КО-74

Savage94
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.

https://guns.allzip.org/topic/187/2198594.html






2 Иваныч Баский
Savage94

А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК74 под названием КО-74.


Минобороны уже не нужны?
Сергей Новосиб
Думаю МК-030 поинтересней будет. Там и планка и складной приклад.
Horst88
Сергей Новосиб
Думаю МК-030 поинтересней будет. Там и планка и складной приклад.
И нет гвоздя стволе.Но КО 74 скорее вещь для коллекционеров/собирателей старого оружия.
PS:Взял бы такой,если в магазинах появился бы. Несмотря на то,что есть Сайга с планкой и складным прикладом в этом калибре

Прайс 75к видимо из-за малого количества (

Savage94
Сергей Новосиб
Думаю МК-030 поинтересней будет

Это факт

HW
Если бы еще выпуск был до 1985 года... (согласно известной легенде, верить или нет в которую, - личное дело каждого, - примерно после этого года качество изготовления изделий упало до нынешнего уровня, с которым каждый может ознакомиться на примере Саёг)
Horst88
тренер покемонов
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?

Я поэтому и добавил- собирателей )

Frayman
тренер покемонов
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?

Такая же как в СХП или ММГ, только еще и стреляет 😊

Lis-biker
Savage94
за 75 тысяч.
презабавно.. купить это, когда можно купить новую сайгу без штифта и дешевле 😊
Lis-biker
Сергей Новосиб
и складной приклад.
я бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.
inozemec
Будет и лучше изделие,и ствол не покалечен 😛
inozemec
Lis-biker
я бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.

АКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
А сделать из Ак 74-Акс 74 можно так же как и делали АКМС и тп из АКМ.

При том,что на огражданку пока..пилить будут только АК 74 😊.

HW
Откуда дровишки? 😛
Сергей Новосиб
Акс-ы видимо тоже к Дутерте поедут
Savage94
inozemec
пилить будут только АК 74

По моему доступ к складам для заводов закрыт. Тут видимо партия перепала ТОЗу, они их перепелили. Если бы у них доступ был, наряду с впо-136 были бы и эти КОшки. Тысяч за 25 имхуется.

Lis-biker
inozemec
АКМы-Вепри 133-136 брали,
я свой брал за 16 000
хмУРый
Килорублей до 25 взял бы такой аппарат, именно с не складным прикладом, дороже - уж очень на любителя, хотя если партия маленькая - разойдутся и по 75.
Змейго Рыныч
Клеймо ГИС от руки рисовали?!
Max-715
Чем то эта первая ласточка мне 133й напоминает,надеюсь будет и аналог огражданивания по 136й схеме.
HW
С чего бы? Там Молот огражданивал, у которого этих АКМов, отданных МО бесплатно, было на тот момент вагоны и эшелоны, а тут Тула, у которой их всего 100 штук было. Новых выдач при нонешнем руководстве МО явно не планируется...
Lis-biker
HW
их всего 100 штук было.
даже один не нужен, ибо можно купить сайгу.
HW
Не, ну в деревяхе, да еще до 1985 года выпуска, я бы приобрел для коллекции (Сайга уже есть). Но не за 75 косарей, конечно...
Lis-biker
HW
для коллекции
ну разве что..
хмУРый
HW
Не, ну в деревяхе, да еще до 1985 года выпуска, я бы приобрел для коллекции (Сайга уже есть). Но не за 75 косарей, конечно...

Аналогично. Больше всего нравится мне такой аппарат в дереве, но по разумной цене.

Lis-biker
приклад фанерный купить не проблема
пластик практичнее, он легче.
Max-715
Сайга разумеется круче.
Lis-biker
не, круче именно это изделие, а сайга более умный и практичный выбор
Сорокдва
Все может быть.
Но, тогда старая стрелковка была подарена МО Молоту, чтоб тот без госзаказов не загнулся (а в ту пору с заказами у него и правда не очень было). Сейчас Молот на отсутствие госзаказа не жалуется, с чего бы быть повторению?
Zepp_Led
Изделие вполне себе коллекционное, пусть даже в стволе есть штифт, но эта жуткая и ничем не убираемая хохлома сильно портит вид оружия.
Zepp_Led
Штифт не выгорает?
На некоторых видах огражданенного оружия он имеет свойство стираться, особенно ТОЗовские образцы. Да и вообще, ни на одном из штифтованных образцах конверсионки я не чувствовал негативного влияния штифта на кучность, было с чем сравнивать. Тем более в автоматном калибре с кучностью 80-100 мм ...
Штифт - эта некий символ зла, раздутый и придуманный на ганзе.
Сорокдва
Хохлома, видимо, от малости партии. Если пойдет в серию всерьез - будет лазер.
Frayman
тренер покемонов
Штифт не выгорает?

У меня есть СВМ ТОЗовской огражданки, штифт ушел выстрелов через 50. Проверял калибрами.

Сорокдва
На СВТ-О прожил не дольше.
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html
Frayman
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html

Мне тут стреляющий Бердан дешевле предлагалии 😊

Brahma Bull
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html

Просто афганскому фонду в лице deepleppard очень нужны деньги 😀

inozemec
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html

Это продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата 😊.

ID18
Это продавец с ганзы
В курсе..)
Brahma Bull
inozemec

Это продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата 😊.

От какого же завода будет выпуск?

Сорокдва
И будет ли вообще...
Rentgen-1
Это как с "правильными сайгами" на автоматных коробках по 80 тысяч. А потом появился Вепрь-КМ...
Horst88
Rentgen-1
Это как с "правильными сайгами" на автоматных коробках по 80 тысяч. А потом появился Вепрь-КМ...

Была еще т.н Сайга-АКМ тоже по конскому ценнику)

PAM-78
стоимость будет нормальная для такого аФтамата
Это сколько?
mokus
Помойка это со штифтом, а не карабин - ни за сколько не надо
inozemec
Ещё несколько лет назад к выпуску на гражданский рынок были определены-АК74-в виде гражданских карабинов. Не АКс 74,а только АК74. 2014 год,Крым.Сирия.Афганистан,Ирак.Закрыли почти этот вопрос,как и с АКМ,которые поехали к друзьям.. Сейчас ситуация лучше,изделия готовы выйти на рынок. Есть и сложности.Но я уверен,что всё получиться. Ожидаем. 😊
Сорокдва
Дай-то Б-г...
sixforest
Сейчас ситуация лучше,изделия готовы выйти на рынок. Есть и сложности.Но я уверен,что всё получиться. Ожидаем.
Хотелось бы. Особенно если по схеме ВПО 136 и была бы возможность, под заказ, одеть "весла" (на АКС 74, как я понимаю, можно не рассчитывать) в пластик с со складным прикладом. Ну и цена конечно адекватная должна быть, 70+ рублей для такой машинки кусается, это нужно очень хотеть квази АК 74 в коллекцию.
З.Ы. Ну и таблеток от жадности мне в комплекте и побольше, побольше! 😀
Rentgen-1
У этого КО-74 низкая себестоимость, а значит есть возможность получить хорошую прибыль с каждой единицы при низкой цене, => высоком спросе. Главное, что бы объем был.
Savage94
Я у представителя Молота спрашивал, насчет огражданки АК-74. Они ответили что то вроде "будет сырье, будет и огражданка". Видимо ситуация настолько в мире напряженная, что склады под новое оружие не хотят освобождать
Max-715
Год назад ждал 74й, сейчас уже не так интересно, обновлённая сайга действительно практичнее.
Харизмы АКМа у 74 ки нет
Сорокдва
У нас эти обновленные саеги появятся после этих 74-х, походу. Даже у магаза-представителя КК нет и хз когда будут.
хмУРый
Rentgen-1
У этого КО-74 низкая себестоимость, а значит есть возможность получить хорошую прибыль с каждой единицы при низкой цене, =; высоком спросе. Главное, что бы объем был.

Не по нашему это. Без дефицита никуда. Сделать мелкую партию и продавать ее за дорого.

Brahma Bull
Max-715
Год назад ждал 74й, сейчас уже не так интересно, обновлённая сайга действительно практичнее.
Харизмы АКМа у 74 ки нет

А в чём заключается харизма АКМа?

RAYnew
Savage94
Я у представителя Молота спрашивал, насчет огражданки АК-74. Они ответили что то вроде "будет сырье, будет и огражданка". Видимо ситуация настолько в мире напряженная, что склады под новое оружие не хотят освобождать
Скрее, при Шойгу у МО изменился подход. И за копейки заводам уже ничего не отдадут. А покупать "задорага" - ни Молот, ни ЗиД - не будут.
RAYnew
Brahma Bull

А в чём заключается харизма АКМа?

Другая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74 😊

Сорокдва
Я б не надеялся зря.
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
RAYnew
Сорокдва
Я б не надеялся зря.
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
Не подкинут. Ситуация изменилась. Сейчас ГОЗ от МО достаточно велик и те заводы, которые могут его делать - его делают. Поддерживать на плаву то, что не нужно для ГОЗ - никто не будет. К слову, БПЗ с ГОЗ прокатили по полной, а санкции закрыли им основной рынок сбыта. Так что... и спасать БПЗ не будут. 😊 Максимум - банкротство и внешнее управление от государства, для государственных же нужд.
Так штаа... " а если зарплата вам жить не позволит, так вы не живите, никто ж не неволит"(с).
Спасение Молота и других - нынче дело самих утопающих. Халявы им больше не будет, имхо.
Охотник1975
тренер покемонов
А, АК74 делают?
Нет, но качество харизмы уже "не той мануфактуры" хоть убейся... 😊
Vistavod
inozemec

АКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
.

Ну вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.

Brahma Bull
RAYnew

Другая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74 😊

1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают

Brahma Bull
Vistavod

Ну вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.

Ну так а какое количество ВПО 133/136 было выпущено на 2014 год? 😊 Этих изделий всего 40 шт., вот вам и ответ)

БАТ-2
Ценность именно у этого экземпляра есть. Если остальные такие же, то вполне быстро разойдется по ценителям.
Во-первых, вместо заклепки косая горка доворота затвора. Стационарный приклад. Это для ценителей.
Для любителей пострелять автоматный УСМ с мягким нормальным спуском.
Из того, что добавили в обновленную Сайгу, реально практичен только сухарь, дальше только косметические изменения. Трехосевой армейский спуск ставить не стали. Так что АК74М из нее не получился.
RAYnew
Brahma Bull

1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают

А АКМ не делают с середины 70-х!
И "при Брежневе" и "после Брежнева" - страна уже заметно отличалась.
Ну а 90-е - вообще другой коленкор, "капитализьма"(с).
Если бы тут была 74-ка в фанере, 80-х годов - я бы еще понял, за что денег хотят. А 90-е... неинтересно.

ALEX-1975
RAYnew
А 90-е... неинтересно.

А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...

У каждого - своя, мля, харизма...

RAYnew
ALEX-1975

А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...

У каждого - своя, мля, харизма...

Возможно и так. Но это не история, как в случае АКМ. А наше "вчера".
И странно, что за "вчера" хотят в 2-3 раза больше, чем за "историю".
Особенно, когда альтернатива в виде Сайги 030 уже есть.

ALEX-1975
Да понятно, что эту мелкую серию пробил привилегированный барыга...
И конский ценник я не обсуждаю.

Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...

Rentgen-1
bdm2009
http://menkit.ru/moskva/guns_sale/guns-other/27607

А, он еще и с новым пластиковым прикладом. Я думал будут ранних выпусков. Тогда и правда коллекционно-исторической ценности мало.

Цена - без комментариев. Для богатых людей со специфическим взглядом на жизнь, скажем так. Цена исходя из потребительских качеств - 25 т.р.

Vistavod
поздних то выпусков, с пластиковым то прикладом
У меня в училище такой был. Но 75 - дорогонах!
Rentgen-1
тренер покемонов
Что за качества такие?

Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.

Brahma Bull
Rentgen-1

Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.

Забыли добавить кривую сборку 😀

Savage94
Про БПЗ можно поподробнее? Ему грозит банкротство?
RAYnew
ALEX-1975
Да понятно, что эту мелкую серию пробил привилегированный барыга...
И конский ценник я не обсуждаю.

Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...

Ну, каждому свое. Я вообще ак-образные не люблю. Признаю, что по соотношению надежность-живучесть-цена им равных нет, но... не люблю.
Для меня ни в одном из них - харизмы нет.
При этом их у меня три, разных.
😀
RAYnew
Savage94
Про БПЗ можно поподробнее? Ему грозит банкротство?

Х.з. что ему грозит. Но один знакомый, причастный к МО, обмолвился, что военные обиду на БПЗ давно затаили, а учитывая качество, которое БПЗ им показал при выборе исполнителя ГОЗ... короче, заказ делает Амурский завод, а БПЗ - по ГОЗ фанерой над парижем. А санкции - срубили 50-60% экспорта. Внутренний рынок эту утрату заполнить не потянул...
Дальше - сами понимаете. В руководстве и владельцы там эффективные менеджеры. Так что меры какие-то принимать будут. Убыточный гешефт никому не нужен.

хмУРый
а учитывая качество, которое БПЗ им показал
А остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
RAYnew
хмУРый
А остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
Попробую максимально точно воспроизвести услышанную цитату:
"...Вот когда у БПЗ будет хотя бы два патрона с одинаковой навеской в цинке..." там еще много чего было и от души.
Про Тулу-Ульяновск он не говорил ничего. А по 5.45 и 7.62х39 - ГОЗ делает Амурский завод. Барнаулу предложена губозакаточная машинка.
Про ППО в 9х18 ничего сказать не могу. Но к своим карабинам, в ЛЮБОМ - калибре, я до недавнего времени Тулу не брал вообще.
Последний год - ситуация стала получше. Отстрелял со своего ППШ сотни 3-4 ТПЗ в 9х19 с белой пулей - нареканий нет и говна меньше чем от БПЗ.
Это то, что вижу сам.
Vistavod
Ну не знаю. Барнаулом на прошлых выходных стоя с рук на 50 м в ладошку прилетело 10 штук.
RAYnew
Vistavod
Ну не знаю. Барнаулом на прошлых выходных стоя с рук на 50 м в ладошку прилетело 10 штук.

Сам им который год стреляю. Но претензии-то не у меня, а у МО. Причем, серьезные.

Vistavod
претензии у МО
Им виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.
RAYnew
Vistavod
Им виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.
Увы, заруба-то была по родным, сермяжным калибрам. БПЗ с 90-х годов сделал ставку на экспорт, плюнув тогда еще на МО. Рынок США им был интереснее. Ну что ж, маятник качнулся, пришла обратка. Бывает 😊
Savage94
RAYnew
делает Амурский завод

У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть под маркой "Tider". То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить

RAYnew
Savage94

У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть. То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить

То, что я читал и видел в тырнете(какой-то американец обзор делал) - очень их хвалили. У нас в продаже их не видел ни разу, никогда не покупал, не пробовал.
БПЗ 5.45 НР у меня из сайги летели офигенно. заметно лучше ФМЖ.
Пробовал как-то тульские ФМЖ в 7.62х39 - г... полное было, но это года два-три назад было, больше не брал.
Но у друга Тула 10 грамм полуоболочка из ВПО-136 полетела офигительно просто. По трем - стабильно 6 см на сотне и меньше чуток иногда.
Хотя из моего Вепря - летело х.з. как. В лист А4 на сотне.
В общем, дело ясное, что дело - тёмное!
Savage94
Тоже к БПЗ особых претензий не было. Хороший патрон для развлекательной стрельбы. Еще в семерке КСПЗ понравились. Их пятерку не пробовал (есть ли она вообще у них?). А вот с Тулой у людей были проблемы. Даже был случай распатронирования
RAYnew
Savage94
Тоже к БПЗ особых претензий не было. Хороший патрон для плинка. Еще в семерке КСПЗ понравились. Их пятерку не пробовал. А вот с Тулой у людей были проблемы. Даже был случай распатронирования
КСПЗ у меня тоже не пошел 😊 Вони от них и нагару - ужас, а полетели криво, хуже БПЗ.
С тех пор только БПЗ и брал, не жалуюсь. Вот в 9х19 одна партия была - ужас тихий. Навеска гуляла, печные трубы шли, одна за одной. Партию сменил - все опять нормально.
Зато были самые дешевые из всех.
Timuruch
Здесь на Ганзе есть отзывы людей, кто стрелял патронами АПЗ и в 5,45, и в 7,62. Все в восторге, ни одного отрицательного отзыва. Но цена ощутимо отличается от Барнаула и Тулы, и, к сожалению, не в лучшую сторону. В продаже есть в Климовске
Rentgen-1
А на ТОЗе продают КО-74 за 30 тысяч, следующая партия в январе.
хмУРый
Ну 30000 еще куда ни шло. Можно будет и до Тулы прокатиться. Заказать что ли розовую?
Max-715
Где инфа ? Где обзоры ? Где сравнения ?? Где все это ????)))
Сорокдва
Пока слишком мало стволов на руках, появится со временем.
Более интересно количество стволов, которое пошло на огражданку.
хмУРый
Max-715
Где инфа ? Где обзоры ? Где сравнения ?? Где все это ????)))

Инфа о чем? Об АК-74, так все это найти не проблема. Штифт и так видно, через одно место установленный, вместо того, что бы хотя бы под цевье его спрятать. Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.

