Идиотизмы от Молота - доколе

Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию
При этом считают все свои решения очень, очень эффективными

1. Планка на крышке
Просто эпическое решение. Видимо они этим решением очень горды.Стоит нежестко, СТП плавает
Не позволяет поставить боковой кронштейн (это основная проблема), не возможно поменять это чудо на обычную крышку
С нормально (низко) установленным оптическим прицелом не позволяет разборку без снятия прицела (невозможно поднять крышку)
Даже если подобрать короткий прицел (по сути - ТОЛЬКО коллиматор или Ракурс, ну Спектр еще войдет) то чистить оружие в таком виде неудобно

Это решение - под коллиматор на гладкостволе ( Вепрь-205)
На остальных карабинах ему делать абсолютно нечего

2. Приклад весит 715 г (!), зачем то сделав его еще и длинным и кривым. при этом под давлением стрелков Молот УЖЕ разработали прямой приклад, складывающийся направо (то есть не мешающий сложить оружие если установлена оптика на кронштейне. Неужели сложно сделать короткую прямую трубу (стандартный трубчатый приклад), складывающуюся вправо, ведь для этого все есть

3. Поменять предохранитель с нынешнего дурацкого на тот который наконец то освоил КК или аналогичного типа от Креббса, с выступом под рукоять затвора. управляется предохранитель указательным пальцем. Есть масса исполнений. - сделайте уже какое-нибудь. Если оставить "обратный ход" то управляющая клавиша должна быть совершенно другой, человеческой формы, а не впиваться в руку. У меня есть такого типа предохранитель, он космически отличается от того что ставят эффективные менеджеры на Молоте

Михаил HORNET
Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию
При этом считают все свои решения очень, очень эффективными

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей? 😊

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей?

Михаил HORNET
Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию

Черномор

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей? 😊

Ну, а чем, они хуже Консервы Какашникова?
Не в обиду М.Т. это менеджеры все делают, чтоб легендарную фамилию больше не воспринимали как знак качества во всем мире... =(

andrey407
Так и не покупайте, ничего из Блядских Полян
А что купили - продайте.
Зачем им что-то доказывать? =)

Знакомый охотник загорелся купить у них полуавтомат под новый 9.3 Ланкастер. Потом глянул на цены- за сорок тыщ и сказал , что нафиг оно ему надо, пусть сами молотовцы за эти деньги из него стреляют 😊

Увы, на Молоте делают оружие те кто мало что в нем понимает. И даже слушать не хочет потребителя. Жри что дают

https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg

Отправь им еще вот отсюда наработки. http://www.thefirearmblog.com/...-firearms-dx-7/ вонючий деградирующий запад - и то старается улучшить АК, и иногда, как ни странно, что-то получается, особенно в части удобства.

Пусть поймут наконец - отношение "и так купят, у нас дешевле" кончится убожеством масштабов "автоваза", особенно когда конкуренты из-за рубежа влезут и в нижний ценойо сегмент.

Давно уже пора и оружестроение в России - как и строение зданий - Джамшутам всяким аутсорсить, а самим только инстаграмом и твиттером жить, лайки зарабатывать, блоггерничать да фоточки фотошопить для постов.
Уверен, менеджмент и этой идеей займется, если можно на этом деле достаточно распилить. Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...

Змейго Рыныч
Давно уже пора и оружестроение в России - как и строение зданий - Джамшутам всяким аутсорсить, а самим только инстаграмом и твиттером жить, лайки зарабатывать, блоггерничать да фоточки фотошопить для постов.
Уверен, менеджмент и этой идеей займется, если можно на этом деле достаточно распилить. Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...

Женя, а на Западе разве не так дела обстоят, начиная от стрелковки и заканчивая бронетехникой и артсистемами?

Ты бы на немецких форумах свои комментарии писал, про проблемы германского оружия. Или их типа нет? 😛

Или их типа нет?

"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.

Черномор

Женя, а на Западе разве не так дела обстоят, начиная от стрелковки и заканчивая бронетехникой и артсистемами?

Ты бы на немецких форумах свои комментарии писал, про проблемы германского оружия. Или их типа нет? 😛

Нам здесь начхать на немецкие, американские, ближневосточные и африканские проблемы. Нас беспокоят проблемы в России.

Нас беспокоят проблемы в России.

А,как это выражается?

RafArms

А,как это выражается?

Это выражается в потере берегов КК и ВП из-за отсутствия конкуренции со стороны импорта.

из-за отсутствия конкуренции со стороны импорта.
=======================
Из за отсутствия внутренней конкуренции.

Это выражается в потере берегов КК и ВП из-за отсутствия конкуренции со стороны импорт

Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...

hu
https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg

у Ромы Букарева ожирение 2-й степени, и диабет
лечение стоит дорого, чего вы хотите?

Тантал
Полная ерунда. Последние четверть века только импорт и был, да и есть.
Это ровным счётом ничего не дало и не даст. Эти эффективные манагеры даже содрать и то ничего не способны. Так сказать рождённые пилить.... ничего другого не могут по определению.
Во главе отраслей и предприятий должны стоять технократы а не экономисты с управленцами знатоками около всяческих наук. Без "Фордов" ничего не получится. "Проектов" будет много ,продукции не будет совсем. Что мы сей час и имеем, что ничего отечественно не имеем.
Хотя имеем, эффективных и креативных. Сей час как раз новый набор идёт.

Когда импорт был , наши цены хоть не задирали до потери крайности. С качеством у них конечно беда что раньше, что сейчас. Место прОклятое?

Хотя в США то они ровные ружья оправляли, значит всёж могут когда захотят?

Тантал

"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.

Не соглашусь категорически

Запад, артсистемы 😊))
Разговор о гражданском оружии, очнись.
Тантал прав - точка невозврата пройдена.
Старая гвардия ушла, новых кадров мало.
Никто не хочет быть инженером, а вот желающих стать инвесторами, трейдерами, блоггерами и звездами тв - как у дурака махорки.
Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.
А те три человека что реально что-то делают - никакой погоды не сделают.
Зато каждый день по три поста в вк КК. Типа работают не покладая рук. Смищно.

Не соглашусь категорически

новых кадров мало.

Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.

как у дурака махорки.

Змейго Рыныч
Запад, артсистемы 😊))
Разговор о гражданском оружии, очнись.
Тантал прав - точка невозврата пройдена.
Старая гвардия ушла, новых кадров мало.
Никто не хочет быть инженером, а вот желающих стать инвесторами, трейдерами, блоггерами и звездами тв - как у дурака махорки.
Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.
А те три человека что реально что-то делают - никакой погоды не сделают.
Зато каждый день по три поста в вк КК. Типа работают не покладая рук. Смищно.

Женя, не надо про точки невозврата и прочие трагедии.
Сейчас уже не та ситуация, в сравнении с ситуацией буквально пятилетней давности. Я знаю, о чём говорю.

А гражданское оружие... гы, я лучше из конверсионного Тигра в минуту буду стрелять с уверенностью в оружии, чем из говна вроде Зауэра-303 и прочих "шедевров".

В одном соглашусь - что менеджмент поставили во главу угла и тупые бараны блеют на выставках о качестве оружия, которое они и в руки нормально взять не могут. И эти люди (и иже с ними) всерьёз уверены, что "шоу румы" и "социальная" активность решат все проблемы.

Зауэр редкостное говно, и Манлихер тож говно. Тигр наш скреп!

grurih
Зауэр редкостное говно, и Манлихер тож говно. Тигр наш скреп!

Смотря какой Манлихер.

Удивляюсь ТС. Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо 😊
Так и со стрелковкой, ну банально дорого придумывать что то новое, да и зачем? Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность, а эти ваши никчемные бутафорские крышки так вообще проблемы гражданских покупателей(от ФАБА то крышка 15к стоит 😊), в армии их не было, нет и не будет.

Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо

Смотря какой Манлихер.

Тигр наш скреп!

Тантал
Больше чем до хрена.

Тантал
Сами то поняли что написали?
Таки поясните, была или всё таки лженаука? Дорого это уже в рыночной РФ.

Да уж получше Вас похоже понимаю. Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно, так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО. А вообще это называется глобализация, и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.

Виталий Петров
Удивляюсь ТС. Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо 😊
Так и со стрелковкой, ну банально дорого придумывать что то новое, да и зачем? Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность, а эти ваши никчемные бутафорские крышки так вообще проблемы гражданских покупателей(от ФАБА то крышка 15к стоит 😊), в армии их не было, нет и не будет.

Совершенно верно.
И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.

и наверное, это в некотором роде правильно,

так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО

Станочная база есть, нет станков отечественного производства

и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.

Нет 😊

Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно

Ну о чём вы говорите?
Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.
Если не устраивает - так то в основном спецов или ударившихся в практическую стрельбу. Так спецы по необходимости имеют неплохой выбор и неплохие возможности, а наличным вооружением и снарягой недовольны военные по всему миру, ибо нет предела совершенству.

В России до появления винтовки Мосина с отечественными разработками вообще было туго (говорим о второй половине 19 века), но потом сформировалась ШКОЛА, которая до сих пор жива и сейчас. Да, в ней много неучей и просто уродов, но фундаментальные положения никто не отменял.

Да уж получше Вас похоже понимаю.

Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские

Нет

Станочная база есть, нет станков отечественного производства

Черномор

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей? 😊

растет смена

Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.

И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.

