Снайперская винтовка Чукавина (СВЧ)

Читатель
https://www.popmech.ru/weapon/...ovka-chukavina/

Обсудим?

TimUSA
Читатель

Обсудим?

Интересная винтовка. Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?

kutsovas
TimUSA

Интересная винтовка. Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?

Из интерью представителей КК: винтовка попадет на гражданский рынок, в одном случае, если будет госзаказ для военных.
Саныч59
Читатель
Обсудим?
то обсуждать то? картинки выставки?
TimUSA
Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?
думаю только по цене качественного импорта, конкурировать с которым не сможет.
Legioner1976
Длина ствола то какая?
Читатель
а вот что .........
Наиболее известной попыткой был проведенный Министерством обороны СССР в 1978 году конкурс на разработку автомата, обладающего кардинально лучшими показателями по точности и кучности стрельбы. В конкурсе приняли участие именитые и пока неизвестные конструкторы: кто бы не хотел побить легендарного Калашникова? Конкурс сопровождался скандалами и продолжался почти десять лет, но в итоге никому не удалось убедительно превзойти старичка - предпочтение было отдано АК-74.

Гораздо менее известен конкурс МО СССР по теме 'Модерн' 1973 года на разработку малогабаритного 5,45-миллиметрового автомата, предназначенного для вооружения расчетов артиллерийских орудий и экипажей бронетехники. В нем также отметились практически все знаменитые отечественные оружейники. В финал вышли две модели: всем известный АКС-74У и малогабаритный автомат (МА) Драгунова. Победителем стала легендарная 'Ксюша', унифицированная со стоящими на вооружении автоматами Калашникова, а МА был выпущен ограниченной серией и, казалось, забыт. Хотя нет-нет да и говорил кто-нибудь из оружейников, что своей последней разработкой Евгений Драгунов просто опередил время.
............

Я имею мнение что Калашников как пробка, собой закрыл всю молодую поросль конструкторов на 40+ лет.....

Читатель
ПС, кто такой Чукавин??
Охотник1975
А Грязев с Шипуновым в автоматических пушках и что?
Исследования велись, конкурсы проводились, опыт копился...
А то, что образец каждого молодого, да одаренного на вооружение не принимался, так никаких денег не напасешься...
Ружейные драмы уже были в нашей истории.
П.С.
Вон Стоунер уже почти на 50 лет закрыл тему с ШВ в США и никто не переживает
Allrad
Любопытно, почему опять всплыла идея сделать винтовку под 9.3

Как будто есть склады забитые офигенным, кучным, дальнобойным 7н33.

Я бы с удовольствием увидел бы эту винтовку под наш аналог типа СЦ-154 или вариант послабее, типа 6.5х53

Читатель
Вон Стоунер уже почти на 50 лет закрыл тему с ШВ в США и никто не переживает
Так потому что 50 лет удовлетворяет требованиям кучности на почти уровне болта.
Охотник1975
А АК чему не удовлетворяет? Упражнения курса стрельб выполнить невозможно? И кучность не единственное требование к боевому оружию
grurih
Для простого солдата, АК-74М выше крыши , по всем параметрам. А профи сами себе выберут оружие . И если наши винтовки не будут их удовлетворять, они возьмут в руки импорт (уже берут)
тренер покемонов
АК12 не смогли пустить в серию... какие, нах, винтовки...
Mannfred
тренер покемонов
АК12 не смогли пустить в серию

А кто-то вообще его "запускал"?Разве АК12 приняли на вооружение?

grurih
Mannfred

А кто-то вообще его "запускал"?Разве АК12 приняли на вооружение?

С самого начала было понятно, что АК-12, 15, Армата и прочие ПАК ФА, лажа полная, никогда они на вооружение приняты не будут.

TimUSA
Не высокого мнения народ о собственном ВПК как я посмотрю.
Охотник1975
TimUSA
Не высокого мнения народ о собственном ВПК как я посмотрю.
Да. Форум сплошь экспертное сообщество, по любым вопросам и направлениям.
Мнение имеют обо всём, даже о том, чего в глаза не видели
TimUSA
Охотник1975
Да. Форум сплошь экспертное сообщество, по любым вопросам и направлениям.
Мнение имеют обо всём, даже о том, чего в глаза не видели

Да уж выводы на основаии одной винтовки интересные. Уже и Армату и Су-57 вспомили и похаяли. Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?

Mannfred
TimUSA
Не высокого мнения народ о собственном ВПК как я посмотрю

А мы и об американском ВПК тоже невысокого мнения.Например там единые и ручные пулемёты придумать не могут и производят по лицензии.

Читатель
Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?
Угораю)))))))))))
Конечно же нет))))))
Тот кто ничего не умеет - учит других...
moby_one
TimUSA

Да уж выводы на основаии одной винтовки интересные. Уже и Армату и Су-57 вспомили и похаяли. Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?

Начни с себя! (с) 😀

http://maxpark.com/community/4109/content/5931138

Андрей К
Читатель
Так потому что 50 лет удовлетворяет требованиям кучности на почти уровне болта.

Привиделось или просто Ганзы начитались? 😊

Читатель
Привиделось или просто Ганзы начитались?
Ну написал же "почти")))
Более половины форума тут и АК считают за достаточную кучность.
mpopenker
kutsovas
Из интерью представителей КК: винтовка попадет на гражданский рынок, в одном случае, если будет госзаказ для военных.
вообще-то на Армии-2017, где СВЧ показывали, было озвучено что как раз она может попасть на гражданский рынок раньше чем на вооружение силовиков; 
другое дело что ее доводка еще не завершена
mpopenker
Читатель

Гораздо менее известен конкурс МО СССР по теме 'Модерн' 1973 года на разработку малогабаритного 5,45-миллиметрового автомата, предназначенного для вооружения расчетов артиллерийских орудий и экипажей бронетехники. В нем также отметились практически все знаменитые отечественные оружейники. В финал вышли две модели: всем известный АКС-74У и малогабаритный автомат (МА) Драгунова. Победителем стала легендарная 'Ксюша', унифицированная со стоящими на вооружении автоматами Калашникова, а МА был выпущен ограниченной серией и, казалось, забыт. Хотя нет-нет да и говорил кто-нибудь из оружейников, что своей последней разработкой Евгений Драгунов просто опередил время.

Если я не ошибаюсь, то по словам М.Е.Драгунова (сына Е.Ф) МА делался не по теме "Модерн" а по отдельной НИОКР разработки автомата с широким использованием пластиков, хоть и параллельно с ней.
Охотник1975
2 Читатель
Так по факту у АК74М достаточная для его задач кучность. Люди в размерах меньше не стали, антропологи говорят, что даже наоборот, человечество стало крупнее за последние годы.
А по СВЧ надо смотреть, что там за параметры в ТЗ закладывались...
kutsovas
mpopenker
вообще-то на Армии-2017, где СВЧ показывали, было озвучено что как раз она может попасть на гражданский рынок раньше чем на вооружение силовиков; 
другое дело что ее доводка еще не завершена
Вы сами в это верите?)))
mpopenker
kutsovas
Вы сами в это верите?)))
а почему я должен в это не верить?

Rive
Хреновато она пока стреляет. Не тянет на снайперскую.
много из СВЧ настреляли? Какие результаты показали?

kutsovas
mpopenker
много из СВЧ настреляли? Какие результаты показали?
обычно кк сколько лет катает новинки по выстовкам, прежде чем запустить на гражданский рынок? ))))) речь про конструктивные новинки. Ну и теперь ваша очередь, откуда такая уверенность у вас?
mpopenker
Rive
Просто слышал от людей, которые стреляли
а, как в том анекдоте: "фигня этот ваш Карузо - мне Рабинович по телефону напел", да?
и я не припомню чтобы на той же Армии народу давали по бумажной мишени группы стрелять - в основном по гонгам на 100-200-300 лупили дешевым патроном
а так в базовых параметрах записано кучность не более 30мм на 100 метров, и, ЕМНИП, не по 3 выстрелам а больше
kutsovas
Ну и теперь ваша очередь, откуда такая уверенность у вас?
ну наверное от того что я слышал эти слова от человека, который будет продвигать это решение как только СВЧ будет готова к серии.
Lis-biker
mpopenker
Какие результаты показали?
но вы то так сказать официальные не показываете.. мишени красивые у вас в продаже имеются https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html , в чём проблема отстрелять такую мишень и выложить? отдельно на всё выпускаемое.. я вот с интересом посмотрю на минутный тигр 😊
Mannfred
mpopenker
а так в базовых параметрах записано кучность не более 30мм на 100 метров, и, ЕМНИП, не по 3 выстрелам а больше

А что за патрон?

Lis-biker

стрелок у вас есть, мишеньки красивые есть, видео снимать умеют.. ну покажите за что денег просите..
kutsovas
mpopenker
ну наверное от того что я слышал эти слова от человека, который будет продвигать это решение как только СВЧ будет готова к серии.
«будет продвигать» ключевые слова! Вы вообще представляете, что такое запуск в прозводство абсолютно новой винтовки в КК. С их очумелым отделом маркетинга? Вы представляете примерно алакации затрат, которые впишут в полный цикл производства винтовки? Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены.
mpopenker
Lis-biker
в чём проблема отстрелять такую мишень и выложить?
для СВЧ? ну вот когда серия будет, тогда может и будет иметь смысл для серийной это сделать
на опытных минуту собирали, но не под камеру.
Mannfred
А что за патрон?
для трехлинейной - 7Н1, для .308 и .338 - не в курсе.
mpopenker
kutsovas
Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены
ну вам-то конечно виднее, не буду спорить.
TimUSA
kutsovas
Вы вообще представляете, что такое запуск в прозводство абсолютно новой винтовки в КК. С их очумелым отделом маркетинга? Вы представляете примерно алакации затрат, которые впишут в полный цикл производства винтовки? Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены.

Абсолютно верно и я это же и имел в виду в посте #18.

TimUSA
Mannfred

А мы и об американском ВПК тоже невысокого мнения.

Я тоже. 😛

Lis-biker
для СВЧ?
для всего, в особенности для тигра за который вы просите 104к
mpopenker
Lis-biker
для всего, в особенности для тигра за который вы просите 104к
по поводу минутного Тигра попробуем сделать видос с отстрелом.
Lis-biker
будет отличная реклама!
АхотнеГ
После выпуска СВЧ заводу можно приступать к производству Пистолета Индивидуального Специального Единого Целевого, а там уже близко Гладкоствольное Оружие Высокой Надёжности Охотничье.
Даже интересно, что с людьми делают в КК после приема на работу... Может, инъекцию им какую вводят после подписания трудового договора или газ подпускают в кабинеты? Или воду отравленную в столовой дают?
Кто такой этот Чукавин, что ради него винтовке дают дебильное название? Или в Ижевске до сих пор на русской печи готовят, а слово СВЧ у них не в ходу?
Lis-biker
ну вот и из секты святой кочерги с говномётом подтянулись, к чему чей пост не понятно..
kutsovas
Что мы тут обсуждаем? КОгда появятся хотя бы фото разобранной на основные части и цена, вот тогда и можно будет обсуждать. Кстате каким образом у КК получаются минутные стволы, случайно?)))))
Читатель
ну вот и из секты святой кочерги с говномётом подтянулись, к чему чей пост не понятно.
Не подтянулись, начали.
И как то про другие системы руганью никто не сыпет, акромя видимо пользователей позапрошловековых девайсов чувствующих внутреннюю ущербность.
Кстати , святость вполне определенная градация из религиозных канонов и не гоже тыкать ее туда, сюда. Ну если конечно в этом слове для вас есть что то ценное.
mpopenker
Читатель
акромя видимо пользователей позапрошловековых девайсов чувствующих внутреннюю ущербность
ну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
что я делаю не так?
АхотнеГ
mpopenker
ну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
что я делаю не так?

Работу свою вы делаете не так, а вот с браунингами как раз все отлично.

mpopenker
АхотнеГ
Работу свою вы делаете не так
речь шла о позапрошловековых дивайсах, и их чувствующих что-то там хозяевах
вот я пытаюсь понять, что я должен чувствовать обладая дивайсами 1886 и 1892 года издания, пусть и в репринте
Сайгой я ктсати тоже обладаю, и вполне доволен, особенно глядя на цену патронов.
Rive
Коллеги, куда сползает тема?))
Allrad
АхотнеГ
Кто такой этот Чукавин, что ради него винтовке дают

Это автор Тигра-308, Тигра-9, Сайги - 308. Известнейший и умнейший из умнейших.
А как назвать? Неужели лучше именем очередного козла-копытного и тд?
Мы же не можем по другому. У нас всегда делают так.

Теперь понятно, почему ТАМ верят в офуитительные снайперские патроны 9.3x64

Rive
Вернусь к снайперским винтовкам...
Мне, гражданскому обывателю, присущ определенный стереотип - "снайперская" - значит высокоточная. Следующий стереотип, "Высоточная" - это значит стабильно выдающая не более 1 МОА. Может, это неправильные стереотипы, пусть более опытные коллеги меня поправят.
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой. Более правильным с моей точки зрения была бы расшифровка "Самозарядная винтовка Драгунова". Допустимые рассеивания со 100 м 6 см по горизонту и 8 см по вертикали как-то не вяжутся с понятием "снайперская". Может и здесь я не прав, конечно. Сказано снайперская, значит снайперская!)
Теперь вот СВЧ. Надеюсь, конечно, доведут ее до 1 МОА. Когда-нибудь...
Allrad
Цитата инженера конструктора Андрея Чукавина из Журнала Калашников:
'Сайга-9' неплохо смотрится рядом
с 'Тигром-9' под более мощный 9-мм патрон 9,3х64.
Козыри 'Сайги' - более низкая,
по сравнению с 'Тигром' цена
и доступные боепрпасы.
В охотничей табели о рангах эти образцы
могут занять такое же положение,
как СВД и АК74М в армии.

Конец цитаты.
СВЧ, надо понимать, должна вытеснить другие снайперские армейские винтовки. И вообще, она может отгонять танки, стреляя за километр, ведя точный снайперский огонь по прицелам и по операторам птура.. патроном 9,3 конечно.

mpopenker
Rive
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой
потому что в СССР в 1963 году было другое понимание термина, и про "1 МОА" тогда ни в СССР, ни где-то еще никто не думал и не говорил, были совсем другие критерии кучности, притом у каждого свои.
Rive
Допустимые рассеивания со 100 м 6 см по горизонту и 8 см по вертикали
это критерии СПИСАНИЯ винтовки как негодной

Rive
Надеюсь, конечно, доведут ее до 1 МОА
повторюсь - в тех описаниях что я видел для нее заявлялась кучность 30мм на 100м, и именно с такими параметрами (не хуже) ее должны будут вывести на испытания.

Rive
Не выдала она 30 мм
sv-2
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой. Более правильным с моей точки зрения была бы расшифровка "Самозарядная винтовка Драгунова"
Правильней ССВД. Самозарядная,снайперская.
Почему самозарядная? Да потому ,что с первого хрен попадешь 😊
АхотнеГ
mpopenker
вот я пытаюсь понять, что я должен чувствовать обладая дивайсами 1886 и 1892 года издания, пусть и в репринте
Как частное лицо вы никому не должны ничего, тем более в контексте личного выбора оружия. Хоть с арбалетом ходите и в кольчуге, это ваш выбор.
А вот как к официальному представителю КК вопросы озвучены. В принципе, все они обычны- когда, сколько и почему именно так. Ну и непонятно, почему нельзя идти общепринятым мировым путем в части названий, зачем это "не имеющее аналогов" издевательство над слухом потребителя.
Rive
mpopenker
это критерии СПИСАНИЯ винтовки как негодной
Можно и так сказать. Суть не меняется.
Rive
Allrad

СВЧ, надо понимать, должна вытеснить другие снайперские армейские винтовки.


Если доведут до ума, почему бы ей и не вытеснить? Например ту же СВД.
Lis-biker
чувствующих внутреннюю ущербность.
- это сектантов то? да она наружу так и прёт.. а тигр- прекрасное оружие, несмотря на возвраст, а когда наконец выпустят изюбря, он и браунинг уделает.
Lis-biker
mpopenker
привозите в гостинку, раз планируется гражданская версия, она там должна быть.
mpopenker
sv-2
Правильней ССВД. Самозарядная,снайперская.
Почему самозарядная? Да потому ,что с первого хрен попадешь 😊
ну конечно вам виднее чем ГРАУ МО СССР.
mpopenker
АхотнеГ
Ну и непонятно, почему нельзя идти общепринятым мировым путем в части названий, зачем это "не имеющее аналогов" издевательство над слухом потребителя.
а что вы считаете "общепринятым мировым путем"?
чем Калашников СВЧ хуже чем Browning BAR, FN SCAR или Benelli SR1, например?
Директор 2012
Может вместо кидания какашками ктонть фото с видео прицепит, увидеть чего там во внутренностях, скажет кто ствол выпускает и покажет какой, шаг нарезов там, УСМ...или посрацо на ганзах более негде, именно в нарезном надо?
Lis-biker
Директор 2012
кто ствол выпускает
секретный завод, про него никто не знает 😊
mpopenker
Директор 2012
увидеть чего там во внутренностях
это пока не показывают.
Директор 2012
скажет кто ствол выпускает
внезапно тот же кто и саму винтовку, т.е. КК
Директор 2012
покажет какой, шаг нарезов там, УСМ
а это все еще может к серии и поменяться.
Директор 2012
Ну...когда покажут, что там да как оно там, тогда и будет смысл обсуждать. А пока о чем говорить-то?
monkeymouse90
mpopenker
...другое дело что ее доводка еще не завершена

Если верить картинкам, то и не будет.
Даже если вылечить все заложенные в конструкцию косяки (чего на родине слонов делать никогда не любили и не умели), то останется еще парочка органических...

Мертворожденное.
Под соседний холмик с Витязем и прочими.

ЗЫ Это еще унутур не заглядывал...

Allrad
[QUOTE]Originally posted by mpopenker:
[B]
а это все еще может к серии и поменяться.
[/B]
[/QUOTE]

Посмотрел фото, я совершенно поддерживаю симпатичный дизайн Kalashnikov SVTSCH в 308 или 54ом. Кстати, почему вообще исчез магазин 20тка от СВД?

Однако винтовка в 338 выполняет другие задачи и её дизайн должен сильно отличаться от показанной винтовки в 308 и 54ом калибрах. Например, непонятно, почему такой дизайн приклада. Наверное, что бы стрелять с руки. Или от живота. Мелкими перебежками.

И вообще, разглядывая фото бросилось в глаза несимметичность линий приклада и коробки. наверное, так задумал сам конструктор. Во всем есть свой резон.. и секретный смысл...

Lis-biker
забавно, винта никто толком не видел не стрелял, даж в руках не держал, но говномёты расчехлили.. господа, сходите погладте свою кочергу, и узбагойтесь, она самая лучшая и прекрасная.
Lis-biker
monkeymouse90 Чернигов , Украина
Мертворожденное.
https://topwar.ru/85032-shturm...zvoditeley.html
вот! передовое! 😀
mpopenker
Allrad
Кстати, почему вообще исчез магазин 20тка от СВД?
потому что от оригинальной разработки Драгунова для В-70 не сохранилось ни документации, ни пресс-форм, ничего
проектируют заново
Allrad
Например, непонятно, почему такой дизайн приклада
например потому что это один из опытных вариантов.
Lis-biker
забавно, винта никто толком не видел не стрелял, даж в руках не держал, но говномёты расчехлили
голосом Леонидаса: "this is ганза!" 😛
Змейго Рыныч
Кста, почему приклад не ровный?

И эта, Колян, при чем тут Блазер?
Он тебе явно снится уже по ночам.
Ты вериги из шомполов тигра хоть надень аль власяницу из ремней сайги, укрепись духом наконец-то, прозрей. Или ты все еще пчелиным дымком окумареный?

Мы обсуждаем СВЧ. Которую в лучших тридициях КК представили, не доделав. И ничего внятного про нее еще года 2-3 не скажут.
Либо рук нет, либо голов для доводки. Все заняты бпла, кораблями, да мотиками. Да медиальной стимуляцией хомячков. В отделе аж три десятка говорителей ртом и показывателей руками, наверное по одному модератору на вк, инстаграм и твиттер. А сколько человек работают над СВЧ? И Блазер тут ни при чем.

Lis-biker
Змейго Рыныч
при чем тут
так блазеристы же говномёт расчехлили не?
Lis-biker
меня больше изюбр интересует,вроде и готов уже, а в магазинах не видать..
СВЧ я пока не видел 😞 пусть делают торопится некуда, тигры есть 😊
АхотнеГ
mpopenker
а что вы считаете "общепринятым мировым путем"?
чем Калашников СВЧ хуже чем Browning BAR, FN SCAR или Benelli SR1, например?

Такое ощущение, что вы ненавидите КК. Других причин называть автомат микроволновкой я не вижу.
Ну или инъекции, про которые я писал, действительно существуют.
Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?

Lis-biker
есть снайперки булки, есть магазины на 20 к ар-10..
АхотнеГ
"
угу, просраливсеполимепры забыл написать 😀 вы странные какие-то люди, всё вам не нравится..
Allrad
На мой взгляд, с дизайном все нормально, он в мировом тренде. И тот же магазин 20 свдшный был бы уместен. Но когда мы говорим о Снайперской винтовке, да ещё в калибре 9,3х64 ... или ладно, в 338lapua, то у неё должно быть: приклад с упором на подушку или шпора. Нормальные сошки. Минимум торчащего за габарит коробки. А тут ийписишный сброс магазина. Порадовало. Было бы здорово услышать, как должна выглядеть самозарядная винтовка в 338 (и нужна ли самозарядка вообще) от умеющих стрелять снайперов, например, Дмитрия Боронина.....
Змейго Рыныч
Не полимеры а прессформы
Lis-biker
так это не болт, а полуавто, её по другому применяют, не?
Директор 2012
И пущай исделают выброс гильз влево (или в обе стороны, по желанию владельца), а взвод с обеих сторон! Вотъ! Хочу, бла...
Lis-biker
а почему такой короткий ствол?

это ведь - к скорости пули, а значит и к настильности.. не?
Lis-biker

АхотнеГ
Allrad
Снайперской винтовке...
приклад с упором на подушку
))))
АхотнеГ
Lis-biker
снайперки булки
Тоже с левым взводом, само собой
АхотнеГ
Очередной ныряющий авианосец придуман, одним словом
Змейго Рыныч
Не имеющий аналогов! 😊
Allrad
Возможно, я выразился некорректно, так как вообще плохо представляю себе оружие на поле боя.

На демо-видео от КК их эксперт стрелял по пулеметному со столика, купленного на ганзе.
На мой взгляд, с таким прикладом на кучу без мешочка или шпоры стрелять не выйдет. И держать винтовку желательно по другому.

grurih
Lis-biker
а почему такой короткий ствол?

это ведь - к скорости пули, а значит и к настильности.. не?

Может СВЧ задумывали как марксмановку , а не снайперку?

Lis-biker
видимо пару вариантов надо делать, десантный и полноразмерный..
что интересно при коротком стволе, и пластиковых деталях она тяжелее своей бабушки.. контур поди толще
mpopenker
АхотнеГ

Такое ощущение, что вы ненавидите КК. Других причин называть автомат микроволновкой я не вижу.
Ну или инъекции, про которые я писал, действительно существуют.
Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?

если исходить из вашей "логики", то почему в честь питейного заведения или зажившей травмы кожных покровов оружие называть можно, а в честь микроволнового излучения - нет?

про остальное, пожалуй, оставлю без комментариев

mpopenker
Lis-biker
а почему такой короткий ствол?
пока для 7.62 варианты длин 460 и 565 мм.

grurih
Может СВЧ задумывали как марксмановку , а не снайперку?
внезапное озарение 😊
СВЧ делается как замена СВД.
ну нет у нас официального деления на "тру снайперки" и "марксманки", нет. И ВСВ-338 снайперка, и СВД, и СВЧ

mpopenker
Lis-biker
контур поди толще
толще. плюс длинный "хребет" с Пикатинней на всю длину (чтобы любые предобъективные насадки ставить) и "вывешенное" цевье тоже веса добавляют.
Lis-biker
бред какой-то.. уже до названия докапываются, тут мне кажется даже электричество бессильно 😀
Lis-biker
так то оно так, но ствол таки короче, и пластик.. у КК пластик вроде крепкий но.. и тяжелее, ну будем посмотреть, может это даёт большое преимущество в точности, и больше выстрелов в максимально кучной серии
mpopenker
Lis-biker
и пластик..
а что пластик? из пластика там только рукоятка и приклад. верх - сталь, низ - алюминий, по крайней мере пока.
Lis-biker
он не тёплый, и не ламповый 😛
хотя пластиком на тигре я доволен, щека правда высоко стояла, пришлость удалить.. но, приклад то поменять просто в случае поломки, а вот если сломается часть винтовки? хотя испытания оружия у нас суровые, должна быть крепкой.. ещё бы и прицелы на неё не монструознрго типа, а лёгкие с сеткой как в псо-1
monkeymouse90
Lis-biker
https://topwar.ru/85032-shturm...zvoditeley.html
вот! передовое! 😀

Очередной "школьнег, которого застали за карманным бильярдом"? ;-)
Такая реакция, что Вас можно, ненароком, заподозрить в причастности к этому безобразию... LOL

Lis-biker
monkeymouse90
Такая реакция
monkeymouse90
Если верить картинкам, то и не будет.
Даже если вылечить все заложенные в конструкцию косяки (чего на родине слонов делать никогда не любили и не умели), то останется еще парочка органических...

Мертворожденное.
Под соседний холмик с Витязем и прочими.


monkeymouse90
АхотнеГ
...Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?

Нипамогет.
В тырнете многого не пишут. Свои новые понималки исчо не выросли, а те что были, там же где и полимеры.

А шоб було!
Да пострррашшшнееее!!!
Вообще, такого набора косяков в одном изделии, давненько не встречал. (мобыть, со времен ПЯ?..)
Причем, первый вариант, который в 3Д, был заметно грамотнее сделан. Складывается такое впечатление, что (в общем не безнадежному) конструктору, не хило так подмагнул какойнить гений от пулеметостроения. На правах "начальника и старшего, и более опытного". Ну и, разумеется, идейно выверенного. LOL
Такскать, внес посильную лепту.
Напоминает старый, то ли польский, то ли чешский мульт, как авиаконструктор новый самолет на утверждение носил.
Кстати о птичках.
А почему памятник Пушкину, если Му-му написал Тургенев?..
В смысле, почему винтовка имени..., а первоначальный проект, был кагбэ от Д.Белякова?
Или это три разных особы, а Слава Кпсс, вообще не человек? ;-)

Lis-biker
mpopenker
пора говномётчиков банить, пользы с них один хрен никакой
Читатель
mpopenker
ну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
что я делаю не так?

Всё так, не чувствуете ущербность и не хаете другие системы навешивая ярлыки)))

TimUSA
Не знаю, но мне кажется что винтовка может получится неплохая. Правда вот как КК сможет на потоке сделать точный ствол не знаю. А так, давно нужно было применять больше пластика, если он хороший и возможность переброса рукоятки затвора по желанию и 20-ти зарядный магазин тоже хорошо.
sv-2
20-ти зарядный магазин тоже хорошо , ну и т.д.
Но на 70 лучше! 😊
Lis-biker
у нас основная проблема с патронами точными.
monkeymouse90
С дорогами у вас проблемы.
Или не с дорогами?..
Что-то иногда не уверен... ;-)
Lis-biker
monkeymouse90
у вас проблемы.
своими занимайтесь.
monkeymouse90
Тоисть, можно понимать как полное отсутствие аргументов?
Ну обосрались, бывает. Абы в привычку не вошло... LOL
Lis-biker
кому аргументы? упоротым? ну тем которые винтовки видеть не видели но уже обосрали как только могли? а зачем? то название не нравится, то "мертворождённое" то ещё куйню какаую напишут.. аргументы.. это смешно просто.
ну а свои вопросы я задал, почему тяжелее и зачем такой короткий ствол.
monkeymouse90
При чем тут название?
Хотя, по названию, есть уже озвученные вопросы.
Даже если сделать вид, что была только статья, вылазят смешные моменты.
Ну ладно, не удалось "налюбить природу" (ах, как это по-орочьи), и лафетную схему ниасилили. Не так уж оно там и надо.
Но что получается? Сочиняли, вроде как, СВ на замену СВД, а что получилось? Типа "марксманка", а по факту, СКС-переросток.
Ядро решено из рук-вон. Как следствие, кучность так себе, автоматика работает нестабильно. Интересно, когонить посещала, ну хоть тенью мелькнувшей, мысль, почему сам Евгений Федорович, который вроде как придумал "гардинную" схему, не спешил ее применить на СВ? Не оттого ли часом, что это решение таки для автомата? Причем под не самый мощный патрон.
Приемлемой для СВ кучности, при сущевствующем оформлении, добиться не реально. И никакими чудо-качественными патронами, это не лечится.
Не говоря уже про все сопутствующие косяки, большинство из которых, при желании, можно исправить.
Для гражданки, да, спрос видимо будет. При условии, что будет обеспечено нормальное качество. А если будет традиционное КаКчесво, да еще и при предполагаемой цене от НК, то останутся только коллекционеры, да чудаки всякие.
А о том, нужен ли в армии СКС под мосинский патрон, (если конечно уши дороги) у армейских лучше не спрашивать.
Короче, низачет.
mpopenker
monkeymouse90
СВ на замену СВД, а что получилось? Типа "марксманка"
а СВД типа не "марксманка"?
monkeymouse90
Ядро решено из рук-вон. Как следствие, кучность так себе, автоматика работает нестабильно
не подскажете, где именно вы в ней копались и какие признаки "нестабильности" работы автоматики выявили?
monkeymouse90
который вроде как придумал "гардинную" схему
ППС-43? нет, не слышал 😊
monkeymouse90
Не говоря уже про все сопутствующие косяки
огласите пожалуйста весь список 😊
Lis-biker
monkeymouse90
Приемлемой для СВ кучности, при сущевствующем оформлении, добиться не реально.
поэтому свидомитые изобрели гопак, чудо снайперскую винтовку..
Lis-biker
monkeymouse90
СКС
скс стреляет сантиметров 15 на 100м, ну иногда 10.. а СВД 5 и патрон совсем другой, но бредни эксперда продолжаются..
кстати хозяева ваши, главные носителти демократии до сих пор пользуют м 14 видимо потому что высокоточный болт решает не все задачи..
Lis-biker
mpopenker
ППС-43
хочу такую "сайгу"
monkeymouse90
Lis-biker
...кстати хозяева ваши, главные носителти демократии до сих пор пользуют м 14 видимо потому что высокоточный болт решает не все задачи..

Пойди проспись, чучело. Да куратора своего попроси, чтоб разъяснил, кто-кому хазаин. LOL

М14, от такой линейный пехотный винт, выпущенный более полу-века тому? А разработанный, чуть ли не век?
Который, после незначительного тюнинга, стабильно выдает меньше минуты?
"Гениасам" с КК, до такого результата, расти-расти, да не вырасти. Токмо обзавидоваться. LOL

monkeymouse90
mpopenker
а СВД типа не "марксманка"?

Канешна. Она даже называется так. Марксманская Винтовка Драгунова. ;-)

То, что она (по факту) не совсем снайперка, не Драгунова вина. А дебилов, которые (в очередной, но не последний раз) пытались получить СВ с массой автомата. Попутного ветра. LOL
Из СВД получается вполне приличная, если не хай-фай, то нормальная СВ. Надо ее только доработать известным образом.
Чем КК, через годик-другой, собственно и займется. Когда, после очередных провальных испытаний, до баранов наконец дойдет, что очередной АК12 не летает, а что-то делать таки надо... ;-)

mpopenker
не подскажете, где именно вы в ней копались и какие признаки "нестабильности" работы автоматики выявили?

Да так, когда снегирем закусывал, он раскололся.
Если это кому не видно, пусть снимет велограмму ПГ.
Ну, ли просто подождет испытаний на затрудненные условия, на которых кучность уйдет окончательно, а надежность так и не придет. ;-)
Зато, поплывет СТП, неизлечимо.

mpopenker
ППС-43? нет, не слышал

Хорошо, что не слышал. А то, грешным делом, уж подумалось, что это старческий маразм начинается, что ППС-43 с АС-44 путаете. ;-)
Не говоря уж, что судаевское решение, на драгуновское, похоже как свиня на коня.
Правильно делаете, что смайлик ставите. Будет потом как отбрехиваться. ;-)

mpopenker
огласите пожалуйста весь список 😊

А зачем бисер метать, да еще и на шару?
Вот, ежели аффтар не зассыт, да явится, тогда и обсудим.

Засим, некогда мне. Пойду, еще снегирей наловлю.

Lis-biker
monkeymouse90
Который, после незначительного тюнинга, стабильно выдает меньше минуты?
кто это видел?
mpopenker
monkeymouse90
А дебилов, которые (в очередной, но не последний раз) пытались получить СВ с массой автомата
ну вы-то у нас конечно умнее чем офицеры ГРАУ СА конца пятидесятых.
monkeymouse90
Да так, когда снегирем закусывал, он раскололся.
вы уж получше тогда закусывайте, а то натощак пить вредно
monkeymouse90
Если это кому не видно, пусть снимет велограмму ПГ
вы наверное долго смотрели, да?
в моем присутствии и при моем посильном участии за один день из СВЧ под 308 выпустили самое меньшее пол-тысячи Новосиба, без единого затыка.
Но умельцам снимать велосиграммы по интернету конечно виднее с дивана.
monkeymouse90
Вот, ежели аффтар не зассыт, да явится
вот делать больше Чукавину нечего чем с диванными экспертами общаться
Lis-biker
Драгунов же общается 😊
привозите апарат в гостинку
Lis-biker
вот с прицелом ремнём и 10 патронами в магазине.

щека весит 80грамм
mpopenker
Lis-biker
привозите апарат в гостинку
аппарат был в Патриоте на "Армии". и конструктора там были

просто некоторым сетевым экспертам из Чернигова с дивана виднее.

Lis-biker
и тем не менее, если планируется гражданский вариант- привозите, армия- другой контингент
kutsovas
mpopenker
аппарат был в Патриоте на "Армии". и конструктора там были

просто некоторым сетевым экспертам из Чернигова с дивана виднее.

КК способен сами стволы минутными делать?)

Lis-biker
конечно способен, есть же всякие "рекорд" и прочие
Lis-biker
mpopenker
были
под стеклом? фи! надо шоб народ мацал, проверить на дуракоустойчивость 😊 как в изюбря в 16 году магазин забили 😀
Lis-biker
mpopenker
сделайте таки ролик со стрельбой, мишенями, и с испытаний, где пылевая камера, дождевая, всяческие бросания на бетон и прочее, используйте для продвижения сильные стороны
kutsovas
Lis-biker
конечно способен, есть же всякие "рекорд" и прочие
рекорд, это штучное производство с ценником за 250тр. Мы же говорим про массовую винтовку для военных) к ней будет подход как свдобразным
Lis-biker
kutsovas
как свдобразным

вот тигр, патроны- рядовой 2-х элементный, не минута конечно, но вполне себе.
mpopenker
Lis-biker
сделайте таки ролик со стрельбой

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516422
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516351

Lis-biker
и тем не менее, если планируется гражданский вариант
ну вот будет готов именно гражданский вариант - привезем

kutsovas
mpopenker
ну вот будет готов именно гражданский вариант - привезем
лучше расскидайте ее на основные детали и фото крупным планом сделайте. Так хоть какое то понимание будет.
kutsovas
Lis-biker

вот тигр, патроны- рядовой 2-х элементный, не минута конечно, но вполне себе.

1,5 минуты один из ста с гуляющем стп)
Lis-biker
kutsovas
,5 минуты
нормально, для патрона в стальной гильзе, со стальным сердечником..
kutsovas
ы один из ста
нет.
kutsovas
с гуляющем стп
щёлкали.
kutsovas
Lis-biker
щёлкали.
на вашем фото 2 минуты и яркий пример гуляющего стп.
sv-2
[QUOTE][B]ну вот будет готов именно гражданский вариант - привезем[/B][/QUOTE]
Уже испытывают!:)
Lis-biker
kutsovas
и яркий пример
человека, который не понимает чем отличается самокрут и импортные патроны высокого качества от нашей валовки, которая не стабильна, и даёт не стабильный результат.
😞
другой тигр, и тула за 20 рэ.. есть импортные патроны за 20рэ?
New
Lis-biker
mpopenker
сделайте таки ролик со стрельбой, мишенями, и с испытаний, где пылевая камера, дождевая, всяческие бросания на бетон и прочее, используйте для продвижения сильные стороны

Роликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.

Lis-biker
New
Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win
ну вот! спасибо!
Lis-biker
з.ы. осталось новосиб заставить делать патроны такого качества 😞
Lis-biker
New
Роликов и так уже хватает
слабенькие (по содержанию, ну кроме показательных выступлений там впечатляет ) , стрельба по гонгам, это не то что всех интересует в точной винтовке, вот мишеньки годные.. да и испытания в экстремальных условиях- выглядят круто.
New
Lis-biker
з.ы. осталось новосиб заставить делать патроны такого качества 😞

Не при нашей жизни это будет. Обойдёмся и Нормой 😊))

Lis-biker
хорошо быть состоятельным парнем 😀
kutsovas
Lis-biker
человека, который не понимает чем отличается самокрут и импортные патроны высокого качества от нашей валовки, которая не стабильна, и даёт не стабильный результат.
другой тигр, и тула за 20 рэ.. есть импортные патроны за 20рэ?
этот человек знает, что такое палка свдтигра
kutsovas
New

Роликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.

для опытного образца технология производства ствола, будет такая же как и в потоке?)
неплохо кк делать по заказу стволы из бланков лютера и орсиса 😛
Lis-biker
и увеличить цену ещё на 50 000 ... кроме того я сомневаючь что орсис способен справится с такими объёмами, а вообще презабавно такое читать 😊
New
kutsovas
для опытного образца технология производства ствола, будет такая же как и в потоке?)
неплохо кк делать по заказу стволы из бланков лютера и орсиса 😛

Все наши стволы для СВЧ получены радиальным обжатием. Это обычные серийные стволы без специального отбора.
Я не знаю, кто такой Лютер (возможно, речь о Лотаре Вальтере?).
Бланки или стволы Орсиса нам особо не нужны - справляемся своими.

Lis-biker
New
Не при нашей
да ладно, всего-то посадить 1 гену за вредительство и халактность 😀
kutsovas
New

Все наши стволы для СВЧ получены радиальным обжатием. Это обычные серийные стволы без специального отбора.
.

На сколько я понимаю, этот метод хорош для массового производства, ноне для точного оружия.
Фото основных деталей когда будут?
mpopenker
kutsovas
На сколько я понимаю, этот метод хорош для массового производства, ноне для точного оружия.
а Хеклер-Кох со Штайром об этом знают?
2 Иваныч Баский
[QUOTE]Originally posted by sv-2:
[B]
Уже испытывают!:)
[/B]
[/QUOTE]

kutsovas
mpopenker
а Хеклер-Кох со Штайром об этом знают?
Вы тоже верите в минутный ствол КК, на массовых винтовках? Надеюсь он наконец появится)))
New
kutsovas
Вы тоже верите в минутный ствол КК, на массовых винтовках? Надеюсь он наконец появится)))

При условии использования надлежащего боеприпаса - да, верю. И что такое "массовая винтовка" в Вашем понимании?

Lis-biker
kutsovas
верите
это не вопрос веры New мишени выложил.
New
обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.




чёт не видать всёпросральщиков и хейтеров нашего оружия

Lis-biker
New
что такое "массовая винтовка"
сайга например 😊
kutsovas
New

П И что такое "массовая винтовка" в Вашем понимании?

массовая винтовка, это объемы Тигра. В штуках, в год вам видней. Почему вы не делаете для тигров минутные стволы? хоть какими надлежащими патронами их не корми, даже в обвесе vtb результат не гарантированной минуты.
Lis-biker

kutsovas
Лис может хватит бездумно сообщения штамповать. У КК минутные рандомно получаются, только после отстрела узнают
moby_one
kutsovas
Лис может хватит бездумно сообщения штамповать. У КК минутные рандомно получаются, только после отстрела узнают

фортуна, лотерея....


New
kutsovas
У КК минутные рандомно получаются, только после отстрела узнают
Откуда знаете?
kutsovas
New
Откуда знаете?
вы же сами сказали, что технология производства одинаковая для всех стволов и тигры не исключение. Почему, тогда не все тигры минутные?
New
kutsovas
вы же сами сказали, что технология производства одинаковая для всех стволов и тигры не исключение. Почему, тогда не все тигры минутные?

Дело не в стволах.

kutsovas
New

Дело не в стволах.

В чем?! ....и настала тишина

Lis-biker
kutsovas
бездумно сообщения штамповать
с себя начни... речь о новой винтовке, даже мишени выложили, а ты упорно продолжаешь говнополивание.. сколько военные дадут допуск, так и выпустят.
Читатель
kutsovas

В чем?! ....и настала тишина

Не настала, имхую в разбеге допусков оборудования и изделия. Иногда они совпадают давая чудные "отрывы внутрь группы" как в калейдоскопе..
Не контроллируемые что плохо попадания эти.

kutsovas
Читатель

Не настала, имхую в разбеге допусков оборудования и изделия. Иногда они совпадают давая чудные "отрывы внутрь группы" как в калейдоскопе..
Не контроллируемые что плохо попадания эти.

этот разбег допускв заложен в технологическую карту производства ствола? Или это следствие окращения издержек производства? Может минутные получаются на новой оснастки.
Allrad
Если у гансмита заказчик, как правило, заказывает и получает оружие под определенный патрон, то хотелось бы увидеть отстрел 7Н14.

Понятно, что "спецура" имеет на снабжении импортные боеприпасы и некоторые патроны для федерального использования изготавливаются у нас на базе импортной комплектухи.

Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...

kutsovas
Allrad
Если у гансмита заказчик, как правило, заказывает и получает оружие под определенный патрон, то хотелось бы увидеть отстрел 7Н14.

Понятно, что "спецура" имеет на снабжении импортные боеприпасы и некоторые патроны для федерального использования изготавливаются у нас на базе импортной комплектухи.

Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...

Это же демонстрация возможностей, а на демонтрации конфеты вкусней и фанта слаще)
Читатель
Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...
Помоему оч разумно.
Определение потолка т сказать...
Хуже то всегда можно стрельнуть.
Я бы ее еще и через релоад прогнал бы в матчевой пуле, с подбором лестницей.
Allrad
Послушайте, ну зачем спорить с тем, что абсурдно.

Когда Рекорд отстреливали 6BR Норма это нормально, потому что заказчик будет стрелять и стреляет только Нормой ДЛ, а ничем другим.

Когда заказчик просит рядовую армейскую винтовку, то ее надо не ДЛ, а 7Н14.

По поводу релода:
Там этим не занимаются. Не умеют, не делают и это им не надо. Может, что-то поменялось, но три года назад на ИжМаше было именно так.

Ствол собственного производства для винтовки собственного производства отстрелять не могли, ни физически, никак вообще.

Читатель
Ствол собственного производства для винтовки собственного производства отстрелять не могли, ни физически, никак вообще.
Рогозин курирует, ну ну))))
Allrad
Причем, лицензия на производство патронов у них была с 2013ого года. Сейчас не в курсе.
Змейго Рыныч
То есть в принципе винтовка будет давать пресловутую минуту с импортным боеприпасом, вручную подогнанная, со стола и в идеальную погоду с ШиБа.
Как это поможет войсковому снайперу у которого для точного выстрела ни одного из этих компоментов не будет? У него будет швабе, бпз и куча как у калаша на серийной винтовке с нестабильным качеством? Да, это прорыв 😊

И где вопли Коляна про широкое применение говнопластика?!!

SDR
Современный армейский словарь

Чука-бой - снайпер с винтовкой Чукавина

Змейго Рыныч
В целом компоновка хорошая. Дали б конструктору время ее до ума довести, не нужно было на весь мир кричать что есть пара прототипов. Это создает ненужное давление.
Деньги на этот проект, вместо того чтоб быть потрачены на железо, будут потрачены на ролики ютуба и сизифов труд банды маркетологов. Как обычно, в лучших традициях, через жопу, как это и было с 107й сайгой.
Уважаемый КК! Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда. Запомните. В конструкторский отдел маркетологам вход воспрещен. Они могут лишь проанализировать рынок и помочь составить ТТЗ.
Allrad
Да ладно вам.
Показывать у нас любят. У нас так принято.
Тот же К151 - он появился в медиа примерно одновременно. И далее тишина....

Кстати, все видели новый Лось? В смысле, Kalashnikov OFEK 308? Я бы купил эту новую винтовку. И СВЧ. А, что? Это не для нас? Есть, да не про нашу честь(с) Свиным рылом в калашный ряд лезем(с)

mpopenker
Змейго Рыныч
Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда
ну значит Хеклер-Кох - не серьезный производитель, например. Танфольо тоже.
янки свой сырой LSAT опять же по выставкам уже сколько лет возят, про всякие LWMMG, XM805 и прочие ХМ25 я уж и не вспоминаю.
mpopenker
Allrad
У нас так принято
так у всех принято.
или вы хотите сказать что вот прям счас можете купить НК433, например? или Beretta PMX?
sv-2
Рогозин курирует, ну ну))))
Сантехник должен в стволах разбираться.
Такая же труба. 😊
kutsovas
Змейго Рыныч
Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда. Запомните. В конструкторский отдел маркетологам вход воспрещен. Они могут лишь проанализировать рынок и помочь составить ТТЗ.
Серьезный производитель анонсирует модель, опираясь на маркетинговые исследования. Создает фокус группу целевой аудитории, корректирует модель по результату фокус группы. Далее отдает целевой аудитории опытные образцы для практическое применения модели. Вносятся изменения в модель по факту замечаний в ходе практического использования. Конечный продукт!
У КК действительно похоже на тупое освоения бюджета, в лучших традициях РФ.


kutsovas
Все хотят увидеть СВЧ и иметь ее в своем сейфе с заявленными ТТХ, но скептицизм просто зашкаливать!!! Подчеркну - ОБОСНОВАННЫЙ СКЕПТИТЦиЗМ!
Lis-biker
kutsovas
ОБОСНОВАННЫЙ СКЕПТИТЦиЗМ!
чем?
Lis-biker
какая к х..м фокус группа? это военный завод, и заказчик прежде всего военные.
Змейго Рыныч
ХиК на самом деле еще та шарага, если честно 😊
До выхода пятого поколения Глока об этом никто не знал. О выходе того же Г46 кста тоже. О выходе R8 - тоже. О выходе (реальном выходе) на рынок все молчат, и клепают серию. 😊 А показывать прототипы - тут много сил не нужно.
mpopenker
Змейго Рыныч
До выхода пятого поколения Глока об этом никто не знал
ну да, пятое поколение Глока это такой прорыв на фоне первого, куда там Беретте с ее АРХ на фоне 92й или РМХ на фоне РМ12...
или вот Desert Tech свой MDR сколько лет по выставкам возила прежде чем продажи начались?
так что не надо обобщать, производители разные бывают и очень по разному пиарятся
Lis-biker
а мне интересно посмотреть прототипы, и иногда высказать замечания
Змейго Рыныч
И тем не менее все было в тайне. Эх, не понять мне вас.
Lis-biker
умом Россию не понять, аршином не измерить
Директор 2012
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать!
Виталий Петров
Lis-biker
а мне интересно посмотреть прототипы, и иногда высказать замечания

Твои замечания очень важны конструкторам. Спать и есть без них наверное не могут 😊

mpopenker
Виталий Петров
Твои замечания очень важны конструкторам
вы между прочим напрасно ехидничаете
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.
По другим гражданским системам тоже активно собирается инфа по запросам пользователей тут на ганзе.
Ну а вот по военным образцам тут уже в основном других людей слушают, да.
п-ф
New

Роликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.

и получше видели. просто в одну дыру несколько групп. как раз из перспективного отечественного полуавтомата. если выпустят на гражданский рынок, то всей трухе аминь без вариантов.

moby_one
mpopenker
вы между прочим напрасно ехидничаете
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.
По другим гражданским системам тоже активно собирается инфа по запросам пользователей тут на ганзе.
Ну а вот по военным образцам тут уже в основном других людей слушают, да.

хотелось бы посмотреть отстрел Ирбиса из коробки со всех стволов незаинтересованным тестером А то может его тоже клинит, как молотовкую поделку.
И, о наболевшем! Для левши планируется вариант в варминт контуре?

mpopenker
moby_one
Для левши планируется вариант в варминт контуре?
насколько я слышал, "леворуких" вариантов пока не планируется.
но это лучше в профильной ветке спрашивать.
New
п-ф

и получше видели. просто в одну дыру несколько групп. как раз из перспективного отечественного полуавтомата. если выпустят на гражданский рынок, то всей трухе аминь без вариантов.

Ничего не понял из Вашего ответа.
“Перспективный отечественный полуавтомат» - это СВЧ?
«Трухе аминь» - это о чем?
п-ф
это СВЧ?
нет
Lis-biker
п-ф
аминь без вариантов.
это смотря сколько денег попросят, орсис тоже обещал свой полуавто
Lis-biker
moby_one
Ирбиса
там магазин самый акуратный из всех навинок, да и не верю я что М.Е. может сделать плохо
moby_one
Lis-biker
там магазин самый акуратный из всех навинок, да и не верю я что М.T. может сдлать плохо

без левосторонней затворной группы вера в М.Е. лишена смысла.
Еще вопрос. Почему такие маленькие магазины начали делать? Я конечно понимаю, что "международный опыт" и все такое, но почему не порадовать пользователя возможностью выбора емкости, кому три, кому 5-10 опционально?
Таким маршрутом и до однозарядности можно докатиться.

Lis-biker
moby_one
без левосторонней затворной группы вера в М.Е. лишена смысла.
для тебя.
moby_one
Lis-biker
для тебя.

с егерем не только для меня. хоть они и обещают запилить в сл. году и под левый руль свой винт. )))

п-ф
Lis-biker
это смотря сколько денег попросят, орсис тоже обещал свой полуавто

в любом случае там на порядок умнее и технологичнее. и вариативнее как в плане применения, так и обвеса

Lis-biker
ну когда выпустят- посмотрим
Тантал
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.
Где это изделие можно посмотреть?
в любом случае там на порядок умнее и технологичнее. и вариативнее как в плане применения, так и обвеса
Где и кто делает?
п-ф
исчо ножкой притопните.
mpopenker
Тантал
Где это изделие можно посмотреть?
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987624-71.html
вот тут например, пользователь Dragunow
п-ф
вот тут например,
затворная группа "сакко 85 и ванцетти цельнотянутая"?
kutsovas
mpopenker
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987624-71.html
вот тут например, пользователь Dragunow
это же не па
mpopenker
kutsovas
это же не па
а при чем тут "па"? я эту ссылку привел как пример того, что люди, отвечающие за разработку оружия в концерне, реально изучают пожелания будущих покупателей своей продукции
п-ф
реально изучают пожелания будущих покупателей своей продукции
прикалываешься штолэ?
kutsovas
п-ф
прикалываешься штолэ?
ну, главный конструктор присутствует активно в теме, это заслуживает уважения!
Lis-biker
п-ф
штолэ?
почему? М.Е. явно интересует что думают о его изделии, тему читает, да и на выставке он был, очень приятный человек
п-ф
почему?
чо "почему"? и какое мнение может быть о тривиальном охотничьем рукосуе? и чьё мнение, тех кто слаще моркови ничего не пробовал? хоть обинтересуйся это обычный карабас, к тому же с чужым вивером.
Lis-biker
ну и хорошо что с вивером, не надо бегать кронштэйны искать.
п-ф
рукосуе?
так мнения же фильтруются.. не? 😊
mpopenker
п-ф
и какое мнение может быть о тривиальном охотничьем рукосуе?
тех кто будет покупать его 😊
ибо ценителей "нетривиальных русоксуев" куда как меньше, и их мнение пусть изучают другие фирмы
п-ф
ну и хорошо что с вивером, не надо бегать кронштэйны искать.
йа про то, шта вивер взяли какой есть из лабаза. даже не удосужылись ободрать от краски и заворонить в цвет коробки. если он конечно стальной.
тех кто будет покупать его
гыгыпы
ибо ценителей "нетривиальных русоксуев" куда как меньше, и их мнение пусть изучают другие фирмы
раньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
Lis-biker
п-ф
раньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
хм.. как интересно, слышу это уже от второго человека 😊
но мнение ведь может меняться не? 😊
п-ф
мнение не меняют только дураки и покойники (с)
sv-2
мнение не меняют только дураки и покойники (с)
Черномор вроде живой пока! 😊
mpopenker
п-ф
раньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
а при чем тут мое мнение?
я и раньше считал что производителю следует слушать покупателя, и сейчас
и я вполне отдаю себе отчет что потребители "нетривиальных рукосуев" вроде тебя - это не тот потребитель, на которого сейчас может работать концерн, его основная ЦА - это массовый "тривиальный" сегмент.
п-ф
я и раньше считал что производителю следует слушать покупателя,
да йа собсно не протиф, но какое мнение нуно слушать от "ца" применительно железке с деревяшкой для массового сегмента? набор "мнений" и так известен заранее. 30-06, магазин на 10, дульнег, и как апофеоз - пластиковая ложа.
Черномор
sv-2
Черномор вроде живой пока! 😊

А кто сказал, что у меня не меняется мнение?
До обидного плохо вы за мной следите.

Черномор
mpopenker
и я вполне отдаю себе отчет что потребители "нетривиальных рукосуев" вроде тебя - это не тот потребитель, на которого сейчас может работать концерн, его основная ЦА - это массовый "тривиальный" сегмент.

Макс, всё это мы слышим уже много лет. Мне в 2013-м году уверенно заявили про серийный МР-234 "в этом году, максимум - на следующий". Что было дальше - ты знаешь. Так же как вы уже который год возите по выставкам невесть кем собранные "новинки", обещая их запустить в серию "вот-вот".
А в свете нового ГОЗа мне почему-то кажется, что все эти "новые" Лоси и Маралы так и останутся выставочными образцами.

ЗЫ: как "спецы" из КК конструктивные и производственные косяки своей продукции сливают на производителей патронов и как Женя натренированно выдаёт желаемое за действительное - это уже стало притчей в узких кругах

п-ф
зы. а с чего вдруг карабас с хохломой а-ля рюсс, стал вдруг предметом обсуждения массового сегмента?
Lis-biker
30-06
зачем? да и 10-тка не факт что нужна 😊
Lis-biker
сливают на производителей патронов
Юра.. это не так, проблема у НПЗ действительно есть, эта еб..я канавка не всегда работает так как надо, её раздувает и она застревает.. а уж когда 2-х элементный начал в тигре клинить я совсем удивился..
причём Евгений отстреливал и барнаул следом в в ролике.. на котором всё работало, эт тебя не смущает?
п-ф
Lis-biker
30-06
зачем? да и 10-тка не факт что нужна 😊

а што исчо в мозгах у лохопетоф из "ца"? трехупорная группа, титановый ударник, сменный усм, ствольная сталь 30ХН2МФА?
насколько понимаю, этот карабас со сменными дудками исчо в 2008 году на варминт-турнир автор привозил. тоже мнением интересовался. сколько их нуно?

mpopenker
п-ф
а с чего вдруг карабас с хохломой а-ля рюсс
где хохлома то?
Черномор
п-ф

насколько понимаю, этот карабас со сменными дудками исчо в 2008 году на варминт-турнир автор привозил. тоже мнением интересовался. сколько их нуно?

Там проблема в позиции руководства КК

Черномор
Lis-biker
сливают на производителей патронов
Юра.. это не так, проблема у НПЗ действительно есть, эта еб..я канавка не всегда работает так как надо, её раздувает и она застревает.. а уж когда 2-х элементный начал в тигре клинить я совсем удивился..
причём Евгений отстреливал и барнаул следом в в ролике.. на котором всё работало, эт тебя не смущает?

Только вот почему-то из Блазера эти патроны стреляют нормально.
По-моему, Дегтярёв писал на этот счёт

Черномор
mpopenker
где хохлома то?

Что удивляет у подготовителей наших выставочных образцов, так это баранье упрямство в плане установки оптики в фирменном стиле "через ж..пу".
Ну неужели нельзя подобрать нормальные кольца? Про прицел остаётся только промолчать.

Lis-biker
Черномор
Только вот почему-то из Блазера эти патроны стреляют нормально.
если ты считаешь своё мнение единственно верным и правильным, а чужой опыт отвергаешь.. ну что же учтём... патроны эти как повезёт, канавку то дует то нет, и результат соотвецтвующий, я от них полностью отказался, мне такие приключения не нужны.. а уж стлять ими из блазера.. это просто смешно, тыб ещё 76-той бенз разбодяженный ослиной мочёй в бэнтли заливал
Lis-biker
Черномор
Про прицел остаётся только промолчать.



что.. не дедал? ой вэй.. 😀
п-ф
где хохлома то?
по твоей сцылке выше. а это просто ужоснах. за дудку и ап стену.
думаецца это даже для "ца" перебор.
объясни, зачем воще нуно мнение об этом?
зы. лет пять назад ты бы сам ржал не своим голосом над этой хренью.
Lis-biker
мне ирбис понравился, он наверное лучшее из новинок что есть, наряду с изюбрем.. это если без стрельбы просто впечатлениями от "подержать в руках"
mpopenker
Lis-biker
лет пять назад ты бы сам ржал не своим голосом над этой хренью
это вряд ли. я что лет пять назад к чисто охотничьему оружию был довольно равнодушен, что сейчас
охота - не мое это.
п-ф
выкрутилсо типа. гыгыпы
Черномор
Lis-biker
что.. не дедал? ой вэй.. 😀

Ему до Дедала как до Луны раком.
Ты бы сам глянул на выставке.
Радует другое - что КМЗ что-то своё сделал из этой категории

Черномор
mpopenker
это вряд ли. я что лет пять назад к чисто охотничьему оружию был довольно равнодушен, что сейчас
охота - не мое это.

А что твоё?
Война, охота, спорт, конструирование/производство, теория. Другого не дано.

Черномор
Lis-biker
если ты считаешь своё мнение единственно верным и правильным, а чужой опыт отвергаешь.. ну что же учтём... патроны эти как повезёт, канавку то дует то нет, и результат соотвецтвующий, я от них полностью отказался, мне такие приключения не нужны.. а уж стлять ими из блазера.. это просто смешно, тыб ещё 76-той бенз разбодяженный ослиной мочёй в бэнтли заливал

Причём тут моё мнение? Я тебе про целого главреда федерального журнала говорю

Lis-biker
Черномор
главреда федерального журнала говорю



да хоть про ВВП патроны эти говно, о чём неоднократно упоминали разные участники ганзы, а помимо грёбанной канавки, которая то работает то нет, есть ещё прорыв газов мимо капсуля... ну и прочее, я уже не говорю о хохме "высокой кучности" "улучшенной кучности" и прочих..
у меня были и клины, и прорыв газов, это уже не говоря о посредственной кучности стрельбы, при цене выше чем на обычный зелёный барнаул.. на НПЗ совсем совесть и страх потеряли.. а производство то стратегическое
Черномор
Lis-biker
да хоть про ВВП патроны эти говно, о чём неоднократно упоминали разные участники ганзы, а помимо грёбанной канавки, которая то работает то нет, есть ещё прорыв газов мимо капсуля... ну и прочее, я уже не говорю о хохме "высокой кучности" "улучшенной кучности" и прочих..

Говорят, что патронный вопрос у ВВП на контроле.
Кстати, на сей проблемный предмет можешь написать в АП письмо, ответ быстро получишь

http://letters.kremlin.ru/

Под выборы с этим строго, вдруг да подточишь камень своей каплей

Lis-biker
Черномор
Говорят, что патронный вопрос у ВВП на контроле.
я тоже слышал, но результатов чёт не видно.
п-ф
а производство то стратегическое
а какая связь коммерческих патронов с оборонной продукцыей?
Lis-biker
типа военные все супер качества? не думаю что в одном месте бардак и разруха, а в другом на том же заводе всё супер
п-ф

типа военные все супер качества?
вы имеете какое то отношение к военным, и к ним у вам есть претензии?
не думаю
думать иногда надо
Lis-biker
п-ф
есть претензии?
достаточно того факта что КК стреляет из СВЧ NORMA DL для оценки её возможностей, а не "экстрой" или там суперсекретным военным патроном
п-ф
достаточно
"достаточно" кому? вам свч родственник штолэ? хавайте что дают, и радуйтесь шта можете поумничать на ровном месте.
если дойдёт до "оценки её возможностей" применительно принятию на вооружение, то заявленные ресурс и параметры пичалька будет отрабатывать на тех патронах, для которых и предназначена.

а не "экстрой" или там суперсекретным военным патроном
см. выше - и так какая же связь коммерческих патронов с оборонной продукцыей?

Lis-biker
вы от меня что хотите услышать? что у меня нет точных данных, и я сказал глупость? да это так, нету.. но делает 1 завод, предполагаю что и там бардак.. думаю что точно знают в КК но не скажут.
п-ф

нехер делать предположений сверх необходимого. особенно когда нет статистики. и когда не знаете разницы между хером и пальцем.
Lis-biker
п-ф
нехер
уважаемый, вы мне кто, что бы указывать?
а по теме, есть что показать, или только поговорить? мишени где? где пресловутый метод ганзы? 😊
MaxNahodka
По теме кто-нибудь напишите
RRagnar
Послежу, винтовка концептуально нравится, но толковой информации по ней нет..
pschon
RRagnar
Послежу, винтовка концептуально нравится, но толковой информации по ней нет..

И скорее всего в ближайшее время не предвидится
В соседней ветке про АК 12-15 была озвучена такая позиция КК: пока госзаказ не пойдет выполняться о гражданских версиях даже не думайте. А госзаказ пойдет только после официального принятие на вооружение данных образцов. На днях официально приняли на вооружение АК 12-15, а про СВЧ тишина.

kutsovas
Гоззавод по доугому не может работать!
pschon
kutsovas
Гоззавод по доугому не может работать!

Вот это думаю заблуждение, не в том плане что это госпредприятие на 51% государству принадлежит, а в том что можно реально обкатывать различные изделия стрелкового направления производя гражданские версии и по отзывам Реальных пользователей лечить детские болезни любого изделия без особых проблем. Для этого надо всего лишь включить мозг, а не дурацкое отношение к гражданским стрелкам как к быдлу, которое все схавает. Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено, но реальную пользу могут приносить именно практические стрелки и охотники в качестве полевых испытателей....причем за свои же деньги

New
pschon
это госпредприятие на 51% государству принадлежит...
На 25%

pschon
можно реально обкатывать различные изделия стрелкового направления производя гражданские версии и по отзывам Реальных пользователей лечить детские болезни любого изделия без особых проблем.
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы «Реальные пользователи» за собственные деньги тестировали «сырые» прототипы?

pschon
Для этого надо всего лишь включить мозг, а не дурацкое отношение к гражданским стрелкам как к быдлу, которое все схавает.
Это только мне кажется, что данное предложение - явная антитеза предыдущему?

pschon
Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено, но реальную пользу могут приносить именно практические стрелки и охотники в качестве полевых испытателей....причем за свои же деньги
Да, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.


hakas31
pschon
Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено,
Поддержу .
Schaber
New
На 25%

Да как бы не секрет, что КК это Концерн Криворучко.

ГВВ
New
Да, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.

Ну почему же... Вполне нормальная практика... Завод по заявке отбирает притендентов со всей страны заключает с ними соглашение.. Выдает оружие во временное пользование испытание... По достижении определенного настрела оружие возвращается на завод для иследования и анализа информации от стрелков...Как пример передачи товара потребителю для тестирования могу привести Курский Композит выдающий бесплатно гусеницы на обкатку на снегоходы частным лицам с разных уголков страны с разными условиями эксплуатации по тундрам приполярья, лесам степям и горам...те их катают в течении сезона в хвост и в гриву после возвращают на завод на исследования... Только так общими усилиями завода и конечного потребителя получается качественный проработанный продукт испытанный в разных режимах эксплуатации и доработаный после испытания...

Lis-biker
New
Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги
смотря за какие, если по себестоимости- можно и прикупить, интересно же 😊
AMO
[B][/B]

На 25%

О! Вы уже на Родине? 😊
Рад, что все позади. Каждое такое приключение повод выпендрыватся перед внуками долгими зимними вечерами перед тёплым каминем 😊 😊 😊

AMO
Что в итоге с свч ?
steeda
AMO
Что в итоге с свч ?
По неподтвержденным данным, ограничено выпускают из титана для "первых лиц"....
Андрей К
New
Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы 'Реальные пользователи' за собственные деньги тестировали 'сырые' прототипы?
Обычная мировая практика, в т.ч. в некотором роде и для ИжМаша.. 😛
Первое что приходит на ум, это "проект ТИГР-9", где в качестве подопытных кроликов, фактически выступили их владельцы.. 😊
AKmod_customs
Андрей К
Обычная мировая практика, в т.ч. в некотором роде и для ИжМаша.. 😛
Первое что приходит на ум, это "проект ТИГР-9", где в качестве подопытных кроликов, фактически выступили их владельцы.. 😊

И куча помэрла)))
Свч зачем вам свч... они же зернобаржи делают 😁

Володимир
New
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы 'Реальные пользователи' за собственные деньги тестировали 'сырые' прототипы?
;...;
Да, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.
Ну в принципе КК так и делает.
steeda
Ну все, затихла тема ?
Новой информации нет?
Железный Хромец
Госприёмка наверное.
pakon
Железный Хромец
Госприёмка наверное.
Рано,пока бросковые испытания)))
steeda
Сегодня в павильоне КК на Армии-2018 удалось подержать СВЧ в руках в 54-ом калибре. Можно было стрельнуть на стрельбище из 308-го, но не было времени.
Получил только актильные впечатления, удобная, ухватистая, но не понравилось что баланс смещен сильно вперед, но это мое "обывательское" мнение.
Shurin
Тоже держал, в руках, не понравился предохранитель, он закрывает шторку и ходит с трудом. Смутил вес. 4.3 кг. У меня тигр в шасси столько же весит. Но в целом карабин понравился, смещения баланса вперед не почувствовал. Интересно как он разбирается? Возможно вес можно будет снизить за счет установки другого цевья.
Tsushima 1905
Узлами и частями напоминает автомат/винтовку G36: цевье, предохранитель, сброс магазина, узел и блок спуска с ручкой,узлом взвода.
Такое ощущение что и в Нутри затвор типа G36/SCAR.
И разбирается видимо аналогично тогда как g36 и скар: для того, чтобы вынуть затвор надо снять приклад, нижнюю часть где спуск и ручка, вынуть пружину и вслед затвор.
Ну это мое личное первое мнение по фото, сразу напомнило почему - то именно g36.
И G36 и Scarом владею.
Tsushima 1905
В руках не держал, смотрю нет - показалось что нижний блок съемный. Тогда только внешне напомнило
Kadmiy
Гражданская версия будет называться MR1.
Возможно успеют сделать прототип к Армс&Хантинг.
Пруф тут #1896:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987342.html
Schaber
Tsushima 1905
Такое ощущение что и в Нутри затвор типа G36/SCAR.

Наверняка, что нет. Мультиупорные затворы отечественным испытателям оружия не внушают доверия.

Kadmiy
Гражданская версия будет называться MR1

Странный выбор имени.
На вскидку гугул ищет минимум две винтовки с таким название.

RRagnar
Уточню — где то была информация о выпуске гражданской СВЧ? Когда есть инфа?
Kadmiy
RRagnar
Уточню - где то была информация о выпуске гражданской СВЧ? Когда есть инфа?

https://guns.allzip.org/topic/396/2333138.html

kutsovas
можете располовинить свч и сделать фото, хотя бы из далека?
Kadmiy
kutsovas
можете располовинить свч и сделать фото, хотя бы из далека?

СВЧ сделана на базе Малогабаритного Автомата Драгунова.



https://topwar.ru/94641-maloga...-dragunova.html

mpopenker
Kadmiy
СВЧ сделана на базе Малогабаритного Автомата Драгунова.
вот это новости 😊
там есть общее по компоновке в целом, но не более того.
так что в лучшем случае "по мотивам", причем довольно отдаленным.
kutsovas
mpopenker
вот это новости 😊
там есть общее по компоновке в целом, но не более того.
так что в лучшем случае "по мотивам", причем довольно отдаленным.
СВЧ вообще половинится как арка или просто преломляется?
dstrr

mpopenker

Добрый день.
По какой причине от Концерна невозможно добиться подробностей внутреннего устройства СВЧ?

mpopenker
dstrr
По какой причине от Концерна невозможно добиться подробностей внутреннего устройства СВЧ?
а вам фото нужны? так там что-то еще поменяться может в процессе доработки.
а так все в общем довольно банально - классический поворотный затвор с 3 упорами, запирающийся за вкладыш ствольной коробки, и поршень с коротким ходом
dstrr
Мне, в идеале, нужны НСД и руководство по среднему ремонту.
Фото интересны безусловно, сделать их, по моему мнению, не стоит ровным счетом ничего, и не важно, поменяется что или нет.
Вам, например, не интересно было бы, как устроена показанная Вам неизвестная винтовка, Вы бы удовлетворились таким ответом - вкладыш, три упора, газпистон?
kutsovas
КК заявляет, что конструктив уже не поменяется. Запирание затвора в упоры ствольной коробки.....мммм опять для войны винтовка. Так половинится она?
mpopenker
dstrr
Мне, в идеале, нужны НСД и руководство по среднему ремонту.
после запуска в серию

kutsovas
опять для войны винтовка
винтовка, внезапно, называется "снайперская"
вы предполагали что ее для спорта делают?
kutsovas
Так половинится она?
да, насколько я знаю

kutsovas
Знаю знаю, уже представили КК заговорили, что свч это не снайпрская винтовка, а винтовка марксмана )))
mpopenker
kutsovas
уже представили КК заговорили, что свч это не снайпрская винтовка, а винтовка марксмана
по вражеской терминологии так оно и есть, потенциальная замена СВД и тактический аналог всяких там Г28 и Л129
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
но в любом случае оружие "для войны".
kutsovas
mpopenker
по вражеской терминологии так оно и есть, потенциальная замена СВД и тактический аналог всяких там Г28 и Л129
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
но в любом случае оружие "для войны".
какая то игра слов, речь шла о том, что винтовка не для снайпера, а для бойца вражеской терминологии имея ввиду ттх винтовки.


Lis-biker
mpopenker
а вам фото нужны?
конечно, интересно же аж жуть.. можно видосик простенький 😊
nekobasu
mpopenker
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
Это, кстати, большая ошибка, так как линейному снайперу (марксману) и полицейскому снайперу, и снайперу, который именно снайпер, нужны сильно разные винтовки и прицелы к ним. А у нас все объединили одним словом и из-за этого возникают споры на ровном месте и недопонимание всякое.
Lis-biker
ну да.. у тебя же не спросили что снайперское а что нет 😊
udaloy
Это, кстати, большая ошибка, так как линейному снайперу (марксману) и полицейскому снайперу, и снайперу, который именно снайпер

Большая ошибка дожить то таких лет да так и не выдавить из себя западнопоклонство. Автоматически применяя на всю вселенную любые выдуманные "классификации", а ведь еще и "полицейский снайпинг" можно поделить на подклассы, а затем еще и марксманов поделить на "штурмовика" и "дефендера", Вы пока так не дЕлите, но только по тому что за бугром это еще не придумали 😊

У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные, именно потому что он и полицейский и военный в одном лице.
Завтра полицейский едет в командировку на Кавказ и внезапно! там другие задачи и внезапно! в оружейке ему вручают штатную СВ-98 или TGR а то и обе сразу и СВД сверху, а кем ему быть сегодня "снайпером" или "марксманом" доведет командир 😊

Больше винтовок хороших и разных!, А профессионал себе выберет инструмент сам, подобно тому как это делает любой другой профессионал.

nekobasu
Lis-biker
ну да.. у тебя же не спросили что снайперское а что нет
Lis, ну при чем тут я? Есть объективная реальность, в которой у человека ограниченные ресурсы и он просто физически не может все делать хорошо. Попросту говоря, нельзя объять необъятное. А у вышеперечисленных категорий снайперов совершенно разные задачи, совершенно разная тактика применения и требования к подготовке тоже разные. Общее у них только то, что используют они оружие с оптическим прицелом. Судя по высказываниям типа
udaloy
У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные
это понимают не все. В результате имеем то, что имеем.
SDR
А профессионал себе выберет инструмент сам, подобно тому как это делает любой другой профессионал.
это вряд ли (С)

дадут что есть, и пойдешь воевать

udaloy
дадут что есть, и пойдешь воевать
В серьезном конфликте именно так и будет, там не до жиру.

Именно поэтому никаких рамок "марксман"/снайпер, в нашей стране быть не должно, пришел в эту профессию постигай там всё что возможно и что невозможно тоже постигай.

Судя по высказываниям типа
Суровая реальность нашего государства и во время ВОВ и во время локальных конфликтов давно расставило все точки над ё, в вопросе высокоточной стрельбы. Это и есть опыт нашей страны - выполнять задачи "марксмана" с винтовкой снайпера и задачи снайпера с винтовкой "марксмана", у нас это модно и нормально 😊 очередное "ЕГЭ" в этом деле нам не нужно.

Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.

kutsovas
udaloy
Суровая реальность нашего государства и во время ВОВ и во время локальных конфликтов давно расставило все точки над ё, в вопросе высокоточной стрельбы. Это и есть опыт нашей страны - выполнять задачи "марксмана" с винтовкой снайпера и задачи снайпера с винтовкой "марксмана", у нас это модно и нормально 😊 очередное "ЕГЭ" в этом деле нам не нужно.

Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.

Вот поэтому она должна быть короткой с автоогнем, что бы еще и калаш перекрыть)))))

Schaber
udaloy
У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные, именно потому что он и полицейский и военный в одном лице.

С такими требованиями снайперов для СВД-СВЧ будет либо мало, либо они из высокоточных винтов будут стрелять так же, как и из СВД.

udaloy
Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.

Сейчас Сирия, далее где?
Какие винтовки у русских в Сирии вы знаете?

Schaber
dstrr
Мне, в идеале, нужны НСД и руководство по среднему ремонту.

Подвижные части по мотивам СВД.
Отражатель жёсткий, как на СВД.
Возвратная пружина расположена справа от продольной оси оружия.

До НСД и руководства по ремонту сначала нужно принять СВЧ на вооружение.
Армия не сильно захочет, по причине большой массы и короткого ствола по сравнению с СВД.
Скорее всего, как всегда выручит какой-нибудь МВД-УФСН-УФСИН и прочие не столь многочисленные по личному составу силовые ведомства.

На гражданский рынок попадёт через 2-3 года(минимум).

udaloy
С такими требованиями снайперов для СВД-СВЧ будет либо мало, либо они из высокоточных винтов будут стрелять так же, как и из СВД.

Излишне категоричный вывод, и он явно не про наших людей.
Вот сейчас они приезжают на стрельбище с СВ-98 и у кого ведомство побогаче с TRG, и не понятно что случится если им дадут СВД, по мне ничего плохого они и из него смогут.

И только пожилые геймеры толкают в нашу реальность свои "класы": palladin, fighter, barbarian и рассказывают что между ними наисуровейшая разница 😊

Сейчас Сирия, далее где?

Мы в России а не в Сирии у нас сотрудник полиции с СВД, СВ-98, сегодня он в своём городе, а завтра в горах Кавказа. Сегодня он с СВД завтра он с TRG, сегодня у него задачи полицейского снайпера, а завтра нет.

Реальность именно в этом.
Занимаешься в РФ высокоточкой по службе - постигай всё оружие и оптику из "твоей" оружейки и отрабатывай все задачи и военные и полицейские и лёжки копай и морду "смажь" и бал-калькулятор приобрети.

Какие винтовки у русских в Сирии вы знаете?
Вот такие "знаю". Человек еще вчера был "полицейским снайпером", а сегодня, "внезапно", он уже не "полицейский снайпер", а ведь возможно он вчера в руках СВД держал 😊. А все потому, что снайпер в России - это больше чем снайпер 😊 Естественно есть и балбесы которым лень что либо учить.

Schaber
udaloy
Вот сейчас они приезжают на стрельбище с СВ-98 и у кого ведомство побогаче с TRG, и не понятно что случится если им дадут СВД, по мне ничего плохого они и из него смогут

Ваши люди явно не армейские. Либо не обычные армейские.
Обычные зелёные СВД не на полную используют, куда им ещё высокоточку, он её точность никогда не раскроет.

udaloy
Занимаешься в РФ высокоточкой по службе - постигай всё оружие и оптику из "твоей" оружейки и отрабатывай все задачи и военные и полицейские и лёжки копай и морду "смажь

В том то и дело, что СВЧ-СВД к высокоточке не относятся. Роль этих винтовок вообще туманна, особенно с увеличением количества обычных автоматов оснащённых оптикой.

udaloy
Вот такие "знаю"

И такие, и ещё тяжелее.

Полуавтоматы с коротким стволом вообще, ни в пи@ду ни в Красную Армию. За 5кг можно аппарат посерьёзнее взять.

udaloy
Ваши люди явно не армейские. Либо не обычные армейские.
Люди не мои 😊
Так на фото не армейский, ЦСН с МО не сильно связан, но в Сирии они вместе. Винтовка у него по его задачам, завтра ему СВД скажут взять и что ему руки не подадите? 😊
А появится СВЧ они и с ней воевать будут, и на практике решат надо оно им или нет. Им всё новое будет интересно, вдруг в 9,3 им приглянется, да на здоровье.
Schaber
udaloy
Так на фото не армейский, ЦСН с МО не сильно связан, но в Сирии они вместе. Винтовка у него по его задачам, завтра ему СВД скажут взять и что ему руки не подадите?

Такой и из СВД может исполнить, а вы вместо СВД обычному зелёному дайте СВЧ или ещё что покруче, то результат будет как из СВД, если не хужее.

udaloy
А появится СВЧ они и с ней воевать будут, и на практике решат надо оно им или нет

Я не против ни разу, просто надо реально понимать перспективы и нишу для этого оружия.

udaloy
Им всё новое будет интересно, вдруг в 9,3 им приглянется, да на здоровье

Не вдруг, и не приглянется. Этот проект изначально был ущербным, а повторять чужие ошибки желающих не много.



udaloy
Такой и из СВД может исполнить
Вот они все такими и должны быть, а "марксманов" нас не было и быть не должно 😊, только снайпера, только хардкор - как обычно умеющие выполнять не только снайперские задачи 😊 Так у нас было всегда, охотник из Еленинки - Вася Зайцев не даст соврать 😊

Я не против ни разу, просто надо реально понимать перспективы и нишу для этого оружия.

И нишу и перспективы и в каком калибре оно будет "комфортнее", выявляется только практически. Пощупаю пойму, выскажу мнение, выскажут другие, попробуют на войне, снова выскажут, а ка иначе может быть не знаю.

Поставили же на вооружение Ан-94, реальность всё разрешила 😊

Пусть выдают свой СВЧ, и другие должны тоже подключится со своими поделками, слишком давно ничего нового у нас не создавалось новыми конструкторами, которым тоже нужен опыт, ну а далее суровая реальность всё расставит на места, кто-то один из них будет лучше всех остальных, стволом, калибром, весом и даже прости т.н.б. "эргономикой" 😊

mokus
Что вообще дает разработка этой винтовки ? Очередной отмыв бабла 😀
Cross_Man
Что вообще дает разработка этой винтовки ? Очередной отмыв бабла
нет, это вызов HK MR308(417)
mokus
Это не вызов это выход 😀 в проход, наверное HK стоит столько потому, что его делают не рукожопые удмурды за копейки, а нормальные люди за евро 😛
Schaber
Cross_Man
нет, это вызов HK MR308(417)

или скорее повторение тех же ошибок.

Cross_Man
тех же ошибок.
о каких ошибках идёт речь?
Schaber
Большая масса и короткий ствол.
Cross_Man
Большая масса
а сколько должна весить самозарядная винтовка в .308win ? как блэйзер 3кг? или Вы верите в чудеса?

короткий ствол
ну у хеклеров они трех видов бывают 13", 16.5" и 20"

Schaber
Cross_Man
а сколько должна весить самозарядная винтовка в .308win ? как блэйзер 3кг? или Вы верите в чудеса?

СВДС на шасси от vtb весит 4,3кг. При этом это шасси фактически навешанное допоборудование, а не плоть винтовки.

Если бы СВД сделали по "перевёрнутой" схеме, то вполне возможно вписаться в 4-4.2кг со стволом нормальной(560-620мм) длины.

Cross_Man
ну у хеклеров они трех видов бывают 13", 16.5" и 20"

И зачем такие обрезы нужны?

mokus
Зачем обрез - давай буллпап, масса меньше, короче, управляемость выше
Cross_Man
И зачем такие обрезы нужны?
даже теряюсь, что ответить) , а что для Вас длина ствола это самоцель?
16.5" все прекрасно летает в пределах угл.минуты на 800-1000м
mokus
Что-то не уверен 😛
Cross_Man
Что-то не уверен


Cross_Man
хотя с 16.5" я погорячился, думаю стабильным такой результат будет на 600-700 метров.
Schaber
Cross_Man
хотя с 16.5" я погорячился, думаю стабильным такой результат будет на 600-700 метров

С таким обрезом на 700м траектория будет миномётной, энергия слааабенькая, ветерком сдувать будет.
В итоге ни военным ни охотникам такое не нужно, потому как попасть надо сильно уметь, да и не пробьёт толком ничего(для военных) и не убьёт толком никого(для охотников).

Остаются только любители, которым интересно именно из полуавто стрелять по гонгам.
Если СВЧ проектируется для этих 2-3х человек, то ладно.
Если какие-то претензии на армейскую винтовку, то пускай тогда худеет до СВД(С). Для армейских снайперов сейчас вообще актуально другое оружие, а не эрзац-поделки с убогой баллистикой.

Cross_Man
С таким обрезом на 700м траектория будет миномётной, энергия слааабенькая, ветерком сдувать будет.
В итоге ни военным ни охотникам такое не нужно
ну конечно, Вам то виднее, а американцы, немцы, французы - дураки, ни хрена не понимают, взяли и приняли на вооружение Хеклеры с 16.5" стволами, будут развлекаться по гонгам 😊
mokus
Cross_Man
хотя с 16.5" я погорячился, думаю стабильным такой результат будет на 600-700 метров.

Для дураков написано 20 дюймов 😉

Cross_Man
написано 20 дюймов
и что ? поизучайте на досуге что и как летает с этих стволов https://guns.allzip.org/topic/91/1033302.html
ну и характеристики того что стоит на вооружении https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html
Schaber
Cross_Man
а американцы, немцы, французы - дураки, ни хрена не понимают, взяли и приняли на вооружение Хеклеры с 16.5" стволами, будут развлекаться по гонгам

Да они много чего могут принимать, зачем повторять чужие ошибки?

Кстати, индекс HK под 7,62х51 стоящие на вооружении американской АРМИИ не подскажите?

Cross_Man
поизучайте на досуге что и как летает с этих стволов https://guns.allzip.org/topic/91/1033302.html

И что этими спортивными пулями можно пробить?

Cross_Man
ну и характеристики того что стоит на вооружении https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html

Весит как каменный мост, ствол короткий, кучность 1,5минуты целевыми патронами.
А какая кучность будет пулями с бронебойным сердечником?

P.S.На такую массу можно и получше ствол взять.

Cross_Man
индекс HK под 7,62х51 стоящие на вооружении американской АРМИИ не подскажите?
M110A1

И что этими спортивными пулями можно пробить?
не могу сказать за других, я бумагу пробивал 😀

Весит как каменный мост
весь комплекс с двумя прицелами и сошками , голый карабин 4.5 кг. собственно как ВПО-125 в .223

P.S.На такую массу можно и получше ствол взять.
любопытно, поделитесь соображениями 😊

Schaber
Cross_Man
M110A1

Это ЕЩЁ не на вооружении, если чо. Эти винтовки только поступят в 2019г:
https://www.thefirearmblog.com...-justification/

А поскольку уже сейчас понятно, что короткий ствол теряет в бронебойности, то параллельно к этим обрезам заказывают новые бронебойные патроны и они НАДЕЮТСЯ разогнать новый патрон:

"We are accelerating the SDMR, or the Squad Designated Marksman Rifle, to '18, so we will start fielding that in '18. We had hoped to accelerate the ADVAP round, the Advanced Armor Piercing to '18 as well to line up with that, but we'll wind up about a year off, so we will develop that ammo, field it in '19. You can still fire 7.62 and you can still penetrate, you just can't get quite the range you will with the next generation round."

https://www.thefirearmblog.com...018-advap-2019/


Cross_Man
я бумагу пробивал

Да это и так понятно.

Cross_Man
весь комплекс с двумя прицелами и сошками , голый карабин 4.5 кг.

Никогда не держал в руках такой лёгкий хеклер под 308-й. Фото на весах сбацаете?

P.S. а, дошло, ГОЛЫЙ хеклер. А я уж прочитал, что это в обвесе.

Cross_Man
любопытно, поделитесь соображениями

Можно СВД на шасси от vtb и не ждать, пока новые патроны разгонят.

А можно и вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=YuEUhEHk5Wc

Кстати вы сколько и каких полуавтоматов под 7,62х51 насчитали в кадре? Я вот не одного.

Cross_Man
если чо.
приняты по итогам испытаний, контракт заключен, индекс присвоен, если что 😊
Фото на весах сбацаете?
как не..уй делать


Можно СВД на шасси от vtb и не ждать
Был у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK

Cross_Man
А можно и вот этот:
вот этот что?
Кстати вы сколько и каких полуавтоматов под 7,62х51 насчитали в кадре? Я вот не одного.
а зачем нужна марксманка если есть пулемёт в 7.62х51 ? 😊
Schaber
Cross_Man
приняты по итогам испытаний, контракт заключен, индекс присвоен, если что

Принять на бумаге и поставить на вооружение не одно и тоже. АН94 по бумагам тоже состоит на вооружении.

А итогам испытаний поняли, что обосрались с терминальной баллистикой, поэтому разрабатывают новый патрон.

Да, а бабло попили, это да.

Cross_Man
как не..уй делать

Про голый не спорю.

Cross_Man
Был у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK

Ну так вам против бумажек воевать, вам можно и не такое купить.

Cross_Man
Принять на бумаге и поставить на вооружение не одно и тоже.
ну, время как говорится рассудит

Ну так вам против бумажек воевать
будем надеяться что войскам НАТО тоже

А в итоге то, Вы что хотели доказать, что длинный лучше чем короткий? 😊

Schaber

Cross_Man
ну, время как говорится рассудит

Конечно.
Если амерам нравится учиться на своих ошибках, то кто ж против.
Я просто не понимаю, зачем это повторять в России.


Cross_Man
будем надеяться что войскам НАТО тоже

Не надейтесь. Те кто воююет и имеет возможность выбора, под 7,62х51 полуавтоматы не часто выбирают.Особенно в горы.

Cross_Man
А в итоге то, Вы что хотели доказать, что длинный лучше чем короткий?

А у Вас есть сомнения на этот счёт?

Schaber
Cross_Man
а зачем нужна марксманка если есть пулемёт в 7.62х51 ?

Так он есть ВЕЗДЕ.

Cross_Man
вот этот что?

MK13 под 300WM.

Cross_Man
А у Вас есть сомнения на этот счёт?
я свои сомнения обосновал фактами, от Вас слышу только домыслы 😊

Если амерам нравится учиться на своих ошибках, то кто ж против.
Я просто не понимаю, зачем это повторять в России.
Вы такой умный, я думаю, что если бы инженеры Heckler & Koch и Концерна Калашников знали то, что знаете Вы, то они не допустили бы таких досадных просчетов 😊

Так он есть ВЕЗДЕ.
если Вы не знаете основное назначение Designated Marksman Rifle, то смысла в дальнейшей беседе с Вами я не вижу, почитайте для начала тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксманская_винтовка

Schaber
Cross_Man
я свои сомнения обосновал фактами, от Вас слышу только домыслы

Вы же по бумаге стреляете, то и факты пробития у Вас будут по бумажным мешеням.Не так ли?

Cross_Man
что если бы инженеры Heckler & Koch и Концерна Калашников знали то, что знаете Вы, то они не допустили бы таких досадных просчетов

HK и КК(Концерт Криворучко(ТМ)) это в первую очередь коммерческие фирмы, которые впаривают лОхам зарабатывают деньги.

Или Вы считаете, что разработчики СВД,ПК,М60,М14 были идиоты и не понимали баллистики, когда делали оружие с такими длинами стволов?


Cross_Man
если Вы не знаете основное назначение Designated Marksman Rifle, то смысла в дальнейшей беседе с Вами я не вижу, почитайте для начала тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксманская_винтовка

Если Вы считаете, что Marksman Rifle is present only in 7,62x51 You make a big mistake, because "Marksman Rifle" also can be in 5,56x45, потому как существует такое фундаментальное понятие внешней баллистики, как Дальность Прямого Выстрела.

Таким образом, марксман до 500м(ДВП по грудной фигуре) может вполне использовать 5,56х45 винтовку с оптикой, имея при этом значительно бОльшую плотность огня, меньшую массу. Преимущество винтовки под 7,62х51 с коротким стволом сильно снижаются, при этом недостатки остаются.
При этом подразделения насыщены ручными пулемётами под 7,62мм.

Ну а от 500м и далее, короткоствольные винтовки под 7,62мм уже совсем не торт, поэтому и есть такие прекрасные винтовки, как Мк13.
Кстати, бласер под 300WM с полутяжёлым стволом будет весить менее 4кг и на 500м+ по баллистике уделает любой НК.

Cross_Man
Если Вы считаете, что
я потерял интерес к беседе с Вами, кто и кого уделает обычно кричат диванные теоретики 😊
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/396/2333138.html представитель Концерна отвечает на вопросы, по какой причине была выбрана именно такая длинна ствола, в том числе и на гражданском варианте данного карабина,
можете теперь его троллить.
Засим откланиваюсь.
kutsovas
Разные канцепции ведения войн: локальные конфликты и мировая война. Концепция рф расчитана на ведение мировой войны, амеров на ведение локальных войн. Вы в ютубе посмотрите ролики американских спецназевцев, все в один голос говорят, что на зомби апакалипсес и мировую, возьмут только ак.
kutsovas
Если свч обеспечила взаимозаменяемость деталей с свд хотя бы в 30% показатели и прибавила в функциональности и точности, вот это я успех для концепции мировых войн.
Schaber
Cross_Man
я потерял интерес к беседе с Вами, кто и кого уделает обычно кричат диванные теоретики

Я на своём "диване" сожрал достаточно собак особенно касаемо бронепробития, что бы понимать чего не стоят обрезы на штатных патронах.

Но Вы продолжайте восхищаться тактико-техническими характеристиками HK воюя с неподвижными бумажными мишенями.

kutsovas
Schaber

Я на своём "диване" сожрал достаточно собак особенно касаемо бронепробития, что бы понимать чего не стоят обрезы на штатных патронах.

Но Вы продолжайте восхищаться тактико-техническими характеристиками HK воюя с неподвижными бумажными мишенями.

если коротко успех в бронепробитии ( если конечно вы имеете ввиде практическое применение и результат встречи) зависит от соотношение сторон )
Lis-biker
Cross_Man
Был у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK
а стреляли из него чем? а то любят в импорт norma dl пихать а в тигр новосиб, и удивляться результатам 😊
Cross_Man
а стреляли из него чем?
чем сам Валентин рекомендовал, тем и стреляли, вариантов 7.62х54 не много - НПЗ биметалл повышенной кучности и экстрой. Там к патрону вопросов нет, больше к самому шасси
Lis-biker
Cross_Man
вариантов 7.62х54 не много
чехи матчевые есть..
Cross_Man
Там к патрону вопросов нет
у меня есть.. экстра совсем говно, 2-х элементный новосиб на троечку.
Cross_Man
чехи матчевые есть..
патрон подобрать можно, кучность при этом будет вполне приемлемая (для платформы СВД конечно), но вот танцы с бубном вокруг этого шасси быстро надоели.
dstrr
Концерн, давай, пожалуйста, подробности устройства. а то ганза ганзить начинает - что надо воякену-снайперу, да с каким стволом и как крепить штык, и как им потом тушню вскрыть, и как тушню есть - как есть или греть.
kutsovas
Располовинить не хотят и ехать в гостинный, а тут подробности...)
[B][/B]
udaloy
Ага, думали концерн хороший, а он вон какой! 😊

Не хочет слушать просьб и советов, лучших интернет-оружейников.
Хватит это терпеть!

dstrr
Нужна инфа, чтоб разговор был предметный и в технической плоскости, а не треп пустой.

А так да, нам с дивана виднее, как им там всем правильно и сильно стрелять нужно, как проектировать и строить оружие и вообще мы тут все всё знаем, не то что они там.
Нужно жалобу подать. В Спортлото, для начала, пусть зададут им там всем.

kutsovas
udaloy
Ага, думали концерн хороший, а он вон какой! 😊

Не хочет слушать просьб и советов, лучших интернет-оружейников.
Хватит это терпеть!

У КК пожалуй самая лучшая обратная связь с форумчанами

Cross_Man
Я несколькими постами выше уже дал ссылку на тему по гражданскому карабину, там представитель отвечает на вопросы.
А СВЧ, я полагаю, им есть с кем обсудить помимо многоуважаемых знатоков с ганзы 😛
udaloy
Нужна инфа, чтоб разговор был предметный и в технической плоскости, а не треп пустой.
Внутри могут не показывать по причине незавершенности патентования какого-нибудь одинокого узла, или наличия опытных\временных деталей, как привило имеющих не очень презентабельный вид, по этой-же причине не повезут на выставки, там могут и без спросу разобрать, даже если заварить 😊

Позиционирование для армии - подразумевает выдачу энное количество в эксплуатацию для лечения детских болезней нового образца. А параллельно изменения деталей для возможности массового производства, поштучное производство государство просто не примет, это не тепловизор.
Ну а потом уже будет и инфа, хотя если выдадут военным - инфу сольют и раньше 😊

У КК пожалуй самая лучшая обратная связь с форумчанами
В любом случае они не будут менять конструкцию по совету из интернета 😊
Если получится у них хорошо, то варианты с длинной стволов случатся и без форумчан, нарезать "ствольные заготовки" иного размера не самая сложная задача на производстве.
Они и без нас в курсе - что многие муЩины хотят подлиннее 😊

Kadmiy
Из СВЧ пострелял Путин:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...erskoi_vintovki
Теперь пойдет дело ))))))
Lis-biker
я всётки не пойму.. (да простит меня Евгений) неужели левосторонняя ручка взведения, стоит того чтобы сделать ничем не закрытую щель в ствольной коробке? зачем?
Owl3
Видео стрельбы.
https://www.youtube.com/watch?v=JavVzHykouI
Андрей К
"президент пять раз выстрелил из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров и три раза попал в цель.."(с)


Kadmiy
Андрей К
"президент пять раз выстрелил из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров и три раза попал в цель.."(с)
А, кто это на второй фотографии с нашим New-Евгением?
Lis-biker
чёт не вкурил, гильза вроде вылетает, зачем затвор дёргает? и тишина блин гробовая- никто не сказал 😊
AMO
Видимо побоялись подсказать-не надо кулак под магазин поставить...
Lis-biker
ой да ладно, если ему так удобно и устойчиво, почему нет?
Lis-biker
Андрей К
пять раз выстрелил из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров и три раза попал в цель.."(с)

Lis-biker
о.. и патрон целый на стоп кадре выпадает.. почему блин не сказали что это полуавтомат? 😊
Lis-biker
0:38 фотограф смелый 😊
mpopenker
Lis-biker
) неужели левосторонняя ручка взведения, стоит того чтобы сделать ничем не закрытую щель в ствольной коробке? зачем?
Если вы не видите шторки, то это не значит что её там нет.
А она есть, и связана с предохранителем. Внутри ствольной коробки
Lis-biker
спасибо за разъяснения!
ну.. есть- хорошо!, наверное, все таки вынужденная лишняя деталь, точно левый взвод нужен? удобно конечно.. привозите в гостинку- посмотрим сломают или нет 😊
Owl3
Lis-biker
чёт не вкурил, гильза вроде вылетает, зачем затвор дёргает? и тишина блин гробовая- никто не сказал 😊

Ему попробуй скажи 😀

А затвор...скорее всего привык с болтовой винтовки стрелять. Вот на автомате перезаряжает.

Lis-biker
ну да, яйки очень крепкие надо иметь
Андрей К
Lis-biker
о.. и патрон целый на стоп кадре выпадает.. почему блин не сказали что это полуавтомат? 😊
С этим-то, как раз всё в порядке. Снял с предохранителя, дослал патрон. А Вот кто до этого догадался загнать патрон в патронник, вот это вопрос.. (и для СБП, в т.ч.)
Lis-biker
первый раз- да, но второй, когда после вылетевшей гильзы слышно как дёргают затвор и шлепок патрона? не.. мож монтаж такой кривой я х.з.
Schaber
AMO
Видимо побоялись подсказать-не надо кулак под магазин поставить...

Мешок не дали. А если бы и дали, то с таким прикладом на мешке не сильно удобно.

Lis-biker
ну эт не важно, важно что попадал.
Андрей К
Schaber
с таким прикладом на мешке не сильно удобно
А всё потому, что это "современные" горе-конструкторы не стрелки! Причём от слова совсем. Эти новоявленные придумыватели, в своей основной массе (какое точное слово), элементарно не понимают где, как и почему необходмио располагать открытые прицельные и крепление под оптику, не говоря уже про формы прикладов и пр. Именно поэтому мы имеем эти (и подобные) косые-кривые сАврИмЕнные стрелялки.
Lis-biker
может задумка другая.. ну кто блин на снайперку фонарь будет вешать..
там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить" может и будет версия с длинным стволом и другим прикладом
Lis-biker
интересно что за прицел стоит.. почему то мега прицелище под брендом КК не стоит..
unamos
ШиБ стоит ПМ2
Lis-biker
в этом то и прикол, КК там прицельчик продаёт, просят жалкие 50 000 но на СВЧ они его почему-то не поставили, как так то? почему?
unamos
наверное потому что иномарка лучше ваза
udaloy
Вот даже темнейший уже пальнул, а мне в прошлом году дали только посидеть и в прицел посмотреть пока она остывала! Низабудунипращщу!

там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить" может и будет версия с длинным стволом и другим прикладом

В 70х, для нужд ВДВ потребовали СВД урезать в СВУ, правда когда доделали в 90х - стране уже было не до перевооружения ВДВ.
Похоже с СВЧ решили заранее учесть эксплуатацию в ВДВ.

Я думаю будет и длиннее, хотя-бы потому что все остальные кто не ВДВ - именно так и скажут - что 600м это уровень стареющего Путина, а вот лично им этого мало 😊

Lis-biker
udaloy
Низабудунипращщу!
ну как темнейшим станине- есть шанс припомнить 😀
udaloy
уровень стареющего Путина
600м это не так мало, и потом х.з. каких размеров была мишень, 30см гонг или грудной, чтобы хорошо стрелять надо это делать часто.
udaloy
600м это не так мало
Верно, но тут заранее есть один известный момент: так-же как ПК никто не "повесит" на слабейшего в подразделении дрища, так и винтовка попадет НЕ к самому худшему стрелку, которому со временем 600м станет более менее доступно, конечно не кучу собрать, но грудную поразить.
nekobasu
Lis-biker
там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить"
Lis, подавляющее большинство боевых действий последних 20 лет велись в урбанизированной местности. И тенденции к возврату на лоно природы нет, наоборот чем дальше - тем больше застройки. Т.е. существует очень высокая вероятность, что бойцу, которого в будущем вооружат СВЧ, придется таки куда-то входить и в этом месте как-то двигаться. Хотя я бы таки удлинил ствол до размера как у короткого Тигра.
sas7777
и потом х.з. каких размеров была мишень
грудной гонг 45 см. из 308 свч бахал. а контролировал процесс модератор раздела КоКа на Ганзе - NEW, Евгений Спиридонов. Это все есть в сети 😛.
Cross_Man
а контролировал процесс модератор раздела КоКа на Ганзе - NEW, Евгений Спиридонов.
если бы он контролировал, то шепнул бы главнюку на ушко, что СВЧ полуавтоматическая винтовка 😛
Андрей К
Cross_Man
то шепнул бы главнюку на ушко
Вместо этого, закатил глаза и рассматривал потолок (видимо уже тогда понял, что "это провал" и на Ганзе не поймут..).. 😊 😊 😊
Lis-biker
nekobasu
входить
один хрен пп из весла не получить.
Lis-biker
unamos
наверное потому что иномарка лучше ваза
не всегда.
Lis-biker
Андрей К
это провал
неа.. но никто не сказал что дёргать каждый раз не надо.. ну лан главное в мишень попал.
Schaber
nekobasu
большинство боевых действий последних 20 лет велись в урбанизированной местности. И тенденции к возврату на лоно природы нет

Да ну???

А пейзажи Сирии и гор Кавказа? А крупнокалиберные винтовки у русских в Сирии? Там короткоствольные штанги как бы вообще не о чём.

Для урабанизированной местности АК-ПК-РПГ7 рулят и разруливают.

Zaloga
mpopenker
Если вы не видите шторки, то это не значит что её там нет.
А она есть, и связана с предохранителем. Внутри ствольной коробки

СВЧ Армия-2018. Шторки не видно, а она там есть?


Lis-biker
Zaloga
Шторки не видно, а она там есть?
Попенкер жа написал, что привязана к предохранителю, вроде как есть в общем.
Shurin
Есть она там, я на Армии ее в руках держал. Из-за шторки предохранитель ходит с усилием. Снизу выезжает.
В интернете очень много фотографий, где отчетливо видно шторку.
Shurin
Schaber
Да ну???

А пейзажи Сирии и гор Кавказа? А крупнокалиберные винтовки у русских в Сирии? Там короткоствольные штанги как бы вообще не о чём.

Для урабанизированной местности АК-ПК-РПГ7 рулят и разруливают.



У каждой винтовки, как и у любого другого изделия есть свое предназначение. Зачем нужен АН 24, если есть ИЛ 76? Зачем нужен панцирь, если есть С400?
Есть еще немалозначимый фактор, как цена, зачем всем снайперам раздавать дорогую СВЛК, если во многих ситуациях выстрел на 300-500 запредельный?

Lis-biker
Shurin
Из-за шторки предохранитель ходит с усилием.
ну, это лучше чем если её при левом взводе не будет вообще, а на испытаниях наверняка засунут и в грязь и в пыль и всё проверят.
как по мне левый взвод хоть и удобен, но нафиг не нужен, чай не спорт.
Schaber
Shurin
всем снайперам раздавать дорогую СВЛК,

Что такое СВЛК?

Shurin
если во многих ситуациях выстрел на 300-500 запредельный?

Для вашего сведения, в отделениях уже даже от СВД отказались.

Но вот когда дальность 500+м СВД уже давно не торт.

дОвОд
Schaber
Что такое СВЛК?
Лобавевское 'чудо' : СВЛК-14С Сумрак под патрон 408 Cheyenne Tactical 😊
Lis-biker
Schaber
в отделениях уже даже от СВД отказались.
дааа... и чего там? 😊
Shurin
Для вашего сведения, в отделениях уже даже от СВД отказались.
По какой причине? Думаю таскать весло неудобно и не соответствует характеристикам. все задачи до 500 решают коротыши, а дальше решают болтовые винтовки.
Shurin
Лобавевское 'чудо' : СВЛК-14С Сумрак под патрон 408 Cheyenne Tactical
Их много в линейке, под разные патроны. Я так, для примера привел.
Schaber
Lis-biker
дааа... и чего там?

Тааам автоматы-пулемёты-гранатомёты.
СВД со снайпером передано в управление взвода(на БМП). То есть на взвод теперь одна СВД или три на роту.

В отделениях СВД осталась только где БТР, как не самые тяжело вооружённые и менее эффективные.


Shurin
По какой причине? Думаю таскать весло неудобно и не соответствует характеристикам. все задачи до 500 решают коротыши,

По причине того, что ДПВ для 5,45мм такая же как и для 7,62х54, при этом меньшая масса и гораздо большая плотность огня.

Коротыши под 7,62 не рулят совсем, ибо громкие и не стреляют нормально очередями, тяжёлые.
В основном амеры на близко используют М16 с длинным стволом и оптикой.

Shurin
Их много в линейке, под разные патроны. Я так, для примера привел.

Для примера лучше привести Mk13 как наиболее эффективную снайперку у американцев.

Lis-biker
Schaber
что ДПВ для 5,45мм такая же как и для 7,62х54, при этом
при это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.
RRagnar
Lis-biker
при это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.

На войне для стрелковки один тип целей. Так что разного как раз не так много. Да и 545 военные по пробивному не так чтобы очень уступят 54 патрону. А какие то может и превзойдут из последних вроде 7Н39.

Lis-biker
RRagnar
Да и 545 военные по пробивному не так чтобы очень уступят 54 патрону.
э.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊
Schaber
Lis-biker
при это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.

Тут такое дело:
-либо плотность огня, тогда энергетика не столь важна( хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит). Ветроснос до 500м у 5,45мм кстати такой же как на 7,62.

-либо точность, тогда можно и по-мощнее.

Коротыши под 7,62 ни плотности не дадут, ни энергетики. В СССР не дураки были, когда длину ствола СВД выбирали.

mechsolver
Андрей К
А всё потому, что это "современные" горе-конструкторы не стрелки! Причём от слова совсем.
И самое хреновое , что они самодостаточные .
Lis-biker
Schaber
хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит
э.. зачем тогда СВЧ сделали в винтовочных калибрах?
Schaber
Lis-biker
зачем тогда СВЧ сделали в винтовочных калибрах?

Потому, что есть желание развести армию не замену СВД, так же как развели на АК12-15.

Shurin
Schaber
Тут такое дело:
-либо плотность огня, тогда энергетика не столь важна( хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит). Ветроснос до 500м у 5,45мм кстати такой же как на 7,62.

-либо точность, тогда можно и по-мощнее.

Коротыши под 7,62 ни плотности не дадут, ни энергетики. В СССР не дураки были, когда длину ствола СВД выбирали.


Зачем тогда HK и SCAR в этих калибрах?

RRagnar
Lis-biker
э.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊

Вот и расскажите нам нафига...

Если без иронии то видимо из за ленточного питания и стрельбы на 1,5км, куда никто из автомата прицельно стрелять уже не будет, а из пулемета крыть по площадям еще вполне можно.

Schaber
Shurin
Зачем тогда HK и SCAR в этих калибрах?

Ну во-первых, SCAR и HK ещё есть и под 5,56мм,во-вторых у немцев и бельгийцев нет своей СВД,
Ну а в третьих, ихние 7,62мм пулемёты весят 10-11кг, а советский ПКМ весит 7,5кг, вот и пытаются компенсировать.

mechsolver
Schaber

Потому, что есть желание развести армию не замену СВД, так же как развели на АК12-15.

Не бывает хорошего секса без обоюдного согласия 😊 .
Kadmiy
Евгений...,
Lis-biker
отлично 😀
udaloy
Жмурится при выстреле!, как его вообще в президенты взяли!?
Schaber
А он не стрелок, он рукопашник, если чо.
дОвОд
udaloy
как его вообще в президенты взяли!?
А его не взяли - он им был. Теперь снова он. И это хорошо.
Schaber
он не стрелок, он рукопашник
И у него неплохо получается во всех смыслах.
3yaB
mpopenker
по поводу минутного Тигра попробуем сделать видос с отстрелом.

Видос сделали? А то всю тему перечитывать лень.

Shurin
Странно, на этом видео в самом конце, стрелок ставит на предохранитель, а шторка не выезжает...)))

Cross_Man
а вот и конкуренты подтянулись, кто там хотел со складным прикладом и "длинный"? 😊



Диссидент
И у него неплохо получается во всех смыслах.

ну да, вся страна уже на коленях, даже олигархи разбежались которые помогали валить страну...

gsw-hunter
Будем подождать и посмотреть....

Журнал «Калашников». Издаётся с 1999 г.
сегодня в 12:39
С ИНОСТРАННЫМ АКЦЕНТОМ
Сертифицированная для гражданского рынка полуавтоматическая винтовка концерна «Калашников» СВЧ калибра .308 Win. будет называться MR1 (Marksman rifle 1) и должна появиться в продаже в обозримом будущем. Уже имеющиеся на руках отдельные образцы ввиду противоречивости известных данных пока не позволяют сделать вывод о её реальных параметрах в плане точности/кучности стрельбы и «всеядности». Журнал «КАЛАШНИКОВ» будет сравнивать ижевскую винтовку с иностранным названием с «москвичом» - винтовкой «Орсис» К-15 «Брат».

dstrr
Опять отстреляют абы как, в нутрь не полезут, типа - чего там, газпистон и запирание поворотом. дать бы раз.
dizel svd
Да уже по одному виду ясно что это будет кака. Даже дтк от свдс остался опять калхозит переходники для дтк и банок. Ствол тонки... более чем уверен что и затворную группу ту же оставили. будем посмотреть, но я в чудеса не верю. Мц поинтереснее будет
dizel svd
Для стрельбы 7н1 твист нужно изменить, я думаю что до этого они не додумались. Главное фантик
dizel svd
Ок, до стволов добрались, а метеостанции, зрительные трубы, бинокли, связь, навигация. Как с этим быть? Не говоря об экипировке... Пока что пацаны донатят в армию свои бабки...
V_k_p
Lis-biker
э.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊

Дальность стрельбы и время непрерывного огня.
С ПКМ молоти сколько влезет, стволы меняй переодически для охлаждения а РПК я думаю сдуется через двадцать минут непрерывного огня

Lis-biker
V_k_p
двадцать минут непрерывного огня
патронов де стока взять?
V_k_p
Lis-biker
патронов де стока взять?
а ХЗ
Здесь же сферического коня в вакууме обсуждают?
Значит и патроны не заканчиваются 😊
Wanderer734
свдс по вате кучнее бьет чем свч)) такую кучу и свд может дать)
https://www.youtube.com/watch?v=6ONP0gQZHSw
yarik
По ходу, компоновку c BREN "слизали".
Охотник1975
20 минут непрерывного огня в режиме АВ никакой ствол не выдержит. До замены меряют в количестве патронов, а не в минутах. У ПКМ 400 патронов ЕМНИП до замены ствола
Lis-biker
Wanderer734
кучнее бьет чем
а он стрелять то умеет? я как-то сомневаюсь. и потом там полуоболочка барнаул.. ну такое..
V_k_p
Охотник1975
20 минут непрерывного огня в режиме АВ никакой ствол не выдержит. До замены меряют в количестве патронов, а не в минутах. У ПКМ 400 патронов ЕМНИП до замены ствола

Тут образно говорят, а не в граммах 😊 😊
Хотя Вепрь сожгли за 8 минут примерно
Если уж начать включать знатока
Патроны лень считать

Охотник1975
Да, извините, чего то я опять в трепотню влез...
Lis-biker
V_k_p
Вепрь сожгли
та это не стрельба, и не бой, это страдание хернёй
Lis-biker
Охотник1975
Да, извините, чего то я опять в трепотню влез..
😀
Виталий Петров
Американский POF не сожгли))
https://www.youtube.com/watch?v=7Id_soYaAm8
V_k_p
Виталий Петров
Американский POF не сожгли))
https://www.youtube.com/watch?v=7Id_soYaAm8

Она просто стала жутко клинить и по этому не успевала перегреться 😊

MDN
КК запустил предзаказ на гражданскую версию!!!
https://shop.kalashnikov.com/c..._mr1_7-62kh54r/

Неужели решили о народе подумать?))
Или хотят "откатать" опытную партию?

Макс1
MDN
КК запустил предзаказ на гражданскую версию!!!
Фирменные площадки уже рисуют рекомендованную цену чуть выше:
https://www.air-gun.ru/narezno...2h54r_ig-173kom


Bened1ct
Что-то нет в том же аир-гане варианта в .308 калибре, что лично для меня более интересен, в пару к болту.
Хотя на КК такой есть, с рамочным цеплючим прикладом.
AndrG
Подождем отзывов владельцев... Интересно...
vorodzey
Чойта меня стремает на MR1 шаг нарезов канала ствола
320 мм для патрона 7,62х54R.
Или это опечатка закралась в ТТХ : https://shop.kalashnikov.com/c...n_mr1_7-62kh54r
Андрей К
vorodzey
Чойта меня стремает на MR1 шаг нарезов канала ствола
320 мм для патрона 7,62х54R
А что не так?
vorodzey
Нашёл старую тему: https://guns.allzip.org/topic/2/1869.html
Вывод прост:- подбирать боеприпас или крутить самому.
AleX413
320 мм это типичный шаг, известный здесь с незапамятных времен. Да, проблемный в плане массы пуль. Пуля секантной формы тяжелее 10.9 г (168 грейн) может и не полететь. Они, кстати, и считались тяжелыми.
Есть тангенциальная форма - такие пули короче и поэтому массу можно увеличить.
Вот тут 3 пули. БПЗ 168 гр, и две НПЗ, обе по 185 гр - FMJ с томпаковой оболочкой (серая пачка с волком) и "Высокой кучности". Левые одинаковой длины. Они полетят, правая - не факт.


vorodzey
Твист в 240мм видимо для военных оставили.
Что интересно, СВЧ в 308 исполнении идёт с твистом 305мм (так указано в ТТХ на оф.сайте КК).
AleX413
Ну правильно. 305 это 12 дюймов - американский твист для .308Win (Рем 700 и пр). Из него 12 г (185 гр) - разумный предел. 200 уже кувыркаются. В 30-06 и 300WM твист 10 - и 220 можно. А военный в 308 у них 11.25.
А русский 240 непонятно зачем такой красивый. Если только под дозвук, чтобы гвоздями стрелять...
gross kaput
AleX413
А русский 240 непонятно зачем такой красивый. Если только под дозвук, чтобы гвоздями стрелять...
Да-же интересно почему вояки до сих пор за 240 держатся?
Может по подобным причинам 😊
AleX413
Может... И пофиг, что все остальное летит "куда-то туда" 😛
gross kaput
У военных есть свои критерии оценки КОМПЛЕКСА характеристик оружия, если кучность и вероятность поражения цели укладывается в ТТЗ значит для них это приемлемо. Историю с шагом нарезов СВД вспомните и все встанет на свои места.
AleX413
Ладно, с военными примерно понятно. У них были свои резоны...
А гражданским зачем все еще 320? Уж в 21-то веке можно было бы сделать и те же 12", а под 54R лучше даже 11 - как раз ровно посередине между теперешними. И гвоздь в стволе не понадобится 😊
gross kaput
А зачем? Оснастка под 320 есть, зачем перестраивать процесс?
AleX413
В принципе да, тем более, что готовые патроны заточены под имеющиеся условия, а для самодеятельности выбор пуль под 303 (311) все равно мал. Если погремушка есть и в 308, то и вопрос отпадает сам собой.