БАТ-2
Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.

Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.

БАТ-2
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
Сорокдва
Сколько тех денег-то, смех один.
Horst88
БАТ-2
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.

Было нечто подобное от Ижмаша - Сайга исп.04

Alexey Michailovich
Вот только что не понятно камрады, на фотографии с первой странице рассмотрел клеймо Ижевска - то есть можно предположить что огражданенные образцы:
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)
RAYnew
БАТ-2
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.

А кому они надо?! Сайги в 5.45 в магазине висят - очереди не видно. Именно охотникам - этот калибр, имхо, нужен как зайцу лыжи.
Какие там деньги...

Brahma Bull
БАТ-2

Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.

Сварки на данном изделии нет

Brahma Bull
Alexey Michailovich
Вот только что не понятно камрады, на фотографии с первой странице рассмотрел клеймо Ижевска - то есть можно предположить что огражданенные образцы:
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)

Все доноры это ижевские автоматы 1991 года

Timuruch
Brahma Bull

Все доноры это ижевские автоматы 1991 года

Вот-вот. И доноры - автоматы АК-74.
1991 год, ЕМНИП, год принятия на вооружение АК-74М

БАТ-2
ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У

Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.

БАТ-2
Сколько тех денег-то, смех один.

А мне начинает почему-то казаться, что дело не в том, что замки на этом деле не построить, а в том, что как все много раз читали... Разруха в головах.

Savage94
Rentgen-1
А на ТОЗе продают КО-74 за 30 тысяч, следующая партия в январе.

У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?

RAYnew
Savage94

У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?

Вот так:
https://guns.allzip.org/topic/187/1994308.html

Timuruch
БАТ-2

Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.

Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать

Savage94
RAYnew
Вот так:

Спасибо!)

Alexey Michailovich
Timuruch

ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У

Производили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.

RAYnew
Savage94

Спасибо!)

Мне то ехать лень было, а камрады собрались в группу и привезли по 2-3 ствола каждый. Брали СВМ и СКС. СКС один был - такое ощущение, "нецелованный". Но там отбирать не дают - что вынесли, то и ага, требования надо заранее озвучить.

Timuruch
Alexey Michailovich

Производили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.

Но вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве

БАТ-2
Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать

Ну я ж говорю, мечты...

Alexey Michailovich
Timuruch

Но Вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве

Я не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.

Timuruch
Alexey Michailovich

Я не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.

Я тоже не знал многих подробностей. Почитайте С.Б. Монетчикова «История русского автомата», я из этой книги многое для себя почерпнул из истории АК. Очень любопытный труд.

Сорокдва
Интересно, какой масштаб примет сие явление - все ограничится парой сотен штук, или будет как с ВПО-136?
Savage94
Сорокдва
все ограничится парой сотен штук, или будет как с ВПО-136?

Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно

Timuruch
Savage94

Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно

Никто ничего не изменит, т.к. следообразование в стволе методом кернения - это эксклюзивная фишка Вятских Полян. И никто, кроме них это использовать не может

вован 79
Возможно и запатентованный.
хмУРый
Дался всем этот штифт. Тут чисто психологический момент больше действует. Есть у меня ВПО-133 (со штифтом), Сайга-МК (без штифта), МА-136с (с кернением). Кучнее всего стреляет 133-й, чуть хуже Сайга и еще хуже - 136с. Искрил правда 133-й первые 300-400 выстрелов, пока штифт стирался. Он, конечно - зло, но не настолько критичное. Вон народ уже из штифтованного больше 15000 настрелял и ничего - полет нормальный.
Timuruch
хмУРый
Дался всем этот штифт. Тут чисто психологический момент больше действует. Есть у меня ВПО-133 (со штифтом), Сайга-МК (без штифта), МА-136с (с кернением). Кучнее всего стреляет 133-й, чуть хуже Сайга и еще хуже - 136с. Искрил правда 133-й первые 300-400 выстрелов, пока штифт стирался. Он, конечно - зло, но не настолько критичное. Вон народ уже из штифтованного больше 15000 настрелял и ничего - полет нормальный.

А вот с вышесказанным полностью соглашусь

RAYnew
Timuruch

А вот с вышесказанным полностью соглашусь

Однозначно.

Wanderer734
что то мишеней нет непонятно как стреляет сие чудо. Пулька то там полегче если штифт глубоко надрезать оболочку будет может нехорошо сказаться. Если эти извращенцы стволы в СВМ насквозь сверлят, то тут чего угодно можно ожидать.
Landgraf
Timuruch
ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Иногда лучше жевать, чем говорить. Тем более, говорить чушь. ТОЗ делал АК-74 примерно с 1976 по 1980 годы.

Savage94
... Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Не смогут, технически не смогут. Внутренний диаметр ствола себе представляете? Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.

sixforest
Пулька то там полегче если штифт глубоко надрезать оболочку будет может нехорошо сказаться.
Аонологичные мысль, ИМХО пуля маловата для штифта.
Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
Landgraf
sixforest
У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
Это ж не АКМ. Чем подлезть через газоотвод?
Да и где гарантия, что напротив газоотвода попадётся именно нарез? И каков должен диаметр керна, который туда сможет пролезть?
Wanderer734
интересно этот штифт точно в нарезе стоит или как бог на душу положит? Если диаметр керна небольшой будет, то накернить вполне можно, под углом, лишь бы метка осталась. Молот сейчас тоже попал под санкции, если они подсуетятся то могут неплохо заработать. В этом ко-74 испоганили все что только можно. И кроет он сайгу только 3 осью. Если на коке догадаются ее вставить в новые сайги как молот сделал, то ко эти тозовские и брать не будут.
Savage94
Landgraf
Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.

Есть вариант взять вольфрамовый г-образный электрод, и электрическим способом нанести метку. Но что будет с хромом фиг его знает. Но это все равно лучше, чем вварка штифта

хмУРый
А я себе розовую заказал, хай будет. И дерево на АК-74 😊
Leon SPB
Wanderer734
.. В этом ко-74 испоганили все что только можно. И кроет он сайгу только 3 осью. Если на коке догадаются ее вставить в новые сайги как молот сделал, то ко эти тозовские и брать не будут.
Кроме надписи штихелем, ничего плохого нет. Наоборот, все отличное! Круче еще не было.

------------------
С уважением, Леонид.

БАТ-2
Да ладно штифт. Тут кримметка на ударнике просто шедевр.

gtx47
БАТ-2
Тут кримметка на ударнике просто шедевр.
это поправимо, вообще не проблема
sasha812
100 рублей цена вопроса
sasha812
Видел, некоторые обсуждают штифт ( осыпь хрома из-за него) а никого не смущает что в стволе таким же Макаром сделано отверстие для пороховых газов!)))
Landgraf
sasha812
100 рублей цена вопроса
Не так всё просто, ещё придётся на вот это раскошелиться https://www.ozon.ru/context/detail/id/140139192/
Savage94
тренер покемонов
Очерёдность технологических операций другая. Не?

И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).

Landgraf
sasha812
Видел, некоторые обсуждают штифт ( осыпь хрома из-за него) а никого не смущает что в стволе таким же Макаром сделано отверстие для пороховых газов!)))
Нет, не таким-же макаром сделано газоотводное отверстие. И хром вокруг газоотвода просто так не сыпется.
sasha812
Почему то у себя в оружейке видел как раз в том месте осыпь хрома( Раковинки так сказать..
Landgraf
sasha812
Почему то у себя в оружейке видел как раз в том месте осыпь хрома( Раковинки так сказать..
Место более нагруженное, чем остальная поверхность стенок ствола. Возможны и заусенцы, оставшиеся после сверла.
ШВЕРЦЕР
Savage94

И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).

Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.

Landgraf
ШВЕРЦЕР

Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.

Точно также. Газоотводный канал тоже хромированный.
ШВЕРЦЕР
Landgraf
Точно также. Газоотводный канал тоже хромированный.

Не всегда.

Landgraf
ШВЕРЦЕР
Не всегда.
Это как? Начиная с самых первых АК - хромированный.
ak 47
в Пятигорске уже толпа желающих выстроилась на ко-74
sasha812
Бля))) ужо РПК74 М у меня в сейфе стоит))) родной!!! 5,45
Landgraf
sasha812
Бля))) ужо РПК74 М у меня в сейфе стоит))) родной!!! 5,45
ВПО-148-13?
Landgraf
А, да, ошибся, 148-10... Ну это не совсем РПК 😊 Это изначально собранный гражданский карабин, копирующий внешний вид РПК-74М.
sasha812
Ага!))) с тремя осями и пером автоспуска))) и не пиленной затворной рамой!)))
Savage94
sasha812
Ага!))) с тремя осями и пером автоспуска))) и не пиленной затворной рамой!)))

Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены

Landgraf
Savage94
Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...
Brahma Bull
Savage94

Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены

Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена 😞

inozemec
Brahma Bull
Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена

Так если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.

Savage94
Landgraf
Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...

Росгвардия поможет?

REvgeniy
inozemec

Так если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.

Да ничего там для АО не сделано, стоит обычный молотовский усм с развальцованной осью и упиленным шепталом. Просто гораздо лучше того, что ставится на обычные нарезные вепри, щупал на 148 и 213 - везде одинаково хороший. Работает без хруста как на сайге-9.

Brahma Bull

Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена 😞

Это похоже первые выпуски, теперь на вепрях с левосторонним шарниром просто ставят пластинку, затрудняющую разборку и снятие усм.

Timuruch
Может кто-то из счастливых обладателей подсказать: он в режиме АВ стреляет, как ВПО-136 или только в ОД?
Wanderer734
может кто то из обладателей мишени выложит?)
Охотник1975
Wanderer734
может кто то из обладателей мишени выложит?)
чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
sasha812
Охотник1975



+100500
MIHASYA
Timuruch
он в режиме АВ стреляет, как ВПО-136
конечно
даже поправки в ЗОО внесли ради такого случая 😀
Wanderer734
Охотник1975
чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
хорошо если 2-3 моа) неизвестно как там этот штифт подействует. На КО-СВД из за штифта 20 см разбрасывало. Непонятно как он там стоит. В поле или в нарезе. Если от балды его туда в еще поле попали тоже х з как оно полетит.
Wanderer734
да и 91 года автомат это не 70х годов качество явно)
RAYnew
Wanderer734
да и 91 года автомат это не 70х годов качество явно)
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством.
Вот далее - пошла свистопляска. И то, не сразу. Военное производство таких масштабов - очень инерционная система.
Wanderer734
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
RAYnew
Wanderer734
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)

И что они рассказывали? В чем была замечена фатальная разница? 😊
Ну а если речь об АК74М - так вот они, как раз, после 92 года пошли.
Хотя от тех, кто уже бегал с такими, особых ужасов тоже не слышал.
А вот про "советское качество" уже как-то историю от ныне покойного старичка-оружейника описывал.
Про полученные в 60-70е(точнее не помню) новые АКМ. Пара ящиков были такие, что затворы в них можно было только молотком открыть и так же забить обратно. Был составлен акт и отправлено назад, на завод.
Как оно прошло приемку военную - бог весть.
Так что заводской брак и общий уровень качества- вещи ОЧЕНЬ разные.
Первое - дает отдельные косячные экземпляры. Второе - все мыслимые косяки в произвольном порядке на каждом(!) изделии.
О втором - слава богу, ни тогда ни сейчас- речи нет.
Косо посаженная арматура автомату стрелять и попадать таки, не мешает- от чего и приемкой допускалась, в определенных пределах.
Как-то так 😊

Охотник1975
Wanderer734
знакомые кто служил так рассказывали.
это очень субъективно всё...
Wanderer734
говорили что есть разница, не фатальная но 70х вроде покучнее были. Подробностей я не выспрашивал. Могу спросить. Если эти ко-74 будут 2 моа давать то этого достаточно. А брать кота в мешке нет желания.
Охотник1975
Wanderer734
Подробностей я не выспрашивал.
в 99% ничего внятного вы не услышите, будет куча эмоций и всё
Wanderer734
Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
владельцы подобных аппаратов, в большинстве своём не стрелки, а коллекционеры. Хороших стрелков среди них мало.
Поэтому ждать особых чудес и толковой инфы по кучности не стоит.
П.С.
Стоили бы аппараты как ВПО-133/136 в начале, взял бы себе такой под "расстрел".
А так не вижу смысла, Саёжка 5,45 делает тоже самое, за гораздо меньшие деньги.
Wanderer734
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так. Так же там нет 3 оси, а хотелось бы))
MIHASYA
Wanderer734
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
а как неровности хрома замеряли ?
Landgraf
RAYnew
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
Не совсем. 3,14здец начался с середины 80-х, когда были вынуждены сокращать расходы (всё как и сегодня - нефть упала до копеечного уровня). Какое-то время заводы ещё держались на складских запасах, но запасов надолго не хватило. В военприёмке тоже люди живые сидели, они прекрасно понимали, что если требовать "по-старому", то ни одно изделие приёмку не пройдёт. Как раз в тот период и начались всякие "улучшения" - кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п. Не от хорошей жизни экономили эти копейки себестоимости. Ну и общее качество обработки резко упало, потому что ряд тех.операций исключили, а на оставшихся экономили.

На КО-74 мы видим поршень уже без проточек, но доворачиватель ещё на месте. Про способ фиксации газового штока я ничего не фотографиях не разглядел.

RAYnew
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством...
Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...

Wanderer734
берете калиберную шашку 5,44. Вводите в канал ствола. Шашка утыкается где то (как правило в районе газ камеры) Можно подумать что это пережатие. Но делаем 150-200 выстрелов и "пережатие" смещается см на 3 в строну казенника. При замере со стороны казенника примерна та же картина. А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени. А потому что в концерне какашников западло ствол полировать.
Landgraf
Wanderer734
в моей саежке неровно положен хром
И как Вы это определили?

Wanderer734
...от чего нет стабильности боя и у многих так...
Очень забавно. Как слой хрома на стабильность боя повлиял-то?
Или это просто такое наукообразное оправдание собственному неумению стрелять?

Охотник1975
Wanderer734
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
х.з. иногда стОит поменять партию патронов и "стабильность" боя восстанавливается.
А ещё рассуждать о стабильности боя можно лишь тогда, когда стреляешь регулярно, хотя бы раз в неделю.
Если реже и сильно, о любой стабильности можно забыть...
Landgraf
отсутствие проточек на поршне
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК.
На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
Wanderer734
стреляли с пристрелочного станка качественными патронами. И всякими разных партий. С этого же станка с других аппаратов замечательная кучность получалась. В отличии от этой сайги. Это толстый хром вот он такой косячный. Тонкий норм. Все уже перепроверили. Возьмите шашки и сами проверте. Это все расшоркается конечно но факт есть факт.
Охотник1975
Wanderer734
качественными патронами
это какие?
Охотник1975
Wanderer734
А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени.
это в каких пределах на 100м?
Wanderer734
к военным на стрельбище ездили дали они боевые попробовать. Чтоб на патроны не грешить. Все равно нет стабильности боя. Какими еще стрелять больше не знаю. А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
Охотник1975
Wanderer734
боевые
пфффф, я вас умоляю... 😛
Wanderer734
А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
внутри партии раскидывает между промежутками для остывания?
П.С.
Не, брак среди Саёг 5,45 встречается, возражать глупо...
Landgraf
Охотник1975
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
Не факт, совсем не факт. Сам поршень - да, чистить легче и проще.
А вот газовую трубку и ствольную коробку (с содержимым) - сложнее.

Охотник1975
...С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК...
Достаточно взвесить поршень АК "с долами" и поршень АКМ, чтоб не сокрушаться на эту тему.

Охотник1975
...На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.

Wanderer734
стреляем 4 выстрела, идем к мишеням, меряем опять 4 выстрела, все одна партия. Между сериями достаточно времени чтоб ствол остыл, тем более холодно на улице.
Wanderer734
у вас в теме же отписывались люди которые эти сайги на завод отправляли, там и описана такая кучность. На заводе это все прекрасно знают и меняют ствол на норм без разговоров. Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
Landgraf
Wanderer734
...Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
Wanderer734
Landgraf
Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
печально, че
Охотник1975
Landgraf
Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
Ну вот поэтому, с т.з. практика это какие-то "салонные" споры эстетов...
Ах вот здесь была проточка, а теперь нет, здесь раньше была фаска, а теперь нет...
Тяжелее чистить коробку? Да её и так заё.. чистить.
По времени хрен один, что я чищу коробку АКМ у которого шток с проточками, что у Сайги у которой их нет.
В сухом жарком климате как у нас, её вообще можно чистить крайне редко.
Без всякого снижения надёжности. А газкамеру вообще не чистить никогда.
П.С.
И по факту, для выполнения огневой задачи это не имеет НИКАКОГО значения.
И нигде, и никогда в подразделениях я не встречал у л/с всех этих ганзовских претензий...
Солдату вообще пох, УКС выполнил, уже счастье...
ak 47
Ландграф:
"....кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п....."

Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))

БАТ-2
Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))

Площадка, закрашенная сплошным цветом.

ak 47
БАТ-2, большое спасибо!
Узел этот и заклепку ес-но знал - а как называется - не придавал значения)
Timuruch
Охотник1975
это какие?

Я полагаю, коллега имел ввиду АПЗ.