Тантал
Юра ты о чём?
И близко нет тем более что мин 70% импорт. Причём импорт в лучшем случаи "автомобильный". "Ящик" сбитой сушки видел?
Военный "сапфир" пиндосы не продадут никогда хоть с санкциями хоть без, без разницы.
И китайцы также когда научатся. А научатся скоро! Если уже не умеют.
У кого нет своей самой современной своей электроники, своей математики, своей науки!
У того нет и не может быть современного оружия! У того нет ничего современно вообще. Может быть только не имеющее аналогов.

А каким оружием мы сейчас воюем в Сирии и не только?

Тантал
Это ерунда, можно плевать . Лучше посмотри кто ими руководит? Вот это уже катастрофа.

НЕ спорю.
НО и плевать нельзя.

Змейго Рыныч
Старая гвардия ушла

Саныч59
Так она кроме калашей и уродов типа рыси ничего сделать и не могла.

Стоп.
В КБ делали то, что требовалось по ТЗ, которое определяло МО.
Причём тут конструкторы?
А все изделия из 90-х - это уже следствие патовой ситуации в отрасли и элементарного желания выжить.

Черномор

Совершенно верно.
И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.

Эти конструктора четверть века сраную планку вивера на автомат поставить, и скопировать нормальный прицел не могут и в итоге всякие ССО, ФСБ прочие спецы бегают с эотеками на американских же кронштейнах.

Черномор
В КБ делали то, что требовалось по ТЗ, которое определяло МО.

А каким оружием мы сейчас воюем в Сирии и не только?

Так она кроме калашей и уродов типа рыси ничего сделать и не могла.

Тантал
Вы всё таки погулите что они там наделали.

Любопытно было бы взглянуть на экипировку бойца ССО. Чьё там Made in...

Что мешало сделать что то свое и показать?

И что? Кучу мертворожденных абаканов, кипарисов, перначей и прочих музейных экспанатов.

Саныч59
Что мешало сделать что то свое и показать?

Я уже сказал.
Или вы всерьёз считаете, что люди в рабочее время должны были вместо работы "что-то своё" мастырить?

Ну о чём вы говорите?
Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.

Rasvet
Эти военные всегда с тормозами в голове были и остаются такими. Так, что они авторитетами не были и не будут. И сколько зла они принесли своим авторитетным мнением, не счесть.

То есть, конструкторы лучше военных знают, что лучше для войны?

Эти военные всегда с тормозами в голове были и остаются такими. Так, что они авторитетами не были и не будут. И сколько зла они принесли своим авторитетным мнением, не счесть.

grurih
Любопытно было бы взглянуть на экипировку бойца ССО. Чьё там Made in...

Тантал
Что не советские то за 25лет то сделали, хоть мертворождённые хоть нет, хоть что то чё не показывают?

[B][/B]

Я собственно не про нанотехнологии воровства и эффективного менеджмента
Старая советская разработка - так хоть НЕ ПОРТИТЕ ее своими корявыми руками, работники вятских полян
В изначальной конструкции идиотской "планки пикатини на крышке коробки" не было
Верните обратно нормальную крышку на нарезное

Приклад тоже ну ведь МОЖНО сделать нормальный, даже штатный от РПК и то лучше нынешнего тяжеленного убожества, он хотя бы на 400 г легче! И не такой длинный
Сделать его прямым, ибо опыт показал что прямой приклад - лучше и нет необходимости дополнительно отгибать затыльник вниз, поменять направление складывания НАПРАВО - и готов вариант!!!
Ничего не надо даже делать - приклад для РПК у Молота есть
Как вариант делать трубу, складную вправо, этот вариант ТОЖЕ ЕСТЬ УЖЕ

Дополнительно стоит посмотреть КАК КРЕПИЛАСЬ ПЛАНКА НА РПКН, и начать делать ТАКЖЕ. Не вот это убожество на две заклепки с качающейся планкой, а надежную планку, как на РПКН

Ну и про предохранитель - ну сколько можно издеваться над людьми то? Какой выродок придумал этот острый упирающийся в руку выступ?

Неужели это так сложно то?

Авторитет нашёлся.

грач, он же викинг, сайга 12К

То есть, конструкторы лучше военных знают, что лучше для войны?

Неужели это так сложно то?

Кто там на танки кавалеристов с шашками пускал

Вот кого бы в Сирию загнать, на трудовое перевоспитание так сказать

Никто. Бреда дермократического наслушались.

А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов. И так далее. Надеюсь вы знаете этих людей и их звания.

А еще горе-умельцы с Молота начали приваривать оси УСМ к коробке...
Так сказать новое слово...

Не я бреда наслушался а товарищи Кошкин М.И, Костиков А.Г, Симонов С.Г, Токарев Ф.В и другие и это в ближайшей истории.

А еще горе-умельцы с Молота начали приваривать оси УСМ к коробке...
Так сказать новое слово

Все как один кавалеристы!

Rasvet
А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов.

разочарую

"На Румынском фронте автоматы Фёдорова были впервые применены в ходе боевых действий. При этом по итогам эксплуатации на фронте он получил очень хорошие отзывы: отмечалась его надежность, кучность стрельбы, высокая прочность запирающих затвор деталей (link) Осенью того же года Сестрорецкий оружейный завод получил заказ на '2,5-линейные винтовки Фёдорова'. Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции"(link)

25тысяч штук заказали. сразу. влет
это как сейчас заказать 25000 рейлганов для отправки в сирию

Вы похоже то же.

Так они же нет. И рядом не стояли.

высокая прочность запирающих затвор деталей

Нашим генералам надо, чтоб по башке чем нибудь стукнуло. После этого они начинают непродолжительное время думать. Так появился перед ВОВ после финской войны ППД и ППШ, а то бы кроме мосинки ничего бы и не было.

Rasvet

Это на патронах арисака. Которых в РИ своих не было.

и да, это случилось раньше немецкого курц

Михаил HORNET
начали приваривать оси УСМ к коробке.

Rasvet
надо, чтоб по башке чем нибудь стукнуло

hu

https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg

Не являюсь владельцем молотовских изделий, но могу предположить, что заваривание осей УСМ преследует цель лишить будущих владельцев Вепрей возможности дорабатывать качество спуска до комфортных величин. Наш зеркальный ответ фирме ТАРСО.

Lis-biker
думаешь им делать нефииг? что гвардейцы придумали- то и исполняют

Тантал
Смех и слёзы тем более что сайга не в счёт производная от калаша.

вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей. США , Турция и Китай свои аналоги начали выпускать только сейчас.
12К и свинья оказались одними из не многих наших изделий которые пользовались стабильным спросом за границей.

вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей.

Саныч59

вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей. США , Турция и Китай свои аналоги начали выпускать только сейчас.
12К и свинья оказались одними из не многих наших изделий которые пользовались стабильным спросом за границей.

добавьте их к тем 100млн калашей, что разбросаны по миру

Rasvet
Только история и не больше. 😊
Кто там на танки кавалеристов с шашками пускал, и потом кричал, что воюют не по правилам. А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов. И так далее. Надеюсь вы знаете этих людей и их звания.

И где вы такого начитались-то? 😊

Lis-biker
планки кстати пошли уже и на 3-х клёпках

Возьмите РПКН (ВПО-134, РПКН, до которого дотянулись кривые ручонки полянских бракоделов) и посмотрите, КАК исполнена и прикреплена планка
Она прикреплена хорошо и сделана на совесть. Ни малейшего люфта нет
Возьмите Вепрь, на котором возможности технологической линии позволяют прикрепить планку ТАКЖЕ
Потом подумайте, почему так не сделано, а сделано через Ж

Для велосипедиста
Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то. Ничего нового они не придумали, кроме расширения гаммы калибров. Ну спасибо им за это.
Удручает сознательное УХУДШЕНИЕ конструкции когда туда вмешиваются ни бельмеса не понимающие в предмете "эффективные"
Складной ВПРАВО приклад позволяет транспортировать оружие с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.
Также я вот не понимаю зачем при наличии ГОТОВОГО приклада от РПК, даже слабую свою голову не надо было напрягать, надо было оснащать карабин прикладом 717 г вместо 320????

Виталий Петров
...Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность...

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

monkeymouse90
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене

monkeymouse90
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно

monkeymouse90
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

monkeymouse90
Банальная М16

Черномор

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене

1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

monkeymouse90

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека), либо думаете что из штурмовой винтовки в армии стреляют дальше 300 метров в ростовую мишень.

monkeymouse90
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

monkeymouse90

1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)

Слив можно засчитывать или дадим вам ещё одну бесплодную попытку?

monkeymouse90
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

У вас есть цифры стоимости АК74М для МО РФ?
Или так, бла-бла?

Охотник1975
ЕМНИП меньше 500 баксов.
Злые языки поговаривают, что себестоимость при этом порядка 100 баксов.

Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого - технология отлажена до мелочей, себестоимость низкая.

Но нас больше интересует 2-х кратная разница в цене АР-ки и АК, в пользу первой. Товарищ-то выше брякнул услышанное по "Радио Свобода", вот и ждём аргументов.

Черномор
Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого

monkeymouse90
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.

Охотник1975
Но один хрен кучности АК хватает для армии

А вот это наши диванные воины никак понять не могут.
Все ж снайперы, геймерные.

А ЗАЧЕМ срач "М16 vs АК" в ЭТОЙ теме? Она никакого отношения не имеет
Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину

При стрельбе короткой очередью АК74 кучнее АРки кстати, в ОД режиме АРка кучнее.

Смотря каким патроном, смотря из какой партии АК.
В начале 90х были партии АК в сливовом обвесе - те уверенно до 5 см с открытого выдают и даже менее.
Арки стреляют один хрен примерно также.
Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

А ЗАЧЕМ срач

Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину

Что хотите получить ?, по результатам обсуждения данной темы

можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.

