Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.
Savage94Минобороны уже не нужны?А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК74 под названием КО-74.
Сергей НовосибИ нет гвоздя стволе.Но КО 74 скорее вещь для коллекционеров/собирателей старого оружия.
Думаю МК-030 поинтересней будет. Там и планка и складной приклад.
PS:Взял бы такой,если в магазинах появился бы. Несмотря на то,что есть Сайга с планкой и складным прикладом в этом калибре
Прайс 75к видимо из-за малого количества (
Сергей Новосиб
Думаю МК-030 поинтересней будет
Это факт
тренер покемонов
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?
Я поэтому и добавил- собирателей )
тренер покемонов
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?
Такая же как в СХП или ММГ, только еще и стреляет 😊
Savage94презабавно.. купить это, когда можно купить новую сайгу без штифта и дешевле 😊
за 75 тысяч.
Сергей Новосибя бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.
и складной приклад.
Lis-biker
я бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.
АКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
А сделать из Ак 74-Акс 74 можно так же как и делали АКМС и тп из АКМ.
При том,что на огражданку пока..пилить будут только АК 74 😊.
inozemec
пилить будут только АК 74
По моему доступ к складам для заводов закрыт. Тут видимо партия перепала ТОЗу, они их перепелили. Если бы у них доступ был, наряду с впо-136 были бы и эти КОшки. Тысяч за 25 имхуется.
inozemecя свой брал за 16 000
АКМы-Вепри 133-136 брали,
HWдаже один не нужен, ибо можно купить сайгу.
их всего 100 штук было.
HWну разве что..
для коллекции
HW
Не, ну в деревяхе, да еще до 1985 года выпуска, я бы приобрел для коллекции (Сайга уже есть). Но не за 75 косарей, конечно...
Аналогично. Больше всего нравится мне такой аппарат в дереве, но по разумной цене.
пластик практичнее, он легче.
Но, тогда старая стрелковка была подарена МО Молоту, чтоб тот без госзаказов не загнулся (а в ту пору с заказами у него и правда не очень было). Сейчас Молот на отсутствие госзаказа не жалуется, с чего бы быть повторению?
Штифт не выгорает?На некоторых видах огражданенного оружия он имеет свойство стираться, особенно ТОЗовские образцы. Да и вообще, ни на одном из штифтованных образцах конверсионки я не чувствовал негативного влияния штифта на кучность, было с чем сравнивать. Тем более в автоматном калибре с кучностью 80-100 мм ...
Штифт - эта некий символ зла, раздутый и придуманный на ганзе.
тренер покемонов
Штифт не выгорает?
У меня есть СВМ ТОЗовской огражданки, штифт ушел выстрелов через 50. Проверял калибрами.
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html
Мне тут стреляющий Бердан дешевле предлагалии 😊
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html
Просто афганскому фонду в лице deepleppard очень нужны деньги 😀
ID18
А тем временем..))
http://gunsprice.ru/hunting/62819_ak-74.html
Это продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата 😊.
Это продавец с ганзыВ курсе..)
inozemecЭто продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата 😊.
От какого же завода будет выпуск?
Rentgen-1
Это как с "правильными сайгами" на автоматных коробках по 80 тысяч. А потом появился Вепрь-КМ...
Была еще т.н Сайга-АКМ тоже по конскому ценнику)
стоимость будет нормальная для такого аФтаматаЭто сколько?
Сейчас ситуация лучше,изделия готовы выйти на рынок. Есть и сложности.Но я уверен,что всё получиться. Ожидаем.Хотелось бы. Особенно если по схеме ВПО 136 и была бы возможность, под заказ, одеть "весла" (на АКС 74, как я понимаю, можно не рассчитывать) в пластик с со складным прикладом. Ну и цена конечно адекватная должна быть, 70+ рублей для такой машинки кусается, это нужно очень хотеть квази АК 74 в коллекцию.
З.Ы. Ну и таблеток от жадности мне в комплекте и побольше, побольше! 😀
Харизмы АКМа у 74 ки нет
Rentgen-1
У этого КО-74 низкая себестоимость, а значит есть возможность получить хорошую прибыль с каждой единицы при низкой цене, =; высоком спросе. Главное, что бы объем был.
Не по нашему это. Без дефицита никуда. Сделать мелкую партию и продавать ее за дорого.
Max-715
Год назад ждал 74й, сейчас уже не так интересно, обновлённая сайга действительно практичнее.
Харизмы АКМа у 74 ки нет
А в чём заключается харизма АКМа?
Savage94Скрее, при Шойгу у МО изменился подход. И за копейки заводам уже ничего не отдадут. А покупать "задорага" - ни Молот, ни ЗиД - не будут.
Я у представителя Молота спрашивал, насчет огражданки АК-74. Они ответили что то вроде "будет сырье, будет и огражданка". Видимо ситуация настолько в мире напряженная, что склады под новое оружие не хотят освобождать
Brahma BullА в чём заключается харизма АКМа?
Другая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74 😊
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
СорокдваНе подкинут. Ситуация изменилась. Сейчас ГОЗ от МО достаточно велик и те заводы, которые могут его делать - его делают. Поддерживать на плаву то, что не нужно для ГОЗ - никто не будет. К слову, БПЗ с ГОЗ прокатили по полной, а санкции закрыли им основной рынок сбыта. Так что... и спасать БПЗ не будут. 😊 Максимум - банкротство и внешнее управление от государства, для государственных же нужд.
Я б не надеялся зря.
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
Так штаа... " а если зарплата вам жить не позволит, так вы не живите, никто ж не неволит"(с).
Спасение Молота и других - нынче дело самих утопающих. Халявы им больше не будет, имхо.
тренер покемоновНет, но качество харизмы уже "не той мануфактуры" хоть убейся... 😊
А, АК74 делают?
inozemecАКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
.
Ну вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.
RAYnewДругая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74 😊
1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают
VistavodНу вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.
Ну так а какое количество ВПО 133/136 было выпущено на 2014 год? 😊 Этих изделий всего 40 шт., вот вам и ответ)
Во-первых, вместо заклепки косая горка доворота затвора. Стационарный приклад. Это для ценителей.
Для любителей пострелять автоматный УСМ с мягким нормальным спуском.
Из того, что добавили в обновленную Сайгу, реально практичен только сухарь, дальше только косметические изменения. Трехосевой армейский спуск ставить не стали. Так что АК74М из нее не получился.
Brahma Bull1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают
А АКМ не делают с середины 70-х!
И "при Брежневе" и "после Брежнева" - страна уже заметно отличалась.
Ну а 90-е - вообще другой коленкор, "капитализьма"(с).
Если бы тут была 74-ка в фанере, 80-х годов - я бы еще понял, за что денег хотят. А 90-е... неинтересно.
RAYnew
А 90-е... неинтересно.
А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...
У каждого - своя, мля, харизма...
ALEX-1975А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...У каждого - своя, мля, харизма...
Возможно и так. Но это не история, как в случае АКМ. А наше "вчера".
И странно, что за "вчера" хотят в 2-3 раза больше, чем за "историю".
Особенно, когда альтернатива в виде Сайги 030 уже есть.
И конский ценник я не обсуждаю.
Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...
bdm2009
http://menkit.ru/moskva/guns_sale/guns-other/27607
А, он еще и с новым пластиковым прикладом. Я думал будут ранних выпусков. Тогда и правда коллекционно-исторической ценности мало.
Цена - без комментариев. Для богатых людей со специфическим взглядом на жизнь, скажем так. Цена исходя из потребительских качеств - 25 т.р.
поздних то выпусков, с пластиковым то прикладомУ меня в училище такой был. Но 75 - дорогонах!
тренер покемонов
Что за качества такие?
Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.
Rentgen-1Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.
Забыли добавить кривую сборку 😀
ALEX-1975Ну, каждому свое. Я вообще ак-образные не люблю. Признаю, что по соотношению надежность-живучесть-цена им равных нет, но... не люблю.
Да понятно, что эту мелкую серию пробил привилегированный барыга...
И конский ценник я не обсуждаю.Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...
Для меня ни в одном из них - харизмы нет.
При этом их у меня три, разных.
😀
Savage94
Про БПЗ можно поподробнее? Ему грозит банкротство?
Х.з. что ему грозит. Но один знакомый, причастный к МО, обмолвился, что военные обиду на БПЗ давно затаили, а учитывая качество, которое БПЗ им показал при выборе исполнителя ГОЗ... короче, заказ делает Амурский завод, а БПЗ - по ГОЗ фанерой над парижем. А санкции - срубили 50-60% экспорта. Внутренний рынок эту утрату заполнить не потянул...
Дальше - сами понимаете. В руководстве и владельцы там эффективные менеджеры. Так что меры какие-то принимать будут. Убыточный гешефт никому не нужен.
а учитывая качество, которое БПЗ им показалА остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
хмУРыйПопробую максимально точно воспроизвести услышанную цитату:
А остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
"...Вот когда у БПЗ будет хотя бы два патрона с одинаковой навеской в цинке..." там еще много чего было и от души.
Про Тулу-Ульяновск он не говорил ничего. А по 5.45 и 7.62х39 - ГОЗ делает Амурский завод. Барнаулу предложена губозакаточная машинка.
Про ППО в 9х18 ничего сказать не могу. Но к своим карабинам, в ЛЮБОМ - калибре, я до недавнего времени Тулу не брал вообще.
Последний год - ситуация стала получше. Отстрелял со своего ППШ сотни 3-4 ТПЗ в 9х19 с белой пулей - нареканий нет и говна меньше чем от БПЗ.
Это то, что вижу сам.
Vistavod
Ну не знаю. Барнаулом на прошлых выходных стоя с рук на 50 м в ладошку прилетело 10 штук.
Сам им который год стреляю. Но претензии-то не у меня, а у МО. Причем, серьезные.
претензии у МОИм виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.
VistavodУвы, заруба-то была по родным, сермяжным калибрам. БПЗ с 90-х годов сделал ставку на экспорт, плюнув тогда еще на МО. Рынок США им был интереснее. Ну что ж, маятник качнулся, пришла обратка. Бывает 😊
Им виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.
RAYnew
делает Амурский завод
У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть под маркой "Tider". То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить
Savage94То, что я читал и видел в тырнете(какой-то американец обзор делал) - очень их хвалили. У нас в продаже их не видел ни разу, никогда не покупал, не пробовал.У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть. То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить
БПЗ 5.45 НР у меня из сайги летели офигенно. заметно лучше ФМЖ.
Пробовал как-то тульские ФМЖ в 7.62х39 - г... полное было, но это года два-три назад было, больше не брал.
Но у друга Тула 10 грамм полуоболочка из ВПО-136 полетела офигительно просто. По трем - стабильно 6 см на сотне и меньше чуток иногда.
Хотя из моего Вепря - летело х.з. как. В лист А4 на сотне.
В общем, дело ясное, что дело - тёмное!
Savage94КСПЗ у меня тоже не пошел 😊 Вони от них и нагару - ужас, а полетели криво, хуже БПЗ.
Тоже к БПЗ особых претензий не было. Хороший патрон для плинка. Еще в семерке КСПЗ понравились. Их пятерку не пробовал. А вот с Тулой у людей были проблемы. Даже был случай распатронирования
С тех пор только БПЗ и брал, не жалуюсь. Вот в 9х19 одна партия была - ужас тихий. Навеска гуляла, печные трубы шли, одна за одной. Партию сменил - все опять нормально.
Зато были самые дешевые из всех.
Более интересно количество стволов, которое пошло на огражданку.
Max-715
Где инфа ? Где обзоры ? Где сравнения ?? Где все это ????)))
Инфа о чем? Об АК-74, так все это найти не проблема. Штифт и так видно, через одно место установленный, вместо того, что бы хотя бы под цевье его спрятать. Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.
Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.
Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.
БАТ-2
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
Было нечто подобное от Ижмаша - Сайга исп.04
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)
БАТ-2
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
А кому они надо?! Сайги в 5.45 в магазине висят - очереди не видно. Именно охотникам - этот калибр, имхо, нужен как зайцу лыжи.