Wanderer734
эта шляпа с хромом не на одной моей, мы их 4шт обмеряли всего, Тоже самое. 2 нестабильны в бое. С остальных сами не стреляли. То что никто с завода их не пристреливает вообще не говорю, мушку сразу на 2 оборота можно выкручивать иначе все выше мишени уйдет.
RAYnew
Landgraf
Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...

Тут могу только согласиться.

simon1975
А че выпустили уже КО 74?
Landgraf
simon1975
А че выпустили уже КО 74?
Не просто выпустили, а уже давно продают, и владельцев уже много.
simon1975
Да-а!. Спасибо.
brick-bat








Savage94
Вполне интересно. Приклад не подварен что-ли? 😊 Жаль, кримметка конская у него.
simon1975
75 реальная цена или перебор.
хмУРый
simon1975
75 реальная цена или перебор.

За карабин с штифтом в стволе? Только из-за того, что он весь такой не частый? Несколько человек по этой цене купят. А дальше - как карта ляжет, если будет их штук 500 хотя бы, то цены, как кажется моей ИМХЕ, будут на уровне ВПО-135 (а их лупит кто во что, на вскидку - ставят 65-70, но не очень продаются) Калашоидов на рынке достаточно много, есть из чего выбрать, за 75 есть множество гораздо более интересных предметов, тот же РПД, например. И не думаю, что тут повторится ситуация с ценой на СВД, все же это совсем разное оружие, хотя истерика на форуме по поводу КО-74РТ может и сделает свое черное дело, подзадерет цену. Ясно будет в середине января.

simon1975
хмУРый
КО-74РТ
А это че?
хмУРый
simon1975
А это че?

А это название карабина.

HW
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили 😊...
хмУРый
HW
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили 😊...
У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
HW
Агась. Тоже буду поглядеть, может, и до Москвы как-нибудь доберется 😊.
simon1975
хмУРый
А это название карабина
Оно понятно, а разница с обычный ко-74
хмУРый
simon1975
Оно понятно, а разница с обычный ко-74

Нет КО-74, есть КО-74РТ.

simon1975
Понятно.
Zhelezniy_Felix
интересно проскрочит ли 74тый тульской сборки, их было не очень много вроде как.
Zepp_Led
Врядли, они все из одной партии.
brick-bat
хмУРый
У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.

Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!

brick-bat
тренер покемонов
Кому делать не*уй, времени много и поездки не в лом- можно и в Тулу сгонять, если они там и взаправду продаваться будут...
А, коли время-деньги...

А, что там перебор- дак, это каждый для себя сам решает...
Но, если денег на увлечение не хватает- на*уй такие увлечения!

Я за 75 взял...
С доставкой на дом, кстати...

Тренер приветствую.
Согласен полностью.
Я в Тулу сгонял и два взял.
Т к в самарских магазинах мне никто привезти не обещал!!!
Нет СпецСвязи!!!! Как везти то?
Посмотрим что хмУРый ответит.
Кстати я звал с собой в Тулу самарских.

brick-bat


















хмУРый
brick-bat

Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!

Алексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить 😊

Alexey Michailovich
Zhelezniy_Felix
интересно проскрочит ли 74тый тульской сборки, их было не очень много вроде как.

Меня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин. 😊

brick-bat
Alexey Michailovich

Меня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин. 😊

Я честно говоря тоже не понял за что там банят и удаляют сообщения. Да Бог с ними. Там помощь при покупке. Тут обсуждение самого аппарата. Наверное поэтому.

brick-bat
хмУРый

Алексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить 😊

Виталий,
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
Перед тем как заехать в Тулу, именно заехать по пути из Москвы куда я ездил за Blaser и очередным Тигром 93года) , я проехал по ВСЕМ магазинам Самары. В двух сетевых Мир Охоты и Охот Актив ответили,что не знают что им пришлют. В остальных или вообще не знали о появлении 74ых или разводят руками-как везти?!
Про желание продать за три цены-почему бы и нет? Я никого не заставляю. В любом случае свои 31800((30сам аппарат+1,8 комиссия Сбера в Туле) саляру и прочие расходы даже относить на 74-е не буду) я всегда возьму. Так что лотерея беспроигрышная. Да и в магазинах будут не дешевле 40 я думаю.
Переживать я тоже не буду-у меня уже есть. Взял чтобы был.
С Уважением.

хмУРый
Виталий,
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.
brick-bat
brick-bat

Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!

Чёткого ответа я так и не получил!!!
Анекдот, бла бла бла и всё на этом.

brick-bat
хмУРый
Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.

Виталий я не просил отчитываться передо мной. И ни в коем случае не хотел вас задеть или обидеть.
Вашу позицию я понял.
Одного понять не могу-Вы себя успокаиваете говоря, что скоро, везде и дёшево или Вам точно известно? Вот и попросил поделиться инфой. Видимо то что мы земляки и остановило вас от того чтобы озвучить магазины где ОБЕЩАЛИ.
Просто тут много говорят-Не покупайте дорого, тот кто дорого купил зря это сделал и т.д и т.п.
Зачем это?
Рад что у Вас 5 Калашей. Буду рад если и этот приобретёте.
С Уважением.

хмУРый
тренер покемонов


Да не вопрос.

Achinsk
хмУРый

Да не вопрос.

Да Вы, батенька "маньяк". 😊

хмУРый
тренер покемонов
Сайга и пулемёт не в кассу.
Второе слева- это что?

Почему пулемет не в кассу? Он не калашоид? РПК вроде. Сайга - где то согласен, ибо система несколько другая, свободный затвор, но скажем так - по мотивам, второе слева - легионовская Сайга на коробке АК-103.

хмУРый
тренер покемонов
Тоже не Калаш
Справа новодел запиленный в ранний АКМС?
В те времена, когда она покупалась это было самое приближенное к Калашу изделие, а справа не новодоел, но запиленный в ранний АКМС, и если Вы видели, я не говорил - Калаш, я говорил Калашоид, т.е. оружие основанное на системе М.Т.Калашникова, коими они все и являются.
хмУРый
тренер покемонов
Если три рабочих оси- значит нет окна автоспуска.
По сути- Сайга и есть...
Год 2011?
Три оси и заваренное окно автоспуска, усилитель рукояти, АВ-ОД, 2008 год.
Сорокдва
У нас че-то ни саег под 5.45, ни патронов в количестве все так и нет.
хмУРый
Такштааа, автоматов у Вас, по факту, два... и оба АКМы...
Фсе пропало 😊
Ну тогда у меня и пулемета - два, ДП-О еще есть, что несколько смягчает мое горе от обладания всего двумя автоматами.
simon1975
хмУРый
ДП-О еще есть,
Дай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
хмУРый
simon1975
Дай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
Не, не дам, да и что там интересного - стреляешь себе одиночными, стреляешь, стреляешь. 😊 Отдачи нет, рык такой басовитый, скукота короче.
Вот у буржуинов https://www.youtube.com/watch?...5&v=OEdt8GoI-S4
https://www.youtube.com/watch?v=ZGDJk0_6pUE
brick-bat
Приветствую.
А я РПД-О заказал в Полянах. Чтобы был.
Zhelezniy_Felix
так что насчет гвоздя в стволе? нормальное фото будет?
brick-bat
Zhelezniy_Felix
так что насчет гвоздя в стволе? нормальное фото будет?

Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.

Zhelezniy_Felix
brick-bat
Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.
все примерно всё увидел.
simon1975
Спасибо, в том числе и Landgraf
brick-bat
Интересно и познавательно но не по теме.
Как бы не потер ТС
Savage94
Landgraf
А чего ему не хватает для заслуженного звания "ручной"?

Его назвали ручным, потому, что про концепцию единых пулеметов узнали от немцев. Тем не менее, ДПМ выполнял функцию единого пулемета. Я говорю про это. И разговор то начался с того, что некий господин начал говорить дескать "не хочу ручные пулеметы, хочу мол ПКМ" А я говорю, что суть примерно одна и та же.
И остальные ваши бомбящие высказывания я могу оспорить, но так неохота 😊

brick-bat
Как бы не потер ТС

Хорошая мысль

brick-bat
хмУРый

Да не вопрос.

Моё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)

brick-bat


Сорокдва
Подборка впечатляет...
brick-bat
Фотка не свежая. Пятого нет на ней.
хмУРый
brick-bat

Моё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)

Рад за Вас, один даже интересный, на СВДшной коробке, я один такой себе оставил, а остальные - Тигры как Тигры, 240-й шаг нужен для стрельбы БЖ, а в остальном и 320-го за гланды.

Savage94
хмУРый
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ

бронебойно-зажигательные пули?

хмУРый
а в остальном и 320-го за гланды.

Как то грубо 😊. Самый оптимальный шаг для этого патрона

хмУРый
бронебойно-зажигательные пули?
Именно так - с 320-го, какой и был шаг на ранних СВД БЖ летели не пойми куда, поэтому перешли на 240, но для охотничьих боеприпасов 320-й предпочтительней. Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже, типа почти СВД, с СВДшным стволом и т.д., сам такой был, ну и сейчас зачем то гоняются, по привычке наверное.
Мой первый Тигруля, сейчас проданный в Москву, себе в стоке оставил, не стреляного.

Savage94
хмУРый
Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже

А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще 😊 Для полигона. Интересно, какой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?

хмУРый
Savage94

А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще 😊 Для полигона. Интересно, какой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?

Аналогично, если проскочит короткий складной Тигр по адекватной цене - возьму, ибо он как охотничье оружие все мои потребности перекроет, не так давно из-за косячка лицензионки с РОХами пришлось с АКМом на лося ехать.
Охотник1975
хмУРый
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ
бронебойно-жижигательные?
sixforest
акой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?
Тот же, что и в "весла".
Сорокдва
А МДЗ тогда какие?
Savage94
sixforest
Тот же, что и в "весла".

Техкрим намерен Тигра переделать под калибр 9.6. Интересно, получится ли у них в текущих габаритах остаться, или будут что то выдумывать, или под переделку 9го тигра возьмут? 😊

Сорокдва
МДЗ

Мгновенного действия зажигательные и бронебойно-зажигательные, это немного разные вещи 😊 Да и, ЕМНИП, такие пули шли только крупного калибра. От 12.7 и выше, ибо такие пули по факту - каморный снаряд. У КПВ точно такие были

хмУРый
Охотник1975
бронебойно-жижигательные?
Попутал 😊, буковки Ж и З соседние на клаве.
brick-bat
Но красота же?
Только что в Тольятти пострелял с одного из них. Песня. С рук в тарелочку на 100м с третьего выстрела. Вещь!!!
Zepp_Led
Тема про КО-74, а тут «все обо всем», в лучших традициях ганзы.
Давайте тогда здесь обсудим тему а-ля «ТОЗ-34 или ИЖ-27» либо «лучший ДТК для ВПО-136»?
Savage94
Zepp_Led
Тема про КО-74, а тут 'все обо всем'

Я бдю 😊 Не переживайте 😊

Zepp_Led
Savage94
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.
brick-bat
Zepp_Led
Savage94
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.

Просто пока никто из присутствующих не отстрелял. И особо обсуждать нечего. Калаш он и есть калаш. Видимо.
Я вот РОХу жду. Вот пока и болтаем. "П......ми" меряемся. А тема вверху.
Ежели что ТС потрёт.

Savage94
brick-bat
Ежели что ТС потрёт.

Как с языка сняли, спасибо 😊

Timuruch
Два минуса у данного аппарата: 1. Нескоадной приклад, что, в основном влияет на компактность переноски (перевозки) и хранения. Но, вообщем не так уж и страшно. 2. Отсутствие бокового ластохвоста. А вот это уже похуже. Наличие гвоздя в стволе проблемой не считаю.
Landgraf
А по мне нескладной приклад - это огромный ПЛЮС данного аппарата. Мало того, что вес чуть меньше, так ещё и надёжность намного выше, нет риска случайно сломать блокиратор (особенно для тех, кто привык обращаться с армейским оружием). А если ещё учесть, что приклад не приделан намертво...
Timuruch
Это первые армейские 74, которые попали в огражданку. У него цевьё с экраном?
Savage94
Timuruch
Отсутствие бокового ластохвоста. А вот это уже похуже.

Да, но не смертельно. Ставятся кочевники/партизаны. Коллиматоры и прицелы до килограмма вполне стоят. А тяжелее этому карабину и смысла нет ставить.

Сергей Новосиб
Лично для меня у складного приклада только один плюс. Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
Savage94
Сергей Новосиб
на меня никто не пялится с выпученными глазами.

Когда это владельцу оружия было не насрать на мнение окружающих?
Я начинал свое знакомство с оружием через страйкбол. Несколько раз "залетал", ходя по району в камуфляже (без экипировки), таскал всевозможные чехлы всевозможных размеров, в том числе по общественному транспорту. Бывало так, что все запихивал в одну сумку, но она немного не подходила по габаритам под АК-74. Торчащий ствол с ДТК приходилось заматывать в пакет, и он частенько слетал... Бывало гайцы тормозили авто, на заднем сиденье которого было сложено стопкой несколько довольно антуражных приводов. Отчитывали меня за залеты в команде строго. Ну а залетом считалось даже простое появление в тактической одежде в городе. Их можно понять, люди очень настороженно относятся к страйкболистам. Полигон наш был на окраине одного микрорайона, окраинные дома окнами выходили как раз в нашу сторону. Стабильно раз в неделю тупые бабульки (это мягко сказано) вызвали наряд для поимки "террористов и боевиков" (то есть нас). Никакие беседы ни к чему не приводили. Бабульки яростно доказывали ментам, что эти боевики сначала друг в друга стреляют, потом в них начнут! Наше страйкбольное сообщество было, таким образом, очень обеспокоенным за репутацию в обществе. Ну и по поводу залетов, я начал очень сильно шифроваться. Таскал с собой два комплекта верхней одежды. Приводы (страйкбольное оружие) привозил заранее, благо работал техником на полигоне. Страйкбольные гранаты делал только на полигоне, ибо были прецеденты, когда парней закрывали за "изготовление маломощных взрывных устройств с поражающим элементом типа горох". Без шуток, такая тема в Челябинске была. Потом я подумал "да пошло оно все лесом", продал почти всю снарягу и начал копить себе на нормальный огнестрел. Захотелось сменить как хобби, так и круг общения, оставаясь с оружием. И вот, когда через это проходишь, тебе становится абсолютно насрать, что там в голове перетирают эти люди. Но, надо быть при этом перед законом абсолютно чистым 😊

HW
Вставлю свои 5 копеек: лично меня, когда я с чехлом иду, народ упорно принимает за какого-то гитариста. Не смущает их ни непривычная форма чехлов, ни угрюмая морда, ни защитные цвета (не камуфляж, но всё же) в одежде. Последний раз так вообще по плечу похлопали на улице с вопросом: "Где играешь? Ну, это же у тебя там гитара, да?" На что я, подкинув на плече тяжелый чехол, ответил, что вовсе даже не играю, и от меня смущенно отстали. Но в целом у народа и мысли обычно не возникает, что кто-то может вот так по улице с винтовкой в чехле идти, и это даже разрешено 😊. Низкая в массах оружейная культура, низкая 😀... (ну, или глаза у меня добрые-добрые 😀)
Landgraf
Сергей Новосиб
Лично для меня у складного приклада только один плюс. Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
А кто Вам мешает выходить из подъезда с чехлом типа гитарного? 😊 😊 😊

HW
Вставлю свои 5 копеек: лично меня, когда я с чехлом иду, народ упорно принимает за какого-то гитариста. Не смущает их ни черный цвет и непривычная форма чехлов, ни угрюмая морда, ни защитные цвета (не камуфляж, но всё же) в одежде. Последний раз так вообще по плечу похлопали на улице с вопросом: "Где играешь?" На что я, подкинув на плече тяжелый чехол, ответил, что вовсе даже не играю, и от меня смущенно отстали. Но в целом у народа и мысли обычно не возникает, что кто-то может вот так по улице с винтовкой в чехле идти, и это даже разрешено 😊. Низкая в массах оружейная культура, низкая 😀...
У меня рядом с домом крупный музыкальный магазин, и толпами шатаются типЫ, разной степени бритости и волосатости, со всякой шнягой, начиная от барабанов и заканчивая неизвестной науке хренью 😊 Меня как-то даже спрашивали, типа "а ты какую гитару прикупил?". Была мысля немного расстегнуть чехол, чтоб хоть краешек ДТК "гитары" показался 😊 Но передумал 😊

Uazovod
Страшные люди-эти музыканты.Получается самый добрый чел .Это человек с ружьем!
Timuruch
Вообще, забираю свои слова о минусе в отсутствии в АК-74 боковой планки. Исходя из того, как похабно эту планку ставят сейчас на карабины Сайга МК (более, чем уверен, что на автоматы аналогично), лучше уж никакой планки не иметь
Savage94
Timuruch
более, чем уверен, что на автоматы аналогично

За это могут атата сделать.

хмУРый
Сегодня с сыном на пострелять ездил, три чехла полноразмерных выносили и заносили, что то никто косо не смотрел.
гильза73
Savage94

За это могут атата сделать.