Михаил HORNET
Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то.

Михаил HORNET
с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.

ГГГГ
Вам так сказали?

Лис, вот ты защищая рукожопых вятско-полянских инжынегроф, не прав. Модификация с вивером на шарнире - только для дробосрала. Нахер оно в 127/129 и прочих ВПО? Вернуть стандартную крышку, нормально фиксировать ласту и будет отличный карабин. Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет) Приклад? Да хер с ним, есть куча вариантов на замену.

Черномор
...Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/

Флажок дать? Ну чтобы вас более лучше слышно было?

Fireman46
Модификация с вивером на шарнире

Да Мишико то возмущен, что от него анально огородились в теме кувалды))
Нежелание молота слушать критические отзывы говорит о них как о недалеких людях. Заметь, пидомодератор молота выпиливает всех, кто не согласен, что продукция впмз дар богов.

Виталий Петров

Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека)...

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

Lis-biker
можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.

винт приклада и свисток они на половине карабинов зачем то варят, а на половине нет.
так что их обязывает варить еще и ось?

раньше варили, сейчас не варят.. и даже штифт не ставят в сайгу.. но откуда тебе знать то?

Fireman46
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны 😊

monkeymouse90

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним, на всякий случай?
Вы так и не ответили на вышеизложенные вопросы.
Ждём-с.

Черномор
Fireman46
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Черномор
Ждём-с.

monkeymouse90

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

По ссылки речь про M4A1, а её по надежности с калашом вообще никак не сравнить. По надежности с ак74 можно сравнить hk416, но стоимость несравнима.

monkeymouse90
А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/

это влияние тактической бороды

Lis-biker
это влияние тактической бороды

Черномор
Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Да ты чо? А сантиметр с открытых из калашмата никто не собирал? А то нехай уж и в высокоточке у народа шаблон треснет. А то ежели на калашмат ищо и дедал прикрутить, так это уже можно и стрелкам в F-классе шаблон на прочность попробовать. 😀

За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.

Я вот тоже за негритянские налоги говорить не буду (хотя сам являюсь работодателем). Я скажу, что главное отличие в отношении работника к производимому продукту в США и РФ проистекает из генерального отличия в процедуре увольнения. Если в США действующий принцип fire and hire анально стимулирует работника проявлять интерес к повышению своей квалификации и соответственно ценности для работодателя (итогово влияя на качество выпускаемого продукта), то процедура увольнения работника в РФ стимулирует работников изучать способы уменьшения телодвижений при сохранении видимости занятости, а также углубленно изучать процедуру защиты своих прав против работодателя в разнообразных надзорных органах. И до тех пор, пока этот перекос в сторону защиты прав рукожопых работников не устранят законодательно, никакого изменения ситуации с производством в нашей стране не будет.

Zoo_36
стимулирует работника

Alex1334
Не являюсь владельцем молотовских изделий, но могу предположить, что заваривание осей УСМ преследует цель лишить будущих владельцев Вепрей возможности дорабатывать качество спуска до комфортных величин. Наш зеркальный ответ фирме ТАРСО.

Владельцем не являетесь, а мнение имеете. И так у нас везде. Снизу доверху. У всех имеется ценное мнение обо всем на свете. Все знают как другие должны работать, а сами ни хрена не делают.

Владельцем не являетесь, а мнение имеете. И так у нас везде. Снизу доверху. У всех имеется ценное мнение обо всем на свете. Все знают как другие должны работать, а сами ни хрена не делают.

и даже штифт не ставят в сайгу

Rasvet
а ты про сайгу без гвоздя, которого в ней никогда не было,

Rasvet
заварены оси,

[/B]

[B]Я скажу, что главное отличие в отношении работника к производимому продукту в США и РФ проистекает из генерального отличия в процедуре увольнения. Если в США действующий принцип fire and hire анально стимулирует работника проявлять интерес к повышению своей квалификации и соответственно ценности для работодателя (итогово влияя на качество выпускаемого продукта), то процедура увольнения работника в РФ стимулирует работников изучать способы уменьшения телодвижений при сохранении видимости занятости, а также углубленно изучать процедуру защиты своих прав против работодателя в разнообразных надзорных органах. И до тех пор, пока этот перекос в сторону защиты прав рукожопых работников не устранят законодательно, никакого изменения ситуации с производством в нашей стране не будет.

Затрахаетесь вы кувыркатся в штатах работника уволить в Европе тем более в Японии в большинстве случаев вообще пожизненный найм. Вы книжки по их делопроизводству и ТЗ почитайте. Для начало хотя бы картинки посмотрите. Почитайте : Генри Форда, Ли Якоку и т.п.

Сынок, из нас двоих я являюсь не только работодателем, но и еще дипломированным юристом с судебной практикой в пару десятков лет. Поэтому кроме нашего трудового законодательства про эти всякие там американские акты о справедливых трудовых стандартах 1938 года или законы Тафта-Хартли о регулировании трудовых отношений 1947 года знаю намного больше твоего. Твой же уровень знаний абсолютно ясен уже из отсылки к "делопроизводству". Поэтому я бы рекомендовал тебе закрыть варежку и внимательно слушать, что взрослые дяди на эту тему говорят. А взрослые дяди говорят, что по-настоящему квалифицированный работник не боится увольнения, так как на рынке труда грамотный специалист по чему угодно (хоть по установке кондиционеров, хоть по управлению тяжелым автотранспортом, хоть по металлообработке) в любой момент сможет выбирать из множества предложений. А вот разъебай, молотком сажающий ствольную арматуру или ворующий топливо с ввереного ему транспортного средства, будет изо всех сил цепляться за щедро отмеренные ему государством социальные гарантии. Причем этот разъебай в курилке (самое посещаемое место) еще будет обсуждать, какие его "так называемые руководители" уроды.

Намёк ясен?

Намёк ясен

я про штифтованный ДТК.. впрочем откуда тебе это знать

Rasvet
Не ругайтесь, оба не правы.
Квалифицированные на фиг ни кому не нужны как и раздолбаи. Щас всем нужны деньги. И потому будут выживать те кто молотком сажает, так как они расходный материал. Месяц отработал или три получил грош и пошел на (туды куды обычно посылают), другой такой в очереди на работу стоит. Так, что все уроды.

Прям ты глаза мне открыл. То есть работодатель работника принял на работу. Произвел обучение по программам охраны труда (а без этого теперь никуда, если работодатель не на три месяца бизнес замутил), выдал СИЗ, обеспечил набором инструмента/передал транспортное средство, произвел обучение и инструктажи (первичный, вводный на рабочем месте, по промбезопасности и тд.), произвел двухнедельную стажировку. Кадры подали сведения в фонды и страховую, оформили медицинский полис на работника. Если компания транспортная - до кучи решили вопрос с картой водителя для тахографа, оплатили и обучили на курсах защитного вождения и тд. Бухгалтерия завела расчетный счет для получения работником з/п, оформила в банке карту... И вот теперь я узнаю что вся эта трахомудия на пару месяцев это так, баловство вокруг расходного материала. У меня же еще один такой же в очереди стоит.

Rasvet
Ой, знаю знаю, видел как то, на днях сайгу в своем сейфе. Я уж на енто безобразие и не обращаю внимание, там другого уродства через край.

Lis-biker
а что стимулирует буржуя? или у рабов вообще никаких прав быть не должно?

А что тебя стимулирует, когда ты буханку хлеба в магазине покупаешь? Ну и что, что внутри буханки говно оказалось. Или по-твоему, работники хлебопекарни бесправные рабы? А вот ты, покупающий буханку - буржуй. Поэтому иди нахер, вот почему! И пекарь еще на тебя в прокуратуру и в инспекцию по труду напишет. 😀

Произвел обучение по программам охраны труда

баловство вокруг расходного материала

Расписался в журнале и трава не расти.

Это тебе так только кажется. Программы должны быть утверждены, аттестация ответственных лиц (допущенных к обучению работников) произведена, ПДК на предприятии создана. Инструкции по профессиям, должностям, видам работ (на каждую отдельно) разработаны и утверждены. Оплата медкомиссии работника, проходящего трудоустройство - это же ведь херня всё. Этого выкину, следующего найму. Ну по-новой медкомиссию ему оплачу, чоуштам. Работники это же ведь расходники.

Например, работник тупо слил центнер топлива с ввереного ему ТС, причем реально за руку поймал специалист по безопасности:

И теперь в соответствии с п. г) ч.3 ст.81 ТК РФ я, зажравшийся буржуй, имею право его уволить. Правда месяцев через пять-семь - когда СК доведет дело до обвинительного заключения, а суд вынесет решение о факте хищения и оно вступит в законную силу. Я же ведь буржуй, главное права работника соблюсти. Да и что для меня убыток в пять штук (за один слив). Я себе же еще наворую... 😀

Твой же уровень знаний абсолютно ясен уже из отсылки к "делопроизводству"

Поэтому я бы рекомендовал тебе закрыть варежку и внимательно слушать, что взрослые дяди на эту тему говорят.

А взрослые дяди говорят, что по-настоящему квалифицированный работник не боится увольнения, так как на рынке труда грамотный специалист

Причем этот разъебай в курилке (самое посещаемое место) еще будет обсуждать, какие его "так называемые руководители" уроды.

Так как ты ни разу не технарь - производственник и понятия не имеешь о работе линейного и функционального руководителя с кадрами на пром. предприятии тебе и не понятна эта отсылка на ДП.