Какие там деньги...
БАТ-2Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.
Сварки на данном изделии нет
Alexey Michailovich
Вот только что не понятно камрады, на фотографии с первой странице рассмотрел клеймо Ижевска - то есть можно предположить что огражданенные образцы:
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)
Все доноры это ижевские автоматы 1991 года
Brahma BullВсе доноры это ижевские автоматы 1991 года
Вот-вот. И доноры - автоматы АК-74.
1991 год, ЕМНИП, год принятия на вооружение АК-74М
ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
Сколько тех денег-то, смех один.
А мне начинает почему-то казаться, что дело не в том, что замки на этом деле не построить, а в том, что как все много раз читали... Разруха в головах.
Rentgen-1
А на ТОЗе продают КО-74 за 30 тысяч, следующая партия в январе.
У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?
Savage94У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?
БАТ-2Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать
RAYnew
Вот так:
Спасибо!)
TimuruchТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Производили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.
Savage94Спасибо!)
Мне то ехать лень было, а камрады собрались в группу и привезли по 2-3 ствола каждый. Брали СВМ и СКС. СКС один был - такое ощущение, "нецелованный". Но там отбирать не дают - что вынесли, то и ага, требования надо заранее озвучить.
Alexey MichailovichПроизводили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.
Но вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве
Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать
Ну я ж говорю, мечты...
TimuruchНо Вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве
Я не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.
Alexey MichailovichЯ не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.
Я тоже не знал многих подробностей. Почитайте С.Б. Монетчикова «История русского автомата», я из этой книги многое для себя почерпнул из истории АК. Очень любопытный труд.
Сорокдва
все ограничится парой сотен штук, или будет как с ВПО-136?
Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Savage94Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Никто ничего не изменит, т.к. следообразование в стволе методом кернения - это эксклюзивная фишка Вятских Полян. И никто, кроме них это использовать не может
хмУРый
Дался всем этот штифт. Тут чисто психологический момент больше действует. Есть у меня ВПО-133 (со штифтом), Сайга-МК (без штифта), МА-136с (с кернением). Кучнее всего стреляет 133-й, чуть хуже Сайга и еще хуже - 136с. Искрил правда 133-й первые 300-400 выстрелов, пока штифт стирался. Он, конечно - зло, но не настолько критичное. Вон народ уже из штифтованного больше 15000 настрелял и ничего - полет нормальный.
А вот с вышесказанным полностью соглашусь
TimuruchА вот с вышесказанным полностью соглашусь
Однозначно.
TimuruchИногда лучше жевать, чем говорить. Тем более, говорить чушь. ТОЗ делал АК-74 примерно с 1976 по 1980 годы.
ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Savage94Не смогут, технически не смогут. Внутренний диаметр ствола себе представляете? Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
... Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Пулька то там полегче если штифт глубоко надрезать оболочку будет может нехорошо сказаться.Аонологичные мысль, ИМХО пуля маловата для штифта.
Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
sixforestЭто ж не АКМ. Чем подлезть через газоотвод?
У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
Да и где гарантия, что напротив газоотвода попадётся именно нарез? И каков должен диаметр керна, который туда сможет пролезть?
Landgraf
Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
Есть вариант взять вольфрамовый г-образный электрод, и электрическим способом нанести метку. Но что будет с хромом фиг его знает. Но это все равно лучше, чем вварка штифта
Wanderer734Кроме надписи штихелем, ничего плохого нет. Наоборот, все отличное! Круче еще не было.
.. В этом ко-74 испоганили все что только можно. И кроет он сайгу только 3 осью. Если на коке догадаются ее вставить в новые сайги как молот сделал, то ко эти тозовские и брать не будут.
------------------
С уважением, Леонид.
БАТ-2это поправимо, вообще не проблема
Тут кримметка на ударнике просто шедевр.
sasha812Не так всё просто, ещё придётся на вот это раскошелиться https://www.ozon.ru/context/detail/id/140139192/
100 рублей цена вопроса
тренер покемонов
Очерёдность технологических операций другая. Не?
И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).
sasha812Нет, не таким-же макаром сделано газоотводное отверстие. И хром вокруг газоотвода просто так не сыпется.
Видел, некоторые обсуждают штифт ( осыпь хрома из-за него) а никого не смущает что в стволе таким же Макаром сделано отверстие для пороховых газов!)))
sasha812Место более нагруженное, чем остальная поверхность стенок ствола. Возможны и заусенцы, оставшиеся после сверла.
Почему то у себя в оружейке видел как раз в том месте осыпь хрома( Раковинки так сказать..
Savage94И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).
Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.
ШВЕРЦЕРТочно также. Газоотводный канал тоже хромированный.Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.
Landgraf
Точно также. Газоотводный канал тоже хромированный.
Не всегда.
ШВЕРЦЕРЭто как? Начиная с самых первых АК - хромированный.
Не всегда.
sasha812ВПО-148-13?
Бля))) ужо РПК74 М у меня в сейфе стоит))) родной!!! 5,45
sasha812
Ага!))) с тремя осями и пером автоспуска))) и не пиленной затворной рамой!)))
Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Savage94Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...
Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Savage94Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена 😞
Brahma Bull
Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена
Так если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.
Landgraf
Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...
Росгвардия поможет?
inozemecТак если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.
Да ничего там для АО не сделано, стоит обычный молотовский усм с развальцованной осью и упиленным шепталом. Просто гораздо лучше того, что ставится на обычные нарезные вепри, щупал на 148 и 213 - везде одинаково хороший. Работает без хруста как на сайге-9.
Brahma BullОсматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена 😞
Это похоже первые выпуски, теперь на вепрях с левосторонним шарниром просто ставят пластинку, затрудняющую разборку и снятие усм.
Wanderer734чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
может кто то из обладателей мишени выложит?)
Охотник1975+100500
Timuruchконечно
он в режиме АВ стреляет, как ВПО-136
даже поправки в ЗОО внесли ради такого случая 😀
Охотник1975хорошо если 2-3 моа) неизвестно как там этот штифт подействует. На КО-СВД из за штифта 20 см разбрасывало. Непонятно как он там стоит. В поле или в нарезе. Если от балды его туда в еще поле попали тоже х з как оно полетит.
чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
Wanderer734C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
да и 91 года автомат это не 70х годов качество явно)
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством.
Вот далее - пошла свистопляска. И то, не сразу. Военное производство таких масштабов - очень инерционная система.
Wanderer734
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
И что они рассказывали? В чем была замечена фатальная разница? 😊
Ну а если речь об АК74М - так вот они, как раз, после 92 года пошли.
Хотя от тех, кто уже бегал с такими, особых ужасов тоже не слышал.
А вот про "советское качество" уже как-то историю от ныне покойного старичка-оружейника описывал.
Про полученные в 60-70е(точнее не помню) новые АКМ. Пара ящиков были такие, что затворы в них можно было только молотком открыть и так же забить обратно. Был составлен акт и отправлено назад, на завод.
Как оно прошло приемку военную - бог весть.
Так что заводской брак и общий уровень качества- вещи ОЧЕНЬ разные.
Первое - дает отдельные косячные экземпляры. Второе - все мыслимые косяки в произвольном порядке на каждом(!) изделии.
О втором - слава богу, ни тогда ни сейчас- речи нет.
Косо посаженная арматура автомату стрелять и попадать таки, не мешает- от чего и приемкой допускалась, в определенных пределах.
Как-то так 😊
Wanderer734это очень субъективно всё...
знакомые кто служил так рассказывали.
Wanderer734в 99% ничего внятного вы не услышите, будет куча эмоций и всё
Подробностей я не выспрашивал.
Wanderer734владельцы подобных аппаратов, в большинстве своём не стрелки, а коллекционеры. Хороших стрелков среди них мало.
Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
Поэтому ждать особых чудес и толковой инфы по кучности не стоит.
П.С.
Стоили бы аппараты как ВПО-133/136 в начале, взял бы себе такой под "расстрел".
А так не вижу смысла, Саёжка 5,45 делает тоже самое, за гораздо меньшие деньги.
Wanderer734а как неровности хрома замеряли ?
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
RAYnewНе совсем. 3,14здец начался с середины 80-х, когда были вынуждены сокращать расходы (всё как и сегодня - нефть упала до копеечного уровня). Какое-то время заводы ещё держались на складских запасах, но запасов надолго не хватило. В военприёмке тоже люди живые сидели, они прекрасно понимали, что если требовать "по-старому", то ни одно изделие приёмку не пройдёт. Как раз в тот период и начались всякие "улучшения" - кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п. Не от хорошей жизни экономили эти копейки себестоимости. Ну и общее качество обработки резко упало, потому что ряд тех.операций исключили, а на оставшихся экономили.
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
На КО-74 мы видим поршень уже без проточек, но доворачиватель ещё на месте. Про способ фиксации газового штока я ничего не фотографиях не разглядел.
RAYnewРасцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством...
Wanderer734И как Вы это определили?
в моей саежке неровно положен хром
Wanderer734Очень забавно. Как слой хрома на стабильность боя повлиял-то?
...от чего нет стабильности боя и у многих так...
Или это просто такое наукообразное оправдание собственному неумению стрелять?
Wanderer734х.з. иногда стОит поменять партию патронов и "стабильность" боя восстанавливается.
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
А ещё рассуждать о стабильности боя можно лишь тогда, когда стреляешь регулярно, хотя бы раз в неделю.
Если реже и сильно, о любой стабильности можно забыть...
LandgrafПоложительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
отсутствие проточек на поршне
С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК.
На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
Wanderer734это какие?
качественными патронами
Wanderer734это в каких пределах на 100м?
А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени.
Wanderer734пфффф, я вас умоляю... 😛
боевые
Wanderer734внутри партии раскидывает между промежутками для остывания?
А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
П.С.
Не, брак среди Саёг 5,45 встречается, возражать глупо...
Охотник1975Не факт, совсем не факт. Сам поршень - да, чистить легче и проще.
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
А вот газовую трубку и ствольную коробку (с содержимым) - сложнее.
Охотник1975Достаточно взвесить поршень АК "с долами" и поршень АКМ, чтоб не сокрушаться на эту тему.
...С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК...
Охотник1975Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
...На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
Wanderer734Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
...Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
Landgrafпечально, че
Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
LandgrafНу вот поэтому, с т.з. практика это какие-то "салонные" споры эстетов...
Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
Ах вот здесь была проточка, а теперь нет, здесь раньше была фаска, а теперь нет...
Тяжелее чистить коробку? Да её и так заё.. чистить.
По времени хрен один, что я чищу коробку АКМ у которого шток с проточками, что у Сайги у которой их нет.
В сухом жарком климате как у нас, её вообще можно чистить крайне редко.
Без всякого снижения надёжности. А газкамеру вообще не чистить никогда.
П.С.
И по факту, для выполнения огневой задачи это не имеет НИКАКОГО значения.
И нигде, и никогда в подразделениях я не встречал у л/с всех этих ганзовских претензий...
Солдату вообще пох, УКС выполнил, уже счастье...
"....кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п....."
Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))
Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))
Площадка, закрашенная сплошным цветом.
Узел этот и заклепку ес-но знал - а как называется - не придавал значения)
Охотник1975
это какие?
Я полагаю, коллега имел ввиду АПЗ.
Landgraf
Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...
Тут могу только согласиться.
simon1975Не просто выпустили, а уже давно продают, и владельцев уже много.
А че выпустили уже КО 74?
simon1975
75 реальная цена или перебор.
За карабин с штифтом в стволе? Только из-за того, что он весь такой не частый? Несколько человек по этой цене купят. А дальше - как карта ляжет, если будет их штук 500 хотя бы, то цены, как кажется моей ИМХЕ, будут на уровне ВПО-135 (а их лупит кто во что, на вскидку - ставят 65-70, но не очень продаются) Калашоидов на рынке достаточно много, есть из чего выбрать, за 75 есть множество гораздо более интересных предметов, тот же РПД, например. И не думаю, что тут повторится ситуация с ценой на СВД, все же это совсем разное оружие, хотя истерика на форуме по поводу КО-74РТ может и сделает свое черное дело, подзадерет цену. Ясно будет в середине января.