Все совершенно так и есть. Сайга суть того, к чему в итоге упрощайзинга и удешевляйзинга пришла АОКоКа, и от АК74М по качеству ни чем не отличима.
гильза73
Timuruch
Вообще, забираю свои слова о минусе в отсутствии в АК-74 боковой планки. Исходя из того, как похабно эту планку ставят сейчас на карабины Сайга МК (более, чем уверен, что на автоматы аналогично), лучше уж никакой планки не иметь
Поставить-то проблем нет, а вот найти....... это квест аналогичный поискам планок АКМЛ будет.


Было-бы на чем ставить....

Ромашка11
Вспомнилось про чехол,как-то приехал с пострелух и бабулька, соседка подходит и спрашивает, а ты в омоне работаешь? Я так не сразу нашелся, что ответить, потом прикупил пару гитарных чехлов, я вообще по жизни музыкант и на меня перестали обращать внимания, что к лучшему!
simon1975
Savage94
так и круг общения,
Че тот круг плох стал?
Кто б видео отстрела выложил. Так, сравнить по памяти с сайгой 008 и 030.
ak 47
звонил сегодня на завод - ко 74 закончились.
HW
Интересно... Так их в итоге все-таки 40 штук было или 400?
Во, блин, как ажиотаж-то подогревается агентствами ОБС: то говорят, что сделали всего несколько десятков, то несколько сотен, то обещают после НГ чуть не все ормаги ими завалить, теперь вот тот товарищ, который их на заводе продавал, в отпуске, а по телефону отвечают, что КО-74 вообще закончились. Тут уж, даже не испытывая изначально особого желания к приобретению, поневоле заинтересуешься - интрига-с! 😊
ak 47
я разговаривал по указанному телефону с Сергеем Алексеевичем.

По количеству - да, говории что в декабре было 40, а на январь 100 шт. попилят. А потом говорили больше. В итоге - сегодня СА сказал, что все закончились.
А с другой стороны - СА ли это был? Он же вроде как в отпуске, и должен был через неделю выйти на связь? А тут раз - и собственноручно поднял трубку....

Ymka
БАТ-2
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
Этг вам надо. Тот кто может что-то поменять, у него все и так норм. Это не работяга с завода. Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
А у нас как: начальство пришло. Поставило себе и бухгалтерии зп по пол ляма. И все. У них все норм.
Нахрена им ваши калаши с осями и без? Они без них свое получат. Так же и со стрельбищами и со всем что нужно именно нам.
DP78
Сергей Новосиб
Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.

Выхожу из подъезда с коротким оружейным чехлом и паре длинных и никто даже голову не поворачивает ,всем пофиг. 😛

DP78
Ymka
Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
У нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.
Ymka
DP78
У нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.

Я бы хотел чтобы у вас в городе на заводах работяги получали минимум 60 тыс за эту работу.

гильза73
Комрады! Актуальная информация по АК74/КО-74-РТ появилвсь? Новости есть?
veteran-96
Буду звонить к концу недели, если опять мутно или цена конская, куплю Сайгу 030 или 033.
хмУРый
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
гильза73
хмУРый
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
Я пока нет. Не звонил.
ШВЕРЦЕР
Тут не в Тулу этому медленному дедушке звонить надо, а 03 срочно вызывать параноикам из этой темы 😁
ctrelok72
хмУРый
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.

Пока нет. Да и честно говоря -- взамен КО74 более интересные аппараты для приобретения намечены и в 5.45 , и в 7.62. Так, что пусть там на заводе друг с другом барыжат до позеленения. Ну или на землю спустятся по ценам.

ctrelok72
тренер покемонов
Например?

ВПО 135,136, 148, 156-е, СВТ-О

sasha812
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
Alexey Michailovich
sasha812
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...

Аминь.

гильза73
sasha812
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
Поживем,увидим.
Wanderer734
sasha812
больше нет... и не будет
да да, чтоб народ по новой цене шустрей скупал потом))
Bazar80
Опоздал. Ну вот что, за еклмн! Может кто, хоть за 150-200тыр уступит? Кушать не могу , как хочется 74-ку.
sasha812
Нормальный разброс))) 150-200))
sasha812
Отдам свой за 300)))
гильза73
sasha812
Отдам свой за 300)))
Не продешевите)))
Bazar80
sasha812
Отдам свой за 300)))
Ну если , только, наградной с правом ношения в кАбуре!
Тогда и триста можно
Wanderer734
если только с него Амина завалили)))))
sasha812
Ну комрады!))) я же с иронией)))
Такая кобыла самому нужна))) я не готов его продавать))
Wanderer734
ладно так и быть оставляйте))
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
Timuruch
Wanderer734
если только с него Амина завалили)))))

А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?

Wanderer734
Timuruch
А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?
торговцы говорят что не только 91 были, и ранние тоже были. И вообще это шутка же))
Wanderer734
тренер покемонов
А вы- давайте... продолжайте фетишировать...
и вы тоже продолжайте...))) и тут бан пропишут...)))
ммм73
Wanderer734
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
Wanderer734
ммм73
А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
#341



на кучность не отстреливали?)
sasha812
Да вы задолбали с кучностью!!! Это автомат прошедший приемку в СССР! А значит прошёл соответсвующие допуски!
Про штифт уже писали! Он не влияет!
Автомат это не снайперский болт
sasha812
Да и какая кучность?!!! У кого то есть станок для полной фиксации? Или вы думаете у Всех стальные руки и все стрелки от бога?
Кучность это номинально
SkySurf
sasha812
Да и какая кучность?!!! У кого то есть станок для полной фиксации? Или вы думаете у Всех стальные руки и все стрелки от бога?
Кучность это номинально

Можно в Песочке Артёма попросить стрельнуть.
Просто если подтвердится, что оно лучше 120 мм на 100м не может, то оно не интересно кроме как для коллекции, хотя и в пределах допусков 😞

sasha812
Вы мне оплатите топливо/патроны/чистку?
Тогда с удовольствием проверим
sasha812
Благо я тоже в Питере живу)
sasha812
И сегодня запилю видеообзор!)))
sasha812
Запилил!)

sas7777
фото слева у патронника сделайте, там как на сайге заклепка упором служит?

Глянул видео- отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю. я не любитель аутентичности, мне на пострелять, так что сильно не верещите на такие богохульные слова бггг 😀 Поздравляю владельцев-коллекционеров с приобретением.

sasha812
Ща нафоткаю... только в сейф убрал))











Landgraf
sas7777
фото слева у патронника сделайте, там как на сайге заклепка упором служит?
1) На Сайге заклёпки не служат упорами. Заклёпка там в роли доворачивателя.
2) На фото левой боковины прекрасно видно, что в КО-74 никаких заклёпок нет.

sas7777
...отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю...
Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах отсутствует.

SkySurf
sasha812
Вы мне оплатите топливо/патроны/чистку?
Тогда с удовольствием проверим

А чего сразу "оплатите"? ))))
Могу привезти, увезти и патроны дать)))
Вот только чистить не стану, но если вы сами из него стрелять не планируете в принципе... Да, кстати, аренду направления я тоже не готов вам оплатить. Так что ой 😞

sas7777

да, вот этот узел все-таки понадежнее чем у сайги. я как раз о нем и спрашивал.

гильза73
Landgraf
Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах и Вепрях отсутствует.
На 148 полноценный сухарь.
sas7777
Да и вся сотая серия АК на заклёпке, как Сайга сделана!
вот это ценная инфа, спасибо. ну тогда я вообще не парюсь со своей 030 😀. 148 не интересен, не вижу смысла тяжесть такую на себе таскать даже на стрельбище.
Охотник1975
тренер покемонов
Для штатной эксплуатации надёжности Сайги достаточно...
абсолютно верно, не слыхал, что бы отказывали именно по этой причине
sasha812
Говорят на какой то партии 030 хром пошёл лесом...
sas7777
говорят что кур доят. 😊 брак есть везде, единичные случаи. кроме этого по началу на радостях за пятеру активно взялись спортсмены, но выяснив что живет она ориентировочно до 10-15 тысяч- быстренько вернулись к 223 в основной своей массе, не забыв поднять волну хайпа, а к ней уже и интернет хомячки присоединились разнося благостную весть, вот и раздули неимоверно историю, не стоившую и выеденного яйца по факту 😀. аналогично живет и трахтомат- гарантированно 10 тысяч, в реале ИМХО 15-20 тысяч максимум (естественно говорим о стрельбе по НСД- диаметр 15 см).
коротенечко - сначала выпустили партию с тонким хромом (аналогичный на семере и 223 со слов представителей КоКа)- спортсмены ушатали быстренько карабасы и начали ругаться- нынче делают с толстым хромом, как у вас в ак74. но попадается брак- от этого никуда не деться, продукт востребован, расхватывают как горячие пирожки.

по факту- если вы не спортсмен и не ушатываете по максималу ваш карабас, занимаясь каждую неделю - похрен- толстый хром-тонкий, вы просто не расстреляете ресурс ствола. как то так. а спортсмены и практики- меняют карабасы раз в 2-3 года, это для них нормальная практика. Другое дело как отсеивают брак на заводе и нахуа выпустили сначала тонкий хром... но это совсем другая история 😊.
Зы- завязываю на счет сайги, спасибо за инфу и фотки.
И еще раз- поздравляю тех, кто себе приобрел великолепный карабин (я бы сказал- практически автомат!) на базе отличного отечественного патрона, который по сей день стоит на вооружении, как впрочем и сам карабас.

Wanderer734
"У кого то есть станок для полной фиксации?"
Есть у меня станок, весь его бы вывели на чистую воду этот АК) но увы, я в другом городе. Спасибо за обзор! Ждем отстрела! Поздравляю с приобретением!)
Landgraf
гильза73
На 148 полноценный сухарь.
Разве?
REvgeniy
Landgraf
Разве?

Ага

Landgraf
REvgeniy
Ага
Круто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?

UPD - сейчас глянул, а ведь на пулемётной коробке если захотят поставить заклёпку вместо нормального доворачивателя, то заклёпка попадёт ровненько на косую поверхность перехода стенки ствольной коробки в расширение под усиленный передний вкладыш. То есть заклёпку там не так-то просто поставить...
Значит, зря я на Вепри поклёп возвёл, там значит всегда были полноценные сухари, а не дурацкая заклёпка-"пенёк".

REvgeniy
Landgraf
Круто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?

Охотвепри идут без сухаря, а тут раз решили его поставить, то зачем изобретать велосипед? Так же как и с УСМ, отпилили шептало и все. Новые операции это лишние затраты, а тут и людям сделали хорошо и копеечку сэкономили.

Savage94
Все эти сухари и 3х осевые УСМ не имеют особого смысла без нормальной системы крепления оптики на моделях 1В.
REvgeniy
Savage94
Все эти сухари и 3х осевые УСМ не имеют особого смысла без нормальной системы крепления оптики на моделях 1В.

Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)

Savage94
REvgeniy
Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную

Она НЕ нормальная. Во-первых мощный шарнир приклада будет мешать установке большинства кронов с крайнего заднего положения. Лечится подпиливанием, или заказом карабина с правым шарниром. Во-вторых, габариты ее от калашниковской отличаются. И надо ее допиливать все равно, чтобы поставить более-менее качественный крон или прицел

REvgeniy
Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся.

Озвучьте/покажите, пожалуйста 😊

гильза73
REvgeniy

Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)

Уже ставят. И боковая поланка на единственное, что имеет право на жизнь.



Вивер с крышки думаю изживут.

Landgraf
REvgeniy
Охотвепри идут без сухаря...
Даже интересно стало, обо что там поворачивается затвор?
mihail.v.n34
sas7777
вот это ценная инфа
Landgraf
Заклёпка-"пенёк" вместо нормального доворачивателя не только на АК-10х, она даже на АК-74М появилась где-то в начале 90-х. Эти КО-74 из автоматов 91-го года ещё с нормальным доворачивателем.
Охотник1975
Скорее наоборот, 100-ю серию делают на коробке 74М
sasha812
У кого нет миллиарда тот идёт в ....
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....
SkySurf
sasha812
У кого нет миллиарда тот идёт в ....
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....

Не АК, а КО ко-ко-ко )))))

ммм73

sasha812
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
ммм73
sasha812
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
А может даже стрелять пробовали с ВОЕННОГО)) ОТК?
SkySurf
sasha812
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)

Ну не каждому дано испытывать мануальное половое влечение к оружию))))

ммм73
Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Ну да, дтк поменял со "змейки" на "шайбу", вроде лучше пошли, но ночью уже лень было проверять.
К вопросу кривости рук. Ещё три АРоподобных прибили, все в районе 0 на десятке.. но справедливости ради, они с оптикой.
И к вопросу саёг, есть одна 03 .223 которая со станка в 10 см из пяти укладывает, но это совсем не та "сайга", которые сейчас КаКа втюхивает.
А так да, по гонгам с полтинника сим ВОЕННЫМ ОТК))) прямо от души пожгли)))
Вообщем фитишировать дело сугубо добровольное..))
Timuruch
ммм73
Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Сдаётся мне, что слова ShooterIPSC возможно не лишены смысла 😛
Wanderer734
да в принципе для автомата не так уж и плохо. Попробуйте армейскими (если есть возможность найти) и амурскими, должно получше быть. А с какого станка стреляли?
ммм73
Плохо. Амурские не знаю, армейские +- так с рук работают, но это СпНы, они под себя оружие "тюнят". Есть сильно лучше. Сайги .223 все лучше. Правильными патронами попробуем, видно будет, может в них проблема.
Станок хз, железный, зелёный, с мешочком тяжёлым)), Вроде кадвелл пиндосский. Ему уж лет десять, не помню точно.
Wanderer734
если станок с в виде рамы с задним железным упором то он сам может разбрасывать там колбасить может весь станок. Если станок только передний с упором приклада на отдельный мешок и в плечо стрелка то дело не в станке. Попробуйте другие патроны в самом деле.
Охотник1975
ммм73
Плохо
БПЗ партия от партии очень нестабильны в плане кучности, бывает с 50м в ведро не попадёшь, сменил партию и на 100м ладошкой 4 пробоины закрываешь, с механики. Так что рано делать выводы
sas7777
Надо было несколько видов фмж купить и пострелять в разные мишени. И желательно бахнуть с голого ствола, чтобы понять- из за дтк проблема или что то со стволом. Кстати, искры при стрельбе были? А то мож там веселый штифт отжигает пока нулевый. И где кучка то? Вижу по центру осыпи кучку из 4 наклеек в диаметре 10 см, два отрыва правее и кучку из трех в 3-5 см слева. Вы там как струляли? И сколько человек? Могу предположить что это стреляли не одной серией или пара тел одновременно.
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8. Так стреляет сайга моя под моим криворуким управлением, правда не с упора а с рюкзака. С упора наверное результат был бы немного лучше.
ммм73
Впредь буду тщательно учитывать Ваши рекомендации))).
А сотка у вас на глаз или шагами отмеряна?))
sas7777
А кто там ниже написал что отстрел на 100 метров? 😊. Выж стреляли. Или чета не догоняю? И про условия стрельбы так и не сказали что и как происходило. На счет моей сотки-100 метров это реальные 100 метров, я стреляю на стрельбищах, известно сколько от огневого рубежа до целей и где 100-200-300 метров. Ну и у людей есть всякого рода электронные приблуды для измерения дистанции. Не понял сарказма 😊.
-------------------
QUOTE]Изначально написано ммм73:
[B]Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
ммм73
sas7777
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8
Так на глаз или шагами?))
Landgraf
ммм73
Так на глаз или шагами?))
А что так удивляет? Если автомат сеет больше чем 15см на сотку, его полагается отправить в кап.ремонт.
sas7777
Наверное стоит сказать как есть- на глаз 😊. Вот отстрел на полтос, 3 выстрела правда а не 4, денежка потом упала. Там на канале еще одно видео есть про полтос, там накидано побольше и монеток 3 разных. На сотке по монетам не стрелял, сетка толстая (из 308 сайги бахал, сетка позволяет на другом прицеле). На сотке такой же стенд. Дальше 200 и 300. Кто был в бритово, тот измерял дистанции, совпадают. Видео про сотку нет, Про фото не помню, мейби где то в теме по сайге 5,45 есть, их не сохраняю на компе как и видосы. Обычно- пристрелял карабас и забил стрелять со стола, тк с промежуточных калибров стреляю по железу с беготней а не из статики (там же на канале). А что, трудно настрелять такие кучки на сотке из 5,45 по 4-м? Не знал, не знал 😊. Если речь идет о открытых - 10-15 см обычная куча с сайги любой в промежутке на сотке. Тут больше уже зависит от криворукости-кривоглазости стрелка 😊.

Таки вы нам расскажете как отстрел производился или дальше писями мерятся будем?