Сынок, я руковожу транспортным предприятием на ~600 человек, в создании которого участвовал от записи о регистрации юридического лица. Поэтому о работе всей управленческой цепочки имею неплохое представление. А ты безграмотный балабол, с огромным апломбом рассуждающий лозунгами о вещах, тебе неведомых. Поэтому свою сермяжную правду можешь свернуть в трубочку и засунуть себе в дупу. Так создастся определенная тяга, и свои лозунги сможешь выкрикивать намного громче.

Это тебе так только кажется. Программы должны быть утверждены, аттестация ответственных лиц (допущенных к обучению работников) произведена, ПДК на предприятии создана.

Сынок, я руковожу транспортным предприятием на ~600 человек, в создании которого участвовал от записи о регистрации юридического лица.

Забивают в основном и всё, в большей или меньшей степени как я знаю.

Alex1334
Имхо, сравнение не совсем удачное.
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.

из них вы можете вернуть добрую половину
наймите толкового налогового консультанта

из них вы можете вернуть добрую половину

наймите толкового налогового консультанта

И не мечтайте.

SDR

из них вы можете вернуть добрую половину
наймите толкового налогового консультанта

Поподробнее с этого места где половина

Опять не туда ушли
Речь то о том что существовал СОВЕТСКИЙ вариант, который, приспособив под гамму новых калибров, во ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ НЕ УЛУЧШИЛИ, а только УХУДШИЛИ
То есть все изменения носили характер заведомого ухудшения
- надежнейшая и стабильная планка РПКН заменена на хлипкое дерьмо, а теперь и вовсе на дебильное решение с крышкой, которое было разработано для гладкоствола, но по скудоумию эффективных менеджеров перекочевало на нарезное. Верните вариант РПКН
- никак не могут сделать нормальный предохранитель, хотя как делать ВСЕ ИЗВЕСТНО, а КК даже стал его серийно ставить на новые модели (до старых руки не доходят). Правда этот предохранитель от КК вышел несколько вычурным, ТАКОЙ величины площадку не было необходимости делать). Вопрос копеечный, а не можете уже 26 лет капиталистической истории сделать
- длинный левый кривой приклад на 715 грамм, с дурацкой нефункциональной щекой. Делайте трубу, если не в состоянии разработать нормальный приклад. Тем более трубу уже разработали и она на части экземпляров стоит.
Да и к деревянной "типа охотничьей" фурнитуре много вопросов. Общая масса деревянной Вепревской фурнитуры 944 г (длинное цевье 200 г и приклад 744 г) что так то много
Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!
Так нет же. Пилить бюджет и имитировать развитие... Ну еще подваривать оси УСМ к коробке и похабить старое советское оружие - весь творческий потенциал

Поподробнее с этого места где половина

наймите толкового налогового консультанта

И что ему сказать? Как проверить его толковость? На вас сослаться?

В общем в эти киселевские сказки я и не поверю, а жаль, такая красивая замануха... вернуть ...половину....)))

меняйте страну

Читатель
И что ему сказать? Как проверить его толковость? На вас сослаться?

В общем в эти киселевские сказки я и не поверю, а жаль, такая красивая замануха... вернуть ...половину....)))

во первых мои вам соболезнования

во вторых данные знания стоят хороших денег и не выкладываются прилюдно

в третьих, если вы не способны проверить, то зачем вам все это?

в четвертых, есть момент в том, что законы есть, но они не всегда работают, в смысле налоговые органы так упираются, что готовы вы с ними судится?

Извините, что вклиниваюсь. А инженеры то есть в данном топике? Особенно работающие над военной техникой сейчас?

А инженеры то есть в данном топике? Особенно работающие над военной техникой сейчас?

А какого им тут делать?

Ну как, животрепещущая тема. Я как Черномора зачитаю с утра, так на весь рабочий день заряд бодрости и позитива.

Rasvet
Это о чем. Что бы узнать зачем заварены оси, надо купить. Ну купит, кто либо это уродство и сразу прозреет и посетит его прозрение и поймет несчастный, что раз он такую каркалыгу купил, знать и другие должны, чем они лучше его, пусть так же мучаются, поэтому он соплями подавится защищая сие изделие.

У меня Вепрь без заваренных осей, без луны на гильзах, без штифта в стволе. Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?
Я это самое и написал. О имеющих мнение сверху до низу. Специалиста хрен найдешь, зато у всех МНЕНИЕ. Вы думаете в РГ по другому?

ЗЫ: прошу простить мне мой французский.

Михаил HORNET
Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!

Миша, а сколько ты будешь готов доплатить за приклад из углепластика?

Корневые причины, почему отечественные производители оружия (ВП/КК) жопой к российскому покупателю:
- объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен.
- наследие совка в производстве. Технологии и процессы заточены под большие объемы ограниченного числа номенклатур. Себестоимость же на малые партии конструктивно новых изделий адская.
Экономическая модель у этих предприятий рассчитана на госзаказ или массовый экспорт. Молотки и КК-шники долгое время жировали на экспорте в США - до "Крым наш". Теперь лавочка схлопнулась.

Так что, учитывая объемы производства для гражданского рынка - хрен вы когда дождетесь от наших оружейных монстров заметного движения в сторону потребителя в РФ (хотя, КК здесь подтянулся с 030-й Сайгой).

P.S. Рынок гражданского оружия, в теории, может быть хорошо освоен небольшими предприятиями. Ждем героев - предпринимателей (которых здесь некоторые колхозники не уважают и называют буржуями \ барыгами). Ждем российский Kel-Tec.

во вторых данные знания стоят хороших денег и не выкладываются прилюдно

Черномор

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним, на всякий случай?
Вы так и не ответили на вышеизложенные вопросы.
Ждём-с.

Кому отвечать-то?
Балаболу постобрехому?
А зачем...

kaban66
Ждем российский Kel-Tec.

kaban66
- объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен.

Охотник1975
Кто и зачем ждёт? Сколько таких ждунов?
Потому что

Михаил HORNET
Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!

Миша, вероятно 😊

Я тоже жду - даже запасся попкорном.

Vistavod
У меня Вепрь без заваренных осей, без луны на гильзах, без штифта в стволе. Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!
=======
Бред, не зная технологию лучше не лезти...

п.с.
А рынка нет и скоро походу еще меньше будет.

Может у вас есть такая информация?

Тантал
"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.

Ну почему же? Еще как сделали. Совместными усилиями они украли у страны примерно 3 триллиона долларов и по сути - украли у страны будущее...

объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен
А тем временем, в инете пишут что пшеки приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!

Тантал
А тем временем, в инете пишут что пшеки приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!

Многие славянские "братья" готовятся к войне с ордынцами.

kaban66

Пшеки давно готовятся к войне с москалями.

Многие славянские "братья" готовятся к войне с ордынцами.

[B][/B]

Эти «братья» несколько сот лет назад уже получили на орехи.
Да и самолеты они пилотируют не очень-то)

Crew
К ядерной?

(я скорректировал текст,чтобы выглядело политкореррктней)
Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.

Ultima-T
Эти 'братья' несколько сот лет назад уже получили на орехи.

Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.

возобновление их имперских амбиций

приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!

Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.

Опять, смотрю политсрач начался, да и дяди с сынками пипирками меряются)))
А если по теме:
1. От молота у меня ВПО-205-00. Очень давно. Минусы: тяжёлый, родной ДТК бред, приклад бред, щека приклада бред, ЗЗ - бред. Плюсы - ни одного отказа и поломки.
2. От КК (ижмех и иже с ними) было некоторое количество всех АК подобных. Вспомнить попробую: 410, 20, 12, 12 по типу СВД, 12—030, МК (но легионовская), МК-03, МК-03 в .223, 308 исп. 46, С 9... Вроде все.
Доводились надфилем и напильником до ума все кроме МК-Л, 308, 9.
За штифт на дтк - расстреливал бы. Общий плюс - АК легче РПК))) А по надежности в гладком - наоборот.
Прочитав тему и споры выводы:
1. Да, всё так же модернизируем итальянский фиат от ВАЗ 2101 до 2107....все 30 лет. Из нового долбанем 2108 (совместно с Порше) - проведите аналогию.
2. Ну не спорьте опять Стоунер или Калашников. Надоело.

П.С. А когда доводы по всем всем позициям спора исчерпаны фанаты Стоунера достают последнюю козырную шестерку бубей - а Калашников один хрен украл идею Уго))))
Всем бобра)))

Vistavod
ЗЫ: что-то Остапа понесло. Скоро до освоения галактики дойдем.

А то сейчас срачь разведем на пустом месте.

Кстати, продает ли Молот свои изделия в Европы?

А так, по честному, мужчины - ну все взрослые и адекватные, коль разрешения получили - НАМ БОРОТЬСЯ ЗА КАЧЕСТВО И ИСПОЛНЕНИЕ НАШИХ ПОЖЕЛАНИЙ К «Молоту»....???...!!! РУБЛЁМ
Тут мы можем связываться и доводить инфу до представителя предприятия. Можем. Игнорит? Не отвечает? Банит? РУБЛЁМ
Вы же не покупаете продукты в магазине где 30 % просрочки и не понимающие по-русски, обсчитывающие Вас продавцы? РУБЛЁМ
Не ходите в кафе, где таракан выпивает Ваше вино и закусывает салатом, пока это все официант несёт Вам на подносе? РУБЛЁМ
Обвините не в патриотизме - но не купите машину со сварными швами рамы похожими на творчество жука-топографа?! РУБЛЁМ
Опять же - сугубо моё мнение.

Призыв про рубль - хороший. А если альтернатив тупо НЕТ?
Я останусь с рублем, но без оружия?

Я останусь с рублем, но без оружия?