хмУРыйА это че?
КО-74РТ
simon1975
А это че?
А это название карабина.
HWУ нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили 😊...
хмУРыйОно понятно, а разница с обычный ко-74
А это название карабина
simon1975
Оно понятно, а разница с обычный ко-74
Нет КО-74, есть КО-74РТ.
хмУРый
У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
тренер покемонов
Кому делать не*уй, времени много и поездки не в лом- можно и в Тулу сгонять, если они там и взаправду продаваться будут...
А, коли время-деньги...А, что там перебор- дак, это каждый для себя сам решает...
Но, если денег на увлечение не хватает- на*уй такие увлечения!Я за 75 взял...
С доставкой на дом, кстати...
Тренер приветствую.
Согласен полностью.
Я в Тулу сгонял и два взял.
Т к в самарских магазинах мне никто привезти не обещал!!!
Нет СпецСвязи!!!! Как везти то?
Посмотрим что хмУРый ответит.
Кстати я звал с собой в Тулу самарских.
brick-batВаталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
Алексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить 😊
Zhelezniy_Felix
интересно проскрочит ли 74тый тульской сборки, их было не очень много вроде как.
Меня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин. 😊
Alexey MichailovichМеня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин. 😊
Я честно говоря тоже не понял за что там банят и удаляют сообщения. Да Бог с ними. Там помощь при покупке. Тут обсуждение самого аппарата. Наверное поэтому.
хмУРыйАлексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить 😊
Виталий,
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
Перед тем как заехать в Тулу, именно заехать по пути из Москвы куда я ездил за Blaser и очередным Тигром 93года) , я проехал по ВСЕМ магазинам Самары. В двух сетевых Мир Охоты и Охот Актив ответили,что не знают что им пришлют. В остальных или вообще не знали о появлении 74ых или разводят руками-как везти?!
Про желание продать за три цены-почему бы и нет? Я никого не заставляю. В любом случае свои 31800((30сам аппарат+1,8 комиссия Сбера в Туле) саляру и прочие расходы даже относить на 74-е не буду) я всегда возьму. Так что лотерея беспроигрышная. Да и в магазинах будут не дешевле 40 я думаю.
Переживать я тоже не буду-у меня уже есть. Взял чтобы был.
С Уважением.
Виталий,Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
brick-batВаталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
Чёткого ответа я так и не получил!!!
Анекдот, бла бла бла и всё на этом.
хмУРый
Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.
Виталий я не просил отчитываться передо мной. И ни в коем случае не хотел вас задеть или обидеть.
Вашу позицию я понял.
Одного понять не могу-Вы себя успокаиваете говоря, что скоро, везде и дёшево или Вам точно известно? Вот и попросил поделиться инфой. Видимо то что мы земляки и остановило вас от того чтобы озвучить магазины где ОБЕЩАЛИ.
Просто тут много говорят-Не покупайте дорого, тот кто дорого купил зря это сделал и т.д и т.п.
Зачем это?
Рад что у Вас 5 Калашей. Буду рад если и этот приобретёте.
С Уважением.
хмУРыйДа не вопрос.
Да Вы, батенька "маньяк". 😊
тренер покемонов
Сайга и пулемёт не в кассу.
Второе слева- это что?
Почему пулемет не в кассу? Он не калашоид? РПК вроде. Сайга - где то согласен, ибо система несколько другая, свободный затвор, но скажем так - по мотивам, второе слева - легионовская Сайга на коробке АК-103.
тренер покемоновВ те времена, когда она покупалась это было самое приближенное к Калашу изделие, а справа не новодоел, но запиленный в ранний АКМС, и если Вы видели, я не говорил - Калаш, я говорил Калашоид, т.е. оружие основанное на системе М.Т.Калашникова, коими они все и являются.
Тоже не Калаш
Справа новодел запиленный в ранний АКМС?
тренер покемоновТри оси и заваренное окно автоспуска, усилитель рукояти, АВ-ОД, 2008 год.
Если три рабочих оси- значит нет окна автоспуска.
По сути- Сайга и есть...
Год 2011?
Такштааа, автоматов у Вас, по факту, два... и оба АКМы...Фсе пропало 😊
Ну тогда у меня и пулемета - два, ДП-О еще есть, что несколько смягчает мое горе от обладания всего двумя автоматами.
хмУРыйДай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
ДП-О еще есть,
simon1975Не, не дам, да и что там интересного - стреляешь себе одиночными, стреляешь, стреляешь. 😊 Отдачи нет, рык такой басовитый, скукота короче.
Дай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
Вот у буржуинов https://www.youtube.com/watch?...5&v=OEdt8GoI-S4
https://www.youtube.com/watch?v=ZGDJk0_6pUE
А я РПД-О заказал в Полянах. Чтобы был.
Zhelezniy_Felix
так что насчет гвоздя в стволе? нормальное фото будет?
Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.
brick-batвсе примерно всё увидел.
Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.
Как бы не потер ТС
Landgraf
А чего ему не хватает для заслуженного звания "ручной"?
Его назвали ручным, потому, что про концепцию единых пулеметов узнали от немцев. Тем не менее, ДПМ выполнял функцию единого пулемета. Я говорю про это. И разговор то начался с того, что некий господин начал говорить дескать "не хочу ручные пулеметы, хочу мол ПКМ" А я говорю, что суть примерно одна и та же.
И остальные ваши бомбящие высказывания я могу оспорить, но так неохота 😊
brick-bat
Как бы не потер ТС
Хорошая мысль
хмУРыйДа не вопрос.
Моё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)
brick-batМоё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)
Рад за Вас, один даже интересный, на СВДшной коробке, я один такой себе оставил, а остальные - Тигры как Тигры, 240-й шаг нужен для стрельбы БЖ, а в остальном и 320-го за гланды.
хмУРый
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ
бронебойно-зажигательные пули?
хмУРый
а в остальном и 320-го за гланды.
Как то грубо 😊. Самый оптимальный шаг для этого патрона
бронебойно-зажигательные пули?Именно так - с 320-го, какой и был шаг на ранних СВД БЖ летели не пойми куда, поэтому перешли на 240, но для охотничьих боеприпасов 320-й предпочтительней. Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже, типа почти СВД, с СВДшным стволом и т.д., сам такой был, ну и сейчас зачем то гоняются, по привычке наверное.
Мой первый Тигруля, сейчас проданный в Москву, себе в стоке оставил, не стреляного.
хмУРый
Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже
А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще 😊 Для полигона. Интересно, какой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?
Savage94Аналогично, если проскочит короткий складной Тигр по адекватной цене - возьму, ибо он как охотничье оружие все мои потребности перекроет, не так давно из-за косячка лицензионки с РОХами пришлось с АКМом на лося ехать.А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще 😊 Для полигона. Интересно, какой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?
хмУРыйбронебойно-жижигательные?
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ
акой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?Тот же, что и в "весла".
sixforest
Тот же, что и в "весла".
Техкрим намерен Тигра переделать под калибр 9.6. Интересно, получится ли у них в текущих габаритах остаться, или будут что то выдумывать, или под переделку 9го тигра возьмут? 😊
Сорокдва
МДЗ
Мгновенного действия зажигательные и бронебойно-зажигательные, это немного разные вещи 😊 Да и, ЕМНИП, такие пули шли только крупного калибра. От 12.7 и выше, ибо такие пули по факту - каморный снаряд. У КПВ точно такие были
Охотник1975Попутал 😊, буковки Ж и З соседние на клаве.
бронебойно-жижигательные?
Только что в Тольятти пострелял с одного из них. Песня. С рук в тарелочку на 100м с третьего выстрела. Вещь!!!
Давайте тогда здесь обсудим тему а-ля «ТОЗ-34 или ИЖ-27» либо «лучший ДТК для ВПО-136»?
Zepp_Led
Тема про КО-74, а тут 'все обо всем'
Я бдю 😊 Не переживайте 😊
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.
Zepp_Led
Savage94
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.
Просто пока никто из присутствующих не отстрелял. И особо обсуждать нечего. Калаш он и есть калаш. Видимо.
Я вот РОХу жду. Вот пока и болтаем. "П......ми" меряемся. А тема вверху.
Ежели что ТС потрёт.
brick-bat
Ежели что ТС потрёт.
Как с языка сняли, спасибо 😊
Timuruch
Отсутствие бокового ластохвоста. А вот это уже похуже.
Да, но не смертельно. Ставятся кочевники/партизаны. Коллиматоры и прицелы до килограмма вполне стоят. А тяжелее этому карабину и смысла нет ставить.
Сергей Новосиб
на меня никто не пялится с выпученными глазами.
Когда это владельцу оружия было не насрать на мнение окружающих?
Я начинал свое знакомство с оружием через страйкбол. Несколько раз "залетал", ходя по району в камуфляже (без экипировки), таскал всевозможные чехлы всевозможных размеров, в том числе по общественному транспорту. Бывало так, что все запихивал в одну сумку, но она немного не подходила по габаритам под АК-74. Торчащий ствол с ДТК приходилось заматывать в пакет, и он частенько слетал... Бывало гайцы тормозили авто, на заднем сиденье которого было сложено стопкой несколько довольно антуражных приводов. Отчитывали меня за залеты в команде строго. Ну а залетом считалось даже простое появление в тактической одежде в городе. Их можно понять, люди очень настороженно относятся к страйкболистам. Полигон наш был на окраине одного микрорайона, окраинные дома окнами выходили как раз в нашу сторону. Стабильно раз в неделю тупые бабульки (это мягко сказано) вызвали наряд для поимки "террористов и боевиков" (то есть нас). Никакие беседы ни к чему не приводили. Бабульки яростно доказывали ментам, что эти боевики сначала друг в друга стреляют, потом в них начнут! Наше страйкбольное сообщество было, таким образом, очень обеспокоенным за репутацию в обществе. Ну и по поводу залетов, я начал очень сильно шифроваться. Таскал с собой два комплекта верхней одежды. Приводы (страйкбольное оружие) привозил заранее, благо работал техником на полигоне. Страйкбольные гранаты делал только на полигоне, ибо были прецеденты, когда парней закрывали за "изготовление маломощных взрывных устройств с поражающим элементом типа горох". Без шуток, такая тема в Челябинске была. Потом я подумал "да пошло оно все лесом", продал почти всю снарягу и начал копить себе на нормальный огнестрел. Захотелось сменить как хобби, так и круг общения, оставаясь с оружием. И вот, когда через это проходишь, тебе становится абсолютно насрать, что там в голове перетирают эти люди. Но, надо быть при этом перед законом абсолютно чистым 😊
Сергей НовосибА кто Вам мешает выходить из подъезда с чехлом типа гитарного? 😊 😊 😊
Лично для меня у складного приклада только один плюс. Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
HWУ меня рядом с домом крупный музыкальный магазин, и толпами шатаются типЫ, разной степени бритости и волосатости, со всякой шнягой, начиная от барабанов и заканчивая неизвестной науке хренью 😊 Меня как-то даже спрашивали, типа "а ты какую гитару прикупил?". Была мысля немного расстегнуть чехол, чтоб хоть краешек ДТК "гитары" показался 😊 Но передумал 😊
Вставлю свои 5 копеек: лично меня, когда я с чехлом иду, народ упорно принимает за какого-то гитариста. Не смущает их ни черный цвет и непривычная форма чехлов, ни угрюмая морда, ни защитные цвета (не камуфляж, но всё же) в одежде. Последний раз так вообще по плечу похлопали на улице с вопросом: "Где играешь?" На что я, подкинув на плече тяжелый чехол, ответил, что вовсе даже не играю, и от меня смущенно отстали. Но в целом у народа и мысли обычно не возникает, что кто-то может вот так по улице с винтовкой в чехле идти, и это даже разрешено 😊. Низкая в массах оружейная культура, низкая 😀...
