Винтовка МЕ16 от ATAMAN, сменные стволы 22LR, 22WMR и 17HMR. Тема для обсуждения.

Всем доброго времени суток.

Эта тема о новой российской мелкашке МЕ16 создана как информационная.
Помимо меня на вопросы могут отвечать сотрудники компании 'Московский Завод Высокоточного Оружия', больше известный как ATAMAN.

Коллеги, убедительно прошу быть сдержанными в обсуждении нового изделия. Любая конструктивная критика приветствуется, но давайте обойдёмся без перегибов. Особенно прошу быть корректнее в высказываниях тех коллег, кто винтовку в руках не держал и не владеет информацией.

Итак, сначала общая информация.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

В МЕ16 применён оригинальный высококачественный двухступенчатый УСМ, регулируемый по перемещению и усилию (от 0,5 до 1 кг).
Конструкция затвора также является самостоятельной разработкой ATAMAN, позволяет легко менять калибр и, что важно, производить холостой спуск без опасений за целостность ударника и ствола.

Главная 'фишка' винтовки - это быстросъёмный ствол с надёжным клиновым замком, позволяющий быстро менять калибр оружия: 22LR, 22WMR и 17HMR.
Стволы очень качественные.
Резьбы нет, дульная часть по внешнему контуру - цилиндр.

Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

При смене калибра удаляется вставка из шахты магазина, меняется ствол, экстрактор и магазин (магазины под патроны 22WMR и 17HMR одинаковые). Магазины на 5 или на 10 патронов.

В МЕ16 применён удобный и надежный предохранитель, который блокирует основное шептало и делает оружие максимально безопасным. Для удобства и безопасности винтовка имеет индикатор взвода, который хорошо определяется визуально и на ощупь.

Все детали модели МЕ16 взаимозаменяемы, что говорит о высоком уровне технологии изготовления, облегчает обслуживание и не вызывает проблем при самостоятельной установке на оружие неосновных запасных частей.

Перезаряжание мягкое, "маслянистое".
Качество изготовления как минимум не хуже Sako Quad. Конструктив и материалы - лучше.

Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.
Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С ув.

Винтовка имеет удобный надёжный предохранитель
и визуально-тактильный указатель взведения

Затвор (применена интересная конструкция ударника)

МЕ16, вид снизу

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.

Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

Резьбы нет

Крепление оптики - ластохвост

Резьбы нет

Это минус.... Хотя если за приемлемые деньги мы получим хорошую и точную винтовку, тем более с возможностью смены стволов под разные калибры, это очень неплохо.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

Серьезный подход.

Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.

Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.

Если все заявленное производителем будет соответствовать, то со следующей оружейной покупкой я уже определился 😊 😊 😊))

Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Каким методом ?

Вопрос пока открыт - это отдельная тема для разговора.
Подождём ребят с АТАМАНа.

Пластика нет в планах ?

Многое будет зависеть от рынка

Плохо.

Расскажите (только аргументированно), чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга?

При смене ствола , оптика (что на фото) не мешает ?

Нет

Длинна винтовки/ствола ?

Длина 1080мм
Длина ствола 560мм
Вес 2,8-2,9 кг

Почему не пикатини ? Решили наступить на грабли Саки Квад ?

Про грабли Сако впервые слышу.
Чем плох ластохвост?
Вивер даёт излишний габарит и портит гармоничность силуэта.
И что мешает поставить переходник + низкие кольца?

Когда в продаже ?

После НГ точно, кое-кто может успеть купить и в этом году.

Это минус....

Да что ж вы все с этой резьбой помешались... Нахрена на мелкане резьба? Это гарантированно даст прирост розничной цены на 3-5 тыс.
И, ещё раз, - дульная часть ствола имеет цилиндрический контур.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.

Так.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Ну, они примерно так и планируют.
Сейчас производителям сильно непросто - та самая рыночная турбулетность все расчёты порой путает хуже Керенского.

Но чехи на выставке переполошились всерьёз.
А это показатель.

Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.

чем для любителей плоха цанга?

Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

В Сако Квад меня всегда умиляла эта проволочка

в МЕ16 всё сделано фундаментально

Нахрена на мелкане резьба?

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.

Пока что вряд ли, но не исключено в перспективе

и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO

Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

Соглашусь, но производитель старался минимизировать стоимость готового продукта

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Резьба - причина для сертификации, со всеми вытекающими.

Но, в любом случае, производителю стоит над этим подумать. Я тоже ЗА резьбу. 😊

chijevs
и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO

Верно, не дадут.
Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга

я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Нет

Чем плох ластохвост?

Про грабли Сако впервые слышу.

И что мешает поставить переходник + низкие кольца?

Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Соосностью , удобством быстросъема , странно , что Вы такие вопросы задаете .

Да бросьте.
Цанга + нормальная конструкция качественно сделанного прибора решает все проблемы.

Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .

Для мелкана это не столь критично.
Уверен, что на винтовке .30 Атаман сделает вивер.
А здесь был выбран компромисс.

Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .

Уважаемый, мы говорим о мелкане.
Не стоит преувеличивать значимость вивера для мелкашки.
Иначе и ЧЗ и Сако и прочие - все бы давно лепили на свои мелканы виверы

Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Время покажет, они только в начале пути.
Но полны задора и здоровых амбиций.

Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!

Видел, общался - понравилось. Думаю скоро постреляем на соревнованиях, будет единственная винтовка для Силуэтной стрельбы производимая в РФ, которую можно будет загнать в 2 класса. Охотничий и Открытый.

Для мелкана это не столь критично.

значимость вивера для мелкашки.

Да бросьте.

Но полны задора и здоровых амбиций.

Нет ли в планах формата "скаут"?

ОтмеЧусь.хороший вариант.

Класс, я бы купил,только вот други цена 50000 ка кто то высказался это уже не cz, 22 wmr 550 со скидкой 33с копейками в 13 кал, если смогут конкурировать буду только рад, но до нового года не дождусь точно, бумага на подходе cz ждёт)

Резьба однозначно нужна!

почитал. фото посмотрел. фото супер. вариант отличный. и особо радует что отечественный производитель начал осваивать комплексы со сменными стволами. на внешность приятная винтовочка.
если ценник будет до 70 с 3мя стволами то взял бы не думая.

alex9999

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

А вы представляете сколько стоит производство - их в европе штук 10 от силы

Max-715
Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!

Макс, привет!

Спасибо за мнение.
Время покажет. 😊

Отмечусь интересная тема

Забавная винтовка. Интересно какие продажи в планах?
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...

Alekso77
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...

romul
+ 10000
Может производителю подумать о выпуске и упрощенной модели без сменных стволов,и цену сделать ниже.

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

Черномор

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?

Alekso77
А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?

Три вопроса: будет ли короткий вариант? Есть ли в планах полуавто? Какая скорость смены ствола считается приемлемой))?

Красиво )
По цене за .22лр и .22вмр сделают как Квад минус 5 тысяч (хотя, сколько щас стоит Квад?)

МЕ16, вид снизу

Если "В нише ЧЗ", то для меня лично такой вариант интересен, особенно если будут варианты выбора по кол-ву стволов.
Например комбинации: с двумя - 22LR + 22WMR, без 17HMR.
Или с тремя - 22LR + 22WMR + короткий в одном из них же.
Или просто с длинным + коротким стволом в одном калибре хотелось бы мелкашку за вменяемые деньги.

Смотрел и трогал на выставке. Приятное изделие.
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.
Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.
Проголосую чтоб был вариант с резьбой на срезе.
Еще бы патроны 17ХМР кто-нибудь в родном отечестве начал делать, было бы вообще замечательно.
Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?

Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.

Производителей может быть несколько.

Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.

Речь вроде шла о дульной части

Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?

Да

Олег-Брянск
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.

Подождем сколько за вариант со стволом варминт запросят.
Ствол от Лобаева - значит сделан не методом однопроходного резания, а по другой технологии, вроде дорн протягивают или проталкивают.

Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).

+1 за резьбу. Не в одних банках дело. Можно ствольный тюнер повесить и крутить на заводском патроне, настраивая кучу.

------------------
с уважением P2.

магнум калибры без боевых упоров?

55тыщ? рубите бабло, пока санкции! 😊

17hmr в пределах 35тыс, купил бы не только я но и тысячи желающих
по остальным калибрам ниша занята давно

магнум калибры без боевых упоров?

Есть боевой упор

Новое-это хорошо что делают! Я ЗА.
Экспорт -как зарабатывание $,в наш рынок я не верю, да с такой ценой боеприпаса,.22LR по цене Спортинга в 12к. О других калибрах молчу.

ТТХ
-был ТОЗ 8 и это был Рабочий Конь за неКонские деньги,понимаю ,что не для всех в те времена,Но и времена другие настали. было бы здорово докупать стволы!разные и по контуру.
С Уважением

Черномор

Есть боевой упор

за стебель затвора? это не упор

SDR
за стебель затвора? это не упор

Лучше бы под наш 5,45х18 сделали ☺

Бра, запизделись вы немного.
В фейсбуке всё озвучено.
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца

plamia2
Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Кровопиец
В фейсбуке всё озвучено.

Не всё.

Кровопиец
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей

1. Уже до НГ будет не только 22-й ЛР
2. Помимо ламината уже есть орех
3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована

Как видите, не всё в ФБ сказано.
Равно как и подробные фото есть только у меня, в т.ч. - сертификационного экземпляра.

Кровопиец
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца

В приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.

SDR

за стебель затвора? это не упор

Вы винтовку в руках держали?

orc66

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

есть результаты стрельбы из девайса?

Я честно так и не понял куда бьет боек? Конструкция одного из экстракторов показалась мне хлипкой. Спуск на выставке был настроен фигово и не понятно, слишком долгий. Магазины понравились, сделаны приятно, интересно как решен вопрос с утыканием? Резьба на мелкашке, вешь обязательная, даже в Ижевске поняли. Скоба под крючок и магазин убогая как на CZ. Хочется увидеть варминт версию. И я бы взял эту винтовку без дерева, только железо и только в 22 LR.

ober
есть результаты стрельбы из девайса?

Конечно.
Всё в минуте, если патрон нормальный.

Я честно так и не понял куда бьет ударник?

Если не затруднит, сформулируйте вопрос более точно

Черномор
Всё в минуте, если патрон нормальный.

hunterair
Я честно так и не понял куда бьет ударник? Конструкция одно из экстракторов показалась мне хлипкой

По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене. 😞

О! В России теперь и Сакко-Квад изобрели...

1.Хотелось бы синтетик, ламинат хорошо, но жалко. Прям за каждую кочку печать. На пластике как-то пох.
2. Резьба, да... не хочется на цанги тратиться/ подгонять.
3. Вивер... да потому што все кятайсы с кольцами под него по дефолту идут! )))
4. Можно б было сконвертировать в 223 и за 70 бы взял.
Все ИМХО.

3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована

Согласен надеюсь проект не повторит судьбу 120ки((

Черномор
приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.

Не йочень понятно почему винтовка без резьбы? Прям совсем не понятно, честно сказать!
Сменные стволы - это те хнически хорошо, но можель с несъемным стволом надо уже сейчас ... начинать(а лучше заканчивать) разрабатывать.
Ствольный тюнер как опцию тоже не лишним будет иметь, если винтовка претендует на точность.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А не_мелкашка планируется у Атамана?
П.С: Ствольные тюнеры и тд и тп у Атамана уже есть, только под пневму, к мк адаптировать не проблема. Да и вообще к массовому выпуску оружия Атаман приспособлен лучше всех остальных производителей в РФ, странно что только сейчас начали заниматься огнестрельным оружием.

romul
По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене. 😞

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

тозик сейчас под 30к

Виталий Петров
А не_мелкашка

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Есть твое мнение а есть потребителя.
Потребитель голосует рублем, массбренда здесь не будет.

несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..

Кровопиец
Для начала надо отнять стоимость cz из 50 штук и посмотреть, что остаётся, а не огульно так вот...
В приличном обществе и русский новодел западло...

Это не приличное общество

Lis-biker
несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..

Такое ощущение, что ты из мелкана ни разу не стрелял

да всё понятно про отдачу и всякое такое, однако зачем тогда пропилены упоры под стопор? 😊 ну и вариант с открытым прицелом- тоже нужен, есть всякие соревнования где используют его.

Черномор

Это не приличное общество

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?
Сравнить мишеньки стандарта силуэта и варминта вот с этим вот вашим?

как вариант- закрепить базу целика в передней части на ласту и пару винтов, ы него крон и будет упираться, а ежели не надо- открутил и всё..

Кровопиец
Ну а конкретику

Черномор

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Кровопиец

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Не сомневаюсь 😀

Кровопиец

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?

Бу га га 😀

orc66

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

Мешок то с мукой под жёппу подставил?)))

KorgevUG
Всем,здравия!
Вот ещё б сделали,со сменными стволами,на базе "Соболя",ведь были же они под патрон .22WMR.
Потру потом.

Это фантастика(с)

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

Черномор

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

Ощущение времянки. Прикрутили по быстрому.
Кстати, тут ФБ упоминали. Можно ссылочку?