Призыв про рубль - хороший. А если альтернатив тупо НЕТ?
Я останусь с рублем, но без оружия?

Мы про Молот? Станьте владельцем КК. Они плохие - ТОЗа. Они - тогда иномарка. Цены? Да. Цены. Мерседесы и Бентли тоже ломаются)))

А вот ты, покупающий буханку - буржуй.
- какой я буржуй? я людей для личного обогащения не эксплуатирую, да ещё и с мечтами о том чтобы увольнять их потому что мне так с утра захотелось, а то ишь, распоясались холопы! барина не ценят!

А чтобы купить мерседес, который от меня отсекли курсом, таможенными пошлинами, НДСом, транспортным налогом и акцизом на бензин, и как вишенка на торте - утилизационным сбором, я должен стать владельцем даймлер-бенца АГ? Причем решение о том, быть ли мне владельцем мерседеса принимали как раз те, кто уже ездит на рейнджах и майбахах? Нет ли тут какого-то наебалова?... 😀

- какой я буржуй?

У меня был сосед. Он в жизни нигде не работал, сперва сидел на пенсии у матери (он там каким-то тружеником тыла была, поэтому пенсия была повышенная), потом какую-то себе пенсию по инвалидности выхлопотал (печень на фоне хронического алкоголизЬма отказала)... И он себе буханку позволить не каждый день мог. Так вот ты с его точки зрения буржуй. Буржуй, урод и падла, кровопийца на шее трудового народа. И тебя с твоими пчелами надо к стенке поставить, как когда-то товарищи Ягода и Ежов с кулачеством поступали. И пасеку сжечь нах*й! Чем же его точка зрения менее ценна, чем твоя?

я людей для личного обогащения не эксплуатирую, да ещё и с мечтами о том чтобы увольнять их потому что мне так с утра захотелось, а то ишь, распоясались холопы! барина не ценят!

И я их не эксплуатирую. Я предоставляю им рабочее место, где они могут свои навыки и умения обменивать на деньги в устраивающем обе стороны сделки количестве. А уволить мне хочется человека, чьи навыки и умения оказались значительно ниже тех, которые он заявлял при трудоустройстве. Или человека, который своим действием/бездействием приносит компании ущерб. А не отстранять упыря от товарно-материальных ценностей, которыми он распоряжается как собственными, а потом платить ему з/п за время вынужденного прогула, пока государство милостиво не разрешит мне с вором попрощаться. Так что ты свои умозаключения можешь свернуть в трубочку и ... по рецепту, который я уже дал выше одному возмущенному пролетарию.

kaban66
...Ждем российский Kel-Tec.

Не раньше российской марсианской базы. LOL

купить мерседес, который от меня отсекли курсом

Zoo_36
У меня был сосед. Он в жизни нигде не работал, сперва сидел на пенсии у матери (он там каким-то тружеником тыла была, поэтому пенсия была повышенная), потом какую-то себе пенсию по инвалидности выхлопотал (печень на фоне хронического алкоголизЬма отказала)... И он себе буханку позволить не каждый день мог. Так вот ты с его точки зрения буржуй. Буржуй, урод и падла, кровопийца на шее трудового народа. И тебя с твоими пчелами надо к стенке поставить, как когда-то товарищи Ягода и Ежов с кулачеством поступали. И пасеку сжечь нах*й! Чем же его точка зрения менее ценна, чем твоя?

И я их не эксплуатирую. Я предоставляю им рабочее место, где они могут свои навыки и умения обменивать на деньги в устраивающем обе стороны сделки количестве. А уволить мне хочется человека, чьи навыки и умения оказались значительно ниже тех, которые он заявлял при трудоустройстве. Или человека, который своим действием/бездействием приносит компании ущерб. А не отстранять упыря от товарно-материальных ценностей, которыми он распоряжается как собственными, а потом платить ему з/п за время вынужденного прогула, пока государство милостиво не разрешит мне с вором попрощаться. Так что ты свои умозаключения можешь свернуть в трубочку и ... по рецепту, который я уже дал выше одному возмущенному пролетарию.

Не надо тут наводить тень на плетень. Буржуй - это не тот, кто "ух, хорошо живет, падла! лучше меня лентяя!" Буржуй это тот, кто эксплуатирует труд других людей для обогащения.

Ничего вы никому не "предоставляете" и не "даете", а покупаете рабочую силу людей с целью обогащения. Недоплачиваете им, изымаете у них прибавочную стоимость.

Недоплачиваете им, изымаете у них прибавочную стоимость.

ЗЫ: с точки зрения марксизма буржуй - любой имеющий в собственности средства производства, в т.ч. и пасечник.

Vistavod
У нас нынче капитализЬм на дворе. С волками жить - по волчьи выть. В случае трудовых отношений правда есть у обеих сторон.

Да нет с той стороны никакой правды, просто могут и делают. Действительно, капитализм на дворе, кто ж им запретит. Вот у нас цены на отечественное оружие подняли в 2 раза на ровном месте - и ничего. Коммерция, рынок. Скоро "Калашников" приватизируют, говорят... Для того строили те заводы предки, что бы несколько буржуев обогащались.

P.S. Пасечник - мелкий буржуй, так как живет в большей степени своим трудом. И даже если на него 1-2 человека работают, но большую часть дохода он получает от своего труда.

Я-ж не против. Исключительно для точности определений. А заводы предки сами им отдали. За бусы. Теперь то чего плакать? Поезд ушел.

Rentgen-1
P.S. Пасечник - мелкий буржуй, так как живет в большей степени своим трудом. И даже если на него 1-2 человека работают, но большую часть дохода он получает от своего труда.

Поэтому, как тут выше отметили, без появления мелких производителей оружия для гражданского рынка, так и будем стенать по поводу продукции монстров.

kaban66
а кулак.

Rentgen-1
а покупаете рабочую силу людей с целью обогащения.

Пежо,
- боже упаси.

Vistavod
капитализЬм на дворе.

Vistavod
Вы хотите сказать, что завод СПЕЦИАЛЬНО ввел доп. операции что бы Михаилу нагадить?
Ну а за примерами МНЕНИЯ людей в погонах далеко ходить не надо. На этом форуме выкладывали такое мнение изложенное на бумаге с угловым штампом. Так там изложено, что окраска оружия - есть его ремонт, а следовательно самостоятельное действие влечет ответственность по ст. 223 УК РФ.

я задал конкретный вопрос, от которого вы как и предыдущий форумчанин ушли.
если вы считаете что сварка продиктована органами, назовите документ в котором это оговорено

При существующей системе и законодательстве и не только оружейном. Исключено. И не мечтайте.

Пежо,
- боже упаси.

скорее феодализм

если вы считаете что сварка продиктована органами, назовите документ в котором это оговорено

Vistavod
Вам понравится.

Ну я не у официалов работаю, кулачу, как тут указали, но пыжик своих денег стОит. У меня, к примеру - 200 000 уже пробег. Ни разу не встал. Баварское творение гораздо больше проблем создает. Но цуко отрабатывает. Может поэтому меня Молот армз испугать не может?

Vistavod
Экий вы, батенька, бюрократ. Не в Германии чай, живем. У нас можно и без бумажки нахлобучить. Вот вы мне можете назвать докУмент, по которому кадастровая стоимость двух соседних участков отличается в разы? Нету такого докУмента. А кадастровая стоимость дана нам в ощущениях.

Тогда тему можно закрывать.

Vistavod
пыжик своих денег стОит.

Zoo_36

И теперь в соответствии с п. г) ч.3 ст.81 ТК РФ я, зажравшийся буржуй, имею право его уволить. Правда месяцев через пять-семь - когда СК доведет дело до обвинительного заключения, а суд вынесет решение о факте хищения и оно вступит в законную силу. Я же ведь буржуй, главное права работника соблюсти. Да и что для меня убыток в пять штук (за один слив). Я себе же еще наворую... 😀

А почему СК?
Неужто они такой мелочью занимаются?

Да уж получше Вас похоже понимаю. Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно, так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО. А вообще это называется глобализация, и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

если вам нечего сказать, то зачем сочинять про требования органов?

Подождите, это вы утверждали, что это требование органов

Если оно есть покажите документ и скажите почему оно не всегда выполняется?

Саныч59
Подождите, это вы утверждали, что это требование органов

Если оно есть покажите документ и скажите почему оно не всегда выполняется?

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

Утверждением? По моему это предположение.

Vistavod

А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

это предположение

Причем предположение, не выбивающееся из общего тренда отношения погононосцев к праву народа на оружие. Может они считают заваренную ось очередной духовной скрепой? А мы не в курсе и бухтим.

Мужчины, вообщем, кроме моего предложения о голосовании рублём за качество доступного нам оружия, какие действительно и реально идеи и пути их реализации?

Vistavod

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

Утверждением? По моему это предположение.

Vistavod
Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям??

Vistavod
А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

....Черные обезьяны, которым поручено учитывать бананы, сами не имеют к ним доступ и не могут их укусить. От зависти они начинают придумывать все более изощренные способы контроля и вводят все новые ограничения на использование лестниц и ремонт корзин. На вопрос черных обезьян с плантации: 'к чему так много формальностей?' они отвечают: 'таково требование законодательства о бананах'. На просьбу показать закон, по которому даже крошечный банан нельзя глотать, а нужно лизать 8 лет, пока он не амортизируется, черные обезьяны обычно говорят: 'ответ на заданный вопрос содержится в тех папках, которые занимают пять этажей архива, ищите там сами'. Черная обезьяна никогда не ищет ответ в первоисточниках, а верит счетоводам на слово, передавая легенды из поколения в поколение......