Timuruch
более, чем уверен, что на автоматы аналогично
За это могут атата сделать.
Savage94Все совершенно так и есть. Сайга суть того, к чему в итоге упрощайзинга и удешевляйзинга пришла АОКоКа, и от АК74М по качеству ни чем не отличима.За это могут атата сделать.
TimuruchПоставить-то проблем нет, а вот найти....... это квест аналогичный поискам планок АКМЛ будет.
Вообще, забираю свои слова о минусе в отсутствии в АК-74 боковой планки. Исходя из того, как похабно эту планку ставят сейчас на карабины Сайга МК (более, чем уверен, что на автоматы аналогично), лучше уж никакой планки не иметь
Было-бы на чем ставить....
Savage94Че тот круг плох стал?
так и круг общения,
Кто б видео отстрела выложил. Так, сравнить по памяти с сайгой 008 и 030.
Во, блин, как ажиотаж-то подогревается агентствами ОБС: то говорят, что сделали всего несколько десятков, то несколько сотен, то обещают после НГ чуть не все ормаги ими завалить, теперь вот тот товарищ, который их на заводе продавал, в отпуске, а по телефону отвечают, что КО-74 вообще закончились. Тут уж, даже не испытывая изначально особого желания к приобретению, поневоле заинтересуешься - интрига-с! 😊
По количеству - да, говории что в декабре было 40, а на январь 100 шт. попилят. А потом говорили больше. В итоге - сегодня СА сказал, что все закончились.
А с другой стороны - СА ли это был? Он же вроде как в отпуске, и должен был через неделю выйти на связь? А тут раз - и собственноручно поднял трубку....
БАТ-2Этг вам надо. Тот кто может что-то поменять, у него все и так норм. Это не работяга с завода. Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
А у нас как: начальство пришло. Поставило себе и бухгалтерии зп по пол ляма. И все. У них все норм.
Нахрена им ваши калаши с осями и без? Они без них свое получат. Так же и со стрельбищами и со всем что нужно именно нам.
Сергей Новосиб
Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
Выхожу из подъезда с коротким оружейным чехлом и паре длинных и никто даже голову не поворачивает ,всем пофиг. 😛
YmkaУ нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.
Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
DP78
У нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.
Я бы хотел чтобы у вас в городе на заводах работяги получали минимум 60 тыс за эту работу.
хмУРыйЯ пока нет. Не звонил.
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
хмУРый
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
Пока нет. Да и честно говоря -- взамен КО74 более интересные аппараты для приобретения намечены и в 5.45 , и в 7.62. Так, что пусть там на заводе друг с другом барыжат до позеленения. Ну или на землю спустятся по ценам.
тренер покемонов
Например?
ВПО 135,136, 148, 156-е, СВТ-О
sasha812
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
Аминь.
sasha812Поживем,увидим.
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
sasha812да да, чтоб народ по новой цене шустрей скупал потом))
больше нет... и не будет
sasha812Не продешевите)))
Отдам свой за 300)))
sasha812Ну если , только, наградной с правом ношения в кАбуре!
Отдам свой за 300)))
Тогда и триста можно
Такая кобыла самому нужна))) я не готов его продавать))
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
Wanderer734
если только с него Амина завалили)))))
А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?
Timuruchторговцы говорят что не только 91 были, и ранние тоже были. И вообще это шутка же))
А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?
тренер покемонови вы тоже продолжайте...))) и тут бан пропишут...)))
А вы- давайте... продолжайте фетишировать...
Wanderer734А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
ммм73на кучность не отстреливали?)
А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
#341
Про штифт уже писали! Он не влияет!
Автомат это не снайперский болт
Кучность это номинально
sasha812
Да и какая кучность?!!! У кого то есть станок для полной фиксации? Или вы думаете у Всех стальные руки и все стрелки от бога?
Кучность это номинально
Можно в Песочке Артёма попросить стрельнуть.
Просто если подтвердится, что оно лучше 120 мм на 100м не может, то оно не интересно кроме как для коллекции, хотя и в пределах допусков 😞
Тогда с удовольствием проверим
Глянул видео- отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю. я не любитель аутентичности, мне на пострелять, так что сильно не верещите на такие богохульные слова бггг 😀 Поздравляю владельцев-коллекционеров с приобретением.
sas77771) На Сайге заклёпки не служат упорами. Заклёпка там в роли доворачивателя.
фото слева у патронника сделайте, там как на сайге заклепка упором служит?
2) На фото левой боковины прекрасно видно, что в КО-74 никаких заклёпок нет.
sas7777Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах отсутствует.
...отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю...
sasha812
Вы мне оплатите топливо/патроны/чистку?
Тогда с удовольствием проверим
А чего сразу "оплатите"? ))))
Могу привезти, увезти и патроны дать)))
Вот только чистить не стану, но если вы сами из него стрелять не планируете в принципе... Да, кстати, аренду направления я тоже не готов вам оплатить. Так что ой 😞
LandgrafНа 148 полноценный сухарь.
Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах и Вепрях отсутствует.
Да и вся сотая серия АК на заклёпке, как Сайга сделана!вот это ценная инфа, спасибо. ну тогда я вообще не парюсь со своей 030 😀. 148 не интересен, не вижу смысла тяжесть такую на себе таскать даже на стрельбище.
тренер покемоновабсолютно верно, не слыхал, что бы отказывали именно по этой причине
Для штатной эксплуатации надёжности Сайги достаточно...
коротенечко - сначала выпустили партию с тонким хромом (аналогичный на семере и 223 со слов представителей КоКа)- спортсмены ушатали быстренько карабасы и начали ругаться- нынче делают с толстым хромом, как у вас в ак74. но попадается брак- от этого никуда не деться, продукт востребован, расхватывают как горячие пирожки.
по факту- если вы не спортсмен и не ушатываете по максималу ваш карабас, занимаясь каждую неделю - похрен- толстый хром-тонкий, вы просто не расстреляете ресурс ствола. как то так. а спортсмены и практики- меняют карабасы раз в 2-3 года, это для них нормальная практика. Другое дело как отсеивают брак на заводе и нахуа выпустили сначала тонкий хром... но это совсем другая история 😊.
Зы- завязываю на счет сайги, спасибо за инфу и фотки.
И еще раз- поздравляю тех, кто себе приобрел великолепный карабин (я бы сказал- практически автомат!) на базе отличного отечественного патрона, который по сей день стоит на вооружении, как впрочем и сам карабас.
Есть у меня станок, весь его бы вывели на чистую воду этот АК) но увы, я в другом городе. Спасибо за обзор! Ждем отстрела! Поздравляю с приобретением!)
гильза73Разве?
На 148 полноценный сухарь.
REvgeniyКруто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?
Ага
UPD - сейчас глянул, а ведь на пулемётной коробке если захотят поставить заклёпку вместо нормального доворачивателя, то заклёпка попадёт ровненько на косую поверхность перехода стенки ствольной коробки в расширение под усиленный передний вкладыш. То есть заклёпку там не так-то просто поставить...
Значит, зря я на Вепри поклёп возвёл, там значит всегда были полноценные сухари, а не дурацкая заклёпка-"пенёк".
Landgraf
Круто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?
Охотвепри идут без сухаря, а тут раз решили его поставить, то зачем изобретать велосипед? Так же как и с УСМ, отпилили шептало и все. Новые операции это лишние затраты, а тут и людям сделали хорошо и копеечку сэкономили.
Savage94
Все эти сухари и 3х осевые УСМ не имеют особого смысла без нормальной системы крепления оптики на моделях 1В.
Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)
REvgeniy
Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную
Она НЕ нормальная. Во-первых мощный шарнир приклада будет мешать установке большинства кронов с крайнего заднего положения. Лечится подпиливанием, или заказом карабина с правым шарниром. Во-вторых, габариты ее от калашниковской отличаются. И надо ее допиливать все равно, чтобы поставить более-менее качественный крон или прицел
REvgeniy
Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся.
Озвучьте/покажите, пожалуйста 😊
REvgeniyУже ставят. И боковая поланка на единственное, что имеет право на жизнь.Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)
REvgeniyДаже интересно стало, обо что там поворачивается затвор?
Охотвепри идут без сухаря...
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....
sasha812
У кого нет миллиарда тот идёт в ....
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....
Не АК, а КО ко-ко-ко )))))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
sasha812А может даже стрелять пробовали с ВОЕННОГО)) ОТК?
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
sasha812
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
Ну не каждому дано испытывать мануальное половое влечение к оружию))))
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Ну да, дтк поменял со "змейки" на "шайбу", вроде лучше пошли, но ночью уже лень было проверять.
К вопросу кривости рук. Ещё три АРоподобных прибили, все в районе 0 на десятке.. но справедливости ради, они с оптикой.
И к вопросу саёг, есть одна 03 .223 которая со станка в 10 см из пяти укладывает, но это совсем не та "сайга", которые сейчас КаКа втюхивает.
А так да, по гонгам с полтинника сим ВОЕННЫМ ОТК))) прямо от души пожгли)))
Вообщем фитишировать дело сугубо добровольное..))
ммм73Сдаётся мне, что слова ShooterIPSC возможно не лишены смысла 😛
Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Станок хз, железный, зелёный, с мешочком тяжёлым)), Вроде кадвелл пиндосский. Ему уж лет десять, не помню точно.
ммм73БПЗ партия от партии очень нестабильны в плане кучности, бывает с 50м в ведро не попадёшь, сменил партию и на 100м ладошкой 4 пробоины закрываешь, с механики. Так что рано делать выводы
Плохо
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8. Так стреляет сайга моя под моим криворуким управлением, правда не с упора а с рюкзака. С упора наверное результат был бы немного лучше.
А сотка у вас на глаз или шагами отмеряна?))
-------------------
QUOTE]Изначально написано ммм73:
[B]Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
sas7777Так на глаз или шагами?))
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8
ммм73А что так удивляет? Если автомат сеет больше чем 15см на сотку, его полагается отправить в кап.ремонт.
Так на глаз или шагами?))
Таки вы нам расскажете как отстрел производился или дальше писями мерятся будем?
После замены дтк с 25 метров он типа "в минуту" уложился. С двадцати пяти!
"Сотка" отмеряна дальномерами.
Три серии по 10, на фото лучшая.
Для стрелков с калаша "в минуту" есть много других тем.
А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
sas7777Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся 😊 😊
А что, трудно настрелять такие кучки на сотке из 5,45 по 4-м? Не знал, не знал .
sas7777😊Да не хотел обидеть, просто всё это пройдено и сделано, нет смысла расписывать. Печальки тоже нету 😊. Причину найдём по любому. Не верю что советский калаш может быть браком 😊
Спасибо за ответ. Не понимаю, чем вызвал до этого у вас сарказм . А по поводу -разные патроны, снять дтк, есть ли искры- просто помогаю найти причину печальки. и также как и вы надеюсь что это не ушатанный или бракованный ствол .
ммм73Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39. Единственное, что из этого правила выбивается - это АКСУ (АКС-74У).
...А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
LandgrafПожалуй Вы меня удивили 😊
Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39.
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами 😊, и прямо таки ВСЯ армия?
ммм73https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html нашел вот это из 5,45, правда у меня нет 3-х дальномеров бггг 😊. Стрелял один раз после пристрелки стекол. Стенд стоял на 100 метрах. И да, у меня априори длинее и толще 😀 стрелял 5, один отрыв слева, по 4-м вообще шоколад типа получился бы. Но и с отрывом 6 см.
Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся 😊 😊
вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10, это не арка, вероятно в вашей куче справа 2 отрыва как ранее писал. Никаких суперминут в стоке здесь не будет. Если куча будет такая же здоровая как у вас на фото причем по 4-м выстрелам-пробовать другие патрики, снять дтк, смотреть искры. Это если в дебри не лезть. Если результаты не поменяются в лучшую сторону - менять карабас.