По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ

в чем?

romul
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.

romul

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

Так и вы сгавните люховые и прочие топ модели с этим мессершмитом отеческого розливу.
А каталог мелкашек оооочень богааат.
Да, была varmint - сказка
Хотел силуэт
Остались 527fs
550 medium fs

Отличные винтовки.

В варминте облегчал спуск, но там всё просто.

Lis-biker
я

Ты известный мер(уд)ило

я тот кто вопросы задаёт, а те кто не может на них ответить- показывают язык и ругаются.. как дети в детском садике.. нравится быть такими? хорошо, аргументированно отстоять свою позицию не способны в принципе. единственный + у чизы это асортимент за недорого.

Lis-biker
я. была мысля о 7.62х39 посмотрел на выставке.. это шлак, напоминает дешманский китай.. .

Lis-biker
когда брали приятелю мелкан, остановились на тозике, хотя чизэт тоже смотрели.

О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.

Alekso77
О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

...и стоит 39000р

Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.

SDR
тут другой прикол

Alekso77
асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке

SDR
на рынок выходят ... орсис

Alekso77
Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

orc66

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

SDR

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

orc66

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

cz512, 45300р. Armscor ria22, 29900р. Для любителей странного, есть мр161...

SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

Да как посмотреть... если точность будет сопоставима или почти сопоставима с болтовками, есть шанс сломать рынок. На болтах останутся спортсмены и отдельные любители "теплого лампового", человек по природе ленив и склонен к комфорту.
Опять же открыть нишу и стать в ней лидером ИМХО правильнее, чем пилить пирог наравне со всеми.

По точности "всё украдено до вас" - надо курить американские форумы на эту тему. Я полагаю, что Валентин именно ими руководствовался, когда брался за проект.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

Не открывается ссылка.

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Смысл, то в этом какой? Мелкашку берут по большей части для плинка, а для плинка надо дёшево и качественно. Народ берет чз исключительно не желая видеть следы от напильника как на тозе. Занять место между тозем и чз, вот к чему стремиться надо. А так ничего уникального в ней нет, только цена что можно реально чз взять с прицелом . Как вариант занять нишу супер бюджетного Выкатить ложу из бука, бланки отечественного производства, но качественно все подогнаное. Резьба на стволе это прям +100 к покупке. Тогда и тоз и чз останется висеть на витрине.

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

70 рублей в минимуме, то что мне приглянулось в комплектации, - 90...

Можно небольшое отступление в прошлое? 2013 год- первая половина 2014 года цена на ТОЗ 78 в ормагах от 8900 до 14000 тыр. Зависит от даты завоза наверное. Сейчас сильно больше. Вопрос: Почему?

Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Я свой ТОЗ 78 - 15 брал еще за 9 рублей, но... Замена ложи на нормальное из ореха и под левшу, еще 8,5 рублей ну и по металлу немного довел, где слегка пильнул, где шлифанул 😊 В итоге доволен.

Но Атамана все равно возьму, интересно очень что это и как это 😊 😊))

alex9999
Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Может скажу слишком пафосно, но выглядит как предательство. Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза, импорт подорожал в 2 раза. Ладно, перейдем на наше! Благо есть заводы, есть хорошие винтовки. Ага. Сейчас. CZ от 35 до 40 тысяч, почему бы и не продавать ТОЗы и соболи по 30 тысяч? А куда вы денетесь? Вот так, вся страна строила эти заводы, теперь они в маркетинг подались, зарабатывают прибыль в долларах на согражданах. При этом очень сомневаюсь, что зарплаты у рядовых мастеров хоть сколько-нибудь выросли. Да и материалы вряд ли за доллары покупают. Ладно с мелкашками, так везде же так. Извините, накипело.

Китайцев покупайте)

Rentgen-1
А куда вы денетесь?

Очень хочется попробовать сие изделие в работе...вдруг понравится!

Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза,

импорт подорожал в 2 раза.

а вот у китайцев получается 😞
и никто не спрашивает, зачем резьба нужна ?
http://guns.allzip.org/topic/187/2134498.html

Прения по резьбе странные...
Она ДОЛЖНА быть в базе, а а если кто-то хочет без неё, то пущай отдельно заказывает.
А ещё должна быть ложа варминт - 50к.руб это не дкшего, для охоты можно вполне грамотно настроить ТОЗ-78 за 10т.р. - при стркльбе с рук разница потонет в ошибках стрелка.
Поэтому винтовка в только охотничьей ложей и без резьбы выглядит... странно. Тем более, что у производителя есть собственные ствольные тюнеры.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
ТОЗ-78 за 10т.р

это где? вот другу недавно брали, чуть меньше 30 000

В Темпе в розницу чуть более 26 рублей, так это очень оптовый 😊 и недорогой магазин, в регионах уже 30 и более рублей.

В целом наверное стоит дождаться старта продаж и тестовых отстрелов, там и будем посмотреть.

Кстати остается открытый вопрос по комплектации, сколько будет магазинов в комплекте, что по емкости оных и сколько будут стоит магазины отдельно. Надеюсь, что не по 2 - 3 рубля за магазин.

Новып по 22т.р. видел ЕМНИП. На вторичке, можно поискать дешевле. Сильно дешевле.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А можете внятно рассказать про резьбу на стволе в посадке. Я не пойму, почему так на резьбу подрачивают. Особенно на мелкане. Возьмем Зуль 150-й. Давайте Аншутц посмотрим. Ну ладно спорт кк500, ну фиг с ним 1903 и далее по этому номерному ряду, но уж кондовые 520, 525 модели. Ни у кого нет резьбы. Внатяг посадка и шпилька снизу и все. В кучности зулей и аншутцев сомнения есть? Ну ладно малосъемные стволы. Чем плоха точная посадка с натяжным клином? Люфт? Да нету там люфта. Ненадежность? Я вас умоляю. Резьбой куда сложнее обеспечить правильное позиционирование зацепа выбрасывателя, в ответный паз на стволе. Это как минимум. Делать конус равномерный? Так это не однозарядка, чтобы не было утыкания, без конуса надежнее. Резьзе для поля потребуется вороток или ключ, нужно фиксировать коробку, не факт, что без тисков у вас получится стронуть ствол в поле или в лесу. Резьбе сталь по стали проще закуситься, если вдруг что попало туда особенно. Здесь выбрано удобное, быстроразъемное и абсолютно надежное и жесткое крепление. Почему его цангой называют? Где там цанга?

Касательно магазинов: я думаю, что со временем до всех дойдет, что заказать магазин у pufgun дешевле и проще, чем корячится самим.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Diver
внятно рассказать

А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.

Diver
А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше

Конечно есть, но какая у них кучность? 0.5 моа? Какой смысл ставить высококлассный ствол, да и вообще делать более дорогое оружие, чтобы получить норинку или тоз? Решение, конечно же есть, но это удорожит систему.

Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.

"Отлично" это у каждого свое. Я видел много стрелков, попадающих с скс в лист а4 на 50 м и радующихся как дети.
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных. При этом она стоит не 200 штук далеко

"Отлично" это у каждого свое

Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок

22WMR и 17HMR.

а для охоты , доказано уже не раз, 2 моа за глаза
главное, что бы было ЧЕМ стрелять и КУДА

А топовые аншутцы-винтовки начального спортивного уровня разве?

Я вам так скажу, патроны SK чтоят в Темпе дешевле КСПЗ. А атамановская винтовка их любит

Стреляет комплекс, но всегда приятно, когда винтовка стреляет лучше, чем сам стрелок. Так и должно быть. Вам может достаточно попадать в спичечный коробок на полтосе, но всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции. 😊

Крестьянская чз455 стреляет у меня 0.8моа искаропки. Я, наверное, не буду покупать чтото другое в погоне за кучей.
Но вот винтовка из нержи, для хардкора, интересна

всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции.

какую кучность ждете от МЕ16 ?

http://12kalibr.com/product/cz-455-standart-cal22wmr/
Ценник 32 000 рупий. Со скидкой вполне возможно взять за 29 000 руб.

При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка

Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

Diver
При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

Так я уже выше писал-выпускайте для охотников ствол стандарт с резьбой на конце.
Для охоты 1 МОА-выше крыши.
Для спортсменов-варминтеров - мухобойщиков-ствол толще,длиннее без резьбы.
При том,у вас уже есть большой опыт изготовления стволов с резьбой.

А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные. Как я писал, к строганным это не относится. Но они втрое по цене

Diver
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные.

А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы?

Diver , Вы имеете отношение к производителю МЕ 16 ?

Может всеж снизойдете до ответов на мои вопросы ?

Я знал только про строгание, честно говоря. Тем не менее, на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует. Тем не менее, решения есть, но это все же всецело решение Атамана. Мы же не знаем, что думает по этому поводу сертификация. Тут им виднее.

Diver
на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует.

Так может производителю их задавать? Я то причем? Я просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри. И в руках держал. Поэтому, могу судить сугубо от себя лично. А уж что и как гарантирует завод, я не могу сказать.

Мне другое не понятно. Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола. Для глушаков, это понятно. Прямо все "Прирождённые убийцы".
В лесу мелкан не слышно с 25-30 метров.
Вам кошек соседских в подъездах стрелять? Или из форточек по голубям? Установка глушака незаконна. Стрелять в городе тоже незаконно. К чему истерия? Не понимаю...

2 Иваныч Баский
Да ладно! ))

Напряжение если не снято, то да. Но все стволы, которые мне попадались, были именно такие. Мало кто запаривается со снятием напряжений.

Diver
Мало кто запаривается со снятием напряжений.

Молодцы, чо. Они сами стволы делают. И, кстати, строгают тоже, если не путаю. А тут стволы не свои, поэтому что имеем. Речь о стволах, которые делаются для других. Сако же стволы не продает и не поставляет сюда.
На строганных необязательно снимать, как я уже писал. Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь.

Diver
Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь

Я бенчрестер-перфекционист. К сожалению или счастью. Ловлю блох. Тут десятка на мишени слишком маленькая для вольного обращения. Одна дыра из лотара, это очень вдумчивая работа с дудкой. Именно резьбами, обточкой дудок для центровки (у всех есть эксцентриситет), канелюрами и т.п. было в свое время загублено для высокоточной
стрельбы, в поисках грааля и красоты, много дудок. Лет 10 уже как учОный и стараюсь не трогать внешний контур дорнованных и кованных дудок, кроме посадочного. Я помню мучения с некоторыми чизовскими бланками. Которые давали прихват на фаске. Срезаешь, оппа и снова прихват. Пришлось на них делать поглубление и утопленную фаску. Но это редкие случаи, конечно. Только шлифовочка небольшая и полировка теперь, не более. Казенник и фаска. Результат действительно, на мишени. Строганные стволы действительно можно помучить резьбами и канелюрами. Но у них и цена другая. Зато да, я реально убиваю мух на 50 м на стрельбище 😊 это доставляет удовольствие.
Поэтому, я действительно считаю, что у МЕ-16 отличный потенциал и она устроит требовательного ловца блох, что за эти деньги, очень хорошо. И уж резать резьбу на хорошем стволе здесь, как серпом по бейцам прям. Но, как я говорил, есть очень простые решения для этого. Без порчи ствола. И повторюсь, я не знаю мнения сертификаторов на этот счет, если сертификация будет не против, думаю резьба там будет совершенно малой кровью. Это, конечно, вопрос чисто производителю.тХотя, как выше уже говорилось, я тоже не совсем понимаю смысла на мелкашке резьбы. Модератор там нах не нужен, это не пистолет, выхлопа почти нет, пуля дозвуковая. Всякие там тюнеры, даже именитых производителей, держаться на винтах, без резьб. Мушкодержатели, если нужны, тоже сажаются без резьб. Но тут, я конечно, сужу со своей колокольни, может кому-то и действительно нужно.

Тогда охотничья ложа зачем девайсу, ежели он для борьбы с мухами? И да, подача из магазина не растащит кучу?)

Ложа-вещь легкозаменяемая под конкретные задачи. Магазин конечно, в случае борьбы с мухами, лучше не использовать, хотя конструкция подачи и кинематика довольно плавная и без критичных перекосов патрона, главное ударом, как на мосинках не работать, но конструкция позволяет работать и в полностью ручном варианте "по одному вручную в ствол".

По поводу боеприпасов, кстати. Понятно, что топ-это Мидас плюс. В общем-то, на прошедшем чемпионате по бенчресту все практически, использовали его, либо X-Act. Тоже от Лапуа. Но, как оказалось по тестам здесь, патроны SK дают просто отличный для тренировочных стрельб результат. Расползается на 2-3 мм по сравнению с Мидасом. По разговору с представителями Лапуа-SK- это по сути отбраковка от Мидасов и есть.Но для задач подавляющего количества стрелков-это топовый патрон. Особенно, за те деньги, что за него просят.Отбор для соревнований кто-то ведет, кто-то нет. Я лично взвешиваю и убираю явные выбросы по массе. Некоторые отбирают дополрительно по толщине ранта. Есть такой пиборчик на основе микрометра. Оказалось, толщина ранта влияет на кучность. Ну и очень важно подобрать патрон на стенде к своей винтовке. Как оказалось, партий, так называемых батчномеров только Мидасов порядка 10 и еще пяток номеров X-актов. По отстрелу они дают кучности на одном и том же стволе от 18 до 5 мм на открытом воздухе в ветерок. То бишь, трехкратный разброс по кучности. А Темп сказал ввозит только парочку номеров. Вот это печально, конечно. Так бы, взял по пачке всех и отобрал свой, наиболее кучный. Это все, конечно, тоже ловля блох, но вдруг кому-то интересно.