ммм73
Да ничто не удивляет. Это реальный отстрел конкретно того КО, который на фото ТС.
После замены дтк с 25 метров он типа "в минуту" уложился. С двадцати пяти!
"Сотка" отмеряна дальномерами.
Три серии по 10, на фото лучшая.
Для стрелков с калаша "в минуту" есть много других тем.
А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
sas7777
Спасибо за ответ. Не понимаю, чем вызвал до этого у вас сарказм 😊. А по поводу -разные патроны, снять дтк, есть ли искры- просто помогаю найти причину печальки. и также как и вы надеюсь что это не ушатанный или бракованный ствол 😛.
ммм73
sas7777
А что, трудно настрелять такие кучки на сотке из 5,45 по 4-м? Не знал, не знал .
Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся 😊 😊
ммм73
sas7777
Спасибо за ответ. Не понимаю, чем вызвал до этого у вас сарказм . А по поводу -разные патроны, снять дтк, есть ли искры- просто помогаю найти причину печальки. и также как и вы надеюсь что это не ушатанный или бракованный ствол .
😊Да не хотел обидеть, просто всё это пройдено и сделано, нет смысла расписывать. Печальки тоже нету 😊. Причину найдём по любому. Не верю что советский калаш может быть браком 😊
Landgraf
ммм73
...А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39. Единственное, что из этого правила выбивается - это АКСУ (АКС-74У).
ммм73
Landgraf
Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39.
Пожалуй Вы меня удивили 😊
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами 😊, и прямо таки ВСЯ армия?
sas7777
ммм73
Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся 😊 😊
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html нашел вот это из 5,45, правда у меня нет 3-х дальномеров бггг 😊. Стрелял один раз после пристрелки стекол. Стенд стоял на 100 метрах. И да, у меня априори длинее и толще 😀 стрелял 5, один отрыв слева, по 4-м вообще шоколад типа получился бы. Но и с отрывом 6 см.
вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10, это не арка, вероятно в вашей куче справа 2 отрыва как ранее писал. Никаких суперминут в стоке здесь не будет. Если куча будет такая же здоровая как у вас на фото причем по 4-м выстрелам-пробовать другие патрики, снять дтк, смотреть искры. Это если в дебри не лезть. Если результаты не поменяются в лучшую сторону - менять карабас.
Landgraf
ммм73
Пожалуй Вы меня удивили 😊
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами 😊, и прямо таки ВСЯ армия?
Вот тут подробнее можно узнать:



Лёжа, с упора, на честные 100м (пункт 80 в тексте). Если автомат показывает кучу больше 15см, его отбраковывают и отправляют на ремонт (пункт 84). И такие автоматы - у всей армии.

SkySurf
тренер покемонов
Надо пулю подбирать по параметрам наиболее близкую к 7Н6.

Да ну его в пи... Красную армию. 😊

Crew
Это не значит что они все стреляют 15 см)
Landgraf
Crew
Это не значит что они все стреляют 15 см)
Конечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.
Rentgen-1
Барыги уже по 150 тысяч продают.
Rentgen-1
Да нет, кормите спекулянта, купившего за 30. Подарите ему 120 тысяч, почему нет.
ммм73
Landgraf
Вот тут подробнее можно узнать:
Спасибо, внимательно изучу 😊)) тем тем более за четверть века подзабыл как это в ТЕОРИИ))
sas7777
вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10
Вероятно не понимаю. Не фетишист, увы. Обычно калаши и АКподобные по 30 отстреливаем с рук. А про априори длиннее... девушкам расскажите 😛 они доверчивые))
SkySurf
Landgraf
Конечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.

Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде 😊
А если первое - то накуа оно здесь?

ШВЕРЦЕР
тренер покемонов
Почитаешь- одни Рокфеллеры в темах! Только купить не могут...
Это инвестиционное оружие. Из него могут позволить себе стрелять очень немногие!
Я не буду из него стрелять потому, что чистить лениво...
Есть из чего побахать... да и смысла не вижу...

Опять опальный замполитушко покровы срывает и "откровениями" сыплет... Язык без кости, блин🤕

Landgraf
SkySurf

Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде 😊
А если первое - то накуа оно здесь?

Я за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.
SkySurf
Landgraf
Я за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.

Ну тадыть анекдот в поддержку вашего оптимизьму:
Приходит батюшка в публичный дом. Мадам предлагает по фотографиям
выбрать партнершу. Святой отец перебирает фотографии и говорит -
"Оную!", Мадам смотрит на фото и огорченно роняет:- "Оная занята..."
- "А мы обождем." -Батюшка продолжает перебирать фотографии
и выбирает еще одну:"Оную!"- Мадам огорченно отвечает - "Батюшка,
и оная занята. Вы же знаете, красивые всегда заняты."
- "А мы обождем."
Тут открывается дверь и появляется горбатая, конопатая, кривая,
облезло-рыжая проститутка. С ходу она предлагает - "Батюшка,
а пойдем со мной!" Поп глянул на проститутку и перекрестив ее
сказал:"Изыди дитя мое, у тебя рожа крива."
- "Да уж какую Бог дал, батюшка!" - отвечает шалава.
- "Бог дал, Бог пусть и е6ет! А мы обождем."

Охотник1975
SkySurf
А мы обождем."
отлично я считаю 😊
хмУРый
Охотник1975
отлично я считаю 😊

Абсолютно солидарен.
Новостей нет с полей сражений? Может кто еще отстрел выложит, не все же для перепродажи брали, кто-то и нормальный среди владельцев есть.
На ТОЗе обстановка не изменилась?

Dima Piter


Dima Piter
Фото нарезов и ствола изнутри в месте установленного штифта (примерно на 12.30 сразу за мушкой ) - радует . 😊
Когда потеплеет буду обкатывать свой карабин выстрелами , с чисткой в ноль , после каждого , надеюсь после обкатки на приличную кучность .
Dima Piter
Какой в этом смысл на хромированном стволе?

Наверное проводились исследования по поводу бессмысленности обкатки хромированного ствола , но я считаю что полировка хрому не повредит .

По осени дня 2 чистил и полировал ствол старого 136 .
До меня у него были хозяева солдаты , чистили абы как .
У меня этот ствол тоже чистился , но стандартно -пару проходок боре шайном , баллистол , иногда сольвент , масло - 30 мин и готово.

После полировки ствола промер увеличился с 7.64 до 7.65 , а куча ужалась с 12 см до 8 .
Но то был старый ствол .

На новье почему бы не поэксперементировать без полировочных паст , горячей обкаткой ?

На стрельбище можно брать несколько карабинов .
Из этого подопытного - пару- тройку выстрелов с чисткой ствола после каждого , из проверенных -настреляться по мишеням и гонгам ...

ммм73
тренер покемонов
Какой в этом смысл на хромированном стволе?
И вообще какой смысл для утилитарного оружия? Фетишизм? 😊 Без обид.
Сейчас обкатка - 300 подряд в бодром темпе)). Пока нечищеный лежит. Время будет, приведу к нормальному бою правильными патронами, потом чистка, контрольный и далее по кругу)).
Чёрные стволы руки не доходят обкатывать..
ПС. И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
lexa4433
ммм73
И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера. 😊
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.
Timuruch
lexa4433
Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера. 😊
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.

А всё почему? Потому, что закон запрещает «тра-та-та-та-та» 😉

lexa4433
Timuruch
А всё почему? Потому, что закон запрещает 'тра-та-та-та-та' 😉
Соглашусь, тра-та-та-та интересно в определённых условиях, но тоже дорого.
Поэтому смотрим и завиду... радуемся за тех кому это доступно.

https://www.youtube.com/watch?v=_zHfKAV4WYU&t=8s

Охотник1975
lexa4433
хочется
Это хуже чем болит и взывать к здравому смыслу бесполезно, у гражданского пользователя вылазит столько странных хотелок и фобий, что диву даёшься.
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
lexa4433
Охотник1975
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
тренер покемонов
Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...
Злые вы. 😊
Dima Piter
Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...


Злые вы.

Может и не злые , но не понимающие , что свободное время нужно чем-то заполнять , иногда не самыми практичными делами -пытаться лимоны на подоконнике выращивать или хромированные стволы выравнивать ! 😊


Crew
Осу удобно обкатывать. Выстрелил, выкинул "ствол", поставил новый)
ммм73
Охотник1975
и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
И таки зря смеётесь))). Один товарищь отказался испытывать свой новый травмат, пока не смажет ствол и не почистит заводскую смазку)). В магазине так сказали)).
Адекватный мужик кстати, полковник.
Landgraf
Охотник1975
...Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
У газюков обязательно надо стволы обкатывать, иначе газ цепляется за неровности канала ствола, и плохо вылетает.
Timuruch
Как говорит один мой товарищ: «Я как не чистил свои калашойды, так и не буду»
хмУРый
Я свои калашоиды чищу, но скорее по привычке. Видел у зеленых АК-74, который года три не чистили, причем использовали его регулярно, из этого автомата при мне отстреляли около 1500 патронов и в таком же виде убрали до следующего раза. По фото видно его состояние. Но стрелял в пределах нормы. Кучки по 10 см. собирались.
Dima Piter
Видел у зеленых АК-74, который года три не чистили, причем использовали его регулярно, из этого автомата при мне отстреляли около 1500 патронов и в таком же виде убрали до следующего раза. По фото видно его состояние. Но стрелял в пределах нормы. Кучки по 10 см. собирались.

А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать . 😊

хмУРый
Dima Piter

А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать . 😊

Можете и штаны не менять по году. Каждый сам кузнец своего счастья. А я только привел пример по отдельно взятому АК-74.
Dima Piter
Можете и штаны не менять по году.

Как чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .

И хамить не надо .



хмУРый
Dima Piter

Как чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .

И хамить не надо .


Вы сарказм свой поглубже спрячте, возможно и хамить перестанут.

Охотник1975
Dima Piter
А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать .
Не, после каждой поездки, сход развал и балансировка колёс, полная чистка салона с мытьём и полировкой кузова, с заменой фильтров 😛
П.С.
Просто есть личные психологические бзики владельцев на чистке, доходящие порой до явных отклонений, на мой взгляд.
Типа обкатки ствола АК74 с чисткой после каждого выстрела, а есть необходимый уход за оружием, за тем же АК.
Он у меня в режиме чистки примерно раз в 1000 выстрелов (ВД-40 и нейтральное масло, самое дешёвое) отходил уже около 30000 и эксплуатация в таком режиме НИКАК не сказалась, на его функционале.
И так не у меня одного а у десятков людей.
Т.е. объективной необходимости 3,14дорить его до состояния "муха не сидела" нет, это никак не продлит его ресурс, а деньги не потраченные на дорогущую химию, я лучше пущу на патроны, что бы ещё с него пострелять 😛
Так что религии тут никакой нет, чистый прагматизм.
Landgraf
Не, нуачо? Производители всякой хрени под названием "дорогущая специальная оружейная химия" тоже хочут кушать, и не просто хлебушек, а хлебушек с икоркой. И пофигу, что всякие копеечные средства чистят не хуже. А уж пресловутый РЧС чистит так, как никакая "породистая" химия не сможет.

"Покуда есть на свете дураки..." (с)

Саныч59
Landgraf
Не, нуачо? Производители всякой хрени под названием "дорогущая специальная оружейная химия" тоже хочут кушать, и не просто хлебушек, а хлебушек с икоркой. И пофигу, что всякие копеечные средства чистят не хуже.
ну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
но к калашам это не относится. Сам уже много лет ни чего не смазываю. Иногда, прысну с баллончика , протру тряпкой и так сойдет. на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
Охотник1975
Саныч59
субминутную винтовку с черным стволом
Тут вот это ключевое.
ТО инструменту должно быть адекватно его функционалу, нет смысла в наладчике станка с ЧПУ для обычной кувалды и даже не потому, что это дорого, а потому, что это попросту не нужно.
Landgraf
тренер покемонов
Его продают в магазинах, кстати?
Вопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием 😊
Landgraf
Саныч59
ну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
Баловство это. Из серии накачивания колёс дорогих авто "импортным воздухом".

Саныч59
...на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
Насколько помню, там вообще не предусмотрено никаких операций пользователя, связанных со снятием ложа 😊 То есть вот как на заводе собрали - так до скончания веков и должно оставаться 😊

хмУРый
тренер покемонов
Его продают в магазинах, кстати?
Насколько я помню его непосредственно перед чисткой разводили и долго он не хранится.
гильза73
Комрады всем доброго! Есть какие новости с ТОЗа по КО-74?
Хасаныч
Landgraf
Вопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием 😊
Откройте секрет, под каким?
Landgraf
Хасаныч
Откройте секрет, под каким?
"Шуманит" 😊
хмУРый
тренер покемонов
Не помню таких подробностей...
Может, каптёр или старшина это делали...
Раствор РЧС приготавливается в подразделениях в количестве, необходимом для чистки оружия в течение одних суток. Состав раствора:

- вода, пригодная для питья, - 1 л.

- углекислый аммоний – 200 г;

- двухромовокислый калий (хромпик) – 3-5 г.

Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в стеклянных сосудах, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается;

Сергей Новосиб
тренер покемонов
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...

Ничего там не поотлетает если на ночь конечно их не замочить в шуманите.

Dima Piter
О чистке калашей и грязи в стволах
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :

RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53

У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.

gtx47
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
Landgraf
тренер покемонов
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...
Нет, не сожрёт 😊 Проверено 😊
RAYnew
Dima Piter
О чистке калашей и грязи в стволах
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :

RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53

У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.

Таки да, была такая фигня 😊 Случилась аккурат после отстрела за раз, за 3 примерно часа, 600-650 патронов 😀 Лак на накладке газтрубки задымил 😊 После этого ствол даже после чистки был черный по нарезам, местами были и поля черные. Чистка помогла реально, куча просто "схлопнулась".

RAYnew
тренер покемонов
Тема про 5.45. Зачем 7.62 сюда тянуть?

Тема про "зачем чистить ствол". Вот затем. Если омеднение сильное - сеять будет гораздо шире. И непринципиально, какой это калибр.

o001mo98
gtx47
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
#456
P.M. Ц

Работает практически ВСе, вот только я помню пострелял с можератором МНОГО с сайги 9х19 ЧЕРНАЯ как жопа! , файри ерши в ванной под горячей водой, потом строительный фен и пролил вд 40.... тряпкой протер все равно черная....

М7 про, отличное средство, для чистки экспресс.... нагара нет.... а медь калашу не помеха... много раз проверялось....

o001mo98
тренер покемонов
А уж пресловутый РЧС


Его продают в магазинах, кстати?



комплектующие к нему в любом хим магазине есть вроде... и инструкция общедоступна....его же вроде хранят не более 2х НЕДЕЛЬ! по НСД... КАКИЕ продажи? На розлив только если -)))))))))

Hulkur
Шуманит у меня при чистке ствола С9 кожу на пальцах слегка пожрал, теперь чищу осторожно.
Сергей Новосиб
gtx47
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.

Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?

gtx47
Какой - нибудь раритетный ствол или дорогой импорт - может и дико, а "рабочий" калаш - то, что доктор прописал.
По поводу ржавчины, Вы под дождь никогда не попадали что ли с оружием? Не заржавело же. До мойки пролить все щели вдшкой, после - маслом и все ок.
simon1975
Сергей Новосиб
дико оружие мыть в ванной под струей воды
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
немогупридумать
simon1975
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.

😊

Охотник1975
Сергей Новосиб
Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?
Дикости никакой, потом сушится феном или на радиаторе отопления и никакой ржи.
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Поэтому я перестал 😀
MIHASYA
Охотник1975
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
+ очень много 😀
БАТ-2
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...


Крем для чистки плиты, или меламиновая губка с моющим средством вымоют все на раз.

ranchero450
simon1975
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.

Это как с оливками - первые пять банок противно, а потом привыкаешь ;-)

MIHASYA
+ очень много 😀
Это ещё ничего... У меня ещё и стены со шторкой изгвазданы обычно.
Но я и чищу реже - через 2500-3000 выстрелов.

The_Judge
Что там по обещанному много раз АКСУ?
Опель-капут


Мойка высокого давления,автохимия,шомпол в пластиковой рубашке,ершик,сжатый воздух и нейтральное самое дешевое масло за 60 рупий спасут от извращений в ванной😃

Охотник1975
Опель-капут
спасут от извращений в ванной😃
Тебе хорошо 😊
Сергей Новосиб
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Охотник1975
Сергей Новосиб
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Какого чуда вы ждёте? 😊
Может конечно попасться кучный экземпляр, но в среднем, то, на то и выйдет
MIHASYA
Сергей Новосиб
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Разница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга 
Hulkur
Михася, не уничтожай ЛЕГЕНДУ, она ж денег стоит 😁
Охотник1975
тренер покемонов
Легенде совершенно не обязательно стрелять точно.
Легенде вообще стрелять не обязательно...
Ею достаточно владеть...
Сергей Новосиб
Про легенду и баивой все понятно , но там твист вроде другой вот что интересно
Охотник1975
Сергей Новосиб
но там твист вроде другой вот что интересно
Тот же самый. На Сайге, с шириной нарезов поигрались ЕМНИП
хмУРый
А вот вопрос родился - что за демпинг? Самый главный продавец 74-х до сотки цену скинул, типа акция, хотя их же ВСЕГО 61 штука. А не значит ли это, что готовится выход подобных изделий.
Сергей Новосиб
Самый главный продавец 74-х
А это кто?
Norg
Да ну... до 150 задрана + СКС за 60.
Пруф:
https://guns.allzip.org/topic/187/2327412.html
хмУРый
Norg
Да ну... до 150 задрана + СКС за 60.
Пруф:
https://guns.allzip.org/topic/187/2327412.html

До этого за 100 висел неделю, типа мегаакция, аттракцион невиданной щедрости.

ak 47
хлопцы, не знаю как на счет кучи и нарезов - разница в ковырянии металла очень заметная, проверено.
Дано:
- валовый барнаул оболочка
- дистанция 120 м.
- сайга 5.45 исп.30
- ко74
- мишень - два одинаковых железных листа 60х70 12 мм - некогда бывший стол от пилорамы, нынче две его идентичные половинки.