взято отсюда http://monkey-habits.com/book.php

monkeymouse90
Не раньше российской марсианской базы. LOL

https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA

LOL

Ultima-T
Мужчины, вообщем, кроме моего предложения о голосовании рублём за качество доступного нам оружия, какие действительно и реально идеи и пути их реализации?

покажите документ где это написано

назовите ФИО этого человека

kaban66

https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA

LOL

Никто даже не смеется.
Потому, что просто устали уже.
https://grossfater-m.livejournal.com/2591384.html

KT это контора делающая МАССОВЫЕ и БЮДЖЕТНЫЕ стрелялки. Пусть и не слишком качественные.
А теперь, попробуйте прикинуть, кому нужно ЭТО за полстатыров?
Не говоря уж о том, что магазина нет. А представленный МАКЕТ, даже действующий, это еще далеко не серицное изделие.
Так что, "даже не смешно"(С).

monkeymouse90
А представленный МАКЕТ, даже действующий, это еще далеко не серицное изделие.

monkeymouse90
А теперь, попробуйте прикинуть, кому нужно ЭТО за полстатыров?

Vistavod

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

А почему нужно исполнять УСТНЫЕ рекомендации этих врагов народа?
Завод делает это просто потому что там
А) эффективные менеджеры
Б) ему глубоко плевать на своего покупателя. "Жри что дают"

kaban66
При нынешнем законодательстве и отношении власти к оружию, конечно, маловероятно, что такие конторы будут появляться массово.

Они и штучно не появятся.
Потому как серийно (что бы было дешево) ничего такого делать не получится. Потому как тупо не для кого. А почти единственный прикол КТ это цена. Ну, еще, мобыть, дизайн туда-сюда...

monkeymouse90
Потому как серийно (что бы было дешево) ничего такого делать не получится

Пойду открою сейф, достану, обниму Сайгу и пущу скупую мужскую слезу.

При нынешнем законодательстве и отношении власти к оружию, конечно, маловероятно

Rasvet
запрещая его остальному народу

Lis-biker
у нас оружие запрещено? не.. ну тебе может и запретили, психиатор справку поди не даёт..

ему глубоко плевать на своего покупателя. "Жри что дают"

Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли. Поэтому их ( производителей) естественная реакция - забанить всех .
Они могли бы вообще тем не открывать и прекрасно бы дальше жили и работали , но это веяние времени, иметь свой виртуальный интернет ресурс .

по поводу ТС, конечно в виде стеба
вот обида, за то что банят по черному.
вот представим.
Приходит менеджер к своему руководителю и докладывает
М - предлагаю изменить конструктив/ производство концерна на основе пожеланий Михаила Хорнета ?
Н - а это кто ?
М - мега ветеран с Ганзы
Н - он конструктор- оружейник с профильным образованием ?
М - да нет
Н - спортсмен, обвешанный международными и отечественными наградами ?
М - тоже нет
Н - может хозяин крупного оружейного магазина и имеет достоверные данные по формируемому спросу на нашу продукцию ?
М - да нет
Н - а кто же он ?
далее следует описание на основе написанных ранее постов 😞 😞
Н - так почему мы должны его слушать ?

ИМХо , я думаю нам всем надо быть более скромными в оценке реальной значимости своих заслуг и ценности предложений, а также более взвешенными в высказываниях. Иначе кроме помойки , ИМХО , здесь ничего не будет.
И никто, из производителей, никогда всерьез Ганзу воспринимать не будет.

сорри , если что.
с уваж.

Жаль конечно , что Ганза не стала идейно-конструктивной прослойкой между производителем и потребителем.

Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли.

Поэтому их ( производителей) естественная реакция - забанить всех .
Они могли бы вообще тем не открывать и прекрасно бы дальше жили и работали , но это веяние времени, иметь свой виртуальный интернет ресурс .

kodec
Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли.

kaban66
Пойду открою сейф, достану, обниму Сайгу, порежусь о неё и пущу скупую мужскую слезу.

Дело хозяйское.
Главное, что бы Вы у нее первый были.
А то, можно ведь и намотать чего лишнего... ;-)

Попадалась как-то методичка, по использованию трофейного вооружения.
Там был интересный момент. Что-то в духе "перед использованием трофейных калашматов и пр., тщательно притупить все углы и продезинфицировать."
Во избежание заражения всякими гепатитами или чем поинтересней...

1. Возможно, НАШИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ это заслужили? Люди имеют возможность сравнивать наши оружие и не наше.
2. Эти люди являются гражданами нашей страны. Они тут живут. Работают. Платят налоги. И являются потенциальными потребителями оружия НАШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
По-моему, этого более чем достаточно.

доколе

зачем орать и истерить, не платите, пройдите мимо

вот не нравиться вам колбаса , в супермаркете, Вы же не будите темы создавать и призывать народ не брать эту колбасу 😊

kodec
не нравится , не берите, походите по базару ,он большой , купите что нравится, в чем проблема
Что Вы , лично, и сделали, без всяких воззваний к топору

kodec

вот не нравиться вам колбаса , в супермаркете, Вы же не будите темы создавать и призывать народ не брать эту колбасу

kaban66

https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA

2 Иваныч Баский
О Сайгу я порезался в магазине.

"Продукцыии Ижъсмеха".

Сегодня молчать, что говном людей кормят

kodec
а кто судья ? , говно это или не говно

Что Вы для людей сделали?

Судя по молчанию, тока красивые слова, типа "Дартаньян в гей-клубе":
-Я мушкетёр, а все вокруг пида-сы!

Судя по молчанию, тока красивые слова, типа "Дартаньян в гей-клубе":
-Я мушкетёр, а все вокруг пида-сы!

в оружейке ничего не сделал, да и не планировал
а по жизни - Родину защищал
мало ?

kodec
что я должен был сделать ?

kodec
в оружейке ничего не сделал

клиенты ничего делать и не должны, от них требуется только покупать.

Повозжигаю... Все, конечно видели уже

А срач тут http://guns.allzip.org/topic/48/2199627.html

А тут вся мякотка http://guns.allzip.org/topic/48/2204360.html

А это вот это, так сказать доработка после годового существования

Все хотят от отечественного производителя оружия качественных образцов, даже те, кто делает отечественные автопомойки, отечественную мебель и обувь, разваливающиеся через пол года/год....Может начать с себя?
Насчет видео, особенно по 111. Импортные гильзы и некоторые отечественные экстрагирует без проблем, а некоторые нет...Но виновпт карабин...Где логика? Блейзер и АРки не накалывают гарантированнл капсуля Барнаула, значит Блейзер и АР говно? Так выходит?.
А по теме топикастера: мне например планка на крышке 127 полностью устраивает и предохранитель менял на новый от КК, потом вернул назад, мне Молотовский больше понравился. Т.ч. на вкус и цвет....А телескоп они могут ставить и ставят, тллько ценник станлвится друшим. И многим это нах не нужно....

Полность поддерживаю предыдущего коллегу....

Все хотят от отечественного производителя оружия качественных образцов, даже те, кто делает отечественные автопомойки, отечественную мебель и обувь, разваливающиеся через пол года/год....Может начать с себя?

2 Иваныч Баский
Передрать Келтек ума много не надо...
Ум и бабло потребуется, чтоб потом от претензий Келтека отсудиться.

вон сименса нахер послали, с его турбинами в крыму, обманом появившимися

а тут кельтек какой то 😊

да и санкции, будут направлять пешком через атлантику 😛

Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....

SDR
да и санкции, будут направлять пешком через атлантику

с отрицательным дифферентом на корму(с)

gsw-hunter
Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....

перестаньте говорить за всех
сейчас даже машины наши не хуже ненаших, в одном классе

просто поколение спецов ушло, а новых нету, выросло поколение балаболов, даже сверло заточить не умеют

Прочитал тему, сколько людей, столько и мнений. Моё сообщение 1596 в соседней теме Молот вообще проигнорировал, хотя бы написали что нибудь. Сначала обещали красиво, а потом послали куда подальше, я не купил, другому впарят свой ширпотреб. Зато как красиво, презентации, выставки, конкурсы, телевидение,журналы с красивыми картинками, одно очковтирательство..... Мы как потенциальные покупатели оружия для внутреннего рынка им не интересны, т.к можно продать то что есть в Зимбабве и всякие третьи страны, и отчитаться перед нашим "солнцеликим" что мол работаем, создаём рабочие места, и попросить ещё инвестиций на развитие и освоить выделенные деньги, на самом деле им насрать....

сейчас даже машины наши не хуже ненаших, в одном классе

gsw-hunter
Ага, только и ценники поболе чем у ненаших до скачка бакса. У нас то же есть отличное отечественное оружие, только ценник ушел далеко за сотню....

Не будет конкурентов из-за бугра (конкуренции), ценник и дальше будет расти. Помните в СССР сколько стоили к примеру МЦ 21-12? Как только в 90ые на рынок повалили нормальные ружья, наши сразу свалились на своё место, подобающее качеству- в низшую категорию. Сейчас они , в отсутствии конкурентов, вновь потеряли берега.

Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....

ну.. изделия от молота низкой ценой никогда не отличались

изделия от молота низкой ценой никогда не отличались

Это с чем сравнивать.
Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку. Это с нашей, дальневосточной наценкой от местных барыг.

136й куплен на 17000

Директор 2012

Это с чем сравнивать.
Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку. Это с нашей, дальневосточной наценкой от местных барыг.

Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны...

gsw-hunter
Несколько МР155

В "совковом детстве"?