Неужели бенчрестер перфекционист не знает что по длине ранта отбирать уже не модно? Вроде на ОДП уже давно перешли и уважаемый flint об оном высказался. Осторожно конечно, но гораздо более тепло чем про рант...
Да и про то что SK отбраковка Мидаса новость, по крайней мере для меня...
Про отбраковку по массе тоже интересно, в каких пределах варьирование и на сколько ужимает кучу такой отбор.

Мода-вещь такая. У каждого бенчрестера есть свои заморочки. Они может физически работают на 10%, а на 90% дают эффект собственной психологической уверенности в выстреле. 😊 Как там на самом деле с SK дело обстоит, не знаю. Это на ушко от представителя сказано было. Тем не менее, патрон очень достойный. Я пока попробовал только райфл матч от них. Не для бенчреста, конечно, но для 99% других задач за глаза. Дают круглую группу без отрывов.
Заоффтопил уже тему, звиняйте. Речь здесь про МЕ-16 все же 😊

Да ничего, в теме про 22 лр гораздо больше оффтопа, и ничего, жива вроде.
А про отбор по массе все же интересно - какое варьирование в % удалось выявить и сколько этих самых % прироста кучности дает устранение сего варьирования по массе?

Я посмотрю дома, у меня коробочки пронумерованы. Я в гранах отбираю. Отбор по массе дает стабильность СТП по вертикали и дает убрать совсем уж "дураков". Хотя они редко попадаются крайне у Лапуа. Тем не менее, попался один-досвидос, как говорится, с матча. А СТП одной массы пуль дает именно вертикаль. Причем, я не знаю, сала больше там, пороха и пуля другой массы, неизвестно. Но одна масса идет в центр, другая на 12 часов десятка, третья на 6 часов. Вот отбор дает стабильность. То бишь шестичасовые на клик выше стреляешь, 12 часовые на клик ниже. Результат получше.

Ну хоть в гранах, интересен в принципе разбег, сколько средний, сколько тяжелый и сколько легкий...

Гляну. Довольно небольшие разбеги, но на три кучки делятся. Если в процентах считать, казалось бы совсем смешно. Но, оказалось, разница на мишени есть.

SDR

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

Потребителю - выбор.
Лучше когда он есть, чем когда его нет.

Наш мелкан весит 2100-2350 грамм (без магазина, зависит от исполнения), имеет длину базовую 91/94 см (зависит от ложи), резьбу м14х1lh в базе. Плюс это п/а к которому больше всего в мире есть тюнинга (матчевых спусков, лож и тп)

Самое смешное, что никто вам не мешает при заказе указать, что у вас уже ЕСТЬ ложа 10/22 и привезти ее на забор винтовки из производства (мы ее поставим на винтовку и выдадим вам готовое изделие). И тогда цена отпускная начнется с 59 тыс. (Что не даст вам цену в 30 но даст возможность еще большей индивидуализации)

А. Самое забавное для владельца тира 😊

Если приклад ложи hogue подрезать на 10см то
1. LOP начнет подходить любому 10-12 летнему ребенку
2. Вес винтовки в самом легком исполнении начнется от 1900 грамм.
3. Длина останется в рамках закона - 84см

И винтовка прекрасно полезет в любой рюкзак и, главное, ваш ребенок сможет начать учится стрелять без вреда для позвоночника и изображения картины "вася концом лома пытается достать пирожок с полки"

А так - я очень рад, что атаман выводит на рынок болтовую мелкашку. Очень ведь многие люди не покупают что-то не потому что вещь им не нравится, а потому, что нет альтернативы. А так на рынке есть
1. Cz452/455
2. Атаман
3. Рем 597 (остатки на полках)
4. Риа22 (да, тоже ругер1022 но топорно выполненный. При этом стреляет - не вопрос)
5. Наш sag22 - хорошо и аккуратно сделанный 10/22 с возможностью индивидуализации при заказе.

И у клиента есть выбор.

Я просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри.

Diver
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных.

Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола

Да хорошо ее слышно в любом случае

А так на рынке есть

Винтовка, как винтовка, не уловил в чем ее спортивность. Приклад коротковат , только что из ламината ружейного сделат ? - вся спортивность ? - винт держащий ствол раскрутится от выстрелов - ерунда короче

sv-2
ЕСТЬ!
Вот для начала нужно победить Mossberg 802, за 14 рублей.
А то ведь на самого Вильяма замахиваются! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XUA2HIIT0hQ

Зачем его побеждать?

Вот бы ложу на варминт вариант по типу такой аля-МакМиллан-Маннерс сделать
http://cz-usa.com/product/cz-4...laminate-stock/

Уж очень на последний тоз78-15
Смахивает

АМИ
Да ? Откуда тогда такое смелое утверждение

.

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

Леворукая конечно же не предусмотрена?))) на вид симпатичная и я бы взял за 30-40, при кучности не ниже 0,5 MOA в стоке.

Зачем его побеждать?

Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match. Открытое стрельбище, ветерок. 50 м. 5 выстрелов в группе

Diver

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

Были мишени похожие на Вашу ?

Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match.

sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником ) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ

АМИ

Были мишени похожие на Вашу ?

Да, были. Потому и говорю. Но это все же винтовка первая, что называется, вылизанная. Что будет в серии, посмотрим. Доведется пострелять с серийки, я расскажу по результатам. Думаю, всем будет интересно.

sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником 😊) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ 😞

В мелкашке крайне много факторов, влияющих на кучность, помимо ствола. А весь остальной комплекс-это все остальное, включая затвор, ударник, форму бойка, силу пружины, спусковой механизм, ложу.... Без мелочей. Я даже стрелка не упоминаю пока вообще.

Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.

sv-2

Делают Lifan Smily, а продать пытаются по цене Мерина

Винтовка безусловно отличная. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.

seimor
Винтовка безусловно отличная для своей аудитории. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.

+1.

Что бы этой винтовке конкурировать с ЧЗ, ей нужно быть как минимум процентов на 15 дешевле - тогда у понимающего люда будет интерес.

Прежде чем драть цену, нужно сначала это право заслужить.

А не по наслышке зная пневмопродукцию фирмы Атаман - я эту винтовку за три леса обходить буду. И не только я.
Продавать продавайки и красивые лозунги все труднее господа. Пора снова ВЕЩИ производить, а не рекламу.

С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.

Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных

Почему бы нет. С удовольствием. Коллеги, ну сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили. Подержите в руках обе, разница слишком очевидна в качестве изготовления, работе механизмов и в спусках. Даже тактильно по разному все работает. Давайте дождемся серийную, пощупаем и постреляем.

патроны 17хмр Атаман ввозить не планирует?

Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.

Diver
сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили.

Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих

Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

ober
Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

А тут очередной бизнес по-русски.

Diver
Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

Надо, чтоб прижился. Для этого нужны еще и профессиональные маркетологи, а не "сын брата жены")

orc66

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите)) Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))

ober
Надо, чтоб прижился.

ober
Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))

Ту как то все забыли про модульность , три ствола на одну бумагу . Какие есть еще варианты кроме не поставляемой Саки Квад ? Компактность перевозки тоже не следует забывать .

Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите))

Кому в лес - тоз и чиза

Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....

Rentgen-1

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

Вопрос не в том, что китайская копия хуже.
Вопрос исключительно в том, как китайское оружие попадает на наш рынок. "Русское оружие" молодцы, но у них совершенно другой подход. Захвата рынка в задачах нет.

У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!? 😊

ober
Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....

К чему передергивать ?
По бумажкам пострелять - .22 , на охоту - .17хмр . Я из-за отсутствия .17хмр вынужден ставить .22 вмр , а он сильно не дотягивает до .17хмр . Владельцы Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .

Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...

Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .

sv-2
У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!? 😊

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

sv-2
За 40лет охоты, видел только у одного и то не охотника,а павлина 😊

А я наоборот , все вокруг с Блазерами , я один белая ворона . Охотники они или павлины судить не берусь , но трофей далеко за 600м для них не редкость . Без нянек и поводырей .

Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...

Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь. Мне тоже крайне нравится

Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь

До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

АМИ
Вы на охоте .17хмр попробуйте

но, повторюсь- я рад, что появилась новая мелкашка.

Diver
А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

ober
я нахожу его интересным, но я не нахожу его в магазинах. Совсем. Нет его как класса.

sv-2
Может нам тоже попробовать. Засунуть амбиции в попу, взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее, красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!?

Diver
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

Чисто познавательный вопрос: насколько такой патрон интереснее 223? Потому что дороже он в несколько раз.

Мой мелкан меня более чем устраивает

В этом случае, 22хорнет кроет 17хмр как бык овцу.

Это какие зверьки?

Есть что-то можно потом?

Вот если бы 17НМР был так же хорош, как 22 Лр или 308, то вся страна на ём бы сидела.

До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

АМИ

Зачем , Вам тогда эта тема ?

АМИ
и косуля

АМИ
полстраны сидит на 7.62х39

Хорош сказки-то рассказывать про косулю.

Максимум, что ей гарантировано, это поверхностная гематома от пули А-Макс весом в 1 грамм и сгниёт коза заживо через две-три недели.

Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.

АМИ

Шея , пробежка метров 30

АМИ
Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .

"Просто-мелкашка" собранная не ногами и из хороших материалов, с ценой 30000..35000р была бы интересна лично мне) в данном случае, интересны нержавейка и усм. Остальной суповой набор, как то возможность смены ствола, сами стволы в редких (и просто отсутствующих) калибрах, тяжеленная ложа из ламината и даже, omg!, резьба эта гребаная, не заинтересовали. Я заостряю внимание почтенной публики именно на цену девайса. Ибо могу разделить гипотетических стрелков на две неравные части: первая, кому цена важна. И они могут поступиться 6 регулировками в усм именно в угоду уменьшенич цены, например (смотрим в сторону vtb, на его гибкие комплектации). А есть стрелки, которым уже важно иметь фичи и плюшки. Личный менеджер. И кейс из зебрано. По странному стечению обстоятельств, им цена уже рояля не играет

Много вы коз в шею набили?

При попадании козе в шею, она должна падать на месте, не успев пукнуть

Вы ещё про попадание по голове напишите. С 200 метров.

У вас собственный ормаг?

Спортсмены прочно оседлали

Повторюсь

Вы стреляли с .17хмр по косуле ?

АМИ
Повторюсь

quote:
Вы стреляли с .17хмр по косуле ?

АМИ
Я в состоянии держать 1 МОА на дистанциях далеко за 200 , железо и стекло тоже позволяет

Фарите? )))

С рук такое не возможно.

Однажды был уход на 80 метров без сердца с вывалившимися лёгкими.

Я стрелял по косуле с 22Лр

Если вам нравится 17-й калибр, не проблем. Охотьтесь. Мне всё равно.

Обычно люди очень красочно описывают трофеи, добытые мелкими калибрами и очень стыдливо умалчивают о подранках.

Не понимаю, зачем подобные экзерциции с 17 калибром на грани фола. Только ради того, чтобы отчётом блеснуть о ювелирной точности? Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.
С таким же успехом в хлам разорвёт белку и рябчика, что жрать невозможно будет, свалит глухаря до 300 метров, ели вы его увидите в лесу на такой дистанции.
Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.
Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))

Diver
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь.

orc66

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.

Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.

Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))

sv-2
Мясо не портит?

Нет, аккуратная пробоина. Тоже поначалу думал, что разнесет как суслика. Ан нет, ничего подобного.

Пробоина в какой дичи? Птица?

moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Совершенно верно. 😊 Они не будут снижать цену, еще и увеличат. Маркетологи думают, что на оружие у нас, в РФ, неэластичный спрос. (То есть изменение цены не приводит к значительному изменению спроса)

ober
Пробоина в какой дичи? Птица?

Глухарь

Извините,но ничего не нашел про Орсис 22lr.Есть старая и закрытая тема здесь где то.

Нет, аккуратная пробоина

moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

orc66

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

moby_one

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

orc66

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

moby_one

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.

С какой-какой продукцией??? )) Уж Вы то не лукавьте! Где это Вы видели СТОКОВЫЙ пневмоатаман на соревнованиях? Если на то пошло, то и КАМАЗы Париж-Даккар выигрывают и ВАЗ Брундзы блистал в 80-х на международных соревнованиях - но где связь между теми машинами и серийной продукцией?
Я сужу по тем корявым недопиленным винтовкам, которые лежат на полках магазинов. И лежат там ГОДАМИ. Вэлкам - г.Тула магазин Стрелок. МЛ15 в булке и весло уже пол года лежат. М2р даже и не возим - нах никому не нужна за такие деньжищи. А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ, хоть и не МоскваПитер конечно.
До сих пор помню вау-эффект от покупки первой серъезной пневмы Ди-52. Настолько КАЧЕСТВЕННО эта винтовка изготовлена. АККУРАТНО. С ВНИМАНИЕМ К МЕЛОЧАМ !!! А м2р ?? Стебель "затвора" - напильник, барабанчик не соосен сам себе, кнопка предохранителя задевает об деревяху - тьфу, бля, в руки брать противно...
И эти же люди хотят продать мне мелкан за 60 тыр ??? ))))) Бу-га-га-шеньки....

Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.

orc66

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Зато комбо освоил Ата Армс. У меня Кхан матрик фиделио. Весьма доволен аппаратом.

Diver
конечно же, она (CZ) сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо.

Устал уже читать про пластилиновые стволы CZ, про говённые ложи. Теперь вот УСМ CZ оказывается ни в какое сравнение с отечественной продукцией не идёт.
Вот дружбан-статистический нищеброд накупил всякого хламу на полторы зарплаты. Новый здесь только мелкан.

Вот пристрелка из коробки винта и прицела. Зима ветер 1-2 м.с. упор раком С ЛОПАТЫ. Пардон, это я со своей мешалкой после пристрелки винтовок. Но с этой же лопаты из такого же положения пристреливался и мелкан за несколько минут до этого.

Вот моя мишень из чужого винта, после прибивки прицела. До этого дня CZ-455 даже в руках ни разу в жизни не держал. В мишени 5 дырок.

Что конкретно отстойного в УСМ CZ-та? В чём конкретно принципиальная разница между УСМ CZ-та и Атамана? Только не надо общих фраз типа спуск тугой, ход длинный или провал большой или т.п. Оперируя такими понятиями, об УСМ любого оружия лучше вообще промолчать. УСМ CZ-та даже при полном отсутствии слесарных навыков можно на коленке за час довести до идеального состояния. Затраты материалов будут равны ровно нулю. Если конечно не страшно открутить ложевые винты..
О чём речь? О том, что горячие защитники пытаются убедить что Атаман с данной моделью с одним стволом и ценой за 60000 тыр, а с тремя стволами думаю с ценой далеко за 120000 тыр, заткнет потребности ОСНОВНОЙ массы покупателей мелкокалиберного оружия в России за пояс и цену его производителю нельзя снижать ни в коем случае? Нет с такой ценой у мелкана в России длительной перспективы. Даже во время санкций.
Только на последних двух страницах МЕ16 сравнивают и с Квадом и с Эволюшеном и со Стандартом. Почему? Потому что непонятно с чем её нужно сравнивать и кому её следует покупать?
ПыСы: чтобы избежать обвинений в предвзятости, говорю, что CZ-та у меня нет. Но был. Только в 223 rem. Я знаю что это за винтовка и отношусь к этой марке с огромным уважением, оценивая её потребительские качества, среди которых цена играет далеко не последнюю роль. Если бы у Атамана была аналогичная модель в пластике с ценой до 40000 руб. - для меня это был бы первый кандидат на покупку мелкана для охоты на птицу. И, как некоторые отметили, желательно без саморезов в ложе.

Стволы на ЧЗ хорошие, с чего бы они пластилиновые?
УСМ не регулируемый. Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?
Качество обработки поверхностей движущихся деталей разное, отсюда и другая работа и затвора и УСМ. А так и мерседес и фиат-это автомобили, работающие на одном принципе двигателя внутреннего сгорания. Разница в волшебных пузырьках. Что вы привязались к саморезам? Эта винтовка опытная. Судить будем по серийке.

Блин сколько же воды тут просто писец...

Итак по существу...Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах 22 LR, 22 WMR, 17 HMR, стоял 75т что ли, но точно до 80т. хотел брать, не успел.

Если атаман будет стоить в диапазоне 50-70т с 3-мя стволами готов рассмотреть покупку, если будет начинаться от 70т до 100т или 120т, то буду долго думать над покупкой и вряд ли буду брать.

А нужна банка или не нужна мне она без различна, на 22 ЛР можно и пластиковую бутылку одеть на ствол если уж приспичило, а 22вмр и 17 хмр стреляют и так громко.
Если кому-то уж нужна банка, предлагаю производителю сделать запас от дульного среза до прицельных для установки банки на цанге или для нарезки, а там уже сам решит покупатель, резать или нет.

Жду объявления цена за Атаман в 3х стволах. Так же Атаман бы рассмотрел производство оружие в калибрах например до 223 rem и его же в том числе, ну это планы на будущее.

По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

Жерик Вартанов
Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах

Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?

moby_one

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

Так уже не выпускаем на его базе ничего!? 😛

АМИ
Сколько он стоит сейчас , новый ?

Сейчас нет их продаже, был 1 всего.

SDR

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

я сказал не САМЫЙ бедный, а не САМЫЙ БОГАТЫЙ.

не заметил? ну так съезди - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - (говорю про те места, где сам был) и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

ПС: а с дорогами, еще когда Груздев был губером, все в порядке. Видимо, давненько Вы за МКАД не езжали...

Diver
Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.

Ну тогда значит у ОФИЦИАЛЬНОГО преда по Туле магазина "Стрелок" лежат подделки.

Пострелушкин

не заметил? ну так съезди за мкад пару раз - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

Несколько комментариев:

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobchak/status/210287603730223104/photo/1) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

MZVO_firearms
Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро

SDR

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

речь была не о Туле, а о продукции Атаман и её стоимости в свете её же качества. Будьте внимательны.

а Вы пытаетесь троллить про доходы в разных городах.

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

И сделайте уже нормальный технический обзор с отстрелом разным боеприпасом. А то мы опять Тулу обсуждать начнем

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.

хотите льгот от государства? откройте производство в технопарке какой-нибудь особой экономической зоны в провинции. а сумочку для жены вашего директора можете заказать на алиэкспрессе.все равно не отличит. 😛

MZVO_firearms
новый
23-10-2017 12:31       
Несколько комментариев:

Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.

MZVO_firearms , несколько вопросов если можно .
Когда будет в продаже в трех стволах ?
Где можно будет купить оружие ? Спецсвязь ? Я сомневаюсь , что винтовки будут в наличии в каждой оружейной лавке .
Пластиковое ложе можно будет докупить отдельно , по мере появления ?

Жерик Вартанов
Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.

Жерик Вартанов
Блин сколько же воды тут просто писец...

По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.

2 Иваныч Баский
....
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.

Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость. Плюс как правило цену начинают озвучивать изготовив первую установочную партию, на которую и так ложится большинство затрат по сертификации и т.д

Diver
Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.

IzhG

S&B ввозит не темп, а эксклюзивный дистрибьютор CZ в России 😊

Это Биг Хантер?)

IzhG
Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость.

Альянс, походу

ober
Альянс, походу

Производителю надо поторопиться http://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html

Все хотелки в одном флаконе

2 Иваныч Баский
А малые объёмы из-за высоких цен.)))
Замкнутый круг...
Люди правильно пишут.
Не нужны суперкиты в ствола. Пусть будут варианты. Тут вот несколько человек фанатеют по 17-му калибру. Мол, идеальный калибр. Отлично!
Выпустить Лимитед Эдишн в 17 калибре по тройной цене. И чтоб саморез позолоченный!!! Фанаты 17 калибра возьмут.)))
А не возьмут, то и убыток не велик от малой партии.
Нужна дешёвая винтовка. Реально, дешевле ЧЗТа 455.
Пусть хотя бы на 2-3 тысячи, но дешевле.
Не надо делать мелкан качественнее, с супернаворотами, но дороже.
Мелканы сейчас берут в основном для плинкинга. Это развлечение. Дешёвый патрон+дешёвое оружие.
По резьбе. Резьба удорожает винтовку. Её делать не надо. Продвинутый диванный кошачий киллер купит переходник на цанге и навернёт глушак.
А для спортсменов и для плинкинга они ни к чему.

ober
Производителю надо поторопиться http://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html

Все хотелки в одном флаконе

Там вроде мультикалибр не заявлен?

Жерик Вартанов
А может Атаман правильно сделал, должна же быть изюминка и они сделали, пошли по пути сако квад

Жерик Вартанов
А по поводу фанатиков по 17 хмр, а может стоит попробовать?

Жерик Вартанов
Может хватит жить как во времена СССР как "авно по реке", может надо больше оружия разного и в любых калибрах, а покупатель сам решит для себя что и как?

Жерик Вартанов
Тогда может и патронные заводы начнут просыпаться и что-то начнут выпускать!?

vtb
наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.

А может вообще, в Орсисе не такие и глупые парни работают?
Сначала объявили о планах запуска в производство мелкана, а потом свернулись. И с Ф-классом тоже. И с бенчрестом.
Гонят себе вал из Орсис-120 и 140 в ходовых калибрах. То, что рынок требует.

Спасибо за советы и искренние пожелания!
Насчет отстрелов - пусть лучше выложат независимые люди, в ближайшее время дадим высокоточникам. Пока нас отстрелы радуют, но надо пострелять всем спектром различных боеприпасов разными стрелками.
До конца года должны закончить установочную партию в пару десятков штук.
Обязательно тут дадим информацию, как только это случится.
Три ствола будут через полгода. А если попадем на 25 мая-25 июля, то только после снятия ограничения 😞
Винтовки будут в магазины поставляться, списки есть на сайте, можно будет через магазин заказывать, можно и через нас с доставкой спецсвязью, если в ближайшем магазине ничего не будет.
Магазины тут, с кем сегодня работаем по пневме. http://atamanguns.ru/shop

orc66

Там вроде мультикалибр не заявлен?

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

Санкции - поэтому и не вперся

Так что пока мелкан)

А сколько весит винтовка в разных ложах?

ober

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

Я к тому, что раз не заявлен, то сравнение не корректное.
Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....

Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....

Жерик Вартанов
CZ 455 комбо (которого нет на рынке РФ, чехи проспали) ....

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

IzhG

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

А зря, дилер тормознул! 😊

Жерик Вартанов

А зря, дилер тормознул! 😊

+1

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/ ). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.

vtb

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать [b]дешево выпущенную и выглядящую

вещь.[/B]

вот только стоить он должен 10тыс а не 35.

sv-2
Купил ТОЗ-99 за одну тысячу рублей.
С дедом встретились в разрешиловке,очень хотел подарить кому нибудь.
Дал ему 1 руб,очень был доволен!
Но думаю переплатил 😊 Теперь стоит в сейфе на хрен не нужная вещь.
Только сейчас понял,что дедок на...л! 😞

я про патрон 17й))

я про патрон 17й))

Кому лень поправки брать по луговым собачкам в Техасе)

SDR
из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.

Краем уха слышал о шикарной кучности МЕ16, полученной буквальнона днях

И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?

АМИ
я реалист

экспертно

АМИ

Я не эксперт . Так , свое скромное видение .

Ладно коллега АМИ, спорить с вами мне уже не интересно. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-Возможно, ...Сомневаюсь...

АМИ

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы

http://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html
Пост номер 1 и пост номер 15.
Больше и добавить нечего.)))

И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы , а если и готов то от вагона .
По 70-80 никто ведь под дулом автомата не заставляет покупать . Можно китайца/чизет взять .
Мне тоже хотелось , что бы в трех стволах винтовка стоила 30000р , но я реалист и понимаю , что это не реально . Тут ( в все для выскототочки ) ДТК 15000р стоит .

+ 100

Люди собираются делать хорошую винтовку в своей нише. Ну и здорово. Пусть будет выбор. Не, конечно можно ныть и дальше что дорого. Кому дороговато - тот может купить что то подешевле 😊

Угу. На обоях рабочего стола у всех бугатти. Тока ездят на солярисах

А некоторые и резину летом не меняют

В порядке бреда. Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер? 😊

нужен ствол и 2м проволоки 8мм 😊

Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

2 Иваныч Баский
. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

Achinsk

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем. ТОЗ тоже всю линейку тупо похоронил, похоже. А не иметь своего "болтового" мелкаша в такой стране как наша - мне вот немного обидно.

kiowa

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем.

Ни в коем случае, а новому производителю рад, так же как и производителю клона рюгера, я вообще за многообразие, но тут так-же скажу, мне не нравится цена (может же мне что-то не нравиться), а по поводу КК они при этом "биатлонки" как раз сохранили, несмотря на бОльшую цену, это скорее в сторону "исконно болтовых мелкашек", рынок - "чтоб он сдох".

Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

ober
Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер?
нужен ствол и 2м проволоки 8мм

kiowa
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

2 Иваныч Баский
Увы, Михаил Арсентьевич, это приведёт к увеличению изготовления оснастки, инструмента и уменьшению партий. Следовательно, вырастет себестоимость.
Это я как инструментальщик, скажу)))
Вес да, для плинково-охотничьего мелкана чем легче, тем лучше. В 2 кило было бы круть )))

Рюгер от Валентина 2.100 😊

2 Иваныч Баский

Под сертификат не пройдёт

когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Такие траты вообще иррациональны..... И 7 рублей за нож это очень средне по ценнику 🗡🗡🗡

Да и давайте забудем ТОЗы 78 и иже с ними по десятке. Тридцатка в среднем в регионе. Плюс если ложе нормальное сделать, это еще 8 - 10 рублей. В итоге под сорок рублишек выйдет.

Ну а цены на винтовки от Валентина и Атамана, чего тут обсуждать, покупатели сами проголосуют рублем. Люди сделали винтовки, это в наших реалиях непросто, сейчас в серию запустят, не сидят на месте, их можно и нужно уже за это уважать.