- Один лист засеян 30-кой
- второй ко74
разница в глубине и вылезшим краям "кратеров" оччень заметна. Точнее на щите от сайги их нет - токмо мятинки, ляпушки.
ко74 ковыряет пошти один в один как 7.62 барнаул обол. со 136-го с того же расстояния туда жЫ.

как-то так. Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))

У кого какие результаты - тожыть поделитеся.

Poruchik_72
ak 47
Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))
Надо цену тогда подымать!!!
Мы ж тоже ф шоке!!!
Походу, скоростя на КО-74 конския, что даже свинец не успевает расплющиться об броньку мишеней, а работает как в кумулятивных снарядах!!!
Надо эти КО-74 спецназовцам запродать, они за такую вундервафлю любые бабки выкатят!!!
MIHASYA
Poruchik_72
Походу, скоростя на КО-74 конския

не там пулька так быстро вращается что высверливает металл 
а у сайги ствол почти гладкий и пулька не вращается 
и не забываем про нутации и прецессию 

ммм73
MIHASYA
и не забываем про нутации и прецессию
Плюс дерривация и эффект кориолиса.))
В итоге пуля заходит сзади, и потому "кратеры" больше...)
А серьёзно, чёт сомневаюсь, однако))
Сергей Новосиб
Вот и "поигрались с шириной нарезов".... . Да никогда на Ижмаше не было прозрачного ответа по поводу разницы между Сайгой и АК. Вечно все покрыто туманом. Начиная от марки стали и кончая нарезами. Я 030 вообще разочарован на 50 м. сеет 15 см круг. То ли патрон надо подбирать то ли такая попалась.
ммм73
Кстати, неплохо бы фото "кратеров"...
Wanderer734
ak 47 а кучность боя то у них как отличается?)
БАТ-2
Это Дух Святой Автоматный помог.
Savage94
Сергей Новосиб
Начиная от марки стали и кончая нарезами

Ширина нареза у Сайги 030 больше на 0,25 мм. Марка ствольной стали 30ХРА

Rentgen-1
MIHASYA
Разница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга 

Конечно!!! Поэтому и продают по 150 тысяч!!! А вы думали просто так што ли?!

ak 47
Хлопцы, кучу собирать не пробовали - в А4 на 100 попадает - и попадает.
Кучу собрать надо руки правильные, каковыми свои не считаю. Да - малость попадаю - но чую - не то, шоб хвалиться способностями. Плюс и станок нужОн по хорошему. Х.з. - попробуем при случае кучи насыпать)

По нарезам, их толщинам и маркам стали - х.з. как там че, но как и написал - дырдочки разные от ко74 и от сайки, повторюсь - у КО74 они очень бодрее. Не знаю из-за чего - твердить причину не могу. Наверное точно дух аффтамадный помогает)))

Добавил фото железок:
напомню - 2 половинки идентичные, 12 мм, бывший стол от пилорамы, половинки когда-то были вырезаны из одного цельного листа.

1. красная - уже после сайги 5.45 была крашена и попала в расход под 7.62х54 и 7.62х39. Но в верхней части как раз наглядно остались видны следы от сайги5.45 исп.030.
2. ржавая - все следы от ко74, и сзади и спереди.

Смотрим, комментируем.

ak 47










Savage94
ak 47
Смотрим, комментируем.

Странно это все. Технически, стволы ко-74 и сайги одинаковы (разве что у ко-74 есть гвоздь).

Wanderer734
а глубина нарезов точно одинакова? Марки ствольной стали одинаковы? Интересно конечно со станка сравнить их кучность.
Savage94
Wanderer734
а глубина нарезов точно одинакова?

Смысл заводу вводить для сайги другой калибр по дну нарезов? По поводу сталей, даже если будет применяться сталь 50, это скажется только на ресурсе, но не на результатах стрельбы.

ммм73
ak 47
комментируем
А в одну железку никак?
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.
По Станиславскому: не верю...))
Savage94
ммм73
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.

Тоже очень интересно. Ждем результатов 😊

У АК 47 тоже вродь железки - половинки одной детали. Но вопрос, повторится ли результат у Вас?

The_Judge
Может просто хроном замерить?
Rentgen-1
Хм, а если нарезы стертые - лететь должно быстрее? По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость.
NDI
Rentgen-1
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость
Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью начальной скоростью))
Savage94
Rentgen-1
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость.

Увеличенной высотой нареза (а вернее создаваемое ими сопротивление) в сравнении с тем огромным давлением, которое действует на очень маленькую площадь пули, можно пренебречь.

Rentgen-1
NDI
Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью скоростью))

Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость.

Savage94
Rentgen-1
Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость

Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.

Rentgen-1
Savage94

Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.

Ладно, уговорили, вхождение пули в нарезы и вращение по ним ничуть не отнимает энергию и скорость, как скажете.

Savage94
Rentgen-1
ничуть не отнимает энергию

Отнимают, но ощутимой разницы потерь между стволами с нарезами высотой в 2,250 мм и высотой в 2,245 (то бишь с полностью стертым хромом) не будет.

Zoo_36
Нна одном листе все предварительные попадания (ранее сделанные, судя по тому, что они закрашенные) с этой стороны листа, а во второй половине листа - с обратной. И заметно большое количество попаданий в места, полупробитые с обратной стороны. Отсюда и видимая разница в характере повреждений металла.
ммм73
Не перевелись еще Гансы Христианы Андерсены...
ммм73


The_Judge
Браво)) Оперативно "расставили все точки над и".
Savage94
The_Judge
Браво)) Оперативно "расставили все точки над и".

+ хорошая работа! 😊

Zoo_36
Нна одном листе все предварительные попадания (ранее сделанные, судя по тому, что они закрашенные) с этой стороны листа, а во второй половине листа - с обратной.

Да, вполне вероятна поверхностная закалка или еще что то в этом роде.

Yeti1967
The_Judge
Что там по обещанному много раз АКСУ?
Присоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?
The_Judge
ТОЗа на выставке не будет, значит и информации тоже.
Savage94
The_Judge
ТОЗа на выставке не будет, значит и информации тоже.

Много кого нынче не будет 😞

хмУРый
Yeti1967
Присоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?

А он нужен? Ладно был бы аутентичный, хотя бы внешне, а так, с длинным стволом, да еще и маркировкой испоганят как ко-74, не понятно будет ли покупатель массовый под него. А для не массового ценник загнут конский - редкость же.

Chronic
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
The_Judge
Chronic
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
Да! Они же теперь в Ростехнологии входят.

Прошу прощения за дезинформацию.

1O1O1O
Chronic
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.

Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.

Savage94
1O1O1O
Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.

Около 70 производителей отказались принимать участие. Лачуга с ценниками совсем поехали. Иностранные выставки дешевле стоят. А выхлоп с этих выставок околонулевой. У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.

1O1O1O
Savage94

У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.

Оно https://kalashnikov.media ?

Savage94
1O1O1O
Оно https://kalashnikov.media ?

Да. Там будут презентации новинок. Плюс еще новообразовавшиеся партнеры Оренган. Для москвичей и сочувствующих это конечно плохо, так как нет возможности лично пообщаться с представителями и потрогать оружие. А вот остальным, я думаю, по барабану. Смотреть шастающих по выставке блоггеров, или прямой "привет" от тех же представителей на личной медийной площадке.

1O1O1O
Формат такой, само собой, не всем по нраву, но с политикой, проводимой лачужкой , видимо, иначе никак.
Ну что же, будем посмотреть, как говорится.
Horst88

Savage94
Horst88
...

Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50

Horst88
Savage94

Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50

Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )

Savage94
Horst88
Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )



Тут имхуются два варианта. Попытка хоть как то сбыть эти переделки; или все-таки ТОЗ раскочегарился, и готов официально представить миру АК-74 😀. В последнем случае у тех, кто брал КОшки по невменяемым деньгам бомбанет знатно.

хмУРый
Horst88

Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )

Полностью солидарен. Каждому товару есть своя цена. Как бы 100000 не такие огромные деньги, но тратить их на АК-74 я лично не готов, хотя за этот год пару стволов за эти же деньги я взял, но они мне гораздо интереснее - СВД и АК тип 3, так что будем подождать.
хмУРый
тренер покемонов
Вы так рассуждаете, словно ими все прилавки в магазинах завалены по сто тысяч...

Нет, не завалены, но и проблемы купить за эти деньги пока нет.

Chronic
Ну что, на стенде ТОЗа не рассказали подробностей по судьбе огражданенных АКСУ? И КО-74 не собираются пустить в продажу в обход барыг?
1O1O1O
В Туле , в ТОЗовском магазине 74-е штифтованные вёсла по 75. Так на стенде сказали. С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Chronic
1O1O1O
С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.

Спасибо!

Без подробностей о способе/сроках ограждана?

1O1O1O
Chronic

Спасибо!

Без подробностей о способе/сроках ограждана?

Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой, а именно удлинением. Именно в этом (не менее 50 см со ствольной коробкой) был основной затык. По срокам... Да один хрен, никто из тех, кто их когда-либо на этой выставке озвучивал, не оказывался прав. А так-типа пару месяцев обещали.

1O1O1O
По прикладу чота невнятное промычали-мол, как сертификаторы потребуют, так и будя ))
Savage94
1O1O1O
Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой,

По идее, они являются производителем АКС-74У. Ничего не мешает вкорячить ствол наподобие Сайги-9. Но, видимо, АКС-74У они уже не производят 😊

The_Judge
1O1O1O
В Туле , в ТОЗовском магазине 74-е штифтованные вёсла по 75. Так на стенде сказали. С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Так точно. Ко74 остатки по 75 тыс. Аксу сертифицируют уже года три - длинный ствол и приваренный приклад. Еще из новинок карабин на базе апс. С ценами тоз ох*ел в край по-моему.
Сергей Новосиб
Ко74 остатки по 75 тыс. А
А за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
The_Judge
Сергей Новосиб
А за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
Распродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.
Yeti1967
Актуальная информация есть хоть у кого нибудь?
HW
Это не особо важно, наверное, но у образца с выставки год выпуска - 1990, а у всех, что продавались тут до этого, был 1991, насколько помню...
Horst88
Мне сказали что "осталось 20 шт, последние"
Сергей Новосиб
Horst88
Мне сказали что "осталось 20 шт, последние"

По 75?

Horst88
Сергей Новосиб

По 75?

Ага

1O1O1O
Сергей Новосиб

По 75?

https://www.tulatoz.ru/oruzheynyy-salon/

Ottokumm
по знакомству на заводе)))))))
ШВЕРЦЕР
Накуй такие перестроешные "раритеты", да за эти деньги.
Savage94
Товарищи. Поменьше мата, побольше цивилизации 😊.
Horst88
Ottokumm
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов

Оо..Вот это поворот

хмУРый
Ottokumm
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов

Два штифта то откуда?

The_Judge
хмУРый
Два штифта то откуда?
Может охолощённый? 😊
Ottokumm
врядли.ствол вернут фото скину
Ottokumm
хмУРый

Два штифта то откуда?

может с первого раза не получилось)))

Ottokumm
а может это магнапорт как на блейзере
Лесник_81
Два штифта то откуда?
А может там еще и "фирменная" дырка под мушкой есть?
Ну для полного счастья чтоб уж 😊
ммм73

у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
[/B]
[/QUOTE]
Ну да, так и есть. Не лучше короткой Сайги 03 С паспортной кучей 168)))
Ottokumm
хотя бы 8 см должна быть
Rentgen-1
The_Judge
Распродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.

Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?

The_Judge
Rentgen-1
Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?



Я видел только 90-91 г.в.
Лесник_81
Или попадаются с начала 80-х?
Судя по тем данным которые доходят до нас, простых покупателей - там были 89, 90 и 91 года.
Но что-то мне подсказывает, что найти 89 год будет проблемно...
немогупридумать
Savage94
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.

https://guns.allzip.org/topic/187/2198594.html

Посетил магазин. В свободной продаже. Есть выбор. Ещё осталось несколько десятков. Не опоздайте, как в прошлый раз 😊 Кому надо, дам телефон.
Вот свежее фото без собачек 😊

RUSarmourers
Если б барыги изначально цены не задрали... все б было норм в ценообразовании...
А так из 220шт. Что были на заводе часть ушла в схп... а часть в нарезь.. и в большинстве все выкупили или барыги или в конечном счете коллекционеры... и остатки уйдут по ним же...
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

немогупридумать
Самое скотское в их "работе", что за 150000 они и не продавали, но малину обосрали этим всем
RUSarmourers
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

Savage94
немогупридумать
Самое скотское в их "работе", что за 150000 они и не продавали, но малину обосрали этим всем

Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.

RUSarmourers
Им просто пох....

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

немогупридумать
Savage94

Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.

Не надо никому ничего предлагать. Время предложений прошло. Вы хотите им лучше сделать? А они это просили? Там главный конструктор бывший конструктор с Молота, уржумцев. Я ему про впо 136 и 135 полтора года вдалбливал, пока ему приказ сверху не дали. Потом мне сказали спасибо и на этом всё кончилось. Я конечно рад за завод, что он стал выпускать прекрасную модель, а не плод фантазии уржумцева впо 133, но кк это не молот, там и спасибо не скажут. А сделал этих саёг кк порядка 15 тысяч, поэтому, пока они всё не продадут, новые делать не будут. А продавать они будут долго 😊 Вот так "работают спецы" на кк 😊

RUSarmourers
Топ манагеры с ниссана)))) правд почему то их от туда попросили....
немогупридумать
Никто никого не просит. Ставят исключительно по волосатой руке сверху. Так было, так есть и так всегда будет в этой стране, пока не появятся личные заводы, вымученные и заработанные своим умом и силами
Лесник_81
RUSarmourers
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..

Смотря с чем сравнивать.
Сайга 5.45 тогда тем более не подходит для интенсивных 😊

RUSarmourers
Сайгу убить не жалко)))

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

ctrelok72
RUSarmourers
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах

Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.

ctrelok72
RUSarmourers
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах

Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.

Сергей Новосиб
75 тыс. конечно крутовато. 30 и спецсвязь. Взял бы.
Интересно в массовую огражданку они пойдут когда нибудь? Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.
Savage94
Сергей Новосиб
Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.

С 2016, ЕМНИП, года Министр обороны запретил утилизировать оружие с хранения путем переделки в гражданское.

Лесник_81
Ну это то как раз не сильная проблема...
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно, что спрос есть и приличный, то огражданили бы.
Берем готовый советский продукт и немного действий для огражданки - в итоге минимум вложений, максимум профита.
Savage94
Лесник_81
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно,

Думаете, им не известно?
Мне кажется, правительство очень "заботило" появление очень надежного, мощного, самозарядного оружия за копейки у достаточно большого количества людей. Сейчас за эти деньги из нового можно купить только МР-18 или СХП

немогупридумать
ИМ феолентово, и писал я об этом не раз. ИМ интересно осваивать выделенные бюджетные деньги на изобретение "нового" автомата Калашникова. И чем больше и быстрее всё старое будет сожжено и состряпуют новые сайги для народа, тем больше они освоят народных денег и получат респект и уважуху от главнокомандующего
хмУРый
А кто-нибудь карабин нормально и вдумчиво на кучу отстрелял? Как штифт в этом калибре на пулю влияет?
veteran-96
На кучу без оптики проблематично будет, совсем жестко фиксировать нужно.Я собираюсь в Скат съездить, там станки достойные, заодно и 203 выгуляю, коллиматор пристреляю.Пока приболел, как швы затянутся сгоняю.
К стати по поводу штифтов, может есть у кого на севере МСК бороскоп?
Totti 1812
Жаба задушена. Приобрел.
Думал, что они есть только 1991 г.в.и исключительно в черном пластике. Но оказывается есть и 1990 г.в. в пластике цвета "слива". Сливовых 1990 г.в. гораздо меньше черных 1991 г.в. В сливе понравился больше, как-то необычно смотрится.
Потраченных денег почему-то не жалко. Пока не взял в руки, думал что 74-й мне не нужен. Тем более, что есть 136-й. Но теперь 74-й - любимая игрушка.
Разрешение на ношение на оформлении. Как только получу, отсреляю, поделюсь впечатлениями.
veteran-96
В сливе видел 4 штуки, когда выбирал, правда два из них были с черным цевьем. В результате купил в сливе полностью.
Обошелся в 67500 но это было 26.02

veteran-96
Вроде теперь технология штифтования изменилась, у меня такой след на стволе. Раньше вроде прямо штифт видно было.

Totti 1812
Да, такой же.
Штифт сейчас тоже виден. Аккуратнее, на мой взгляд, стали ставить. На штифте проточка под минусовую отвертку и аккуратная точка кернения на границе штифта. Попозже выложу фото.
veteran-96
Да интересно было бы увидеть, сравнить.
А в стволе штифт видно?
Totti 1812
Сложно рассмотреть. Интересно было бы посмотреть как он установлен. В нарез или в поле нареза. Или 'как получится'.
veteran-96
Должен быть в нарезе, а как умельцы воткнули хз.
Savage94
В идеале пулю бы поймать в снег или песок, и посмотреть следы на ней.
Totti 1812
Сделаем.
Bida_1987
veteran-96
В сливе видел 4 штуки, когда выбирал, правда два из них были с черным цевьем. В результате купил в сливе полностью.
Обошелся в 67500 но это было 26.02

Ничего у вас вооружение, как в кхо сходил)))

veteran-96
Да, есть маленько )))
Это для души, что бы не забывать молодость.
Для охоты отдельный ящик.