ммм73Вот тут подробнее можно узнать:
Пожалуй Вы меня удивили 😊
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами 😊, и прямо таки ВСЯ армия?
Лёжа, с упора, на честные 100м (пункт 80 в тексте). Если автомат показывает кучу больше 15см, его отбраковывают и отправляют на ремонт (пункт 84). И такие автоматы - у всей армии.
тренер покемонов
Надо пулю подбирать по параметрам наиболее близкую к 7Н6.
Да ну его в пи... Красную армию. 😊
CrewКонечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.
Это не значит что они все стреляют 15 см)
LandgrafСпасибо, внимательно изучу 😊)) тем тем более за четверть века подзабыл как это в ТЕОРИИ))
Вот тут подробнее можно узнать:
sas7777Вероятно не понимаю. Не фетишист, увы. Обычно калаши и АКподобные по 30 отстреливаем с рук. А про априори длиннее... девушкам расскажите 😛 они доверчивые))
вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10
Landgraf
Конечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.
Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде 😊
А если первое - то накуа оно здесь?
тренер покемонов
Почитаешь- одни Рокфеллеры в темах! Только купить не могут...
Это инвестиционное оружие. Из него могут позволить себе стрелять очень немногие!
Я не буду из него стрелять потому, что чистить лениво...
Есть из чего побахать... да и смысла не вижу...
Опять опальный замполитушко покровы срывает и "откровениями" сыплет... Язык без кости, блин🤕
SkySurfЯ за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде 😊
А если первое - то накуа оно здесь?
Landgraf
Я за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.
Ну тадыть анекдот в поддержку вашего оптимизьму:
Приходит батюшка в публичный дом. Мадам предлагает по фотографиям
выбрать партнершу. Святой отец перебирает фотографии и говорит -
"Оную!", Мадам смотрит на фото и огорченно роняет:- "Оная занята..."
- "А мы обождем." -Батюшка продолжает перебирать фотографии
и выбирает еще одну:"Оную!"- Мадам огорченно отвечает - "Батюшка,
и оная занята. Вы же знаете, красивые всегда заняты."
- "А мы обождем."
Тут открывается дверь и появляется горбатая, конопатая, кривая,
облезло-рыжая проститутка. С ходу она предлагает - "Батюшка,
а пойдем со мной!" Поп глянул на проститутку и перекрестив ее
сказал:"Изыди дитя мое, у тебя рожа крива."
- "Да уж какую Бог дал, батюшка!" - отвечает шалава.
- "Бог дал, Бог пусть и е6ет! А мы обождем."
SkySurfотлично я считаю 😊
А мы обождем."
Охотник1975
отлично я считаю 😊
Абсолютно солидарен.
Новостей нет с полей сражений? Может кто еще отстрел выложит, не все же для перепродажи брали, кто-то и нормальный среди владельцев есть.
На ТОЗе обстановка не изменилась?
Когда потеплеет буду обкатывать свой карабин выстрелами , с чисткой в ноль , после каждого , надеюсь после обкатки на приличную кучность .
Какой в этом смысл на хромированном стволе?
Наверное проводились исследования по поводу бессмысленности обкатки хромированного ствола , но я считаю что полировка хрому не повредит .
По осени дня 2 чистил и полировал ствол старого 136 .
До меня у него были хозяева солдаты , чистили абы как .
У меня этот ствол тоже чистился , но стандартно -пару проходок боре шайном , баллистол , иногда сольвент , масло - 30 мин и готово.
После полировки ствола промер увеличился с 7.64 до 7.65 , а куча ужалась с 12 см до 8 .
Но то был старый ствол .
На новье почему бы не поэксперементировать без полировочных паст , горячей обкаткой ?
На стрельбище можно брать несколько карабинов .
Из этого подопытного - пару- тройку выстрелов с чисткой ствола после каждого , из проверенных -настреляться по мишеням и гонгам ...
тренер покемоновИ вообще какой смысл для утилитарного оружия? Фетишизм? 😊 Без обид.
Какой в этом смысл на хромированном стволе?
Сейчас обкатка - 300 подряд в бодром темпе)). Пока нечищеный лежит. Время будет, приведу к нормальному бою правильными патронами, потом чистка, контрольный и далее по кругу)).
Чёрные стволы руки не доходят обкатывать..
ПС. И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
ммм73Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера. 😊
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.
lexa4433
Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера. 😊
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.
А всё почему? Потому, что закон запрещает «тра-та-та-та-та» 😉
TimuruchСоглашусь, тра-та-та-та интересно в определённых условиях, но тоже дорого.
А всё почему? Потому, что закон запрещает 'тра-та-та-та-та' 😉
Поэтому смотрим и завиду... радуемся за тех кому это доступно.
lexa4433Это хуже чем болит и взывать к здравому смыслу бесполезно, у гражданского пользователя вылазит столько странных хотелок и фобий, что диву даёшься.
хочется
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
Охотник1975
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
тренер покемоновЗлые вы. 😊
Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...
Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...
Злые вы.
Может и не злые , но не понимающие , что свободное время нужно чем-то заполнять , иногда не самыми практичными делами -пытаться лимоны на подоконнике выращивать или хромированные стволы выравнивать ! 😊
Охотник1975И таки зря смеётесь))). Один товарищь отказался испытывать свой новый травмат, пока не смажет ствол и не почистит заводскую смазку)). В магазине так сказали)).
и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
Адекватный мужик кстати, полковник.
Охотник1975У газюков обязательно надо стволы обкатывать, иначе газ цепляется за неровности канала ствола, и плохо вылетает.
...Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
Видел у зеленых АК-74, который года три не чистили, причем использовали его регулярно, из этого автомата при мне отстреляли около 1500 патронов и в таком же виде убрали до следующего раза. По фото видно его состояние. Но стрелял в пределах нормы. Кучки по 10 см. собирались.
А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать . 😊
Dima PiterМожете и штаны не менять по году. Каждый сам кузнец своего счастья. А я только привел пример по отдельно взятому АК-74.А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать . 😊
Можете и штаны не менять по году.
Как чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .
И хамить не надо .
Dima PiterКак чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .И хамить не надо .
Вы сарказм свой поглубже спрячте, возможно и хамить перестанут.
Dima PiterНе, после каждой поездки, сход развал и балансировка колёс, полная чистка салона с мытьём и полировкой кузова, с заменой фильтров 😛
А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать .
П.С.
Просто есть личные психологические бзики владельцев на чистке, доходящие порой до явных отклонений, на мой взгляд.
Типа обкатки ствола АК74 с чисткой после каждого выстрела, а есть необходимый уход за оружием, за тем же АК.
Он у меня в режиме чистки примерно раз в 1000 выстрелов (ВД-40 и нейтральное масло, самое дешёвое) отходил уже около 30000 и эксплуатация в таком режиме НИКАК не сказалась, на его функционале.
И так не у меня одного а у десятков людей.
Т.е. объективной необходимости 3,14дорить его до состояния "муха не сидела" нет, это никак не продлит его ресурс, а деньги не потраченные на дорогущую химию, я лучше пущу на патроны, что бы ещё с него пострелять 😛
Так что религии тут никакой нет, чистый прагматизм.
"Покуда есть на свете дураки..." (с)
Landgrafну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
Не, нуачо? Производители всякой хрени под названием "дорогущая специальная оружейная химия" тоже хочут кушать, и не просто хлебушек, а хлебушек с икоркой. И пофигу, что всякие копеечные средства чистят не хуже.
но к калашам это не относится. Сам уже много лет ни чего не смазываю. Иногда, прысну с баллончика , протру тряпкой и так сойдет. на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
Саныч59Тут вот это ключевое.
субминутную винтовку с черным стволом
ТО инструменту должно быть адекватно его функционалу, нет смысла в наладчике станка с ЧПУ для обычной кувалды и даже не потому, что это дорого, а потому, что это попросту не нужно.
тренер покемоновВопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием 😊
Его продают в магазинах, кстати?
Саныч59Баловство это. Из серии накачивания колёс дорогих авто "импортным воздухом".
ну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
Саныч59Насколько помню, там вообще не предусмотрено никаких операций пользователя, связанных со снятием ложа 😊 То есть вот как на заводе собрали - так до скончания веков и должно оставаться 😊
...на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
тренер покемоновНасколько я помню его непосредственно перед чисткой разводили и долго он не хранится.
Его продают в магазинах, кстати?
LandgrafОткройте секрет, под каким?
Вопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием 😊
Хасаныч"Шуманит" 😊
Откройте секрет, под каким?
тренер покемоновРаствор РЧС приготавливается в подразделениях в количестве, необходимом для чистки оружия в течение одних суток. Состав раствора:
Не помню таких подробностей...
Может, каптёр или старшина это делали...
- вода, пригодная для питья, - 1 л.
- углекислый аммоний – 200 г;
- двухромовокислый калий (хромпик) – 3-5 г.
Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в стеклянных сосудах, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается;
тренер покемонов
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...
Ничего там не поотлетает если на ночь конечно их не замочить в шуманите.
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :
RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53
У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.
тренер покемоновНет, не сожрёт 😊 Проверено 😊
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...
Dima Piter
О чистке калашей и грязи в стволах
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.
Таки да, была такая фигня 😊 Случилась аккурат после отстрела за раз, за 3 примерно часа, 600-650 патронов 😀 Лак на накладке газтрубки задымил 😊 После этого ствол даже после чистки был черный по нарезам, местами были и поля черные. Чистка помогла реально, куча просто "схлопнулась".
тренер покемонов
Тема про 5.45. Зачем 7.62 сюда тянуть?
Тема про "зачем чистить ствол". Вот затем. Если омеднение сильное - сеять будет гораздо шире. И непринципиально, какой это калибр.
gtx47
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
#456
P.M. Ц
Работает практически ВСе, вот только я помню пострелял с можератором МНОГО с сайги 9х19 ЧЕРНАЯ как жопа! , файри ерши в ванной под горячей водой, потом строительный фен и пролил вд 40.... тряпкой протер все равно черная....
М7 про, отличное средство, для чистки экспресс.... нагара нет.... а медь калашу не помеха... много раз проверялось....
тренер покемонов
А уж пресловутый РЧС
Его продают в магазинах, кстати?
комплектующие к нему в любом хим магазине есть вроде... и инструкция общедоступна....его же вроде хранят не более 2х НЕДЕЛЬ! по НСД... КАКИЕ продажи? На розлив только если -)))))))))
gtx47
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?
По поводу ржавчины, Вы под дождь никогда не попадали что ли с оружием? Не заржавело же. До мойки пролить все щели вдшкой, после - маслом и все ок.
Сергей НовосибДля меня это тоже было дико. Но свыкся.
дико оружие мыть в ванной под струей воды
simon1975
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
😊
Сергей НовосибДикости никакой, потом сушится феном или на радиаторе отопления и никакой ржи.
Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Поэтому я перестал 😀
Охотник1975+ очень много 😀
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Крем для чистки плиты, или меламиновая губка с моющим средством вымоют все на раз.
simon1975
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
Это как с оливками - первые пять банок противно, а потом привыкаешь ;-)
MIHASYAЭто ещё ничего... У меня ещё и стены со шторкой изгвазданы обычно.
+ очень много 😀
Но я и чищу реже - через 2500-3000 выстрелов.
Мойка высокого давления,автохимия,шомпол в пластиковой рубашке,ершик,сжатый воздух и нейтральное самое дешевое масло за 60 рупий спасут от извращений в ванной😃
Опель-капутТебе хорошо 😊
спасут от извращений в ванной😃
Сергей НовосибКакого чуда вы ждёте? 😊
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Может конечно попасться кучный экземпляр, но в среднем, то, на то и выйдет
Сергей НовосибРазница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
тренер покемоновЛегенде вообще стрелять не обязательно...
Легенде совершенно не обязательно стрелять точно.
Ею достаточно владеть...
Сергей НовосибТот же самый. На Сайге, с шириной нарезов поигрались ЕМНИП
но там твист вроде другой вот что интересно
Самый главный продавец 74-хА это кто?