Традиционно у нас все разбираются в политике, воспитании детей и экономике - прямо любого министром назначай. И, кстати, видимо, правительство так и создается, судя по результатам. Прямо как в футболе, в котором тоже все разбираются - и как играть, и как судить и как тренировать. Как не меняем игроков - результат лучше не становится.
😊
Сейчас мы отделим мух от котлет.
Самая большая ошибка сравнивать нас (и Валентина, кстати, тоже и многие другие небольшие компании) с концернами, в т.ч. иностранными. И думать, что мы можем создавать аналогичную продукцию за аналогичные деньги. Это просто убыточно, т.к. накладные расходы неимоверно больше. Да, концерны менее подвижны, обременены госзаказом, но если они сделали продукт - то в состоянии завалить рынок практически по цене металла, имея массу прибыли на обороте. Небольшие компании изначально имеют выше стоимость комплектующих, материалов, вынуждены отдавать часть процессов на аутсорс. В результате производственная себестоимость сильно выше. А за счет непроизводственных затрат общая себестоимость может быть в 2 раза больше производственной. Глупо думать, что мы должны быть идиотами и полезем в массовый сегмент, где нас моментально вынесут по цене (да и по многим другим параметрам тоже). Именно в этом сегменте ценовой фактор является главным. Да и конкурента там оттоптать демпингом для крупной компании ничего не стоит. Поэтому наш удел - это объедки с барского стола (зачеркнуто) узкие ниши хмров и вмров, каких-то фишечек, экстремального качества, недоступного в массовом производстве (и то, не всегда это так) или любители оружия с коллекциями, деньгами, для которых еще одна винтовка - не проблема. Поэтому те, кто говорят - дорого, правы. Неправы только в том, что воспринимают эту винтовку как массовый продукт, а таким он сейчас не является и еще долго не будет.

По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?
Завтра первый забег экспертов-тестировщиков со своими патронами в чудо-осалке, надеемся на появление первых результатов со стороны.

обычно, используют один 5-местный магазин по каждой из мишеней

какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей

По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?

А мне винтовка нравится. Если ствол будет правильный и с резьбой вообще будет не плохо. Даёшь поставки в США!!! 😛 А да, всякие козлы со своими санкциями. Хреново!

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

на лезерман пожизненная гарантия вообще-то. и я свой брал 7 лет назад,за 2,5 к рубля и не на полку. юзаю в хвост и гриву, объездил со мной кучу стран. до сих пор живой. сломается, обменяю на новый у дистребьютера, здесь, в рф. 😊

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

я знаю, что вы не Генри Форд

в смысле, качественно делать умеете, ложу вашу юзаю, доволен
но в остальном....миллиардером никогда не станете, стезя не та, условия не те, так что, чтобы не переходить на личности, закончим

не все понимают здесь, что ориентированы вы не на российский рынок, мелкана за 60тыс купят СТО (100) чел на всю Россию, как это вышло с ложами. Производство это отобьет, но хором на этом не построить.

В любом случае, общение с вами само по себе приятно и интересно, т к инженер, это вымирающая профессия, и я желаю вам и далее радовать нас интересными решениями

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

SDR

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Черномор

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

SDR

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

kiowa

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

Черномор
турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Юра в качестве ремарки. Нарезное оружие CZ и гладкоствольные ружья CZ-USA собираемые в Хуглу никаких производственных взаимоотношений не имеют. Поэтому писать о "турецко-чешском стволе ЧЗ" имея ввиду нарезной ствол не корректно.

Черномор

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

Раскрою тайну.
Рынок движется по спирали. Везде. Всегда. В любой из стран. За сотню с гаком лет, все тенденции рынка - давно описаны в умных книгах. Если их прочитать - удивительно много открывается интересного. Генри Форд это знал, потому я и привел его выше. И ценником своим и качеством рвал всех ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. А в его нише конкурентов было куда поболее.

Мелкашка с точность 1-1.5 моа, и в качестве чз, удовлетворит 95% покупателей рынка. Для остальных есть кастом. Но это не целевая группа производителя. Даже если снимут ограничение в 5 лет с нее (а я надеюсь этого не случится), рынок сильно не расширится. Т к направленность узкая.

Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

SDR

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток. Более того, покупают даже оружие в патронах WMR - за отсутствием оружия в патроне 22 LR.

seimor
Не забудьте дать испытателям CZ из коробки в ламинатном ложе со стволом налогичным Атаману. Не знаю какая это будет модель - Тумбхол или Эволюшн наверное. Только при отстреле конкурентов в одних условиях, действительно можно будет увидеть разницу в результатах стрельбы не на словах, а на деле. При ином раскладе не понимаю о каком понимании разницы Вы говорите. Пока из Ваших постов следует только один вывод - всё отстой, кроме Атамана.

kiowa

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток.

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка?

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

Achinsk

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

SDR

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

при чем здесь неряхи?))) пост мой прочтите внимательно еще раз,для понимания смысла. вы на ходовой оружие в кофре таскаете? или оруженосец подносит непосредственно перед выстрелом?

moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите.

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

Achinsk

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.

Какой, ТОЗ-8М? о_О

Achinsk
Какой, ТОЗ-8М? о_О

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

moby_one

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

Не так понял, а по сабжу, если получился нормальный "винт", если я "зачищу" свою СМку, если случится настроение, если не будет вариантов которые понравятся больше, то наверно бы взял (много "если" получилось).
ЗЫ Пневмы никогда небыло, и вообще из нее стрелял в еще советских тирах, и в школе.

да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.

И кого жаба душит лишние 20 тыр за Сако б/у отдавать

seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе

это патроном елей матч на 50м, с банкой

двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

Да это-то как раз легко. Я в промысловых районах это всё хорошо вижу. Сейчас идёт очень активная смена мелкашей и СКС, купленных в первую половину 90-х. И если СКС-ы меняются на АКМоиды и "Тигры", то мелкаши менять особо не на что.

10 лет срок жизни винта при интенсивной эксплуатации. И возможностей для выхода его из строя много - от потери затвора до раздутия ствола.

Что до упомянутого рынка вторички - то это прерогатива городов-миллионников и обитателей интернета.

АМИ
Есть еще категория . У кого есть Сака Квад в .22лр/.22вмр , но нет в .17хрм . , это я про себя . Можно конечно поискать отдельный ствол , но МЕ16 - три ствола на одну бумагу .

seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако! Я бы наверное Атаман взял.. Но он дорогой как.. как Сако! А стреляет как ЧЗт. К чему это я...

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

Да ладно. 22лр и вмр перекрывают возможности калибра

баллистика конечно сердце греет

но 223 реложенный дает больше возможностей

Черномор

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

Дырка меньше калибра?

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

http://guns.allzip.org/topic/2/982059.html

Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр. Если бы был Атаман в пластике за 35 тыр, то даже по фото не задумываясь купил бы Атаман.

АМИ
Этого мало ?

Стоимость выстрела

Среди множества превосходных характеристик винтовки от Атамана, анонсированных в этом топике была и "маслянистость" закрывания затвора. Предположу, что это следствие малых допусков и высокой чистоты поверхностей. В мороз не прихватит ли?

АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

в Питере 130р за шт. Когда продавался

ober

в Питере 130р за шт

Теперь ты знаешь)

seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться.

seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр

Но фольксваген не купить на 500 тыщ)))

У меня есть 500 тыщ и я хочу фольксваген,но возьму приору,потому што у фольксвагена неадекватные цены на старте продаж)))

ober
😊

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе

это патроном елей матч на 50м, с банкой

двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

Это плохо для мелкана

АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

от 50р. Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля. FMJ из биметалла остается в подарок.

Черномор

Это плохо для мелкана

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.75моа по краям

seimor
Такие заявления в первую очередь порождают недоверие к самому Атаману.
Черномор, у Вас обида на ЧЗт ещё с тех пор не прошла, что Вы завоевавшую всемирное признание марку оружия так говном поливаете?..

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

ober

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.87моа

Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

Черномор
а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?

Пока же всесто качественного gunporn нам предлагают рекламу фотомоделей))

от 50р.

Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля

Покупайте дешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

АМИ
И сколько такой вариант выдает в МОА , по 10-ти ?

АМИ
Я стальные гильзы обхожу стороной , если экономить - норма однострел .

seimor
Вопросов больше не имею. Интереса к этой винтовке тоже.

Вряд ли мир от этого сильно изменится.

ЗЫ: исходя из логики ваших постов, интереса у вас к МЕ16 и не было.

Черномор , закрыли бы тему ? 19 стр ни о чем . Появятся мишени - откроете .

]

Черномор
Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?

Черномор
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?

Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

(С) Аминь.

Черномор
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

К тому, что обидно покупать китайское, турецкое или филипинское оружие, живя в России. Там, где раньше на зарплату можно было купить пять хороших мелкашек. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10. (Топ-менеджеры наверно приговаривают "зато Крым ваш", не иначе) Претензии не к Атаману, конечно, странно ждать от мелкого частного производителя массовой и дешевой продукции. Они же не дураки, продавать свою мелкашку за 30 тысяч, если соболь и тоз-78 продают за 30 тысяч. Просто ситуация на рынке какая-то нехорошая. Цены как-то очень синхронно выросли сразу у всех производителей.

ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

romul
А прислушается или нет производитель-это уже дело производителя.

kyk
И на Лобаева молиться не надо. Чуть позже выложу фотки того что творилось внутри лобаевских бланков.

MIHASYA
и просто гнутые их видели ))

Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам

Черномор
Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам

Лобаев хаммер барель изнутри (в 8см от дульного среза):

Rentgen-1

. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10.

А где они их продают?

Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.

kyk
Стабильно ли? Небось Алексей доводил, али из каропки?

Стабильно, если в закрытом тире.
Доводили на заводе, кто - не ведаю.

ugol
Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.

ждем обзор от Вас

ober
ждем обзор от Вас

romul
Так вроде еще в серию не пошла ?

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

Черномор

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы издательства или автора статьи. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия". Пока не пойдёшь на форумы и не поспрашиваешь, фиг чего узнаешь. Благо форумов у нам очень много.

Хотя есть польза от журналов-фотографии красивые, а некоторые идут с вкладышами. 😊

moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

TimUSA

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия".

Вы так окончательно разрушите светлый образ США и демократии как социальном явлении. 😀
У нас тут считают, что мы живём в концлагере, а чуть за бугор - и там Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

Черномор

м Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

TimUSA

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

Черномор

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

TimUSA

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

Живите долго

kiowa

А где они их продают?

Тайгер ган 26, мир охоты в районе 32.

Diver
Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

можешь по-русски сказать - где и в чём? особенно, на бумаге

Черномор

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

"Зарубежное военное обозрение", времен ссср. У мну в детстве и в подростковом возрасте был постоянный доступ к свежим номерам, очень интересные статьи были

Ну, и МР в первые годы.))

Мишени-то будут от неангажированных стрелков?
А то уже 8 страниц. Скоро за смысл жизни и политику бой начнётся.

Черномор

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

Блё...
Опять cz527... классика...
Рукожоп чот собрал не так, пощёлкал но не ответил - смог ли он произвести выстрел...
Интересно, кроме СО2 и говна что-нибудь путное произвёл? Сам...

Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.

С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.

Черномор
Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Не абасритесь)

Ворль

CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))

Пока мишени слабо отличаются от той же чз 455 силуэт из коробки

Тут турки на выставке показали клон чизета в 22лр. Обещают 25 тыр ценник. Вот это я думаю будет более продаваемый продукт для охотников.

Ворль
Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки

Сколько знакомест в серийнике?)

2 Иваныч Баский
Вам случайно не сказали о предполагаемых объёмах продаж за 2018 и 2019 годы? В любом случае, бизнес-план наверняка составлялся )))

2 Иваныч Баский
Пока лично я из вашего будем считать, объективного отчёта, увидел что готовится выпуск дорогой, точной, тяжёлой винтовки для пострелушек ограниченного количества стрелков-увы, не охотников.

Мне в мечтах хотелось одну винтовку в двух классах Силуэтки два ствола.
Открытый класс.

Вес винтовки не более 10lb 2oz/4,59 кг

Длина ствола не более 30 in /76.2см

Тригер/УСМ не менее 3-4 oz/ 90-110 грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Охотничий класс

Вес винтовки не более 8 1/2lb 2oz/3,85 кг

Длина ствола не более 26 in /66.04см

Тригер/УСМ не менее 2 lbs/ 900- грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Ствол конический, варминт не допускаются

ober
Сколько знакомест в серийнике?)
#414

kyk

Пока мишени слабо отличаются от той же языке 455 силуэт из коробки

А кто будет продвигать на Ганзе турка? если можно, то контакт в личку. Есть пара вопросов. Случайно не Константин с ИжГана?

Кровопиец

Не абасритесь)

Что, неймётся?

Ворль
Парни из Атамана, пригласили нас

Про вес... CZ стандарт в орехе (по данным оф.сайта CZ) весит 2.8кг, а тут 2.65...

Винтовка сделана, действительно, очень добротно. Все работает отлично.