Bida_1987
veteran-96
Да, есть маленько )))

Можно целое отделение вооружить))) Эх, ляпота.

Dima Piter
veteran-96
А в стволе штифт видно?



На мобильник делал фото , если присмотреться штифт можно рассмотреть

veteran-96
Я так понял штифт это пятнышко в нарезе . Завтра попробую у себя рассмотреть.
Сергей Новосиб
veteran-96
Я так понял штифт это пятнышко в нарезе . Завтра попробую у себя рассмотреть.

Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.

veteran-96
Сергей Новосиб

Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.

Интересно, у Вас после какого настрела хром полез?
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет, завтра попробую пострелять в бочку с водой что бы на пули посмотреть.

Savage94
veteran-96
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет,

Туляки обычно делают не штифты-гвозди, как таковые, а сверлят отверстие, и глушат его штифтом, заведомо короче стенки. Много тульских СКСов и Трехлинеек пересмотрел - везде так.

Totti 1812
На моём штифт виден. Еле заметен.
Всё никак не постреляю после покупки.
Dima Piter
Сергей Новосиб
Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.

Ага 😊
А еще один скол хрома будет расползаться и коррозировать у газоотвода , после многих тысяч выстрелов , без надлежащей чистки ствола .
И белке в глаз уже не попадешь ... 😞
Для таких охот нужно иметь в хозяйстве другой карабин .
Ссаку или Тикку .

GUN1928
Я что-то пропустил? Их уже начали нормально продавать? ГДЕ купить??!
хмУРый
В Туле, в магазине при заводе. Ценник -75000.
GUN1928
То есть нормально теперь продаются? Уже нет никакой в них "редкой экзотики" ?
Охотник1975
А чего редкого в АК74?
Def1985
GUN1928
Уже нет никакой в них "редкой экзотики" ?
Астрономическая цена как бы намекает на экзотику. Нет?
Охотник1975
А чего редкого в АК74?
Ну странный вопрос. Они более редки чем ППШ или даже СВТ-40. Наверное, более редки только ДП-27 и Максим, но там и цена соответствующая.
хмУРый
Дп-27 подешевле чем ко-74 взять можно.
Savage94
Щадящий к УСМ ограждан, который позволит тихонько побаловаться. Ну и бывшее военное оружие. Времена, когда АКМы были в доступе для утилизации, и в рознице висели за 13 тысяч, давно прошли.
Rentgen-1
Да ничего особенного там нет, новодельная сайга по "потребительским свойствам" во всем лучше, по каждому пункту. (Ну может кроме УСМ, для тех, кому это интересно) Только искусственно созданный ажиотаж, если бы не кучка перекупов с форума - лежало бы охотмагах по 30.
Savage94
Rentgen-1
"потребительским свойствам"

Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".

Rentgen-1
Только искусственно созданный ажиотаж, если бы не кучка перекупов с форума - лежало бы охотмагах по 30.

Отпускная цена с завода - 75 тысяч.

inozemec
Savage94
Отпускная цена с завода - 75 тысяч
Подорожали ещё?? 😊
Опель-капут
висели за 13 тысяч, давно прошли.
Ну висят по 26
Savage94
inozemec
Подорожали ещё?

У меня такая информация

Опель-капут
Ну висят по 26

А по 30 висит Сайга МК, которая так же кушает из армейских магазинов, имеет складной приклад, боковую базу под оптику, новый ствол, более актуальные материалы (стали, полимеры), рабочий ДТК в комплекте.

inozemec
Savage94
У меня такая информация
Не удивляюсь. это же ТОЗ!! 😊.
Def1985
Savage94
которая так же кушает из армейских магазинов
С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
Savage94
имеет складной приклад
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Savage94
боковую базу под оптику
Сильно на любителя. А так - даром не нужна.
Savage94
новый ствол
Очень сомнительно, что он лучше.
Savage94
более актуальные материалы (стали, полимеры)
Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.
Savage94
рабочий ДТК в комплекте
В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?
Опель-капут

С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!

Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.
Savage94
Def1985
С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
Def1985
В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?

Доброе утро! С 2017 года идет исполнение 030. С рабочим ДТК (с шайбой), направляющей патрона, автоматной защелкой.

Def1985
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.

Так пластиковая и идет. Вы вообще, прежде чем в спор влезать, разобрались в вопросе?

Def1985
Сильно на любителя. А так - даром не нужна.

Хорош кинжал для того, у кого он есть, и плох тому, у кого он не окажется в нужное время. Я пользуюсь базой. Кочевник мне не нужен.

Def1985
Очень сомнительно, что он лучше.

У Сайги и сотого семейства сталь на ствол и другие детали идет 30 ХРА. Стволы АКМов делали из 50 А. Все хар-ки есть в открытом доступе.
Твист у ствола Сайги - 320. Лучше подходит для легких пуль, при этом УСки нормально стабилизирует. И напряжения при стрельбе в нем меньше.

Def1985
Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.

Кому то удавалось износить Сайгу до поломки ствольной коробки? А вот у нас в тире уже несколько АКМов утилизировали - ствол еще в порядке, а коробка лопается в том месте, где заканчивается передний вкладыш.

Savage94
Опель-капут
Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.

И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона. Сухари закончились вместе с АКМ. Полноценный сухарь сейчас ставят только на Молоте.

Опель-капут

Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Идут как раз с полиамидным прикладом
Опель-капут
Сайга 7.62 отходила 50 тыс у человека ,так шта со стволами там все хорошо,насчет калибра 5.45 там ресурс будет поменьше.Сайги ушли в утиль с настрелом 20 и 25 тыс
Опель-капут

И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона
Ну смысл понятен:автоматные маги работают
Охотник1975
Savage94
Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".
Ну да, поэтому и цене не надо удивляться, что 75, что 175, тут логики никакой
Def1985
Очень сомнительно, что он лучше.
Ржавеет меньше АКМ, стреляет вполне себе. С открытого, с 033 коротышки в 5,45, я на 500м, лёжа попадаю в поясную/ростовую. Это как, лучше или хуже 74-го? 😊
Так же и Сайги с 415мм стволом стреляют в 5,45 и 7,62.
Я конечно понимаю, что "баивое" оно такое "баивое"...
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять. В руки взять противно и харизмы нет, это да 😛
inozemec
Охотник1975
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп. 😊.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием
-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОСТЯКА 😊
inozemec
Охотник1975
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп. 😊.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием
-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОЛСТЯКА 😊
marmonster
Savage94

Отпускная цена с завода - 75 тысяч.

Изначально, Тоз продавал пробную партию по 30. Но увидев, что тут их умудряются впаривать по сотке, заводчане подумали, "а чем мы хуже"
Savage94
marmonster
Тоз продавал пробную партию по 30.

По факту, это цена только для туляков, и области.

Опель-капут
Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...
Если ак74 будет продаваться за 35,а сайга за 30,то я не готов переплатить
5 тыс.за "харизьму")
Опель-капут
15 тысяч американских долларов.
Бугага)
Savage94
Товарищи, прекращайте взаимоподколки. У нас рынок, и вещи стоят ровно столько, сколько за них готовы платить покупатели.
Rentgen-1
тренер покемонов
Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...

Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.

Охотник1975
Rentgen-1
Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Нам не понять, но тем не менее
Rentgen-1
Охотник1975
А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Нам не понять, но тем не менее

Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.

Охотник1975
тренер покемонов
И не надо...
даже пытаться не буду 😊
Rentgen-1
Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.
Да собственно как не назови... Хочу побеждает всё, в т.ч. и логику 😀
brick-bat
Rentgen-1

Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.

Почитал тему и Ваши посты в частности. Извините, но вы постоянно делаете не верные выводы и пытаетесь их проповедовать. У вас какая то ущербная позиция. Без обид только. Как верно подметил однажды в одном споре Тренер Покемонов-вы не барыг вините, а себя,что не можете заработать.
Пять, десять барыг, как вы их называете, не могут повлиять на ценообразование завода! При желании завод взял бы количеством.
Ну а то, кто и почем покупает так это вообще сугубо личное дело каждого.
Знаете, есть у меня знакомый, человек ОЧЕНЬ не бедный. Так он ходит в рванине и покупает сырокопченую колбасу не потому, что вкусно, а потому , что с ней больше хлеба съешь и быстрее наешься. Это при доходе! что то около ляма в месяц. На Шеви ниве ездит!
Считаю можно говорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия. Но не осуждать человека или давать ему публичные оценки за то, что он «живёт в кайф» Надеюсь»живёт в кайф» вы правильно истолкуете.
Ещё раз извините если ненароком обидел.

inozemec
Реальность в теме и понты,далеки от реальной реальности и возможностей 😊..
Savage94
Последнее предупреждение, и я расчехляю метлу.
Savage94
Вы шо, тупые? Тестостерон в башку ударил, или что? Беспределу - ша. Пишем строго по теме, для упоротых приготовлен банхаммер.
brick-bat
🤐
Savage94
Доказательство того, что у КК есть все необходимое, чтобы делать гражданские версии простой версии АК-74 (Без М)
Свеженький ММГ с клеймом КК и надписью "Made in Russia". Почему не делают? Не понятно.
Horst88
Выпускалось раньше исп.04 (правда не в 5,45). Так что да,проблем особых нет делать карабин с нескладным прикладом,но почему-то не хотят ...
Savage94
Horst88
Так что да,проблем особых нет делать карабин с нескладным прикладом,но почему-то не хотят

Хотельщики просили и УСМ на 3х оськах поставить, тоже никаких проблем для КК бы это не составило. Сертифицируют они интересные вещи (типа разборного УСМ Сайги-9, и по-факту отсутствующие кримметки у Сайги 5,45) на раз.
Тут анонсировали новинку TR3 (гражданская версия АК 400 серии), обозначили, что УСМ на 3х осях. Я уже за товарищей порадовался, но посетители выставки Армия своими глазами увидели, что ось пустая. Заглушка, как на ВПО-136. Вот такой вот наш КК шутник 😊.

Horst88
Выпускалось раньше исп.04

Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.

GUN1928
Хороший лёгкий в калибре 5.45 АК74 или АК74М на трёх осях без штифтов - взял бы хоть сегодня. Но, нет такого карабина. Или КО-74 штифтованный, или ВПО-148 тяжелый и неповоротливый, или сайга без 3й оси.
Horst88
Savage94

Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.

Не все кстати. Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.

Savage94
Horst88
Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.

Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.

Horst88
Savage94

Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.

Да,я в курсе,была давно легионовская С12К -переделка из охотверсии. Сейчас есть С223 -охот.версия ,хочу сделать аналог исп.278 из нее ))

хмУРый
Ну вот и у меня появился 74-й, правда АКС 1981 года выпуска в украинской огражданке. Из плюсов - нет штифта, рама не пиленая, три оси. Из минусов - левая планка под оптику, срезанные шлицы под крепление штык-ножа и подствольника, но это излечимо. Визуально карабин не пользованный, весь на одном номере. Обошелся в 50000.

Фото пока только такое, ибо домой еще не вернулся.
Dima Piter
хмУРый
Ну вот и у меня появился 74-й, правда АКС 1981 года выпуска в украинской огражданке.

Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)

хмУРый
Dima Piter

Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)

Прицельная планка еще заштифтована до 300 метров. УСМ без замедлителя и снят рычаг автоспуска, не понятно зачем, т.к. ось свободна и рама родная целая.
Фото после 30-го.
Savage94
хмУРый
т.к. ось свободна

А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?

хмУРый
Savage94

А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?

Пружина держит. Направляющая без изменений.
Сергей Новосиб
Как называется сей карабин по паспорту?
хмУРый
Вулкан-Т
Сергей Новосиб
Поздравляю. Приятная вещь. А когда же наши старички хлынут на гражданский рынок? Со слов некоторых камрадов от них склады ломятся.
Savage94
Сергей Новосиб
А когда же наши старички хлынут на гражданский рынок?

Пока не придет новый Министр обороны, и не отменит приказ Шойгу

Labor
Savage94

Пока не придет новый Министр Обороны, и не отменит приказ Шойгу

А что за приказ. Или ДСП?

Savage94
Labor
А что за приказ.

Молотовцы утверждают, что был приказ Министра обороны о прекращении программы утилизации, и что доступа к снятому с вооружения оружию у них теперь нет.
В ФЗоО нет прямого запрета на переделку.

Сергей Новосиб
Надеюсь мы не увидим очередные ужасные репортажи о том как переплавляют списанное оружие. Будем считать что оно нужно Родине. А это совсем другая история. Надо значит надо.
Savage94
Сергей Новосиб
Будем считать что оно нужно Родине.

Не нужно Родине оружие. Родина под мировым капиталом.

Кузьма Петрович
Savage94

Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.

Ну вот тут кстати не соглашусь. Исп. 04 может и шли какой то частью переделки из 'американок' мне кстати такие не попадались... Однако, в основном это были просто Мк с нескладным прикладом и по очень вкусной цене. Фактически то же самое, но в 2 раза дешевле.

Кроме того первые АКМ огражданивались Ижмашем задолго до 136-133 х именно под исп 04 и стоили они как чугунный мост по тем временам.

Подробнее тут - https://guns.allzip.org/topic/2/662415.html .

Landgraf
Labor
А что за приказ. Или ДСП?
Да нет никакого приказа, не обращайте внимания. Зато бредунов много, которые не имеют ни малейшего представления о том, о чём пытаются вещать.


Но, кстати, именно в том, что нет приказа, и заключается проблема. Нет приказа МО о передаче на утилизацию стрелкового оружия. Табуреткин издал такой приказ - до сих пор вся огражданка в ормагах создана из оружия, переданного по тому приказу. А Шойга как сцобака на сене, отказывается издавать приказ о передаче на утилизацию. Вот и нету нифига новенького под огражданку у заводов.
Зато ентот (вырезано цензурой) приказал трофейную немецкую стрелковку переплавить в лесенку для храмика...

хмУРый
Dima Piter

Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)

Пока так.





Savage94
Мы своих огражданивателей ругаем, но украинские дают жару все равно. Пару раз видел украинские гражданские АКМы. То что на наших старых Сайгах направляющей не было, и защелка под опорный выступ была несколько длиннее, чем обычно, это все ерунда. За 30 минут боевой магазин переделывался в подходящий при наличии сварочного оборудования/сварщика, и напильника. Но украинские деятели пошли еще дальше - вкорячили штифт в горловину магазина, а на магазине сделали болгаркой пропил под этот штифт. К этому прибавить зачастую уродское внешнее состояние, и совсем все плохо.
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
хмУРый
Savage94
Мы своих огражданивателей ругаем, но украинские дают жару все равно. Пару раз видел украинские гражданские АКМы. То что на наших старых Сайгах направляющей не было, и защелка под опорный выступ была несколько длиннее, чем обычно, это все ерунда. За 30 минут боевой магазин переделывался в подходящий при наличии сварочного оборудования/сварщика, и напильника. Но украинские деятели пошли еще дальше - вкорячили штифт в горловину магазина, а на магазине сделали болгаркой пропил под этот штифт. К этому прибавить зачастую уродское внешнее состояние, и совсем все плохо.
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
Да, на АКМС-МФ действительно штифт в горловине магазина, причем обычные хоть со скрипом, но вставляются. А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить. Из больших плюсов - отсутствие штифта. Надписи, как и на тульском, снаружи, правда совсем не глубокие.
Savage94
хмУРый
А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить

Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.

хмУРый
Savage94

Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.

Будем лечить. Про планку я сразу говорил. Тем более у меня сейчас есть две планки, соответствующие году - одна оригинал и одна копия. Оригинал сюда воткну, копию тоже есть куда пристроить.

Сергей Новосиб
Из Сайги лучше летит 4.2 гр. Интересно какой патрон лучше полетел из этого ствола? 3.8 или 4.2 ? Армейская пулька вроде ближе к 3.8 по весу.
Savage94
Появилась полуинсайдерская информация от Раскина, что стоит ждать огражданенные 74ки за 32 тысячи рублей.
Сорокдва
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Savage94
Сорокдва
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?

Ровный спуск без предупреждения.

gross kaput
Сергей Новосиб
Из Сайги лучше летит 4.2 гр.
А какая у них разница по каналу ствола и шагу?
Zepp_Led
Появилась полуинсайдерская информация от Раскина, что стоит ждать огражданенные 74ки за 32 тысячи рублей.
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Savage94
Zepp_Led
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?

Я такой же как и Вы обыватель, информацией не располагаю 😊. Буду держать руку на пульсе, как что появится, размещу здесь.

гильза73
Zepp_Led
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Может имеет смысл у первоисточника узнать))?
https://vk.com/id373158458
)))
гильза73
gross kaput
А какая у них разница по каналу ствола и шагу?
По шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
На 030 ширина поля другая.
Р.S.
Товарищь уже отстреливал 4,2(аналог 7Н40) из АК74М. Летит закономерно лучше 7Н6.
гильза73
Сорокдва
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?