Norg
Да ну... до 150 задрана + СКС за 60.
Пруф:
https://guns.allzip.org/topic/187/2327412.html
До этого за 100 висел неделю, типа мегаакция, аттракцион невиданной щедрости.
Дано:
- валовый барнаул оболочка
- дистанция 120 м.
- сайга 5.45 исп.30
- ко74
- мишень - два одинаковых железных листа 60х70 12 мм - некогда бывший стол от пилорамы, нынче две его идентичные половинки.
- Один лист засеян 30-кой
- второй ко74
разница в глубине и вылезшим краям "кратеров" оччень заметна. Точнее на щите от сайги их нет - токмо мятинки, ляпушки.
ко74 ковыряет пошти один в один как 7.62 барнаул обол. со 136-го с того же расстояния туда жЫ.
как-то так. Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))
У кого какие результаты - тожыть поделитеся.
ak 47Надо цену тогда подымать!!!
Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))
Мы ж тоже ф шоке!!!
Походу, скоростя на КО-74 конския, что даже свинец не успевает расплющиться об броньку мишеней, а работает как в кумулятивных снарядах!!!
Надо эти КО-74 спецназовцам запродать, они за такую вундервафлю любые бабки выкатят!!!
Poruchik_72
Походу, скоростя на КО-74 конскияне там пулька так быстро вращается что высверливает металл
а у сайги ствол почти гладкий и пулька не вращается
и не забываем про нутации и прецессию
MIHASYAПлюс дерривация и эффект кориолиса.))
и не забываем про нутации и прецессию
В итоге пуля заходит сзади, и потому "кратеры" больше...)
А серьёзно, чёт сомневаюсь, однако))
Сергей Новосиб
Начиная от марки стали и кончая нарезами
Ширина нареза у Сайги 030 больше на 0,25 мм. Марка ствольной стали 30ХРА
MIHASYA
Разница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга
Конечно!!! Поэтому и продают по 150 тысяч!!! А вы думали просто так што ли?!
Кучу собрать надо руки правильные, каковыми свои не считаю. Да - малость попадаю - но чую - не то, шоб хвалиться способностями. Плюс и станок нужОн по хорошему. Х.з. - попробуем при случае кучи насыпать)
По нарезам, их толщинам и маркам стали - х.з. как там че, но как и написал - дырдочки разные от ко74 и от сайки, повторюсь - у КО74 они очень бодрее. Не знаю из-за чего - твердить причину не могу. Наверное точно дух аффтамадный помогает)))
Добавил фото железок:
напомню - 2 половинки идентичные, 12 мм, бывший стол от пилорамы, половинки когда-то были вырезаны из одного цельного листа.
1. красная - уже после сайги 5.45 была крашена и попала в расход под 7.62х54 и 7.62х39. Но в верхней части как раз наглядно остались видны следы от сайги5.45 исп.030.
2. ржавая - все следы от ко74, и сзади и спереди.
Смотрим, комментируем.
ak 47
Смотрим, комментируем.
Странно это все. Технически, стволы ко-74 и сайги одинаковы (разве что у ко-74 есть гвоздь).
Wanderer734
а глубина нарезов точно одинакова?
Смысл заводу вводить для сайги другой калибр по дну нарезов? По поводу сталей, даже если будет применяться сталь 50, это скажется только на ресурсе, но не на результатах стрельбы.
ak 47А в одну железку никак?
комментируем
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.
По Станиславскому: не верю...))
ммм73
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.
Тоже очень интересно. Ждем результатов 😊
У АК 47 тоже вродь железки - половинки одной детали. Но вопрос, повторится ли результат у Вас?
Rentgen-1Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью начальной скоростью))
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость
Rentgen-1
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость.
Увеличенной высотой нареза (а вернее создаваемое ими сопротивление) в сравнении с тем огромным давлением, которое действует на очень маленькую площадь пули, можно пренебречь.
NDI
Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью скоростью))
Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость.
Rentgen-1
Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость
Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.
Savage94Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.
Ладно, уговорили, вхождение пули в нарезы и вращение по ним ничуть не отнимает энергию и скорость, как скажете.
Rentgen-1
ничуть не отнимает энергию
Отнимают, но ощутимой разницы потерь между стволами с нарезами высотой в 2,250 мм и высотой в 2,245 (то бишь с полностью стертым хромом) не будет.
The_Judge
Браво)) Оперативно "расставили все точки над и".
+ хорошая работа! 😊
Zoo_36
Нна одном листе все предварительные попадания (ранее сделанные, судя по тому, что они закрашенные) с этой стороны листа, а во второй половине листа - с обратной.
Да, вполне вероятна поверхностная закалка или еще что то в этом роде.
The_JudgeПрисоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?
Что там по обещанному много раз АКСУ?
The_Judge
ТОЗа на выставке не будет, значит и информации тоже.
Много кого нынче не будет 😞
Yeti1967
Присоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?
А он нужен? Ладно был бы аутентичный, хотя бы внешне, а так, с длинным стволом, да еще и маркировкой испоганят как ко-74, не понятно будет ли покупатель массовый под него. А для не массового ценник загнут конский - редкость же.
ChronicДа! Они же теперь в Ростехнологии входят.
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
Прошу прощения за дезинформацию.
Chronic
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.
1O1O1O
Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.
Около 70 производителей отказались принимать участие. Лачуга с ценниками совсем поехали. Иностранные выставки дешевле стоят. А выхлоп с этих выставок околонулевой. У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.
Savage94У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.
1O1O1O
Оно https://kalashnikov.media ?
Да. Там будут презентации новинок. Плюс еще новообразовавшиеся партнеры Оренган. Для москвичей и сочувствующих это конечно плохо, так как нет возможности лично пообщаться с представителями и потрогать оружие. А вот остальным, я думаю, по барабану. Смотреть шастающих по выставке блоггеров, или прямой "привет" от тех же представителей на личной медийной площадке.
Ну что же, будем посмотреть, как говорится.
Horst88
...
Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50
Savage94Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50
Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
Horst88
Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
Тут имхуются два варианта. Попытка хоть как то сбыть эти переделки; или все-таки ТОЗ раскочегарился, и готов официально представить миру АК-74 😀. В последнем случае у тех, кто брал КОшки по невменяемым деньгам бомбанет знатно.
Horst88Полностью солидарен. Каждому товару есть своя цена. Как бы 100000 не такие огромные деньги, но тратить их на АК-74 я лично не готов, хотя за этот год пару стволов за эти же деньги я взял, но они мне гораздо интереснее - СВД и АК тип 3, так что будем подождать.Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
тренер покемонов
Вы так рассуждаете, словно ими все прилавки в магазинах завалены по сто тысяч...
Нет, не завалены, но и проблемы купить за эти деньги пока нет.
1O1O1O
С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Спасибо!
Без подробностей о способе/сроках ограждана?
ChronicСпасибо!
Без подробностей о способе/сроках ограждана?
Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой, а именно удлинением. Именно в этом (не менее 50 см со ствольной коробкой) был основной затык. По срокам... Да один хрен, никто из тех, кто их когда-либо на этой выставке озвучивал, не оказывался прав. А так-типа пару месяцев обещали.
1O1O1O
Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой,
По идее, они являются производителем АКС-74У. Ничего не мешает вкорячить ствол наподобие Сайги-9. Но, видимо, АКС-74У они уже не производят 😊
1O1O1OТак точно. Ко74 остатки по 75 тыс. Аксу сертифицируют уже года три - длинный ствол и приваренный приклад. Еще из новинок карабин на базе апс. С ценами тоз ох*ел в край по-моему.
В Туле , в ТОЗовском магазине 74-е штифтованные вёсла по 75. Так на стенде сказали. С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Ко74 остатки по 75 тыс. АА за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
Сергей НовосибРаспродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.
А за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
Horst88
Мне сказали что "осталось 20 шт, последние"
По 75?
Сергей НовосибПо 75?
Ага
Ottokumm
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
Оо..Вот это поворот
Ottokumm
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
Два штифта то откуда?
хмУРыйМожет охолощённый? 😊
Два штифта то откуда?
хмУРыйДва штифта то откуда?
может с первого раза не получилось)))
Два штифта то откуда?А может там еще и "фирменная" дырка под мушкой есть?
Ну для полного счастья чтоб уж 😊
у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
[/B]
[/QUOTE]
Ну да, так и есть. Не лучше короткой Сайги 03 С паспортной кучей 168)))
The_Judge
Распродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.
Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?
Rentgen-1Я видел только 90-91 г.в.
Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?
Или попадаются с начала 80-х?Судя по тем данным которые доходят до нас, простых покупателей - там были 89, 90 и 91 года.
Но что-то мне подсказывает, что найти 89 год будет проблемно...
Savage94
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.
Посетил магазин. В свободной продаже. Есть выбор. Ещё осталось несколько десятков. Не опоздайте, как в прошлый раз 😊 Кому надо, дам телефон.
Вот свежее фото без собачек 😊
А так из 220шт. Что были на заводе часть ушла в схп... а часть в нарезь.. и в большинстве все выкупили или барыги или в конечном счете коллекционеры... и остатки уйдут по ним же...
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..
------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
немогупридумать
Самое скотское в их "работе", что за 150000 они и не продавали, но малину обосрали этим всем
Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.
------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
Savage94Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.
Не надо никому ничего предлагать. Время предложений прошло. Вы хотите им лучше сделать? А они это просили? Там главный конструктор бывший конструктор с Молота, уржумцев. Я ему про впо 136 и 135 полтора года вдалбливал, пока ему приказ сверху не дали. Потом мне сказали спасибо и на этом всё кончилось. Я конечно рад за завод, что он стал выпускать прекрасную модель, а не плод фантазии уржумцева впо 133, но кк это не молот, там и спасибо не скажут. А сделал этих саёг кк порядка 15 тысяч, поэтому, пока они всё не продадут, новые делать не будут. А продавать они будут долго 😊 Вот так "работают спецы" на кк 😊
RUSarmourers
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..
Смотря с чем сравнивать.
Сайга 5.45 тогда тем более не подходит для интенсивных 😊
------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
RUSarmourers
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах
Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.
RUSarmourers
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах
Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.
Интересно в массовую огражданку они пойдут когда нибудь? Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.
Сергей Новосиб
Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.
С 2016, ЕМНИП, года Министр обороны запретил утилизировать оружие с хранения путем переделки в гражданское.
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно, что спрос есть и приличный, то огражданили бы.
Берем готовый советский продукт и немного действий для огражданки - в итоге минимум вложений, максимум профита.
Лесник_81
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно,
Думаете, им не известно?
Мне кажется, правительство очень "заботило" появление очень надежного, мощного, самозарядного оружия за копейки у достаточно большого количества людей. Сейчас за эти деньги из нового можно купить только МР-18 или СХП
К стати по поводу штифтов, может есть у кого на севере МСК бороскоп?
Думал, что они есть только 1991 г.в.и исключительно в черном пластике. Но оказывается есть и 1990 г.в. в пластике цвета "слива". Сливовых 1990 г.в. гораздо меньше черных 1991 г.в. В сливе понравился больше, как-то необычно смотрится.
Потраченных денег почему-то не жалко. Пока не взял в руки, думал что 74-й мне не нужен. Тем более, что есть 136-й. Но теперь 74-й - любимая игрушка.
Разрешение на ношение на оформлении. Как только получу, отсреляю, поделюсь впечатлениями.
Обошелся в 67500 но это было 26.02
Штифт сейчас тоже виден. Аккуратнее, на мой взгляд, стали ставить. На штифте проточка под минусовую отвертку и аккуратная точка кернения на границе штифта. Попозже выложу фото.
А в стволе штифт видно?
veteran-96
В сливе видел 4 штуки, когда выбирал, правда два из них были с черным цевьем. В результате купил в сливе полностью.
Обошелся в 67500 но это было 26.02
Ничего у вас вооружение, как в кхо сходил)))
Это для души, что бы не забывать молодость.