Во всех кучках по пять штучек)

moby_one
А кто будет продвигать на Ганзе турка?

kyk

Пс
Леворуких не будет 😊

😞

kyk
Боюсь что ганза как рынок мало интересен импортеру. То что видел - вполне конкурентно с самими чехами, вот как стреляет - пока вопрос. Но думаю, прям откровенных косяков не будет, тем более человека ответственного за качество э этих винтовок я знаю.
Пс
Леворуких не будет 😊

Извиняюсь конечно, но Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами? Просто у нас турецкой продукции с недавнего времени завозят очень много. В основном копии СZ, Benelli, Walther и т.д. Пистолеты в ценовой категории до $400 покупают и продают почти сразу и гораздо дешевле. Гладкостволы тоже где-то в той же ценовой категории и народ не в восторге. Качество оставляет желать лучшего. Единственная компания Zenith, которая сделала неплохие клоны МП-5 и они реально продавались. Даже за $1700. Но у них все оборудование ставил НК.

Много видео про турецкие копии ружей на Ютубе. Их сравнивают с огригиналами. Пока не в пользу турков.

А CZ в США очень быстро поднялся. И сразу чуть ли не на уровень SIG.
Я хоть их не очень люблю, но качество действительно неплохое. Стволы они делают просто отменные. Что пистолеты, что винтовки очень точные. Народ деньги за СZ платит немалые.

Леворуких не будет

Жаль... Значит отнесу свои деньги другому производителю.

А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?

ober
А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?

Ганза постов не читает.... даже постов представителя завода(((

пост #283

MZVO_firearms
Три ствола будут через полгода.

Да и зачем вам отстрел 17хмр, если в посте #284!!! вы пишите:

ober
а вперся ли он?

TimUSA
Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами?

2 Иваныч Баский
увы, не охотников.

Черномор

Что, неймётся?

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ за 27 000 пусть будет и другой винт, получше и увы подороже..

Кровопиец

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

Было бы пох - не писал бы.
Так обидно за державу, что не нравится появление нового отечественного производителя?

kyk
он ориентирован на узкую целевую аудиторию.

Кровопиец
У меня легчайшая CR-122

Кровопиец
группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция...

Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо? Вам это не интересно? Каким образом вам можно предоставить информацию, что бы вам чего то не почудилось?)))

Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ

Сайт ТОЗа говорит о весе в 2.7((

http://www.tulatoz.ru/producti...43&SECTION_ID=2

AirGun4.5
говорит о

а в теме совсем другой апарат предлагают, и я рад, хоть он мне без интересу 😊

AirGun4.5
Недовольство не понятно...

А что до 17хмр - это ж рекламная фича, которой все уши пропели. Все два стрелка уже ждут появления в магазинах Усть-Кута и Саранска комплекта стволов под эту винтовку.
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует

ober
ну тут же как. То тир неудобный, то прицел не торт при тестировании...мы-то, чай, все с Farley стреляем. С прицелами March.

да и концерны вроде как работают..

ober
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует

AirGun4.5
Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо?

так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ
цена подешевле это конечно хорошо.. орсисы чай по 60 бодрее продавались чем теперь но как оно там с затратами у производителя- х.з. кушать все хотят.

Ценник. Н
Пока не понятно за шо...
Мелкан это плинк, охота. Доступно и дёшево. Это соревнования - другой формат и цены...
Не понятно как её позиционирует производитель. По цене - понятно. Для мажориков, хотя они квад любят.

Lis-biker
так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ

ну или так

так винт спортивный больше

[/QUOTE]

Кровопиец
Это соревнования - другой формат и цены..

да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже

Винтовка выглядит неплохо, однако я бы внес некоторые коррективы, с позиции покупателя. Например, хотелось бы увидеть на ней форму ложи не_охотничьей формы, то есть без горбов, кабаньих спинок и прочих охотничьих дезигнов, с возможностью положить на мешок. Хотелось бы иметь современный триггергард, фрезерованный и красивый. Хотелось бы, что бы на винтовке стоял прицел "красиво". Может, правда, планку сделать надо было или крон поставить другой?

Ворль

Это все хня, главное винтовка хорошая

ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству

Ворль
Вы сейчас о чем? Если без подъебок, отвечу серьезно ствол меняется на весу используя один шестигранник. Наверно можно болт шестигранника заменить на быстросъем, но зачем?

ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству, недоступному сирым посконным стрелкам с окраин. Некое одолжение. Оружейный гербалайф не иначе)) снизить градус иронии поможет детальный обзор "в метричесой системе", с обилием глаголов и существительных, минимумом прилагательных и полной обезличенностью автора.

1. Практически вся информация есть в этой теме;
2. Никакого таинства;
3. Насчёт обезличенности повеселили.
4. Статью про МЕ16 пишу, т.к. "маял вещь" и имею информацию из первоисточника. Опубликую в течение месяца в МР.

Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли усилие затяжки шестигранника на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.

1. Удалось, давно
2. Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

Черномор
Удалось, давно

Черномор
Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

Черномор
Насчёт обезличенности повеселили

Lis-biker
я думаю для охоты- вполне сбе апарат, в руках он вообще как игрушка, спуск только тугой ну и внешне.. как из водопроводных труб 😀

брали этим летом в ТЭМПГАН примотали старенький прицел, ничё всё работает 😀

Спуск можно довести до 200 грамм и провал убрать после срабатывания, при этом УСМ остется на 100% безопасным.
Насчет внешне - не согласен, вполне симпатичная винтовка.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?

Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.

С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.

ну как бы ничего нового. ожидаемо. никто не говорил что винтовка плохая
полтыщи экземпляров разойдется, возможно. по спортсменам

Alekso77
есть ли мишени?

Да, в т.ч. - в электронном виде

Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

сколько в миллиметрах?
а с учетом теплового расширения?

Lis-biker
да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже

Приятно, что Силуэтную Стрельбу относят к спорту высоких достижений, а заодно и к мажорам, с дорогими винтовками.)))

Ворль
относят к спорту высоких достижений

Lis-biker
де?

ну.. не охотникам же за такое бабло.. хотя конечно есть и другие калибры, которых у тозика нету

Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали? Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и выходят на новые рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).

Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

TimUSA
Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали.Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и ищют рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).
Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

SDR

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

TimUSA
итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии.

TimUSA

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

Так потихоньку может и в 5,45 болт появится...

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

SDR

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

Ни в коем случае и если вы читали чуть выше я говорил что они были очень даже ничего. Но и они немного отклонились от технологии. Кое что переделали и кое-что из оригинальных деталей не подходит.

ober
я дико извиняюсь, что перебиваю, но турки Stoeger входят таки в холдинг Beretta. Продолжайте.

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

Вероятно, они достаточно хороши для беретты

TimUSA

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

Гавно этот Stoeger.
Беретта - вещь.

Или да

ober
Вероятно, они достаточно хороши для беретты

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

TimUSA
Вообще-то

ну х.з. я своё ружжо ни на что не поменяю, ни на турка, ни на беретту беретта хороша да, но стреляет так же 😊

kyk
Что касается турецкого мелкана - это болт, копия чизы, что там можно испортить?

Да что угодно

Черномор

Да что угодно

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

moby_one

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

Или с термообработкой накосячить.
Или размеры просадить.

Или масляно затвор не закрыть

принципиально не купил бы у турков.

Пожуем-увидим. Я так понял, будет баттл обзоров

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

+1

TimUSA

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

А ч бы предпочел советскому польский ак.

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

при гипотетическом выборе - гдр

Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

moby_one

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

Китайцы вполне себе торт.
Всяко не хуже КК, если мы про гладкое.

AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

ober
это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

ГДРовский конечно круто, но польские очень неплохие тоже. Завозили, но очень немного. Сейчас у нас они стоят для калашмата слишком много. Гораздо выгоднее сейчас брать Арсенал(Болгария). Ну и конечно Галил и Валмет.

ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

лайк.

ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

Даёшь Черномора!!!

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

эт вообще сон разума, особенно машины

TimUSA
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Amateur_94
Можно подумать, россиянам кто-то предоставит [b]возможность такого выбора 😊

[/B]

Это уже другой вопрос. Но российские ничем вобщем-то не хуже. Польские чуть кучнее, а Галил по прибамбасам покруче. Ну и отделка получше. В остальном функционально они очень даже ничего себе.

А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.

Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

TimUSA

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

Так вроде ж модель новая, только этой весной появилась. А что с обработкой? Нарезы в стволе нарезаны кое-как, пулю царапает, куча так себе? Ищу в гугле, не могу найти результаты отстрелов для этой винтовки.

Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев?

Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Rentgen-1
за 25-30.

Lis-biker
это ТОЗ

Тоз - 32 у нас. Да и мало где найдешь, их перестали делать. Но это раньше для них полно тиров было, а сейчас в овраге. В сезон, конечно. А резьбы нет. И на цанге на мушку не поставить из-за особенностей конструкции. Да и куча, судя по отзывам, средне.

Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

в свете заявления Евгения Спиридонова о том, кто качесвта топовых в турок в гладком оружии КК не достичь в средне срочной перспективе, я бы не был столь категоричен...

а он сам-то в курсе что так говорил?

Lis-biker
а он сам-то в курсе что так говорил?

в ФБ писал, однако.

а ссылка?

Rentgen-1

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

это какраз никого не волнует, главное шоб подешевле, и импортное!

TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тож ничег. Они при желании умеют делать. Откуда у китайцев хорошая сталь?

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

Rentgen-1

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.

Lis-biker
а ссылка?

В ФБ комментарий найти нереально...

orc66
Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.

Lis-biker
направление на ремонт и вуаля. а вообще мелкашку уже с 50м плохо слышно, нафиг себе ещё приключения на жопу искать

Направление на ремонт, отправка спецсвязью, ожидание.
Проще сразу купить то, что нужно, благо выбор есть.

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

TimUSA

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

Ничего себе небольшая, в полтора раза. 😊 И это в несколько более бедной стране, скажем так. Я бы взял CZ за 450 долларов не раздумывая. Это 27 тысяч. А за 40-45... Чувствую себя дойной коровой.

Лро ходи да, деда мало мало ищи да))

А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...

orc66
А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:

ML-15B:

Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.

nekobasu
Это существенно повышает кучность и точность выстрела

Если делать булку МК -то полуавтомат,например на базе Ругера .
И мудохаться с перезаряжанием не нужно.
А то,что кучность у п/а чуть хуже чем у болта-для охоты не принципиально.

Весело будет борода примерзать к затвору

Lis-biker
и много ты к примеру биатлонных булок видел?

Все проще. По правилам буллпап запрещен, наверное

ober
Весело будет борода примерзать к затвору

nekobasu
Разница в эргономике и развесовке. Это лучше кончено прочувствовать, чтобы понять мышечным чувством, а не словами. Еще лучше - попробовать пострелять.

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:
ML-15B:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно

повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.[/B]

У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной. При текущем законодательстве и этом калибре.

Rentgen-1
Ничего себе

ты очень часто выдаешь такое
- угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика 😀

orc66
У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной.

Lis-biker
угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика 😀

Длина оружия считается по несъёмным элементам. Модератор будет приварен?

Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.

nekobasu
Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.

А пулю тормозить не начнут?

пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился, камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском 😀

orc66
А пулю тормозить не начнут?

Lis-biker
пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился

Lis-biker
камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском

Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны

ober
Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны

nekobasu
обеспечить очень высокий уровень

ИМХО булпап не в полуавтомате это дрочь

ober
Может, буллпап 17хмр тогда?

nekobasu
Откуда, если не секрет, там возьмется эта ударная волна?
Почему брови не треплет ударная волна от гораздо более мощных патронов, когда ими стреляют из короткой Сайги?

рядом постой

Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы? 😀

ober
Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы?

Lis-biker
в штатах есть завод CZ

И Меопта.
Американские инвесторы вложились в производства.
С оружейкой точно не знаю, а чешскую оптику в Штатах выпускает, грубо говоря, американец чешского происхождения.

nekobasu

Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно

повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. [/B]

Да бросьте.
Я как-то ради интереса стрелял из трёхлинейки, сидя на пеньке, с опорой локтя левой руки на колено (ботинок на носке), левая ладонь под магазином - всё прилетало куда надо - стабилизация за счёт инерции ствола.

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

Даже из такого коромысла стоя с рук при скоростной стрельбе на 300 м в ростовую мишень - никаких проблем

И даже из такого, и именно на короткой вкладке

Черномор

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

(озираясь) там про охотников речь шла)))

Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?

orc66

(озираясь) там про охотников речь шла)))

Да какая разница

Виталий Петров
Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

Черномор

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Виталий Петров

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Рем из коробки - отстой, недаром целая индустрия по его тюнингу есть, то бишь - доведению до человеческого состояния.

А трёха... это трёха.
Смысл глубоко сакральный.

после выхода егеря в 54R никого, только для собственного удовольствия

Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

😀

Вы такой забавный, ей богу...

Виталий Петров
От вашего категорично-воинственного безумия.

Ну что я могу сказать - я очень рад, что кто-то может попасть с рук в ростовую мишень на 300 метров, да еще при скоростной стрельбе, это безусловно хорошее достижение.

Мои мысли, основанные на моих наблюдениях, я изложил достаточно подробно, имеющие уши - да услышат. На этом свое участие в данной теме считаю исчерпанным, но перед уходом хочу поблагодарить фирму АТАМАН за хорошие винтовки и пожелать ей дальнейших творческих успехов, в том числе и в этом проекте.