Директор 2012
Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку

Саныч59
А ничего что тигр это абсолютно другое оружие собираемое не на конвейере как ак и рпк?

Surgerion

В "совковом детстве"?

Вы весь пост прочли прежде чем спросить?

2 Иваныч Баский
Тем паче, что собирается так же. На линии.

2 Иваныч Баский
Речь не об этом. А о том, что одно и то же исполнение Тигра разнилось в цене в полтора раза от гумажки отстрела.

Саныч59

был на заводе, конвейера не видел. спрятали наверно.

Саныч59

без лоха и жизнь плоха. Тем кто в теме, давным давно было понятно, что это бумажкой можно только подтереться, ибо она ровным счетом ни чего не показывает. Ни одно минутное по записи в бумажке изделие эту минутность даже близко не подтвердило

в прайсе кк есть тигры которые "до 30мм" в принципе если стрелять по 4-ре выстрела с перерывом на остывание- вполне реально, если конечно патроны не сильно кривые будуть 😀

2 Иваныч Баский
Ага! На коленке делают. Не конвейер, а сборочная линия. От стола к столу.

gsw-hunter

Вы весь пост прочли прежде чем спросить?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Национальные особенности? Итак, повторю. В каком это совковом детстве продавались в нагрузку МР 155?

Саныч59

вижу разницу уже поняли

Саныч59
А ничего что тигр это абсолютно другое оружие собираемое не на конвейере как ак и рпк?

Это проблема изготовителя. А потребителю похуй. Ему нужно качественное изделие по вменяемой цене.

Саныч59
Раньше разница между сайго 030 и впо 205 или нарезной сайгой и нарезным вепрем в одном калибре достигла полутора раз. Сегодня разница до 5-8 тысяч

Это "раньше" какого периода? Я вот помню "раньше", когда нарезное стоило дешевле гладкого.

Lis-biker
в прайсе кк есть тигры которые "до 30мм" в принципе если стрелять по 4-ре выстрела с перерывом на остывание- вполне реально, если конечно патроны не сильно кривые будуть 😀

О да!

Прям таки вижу: "620 мм; цевье - дерево; приклад - дерево, фиксированный; боковая планка; прицельная планка на 12 делений; затворная рама и спусковой крючок - хром; поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА; магазин в корпусе боевого на 10, 1 шт. - 104 100 руб." 😀

Реально, говоришь? 😀

так за хотелки платить надо, меня мой "до двухминутный" устраивает

Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!

Surgerion

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Национальные особенности? Итак, повторю. В каком это совковом детстве продавались в нагрузку МР 155?

А почему Вы читая пост не вопринимаете все данную информацию, а выхватываете часть? Национальная особенность или "оперативки "не хватает?
Для Вас дублирую:
"
Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны..."

Где конкретно я написал, что МР155 была в совковом детстве а не книги?

Crew
Вот американцы тоже ругают молот

Всё говно кроме пчёл. А если подумать, то и пчёлы говно.

Директор 2012
Это "раньше" какого периода? Я вот помню "раньше", когда нарезное стоило дешевле гладкого.

030 была дешевле 205
сайга мк была дешевле нарезных ВПО

Crew

Всё говно кроме пчёл. А если подумать, то и пчёлы говно.

Вепря дешевле полтиника - не найти в наших краях. Егерь - 85. Тигр от 80 и выше. Сайга - от сорока... я перекурил и попал в очень херовую реальность. Скорей бы отпустило с этого трипа...

gsw-hunter
Где конкретно я написал

Понимаю. Проблемы с литературным русским... Национальность чо...

Crew
Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!

Во-первых, не путайте соленое с толстым. Экспортный вариант, это ВАм не тут.
Во-вторых, на видео коммерс с http://www.akoperatorsunionlocal4774.com Соответственно, ролик рекламный.
В третьих... В четвертых...
Больше роликов хороших и разных https://www.youtube.com/results?search_query=operators+union

опять д..лы мозги 5е..т что калаш плохой.. ну вы утомили уже не нравится не покупайте.. весь мир стреляет, видать не знают что плохой да..

Не отвеченные вопросы:

gsw-hunter

Где конкретно я написал

Понимаю. Проблемы с литературным русским... Национальность чо...

Surgerion
Не отвеченные вопросы:

они и есть магазин, как они с молотом, так и он с ним, может это не проф со стороны молота, ну вот так вот.. нашла коса на камень 😀

Crew

По идее надо обращаться в магазин где купили винтовку. И там уже должны гарантийно всё устранить

Crew

По идее надо обращаться в магазин где купили винтовку.

Вопрос не в ремонте, по большому счету, а основной вопрос в том, как общается производитель с потребителем, выпустив недотыку в продажу.

2 Иваныч Баский
за свой счёт

2 Иваныч Баский
есть система гарантийного обслуживания? Мастерские? Спецыалисты?

Surgerion
с потребителем

Lis-biker
опять д..лы мозги 5е..т что калаш плохой.. ну вы утомили уже не нравится не покупайте.. весь мир стреляет, видать не знают что плохой да..

Lis-biker
там нет потребителя,

Обе темы с кучей потребителей. Не гоните поцню.

Lis-biker
грубость появилась не просто так.

Молот этим всю жизнь отличается от.

Rasvet
А кто сказал, что калаш плохой. Калаш хороший но нам хороший не продают. Всякие там впо, вепри, сайги, тиджи, это не тот калаш из которого весь мир стреляет, это похожее на калаш изделие. 😊
Так, что не разводи демагогию.

Точняк. Нам какие то переделки недоделанные впаривают по цене самолёта.

Rasvet
не разводи демагогию.

Surgerion
отличается

Surgerion
Не гоните

слыш.. эксперд хренов, доказательства твоей болтовни есть?

Lis-biker
мне вот не грубили... как так-то?

А Вы, извините, глубоко проникали...

gsw-hunter

Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны...

а в моем СОВЕТСКОМ детстве, одни теплые воспоминания
за книгу 20кг макулатуры собирали, так приучались к труду
а чего нельзя было купить, то было в бибилиотеке
я в детстве был записан в 5(!) одна из которых взрослая(!), уж очень хотелось Бенчли почитать

Rasvet
знают только россияне.

Rasvet
Она специально для русских изготовлена

Surgerion
глубоко проникал

как тебя идиота досих пор не забанили на форуме, за лож

ещё желательно голову пеплом посыпать и каяться

Lis-biker
вы свой опыт с моим не путайте, а вообще мне надоело, испражняйтесь сколько хотите, ещё желательно голову пеплом посыпать и каяться

Не оправдыВайтесь. Чего уж теперь... Один раз - не сами знаете кто ;-)

Rasvet
нельзя.

Калаш хороший но нам хороший не продают.

шабаш идиотов.

А чем они раньше были лучше? Военные или гражданские?

Rasvet
А кто сказал, что калаш плохой. Калаш хороший но нам хороший не продают. Всякие там впо, вепри, сайги, тиджи, это не тот калаш из которого весь мир стреляет, это похожее на калаш изделие. 😊

да где вас таких пи***болов то набирают?
Ты не понимаешь, что если над тобой в каждой теме смеются , при чем разные люди, то пишешь что то не то?

Саныч59
смеются

SDR

а в моем СОВЕТСКОМ детстве, одни теплые воспоминания
за книгу 20кг макулатуры собирали, так приучались к труду
а чего нельзя было купить, то было в бибилиотеке
я в детстве был записан в 5(!) одна из которых взрослая(!), уж очень хотелось Бенчли почитать

Теплые воспоминания скорее потому, что о детстве...
У нас то же были библиотеки, но прочесть хорошую книгу можно было только в читальном зале, на дом не давали...
Все доставалось через знакомых из под полы...
Хотя жили тогда очень дружно, были добрее,отзывчивей, радовались бытовым мелочам, не то что сейчас...

Саныч59

да где вас таких ........ набирают?
Ты не понимаешь, что если над тобой в каждой теме смеются , при чем разные люди, то пишешь что то не то?

Сладкая парочка пожаловала. 😊
Там у вас еще третий есть, совсем сладкий, жду его появления. 😊
Я понимаю, что вы там чего пытаетесь сказать, какуюто черную мантру для себя. Кроме вас тут не кто так не надрывается во лжи про прекрасное и лучшее. Интересно, вам платят, или сами по себе такие контуженные, раз не хотите видеть очевидного? 😊 Саныч, я бы вам не платил, у вас грубовато с лисом получается, ну прям антиреклама какая то. 😀

FIN981

Парни в конце фильма упоминают какого-то хитрого Лиса, который лижет у Молота. Я в догадках...

Rasvet
у вас грубовато с лисом получается

Rasvet
раз не хотите видеть очевидного?

Rasvet
Ну вот и третий, Самый сладкий пожаловал. Ну давай и ты рассказывай свою сказку.

Заканчивай свою сектантскую гомосятину, прирожденный козак с Кавказа...

у меня вопрос по персонажам на видео

кто здесь (на ганзе) длинный и кто здесь короткий? по никнеймам

для понимания

maxoren а с бородой ORENGUN ( если не ошибаюсь ) а таки шо? какая разница-то? у них там есть ещё чего глянуть на канале.

Тему пора переименовывать в идиотизм на ганзах по молоту.

2 Иваныч Баский
Я в догадках..

помнится тут вещали, что я на зарплате

меня видения не мучают, я привык фактам верить, а фактов у тебя ноль

Rasvet
гражданский профиль нарезов 😊

Стесняюсь спросить: а чем он хуже этот гражданский провиль нарезов? Например, на сайге9 в отличие от витязя, ствол длиннее, соответственно и твист другой должен быть. Он и есть другой там. По мощности, с9 выдает около 600джоулей, в отличие от витязевских 400. На сайге 545, шире поля, но при таком калибре они очень не сильно шире. Так чем это хуже? Мощность, точность не та? Износ быстрее будет? 😊 просто глаз зацепился.