Для охоты отдельный ящик.
veteran-96
Да, есть маленько )))
Можно целое отделение вооружить))) Эх, ляпота.
veteran-96
А в стволе штифт видно?
На мобильник делал фото , если присмотреться штифт можно рассмотреть
veteran-96
Я так понял штифт это пятнышко в нарезе . Завтра попробую у себя рассмотреть.
Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.
Сергей НовосибДа. И скол хрома который будет расползаться со временем.
Интересно, у Вас после какого настрела хром полез?
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет, завтра попробую пострелять в бочку с водой что бы на пули посмотреть.
veteran-96
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет,
Туляки обычно делают не штифты-гвозди, как таковые, а сверлят отверстие, и глушат его штифтом, заведомо короче стенки. Много тульских СКСов и Трехлинеек пересмотрел - везде так.
Всё никак не постреляю после покупки.
Сергей Новосиб
Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.
Ага 😊
А еще один скол хрома будет расползаться и коррозировать у газоотвода , после многих тысяч выстрелов , без надлежащей чистки ствола .
И белке в глаз уже не попадешь ... 😞
Для таких охот нужно иметь в хозяйстве другой карабин .
Ссаку или Тикку .
GUN1928Астрономическая цена как бы намекает на экзотику. Нет?
Уже нет никакой в них "редкой экзотики" ?
Охотник1975Ну странный вопрос. Они более редки чем ППШ или даже СВТ-40. Наверное, более редки только ДП-27 и Максим, но там и цена соответствующая.
А чего редкого в АК74?
Rentgen-1
"потребительским свойствам"
Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".
Rentgen-1
Только искусственно созданный ажиотаж, если бы не кучка перекупов с форума - лежало бы охотмагах по 30.
Отпускная цена с завода - 75 тысяч.
Savage94Подорожали ещё?? 😊
Отпускная цена с завода - 75 тысяч
висели за 13 тысяч, давно прошли.Ну висят по 26
inozemec
Подорожали ещё?
У меня такая информация
Опель-капут
Ну висят по 26
А по 30 висит Сайга МК, которая так же кушает из армейских магазинов, имеет складной приклад, боковую базу под оптику, новый ствол, более актуальные материалы (стали, полимеры), рабочий ДТК в комплекте.
Savage94Не удивляюсь. это же ТОЗ!! 😊.
У меня такая информация
Savage94С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
которая так же кушает из армейских магазинов
Savage94Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
имеет складной приклад
Savage94Сильно на любителя. А так - даром не нужна.
боковую базу под оптику
Savage94Очень сомнительно, что он лучше.
новый ствол
Savage94Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.
более актуальные материалы (стали, полимеры)
Savage94В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?
рабочий ДТК в комплекте
Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
Def1985
С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
Def1985
В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?
Доброе утро! С 2017 года идет исполнение 030. С рабочим ДТК (с шайбой), направляющей патрона, автоматной защелкой.
Def1985
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Так пластиковая и идет. Вы вообще, прежде чем в спор влезать, разобрались в вопросе?
Def1985
Сильно на любителя. А так - даром не нужна.
Хорош кинжал для того, у кого он есть, и плох тому, у кого он не окажется в нужное время. Я пользуюсь базой. Кочевник мне не нужен.
Def1985
Очень сомнительно, что он лучше.
У Сайги и сотого семейства сталь на ствол и другие детали идет 30 ХРА. Стволы АКМов делали из 50 А. Все хар-ки есть в открытом доступе.
Твист у ствола Сайги - 320. Лучше подходит для легких пуль, при этом УСки нормально стабилизирует. И напряжения при стрельбе в нем меньше.
Def1985
Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.
Кому то удавалось износить Сайгу до поломки ствольной коробки? А вот у нас в тире уже несколько АКМов утилизировали - ствол еще в порядке, а коробка лопается в том месте, где заканчивается передний вкладыш.
Опель-капут
Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.
И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона. Сухари закончились вместе с АКМ. Полноценный сухарь сейчас ставят только на Молоте.
Идут как раз с полиамидным прикладом
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Ну смысл понятен:автоматные маги работают
И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона
Savage94Ну да, поэтому и цене не надо удивляться, что 75, что 175, тут логики никакой
Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".
Def1985Ржавеет меньше АКМ, стреляет вполне себе. С открытого, с 033 коротышки в 5,45, я на 500м, лёжа попадаю в поясную/ростовую. Это как, лучше или хуже 74-го? 😊
Очень сомнительно, что он лучше.
Так же и Сайги с 415мм стволом стреляют в 5,45 и 7,62.
Я конечно понимаю, что "баивое" оно такое "баивое"...
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять. В руки взять противно и харизмы нет, это да 😛
Охотник1975Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп. 😊.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОСТЯКА 😊
Охотник1975Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп. 😊.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОЛСТЯКА 😊
Savage94Изначально, Тоз продавал пробную партию по 30. Но увидев, что тут их умудряются впаривать по сотке, заводчане подумали, "а чем мы хуже"Отпускная цена с завода - 75 тысяч.
marmonster
Тоз продавал пробную партию по 30.
По факту, это цена только для туляков, и области.
Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.Если ак74 будет продаваться за 35,а сайга за 30,то я не готов переплатить
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...
5 тыс.за "харизьму")
15 тысяч американских долларов.Бугага)
тренер покемонов
Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...
Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
Rentgen-1А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
Нам не понять, но тем не менее
Охотник1975
А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Нам не понять, но тем не менее
Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.
тренер покемоновдаже пытаться не буду 😊
И не надо...
Rentgen-1Да собственно как не назови... Хочу побеждает всё, в т.ч. и логику 😀
Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.
Rentgen-1Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
Почитал тему и Ваши посты в частности. Извините, но вы постоянно делаете не верные выводы и пытаетесь их проповедовать. У вас какая то ущербная позиция. Без обид только. Как верно подметил однажды в одном споре Тренер Покемонов-вы не барыг вините, а себя,что не можете заработать.
Пять, десять барыг, как вы их называете, не могут повлиять на ценообразование завода! При желании завод взял бы количеством.
Ну а то, кто и почем покупает так это вообще сугубо личное дело каждого.
Знаете, есть у меня знакомый, человек ОЧЕНЬ не бедный. Так он ходит в рванине и покупает сырокопченую колбасу не потому, что вкусно, а потому , что с ней больше хлеба съешь и быстрее наешься. Это при доходе! что то около ляма в месяц. На Шеви ниве ездит!
Считаю можно говорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия. Но не осуждать человека или давать ему публичные оценки за то, что он «живёт в кайф» Надеюсь»живёт в кайф» вы правильно истолкуете.
Ещё раз извините если ненароком обидел.
Свеженький ММГ с клеймом КК и надписью "Made in Russia". Почему не делают? Не понятно.
Horst88
Так что да,проблем особых нет делать карабин с нескладным прикладом,но почему-то не хотят
Хотельщики просили и УСМ на 3х оськах поставить, тоже никаких проблем для КК бы это не составило. Сертифицируют они интересные вещи (типа разборного УСМ Сайги-9, и по-факту отсутствующие кримметки у Сайги 5,45) на раз.
Тут анонсировали новинку TR3 (гражданская версия АК 400 серии), обозначили, что УСМ на 3х осях. Я уже за товарищей порадовался, но посетители выставки Армия своими глазами увидели, что ось пустая. Заглушка, как на ВПО-136. Вот такой вот наш КК шутник 😊.
Horst88
Выпускалось раньше исп.04
Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Savage94Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Не все кстати. Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.
Horst88
Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.
Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.
Savage94Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.
Да,я в курсе,была давно легионовская С12К -переделка из охотверсии. Сейчас есть С223 -охот.версия ,хочу сделать аналог исп.278 из нее ))
Фото пока только такое, ибо домой еще не вернулся.
хмУРый
Ну вот и у меня появился 74-й, правда АКС 1981 года выпуска в украинской огражданке.
Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
Dima PiterПрицельная планка еще заштифтована до 300 метров. УСМ без замедлителя и снят рычаг автоспуска, не понятно зачем, т.к. ось свободна и рама родная целая.Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
Фото после 30-го.
хмУРый
т.к. ось свободна
А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?
Savage94Пружина держит. Направляющая без изменений.А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?
Сергей Новосиб
А когда же наши старички хлынут на гражданский рынок?
Пока не придет новый Министр обороны, и не отменит приказ Шойгу
Savage94Пока не придет новый Министр Обороны, и не отменит приказ Шойгу
А что за приказ. Или ДСП?
Labor
А что за приказ.
Молотовцы утверждают, что был приказ Министра обороны о прекращении программы утилизации, и что доступа к снятому с вооружения оружию у них теперь нет.
В ФЗоО нет прямого запрета на переделку.
Сергей Новосиб
Будем считать что оно нужно Родине.
Не нужно Родине оружие. Родина под мировым капиталом.
Savage94Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Ну вот тут кстати не соглашусь. Исп. 04 может и шли какой то частью переделки из 'американок' мне кстати такие не попадались... Однако, в основном это были просто Мк с нескладным прикладом и по очень вкусной цене. Фактически то же самое, но в 2 раза дешевле.
Кроме того первые АКМ огражданивались Ижмашем задолго до 136-133 х именно под исп 04 и стоили они как чугунный мост по тем временам.
Подробнее тут - https://guns.allzip.org/topic/2/662415.html .
LaborДа нет никакого приказа, не обращайте внимания. Зато бредунов много, которые не имеют ни малейшего представления о том, о чём пытаются вещать.
А что за приказ. Или ДСП?
Но, кстати, именно в том, что нет приказа, и заключается проблема. Нет приказа МО о передаче на утилизацию стрелкового оружия. Табуреткин издал такой приказ - до сих пор вся огражданка в ормагах создана из оружия, переданного по тому приказу. А Шойга как сцобака на сене, отказывается издавать приказ о передаче на утилизацию. Вот и нету нифига новенького под огражданку у заводов.
Зато ентот (вырезано цензурой) приказал трофейную немецкую стрелковку переплавить в лесенку для храмика...
Dima PiterПока так.Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
Savage94Да, на АКМС-МФ действительно штифт в горловине магазина, причем обычные хоть со скрипом, но вставляются. А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить. Из больших плюсов - отсутствие штифта. Надписи, как и на тульском, снаружи, правда совсем не глубокие.
Мы своих огражданивателей ругаем, но украинские дают жару все равно. Пару раз видел украинские гражданские АКМы. То что на наших старых Сайгах направляющей не было, и защелка под опорный выступ была несколько длиннее, чем обычно, это все ерунда. За 30 минут боевой магазин переделывался в подходящий при наличии сварочного оборудования/сварщика, и напильника. Но украинские деятели пошли еще дальше - вкорячили штифт в горловину магазина, а на магазине сделали болгаркой пропил под этот штифт. К этому прибавить зачастую уродское внешнее состояние, и совсем все плохо.
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
хмУРый
А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить
Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
Savage94Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
Будем лечить. Про планку я сразу говорил. Тем более у меня сейчас есть две планки, соответствующие году - одна оригинал и одна копия. Оригинал сюда воткну, копию тоже есть куда пристроить.
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Сорокдва
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Ровный спуск без предупреждения.
Сергей НовосибА какая у них разница по каналу ствола и шагу?
Из Сайги лучше летит 4.2 гр.
Появилась полуинсайдерская информация от Раскина, что стоит ждать огражданенные 74ки за 32 тысячи рублей.Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Zepp_Led
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Я такой же как и Вы обыватель, информацией не располагаю 😊. Буду держать руку на пульсе, как что появится, размещу здесь.
Zepp_LedМожет имеет смысл у первоисточника узнать))?
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
https://vk.com/id373158458
)))
gross kaputПо шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
А какая у них разница по каналу ствола и шагу?
На 030 ширина поля другая.
Р.S.
Товарищь уже отстреливал 4,2(аналог 7Н40) из АК74М. Летит закономерно лучше 7Н6.
Сорокдва
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
гильза73Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
По шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
СорокдваНа чем именно? На 136-06 все на месте, на КО74 тоже, на 148 тоже все на месте.
Тем более.
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
gross kaputДа, есть такое. На сколько помню (перезказ так что строго не судите) история со стволами для 5,45 на гражданский рынок имела пиндосячие корни. Они же и придложили таковую схему нарезов.
Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
P.S. это именно пересказ, с возможной утратой неких важных деталей.
gross kaputНуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195, на ВПО148 тоже(при этом на всех исполнениях).
Да х.з. по поводу пиндосов, но первопричина там только одна - в 5,45 с твистами особо не разгуляешься, поэтому пришлось сохранять оптимальный шаг аналогичный военному так что чтоб влезть в ЗоО нужно было как то обыграть нарезы без изменения шага, измение числа нарезов на таком калибре не лучшая идея так что единственное что осталось менять ширину.
гильза73И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
а АК105/033 5,45х39 шаг 195
гильза73
Нуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195
Конструктора оружия в калибре 5,45 ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности - на каждом автомате/карабине в зависимости от длины ствола свой шаг нарезов (АК74 200 мм, АКС74У 160 мм, АК105 195 мм). Когда как на 7,62х39 шаг очень крутой для этого калибра - с большим запасом. Вполне вероятно, сделано с целью унификации и упрощения производства.
Savage94Первопричина не в запасе стабилизации, а в живучести ствола, 5,45 имеет высокую поперечную нагрузку, пулька достаточно жесткая, а патрон быстрый, поэтому и проблема с выбором шага - и стабилизацию с приемлемой кучностью обеспечить и живучесть ствола. Кстати свою лепту в быстрый перегрев АКС74У вносит и крутой шаг нарезов, а на шаге 200 из него уже не летит.
ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности
Насколько мне помнится на опытных АКС74У шаг был 180, но кучность хоть и укладывалась в требования но самым краешком, причем на "штучных" автоматах изготовленных под испытания, так что в серию АКС74У пошел уцже с шагом 160.
gross kaputДо 2017 года шаг 200мм. На КоКашечный сайт можно не опиратся.
Дык
И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
Может появится таки по адекватной цене
Сергей НовосибТак это , или нет.... Узнаем к концу следующего года, а может и дольше.
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2FallМожет появится таки по адекватной цене
Webmines
Еще бы со складным прикладом
Сайга МК к Вашим услугам
Savage94Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?) Если бы я хотел сайгу - я бы купил сайгу) но гражданская (и современная в целом) продукция КК меня мягко говоря не впечатляет. А 5.45х39 хороший пострелушечный калибр, однако переделок (ну всмысле огражданивания) из АКМ - как грязи, в том числе со складными прикладами на любой вкус...
Сайга МК
WebminesВыскажу свою, крайне дилетантскую, точку зрения на "КО-74".
Разницу между сайгой и переделкой
По поводу "качества металла" и самого изготовления ничего особо говорить не буду, т.к. это такие моменты, которые нужно сравнивать "вживую". Можно, думаю, найти как кривой АК-74, так и идеально прямую сайгу.
А вот по живучести ствола порассуждаю.
ВПО-133/136 в калибре 7,62*39. Стволы в этих калибрах, обычно, в разы более живучи, чем на более "горячих" и скоростных калибрах, как, например, рассматриваемый 5,45*39.
Т.е. очень реально взять "бАивой" огражданенный КО-74 и столнуться с тем, что или сразу, или при небольшом настреле ствол "помрет".
Т.е. вероятность этого события, как мне кажется, довольно таки велика.
Поэтому я для себя КО-74 в качестве приобретения не рассматриваю.
Разве что "взять для души, я ж с таким же в караулы ходил" 😊
Вот была бы речь про 74М, то это да, 100+к можно отдать.
Webmines
Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?)
Для гражданина - особой разницы там нету
WebminesВот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
приходилось сжигать по 3-4 ящика патронов на 2 ствола, это по 3-4 тысячи выстрелов за раз на ствол, причем в том числе и трассеров...
Poruchik_72
Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Да еще и с гвоздиком
Poruchik_72Сомнительно что такие стволы потом идут на огражданивание... хотя если честно, помня в какой стране живем - я бы не удивился) С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо) Причем кстати если водители часто были вооружены ксюхами - то на стрельбище я никого с ксюхами что то ниразу не видел)
Вот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Savage94А шо гвоздик? Если по уму сделан то ни на что он особо не влияет, скажу больше - на 5.45 даже вовсе не факт что на пуле реально будет как то распознать нормально его след...
Да еще и с гвоздиком
WebminesИщите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.
Было бы интересно... Еще бы со складным прикладом)
С другой стороны - именно АКС74МАвтомат называется АК-74М.
обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо)Около стрельбищ есть речки, озера и другие водоемы. Если забросить туда магнит поисковый, то можно сильно удивиться. Да и АК-74М сейчас в любых частях есть. На Кавказе чистых 74-к вообще последнее время не встречаю.
хмУРый
Автомат называется АК-74М
Если быть еще более точным: "АК74М" 😊
хмУРый
Ищите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.
Что то не много их продают в Крыму...
У меня есть если что)))
yaschurТолько не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
Что то не много их продают в Крыму...
yaschurУ меня тоже. Так что, ищущий да обрящет.Что то не много их продают в Крыму...
У меня есть если что)))
Я совместил поездку на море перед командировкой и покупку АКС. Еле успел РОХу получить, поставить в сейф и уехал. Стоит, скучает с лета. В феврале воссоединимся. А пока приходится обходиться АК74М, как верно указали выше.
Webmines
Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
Дык карабин соответствует нашим требованиям.
yaschurКаким образом осуществляется "пометка" пули? Если штифта нет, то должно быть кернение на дульном срезе, что еще хуже...
Дык карабин соответствует нашим требованиям.
Webmines
Каким образом осуществляется "пометка" пули?
Не знаю, но ни в Симферополе ни в Москве вопросов не было.
Кстати в аэропорту проверили не возможность автоогня и стрельбы со сложенным прикладом.
. Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
У нас куча своих СКС и СВТ без кримметок. И никого это особо не беспокоит
yaschurНу и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.
У меня есть если что
Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.
The_Judge
Ну и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.
Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.
Сергей НовосибВы думаете, что "утилизировали" патроны только из АКС?! Спешу Вас разочаровать. Даже в тех подразделениях, где солдатам/курсантам давали пострелять раз в полгода "три пристрелочных, три зачОтных", точно также цинками расстреливали патроны (в целях утилизации, развлечения офицеров и т.п.). Я сам в таких "расстрелах" участвовал неоднократно.
зашорканые но не стреляные
Так что такой "заслуженный" экземпляр может достаться любому нынешнему покупателю. И если в кал. 7,62*39 это не сильно (или, точнее, не так катастрофически) скажется на дальнейшем ресурсе ствола, то в кал. 5,45*39 все может стать печально значительно быстрее.
хмУРыйПрошу прощения, был невнимателен 😊
Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.
WebminesВлететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.
. С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо).
хмУРыйМы как то несколько лет тому новые АК74М получали, на одном такие же коверны были(при этом изделие нолячее совершенно было).
Влететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.
Выпуск вроде 2008 года.
Wanderer734С лежки на сотке укладывается в 100 мм., упражнение - стоя, с колена и лежа (по 10 выстрелов) все в корове.
хмУРый а какую кучность дает? интересно просто
как то с саёги 5,45 сделал 3х10 выстрелов на сотку сидя с упора. 2 выстрела не нашел 28 пробоин уложилось в овал 20х25 см. Это много или нормально?
Какая оптика, если была? Какой обычно поперечник по 4-5 выстрелам?
Wanderer734Одинаково примерно с открытого должно быть. С оптикой было бы поинтереснее сравнить.
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
Дистанция какая?
Охотник1975
На 100м это средненько, сидя с упора, без лимита времени, можно было кучу раза в 1,5-2 ужать
АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...
А уж для чего создан АК и как с него при этом стреляют гражданские и чего от него требуют... Это другой разговор
Wanderer734Если ствол нормальный , то стрелок так себе . Если стрелок хороший то карабин дерьмо .
Это много
veteran-96АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .
АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...
mechsolver
АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .
Бесспорно, но лично мне, за 30 лет практического пользования, сидя с упора не приходилось ни разу.
Wanderer734
хмУРый одинаково с ак74 т е? Оптика была дрянная ПО 4х24 белорусская сетка стала гулять от выстрелов. Понять с ней ничего невозможно. Поставил ПУ но у нас тут закрыли все стрельбища и стрелять больше негде. В тирах не больше полтоса и ценник конский.
Штатный дневной широкоугольник ПО4х24П2 сдох? Так он вроде не такой и древний?
Wanderer734Оболочка 3,85 БПЗ? Оболочка 4,2 БПЗ? Чем стреляли?
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
http://guns.allzip.org/topic/100/764702.html
3,85 оболочка БПЗ
Wanderer734Очень точная формулировка данного конкретного продукта)).
говно короче.
Можно конечно и "Этикетку"(ПУ СВМ,на кроне НПЗ,их на особый период планировали под стрелковку), но КМК достаточно много современных решений под АК74(от новинок от ВОМЗ,до17 и 24 призм,и всяких разных "народовольцев"))))).
Wanderer734Попробуйте БПЗ 4,2 оболочку(это гражданский аналог 7Н40. Вес, скорость, глубина посадки пули, форма пули),возможно Вам она придется по нраву.
3,85 оболочка БПЗ
гильза73
это гражданский аналог 7Н40
У меня есть полу-инсайдерская информация, если все у БПЗ сложится, гражданский вариант 7н40 мы увидим в виде 5,45 повышенной кучности с двухэлементным сердечником. А текущий патрон 4,2 грамма язык не поворачивается назвать "аналогом", другой патрон это.
Wanderer734Номинал 5,41-5,47. Отбраковочный К-2 (6И17) 5,50
кстати кто в теме, каков диапазон по замерам калиберными шашками 5,45? С какого по какой стоит брать? Напр в сайгах бывает и 5,44 не лезет. Но ведь норма 5,45 должна быть?
гильза73о, благодарю!
5,41-5,47
Wanderer734Всегда пожалуйста)))).
о, благодарю!
Р.S. комплекс отборочных мероприятий обычно проводится ДО приобретения)))),а не после.
Вопрос не в тему, а почему "АК-47"(по определению опытные пять экземпляров в отработочном патрон 7,62х41)? Тогда как на картинке ,"АК". 56-А-212 обр 1949г принятые на вооружение 21 сентября 1949г?)))))
Wanderer734ничего, будут может еще другие приобретения, жизнь продолжается))
ДО приобретения
Wanderer734Тоже верно)
и что?)) об этом все кричат кому не лень в инете) тема про ак74 если что так))
Savage94Вернулся я домой и первым делом заморочился с моей странной планкой. В итоге выглядит карабин теперь так.Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
Сергей НовосибОтстрелять вдумчиво хочу на следующих выходных. А прицел - Никон Простаф повешу, его здесь за гланды.
Какой прицел будете вешать? И очень интересна куча на 100 с данного карабина.
Первая серия - открытый прицел, с упора.
Вторая - вкрутил мушку и отстрелял с рук стоя.
Третья - с упора с оптикой.
Короче обычная автоматная кучность.
хмУРый
обычная автоматная куча - на сотке все в а4.
Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
Savage94Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
Ну по разумной цене я бы еще чистый 74-й взял. А так пока АКС-ом обойдусь.
Сергей НовосибДа вроде обещания были еще в прошлом году, но воз и ныне там. Будем поглядеть.
У Раскина инфа надежная или слухи?
Savage94Вполне неплохо 😊.
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо
VictorKenig13
Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо
Я теперь тоже владелец сего чуда.
В тире когда стрелял, то после двадцати выстрелов заметил, что вокруг штифта наружу ствола идёт (выкипает) масло)))
Кстати, у кого какой настрел?)
В тульском магазине при заводе они закончились..
Побольше бы таких товарищей. У которых такие аппараты лежат без дела.
Каждому ))