:D :

а это значит не безумие не.. 😀

Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.

Виталий Петров
Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.

Логика у вас на высоте...

Виталий Петров
Это, имеет смысл.

Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Полностью согласен

Просто прелесть

Черномор

Просто прелесть

от Иванова ложа?

orc66

от Иванова ложа?

да

Lis-biker
в штатах есть завод CZ

Не совсем так. Здесь они ничего не делают. Есть, скажем так, большая мастерская. Привозят всё готовое. Но они могут доделывать что-то под заказ.

Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Виталий Петров

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Что-то новое, надо записать

А потомкам что лучше оставить, красивое оружие или старую поношенную любовницу?

Виталий Петров
либо нет

Черномор
надо записать

Черномор

да

Красиво!

Интересно, на станкостроительных форумах есть свой черномор? Который станочки Красный Октябрь фотает, сетует, что такую чёткую винтовку делают на ненаших станках?

А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?

ober
А я все про патрон 5.6х39

Просрали полимеры

ober
А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?

2 Иваныч Баский
Есть дешёвый, но жёсткий 223 Рем и дорогой,

2 Иваныч Баский
А этот-то нафига?

Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.

А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.

ober
патрон 22вмр это ниша "на среднего зверя"

Кровопиец
Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.

согласен. Устал. Ворчу

2 Иваныч Баский
Спорное утверждение)))
Видать, не бегал этот человек за подранками среднего зверя, по яйца в снегу.

ненене. Тока смотрел как шакалов тиранят на ютубе. Я не настоящий горный снайпер, мне бы 527 под 7.62х39. До 200м

527 только 223 и fs

))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибника

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

Простите за флуд, но 5,6х39 великолепный боеприпас, несмотря на прямо скажем не широкий выбор типа пули. Стреляю тульскими патронами из Барса-4, по трем выстрелам стабильно субминутная кучность.

Мы верим тебе, бро

ober
))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибника

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

Это всё байки. Не стреляй под углом к горизонту. И потом - лес рикошеты. 22лр тоже лихо рикошетит от таких не серьёзных веточек...
9х53 тогда бери или пистолетные

Пушка там хороша, надо брать

Я уже хочу такую штуку, там под оптику что за база?

Ласта 11мм

Павел23
5,6х39 великолепный боеприпас

Личным опытом 😊

Павел23
Личным опытом

Предлагаю не развивать тему. Мир.

ober
Мир.

Мачи!!!!

TimUSA
А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

Жерик Вартанов

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

Печально!

TimUSA

Печально!

Еще как! И никто не собирается выпускать ни 22wmr, а об 17 hmr можно и забыть вообще!

а тем временем в клятой омерике

Цена на патроны бесит.)))

333 патрона?)

ober
а тем временем в клятой омерике

Ну вот опять мы виноваты. 😛

Жерик Вартанов
333 патрона?)

Мне больше эти нравятся. За упаковку $6.57 за 100.И упаковку можно использовать вечно.

Блин Ганза глючила опять. Картинки не загружались.

ober
а тем временем в клятой омерике

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Rentgen-1

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

kodec
да не факт
рынки разные , зарплаты разные, у нас наверно больше 😊

Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах! А у нас оружейные магазины должны налаживать поставки, проводить сертификацию. Неудивительно, что они хотят наценку в районе 100%.
(Это сарказм такой, если что)

TimUSA
Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

Меня и очень многих устроила бы самая дешевая за 15т.р.! 😊

Меня вычеркивайте. У меня есть мелкан уже

Вычеркнули! 😊

Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах!

Или в Мексике

Не знаю где там завод. Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно. Это первые кандидаты на замену сразу же.

Я думаю если ТОЗ выпускал 99ю модель например винтовка за 15 или 20т и патронов к ней 500 шт в эту цену входило, то наверное выбрался из руин. 😊

Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно.

ober
а тем временем в клятой омерике

Товарищ умудрился в Ижевске выхватить би какую-то, под оптику новую за 12 тр. Так что всякое бывает...

И 333 патрона

Обир, ты блокадная вошь!))))
Питерцы оплатили для меня австрийца. Он там дешевле, сем в левше в 2 раза...
Но больше нет!

что за австриец? "биатлонка" чтоле?

Ну да!

красивая винтовка) пиши обзор))

Оооо! Это не скоро!

Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!

Когда начнет поставки в магазины или прием заказов?

Какие сроки выхода и какие в первую очередь будут калибры в продаже?

Жерик Вартанов
Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!

Когда

Какие

ну если ты такой резкий, то еще раз резко прочти сообщение 283)) узнаешь много нового))

Вот это за гадили...)) на 12 страниц у меня! Гаденыши... 😛

Обер!!! Австриец за 27800 он ещёи в кофре!!!

Вот это сервис...

Атаман потянул бы?

ober
красивая винтовка) пиши обзор))

смотри как разбирается!

Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..

bows
сейчас доделывают новое ложе,

Не спорю у чизы все норм (ложе) но для охотников
Я делаю варминтовое а-ля макмиллан)

Ложе атамана не юзал, но выглядит не очень удобным, зря испортили кусок ламината

bows
Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..

жжоте! тренироваться с мелкашкой, чтобы круто стрелять с 308
вы серьёзно?
а с 375 можно?

Тренироваться с мелкашкой чтобы круто стрелять с мелкашки в первую очередь!
Я про сам факт стрельбы писал
Стрельбищ с большими дистанциями не много и жеч патроны с 308 на 300 метров вообще нет смысла и не интересно
А с мелкашки на те же 300 С Ее болистикой интересно по гонгам популять

И да тренируясь с мелкашки, взяв в руки любой другой калибр куча заметно улучшается! Ибо все одинаково, кроме отдачи ( про неё не надо забывать)
Работал инструктором и замечал что многие так и тренируются...

По поводу 375. был один парень который каждою тренировку тренировался с 9.3х62 калибра. И сжигал минимум 3 пачки за тренировку

Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.

Не кто не чего не советует
Пневмат отдельная история

Каждый для себя выбирает то что нравится

Мосинка тигры и тд это фетиш не для всех
Стрелял и не оч возбуждает)

Я в крайнее лето, сделал выбор в сторону стрельбы из мелкашкой и тихо и не дорого и достаточно точно, что приятно!

Виталий Петров
Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.

Берем мосинку\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и потом напряженно изучаем карту угодий и долго блуждаем по местности в поисках хорошего места. Что бы пуля не в сторону нас. пункта летела, что бы фермеры рядом не пахали, что бы не на виду с дороги, что бы лежать не на пашне. Затем стреляем 15 раз и уезжаем.

Нет, полноценным калибром интереснее, и иногда нужно. Но иногда просто влом, хочется спокойно и ненапряжно пострелять в свое удовольствие.

Купите пневматику! В очередях не толкаться на оформление, выстрел дешевле сигареты. Мелкашка конечно хорошо, но хорошая стоит дорого, а главное патроны нынче действительно хорошие такие же дорогие как и почти на 223й.

Мы часто выезжаем с другом, у него Егорка, и он постоянно пытается меня перетянуть в стан пневманутых! Но хорошая пневманутых, тоже сейчас хорошо стоит, хотя стоимость выстрела, конечно ниже намного!

Пневматика есть, у неё не та кучность, дальность. А такая пневматика, которая по кучности будет сопоставима с мелкашкой JW-15 за 20 тысяч - будет дороже даже полу-штучного Атамана.

С пневмай надо баллон носить
Зимой скорость меняется..
да и обслуживать надо ее

С мелканом заряжай и стреляй, через неделю год два

Ничего там не меняется, раз. Если и меняется, то на 3 мыса. И коридор кучной скорости у пульки куда как шире, чем у патрона мк. Баллон возится в багажнике, вместе со столом, упорами и табуреткой. Обслуживание раз в 2-3 года, как и чистка ствола. Я, честно говоря не понимаю разницы между стрельбой на 100 метров из мелкашки, и на 75, например, из пневмы(хотя она и на 100 может) - один фиг не стрельба из винтовочного калибра на 300-700м. Цена да, от 75-80тыщ за хороший "дешевый" рабочий образец, до 150 за супер-пупер шведские аппараты. Но таки купите хороших мк патронов 1000-2000, вот и те же деньги уже.
Если честно, я распродал всю свою пневму, просто потому, что нет желания попукивать не из мелкашки, не из пневмы. Просто потому что всё что могла дать пневма она уже дала, как и мелкан. Есть желание бахать из тигра на втбшном обвесе или из еще пока не вышедшего орсиса к151(посмотрим что будет лучше), барнаульским патроном для тренировки и развлечения. Захочется пострелять двухграммовой пулькой на дозвуке куплю опять пневму, не тереться же в разрешиловке для этого, к тому же пневму и продать потом проще и без заморочек.

Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
почему не вивер?

Если денег нет- зачем, вообще, в тему лезть?
Читаю- угараю...

Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом

Кровопиец
Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Ну до есть новости, владельцы?

Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца

Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

Журнализд?????
Журналист это Генрих Боровик
А коновал, рассылающий одну статейку в три журнала...

Кровопиец
Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца

Австрийку стрельни свою на кучу пож. Австрияки - интересно, сомнения вот у меня только... не будет она стрелять (возможно) 😊

Пипеткин
не будет она стрелять

А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?

Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?

Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.

Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок?

Черномор
Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.

kyk
Схуяли? Там то как раз проблем нет в отличии от Лобаивских заготовок.

Самому интересно. Присматриваюсь. Конструктивно сложновата, поэтому сомнения.

kyk
артефакты в канале и непостоянство внутренних размеров ствола даже в одной партии.

Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только

Черномор
Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только

Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.
Нарекание одно: когда ж блять после отстрела начнут чистить????
Она пушинка. Матчевый ствол но пушинка! Чуть клюёт на ствол, но мы ещё не примотали проволокой калейдоскоп!
Ложе орех. Охеренный орех. Пропитка так себе, но у нас есть даниш ойл. Паркетный.
Спуск: полюбасу лучше чехов из коробки, у чехов просто шлифануть и подрезать или подобрать пружинку. Тут не буду. Пердохранитель около спускового крючока, щёлкает, в меру удобен.
Что касаецца туда-сюда. Сделаем скидос на несмазанный новый затворный групп, и всё равно мягко работает.
Ну а ночью будем женить оптику, и прикручивать антабки.
Фото позже с хорошим светом. Она того стоит.
Вопрос - влезет ли она с оптикой в кейс

Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.

Кровопиец
Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

orc66

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Орсис догоняет

Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Сомневаюсь, уже и не помню когда последний раз сталь в продаже видел.

Так чего там, бюджетную модель с не таким пафосным деревом и несъемным стволом делать не надумали?

Solo.lv

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

Врезка в дерево в районе ствола не айс, багхола пока нет, да и на стройплощадке со стекла машины... плюс давленице от кофе скакануло)

сейчас пропитка, на днях выборка дерева под ствол, экстракция стали 50 на 50. Это реально старый сраный о-370, он и на другой винтовке так, причём точил зубы, не помогает.
Затвор работал суховато, но стоило милтеком капнуть и шикардос.
Реально весит 2380 вроде, надо на других перемерять.

хочу начать с ней выступать в силуэтке.

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Очень много винтовок не может вытащить сталь, технологически фланец гильзы в латунной больше, в стальной и меньше и немного форма не та...

http://guns.allzip.org/topic/2/1587878.html

Кровопиец

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Ну так если с фото, мишенями и подробностями по доработке то может лучше отдельную тему начнете в "глазами владельца" ? Хоть я и передумал такую брать (на Сако о двух стволах остановился) все равно будет очень интересно посмотреть на ее способности. И думаю не мне одному будет интересно.

а как же засрать черномру тему?)))))

Кровопиец
а как же засрать черномру тему?)))))

Зачем??? Интересная винтовка, новый производитель - подождем чем порадуют потребителя в итоге. Хочется надеяться что достойная вещь выйдет за реальные деньги, если нет то засрать и без нас всегда успеют -ганза она такая...

Меня вот мои шесть килограмм в однозарядном исполнении достали, как чемодан без ручки -и нести тяжело и выкинуть жалко (на пятьдесят метров группы из пяти 8-10 мм). Сломалась бы что ли, так ломаться не хочет -в СССР сделана,на совесть 😀

Трогал и пулял из см-2, урал соболь би...
Сам когда то брал 452 варминт.
Мне вес не нра))

Diver
Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.

Ага, тебе ли не знать что для рекордов не бросовый ствол пошёл?
На артефакты насрать? Привет отрывы и короткая сессия!
Алексей, ты все это проходил и знаешь не хуже меня, к чему притворство?
Если Влад научится делать бланк стабильно по той технологии, по которой он делает сейчас бланки и для вас, то это будет супер, а пока херня получается.
Лучше скажи, гарантированная кучность какая? Ресурс? Будет ничего интересно услышать эти цифры от производителя. А то будет позиция, что это охотвинтовка и кучность в 2 моа на 50м достаточна для выполнения задач.

Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...

Кровопиец
Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...

Лё, ну там финик три на мелкашечку...
...
Чонить придумаем.

Кровопиец
Лё, ну там финик три на мелкашечку...