Сорокдва
Тем более.
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
gross kaput
гильза73
По шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
гильза73
Сорокдва
Тем более.
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
На чем именно? На 136-06 все на месте, на КО74 тоже, на 148 тоже все на месте.
гильза73
gross kaput
Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
Да, есть такое. На сколько помню (перезказ так что строго не судите) история со стволами для 5,45 на гражданский рынок имела пиндосячие корни. Они же и придложили таковую схему нарезов.
P.S. это именно пересказ, с возможной утратой неких важных деталей.
gross kaput
Да х.з. по поводу пиндосов, но первопричина там только одна - в 5,45 с твистами особо не разгуляешься, поэтому пришлось сохранять оптимальный шаг аналогичный военному так что чтоб влезть в ЗоО нужно было как то обыграть нарезы без изменения шага, измение числа нарезов на таком калибре не лучшая идея так что единственное что осталось менять ширину.
гильза73
gross kaput
Да х.з. по поводу пиндосов, но первопричина там только одна - в 5,45 с твистами особо не разгуляешься, поэтому пришлось сохранять оптимальный шаг аналогичный военному так что чтоб влезть в ЗоО нужно было как то обыграть нарезы без изменения шага, измение числа нарезов на таком калибре не лучшая идея так что единственное что осталось менять ширину.
Нуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195, на ВПО148 тоже(при этом на всех исполнениях).
gross kaput
Дык
гильза73
а АК105/033 5,45х39 шаг 195
И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
Savage94
гильза73
Нуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195

Конструктора оружия в калибре 5,45 ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности - на каждом автомате/карабине в зависимости от длины ствола свой шаг нарезов (АК74 200 мм, АКС74У 160 мм, АК105 195 мм). Когда как на 7,62х39 шаг очень крутой для этого калибра - с большим запасом. Вполне вероятно, сделано с целью унификации и упрощения производства.

gross kaput
Savage94
ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности
Первопричина не в запасе стабилизации, а в живучести ствола, 5,45 имеет высокую поперечную нагрузку, пулька достаточно жесткая, а патрон быстрый, поэтому и проблема с выбором шага - и стабилизацию с приемлемой кучностью обеспечить и живучесть ствола. Кстати свою лепту в быстрый перегрев АКС74У вносит и крутой шаг нарезов, а на шаге 200 из него уже не летит.
Насколько мне помнится на опытных АКС74У шаг был 180, но кучность хоть и укладывалась в требования но самым краешком, причем на "штучных" автоматах изготовленных под испытания, так что в серию АКС74У пошел уцже с шагом 160.
гильза73
gross kaput
Дык
И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
До 2017 года шаг 200мм. На КоКашечный сайт можно не опиратся.
Сергей Новосиб
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall

Может появится таки по адекватной цене

гильза73
Сергей Новосиб
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall

Может появится таки по адекватной цене

Так это , или нет.... Узнаем к концу следующего года, а может и дольше.
Webmines
Было бы интересно... Еще бы со складным прикладом)
Savage94
Webmines
Еще бы со складным прикладом

Сайга МК к Вашим услугам

Webmines
Savage94
Сайга МК
Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?) Если бы я хотел сайгу - я бы купил сайгу) но гражданская (и современная в целом) продукция КК меня мягко говоря не впечатляет. А 5.45х39 хороший пострелушечный калибр, однако переделок (ну всмысле огражданивания) из АКМ - как грязи, в том числе со складными прикладами на любой вкус...
Poruchik_72
Webmines
Разницу между сайгой и переделкой
Выскажу свою, крайне дилетантскую, точку зрения на "КО-74".
По поводу "качества металла" и самого изготовления ничего особо говорить не буду, т.к. это такие моменты, которые нужно сравнивать "вживую". Можно, думаю, найти как кривой АК-74, так и идеально прямую сайгу.
А вот по живучести ствола порассуждаю.
ВПО-133/136 в калибре 7,62*39. Стволы в этих калибрах, обычно, в разы более живучи, чем на более "горячих" и скоростных калибрах, как, например, рассматриваемый 5,45*39.
Т.е. очень реально взять "бАивой" огражданенный КО-74 и столнуться с тем, что или сразу, или при небольшом настреле ствол "помрет".
Т.е. вероятность этого события, как мне кажется, довольно таки велика.
Поэтому я для себя КО-74 в качестве приобретения не рассматриваю.
Разве что "взять для души, я ж с таким же в караулы ходил" 😊
Cassus Fett
Гражданский 74 это конечно прекрасно, но без боковой планочки оно и даром не нужно.
Вот была бы речь про 74М, то это да, 100+к можно отдать.
Savage94
Webmines
Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?)

Для гражданина - особой разницы там нету

Savage94
Давайте без всяких часов Х и переделок?
Webmines
Вопрос исключительно в согреве души мыслью) Ни в коем случае не призыв к действию. Ну и какчество армейского изделия внушает больше. Например мне не раз приходилось сжигать по 3-4 ящика патронов на 2 ствола, это по 3-4 тысячи выстрелов за раз на ствол, причем в том числе и трассеров... Очень сомневаюсь что сайга такое бы пережила))) Тем более что в режиме автоогня естественно, выплевывая одной очередью весь магазин...
Poruchik_72
Webmines
приходилось сжигать по 3-4 ящика патронов на 2 ствола, это по 3-4 тысячи выстрелов за раз на ствол, причем в том числе и трассеров...
Вот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Savage94
Poruchik_72
Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...

Да еще и с гвоздиком

Webmines
Poruchik_72
Вот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Сомнительно что такие стволы потом идут на огражданивание... хотя если честно, помня в какой стране живем - я бы не удивился) С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо) Причем кстати если водители часто были вооружены ксюхами - то на стрельбище я никого с ксюхами что то ниразу не видел)
Savage94
Да еще и с гвоздиком



А шо гвоздик? Если по уму сделан то ни на что он особо не влияет, скажу больше - на 5.45 даже вовсе не факт что на пуле реально будет как то распознать нормально его след...
хмУРый
Webmines
Было бы интересно... Еще бы со складным прикладом)
Ищите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.
хмУРый
С другой стороны - именно АКС74М
Автомат называется АК-74М.
обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо)
Около стрельбищ есть речки, озера и другие водоемы. Если забросить туда магнит поисковый, то можно сильно удивиться. Да и АК-74М сейчас в любых частях есть. На Кавказе чистых 74-к вообще последнее время не встречаю.
Savage94
хмУРый
Автомат называется АК-74М

Если быть еще более точным: "АК74М" 😊

yaschur
хмУРый
Ищите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.

Что то не много их продают в Крыму...

У меня есть если что)))

Webmines
yaschur
Что то не много их продают в Крыму...



Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
NDI
Нафиг нужен АК-74М при живой сайге не очень понятно. А весло АК-74, это фанатская вещь, как и ВПО-136. Я б купил весло в пару к АКМ.
хмУРый
yaschur

Что то не много их продают в Крыму...

У меня есть если что)))

У меня тоже. Так что, ищущий да обрящет.
Я совместил поездку на море перед командировкой и покупку АКС. Еле успел РОХу получить, поставить в сейф и уехал. Стоит, скучает с лета. В феврале воссоединимся. А пока приходится обходиться АК74М, как верно указали выше.
yaschur
Webmines
Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...

Дык карабин соответствует нашим требованиям.

Webmines
yaschur
Дык карабин соответствует нашим требованиям.



Каким образом осуществляется "пометка" пули? Если штифта нет, то должно быть кернение на дульном срезе, что еще хуже...
Wanderer734
почему хуже то?) в обоих случаях на 7,62 летит абсолютно одинаково)
Сергей Новосиб
Если будут гражданить и весло и складень то в пользу весла будет малый настрел. Они обычно у какой-нибудь охраны, в караулах и прочих сидячих местах. Короче зашорканые но не стреляные. А вот АКС это будет та еще лотерея.
yaschur
Webmines
Каким образом осуществляется "пометка" пули?

Не знаю, но ни в Симферополе ни в Москве вопросов не было.
Кстати в аэропорту проверили не возможность автоогня и стрельбы со сложенным прикладом.

БАТ-2
. Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...


У нас куча своих СКС и СВТ без кримметок. И никого это особо не беспокоит

The_Judge
yaschur
У меня есть если что
Ну и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.

Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.

хмУРый
The_Judge
Ну и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.

Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.

Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.

Poruchik_72
Сергей Новосиб
зашорканые но не стреляные
Вы думаете, что "утилизировали" патроны только из АКС?! Спешу Вас разочаровать. Даже в тех подразделениях, где солдатам/курсантам давали пострелять раз в полгода "три пристрелочных, три зачОтных", точно также цинками расстреливали патроны (в целях утилизации, развлечения офицеров и т.п.). Я сам в таких "расстрелах" участвовал неоднократно.
Так что такой "заслуженный" экземпляр может достаться любому нынешнему покупателю. И если в кал. 7,62*39 это не сильно (или, точнее, не так катастрофически) скажется на дальнейшем ресурсе ствола, то в кал. 5,45*39 все может стать печально значительно быстрее.
The_Judge
хмУРый
Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.
Прошу прощения, был невнимателен 😊
хмУРый
Webmines
. С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо).
Влететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.


гильза73
хмУРый
Влететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.
Мы как то несколько лет тому новые АК74М получали, на одном такие же коверны были(при этом изделие нолячее совершенно было).
Выпуск вроде 2008 года.
хмУРый
Этот 1993. Пыльнуть, поршень заменить и никто про настрел не догадается.
Wanderer734
хмУРый а какую кучность дает? интересно просто
хмУРый
Wanderer734
хмУРый а какую кучность дает? интересно просто
С лежки на сотке укладывается в 100 мм., упражнение - стоя, с колена и лежа (по 10 выстрелов) все в корове.
Wanderer734
как то с саёги 5,45 сделал 3х10 выстрелов на сотку сидя с упора. 2 выстрела не нашел 28 пробоин уложилось в овал 20х25 см. Это много или нормально?
БАТ-2
как то с саёги 5,45 сделал 3х10 выстрелов на сотку сидя с упора. 2 выстрела не нашел 28 пробоин уложилось в овал 20х25 см. Это много или нормально?


Какая оптика, если была? Какой обычно поперечник по 4-5 выстрелам?

Wanderer734
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
хмУРый
Wanderer734
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
Одинаково примерно с открытого должно быть. С оптикой было бы поинтереснее сравнить.
Охотник1975
2 Вандерер734
Дистанция какая?
Wanderer734
100м
Wanderer734
хмУРый одинаково с ак74 т е? Оптика была дрянная ПО 4х24 белорусская сетка стала гулять от выстрелов. Понять с ней ничего невозможно. Поставил ПУ но у нас тут закрыли все стрельбища и стрелять больше негде. В тирах не больше полтоса и ценник конский.
Охотник1975
На 100м это средненько, сидя с упора, без лимита времени, можно было кучу раза в 1,5-2 ужать
veteran-96
Охотник1975
На 100м это средненько, сидя с упора, без лимита времени, можно было кучу раза в 1,5-2 ужать

АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...

Охотник1975
Человек спросил за конкретный результат стрельбы, я ответил.
А уж для чего создан АК и как с него при этом стреляют гражданские и чего от него требуют... Это другой разговор
mechsolver
Wanderer734
Это много
Если ствол нормальный , то стрелок так себе . Если стрелок хороший то карабин дерьмо .
veteran-96
АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...



АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .
veteran-96
mechsolver
АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .

Бесспорно, но лично мне, за 30 лет практического пользования, сидя с упора не приходилось ни разу.

Охотник1975
Аналогично. Но гражданский оборот оружия, он такой какой есть...
гильза73
Wanderer734
хмУРый одинаково с ак74 т е? Оптика была дрянная ПО 4х24 белорусская сетка стала гулять от выстрелов. Понять с ней ничего невозможно. Поставил ПУ но у нас тут закрыли все стрельбища и стрелять больше негде. В тирах не больше полтоса и ценник конский.

Штатный дневной широкоугольник ПО4х24П2 сдох? Так он вроде не такой и древний?

гильза73
Wanderer734
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
Оболочка 3,85 БПЗ? Оболочка 4,2 БПЗ? Чем стреляли?
Wanderer734
гильза73 да нет это вот такой породы, говно короче.
http://guns.allzip.org/topic/100/764702.html

3,85 оболочка БПЗ

гильза73
Wanderer734
говно короче.
Очень точная формулировка данного конкретного продукта)).
Можно конечно и "Этикетку"(ПУ СВМ,на кроне НПЗ,их на особый период планировали под стрелковку), но КМК достаточно много современных решений под АК74(от новинок от ВОМЗ,до17 и 24 призм,и всяких разных "народовольцев"))))).

Wanderer734
3,85 оболочка БПЗ
Попробуйте БПЗ 4,2 оболочку(это гражданский аналог 7Н40. Вес, скорость, глубина посадки пули, форма пули),возможно Вам она придется по нраву.


Wanderer734
пробовал, все тоже самое) кучу и на ПУ можно понять, а уж потом и думать стоит ли вобще что то дороже туда ставить)
Wanderer734
кстати кто в теме, каков диапазон по замерам калиберными шашками 5,45? С какого по какой стоит брать? Напр в сайгах бывает и 5,44 не лезет. Но ведь норма 5,45 должна быть?
Savage94
гильза73
это гражданский аналог 7Н40

У меня есть полу-инсайдерская информация, если все у БПЗ сложится, гражданский вариант 7н40 мы увидим в виде 5,45 повышенной кучности с двухэлементным сердечником. А текущий патрон 4,2 грамма язык не поворачивается назвать "аналогом", другой патрон это.

БАТ-2
Ох! Вот это наиприятнейшая новость за последнее время.
гильза73
Wanderer734
кстати кто в теме, каков диапазон по замерам калиберными шашками 5,45? С какого по какой стоит брать? Напр в сайгах бывает и 5,44 не лезет. Но ведь норма 5,45 должна быть?
Номинал 5,41-5,47. Отбраковочный К-2 (6И17) 5,50
Wanderer734
гильза73
5,41-5,47
о, благодарю!
гильза73
Wanderer734
о, благодарю!
Всегда пожалуйста)))).
Р.S. комплекс отборочных мероприятий обычно проводится ДО приобретения)))),а не после.

Вопрос не в тему, а почему "АК-47"(по определению опытные пять экземпляров в отработочном патрон 7,62х41)? Тогда как на картинке ,"АК". 56-А-212 обр 1949г принятые на вооружение 21 сентября 1949г?)))))


Wanderer734
а это вы аффтарофф этой картинки спросите)) а про ак и ак47 это такой боян что скушно уже))
Wanderer734
Wanderer734
ДО приобретения
ничего, будут может еще другие приобретения, жизнь продолжается))
Wanderer734
и что?)) об этом все кричат кому не лень в инете) тема про ак74 если что так))
гильза73
Wanderer734
и что?)) об этом все кричат кому не лень в инете) тема про ак74 если что так))
Тоже верно)
хмУРый
Savage94

Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.

Вернулся я домой и первым делом заморочился с моей странной планкой. В итоге выглядит карабин теперь так.


Сергей Новосиб
Какой прицел будете вешать? И очень интересна куча на 100 с данного карабина.
хмУРый
Сергей Новосиб
Какой прицел будете вешать? И очень интересна куча на 100 с данного карабина.
Отстрелять вдумчиво хочу на следующих выходных. А прицел - Никон Простаф повешу, его здесь за гланды.
хмУРый
Отстрелял не так давно свой аппарат. Ну что сказать - обычная автоматная куча - на сотке все в а4.


Первая серия - открытый прицел, с упора.

Вторая - вкрутил мушку и отстрелял с рук стоя.

Третья - с упора с оптикой.
Короче обычная автоматная кучность.
Savage94
хмУРый
обычная автоматная куча - на сотке все в а4.

Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.

хмУРый
Savage94

Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.

Ну по разумной цене я бы еще чистый 74-й взял. А так пока АКС-ом обойдусь.

Сергей Новосиб
У Раскина инфа надежная или слухи?
хмУРый
Сергей Новосиб
У Раскина инфа надежная или слухи?
Да вроде обещания были еще в прошлом году, но воз и ныне там. Будем поглядеть.
VictorKenig13
Savage94

Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.

Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо

Savage94
VictorKenig13
Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо

https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall

VictorKenig13
Savage94

https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall

Благодарю вас

GUN1928
Что-то тема затихла.

Я теперь тоже владелец сего чуда.

В тире когда стрелял, то после двадцати выстрелов заметил, что вокруг штифта наружу ствола идёт (выкипает) масло)))

Кстати, у кого какой настрел?)

Totti 1812
Если не секрет, за сколько купили?
В тульском магазине при заводе они закончились..
GUN1928
Не секрет, он мне бесплатно достался. Товарищ подарил. А у него он просто лежал новый без дела. Покупал он его в Туле в магазине за 75 тыс, выбирал из нескольких.
GUN1928
Это подарок на ДР мне. Просто из-за долбаной пандемии, пока я розовую получил, пока на себя переписал... уже не июнь был, а август.......
Totti 1812
Зачётный подарок.
Побольше бы таких товарищей. У которых такие аппараты лежат без дела.
Каждому ))