удобно.
Магазины совместимы, боеприпасы - доступны.
Было бы еще здорово что-то в 9х19 такое реализовать))
Было бы что-то типа SCAR с москитным стволом)))
Интересно, газовая камера с регулятором?

Sobaka1970

Max-715
Болше автоматов богу автоматов.
Если серьезно то чем больше тем лучше для индустрии в целом, ну и для нас разумеется.

А вдруг попил очередной.

mokus

Есесно попил, от аксу все плюются, а тут свет в окне 😀 старый-новый велосипэд

Охотник1975

mokus
от аксу все плюются
кто?

mokus

КК 😀

Охотник1975

Так он его ЕМНИП не производил

Саныч59

ни хрена не понятно, зачем производить в 5.45 с таким обрубком ствола?
если делать укорот то разумно в 7.62х39 и 9х19, тем боле если речь идет о стрельбе с ПБС и соответственно дозвуковых боеприпасах.

Всем раскатавшим губы на гражданскую версию предлагаю вспомнить сколько обещают сайгу 107. Но ее то хоть обещали.
А о производстве обсуждаемого аппарата ни боевом, ни в гражданском варианте ни кто не говорил.

Max-715

обкатывают платформу,ствол добавить и калибр сменить потом не сложно.

Михаил HORNET

Конструктивную схему бы именно этого автомата
А также ход конструкторской мысли в эволюции МА Драгунова/МА-2016/АМ-17

kaban66

Саныч59
ни хрена не понятно, зачем производить в 5.45 с таким обрубком ствола?
Как зачем? Это же PDW! Так же, как FN P90 и H&K MP7 (там тоже короткие стволы и малые калибры) АКС74У опередил в этом плане время.

5.45 и с коротким стволом, до 200 метров - очень злой калибр.




Саныч59

kaban66
Как зачем? Это же PDW! Так же, как FN P90 и H&K MP7 (там тоже короткие стволы и малые калибры)
там пистолетные патроны малых калибров
kaban66
АКС74У опередил в этом плане время
то то от этого шлака все избавляются и данным давно сняли с производства.
kaban66
5.45 и с коротким стволом, до 200 метров - очень злой калибр.
так и про 7.62 сказать можно и даже про 10 авто или 40вс.
вопрос все равно для каких, если для полиции и города, то лучше 9х19 меньше вероятность задеть посторонних. если для армии, то интереснее 7.62 за счет большей энергии и соответственно большей вероятности пробить СИЗ, укрытия и транспорт

Михаил HORNET

Патрон для ПДВ очень условно можно назвать "пистолетным" , по факту он им не является - это именно что патрон для короткоствольного ПДВ.
Пистолетов под самый вменяемый ПДВ на сегодня -МР7 - вообще нет
Да и смысл унификации по пистолетному? Если можно в принципе унифицировать по автоматному
Ксюха хорошийПДВ, вы просто обчмтались тех кто не имел ни малейшего представления об их использовании
Но тут меньше габариты и масса, удобно поставить коллиматор/1х оптику (тот же Ракурс, хотя хотелось бы лучшего)

kaban66

Саныч59
там пистолетные патроны малых калибров

Не, там промежуток между промежуточным винтовочным и пистолетным. Посмотрите спецификации.

Саныч59
то то от этого шлака все избавляются и данным давно сняли с производства.

На момент принятия на вооружение - это было хорошее решение.

Саныч59
интереснее 7.62 за счет большей энергии и соответственно большей вероятности пробить СИЗ

Как раз по СИЗ малые калибры работают лучше 7.62х39 Что упомянутые выше 4.6х30 или 5,7х28, что 5.45х39 (7Н22).

Саныч59
вопрос все равно для каких
Дык, с этого вопроса и нужно начинать дискуссию и после уже делать выводы, что "говно", а и почему.

Для армии, как PDW (расчеты гранатометов, мехводы) - АКС74У - вполне хорошее решение и сейчас.
А ментозавров АКС74У вооружать начали (в 90-е) - потому что не было альтернатив.

Михаил HORNET

АМ-17 это НЕ оружие для полиции, это же очевидно
Таких "промежуточно промежуточных" патронов для ПДВ сейчас три (распространенных) - 5,7ФН, 4.6х30 и 6х35 КАС
КАС ПДВ под 6х35 как раз идеологический близнец нашего АМ-17, но под свой патрон
"Снизу" к ним примыкает 7,5 ФК Брно (такой осовремененный экстремальный вариант старого доброго 7,62х25), который уже условно можно назвать "пистолетным", но патрон на килоджоуль с лишним мало кто из пользователей смогут использовать в качестве такового.

Для полиции есть Витязь под 9х19, и для 9х19 пуль вагон разных каких хотите
АМ-17 это ПДВ для тех, для кого укороченная версия автомата (которая, конечно, более предпочтительна с точки зрения баллистики) все же слишком длинна и тяжела
При этом он под стандартный боеприпас и стандартный магазин
А Ксюхи больше нет и не будет, да и действительно не достаточно оптимальный вариант, так как получен чрезмерным укорачиванием изначально не слишком то приспособленной к этому конструкции, а не выстроен с нуля

Причем надо отметить что идея ПДВ по факту потерпела фиаско, и выпущенные ПДВ используются не как ПДВ для "нестроевых" , а как автомат для спецподразделений, никто их для вооружения армии принимать не торопится
АКСУ же был именно массовым ПДВ (вторым, первым был в годы Второй мировой Карабин М1/М2)

Sobaka1970

kaban66
Дык, с этого вопроса и нужно начинать дискуссию и после уже делать выводы, что "говно", а и почему.

Для армии, как PDW (расчеты гранатометов, мехводы) - АКС74У - вполне хорошее решение и сейчас.
А ментозавров АКС74У вооружать начали (в 90-е) - потому что не было альтернатив.

Раньше.

Охотник1975

Михаил HORNET
АМ-17 это НЕ оружие для полиции, это же очевидно
А для кого оно?

Саныч59

kaban66
Как раз по СИЗ малые калибры работают лучше 7.62х39 Что упомянутые выше 4.6х30 или 5,7х28, что 5.45х39 (7Н22).
при нормальном стволе с правильной скоростью и энергетикой. на коротком стволе тяжелая пуля в выигрыше

mokus

Естественно лучше и велосипед уже давно изобретен и опробован 😊 а Миша не отдупляет что несет в принципе

Михаил HORNET

Вы бредите насчет отдельного нестандартного уже ныне патрона 7,62х39 для короткого ПДВ? Он мощнее, да, только управляется много хуже и еще меньше ДПВ
А пользователи его (ПДВ) все чайники
Так что интимно близких вам негров не надо тут в качестве иллюстрации вешать)
Пользователи ПДВ те, кому слишком длинен АК-105, всякие водилы, расчеты и тп
Хотя в общем для них специально принимали укороченную версию АК-105, в которой попытались уйти от недостатков АКСУ, но физику то не обмануть - если пользователи нуждаются в малом размере принципиально, то вздыхать по лучшей баллистике бессмысленно

mokus

Вышеуказанный ствол вместе с нехром участвовали в парижских событиях - и данный ПВД показал себя очень неплохо и короче аксу на целый пламягаситель и короткую выдает гораздо кучнее благодаря отделенному газовому двигателю, как и в поделке ижсмеха и заметьте система работает более стабильно за счет фрезерованного стального корпуса