Уовтак бы всегда)

Небольшая статья про МЕ16

http://www.maksimov.su/in.php?...e-16-5.6-mm.htm

Все ринулись покупать...
Журнал...

Кровопиец
Все ринулись покупать...
Журнал...

Можно смеяться?

Да мы тут всю тему этим занимаемся
Винтовки нет, диферамбы есть
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно

Кровопиец
Винтовки нет

Ой

Черномор
Ой

Черномор

Можно смеяться?

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

Кровопиец
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно

О_О надеюсь, что 750 это временной промежуток, во время которого патрон не падает...

moby_one

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

romul
Уже есть серийная партия?

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Черномор

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

Черномор

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Впереди паровоза?

moby_one

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

1. Стоп. Вы утверждаете, что всё в журналах - реклама. Я вам предложил написать что-то иное, т.с. - проявить себя. Вы же начинаете юлить;
2. Найдите признаки классической джинсы в моём вышеуказанном материале.

Черномор
В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Черномор

Найдите признаки классической джинсы в вышеуказанном материале

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень, вплоть до телефонов для заказа. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Приведена полная калькуляция по прикладу от конкурента. вплоть до стоимости контрабандной доставки. А про стоимость самого шасси ни полслова. Третий признак. Не находите?

И,надеюсь,будет отстрел серийной винтовки в тире с сошек или хорошего упора различными патронами несколькими стрелками.
Интересно,на что будет способна серийная винтовка.

moby_one

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Не находите?

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

moby_one

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

Черномор

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

по п. 1-4 - мне лично пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

moby_one

по п. 1-4 - мне лчно пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

Черномор

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу. 😀

moby_one

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу.

Не суть важно.
В итоге все претензии привязываются к личности.
Есть хорошая поговорка - о человеке гораздо больше говорят его слова о других людях, чем его слова о самом себе.
Подумайте об этом.

ЗЫ: значение СМИ вы явно недооцениваете. Хотя бы потому, что все ваши установки, точки зрения и пр. - всё это сформировано именно СМИ.
Переваривайте 😛

Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
......
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию.

По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора, во-вторых. Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова. Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки, не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.
Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.
В общем блох по статье наловить можно изрядно, тем не менее статья определено полезная, новичок может что то и узнает, ну а знающий человек проверит - не забыл ли ещё 😊

По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора

Ну, могут же у меня быть недостатки?

ЗЫ: я имел в виду Тигр в шасси SAG, о котором камрад выше завёл речь.

Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова

Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования, равно как и цанга может обеспечить вполне точное расположение любого ДТК - это я даже с недостатком опыта могу сказать;

Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки

Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю

не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.

А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?

Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.

Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.

В общем блох по статье наловить можно изрядно

Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.

Черномор
Ну, могут же у меня быть недостатки?

Черномор
Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования,

Черномор
Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю

Черномор
А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.

Черномор
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?

Черномор
Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.

Черномор
Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.

Чушь подменять понятие стабильности позиционирования и понятием точности. Например позиционирование может быть всегда точным относительно оси ствола но не стабильным раз от раза.

Ага.
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
Цанга как раз решает этот вопрос без лишних головняков. Блазер это может подтвердить 😛

дык большая... я в этой каше не понял где первая группа а где вторая. Вроде картинка есть и даже что то иллюстрирует, но толку от неё ноль... но неофит обязан впечатлиться...

Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
Не плодите сущности на ровном месте, Оккам вам в помощь.

ну это то я уже успел заметить, практического выхлопа мало... Непонятно стоит ли брать винтовку или подождать до первых толковых юзеров.

Давайте оставим специфику подачи материала автору, т.е. - мне. Хотя бы по причине куда большей осведомлённости о запросе среднестатистической аудитории и обширной обратной связи. Договорились? Ганза - это ещё не весь мир.

Зафиксирую на будущее. А какое изменение СТП вы считаете критичным?

Которое требует внесение корретировки

не знаю к чему это, но я имел ввиду что хорошего ствола мало чтоб вывезти продажи изделия.

Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
Хороший ствол - это главное. Для критически настроенных профи, вроде вас, к примеру. Или пофигу на ствол, давай халяву?

дык образование аудитории не моя цель, самому бы чего не порастерять с возрастом. Потому и пишу что статья хорошая - кому откровение, а кому гимнастика для разума.
Удачки, пишите больше

А мне аудитория дорога в т.ч. и как педагогу, с этим уж ничего не поделаешь. Поэтому я и упомянул про специфику основной аудитории - этого нельзя не учитывать.
И вам не хворать.

Черномор
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.

Черномор
Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?

Черномор
Которое требует внесение корретировки

Черномор
Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.

только у вас в статье указаны две технические кучности - 0.6 и 1МОА. Какая из них верная? В этом видимо и проблема...

Внимательнее читайте

Alekso77

давайте... собсна ждем старта продаж.

2 Иваныч Баский
Да! Когда уже серия-то наводнит просторы Необъятной?!!

Я тебе об этом сообщу отдельно 😊

Черномор

Внимательнее читайте

С тем же успехом я могу написать - яснее излагайте.... Так что с технической кучностью? Скока?

В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.

USM 74
В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.

На Ганзе постов не читают (с)

Ну что есть подвижки?

Что то затихла тема ? Идти смотреть конкурентов «тульский ругер от vtb?

Maxim Zhidkov
ругер

И ценник от так адмирал кузнецов
Проще ругер в базе

да не особо то и купишь, ругер в базе то!

Maxim Zhidkov
да не особо то и купишь, ругер в базе то!

они скобу спусковую крепят шурупом из леруа мерлен?

Можно вставить свои 5 копеек? Риторический вопросик к страждущим резьбу. А на кой хрен извините на мелкашке резьба? ДТК? Бред сивой кобылы на мелкане, значит это сторонники глушителей. Хочется бесшумной охоты - купите лук или арбалет и бегайте с ним хоть на медведя. Дозвуковой патрон и так практически не слышно, в лесу на 100-200 метров вообще не услышать. Пострелять в карьере, да идите и стреляйте, чего бояться так за свою жопу? Слух вы не испортите. В таком виде как его предложили - идеальный вариант, ложу пластик не нужно, орех и ламинат для мелкашки самое то. Сделать беддинг маломальский и вообще огонь будет. Я очень рад что такое появилось на нашем рынке. Скорее всего выделю из бюджета денежку на покупку, хотя и не планировал еще один 22лр. Буду на охоту на зайцев и птицу ходить с ним и детишек потом водить 😊 Уважуха Атамановцам!

мде... знотоки поттенулись

Кровопиец
мде... знотоки поттенулись

Mr_Kalter
каждый третий ценитель резьбы на всем

Насильно на нее накручивать различные приспособы вроде никого не заставляют- можно просто не обращать на нее внимания. А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема. Поэтому мое мнение- пускай будет.

Solo.lv
А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема

Вот мне лично резьба вообще не встала никаким боком. Да и миллионам других владельцев. Где нибудь на природе/охоте попадает грязь, вода под гайку, начнет ржаветь, постоянно открутить/закрутить, почистить, смазать. Зачем усложнять? В чем проблема посадить на цанговый зажим? Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск. На любой винтовке и карабине! На винтовках крупного калибра резьба нужна без сомнения для установки ДТК. И не нужно про защиту слуха, любой нормальный модератор стоит дороже наушников для стрельбы 😊 Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу у них и делать так как хотят на форуме. Все равно купят не многие.

Mr_Kalter
Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу

Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу 😀 Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!

Solo.lv
Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!

Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается. Тем более в России запрещены "глушители звука". Поэтому из 100 человек "мечтающих" о глушителе лишь 10 купят его и будут пользоваться, потому что остальные опасаются, соответсвенно из 100 винтовок резьба нужна только на 10ти. И зачем по вашему производитель будет удорожать винтовку на примерно 5 тысяч, чтобы эта хрень(резьба) была у всех, кому оно нужно и кому не нужно? Я за то чтобы ее не было вообще, либо по спецзаказу - доплачиваете и вам нарежут и гайку воткнут.

Mr_Kalter
Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается.

Mr_Kalter
Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск.

Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.

Solo.lv
А по поводу разрешено-запрещено, мысли не было такой что производитель и о экспорте думал, а не только на покупателей с ганзы рассчитывал?

Rentgen-1
Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.

Юрий, если посчитаете что я не по делу тут понаписал в вашей теме - сотру.
А вообще статью вашу прочитал, понравилось. Фото как всегда красивые, то что нужно увидел для себя.

А винтовка уже есть вживую? А то в магазинах не видел ее 😞

Mr_Kalter
Вот скажите честно зачем вам резьба? Я даже предполагаю ваш ответ - начнется бла-бла про то, что вы никому ничего не должны объяснять для чего и почему...

Не надо предполагать что я отвечу, я сам справлюсь 😀
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!

Mr_Kalter
Я не маркетолог Атаман это первое!
Второе - чем не устраивает ценник? 50 тысяч много? За то что они представили это отличный ценник. Покажите аналог Российского оружия за эти деньги! Я вообще считаю что даже самозарядный от SAG стоит тех денег, которые за него просят! Не нравится не покупайте. НЕ можете заработать денег? - пойдите поищите работу где платят больше.
Я заметил что на форуме стало много любителей пообсерать то что им не по карману. Из ряда "У меня есть жигули копейка - больше позволить не могу, поэтому машинка самая лучшая, ЛАСТОЧКА! А вот X-Ray откровенно говно, потому что (и тут миллион причин и объяснений)"

Что вы сказки рассказываете, а то мы не знаем цены на CZ, другие винтовки в Европе и США. При том, что там рабочие получают зарплаты в долларах, а не в рублях.

Особо смешно от этих сказок, если вспомнить спортивные ТОЗы по 20р. Неужели этот "атаман" будет стрелять лучше ТОЗ-12, СМ-2? Да что там советские времена вспоминать, еще 10 лет назад мелкашки 5-7 тысяч стоили. В штатах так и стоят, по 200-300 долларов... Это с их зарплатами по 2000 долларов в месяц.

Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.

Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.

Solo.lv
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!

Rentgen-1
Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.
Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.

Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь? 😀

ober
Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь?

Mr_Kalter
статью Юры

Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали? 😀 😀

А взрослые есть дома?

Mr_Kalter
Мало того что я в нем проработал уже лет так 15, так еще и профессия редкая. Сомневаюсь что вы о ней даже слышали)))

К теме разговора какое это имеет отношение?

Solo.lv
К теме разговора какое это имеет отношение?

Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жостко попирают здравый смысл в вашем изложении?

ober
Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали?
А взрослые есть дома?

Но также понятно, как читали ВЫ. Меня же интересовали исследование кучности винтовки, буквы не интересуют (у меня много знакомых рыбаков, да) . Интересуют мишени. Бумажные . Предложенная Вами инфа оказалась шляпой

ober
Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жёстко попирают здравый смысл в вашем изложении?

Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом

ober
Предложенная Вами инфа оказалась шляпой

ober
Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом

Mr_Kalter
Ахахаха. Там написано что стреляли много и написано средняя кучность, потом написано что выжали из нее высокоточники 0.5-0.7МОА. Ну допустим ЮРА бы приложил фото с отстрелом. Тут же началось бы что не по МГ, что мишени постановочные, надо не по пять а по двадцать пять в серии и т.д... Бред, не считаете ли?

Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.

А хотелось бы фото пообсуждать..

ober
Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.

Mr_Kalter
Я не раз обходил "озабоченных" пострелушников в лесу, потому что слышал откуда стреляют и это спасало мне жизнь.

Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий? Или теперь охотникам нужно каждые две минуты в воздух стрелять чтоб их грибники и представители редких лесных профессий стороной обходили?

Solo.lv
Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий?

Mr_Kalter
Так может вы хотя бы покажете фото? В руках может держали? Стреляли? Нет? Совсем нет? Может хотя бы в руках повертели на выставке? Ну так и нечего тут ля-ля!

Вы упоролись вертя на выставке? Нет? Совсем нет? Стреляли? Так что ж Вас так корежит-то..

ober
Вы упоролись?

То есть инфы нет. Тока gun-porn с выставки. Ясно. Ждем

Mr_Kalter
Я не несу, когда слышишь где стреляют

Это на утиной на озере слышно где я стреляю,там бывает и пару пачек спалю за утрянку если лет хороший. А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю. Как и кому он поможет меня обойти?
Мне мелкан с банкой нужен на лису,енотовидку и им подобным если расчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять.

Solo.lv
Мне мелкан с банкой нужен на лису, енотовидку и им подобным если рассчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять

Solo.lv
А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю.

Ну Вы же не выбрасываете зажигалку, после того как прикурите один раз? Так и с банкой, полагаю. Наличие банки не накладывает никаких ограничений на обязательное количество выстрелов с ее использованием, не находите? 😀

Что касается версии про дальнейшие охоты в этой местности, полагаю, включив здравый смысл, можно сделать вывод, что участник обладает и ДРУГИМ оружием с ДРУГИМИ объектами охоты. Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично. Таким образом, задорно поохотив рябчика, можно обломаться с кабаном.

Но Вы не стесняйтесть спрашивать)

Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))

Сам грешен. Люблю геноцидить ворон и сорок. И да. С банкой.

ober
Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично