ЧитательОбсудим?
Интересная винтовка. Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?
TimUSAИз интерью представителей КК: винтовка попадет на гражданский рынок, в одном случае, если будет госзаказ для военных.Интересная винтовка. Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?
Читательто обсуждать то? картинки выставки?
Обсудим?
TimUSAдумаю только по цене качественного импорта, конкурировать с которым не сможет.
Интересно КК сможет осилить выпуск дейсвительно качественной винтовки?
Наиболее известной попыткой был проведенный Министерством обороны СССР в 1978 году конкурс на разработку автомата, обладающего кардинально лучшими показателями по точности и кучности стрельбы. В конкурсе приняли участие именитые и пока неизвестные конструкторы: кто бы не хотел побить легендарного Калашникова? Конкурс сопровождался скандалами и продолжался почти десять лет, но в итоге никому не удалось убедительно превзойти старичка - предпочтение было отдано АК-74.
Гораздо менее известен конкурс МО СССР по теме 'Модерн' 1973 года на разработку малогабаритного 5,45-миллиметрового автомата, предназначенного для вооружения расчетов артиллерийских орудий и экипажей бронетехники. В нем также отметились практически все знаменитые отечественные оружейники. В финал вышли две модели: всем известный АКС-74У и малогабаритный автомат (МА) Драгунова. Победителем стала легендарная 'Ксюша', унифицированная со стоящими на вооружении автоматами Калашникова, а МА был выпущен ограниченной серией и, казалось, забыт. Хотя нет-нет да и говорил кто-нибудь из оружейников, что своей последней разработкой Евгений Драгунов просто опередил время.
............
Я имею мнение что Калашников как пробка, собой закрыл всю молодую поросль конструкторов на 40+ лет.....
Исследования велись, конкурсы проводились, опыт копился...
А то, что образец каждого молодого, да одаренного на вооружение не принимался, так никаких денег не напасешься...
Ружейные драмы уже были в нашей истории.
П.С.
Вон Стоунер уже почти на 50 лет закрыл тему с ШВ в США и никто не переживает
Как будто есть склады забитые офигенным, кучным, дальнобойным 7н33.
Я бы с удовольствием увидел бы эту винтовку под наш аналог типа СЦ-154 или вариант послабее, типа 6.5х53
Вон Стоунер уже почти на 50 лет закрыл тему с ШВ в США и никто не переживаетТак потому что 50 лет удовлетворяет требованиям кучности на почти уровне болта.
тренер покемонов
АК12 не смогли пустить в серию
А кто-то вообще его "запускал"?Разве АК12 приняли на вооружение?
MannfredА кто-то вообще его "запускал"?Разве АК12 приняли на вооружение?
С самого начала было понятно, что АК-12, 15, Армата и прочие ПАК ФА, лажа полная, никогда они на вооружение приняты не будут.
TimUSAДа. Форум сплошь экспертное сообщество, по любым вопросам и направлениям.
Не высокого мнения народ о собственном ВПК как я посмотрю.
Мнение имеют обо всём, даже о том, чего в глаза не видели
Охотник1975
Да. Форум сплошь экспертное сообщество, по любым вопросам и направлениям.
Мнение имеют обо всём, даже о том, чего в глаза не видели
Да уж выводы на основаии одной винтовки интересные. Уже и Армату и Су-57 вспомили и похаяли. Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?
TimUSA
Не высокого мнения народ о собственном ВПК как я посмотрю
А мы и об американском ВПК тоже невысокого мнения.Например там единые и ручные пулемёты придумать не могут и производят по лицензии.
Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?Угораю)))))))))))
Конечно же нет))))))
Тот кто ничего не умеет - учит других...
TimUSAДа уж выводы на основаии одной винтовки интересные. Уже и Армату и Су-57 вспомили и похаяли. Сами-то что-нибудь стоящее создали по жизни? Сами пробовали что либо запустить в серию?
Начни с себя! (с) 😀
Читатель
Так потому что 50 лет удовлетворяет требованиям кучности на почти уровне болта.
Привиделось или просто Ганзы начитались? 😊
Привиделось или просто Ганзы начитались?Ну написал же "почти")))
Более половины форума тут и АК считают за достаточную кучность.
kutsovasвообще-то на Армии-2017, где СВЧ показывали, было озвучено что как раз она может попасть на гражданский рынок раньше чем на вооружение силовиков;
Из интерью представителей КК: винтовка попадет на гражданский рынок, в одном случае, если будет госзаказ для военных.
другое дело что ее доводка еще не завершена
ЧитательЕсли я не ошибаюсь, то по словам М.Е.Драгунова (сына Е.Ф) МА делался не по теме "Модерн" а по отдельной НИОКР разработки автомата с широким использованием пластиков, хоть и параллельно с ней.Гораздо менее известен конкурс МО СССР по теме 'Модерн' 1973 года на разработку малогабаритного 5,45-миллиметрового автомата, предназначенного для вооружения расчетов артиллерийских орудий и экипажей бронетехники. В нем также отметились практически все знаменитые отечественные оружейники. В финал вышли две модели: всем известный АКС-74У и малогабаритный автомат (МА) Драгунова. Победителем стала легендарная 'Ксюша', унифицированная со стоящими на вооружении автоматами Калашникова, а МА был выпущен ограниченной серией и, казалось, забыт. Хотя нет-нет да и говорил кто-нибудь из оружейников, что своей последней разработкой Евгений Драгунов просто опередил время.
Так по факту у АК74М достаточная для его задач кучность. Люди в размерах меньше не стали, антропологи говорят, что даже наоборот, человечество стало крупнее за последние годы.
А по СВЧ надо смотреть, что там за параметры в ТЗ закладывались...
mpopenkerВы сами в это верите?)))
вообще-то на Армии-2017, где СВЧ показывали, было озвучено что как раз она может попасть на гражданский рынок раньше чем на вооружение силовиков;
другое дело что ее доводка еще не завершена
kutsovasа почему я должен в это не верить?
Вы сами в это верите?)))
Riveмного из СВЧ настреляли? Какие результаты показали?
Хреновато она пока стреляет. Не тянет на снайперскую.
mpopenkerобычно кк сколько лет катает новинки по выстовкам, прежде чем запустить на гражданский рынок? ))))) речь про конструктивные новинки. Ну и теперь ваша очередь, откуда такая уверенность у вас?
много из СВЧ настреляли? Какие результаты показали?
Riveа, как в том анекдоте: "фигня этот ваш Карузо - мне Рабинович по телефону напел", да?
Просто слышал от людей, которые стреляли
и я не припомню чтобы на той же Армии народу давали по бумажной мишени группы стрелять - в основном по гонгам на 100-200-300 лупили дешевым патроном
а так в базовых параметрах записано кучность не более 30мм на 100 метров, и, ЕМНИП, не по 3 выстрелам а больше
kutsovasну наверное от того что я слышал эти слова от человека, который будет продвигать это решение как только СВЧ будет готова к серии.
Ну и теперь ваша очередь, откуда такая уверенность у вас?
mpopenkerно вы то так сказать официальные не показываете.. мишени красивые у вас в продаже имеются https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html , в чём проблема отстрелять такую мишень и выложить? отдельно на всё выпускаемое.. я вот с интересом посмотрю на минутный тигр 😊
Какие результаты показали?
mpopenker
а так в базовых параметрах записано кучность не более 30мм на 100 метров, и, ЕМНИП, не по 3 выстрелам а больше
А что за патрон?
стрелок у вас есть, мишеньки красивые есть, видео снимать умеют.. ну покажите за что денег просите..
mpopenker«будет продвигать» ключевые слова! Вы вообще представляете, что такое запуск в прозводство абсолютно новой винтовки в КК. С их очумелым отделом маркетинга? Вы представляете примерно алакации затрат, которые впишут в полный цикл производства винтовки? Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены.
ну наверное от того что я слышал эти слова от человека, который будет продвигать это решение как только СВЧ будет готова к серии.
Lis-bikerдля СВЧ? ну вот когда серия будет, тогда может и будет иметь смысл для серийной это сделать
в чём проблема отстрелять такую мишень и выложить?
на опытных минуту собирали, но не под камеру.
Mannfredдля трехлинейной - 7Н1, для .308 и .338 - не в курсе.
А что за патрон?
kutsovasну вам-то конечно виднее, не буду спорить.
Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены
kutsovas
Вы вообще представляете, что такое запуск в прозводство абсолютно новой винтовки в КК. С их очумелым отделом маркетинга? Вы представляете примерно алакации затрат, которые впишут в полный цикл производства винтовки? Без массового прризводтства (госзаказа) СВЧ будет мертворожденным продуктом, только из-за цены.
Абсолютно верно и я это же и имел в виду в посте #18.
MannfredА мы и об американском ВПК тоже невысокого мнения.
Я тоже. 😛
для всего, в особенности для тигра за который вы просите 104к
Lis-bikerпо поводу минутного Тигра попробуем сделать видос с отстрелом.
для всего, в особенности для тигра за который вы просите 104к
Даже интересно, что с людьми делают в КК после приема на работу... Может, инъекцию им какую вводят после подписания трудового договора или газ подпускают в кабинеты? Или воду отравленную в столовой дают?
Кто такой этот Чукавин, что ради него винтовке дают дебильное название? Или в Ижевске до сих пор на русской печи готовят, а слово СВЧ у них не в ходу?
ну вот и из секты святой кочерги с говномётом подтянулись, к чему чей пост не понятно.Не подтянулись, начали.
И как то про другие системы руганью никто не сыпет, акромя видимо пользователей позапрошловековых девайсов чувствующих внутреннюю ущербность.
Кстати , святость вполне определенная градация из религиозных канонов и не гоже тыкать ее туда, сюда. Ну если конечно в этом слове для вас есть что то ценное.
Читательну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
акромя видимо пользователей позапрошловековых девайсов чувствующих внутреннюю ущербность
что я делаю не так?
mpopenker
ну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
что я делаю не так?
Работу свою вы делаете не так, а вот с браунингами как раз все отлично.
АхотнеГречь шла о позапрошловековых дивайсах, и их чувствующих что-то там хозяевах
Работу свою вы делаете не так
вот я пытаюсь понять, что я должен чувствовать обладая дивайсами 1886 и 1892 года издания, пусть и в репринте
Сайгой я ктсати тоже обладаю, и вполне доволен, особенно глядя на цену патронов.
АхотнеГ
Кто такой этот Чукавин, что ради него винтовке дают
Это автор Тигра-308, Тигра-9, Сайги - 308. Известнейший и умнейший из умнейших.
А как назвать? Неужели лучше именем очередного козла-копытного и тд?
Мы же не можем по другому. У нас всегда делают так.
Теперь понятно, почему ТАМ верят в офуитительные снайперские патроны 9.3x64
Мне, гражданскому обывателю, присущ определенный стереотип - "снайперская" - значит высокоточная. Следующий стереотип, "Высоточная" - это значит стабильно выдающая не более 1 МОА. Может, это неправильные стереотипы, пусть более опытные коллеги меня поправят.
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой. Более правильным с моей точки зрения была бы расшифровка "Самозарядная винтовка Драгунова". Допустимые рассеивания со 100 м 6 см по горизонту и 8 см по вертикали как-то не вяжутся с понятием "снайперская". Может и здесь я не прав, конечно. Сказано снайперская, значит снайперская!)
Теперь вот СВЧ. Надеюсь, конечно, доведут ее до 1 МОА. Когда-нибудь...
'Сайга-9' неплохо смотрится рядом
с 'Тигром-9' под более мощный 9-мм патрон 9,3х64.
Козыри 'Сайги' - более низкая,
по сравнению с 'Тигром' цена
и доступные боепрпасы.
В охотничей табели о рангах эти образцы
могут занять такое же положение,
как СВД и АК74М в армии.
Конец цитаты.
СВЧ, надо понимать, должна вытеснить другие снайперские армейские винтовки. И вообще, она может отгонять танки, стреляя за километр, ведя точный снайперский огонь по прицелам и по операторам птура.. патроном 9,3 конечно.
Riveпотому что в СССР в 1963 году было другое понимание термина, и про "1 МОА" тогда ни в СССР, ни где-то еще никто не думал и не говорил, были совсем другие критерии кучности, притом у каждого свои.
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой
Riveэто критерии СПИСАНИЯ винтовки как негодной
Допустимые рассеивания со 100 м 6 см по горизонту и 8 см по вертикали
Riveповторюсь - в тех описаниях что я видел для нее заявлялась кучность 30мм на 100м, и именно с такими параметрами (не хуже) ее должны будут вывести на испытания.
Надеюсь, конечно, доведут ее до 1 МОА
До сих пор не понимаю, почему СВД называется снайперской винтовкой. Более правильным с моей точки зрения была бы расшифровка "Самозарядная винтовка Драгунова"Правильней ССВД. Самозарядная,снайперская.
Почему самозарядная? Да потому ,что с первого хрен попадешь 😊
mpopenkerКак частное лицо вы никому не должны ничего, тем более в контексте личного выбора оружия. Хоть с арбалетом ходите и в кольчуге, это ваш выбор.
вот я пытаюсь понять, что я должен чувствовать обладая дивайсами 1886 и 1892 года издания, пусть и в репринте
А вот как к официальному представителю КК вопросы озвучены. В принципе, все они обычны- когда, сколько и почему именно так. Ну и непонятно, почему нельзя идти общепринятым мировым путем в части названий, зачем это "не имеющее аналогов" издевательство над слухом потребителя.
mpopenkerМожно и так сказать. Суть не меняется.
это критерии СПИСАНИЯ винтовки как негодной
AllradЕсли доведут до ума, почему бы ей и не вытеснить? Например ту же СВД.СВЧ, надо понимать, должна вытеснить другие снайперские армейские винтовки.
- это сектантов то? да она наружу так и прёт.. а тигр- прекрасное оружие, несмотря на возвраст, а когда наконец выпустят изюбря, он и браунинг уделает.
привозите в гостинку, раз планируется гражданская версия, она там должна быть.
sv-2ну конечно вам виднее чем ГРАУ МО СССР.
Правильней ССВД. Самозарядная,снайперская.
Почему самозарядная? Да потому ,что с первого хрен попадешь 😊
АхотнеГа что вы считаете "общепринятым мировым путем"?
Ну и непонятно, почему нельзя идти общепринятым мировым путем в части названий, зачем это "не имеющее аналогов" издевательство над слухом потребителя.
чем Калашников СВЧ хуже чем Browning BAR, FN SCAR или Benelli SR1, например?
Директор 2012секретный завод, про него никто не знает 😊
кто ствол выпускает
Директор 2012это пока не показывают.
увидеть чего там во внутренностях
Директор 2012внезапно тот же кто и саму винтовку, т.е. КК
скажет кто ствол выпускает
Директор 2012а это все еще может к серии и поменяться.
покажет какой, шаг нарезов там, УСМ
mpopenker
...другое дело что ее доводка еще не завершена
Если верить картинкам, то и не будет.
Даже если вылечить все заложенные в конструкцию косяки (чего на родине слонов делать никогда не любили и не умели), то останется еще парочка органических...
Мертворожденное.
Под соседний холмик с Витязем и прочими.
ЗЫ Это еще унутур не заглядывал...
[B]
а это все еще может к серии и поменяться.
[/B]
[/QUOTE]
Посмотрел фото, я совершенно поддерживаю симпатичный дизайн Kalashnikov SVTSCH в 308 или 54ом. Кстати, почему вообще исчез магазин 20тка от СВД?
Однако винтовка в 338 выполняет другие задачи и её дизайн должен сильно отличаться от показанной винтовки в 308 и 54ом калибрах. Например, непонятно, почему такой дизайн приклада. Наверное, что бы стрелять с руки. Или от живота. Мелкими перебежками.
И вообще, разглядывая фото бросилось в глаза несимметичность линий приклада и коробки. наверное, так задумал сам конструктор. Во всем есть свой резон.. и секретный смысл...
monkeymouse90 Чернигов , Украинаhttps://topwar.ru/85032-shturm...zvoditeley.html
Мертворожденное.
вот! передовое! 😀
Allradпотому что от оригинальной разработки Драгунова для В-70 не сохранилось ни документации, ни пресс-форм, ничего
Кстати, почему вообще исчез магазин 20тка от СВД?
проектируют заново
Allradнапример потому что это один из опытных вариантов.
Например, непонятно, почему такой дизайн приклада
Lis-bikerголосом Леонидаса: "this is ганза!" 😛
забавно, винта никто толком не видел не стрелял, даж в руках не держал, но говномёты расчехлили
И эта, Колян, при чем тут Блазер?
Он тебе явно снится уже по ночам.
Ты вериги из шомполов тигра хоть надень аль власяницу из ремней сайги, укрепись духом наконец-то, прозрей. Или ты все еще пчелиным дымком окумареный?
Мы обсуждаем СВЧ. Которую в лучших тридициях КК представили, не доделав. И ничего внятного про нее еще года 2-3 не скажут.
Либо рук нет, либо голов для доводки. Все заняты бпла, кораблями, да мотиками. Да медиальной стимуляцией хомячков. В отделе аж три десятка говорителей ртом и показывателей руками, наверное по одному модератору на вк, инстаграм и твиттер. А сколько человек работают над СВЧ? И Блазер тут ни при чем.
Змейго Рынычтак блазеристы же говномёт расчехлили не?
при чем тут
СВЧ я пока не видел 😞 пусть делают торопится некуда, тигры есть 😊
mpopenker
а что вы считаете "общепринятым мировым путем"?
чем Калашников СВЧ хуже чем Browning BAR, FN SCAR или Benelli SR1, например?
Такое ощущение, что вы ненавидите КК. Других причин называть автомат микроволновкой я не вижу.
Ну или инъекции, про которые я писал, действительно существуют.
Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?
АхотнеГугу, просраливсеполимепры забыл написать 😀 вы странные какие-то люди, всё вам не нравится..
"
это ведь - к скорости пули, а значит и к настильности.. не?
Allrad))))
Снайперской винтовке...
приклад с упором на подушку
Lis-bikerТоже с левым взводом, само собой
снайперки булки
На демо-видео от КК их эксперт стрелял по пулеметному со столика, купленного на ганзе.
На мой взгляд, с таким прикладом на кучу без мешочка или шпоры стрелять не выйдет. И держать винтовку желательно по другому.
Lis-biker
а почему такой короткий ствол?это ведь - к скорости пули, а значит и к настильности.. не?
Может СВЧ задумывали как марксмановку , а не снайперку?
что интересно при коротком стволе, и пластиковых деталях она тяжелее своей бабушки.. контур поди толще
АхотнеГесли исходить из вашей "логики", то почему в честь питейного заведения или зажившей травмы кожных покровов оружие называть можно, а в честь микроволнового излучения - нет?Такое ощущение, что вы ненавидите КК. Других причин называть автомат микроволновкой я не вижу.
Ну или инъекции, про которые я писал, действительно существуют.
Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?
про остальное, пожалуй, оставлю без комментариев
Lis-bikerпока для 7.62 варианты длин 460 и 565 мм.
а почему такой короткий ствол?
grurihвнезапное озарение 😊
Может СВЧ задумывали как марксмановку , а не снайперку?
СВЧ делается как замена СВД.
ну нет у нас официального деления на "тру снайперки" и "марксманки", нет. И ВСВ-338 снайперка, и СВД, и СВЧ
Lis-bikerтолще. плюс длинный "хребет" с Пикатинней на всю длину (чтобы любые предобъективные насадки ставить) и "вывешенное" цевье тоже веса добавляют.
контур поди толще
Lis-bikerа что пластик? из пластика там только рукоятка и приклад. верх - сталь, низ - алюминий, по крайней мере пока.
и пластик..
хотя пластиком на тигре я доволен, щека правда высоко стояла, пришлость удалить.. но, приклад то поменять просто в случае поломки, а вот если сломается часть винтовки? хотя испытания оружия у нас суровые, должна быть крепкой.. ещё бы и прицелы на неё не монструознрго типа, а лёгкие с сеткой как в псо-1
Lis-biker
https://topwar.ru/85032-shturm...zvoditeley.html
вот! передовое! 😀
Очередной "школьнег, которого застали за карманным бильярдом"? ;-)
Такая реакция, что Вас можно, ненароком, заподозрить в причастности к этому безобразию... LOL
monkeymouse90
Такая реакция
monkeymouse90
Если верить картинкам, то и не будет.
Даже если вылечить все заложенные в конструкцию косяки (чего на родине слонов делать никогда не любили и не умели), то останется еще парочка органических...Мертворожденное.
Под соседний холмик с Витязем и прочими.
АхотнеГ
...Лучше проведите интернет конструкторам и заставьте их читать и смотреть ролики в Ютубе. То, что они сейчас разрабатывают, в мире прожевали и выплюнули 10 лет назад...
ПС зачем левый взвод на "снайперской винтовке"? Зачем буллпап снайперу? Зачем ему магазин на 20?
Нипамогет.
В тырнете многого не пишут. Свои новые понималки исчо не выросли, а те что были, там же где и полимеры.
А шоб було!
Да пострррашшшнееее!!!
Вообще, такого набора косяков в одном изделии, давненько не встречал. (мобыть, со времен ПЯ?..)
Причем, первый вариант, который в 3Д, был заметно грамотнее сделан. Складывается такое впечатление, что (в общем не безнадежному) конструктору, не хило так подмагнул какойнить гений от пулеметостроения. На правах "начальника и старшего, и более опытного". Ну и, разумеется, идейно выверенного. LOL
Такскать, внес посильную лепту.
Напоминает старый, то ли польский, то ли чешский мульт, как авиаконструктор новый самолет на утверждение носил.
Кстати о птичках.
А почему памятник Пушкину, если Му-му написал Тургенев?..
В смысле, почему винтовка имени..., а первоначальный проект, был кагбэ от Д.Белякова?
Или это три разных особы, а Слава Кпсс, вообще не человек? ;-)
пора говномётчиков банить, пользы с них один хрен никакой
mpopenker
ну вот у меня есть пара позапрошловековых дивайсов (по крайней мере конструктивно), оба конструкции Браунинга.
что я делаю не так?
Всё так, не чувствуете ущербность и не хаете другие системы навешивая ярлыки)))
20-ти зарядный магазин тоже хорошо , ну и т.д.Но на 70 лучше! 😊
Или не с дорогами?..
Что-то иногда не уверен... ;-)
monkeymouse90своими занимайтесь.
у вас проблемы.
Ну обосрались, бывает. Абы в привычку не вошло... LOL
ну а свои вопросы я задал, почему тяжелее и зачем такой короткий ствол.
Хотя, по названию, есть уже озвученные вопросы.
Даже если сделать вид, что была только статья, вылазят смешные моменты.
Ну ладно, не удалось "налюбить природу" (ах, как это по-орочьи), и лафетную схему ниасилили. Не так уж оно там и надо.
Но что получается? Сочиняли, вроде как, СВ на замену СВД, а что получилось? Типа "марксманка", а по факту, СКС-переросток.
Ядро решено из рук-вон. Как следствие, кучность так себе, автоматика работает нестабильно. Интересно, когонить посещала, ну хоть тенью мелькнувшей, мысль, почему сам Евгений Федорович, который вроде как придумал "гардинную" схему, не спешил ее применить на СВ? Не оттого ли часом, что это решение таки для автомата? Причем под не самый мощный патрон.
Приемлемой для СВ кучности, при сущевствующем оформлении, добиться не реально. И никакими чудо-качественными патронами, это не лечится.
Не говоря уже про все сопутствующие косяки, большинство из которых, при желании, можно исправить.
Для гражданки, да, спрос видимо будет. При условии, что будет обеспечено нормальное качество. А если будет традиционное КаКчесво, да еще и при предполагаемой цене от НК, то останутся только коллекционеры, да чудаки всякие.
А о том, нужен ли в армии СКС под мосинский патрон, (если конечно уши дороги) у армейских лучше не спрашивать.
Короче, низачет.
monkeymouse90а СВД типа не "марксманка"?
СВ на замену СВД, а что получилось? Типа "марксманка"
monkeymouse90не подскажете, где именно вы в ней копались и какие признаки "нестабильности" работы автоматики выявили?
Ядро решено из рук-вон. Как следствие, кучность так себе, автоматика работает нестабильно
monkeymouse90ППС-43? нет, не слышал 😊
который вроде как придумал "гардинную" схему
monkeymouse90огласите пожалуйста весь список 😊
Не говоря уже про все сопутствующие косяки
monkeymouse90поэтому свидомитые изобрели гопак, чудо снайперскую винтовку..
Приемлемой для СВ кучности, при сущевствующем оформлении, добиться не реально.
monkeymouse90скс стреляет сантиметров 15 на 100м, ну иногда 10.. а СВД 5 и патрон совсем другой, но бредни эксперда продолжаются..
СКС
кстати хозяева ваши, главные носителти демократии до сих пор пользуют м 14 видимо потому что высокоточный болт решает не все задачи..
mpopenkerхочу такую "сайгу"
ППС-43
Lis-biker
...кстати хозяева ваши, главные носителти демократии до сих пор пользуют м 14 видимо потому что высокоточный болт решает не все задачи..
Пойди проспись, чучело. Да куратора своего попроси, чтоб разъяснил, кто-кому хазаин. LOL
М14, от такой линейный пехотный винт, выпущенный более полу-века тому? А разработанный, чуть ли не век?
Который, после незначительного тюнинга, стабильно выдает меньше минуты?
"Гениасам" с КК, до такого результата, расти-расти, да не вырасти. Токмо обзавидоваться. LOL
mpopenker
а СВД типа не "марксманка"?
Канешна. Она даже называется так. Марксманская Винтовка Драгунова. ;-)
То, что она (по факту) не совсем снайперка, не Драгунова вина. А дебилов, которые (в очередной, но не последний раз) пытались получить СВ с массой автомата. Попутного ветра. LOL
Из СВД получается вполне приличная, если не хай-фай, то нормальная СВ. Надо ее только доработать известным образом.
Чем КК, через годик-другой, собственно и займется. Когда, после очередных провальных испытаний, до баранов наконец дойдет, что очередной АК12 не летает, а что-то делать таки надо... ;-)
mpopenker
не подскажете, где именно вы в ней копались и какие признаки "нестабильности" работы автоматики выявили?
Да так, когда снегирем закусывал, он раскололся.
Если это кому не видно, пусть снимет велограмму ПГ.
Ну, ли просто подождет испытаний на затрудненные условия, на которых кучность уйдет окончательно, а надежность так и не придет. ;-)
Зато, поплывет СТП, неизлечимо.
mpopenker
ППС-43? нет, не слышал
Хорошо, что не слышал. А то, грешным делом, уж подумалось, что это старческий маразм начинается, что ППС-43 с АС-44 путаете. ;-)
Не говоря уж, что судаевское решение, на драгуновское, похоже как свиня на коня.
Правильно делаете, что смайлик ставите. Будет потом как отбрехиваться. ;-)
mpopenker
огласите пожалуйста весь список 😊
А зачем бисер метать, да еще и на шару?
Вот, ежели аффтар не зассыт, да явится, тогда и обсудим.
Засим, некогда мне. Пойду, еще снегирей наловлю.
monkeymouse90кто это видел?
Который, после незначительного тюнинга, стабильно выдает меньше минуты?
monkeymouse90ну вы-то у нас конечно умнее чем офицеры ГРАУ СА конца пятидесятых.
А дебилов, которые (в очередной, но не последний раз) пытались получить СВ с массой автомата
monkeymouse90вы уж получше тогда закусывайте, а то натощак пить вредно
Да так, когда снегирем закусывал, он раскололся.
monkeymouse90вы наверное долго смотрели, да?
Если это кому не видно, пусть снимет велограмму ПГ
в моем присутствии и при моем посильном участии за один день из СВЧ под 308 выпустили самое меньшее пол-тысячи Новосиба, без единого затыка.
Но умельцам снимать велосиграммы по интернету конечно виднее с дивана.
monkeymouse90вот делать больше Чукавину нечего чем с диванными экспертами общаться
Вот, ежели аффтар не зассыт, да явится
привозите апарат в гостинку
Lis-bikerаппарат был в Патриоте на "Армии". и конструктора там были
привозите апарат в гостинку
просто некоторым сетевым экспертам из Чернигова с дивана виднее.
mpopenker
аппарат был в Патриоте на "Армии". и конструктора там былипросто некоторым сетевым экспертам из Чернигова с дивана виднее.
КК способен сами стволы минутными делать?)
mpopenkerпод стеклом? фи! надо шоб народ мацал, проверить на дуракоустойчивость 😊 как в изюбря в 16 году магазин забили 😀
были
сделайте таки ролик со стрельбой, мишенями, и с испытаний, где пылевая камера, дождевая, всяческие бросания на бетон и прочее, используйте для продвижения сильные стороны
Lis-bikerрекорд, это штучное производство с ценником за 250тр. Мы же говорим про массовую винтовку для военных) к ней будет подход как свдобразным
конечно способен, есть же всякие "рекорд" и прочие
kutsovas
как свдобразным
вот тигр, патроны- рядовой 2-х элементный, не минута конечно, но вполне себе.
Lis-biker
сделайте таки ролик со стрельбой
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516422
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516351
Lis-bikerну вот будет готов именно гражданский вариант - привезем
и тем не менее, если планируется гражданский вариант
mpopenkerлучше расскидайте ее на основные детали и фото крупным планом сделайте. Так хоть какое то понимание будет.
ну вот будет готов именно гражданский вариант - привезем
Lis-biker1,5 минуты один из ста с гуляющем стп)вот тигр, патроны- рядовой 2-х элементный, не минута конечно, но вполне себе.
kutsovasнормально, для патрона в стальной гильзе, со стальным сердечником..
,5 минуты
kutsovasнет.
ы один из ста
kutsovasщёлкали.
с гуляющем стп
Lis-bikerна вашем фото 2 минуты и яркий пример гуляющего стп.
щёлкали.
Уже испытывают!:)
kutsovasчеловека, который не понимает чем отличается самокрут и импортные патроны высокого качества от нашей валовки, которая не стабильна, и даёт не стабильный результат.
и яркий пример
😞
другой тигр, и тула за 20 рэ.. есть импортные патроны за 20рэ?
Lis-biker
mpopenker
сделайте таки ролик со стрельбой, мишенями, и с испытаний, где пылевая камера, дождевая, всяческие бросания на бетон и прочее, используйте для продвижения сильные стороны
Роликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.
Newну вот! спасибо!
Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win
Newслабенькие (по содержанию, ну кроме показательных выступлений там впечатляет ) , стрельба по гонгам, это не то что всех интересует в точной винтовке, вот мишеньки годные.. да и испытания в экстремальных условиях- выглядят круто.
Роликов и так уже хватает
Lis-biker
з.ы. осталось новосиб заставить делать патроны такого качества 😞
Не при нашей жизни это будет. Обойдёмся и Нормой 😊))
Lis-bikerэтот человек знает, что такое палка свдтигра
человека, который не понимает чем отличается самокрут и импортные патроны высокого качества от нашей валовки, которая не стабильна, и даёт не стабильный результат.
другой тигр, и тула за 20 рэ.. есть импортные патроны за 20рэ?
Newдля опытного образца технология производства ствола, будет такая же как и в потоке?)Роликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.
неплохо кк делать по заказу стволы из бланков лютера и орсиса 😛
kutsovas
для опытного образца технология производства ствола, будет такая же как и в потоке?)
неплохо кк делать по заказу стволы из бланков лютера и орсиса 😛
Все наши стволы для СВЧ получены радиальным обжатием. Это обычные серийные стволы без специального отбора.
Я не знаю, кто такой Лютер (возможно, речь о Лотаре Вальтере?).
Бланки или стволы Орсиса нам особо не нужны - справляемся своими.
Newда ладно, всего-то посадить 1 гену за вредительство и халактность 😀
Не при нашей
NewНа сколько я понимаю, этот метод хорош для массового производства, ноне для точного оружия.Все наши стволы для СВЧ получены радиальным обжатием. Это обычные серийные стволы без специального отбора.
.
Фото основных деталей когда будут?
kutsovasа Хеклер-Кох со Штайром об этом знают?
На сколько я понимаю, этот метод хорош для массового производства, ноне для точного оружия.
mpopenkerВы тоже верите в минутный ствол КК, на массовых винтовках? Надеюсь он наконец появится)))
а Хеклер-Кох со Штайром об этом знают?
kutsovas
Вы тоже верите в минутный ствол КК, на массовых винтовках? Надеюсь он наконец появится)))
При условии использования надлежащего боеприпаса - да, верю. И что такое "массовая винтовка" в Вашем понимании?
kutsovasэто не вопрос веры New мишени выложил.
верите
New
обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.
чёт не видать всёпросральщиков и хейтеров нашего оружия
Newсайга например 😊
что такое "массовая винтовка"
Newмассовая винтовка, это объемы Тигра. В штуках, в год вам видней. Почему вы не делаете для тигров минутные стволы? хоть какими надлежащими патронами их не корми, даже в обвесе vtb результат не гарантированной минуты.П И что такое "массовая винтовка" в Вашем понимании?
kutsovas
Лис может хватит бездумно сообщения штамповать. У КК минутные рандомно получаются, только после отстрела узнают
фортуна, лотерея....
kutsovasОткуда знаете?
У КК минутные рандомно получаются, только после отстрела узнают
Newвы же сами сказали, что технология производства одинаковая для всех стволов и тигры не исключение. Почему, тогда не все тигры минутные?
Откуда знаете?
kutsovas
вы же сами сказали, что технология производства одинаковая для всех стволов и тигры не исключение. Почему, тогда не все тигры минутные?
Дело не в стволах.
NewДело не в стволах.
В чем?! ....и настала тишина
kutsovasс себя начни... речь о новой винтовке, даже мишени выложили, а ты упорно продолжаешь говнополивание.. сколько военные дадут допуск, так и выпустят.
бездумно сообщения штамповать
kutsovasВ чем?! ....и настала тишина
Не настала, имхую в разбеге допусков оборудования и изделия. Иногда они совпадают давая чудные "отрывы внутрь группы" как в калейдоскопе..
Не контроллируемые что плохо попадания эти.
Читательэтот разбег допускв заложен в технологическую карту производства ствола? Или это следствие окращения издержек производства? Может минутные получаются на новой оснастки.Не настала, имхую в разбеге допусков оборудования и изделия. Иногда они совпадают давая чудные "отрывы внутрь группы" как в калейдоскопе..
Не контроллируемые что плохо попадания эти.
Понятно, что "спецура" имеет на снабжении импортные боеприпасы и некоторые патроны для федерального использования изготавливаются у нас на базе импортной комплектухи.
Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...
AllradЭто же демонстрация возможностей, а на демонтрации конфеты вкусней и фанта слаще)
Если у гансмита заказчик, как правило, заказывает и получает оружие под определенный патрон, то хотелось бы увидеть отстрел 7Н14.Понятно, что "спецура" имеет на снабжении импортные боеприпасы и некоторые патроны для федерального использования изготавливаются у нас на базе импортной комплектухи.
Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...
Но насколько разумно отстреливать снайперскую армейскую винтовку, обычную, будущую рядовую винтовку, импортным матчевым боеприпасом...Помоему оч разумно.
Определение потолка т сказать...
Хуже то всегда можно стрельнуть.
Я бы ее еще и через релоад прогнал бы в матчевой пуле, с подбором лестницей.
Когда Рекорд отстреливали 6BR Норма это нормально, потому что заказчик будет стрелять и стреляет только Нормой ДЛ, а ничем другим.
Когда заказчик просит рядовую армейскую винтовку, то ее надо не ДЛ, а 7Н14.
По поводу релода:
Там этим не занимаются. Не умеют, не делают и это им не надо. Может, что-то поменялось, но три года назад на ИжМаше было именно так.
Ствол собственного производства для винтовки собственного производства отстрелять не могли, ни физически, никак вообще.
Ствол собственного производства для винтовки собственного производства отстрелять не могли, ни физически, никак вообще.Рогозин курирует, ну ну))))
Как это поможет войсковому снайперу у которого для точного выстрела ни одного из этих компоментов не будет? У него будет швабе, бпз и куча как у калаша на серийной винтовке с нестабильным качеством? Да, это прорыв 😊
И где вопли Коляна про широкое применение говнопластика?!!
Чука-бой - снайпер с винтовкой Чукавина
Деньги на этот проект, вместо того чтоб быть потрачены на железо, будут потрачены на ролики ютуба и сизифов труд банды маркетологов. Как обычно, в лучших традициях, через жопу, как это и было с 107й сайгой.
Уважаемый КК! Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда. Запомните. В конструкторский отдел маркетологам вход воспрещен. Они могут лишь проанализировать рынок и помочь составить ТТЗ.
Показывать у нас любят. У нас так принято.
Тот же К151 - он появился в медиа примерно одновременно. И далее тишина....
Кстати, все видели новый Лось? В смысле, Kalashnikov OFEK 308? Я бы купил эту новую винтовку. И СВЧ. А, что? Это не для нас? Есть, да не про нашу честь(с) Свиным рылом в калашный ряд лезем(с)
Змейго Рынычну значит Хеклер-Кох - не серьезный производитель, например. Танфольо тоже.
Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда
янки свой сырой LSAT опять же по выставкам уже сколько лет возят, про всякие LWMMG, XM805 и прочие ХМ25 я уж и не вспоминаю.
Allradтак у всех принято.
У нас так принято
или вы хотите сказать что вот прям счас можете купить НК433, например? или Beretta PMX?
Рогозин курирует, ну ну))))Сантехник должен в стволах разбираться.
Такая же труба. 😊
Змейго РынычСерьезный производитель анонсирует модель, опираясь на маркетинговые исследования. Создает фокус группу целевой аудитории, корректирует модель по результату фокус группы. Далее отдает целевой аудитории опытные образцы для практическое применения модели. Вносятся изменения в модель по факту замечаний в ходе практического использования. Конечный продукт!
Ни один серьезный производитель никогда не показывает сырое изделие. Никогда. Запомните. В конструкторский отдел маркетологам вход воспрещен. Они могут лишь проанализировать рынок и помочь составить ТТЗ.
У КК действительно похоже на тупое освоения бюджета, в лучших традициях РФ.
kutsovasчем?
ОБОСНОВАННЫЙ СКЕПТИТЦиЗМ!
До выхода пятого поколения Глока об этом никто не знал. О выходе того же Г46 кста тоже. О выходе R8 - тоже. О выходе (реальном выходе) на рынок все молчат, и клепают серию. 😊 А показывать прототипы - тут много сил не нужно.
Змейго Рынычну да, пятое поколение Глока это такой прорыв на фоне первого, куда там Беретте с ее АРХ на фоне 92й или РМХ на фоне РМ12...
До выхода пятого поколения Глока об этом никто не знал
или вот Desert Tech свой MDR сколько лет по выставкам возила прежде чем продажи начались?
так что не надо обобщать, производители разные бывают и очень по разному пиарятся
Lis-biker
а мне интересно посмотреть прототипы, и иногда высказать замечания
Твои замечания очень важны конструкторам. Спать и есть без них наверное не могут 😊
Виталий Петроввы между прочим напрасно ехидничаете
Твои замечания очень важны конструкторам
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.
По другим гражданским системам тоже активно собирается инфа по запросам пользователей тут на ганзе.
Ну а вот по военным образцам тут уже в основном других людей слушают, да.
NewРоликов и так уже хватает. Для интересующихся - вот обычные группы СВЧ .308Win (Norma Diamond Line на 100 метров). Не лучшие и не худшие - средние.
и получше видели. просто в одну дыру несколько групп. как раз из перспективного отечественного полуавтомата. если выпустят на гражданский рынок, то всей трухе аминь без вариантов.
mpopenker
вы между прочим напрасно ехидничаете
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.
По другим гражданским системам тоже активно собирается инфа по запросам пользователей тут на ганзе.
Ну а вот по военным образцам тут уже в основном других людей слушают, да.
хотелось бы посмотреть отстрел Ирбиса из коробки со всех стволов незаинтересованным тестером А то может его тоже клинит, как молотовкую поделку.
И, о наболевшем! Для левши планируется вариант в варминт контуре?
moby_oneнасколько я слышал, "леворуких" вариантов пока не планируется.
Для левши планируется вариант в варминт контуре?
но это лучше в профильной ветке спрашивать.
п-фНичего не понял из Вашего ответа.и получше видели. просто в одну дыру несколько групп. как раз из перспективного отечественного полуавтомата. если выпустят на гражданский рынок, то всей трухе аминь без вариантов.
“Перспективный отечественный полуавтомат» - это СВЧ?
«Трухе аминь» - это о чем?
это СВЧ?нет
п-фэто смотря сколько денег попросят, орсис тоже обещал свой полуавто
аминь без вариантов.
moby_oneтам магазин самый акуратный из всех навинок, да и не верю я что М.Е. может сделать плохо
Ирбиса
Lis-biker
там магазин самый акуратный из всех навинок, да и не верю я что М.T. может сдлать плохо
без левосторонней затворной группы вера в М.Е. лишена смысла.
Еще вопрос. Почему такие маленькие магазины начали делать? Я конечно понимаю, что "международный опыт" и все такое, но почему не порадовать пользователя возможностью выбора емкости, кому три, кому 5-10 опционально?
Таким маршрутом и до однозарядности можно докатиться.
moby_oneдля тебя.
без левосторонней затворной группы вера в М.Е. лишена смысла.
Lis-biker
для тебя.
с егерем не только для меня. хоть они и обещают запилить в сл. году и под левый руль свой винт. )))
Lis-biker
это смотря сколько денег попросят, орсис тоже обещал свой полуавто
в любом случае там на порядок умнее и технологичнее. и вариативнее как в плане применения, так и обвеса
Михаил Евгеньевич Драгунов,например, внимательно читает ганзу, и, насколько я знаю, прислушивается к пожеланиям потенциальных покупателей Ирбиса.Где это изделие можно посмотреть?
в любом случае там на порядок умнее и технологичнее. и вариативнее как в плане применения, так и обвесаГде и кто делает?
Танталhttps://forum.guns.ru/forummessage/396/1987624-71.html
Где это изделие можно посмотреть?
вот тут например, пользователь Dragunow
вот тут например,затворная группа "сакко 85 и ванцетти цельнотянутая"?
mpopenkerэто же не па
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987624-71.html
вот тут например, пользователь Dragunow
kutsovasа при чем тут "па"? я эту ссылку привел как пример того, что люди, отвечающие за разработку оружия в концерне, реально изучают пожелания будущих покупателей своей продукции
это же не па
реально изучают пожелания будущих покупателей своей продукцииприкалываешься штолэ?
п-фну, главный конструктор присутствует активно в теме, это заслуживает уважения!
прикалываешься штолэ?
п-фпочему? М.Е. явно интересует что думают о его изделии, тему читает, да и на выставке он был, очень приятный человек
штолэ?
почему?чо "почему"? и какое мнение может быть о тривиальном охотничьем рукосуе? и чьё мнение, тех кто слаще моркови ничего не пробовал? хоть обинтересуйся это обычный карабас, к тому же с чужым вивером.
п-фтак мнения же фильтруются.. не? 😊
рукосуе?
п-фтех кто будет покупать его 😊
и какое мнение может быть о тривиальном охотничьем рукосуе?
ибо ценителей "нетривиальных русоксуев" куда как меньше, и их мнение пусть изучают другие фирмы
ну и хорошо что с вивером, не надо бегать кронштэйны искать.йа про то, шта вивер взяли какой есть из лабаза. даже не удосужылись ободрать от краски и заворонить в цвет коробки. если он конечно стальной.
тех кто будет покупать егогыгыпы
ибо ценителей "нетривиальных русоксуев" куда как меньше, и их мнение пусть изучают другие фирмыраньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
п-фхм.. как интересно, слышу это уже от второго человека 😊
раньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
но мнение ведь может меняться не? 😊
мнение не меняют только дураки и покойники (с)Черномор вроде живой пока! 😊
п-фа при чем тут мое мнение?
раньше у тебя было другое мнение об отечественных поделках, не?
я и раньше считал что производителю следует слушать покупателя, и сейчас
и я вполне отдаю себе отчет что потребители "нетривиальных рукосуев" вроде тебя - это не тот потребитель, на которого сейчас может работать концерн, его основная ЦА - это массовый "тривиальный" сегмент.
я и раньше считал что производителю следует слушать покупателя,да йа собсно не протиф, но какое мнение нуно слушать от "ца" применительно железке с деревяшкой для массового сегмента? набор "мнений" и так известен заранее. 30-06, магазин на 10, дульнег, и как апофеоз - пластиковая ложа.
sv-2
Черномор вроде живой пока! 😊
А кто сказал, что у меня не меняется мнение?
До обидного плохо вы за мной следите.
mpopenker
и я вполне отдаю себе отчет что потребители "нетривиальных рукосуев" вроде тебя - это не тот потребитель, на которого сейчас может работать концерн, его основная ЦА - это массовый "тривиальный" сегмент.
Макс, всё это мы слышим уже много лет. Мне в 2013-м году уверенно заявили про серийный МР-234 "в этом году, максимум - на следующий". Что было дальше - ты знаешь. Так же как вы уже который год возите по выставкам невесть кем собранные "новинки", обещая их запустить в серию "вот-вот".
А в свете нового ГОЗа мне почему-то кажется, что все эти "новые" Лоси и Маралы так и останутся выставочными образцами.
ЗЫ: как "спецы" из КК конструктивные и производственные косяки своей продукции сливают на производителей патронов и как Женя натренированно выдаёт желаемое за действительное - это уже стало притчей в узких кругах
зачем? да и 10-тка не факт что нужна 😊
Юра.. это не так, проблема у НПЗ действительно есть, эта еб..я канавка не всегда работает так как надо, её раздувает и она застревает.. а уж когда 2-х элементный начал в тигре клинить я совсем удивился..
причём Евгений отстреливал и барнаул следом в в ролике.. на котором всё работало, эт тебя не смущает?
Lis-biker
30-06
зачем? да и 10-тка не факт что нужна 😊
а што исчо в мозгах у лохопетоф из "ца"? трехупорная группа, титановый ударник, сменный усм, ствольная сталь 30ХН2МФА?
насколько понимаю, этот карабас со сменными дудками исчо в 2008 году на варминт-турнир автор привозил. тоже мнением интересовался. сколько их нуно?
п-фгде хохлома то?
а с чего вдруг карабас с хохломой а-ля рюсс
п-фнасколько понимаю, этот карабас со сменными дудками исчо в 2008 году на варминт-турнир автор привозил. тоже мнением интересовался. сколько их нуно?
Там проблема в позиции руководства КК
Lis-biker
сливают на производителей патронов
Юра.. это не так, проблема у НПЗ действительно есть, эта еб..я канавка не всегда работает так как надо, её раздувает и она застревает.. а уж когда 2-х элементный начал в тигре клинить я совсем удивился..
причём Евгений отстреливал и барнаул следом в в ролике.. на котором всё работало, эт тебя не смущает?
Только вот почему-то из Блазера эти патроны стреляют нормально.
По-моему, Дегтярёв писал на этот счёт
mpopenker
где хохлома то?
Что удивляет у подготовителей наших выставочных образцов, так это баранье упрямство в плане установки оптики в фирменном стиле "через ж..пу".
Ну неужели нельзя подобрать нормальные кольца? Про прицел остаётся только промолчать.
Черноморесли ты считаешь своё мнение единственно верным и правильным, а чужой опыт отвергаешь.. ну что же учтём... патроны эти как повезёт, канавку то дует то нет, и результат соотвецтвующий, я от них полностью отказался, мне такие приключения не нужны.. а уж стлять ими из блазера.. это просто смешно, тыб ещё 76-той бенз разбодяженный ослиной мочёй в бэнтли заливал
Только вот почему-то из Блазера эти патроны стреляют нормально.
Черноморчто.. не дедал? ой вэй.. 😀
Про прицел остаётся только промолчать.
где хохлома то?по твоей сцылке выше. а это просто ужоснах. за дудку и ап стену.
думаецца это даже для "ца" перебор.
объясни, зачем воще нуно мнение об этом?
зы. лет пять назад ты бы сам ржал не своим голосом над этой хренью.
Lis-bikerэто вряд ли. я что лет пять назад к чисто охотничьему оружию был довольно равнодушен, что сейчас
лет пять назад ты бы сам ржал не своим голосом над этой хренью
охота - не мое это.
Lis-biker
что.. не дедал? ой вэй.. 😀
Ему до Дедала как до Луны раком.
Ты бы сам глянул на выставке.
Радует другое - что КМЗ что-то своё сделал из этой категории
mpopenker
это вряд ли. я что лет пять назад к чисто охотничьему оружию был довольно равнодушен, что сейчас
охота - не мое это.
А что твоё?
Война, охота, спорт, конструирование/производство, теория. Другого не дано.
Lis-biker
если ты считаешь своё мнение единственно верным и правильным, а чужой опыт отвергаешь.. ну что же учтём... патроны эти как повезёт, канавку то дует то нет, и результат соотвецтвующий, я от них полностью отказался, мне такие приключения не нужны.. а уж стлять ими из блазера.. это просто смешно, тыб ещё 76-той бенз разбодяженный ослиной мочёй в бэнтли заливал
Причём тут моё мнение? Я тебе про целого главреда федерального журнала говорю
Черноморда хоть про ВВП патроны эти говно, о чём неоднократно упоминали разные участники ганзы, а помимо грёбанной канавки, которая то работает то нет, есть ещё прорыв газов мимо капсуля... ну и прочее, я уже не говорю о хохме "высокой кучности" "улучшенной кучности" и прочих..
главреда федерального журнала говорю
у меня были и клины, и прорыв газов, это уже не говоря о посредственной кучности стрельбы, при цене выше чем на обычный зелёный барнаул.. на НПЗ совсем совесть и страх потеряли.. а производство то стратегическое
Lis-biker
да хоть про ВВП патроны эти говно, о чём неоднократно упоминали разные участники ганзы, а помимо грёбанной канавки, которая то работает то нет, есть ещё прорыв газов мимо капсуля... ну и прочее, я уже не говорю о хохме "высокой кучности" "улучшенной кучности" и прочих..
Говорят, что патронный вопрос у ВВП на контроле.
Кстати, на сей проблемный предмет можешь написать в АП письмо, ответ быстро получишь
Под выборы с этим строго, вдруг да подточишь камень своей каплей
Черноморя тоже слышал, но результатов чёт не видно.
Говорят, что патронный вопрос у ВВП на контроле.
а производство то стратегическоеа какая связь коммерческих патронов с оборонной продукцыей?
типа военные все супер качества?вы имеете какое то отношение к военным, и к ним у вам есть претензии?
не думаюдумать иногда надо
п-фдостаточно того факта что КК стреляет из СВЧ NORMA DL для оценки её возможностей, а не "экстрой" или там суперсекретным военным патроном
есть претензии?
достаточно"достаточно" кому? вам свч родственник штолэ? хавайте что дают, и радуйтесь шта можете поумничать на ровном месте.
если дойдёт до "оценки её возможностей" применительно принятию на вооружение, то заявленные ресурс и параметры пичалька будет отрабатывать на тех патронах, для которых и предназначена.
а не "экстрой" или там суперсекретным военным патрономсм. выше - и так какая же связь коммерческих патронов с оборонной продукцыей?
нехер делать предположений сверх необходимого. особенно когда нет статистики. и когда не знаете разницы между хером и пальцем.
п-фуважаемый, вы мне кто, что бы указывать?
нехер
а по теме, есть что показать, или только поговорить? мишени где? где пресловутый метод ганзы? 😊
RRagnar
Послежу, винтовка концептуально нравится, но толковой информации по ней нет..
И скорее всего в ближайшее время не предвидится
В соседней ветке про АК 12-15 была озвучена такая позиция КК: пока госзаказ не пойдет выполняться о гражданских версиях даже не думайте. А госзаказ пойдет только после официального принятие на вооружение данных образцов. На днях официально приняли на вооружение АК 12-15, а про СВЧ тишина.
kutsovas
Гоззавод по доугому не может работать!
Вот это думаю заблуждение, не в том плане что это госпредприятие на 51% государству принадлежит, а в том что можно реально обкатывать различные изделия стрелкового направления производя гражданские версии и по отзывам Реальных пользователей лечить детские болезни любого изделия без особых проблем. Для этого надо всего лишь включить мозг, а не дурацкое отношение к гражданским стрелкам как к быдлу, которое все схавает. Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено, но реальную пользу могут приносить именно практические стрелки и охотники в качестве полевых испытателей....причем за свои же деньги
pschonНа 25%
это госпредприятие на 51% государству принадлежит...
pschonЯ правильно понимаю, что Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы «Реальные пользователи» за собственные деньги тестировали «сырые» прототипы?
можно реально обкатывать различные изделия стрелкового направления производя гражданские версии и по отзывам Реальных пользователей лечить детские болезни любого изделия без особых проблем.
pschonЭто только мне кажется, что данное предложение - явная антитеза предыдущему?
Для этого надо всего лишь включить мозг, а не дурацкое отношение к гражданским стрелкам как к быдлу, которое все схавает.
pschonДа, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.
Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено, но реальную пользу могут приносить именно практические стрелки и охотники в качестве полевых испытателей....причем за свои же деньги
pschonПоддержу .
Доля гражданского производства действительно мала, поскольку у нас в стране так законодательство заточено,
New
На 25%
Да как бы не секрет, что КК это Концерн Криворучко.
New
Да, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.
Ну почему же... Вполне нормальная практика... Завод по заявке отбирает притендентов со всей страны заключает с ними соглашение.. Выдает оружие во временное пользование испытание... По достижении определенного настрела оружие возвращается на завод для иследования и анализа информации от стрелков...Как пример передачи товара потребителю для тестирования могу привести Курский Композит выдающий бесплатно гусеницы на обкатку на снегоходы частным лицам с разных уголков страны с разными условиями эксплуатации по тундрам приполярья, лесам степям и горам...те их катают в течении сезона в хвост и в гриву после возвращают на завод на исследования... Только так общими усилиями завода и конечного потребителя получается качественный проработанный продукт испытанный в разных режимах эксплуатации и доработаный после испытания...
Newсмотря за какие, если по себестоимости- можно и прикупить, интересно же 😊
Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги
[B][/B]
На 25%
О! Вы уже на Родине? 😊
Рад, что все позади. Каждое такое приключение повод выпендрыватся перед внуками долгими зимними вечерами перед тёплым каминем 😊 😊 😊
AMOПо неподтвержденным данным, ограничено выпускают из титана для "первых лиц"....
Что в итоге с свч ?
NewОбычная мировая практика, в т.ч. в некотором роде и для ИжМаша.. 😛
Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы 'Реальные пользователи' за собственные деньги тестировали 'сырые' прототипы?
Первое что приходит на ум, это "проект ТИГР-9", где в качестве подопытных кроликов, фактически выступили их владельцы.. 😊
Андрей К
Обычная мировая практика, в т.ч. в некотором роде и для ИжМаша.. 😛
Первое что приходит на ум, это "проект ТИГР-9", где в качестве подопытных кроликов, фактически выступили их владельцы.. 😊
И куча помэрла)))
Свч зачем вам свч... они же зернобаржи делают 😁
NewНу в принципе КК так и делает.
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете не дорабатывать изделия на предприятии, а вместо этого выпускать их на гражданский рынок, чтобы 'Реальные пользователи' за собственные деньги тестировали 'сырые' прототипы?
;...;
Да, действительно, гражданский рынок у нас ничтожен. Использовать клиентов в качестве бета-тестеров за их же деньги - как я уже писал, мысль, как бы это сказать, странная. Тем более, что у нас целое подразделение в КК есть специально для этого.
Новой информации нет?
Железный ХромецРано,пока бросковые испытания)))
Госприёмка наверное.
Получил только актильные впечатления, удобная, ухватистая, но не понравилось что баланс смещен сильно вперед, но это мое "обывательское" мнение.
Такое ощущение что и в Нутри затвор типа G36/SCAR.
И разбирается видимо аналогично тогда как g36 и скар: для того, чтобы вынуть затвор надо снять приклад, нижнюю часть где спуск и ручка, вынуть пружину и вслед затвор.
Ну это мое личное первое мнение по фото, сразу напомнило почему - то именно g36.
И G36 и Scarом владею.
Возможно успеют сделать прототип к Армс&Хантинг.
Пруф тут #1896:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987342.html
Tsushima 1905
Такое ощущение что и в Нутри затвор типа G36/SCAR.
Наверняка, что нет. Мультиупорные затворы отечественным испытателям оружия не внушают доверия.
Kadmiy
Гражданская версия будет называться MR1
Странный выбор имени.
На вскидку гугул ищет минимум две винтовки с таким название.
RRagnar
Уточню - где то была информация о выпуске гражданской СВЧ? Когда есть инфа?
kutsovas
можете располовинить свч и сделать фото, хотя бы из далека?
СВЧ сделана на базе Малогабаритного Автомата Драгунова.
Kadmiyвот это новости 😊
СВЧ сделана на базе Малогабаритного Автомата Драгунова.
там есть общее по компоновке в целом, но не более того.
так что в лучшем случае "по мотивам", причем довольно отдаленным.
mpopenkerСВЧ вообще половинится как арка или просто преломляется?
вот это новости 😊
там есть общее по компоновке в целом, но не более того.
так что в лучшем случае "по мотивам", причем довольно отдаленным.
mpopenker
Добрый день.
По какой причине от Концерна невозможно добиться подробностей внутреннего устройства СВЧ?
dstrrа вам фото нужны? так там что-то еще поменяться может в процессе доработки.
По какой причине от Концерна невозможно добиться подробностей внутреннего устройства СВЧ?
а так все в общем довольно банально - классический поворотный затвор с 3 упорами, запирающийся за вкладыш ствольной коробки, и поршень с коротким ходом
Фото интересны безусловно, сделать их, по моему мнению, не стоит ровным счетом ничего, и не важно, поменяется что или нет.
Вам, например, не интересно было бы, как устроена показанная Вам неизвестная винтовка, Вы бы удовлетворились таким ответом - вкладыш, три упора, газпистон?
dstrrпосле запуска в серию
Мне, в идеале, нужны НСД и руководство по среднему ремонту.
kutsovasвинтовка, внезапно, называется "снайперская"
опять для войны винтовка
вы предполагали что ее для спорта делают?
kutsovasда, насколько я знаю
Так половинится она?
kutsovasпо вражеской терминологии так оно и есть, потенциальная замена СВД и тактический аналог всяких там Г28 и Л129
уже представили КК заговорили, что свч это не снайпрская винтовка, а винтовка марксмана
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
но в любом случае оружие "для войны".
mpopenkerкакая то игра слов, речь шла о том, что винтовка не для снайпера, а для бойца вражеской терминологии имея ввиду ттх винтовки.
по вражеской терминологии так оно и есть, потенциальная замена СВД и тактический аналог всяких там Г28 и Л129
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
но в любом случае оружие "для войны".
mpopenkerконечно, интересно же аж жуть.. можно видосик простенький 😊
а вам фото нужны?
mpopenkerЭто, кстати, большая ошибка, так как линейному снайперу (марксману) и полицейскому снайперу, и снайперу, который именно снайпер, нужны сильно разные винтовки и прицелы к ним. А у нас все объединили одним словом и из-за этого возникают споры на ровном месте и недопонимание всякое.
по отечественной - снайперская и есть, бо у нас нет манеры дробить этот класс оружия на подклассы.
Это, кстати, большая ошибка, так как линейному снайперу (марксману) и полицейскому снайперу, и снайперу, который именно снайпер
Большая ошибка дожить то таких лет да так и не выдавить из себя западнопоклонство. Автоматически применяя на всю вселенную любые выдуманные "классификации", а ведь еще и "полицейский снайпинг" можно поделить на подклассы, а затем еще и марксманов поделить на "штурмовика" и "дефендера", Вы пока так не дЕлите, но только по тому что за бугром это еще не придумали 😊
У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные, именно потому что он и полицейский и военный в одном лице.
Завтра полицейский едет в командировку на Кавказ и внезапно! там другие задачи и внезапно! в оружейке ему вручают штатную СВ-98 или TGR а то и обе сразу и СВД сверху, а кем ему быть сегодня "снайпером" или "марксманом" доведет командир 😊
Больше винтовок хороших и разных!, А профессионал себе выберет инструмент сам, подобно тому как это делает любой другой профессионал.
Lis-bikerLis, ну при чем тут я? Есть объективная реальность, в которой у человека ограниченные ресурсы и он просто физически не может все делать хорошо. Попросту говоря, нельзя объять необъятное. А у вышеперечисленных категорий снайперов совершенно разные задачи, совершенно разная тактика применения и требования к подготовке тоже разные. Общее у них только то, что используют они оружие с оптическим прицелом. Судя по высказываниям типа
ну да.. у тебя же не спросили что снайперское а что нет
udaloyэто понимают не все. В результате имеем то, что имеем.
У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные
А профессионал себе выберет инструмент сам, подобно тому как это делает любой другой профессионал.это вряд ли (С)
дадут что есть, и пойдешь воевать
дадут что есть, и пойдешь воеватьВ серьезном конфликте именно так и будет, там не до жиру.
Именно поэтому никаких рамок "марксман"/снайпер, в нашей стране быть не должно, пришел в эту профессию постигай там всё что возможно и что невозможно тоже постигай.
Судя по высказываниям типаСуровая реальность нашего государства и во время ВОВ и во время локальных конфликтов давно расставило все точки над ё, в вопросе высокоточной стрельбы. Это и есть опыт нашей страны - выполнять задачи "марксмана" с винтовкой снайпера и задачи снайпера с винтовкой "марксмана", у нас это модно и нормально 😊 очередное "ЕГЭ" в этом деле нам не нужно.
Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.
udaloy
Суровая реальность нашего государства и во время ВОВ и во время локальных конфликтов давно расставило все точки над ё, в вопросе высокоточной стрельбы. Это и есть опыт нашей страны - выполнять задачи "марксмана" с винтовкой снайпера и задачи снайпера с винтовкой "марксмана", у нас это модно и нормально 😊 очередное "ЕГЭ" в этом деле нам не нужно.Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.
Вот поэтому она должна быть короткой с автоогнем, что бы еще и калаш перекрыть)))))
udaloy
У нас нет "марксманов", у нас один снайпер - который должен уметь выполнять все задачи по высокоточной стрельбе и полицейские и военные, именно потому что он и полицейский и военный в одном лице.
С такими требованиями снайперов для СВД-СВЧ будет либо мало, либо они из высокоточных винтов будут стрелять так же, как и из СВД.
udaloy
Но можно реальность игнорировать и пытаться применять чужой опыт, полученный в совершенно других условиях, в которых мы никогда не окажемся.
Сейчас Сирия, далее где?
Какие винтовки у русских в Сирии вы знаете?
dstrr
Мне, в идеале, нужны НСД и руководство по среднему ремонту.
Подвижные части по мотивам СВД.
Отражатель жёсткий, как на СВД.
Возвратная пружина расположена справа от продольной оси оружия.
До НСД и руководства по ремонту сначала нужно принять СВЧ на вооружение.
Армия не сильно захочет, по причине большой массы и короткого ствола по сравнению с СВД.
Скорее всего, как всегда выручит какой-нибудь МВД-УФСН-УФСИН и прочие не столь многочисленные по личному составу силовые ведомства.
На гражданский рынок попадёт через 2-3 года(минимум).
С такими требованиями снайперов для СВД-СВЧ будет либо мало, либо они из высокоточных винтов будут стрелять так же, как и из СВД.
Излишне категоричный вывод, и он явно не про наших людей.
Вот сейчас они приезжают на стрельбище с СВ-98 и у кого ведомство побогаче с TRG, и не понятно что случится если им дадут СВД, по мне ничего плохого они и из него смогут.
И только пожилые геймеры толкают в нашу реальность свои "класы": palladin, fighter, barbarian и рассказывают что между ними наисуровейшая разница 😊
Сейчас Сирия, далее где?
Мы в России а не в Сирии у нас сотрудник полиции с СВД, СВ-98, сегодня он в своём городе, а завтра в горах Кавказа. Сегодня он с СВД завтра он с TRG, сегодня у него задачи полицейского снайпера, а завтра нет.
Реальность именно в этом.
Занимаешься в РФ высокоточкой по службе - постигай всё оружие и оптику из "твоей" оружейки и отрабатывай все задачи и военные и полицейские и лёжки копай и морду "смажь" и бал-калькулятор приобрети.
Какие винтовки у русских в Сирии вы знаете?Вот такие "знаю". Человек еще вчера был "полицейским снайпером", а сегодня, "внезапно", он уже не "полицейский снайпер", а ведь возможно он вчера в руках СВД держал 😊. А все потому, что снайпер в России - это больше чем снайпер 😊 Естественно есть и балбесы которым лень что либо учить.
udaloy
Вот сейчас они приезжают на стрельбище с СВ-98 и у кого ведомство побогаче с TRG, и не понятно что случится если им дадут СВД, по мне ничего плохого они и из него смогут
Ваши люди явно не армейские. Либо не обычные армейские.
Обычные зелёные СВД не на полную используют, куда им ещё высокоточку, он её точность никогда не раскроет.
udaloy
Занимаешься в РФ высокоточкой по службе - постигай всё оружие и оптику из "твоей" оружейки и отрабатывай все задачи и военные и полицейские и лёжки копай и морду "смажь
В том то и дело, что СВЧ-СВД к высокоточке не относятся. Роль этих винтовок вообще туманна, особенно с увеличением количества обычных автоматов оснащённых оптикой.
udaloy
Вот такие "знаю"
И такие, и ещё тяжелее.
Полуавтоматы с коротким стволом вообще, ни в пи@ду ни в Красную Армию. За 5кг можно аппарат посерьёзнее взять.
Ваши люди явно не армейские. Либо не обычные армейские.Люди не мои 😊
Так на фото не армейский, ЦСН с МО не сильно связан, но в Сирии они вместе. Винтовка у него по его задачам, завтра ему СВД скажут взять и что ему руки не подадите? 😊
А появится СВЧ они и с ней воевать будут, и на практике решат надо оно им или нет. Им всё новое будет интересно, вдруг в 9,3 им приглянется, да на здоровье.
udaloy
Так на фото не армейский, ЦСН с МО не сильно связан, но в Сирии они вместе. Винтовка у него по его задачам, завтра ему СВД скажут взять и что ему руки не подадите?
Такой и из СВД может исполнить, а вы вместо СВД обычному зелёному дайте СВЧ или ещё что покруче, то результат будет как из СВД, если не хужее.
udaloy
А появится СВЧ они и с ней воевать будут, и на практике решат надо оно им или нет
Я не против ни разу, просто надо реально понимать перспективы и нишу для этого оружия.
udaloy
Им всё новое будет интересно, вдруг в 9,3 им приглянется, да на здоровье
Не вдруг, и не приглянется. Этот проект изначально был ущербным, а повторять чужие ошибки желающих не много.
Такой и из СВД может исполнитьВот они все такими и должны быть, а "марксманов" нас не было и быть не должно 😊, только снайпера, только хардкор - как обычно умеющие выполнять не только снайперские задачи 😊 Так у нас было всегда, охотник из Еленинки - Вася Зайцев не даст соврать 😊
Я не против ни разу, просто надо реально понимать перспективы и нишу для этого оружия.
И нишу и перспективы и в каком калибре оно будет "комфортнее", выявляется только практически. Пощупаю пойму, выскажу мнение, выскажут другие, попробуют на войне, снова выскажут, а ка иначе может быть не знаю.
Поставили же на вооружение Ан-94, реальность всё разрешила 😊
Пусть выдают свой СВЧ, и другие должны тоже подключится со своими поделками, слишком давно ничего нового у нас не создавалось новыми конструкторами, которым тоже нужен опыт, ну а далее суровая реальность всё расставит на места, кто-то один из них будет лучше всех остальных, стволом, калибром, весом и даже прости т.н.б. "эргономикой" 😊
Что вообще дает разработка этой винтовки ? Очередной отмыв бабланет, это вызов HK MR308(417)
Cross_Man
нет, это вызов HK MR308(417)
или скорее повторение тех же ошибок.
тех же ошибок.о каких ошибках идёт речь?
Большая массаа сколько должна весить самозарядная винтовка в .308win ? как блэйзер 3кг? или Вы верите в чудеса?
короткий стволну у хеклеров они трех видов бывают 13", 16.5" и 20"
Cross_Man
а сколько должна весить самозарядная винтовка в .308win ? как блэйзер 3кг? или Вы верите в чудеса?
СВДС на шасси от vtb весит 4,3кг. При этом это шасси фактически навешанное допоборудование, а не плоть винтовки.
Если бы СВД сделали по "перевёрнутой" схеме, то вполне возможно вписаться в 4-4.2кг со стволом нормальной(560-620мм) длины.
Cross_Man
ну у хеклеров они трех видов бывают 13", 16.5" и 20"
И зачем такие обрезы нужны?
И зачем такие обрезы нужны?даже теряюсь, что ответить) , а что для Вас длина ствола это самоцель?
16.5" все прекрасно летает в пределах угл.минуты на 800-1000м
Что-то не уверен
Cross_Man
хотя с 16.5" я погорячился, думаю стабильным такой результат будет на 600-700 метров
С таким обрезом на 700м траектория будет миномётной, энергия слааабенькая, ветерком сдувать будет.
В итоге ни военным ни охотникам такое не нужно, потому как попасть надо сильно уметь, да и не пробьёт толком ничего(для военных) и не убьёт толком никого(для охотников).
Остаются только любители, которым интересно именно из полуавто стрелять по гонгам.
Если СВЧ проектируется для этих 2-3х человек, то ладно.
Если какие-то претензии на армейскую винтовку, то пускай тогда худеет до СВД(С). Для армейских снайперов сейчас вообще актуально другое оружие, а не эрзац-поделки с убогой баллистикой.
С таким обрезом на 700м траектория будет миномётной, энергия слааабенькая, ветерком сдувать будет.ну конечно, Вам то виднее, а американцы, немцы, французы - дураки, ни хрена не понимают, взяли и приняли на вооружение Хеклеры с 16.5" стволами, будут развлекаться по гонгам 😊
В итоге ни военным ни охотникам такое не нужно
Cross_Man
хотя с 16.5" я погорячился, думаю стабильным такой результат будет на 600-700 метров.
Для дураков написано 20 дюймов 😉
написано 20 дюймови что ? поизучайте на досуге что и как летает с этих стволов https://guns.allzip.org/topic/91/1033302.html
ну и характеристики того что стоит на вооружении https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html
Cross_Man
а американцы, немцы, французы - дураки, ни хрена не понимают, взяли и приняли на вооружение Хеклеры с 16.5" стволами, будут развлекаться по гонгам
Да они много чего могут принимать, зачем повторять чужие ошибки?
Кстати, индекс HK под 7,62х51 стоящие на вооружении американской АРМИИ не подскажите?
Cross_Man
поизучайте на досуге что и как летает с этих стволов https://guns.allzip.org/topic/91/1033302.html
И что этими спортивными пулями можно пробить?
Cross_Man
ну и характеристики того что стоит на вооружении https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html
Весит как каменный мост, ствол короткий, кучность 1,5минуты целевыми патронами.
А какая кучность будет пулями с бронебойным сердечником?
P.S.На такую массу можно и получше ствол взять.
индекс HK под 7,62х51 стоящие на вооружении американской АРМИИ не подскажите?M110A1
И что этими спортивными пулями можно пробить?не могу сказать за других, я бумагу пробивал 😀
Весит как каменный моствесь комплекс с двумя прицелами и сошками , голый карабин 4.5 кг. собственно как ВПО-125 в .223
P.S.На такую массу можно и получше ствол взять.любопытно, поделитесь соображениями 😊
Cross_Man
M110A1
Это ЕЩЁ не на вооружении, если чо. Эти винтовки только поступят в 2019г:
https://www.thefirearmblog.com...-justification/
А поскольку уже сейчас понятно, что короткий ствол теряет в бронебойности, то параллельно к этим обрезам заказывают новые бронебойные патроны и они НАДЕЮТСЯ разогнать новый патрон:
"We are accelerating the SDMR, or the Squad Designated Marksman Rifle, to '18, so we will start fielding that in '18. We had hoped to accelerate the ADVAP round, the Advanced Armor Piercing to '18 as well to line up with that, but we'll wind up about a year off, so we will develop that ammo, field it in '19. You can still fire 7.62 and you can still penetrate, you just can't get quite the range you will with the next generation round."
https://www.thefirearmblog.com...018-advap-2019/
Cross_Man
я бумагу пробивал
Да это и так понятно.
Cross_Man
весь комплекс с двумя прицелами и сошками , голый карабин 4.5 кг.
Никогда не держал в руках такой лёгкий хеклер под 308-й. Фото на весах сбацаете?
P.S. а, дошло, ГОЛЫЙ хеклер. А я уж прочитал, что это в обвесе.
Cross_Man
любопытно, поделитесь соображениями
Можно СВД на шасси от vtb и не ждать, пока новые патроны разгонят.
А можно и вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=YuEUhEHk5Wc
Кстати вы сколько и каких полуавтоматов под 7,62х51 насчитали в кадре? Я вот не одного.
если чо.приняты по итогам испытаний, контракт заключен, индекс присвоен, если что 😊
Фото на весах сбацаете?как не..уй делать
Можно СВД на шасси от vtb и не ждатьБыл у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK
А можно и вот этот:вот этот что?
Кстати вы сколько и каких полуавтоматов под 7,62х51 насчитали в кадре? Я вот не одного.а зачем нужна марксманка если есть пулемёт в 7.62х51 ? 😊
Cross_Man
приняты по итогам испытаний, контракт заключен, индекс присвоен, если что
Принять на бумаге и поставить на вооружение не одно и тоже. АН94 по бумагам тоже состоит на вооружении.
А итогам испытаний поняли, что обосрались с терминальной баллистикой, поэтому разрабатывают новый патрон.
Да, а бабло попили, это да.
Cross_Man
как не..уй делать
Про голый не спорю.
Cross_Man
Был у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK
Ну так вам против бумажек воевать, вам можно и не такое купить.
Принять на бумаге и поставить на вооружение не одно и тоже.ну, время как говорится рассудит
Ну так вам против бумажек воеватьбудем надеяться что войскам НАТО тоже
А в итоге то, Вы что хотели доказать, что длинный лучше чем короткий? 😊
Cross_Man
ну, время как говорится рассудит
Конечно.
Если амерам нравится учиться на своих ошибках, то кто ж против.
Я просто не понимаю, зачем это повторять в России.
Cross_Man
будем надеяться что войскам НАТО тоже
Не надейтесь. Те кто воююет и имеет возможность выбора, под 7,62х51 полуавтоматы не часто выбирают.Особенно в горы.
Cross_Man
А в итоге то, Вы что хотели доказать, что длинный лучше чем короткий?
А у Вас есть сомнения на этот счёт?
Cross_Man
а зачем нужна марксманка если есть пулемёт в 7.62х51 ?
Так он есть ВЕЗДЕ.
Cross_Man
вот этот что?
MK13 под 300WM.
А у Вас есть сомнения на этот счёт?я свои сомнения обосновал фактами, от Вас слышу только домыслы 😊
Если амерам нравится учиться на своих ошибках, то кто ж против.Вы такой умный, я думаю, что если бы инженеры Heckler & Koch и Концерна Калашников знали то, что знаете Вы, то они не допустили бы таких досадных просчетов 😊
Я просто не понимаю, зачем это повторять в России.
Так он есть ВЕЗДЕ.если Вы не знаете основное назначение Designated Marksman Rifle, то смысла в дальнейшей беседе с Вами я не вижу, почитайте для начала тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксманская_винтовка
Cross_Man
я свои сомнения обосновал фактами, от Вас слышу только домыслы
Вы же по бумаге стреляете, то и факты пробития у Вас будут по бумажным мешеням.Не так ли?
Cross_Man
что если бы инженеры Heckler & Koch и Концерна Калашников знали то, что знаете Вы, то они не допустили бы таких досадных просчетов
HK и КК(Концерт Криворучко(ТМ)) это в первую очередь коммерческие фирмы, которые впаривают лОхам зарабатывают деньги.
Или Вы считаете, что разработчики СВД,ПК,М60,М14 были идиоты и не понимали баллистики, когда делали оружие с такими длинами стволов?
Cross_Man
если Вы не знаете основное назначение Designated Marksman Rifle, то смысла в дальнейшей беседе с Вами я не вижу, почитайте для начала тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксманская_винтовка
Если Вы считаете, что Marksman Rifle is present only in 7,62x51 You make a big mistake, because "Marksman Rifle" also can be in 5,56x45, потому как существует такое фундаментальное понятие внешней баллистики, как Дальность Прямого Выстрела.
Таким образом, марксман до 500м(ДВП по грудной фигуре) может вполне использовать 5,56х45 винтовку с оптикой, имея при этом значительно бОльшую плотность огня, меньшую массу. Преимущество винтовки под 7,62х51 с коротким стволом сильно снижаются, при этом недостатки остаются.
При этом подразделения насыщены ручными пулемётами под 7,62мм.
Ну а от 500м и далее, короткоствольные винтовки под 7,62мм уже совсем не торт, поэтому и есть такие прекрасные винтовки, как Мк13.
Кстати, бласер под 300WM с полутяжёлым стволом будет весить менее 4кг и на 500м+ по баллистике уделает любой НК.
Если Вы считаете, чтоя потерял интерес к беседе с Вами, кто и кого уделает обычно кричат диванные теоретики 😊
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/396/2333138.html представитель Концерна отвечает на вопросы, по какой причине была выбрана именно такая длинна ствола, в том числе и на гражданском варианте данного карабина,
можете теперь его троллить.
Засим откланиваюсь.
Cross_Man
я потерял интерес к беседе с Вами, кто и кого уделает обычно кричат диванные теоретики
Я на своём "диване" сожрал достаточно собак особенно касаемо бронепробития, что бы понимать чего не стоят обрезы на штатных патронах.
Но Вы продолжайте восхищаться тактико-техническими характеристиками HK воюя с неподвижными бумажными мишенями.
Schaberесли коротко успех в бронепробитии ( если конечно вы имеете ввиде практическое применение и результат встречи) зависит от соотношение сторон )Я на своём "диване" сожрал достаточно собак особенно касаемо бронепробития, что бы понимать чего не стоят обрезы на штатных патронах.
Но Вы продолжайте восхищаться тактико-техническими характеристиками HK воюя с неподвижными бумажными мишенями.
Cross_Manа стреляли из него чем? а то любят в импорт norma dl пихать а в тигр новосиб, и удивляться результатам 😊
Был у моего друга Тигр в шасси от Валентина, постреляли, продали, купили еще один HK
а стреляли из него чем?чем сам Валентин рекомендовал, тем и стреляли, вариантов 7.62х54 не много - НПЗ биметалл повышенной кучности и экстрой. Там к патрону вопросов нет, больше к самому шасси
Cross_Manчехи матчевые есть..
вариантов 7.62х54 не много
Cross_Manу меня есть.. экстра совсем говно, 2-х элементный новосиб на троечку.
Там к патрону вопросов нет
чехи матчевые есть..патрон подобрать можно, кучность при этом будет вполне приемлемая (для платформы СВД конечно), но вот танцы с бубном вокруг этого шасси быстро надоели.
[B][/B]
Не хочет слушать просьб и советов, лучших интернет-оружейников.
Хватит это терпеть!
А так да, нам с дивана виднее, как им там всем правильно и сильно стрелять нужно, как проектировать и строить оружие и вообще мы тут все всё знаем, не то что они там.
Нужно жалобу подать. В Спортлото, для начала, пусть зададут им там всем.
udaloy
Ага, думали концерн хороший, а он вон какой! 😊Не хочет слушать просьб и советов, лучших интернет-оружейников.
Хватит это терпеть!
У КК пожалуй самая лучшая обратная связь с форумчанами
А СВЧ, я полагаю, им есть с кем обсудить помимо многоуважаемых знатоков с ганзы 😛
Нужна инфа, чтоб разговор был предметный и в технической плоскости, а не треп пустой.Внутри могут не показывать по причине незавершенности патентования какого-нибудь одинокого узла, или наличия опытных\временных деталей, как привило имеющих не очень презентабельный вид, по этой-же причине не повезут на выставки, там могут и без спросу разобрать, даже если заварить 😊
Позиционирование для армии - подразумевает выдачу энное количество в эксплуатацию для лечения детских болезней нового образца. А параллельно изменения деталей для возможности массового производства, поштучное производство государство просто не примет, это не тепловизор.
Ну а потом уже будет и инфа, хотя если выдадут военным - инфу сольют и раньше 😊
У КК пожалуй самая лучшая обратная связь с форумчанамиВ любом случае они не будут менять конструкцию по совету из интернета 😊
Если получится у них хорошо, то варианты с длинной стволов случатся и без форумчан, нарезать "ствольные заготовки" иного размера не самая сложная задача на производстве.
Они и без нас в курсе - что многие муЩины хотят подлиннее 😊
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...erskoi_vintovki
Теперь пойдет дело ))))))
Андрей КА, кто это на второй фотографии с нашим New-Евгением?
"президент пять раз выстрелил из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров и три раза попал в цель.."(с)
Андрей К
пять раз выстрелил из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров и три раза попал в цель.."(с)
Lis-bikerЕсли вы не видите шторки, то это не значит что её там нет.
) неужели левосторонняя ручка взведения, стоит того чтобы сделать ничем не закрытую щель в ствольной коробке? зачем?
А она есть, и связана с предохранителем. Внутри ствольной коробки
ну.. есть- хорошо!, наверное, все таки вынужденная лишняя деталь, точно левый взвод нужен? удобно конечно.. привозите в гостинку- посмотрим сломают или нет 😊
Lis-biker
чёт не вкурил, гильза вроде вылетает, зачем затвор дёргает? и тишина блин гробовая- никто не сказал 😊
Ему попробуй скажи 😀
А затвор...скорее всего привык с болтовой винтовки стрелять. Вот на автомате перезаряжает.
Lis-bikerС этим-то, как раз всё в порядке. Снял с предохранителя, дослал патрон. А Вот кто до этого догадался загнать патрон в патронник, вот это вопрос.. (и для СБП, в т.ч.)
о.. и патрон целый на стоп кадре выпадает.. почему блин не сказали что это полуавтомат? 😊
AMO
Видимо побоялись подсказать-не надо кулак под магазин поставить...
Мешок не дали. А если бы и дали, то с таким прикладом на мешке не сильно удобно.
SchaberА всё потому, что это "современные" горе-конструкторы не стрелки! Причём от слова совсем. Эти новоявленные придумыватели, в своей основной массе (какое точное слово), элементарно не понимают где, как и почему необходмио располагать открытые прицельные и крепление под оптику, не говоря уже про формы прикладов и пр. Именно поэтому мы имеем эти (и подобные) косые-кривые сАврИмЕнные стрелялки.
с таким прикладом на мешке не сильно удобно
там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить" может и будет версия с длинным стволом и другим прикладом
там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить" может и будет версия с длинным стволом и другим прикладом
В 70х, для нужд ВДВ потребовали СВД урезать в СВУ, правда когда доделали в 90х - стране уже было не до перевооружения ВДВ.
Похоже с СВЧ решили заранее учесть эксплуатацию в ВДВ.
Я думаю будет и длиннее, хотя-бы потому что все остальные кто не ВДВ - именно так и скажут - что 600м это уровень стареющего Путина, а вот лично им этого мало 😊
udaloyну как темнейшим станине- есть шанс припомнить 😀
Низабудунипращщу!
udaloy600м это не так мало, и потом х.з. каких размеров была мишень, 30см гонг или грудной, чтобы хорошо стрелять надо это делать часто.
уровень стареющего Путина
600м это не так малоВерно, но тут заранее есть один известный момент: так-же как ПК никто не "повесит" на слабейшего в подразделении дрища, так и винтовка попадет НЕ к самому худшему стрелку, которому со временем 600м станет более менее доступно, конечно не кучу собрать, но грудную поразить.
Lis-bikerLis, подавляющее большинство боевых действий последних 20 лет велись в урбанизированной местности. И тенденции к возврату на лоно природы нет, наоборот чем дальше - тем больше застройки. Т.е. существует очень высокая вероятность, что бойцу, которого в будущем вооружат СВЧ, придется таки куда-то входить и в этом месте как-то двигаться. Хотя я бы таки удлинил ствол до размера как у короткого Тигра.
там ещё рассказывал кто-то, как с ней "в адрес ходить"
и потом х.з. каких размеров была мишеньгрудной гонг 45 см. из 308 свч бахал. а контролировал процесс модератор раздела КоКа на Ганзе - NEW, Евгений Спиридонов. Это все есть в сети 😛.
а контролировал процесс модератор раздела КоКа на Ганзе - NEW, Евгений Спиридонов.если бы он контролировал, то шепнул бы главнюку на ушко, что СВЧ полуавтоматическая винтовка 😛
Cross_ManВместо этого, закатил глаза и рассматривал потолок (видимо уже тогда понял, что "это провал" и на Ганзе не поймут..).. 😊 😊 😊
то шепнул бы главнюку на ушко
nekobasuодин хрен пп из весла не получить.
входить
unamosне всегда.
наверное потому что иномарка лучше ваза
Андрей Кнеа.. но никто не сказал что дёргать каждый раз не надо.. ну лан главное в мишень попал.
это провал
nekobasu
большинство боевых действий последних 20 лет велись в урбанизированной местности. И тенденции к возврату на лоно природы нет
Да ну???
А пейзажи Сирии и гор Кавказа? А крупнокалиберные винтовки у русских в Сирии? Там короткоствольные штанги как бы вообще не о чём.
Для урабанизированной местности АК-ПК-РПГ7 рулят и разруливают.
mpopenker
Если вы не видите шторки, то это не значит что её там нет.
А она есть, и связана с предохранителем. Внутри ствольной коробки
СВЧ Армия-2018. Шторки не видно, а она там есть?
ZalogaПопенкер жа написал, что привязана к предохранителю, вроде как есть в общем.
Шторки не видно, а она там есть?
В интернете очень много фотографий, где отчетливо видно шторку.
Schaber
Да ну???А пейзажи Сирии и гор Кавказа? А крупнокалиберные винтовки у русских в Сирии? Там короткоствольные штанги как бы вообще не о чём.
Для урабанизированной местности АК-ПК-РПГ7 рулят и разруливают.
У каждой винтовки, как и у любого другого изделия есть свое предназначение. Зачем нужен АН 24, если есть ИЛ 76? Зачем нужен панцирь, если есть С400?
Есть еще немалозначимый фактор, как цена, зачем всем снайперам раздавать дорогую СВЛК, если во многих ситуациях выстрел на 300-500 запредельный?
Shurinну, это лучше чем если её при левом взводе не будет вообще, а на испытаниях наверняка засунут и в грязь и в пыль и всё проверят.
Из-за шторки предохранитель ходит с усилием.
как по мне левый взвод хоть и удобен, но нафиг не нужен, чай не спорт.
Shurin
всем снайперам раздавать дорогую СВЛК,
Что такое СВЛК?
Shurin
если во многих ситуациях выстрел на 300-500 запредельный?
Для вашего сведения, в отделениях уже даже от СВД отказались.
Но вот когда дальность 500+м СВД уже давно не торт.
SchaberЛобавевское 'чудо' : СВЛК-14С Сумрак под патрон 408 Cheyenne Tactical 😊
Что такое СВЛК?
Schaberдааа... и чего там? 😊
в отделениях уже даже от СВД отказались.
Для вашего сведения, в отделениях уже даже от СВД отказались.По какой причине? Думаю таскать весло неудобно и не соответствует характеристикам. все задачи до 500 решают коротыши, а дальше решают болтовые винтовки.
Лобавевское 'чудо' : СВЛК-14С Сумрак под патрон 408 Cheyenne TacticalИх много в линейке, под разные патроны. Я так, для примера привел.
Lis-biker
дааа... и чего там?
Тааам автоматы-пулемёты-гранатомёты.
СВД со снайпером передано в управление взвода(на БМП). То есть на взвод теперь одна СВД или три на роту.
В отделениях СВД осталась только где БТР, как не самые тяжело вооружённые и менее эффективные.
Shurin
По какой причине? Думаю таскать весло неудобно и не соответствует характеристикам. все задачи до 500 решают коротыши,
По причине того, что ДПВ для 5,45мм такая же как и для 7,62х54, при этом меньшая масса и гораздо большая плотность огня.
Коротыши под 7,62 не рулят совсем, ибо громкие и не стреляют нормально очередями, тяжёлые.
В основном амеры на близко используют М16 с длинным стволом и оптикой.
Shurin
Их много в линейке, под разные патроны. Я так, для примера привел.
Для примера лучше привести Mk13 как наиболее эффективную снайперку у американцев.
Schaberпри это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
что ДПВ для 5,45мм такая же как и для 7,62х54, при этом
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.
Lis-biker
при это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.
На войне для стрелковки один тип целей. Так что разного как раз не так много. Да и 545 военные по пробивному не так чтобы очень уступят 54 патрону. А какие то может и превзойдут из последних вроде 7Н39.
RRagnarэ.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊
Да и 545 военные по пробивному не так чтобы очень уступят 54 патрону.
Lis-biker
при это никакая энергия пули, х.з. что с ветровым сносом, итд итп.
я х.з. как это вообще сравнить, оно разное и для разного.
Тут такое дело:
-либо плотность огня, тогда энергетика не столь важна( хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит). Ветроснос до 500м у 5,45мм кстати такой же как на 7,62.
-либо точность, тогда можно и по-мощнее.
Коротыши под 7,62 ни плотности не дадут, ни энергетики. В СССР не дураки были, когда длину ствола СВД выбирали.
Андрей КИ самое хреновое , что они самодостаточные .
А всё потому, что это "современные" горе-конструкторы не стрелки! Причём от слова совсем.
Schaberэ.. зачем тогда СВЧ сделали в винтовочных калибрах?
хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит
Lis-biker
зачем тогда СВЧ сделали в винтовочных калибрах?
Потому, что есть желание развести армию не замену СВД, так же как развели на АК12-15.
Schaber
Тут такое дело:
-либо плотность огня, тогда энергетика не столь важна( хотя если 5,45мм ПБ прилетит в каску, то хватит). Ветроснос до 500м у 5,45мм кстати такой же как на 7,62.-либо точность, тогда можно и по-мощнее.
Коротыши под 7,62 ни плотности не дадут, ни энергетики. В СССР не дураки были, когда длину ствола СВД выбирали.
Зачем тогда HK и SCAR в этих калибрах?
Lis-biker
э.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊
Вот и расскажите нам нафига...
Если без иронии то видимо из за ленточного питания и стрельбы на 1,5км, куда никто из автомата прицельно стрелять уже не будет, а из пулемета крыть по площадям еще вполне можно.
Shurin
Зачем тогда HK и SCAR в этих калибрах?
Ну во-первых, SCAR и HK ещё есть и под 5,56мм,во-вторых у немцев и бельгийцев нет своей СВД,
Ну а в третьих, ихние 7,62мм пулемёты весят 10-11кг, а советский ПКМ весит 7,5кг, вот и пытаются компенсировать.
SchaberНе бывает хорошего секса без обоюдного согласия 😊 .Потому, что есть желание развести армию не замену СВД, так же как развели на АК12-15.
udaloyА его не взяли - он им был. Теперь снова он. И это хорошо.
как его вообще в президенты взяли!?
SchaberИ у него неплохо получается во всех смыслах.
он не стрелок, он рукопашник
mpopenker
по поводу минутного Тигра попробуем сделать видос с отстрелом.
Видос сделали? А то всю тему перечитывать лень.
И у него неплохо получается во всех смыслах.
ну да, вся страна уже на коленях, даже олигархи разбежались которые помогали валить страну...
Журнал «Калашников». Издаётся с 1999 г.
сегодня в 12:39
С ИНОСТРАННЫМ АКЦЕНТОМ
Сертифицированная для гражданского рынка полуавтоматическая винтовка концерна «Калашников» СВЧ калибра .308 Win. будет называться MR1 (Marksman rifle 1) и должна появиться в продаже в обозримом будущем. Уже имеющиеся на руках отдельные образцы ввиду противоречивости известных данных пока не позволяют сделать вывод о её реальных параметрах в плане точности/кучности стрельбы и «всеядности». Журнал «КАЛАШНИКОВ» будет сравнивать ижевскую винтовку с иностранным названием с «москвичом» - винтовкой «Орсис» К-15 «Брат».
Lis-biker
э.. а нафиг тогда ПКМ таскают? есть же рпк, он и бк к нему легче.. мне кажется надо срочно рассказать военным что они не ведают что творят! 😊
Дальность стрельбы и время непрерывного огня.
С ПКМ молоти сколько влезет, стволы меняй переодически для охлаждения а РПК я думаю сдуется через двадцать минут непрерывного огня
V_k_pпатронов де стока взять?
двадцать минут непрерывного огня
Lis-bikerа ХЗ
патронов де стока взять?
Здесь же сферического коня в вакууме обсуждают?
Значит и патроны не заканчиваются 😊
https://www.youtube.com/watch?v=6ONP0gQZHSw
Wanderer734а он стрелять то умеет? я как-то сомневаюсь. и потом там полуоболочка барнаул.. ну такое..
кучнее бьет чем
Охотник1975
20 минут непрерывного огня в режиме АВ никакой ствол не выдержит. До замены меряют в количестве патронов, а не в минутах. У ПКМ 400 патронов ЕМНИП до замены ствола
Тут образно говорят, а не в граммах 😊 😊
Хотя Вепрь сожгли за 8 минут примерно
Если уж начать включать знатока
Патроны лень считать
V_k_pта это не стрельба, и не бой, это страдание хернёй
Вепрь сожгли
Охотник1975😀
Да, извините, чего то я опять в трепотню влез..
Виталий Петров
Американский POF не сожгли))
https://www.youtube.com/watch?v=7Id_soYaAm8
Она просто стала жутко клинить и по этому не успевала перегреться 😊
https://shop.kalashnikov.com/c..._mr1_7-62kh54r/
Неужели решили о народе подумать?))
Или хотят "откатать" опытную партию?
MDNФирменные площадки уже рисуют рекомендованную цену чуть выше:
КК запустил предзаказ на гражданскую версию!!!
https://www.air-gun.ru/narezno...2h54r_ig-173kom
Хотя на КК такой есть, с рамочным цеплючим прикладом.
320 мм для патрона 7,62х54R.
Или это опечатка закралась в ТТХ : https://shop.kalashnikov.com/c...n_mr1_7-62kh54r
vorodzeyА что не так?
Чойта меня стремает на MR1 шаг нарезов канала ствола
320 мм для патрона 7,62х54R
Вывод прост:- подбирать боеприпас или крутить самому.
Есть тангенциальная форма - такие пули короче и поэтому массу можно увеличить.
Вот тут 3 пули. БПЗ 168 гр, и две НПЗ, обе по 185 гр - FMJ с томпаковой оболочкой (серая пачка с волком) и "Высокой кучности". Левые одинаковой длины. Они полетят, правая - не факт.
Что интересно, СВЧ в 308 исполнении идёт с твистом 305мм (так указано в ТТХ на оф.сайте КК).
А русский 240 непонятно зачем такой красивый. Если только под дозвук, чтобы гвоздями стрелять...
AleX413Да-же интересно почему вояки до сих пор за 240 держатся?
А русский 240 непонятно зачем такой красивый. Если только под дозвук, чтобы гвоздями стрелять...
Может по подобным причинам 😊
А гражданским зачем все еще 320? Уж в 21-то веке можно было бы сделать и те же 12", а под 54R лучше даже 11 - как раз ровно посередине между теперешними. И гвоздь в стволе не понадобится 😊