Evilinside
Так чем это хуже?

Стесняюсь спросить:

дерьмо у тебя в голове.

Rasvet
Витязь стреляет кучнее и точнее,

Лис. Катись на ютуб и профильные темы ганзы. Там все есть. Ищи сам, этож твоя работа. А мне это на .... не нужно и сложно. Я диванов не просиживаю у меня дорога и мобильник в руках. Как то так. 😊

Rasvet
Что то не очень стесняетесь. Прочтите про вашу Сайгу-9х19 в профильных разделах. Молот сайгу не выпускает.
А если в двух словах. То. Дерьмо ваша Сайга-9.
Витязь стреляет кучнее и точнее, имеет шаг нарезов в 350 мм при длине ствола 237 мм. А ваша любимая сайга имеет шаг нарезов 250 мм при длине ствола 345. Абсурд на лицо. И не надо говорить ерунду про разную длину ствола и зависящей от ентой длинны шаге нарезов. Твист зависит от формы и массы пули, и всё. В общем в сайге вашей ствол дерьмо, из непонятного металла, так как есть сведения на ганзе про то, что от нарезов осталось ничего через 2000 выстрелов. Сам ствол на конце имеет конусной профиль видимо для большего снижения кучности, это как у очень старого оружия которое чистили с дула железным шомполом. Ручка затвора как обламывалась раньше так и сейчас ломается, почти сразу. Ищите и читайте про вашу Сайгу-9 и только потом пишите.
Так, что не просто у вас глаз зацепился. Это мной расценено как пиар ни кому сейчас не нужной и не покупаемой Сайги 9х19...

А Вы много из витязя стреляли? Я - стрелял и с9 у меня две штуки было. По секрету: дерьмо и витязь и с9 про кучнее стреляет - бред. Про ресурс - не верю про 2000. Ручек поломанных не видел на 16-17 годах выпуска. Про с545 Вы не упомянули ничего и "гражданские нарезы". Дискутировать - бесполезно далее. Есть факт, что современное оружие упало в качестве года так с 1986 прилично, что гражданское что бАивое. Вы же пишите, что только дерьмо для гражданских. Но это не так. Для военных такое же дерьмо , а если разобраться, то стреляет и попадает. Не нравится- можно купить иномарку. Мне очень нравится ауг штайер и отечественное оружие я больше никогда не куплю как и отечественный автомобиль) а писать в каждой ветке, что это дерьмо, мне надоело. Все это и так знают но жрут от безысходности и потом хвалят свое болото, когда купят.

Evilinside
Есть факт

Crew


Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!

Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...

Lis-biker
дерьмо у тебя в голове.
мишени, а лучше видео в студию

ну, надо же дать шанс 😀

Evilinside
а писать в каждой ветке, что это дерьмо

Caucasian64

Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...

В Англии разве разрешено такое оружие?

так сам он- коренной американец, белый человек 😀

Хорошая, годная тема http://guns.allzip.org/topic/48/2212770.html

Crew

В Англии разве разрешено такое оружие?

В Великобритании (Англия это не правильно) , нет. Но на видео румын с отратительным акцентом) ))) еще он в видео про цевье троя, говорит, что оно только для акм и на ак74 не встанет (с) встанет. Это - вранье)))

Caucasian64
Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...

Evilinside
Но на видео румын с отратительным акцентом) ))

Evilinside
Мне очень нравится ауг штайер и отечественное оружие я больше никогда не куплю как и отечественный автомобиль

Купил себе немца. Хенель Ягер 9.1
Занёс коробку домой. Достал надфиля, наждачку, жидкость для воронения, дриммель. Щас думаю, доведу до идеала...
Открыл коробку. Достал...Вертел, вертел в руках. Плюнул в сердцах! Нечего пилить, точить, полировать. Все инструменты убрал. Расстроился шокапец! Пошёл, купил до кучи кронштейн быстросъёмный Рейкнагель. И Прицел Цейс. Чтоб совсем добить себя. Так и хожу три года по лесам. Ни пилить, ни точить, ни чего так и не удалось.
Здесь вам ни тут...Это не Тайга Иж-94 "Набор для охотничьего рукоблудия".

Rasvet
Что то не очень стесняетесь. Прочтите про вашу Сайгу-9х19 в профильных разделах. Молот сайгу не выпускает.
А если в двух словах. То. Дерьмо ваша Сайга-9.
Витязь стреляет кучнее и точнее, имеет шаг нарезов в 350 мм при длине ствола 237 мм. А ваша любимая сайга имеет шаг нарезов 250 мм при длине ствола 345. Абсурд на лицо. И не надо говорить ерунду про разную длину ствола и зависящей от ентой длинны шаге нарезов. Твист зависит от формы и массы пули, и всё. В общем в сайге вашей ствол дерьмо, из непонятного металла, так как есть сведения на ганзе про то, что от нарезов осталось ничего через 2000 выстрелов. Сам ствол на конце имеет конусной профиль видимо для большего снижения кучности, это как у очень старого оружия которое чистили с дула железным шомполом. Ручка затвора как обламывалась раньше так и сейчас ломается, почти сразу. Ищите и читайте про вашу Сайгу-9 и только потом пишите.
Так, что не просто у вас глаз зацепился. Это мной расценено как пиар ни кому сейчас не нужной и не покупаемой Сайги 9х19...

вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?

2 Иваныч Баский
Купил себе немца. Хенель Ягер 9.1
Занёс коробку домой. Достал надфиля, наждачку, жидкость для воронения, дриммель. Щас думаю, доведу до идеала...
Открыл коробку. Достал...Вертел, вертел в руках. Плюнул в сердцах! Нечего пилить, точить, полировать. Все инструменты убрал. Расстроился шокапец! Пошёл, купил до кучи кронштейн быстросъёмный Рейкнагель. И Прицел Цейс. Чтоб совсем добить себя. Так и хожу три года по лесам. Ни пилить, ни точить, ни чего так и не удалось.
Здесь вам ни тут...Это не Тайга Иж-94 "Набор для охотничьего рукоблудия".

поздравляю с покупкой оружия для нищебродов (в германии)

а мы здесь им гордимся, как шеви нивой среди обычных нив

SDR

вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?

рассвет может оперировать только слухами и суевериями. Документация и факты - это не про него.

SDR
вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?

2 Иваныч Баский
А она есть в открытом доступе? )))

я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого

SDR

я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого

SDR
я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого

SDR
поздравляю с покупкой оружия для нищебродов (в германии)

2 Иваныч Баский
Дорн сменить при ротационной ковке и?

kutsovas
это изменения тех процесса

Crew

В Англии разве разрешено такое оружие?

А фиг его знает. Но чудак- не американец.

Lis-biker
так сам он- коренной американец, белый человек 😀

Коренные тут- индейцы. Ты что-то сказать пытался, умное, наверное?

Caucasian64
чудак- не американец.

2 Иваныч Баский
Но толкует он о баксах. Канадец?
В Румынии леи какие-то.

А хрен его знает, о чем он толкует...я не стал слушать перевод наложенный на его болтовню. Чувак- не американец, а где снимали? Может и в штатах, может и в Канаде. Вепрь, как вепрь. Штука хорошая, но тяжелая. Обычный АКМ под тот же патрон работает аналогично.

Caucasian64
Вепрь, как вепрь. Штука хорошая, но тяжелая. Обычный АКМ под тот же патрон работает аналогично.

Ладно, прослушал большинство выступления, всё не осилил, слух режет. Чудак говорит с бритишским акцентом, но накладывается ещё что-то, не знаю, может и румын. Говорит грамматически правильно. Расхвалил Вепрь, шо писец. 😀

а еслиб ругал, тебе проклятому русофобы бы как бальзам на душу

Lis-biker
а еслиб ругал, тебе проклятому русофобы бы как бальзам на душу

Если бы ругал, было бы смешно, потому, что Вепрь в родном калибре-хорошая штука, в больших калибрах он не канает. Было, продал. Русских я не боюсь. Фобиями не страдаю. 😀

Русских я не боюсь

Rasvet
Зря, очень опасный народ. А злопамятный, просто жуть.

Да, по способности изводить на корню своих соотечественников, равных пока нет. Имели бы память или совесть, нац. гордость, не катались ны на мерсах. 😀

Caucasian64
Вепрь в родном калибре-хорошая штука, в больших калибрах он не канает

2 Иваныч Баский
от Сайги-308.

Caucasian64
Имели бы память или совесть

2 Иваныч Баский
В 308-м Вепрь ещё более-менее работоспособен. В отличие от Сайги-308.

Он работает в .308 без проблем. Но полуавтомат должен умудриться сделать повторные выстрелы без увода с линии прицеливания, для этого и нужен полуавтомат. Вепрь сильно бросает...даже не вверх, а в сторону-вверх. Устанoвка оптики на винтовку, подразумевающую относительно дальний выстрел не соответствует реалиям.

Caucasian64
Вепрь сильно бросает...даже не вверх, а в сторону-вверх

браунинг без ДТК тоже бросает.. и?

2 Иваныч Баский
Согласен))) На 100%
Совсем недавно, вчера в теме про Вепри именно это и писал. Как рассверливал ДТК у своего СуперСвина на 13 часов, чтобы выбрать этот подброс. Пишу, что щелевой ДТК по типу Вепрь Хунтер, со щелями сверху, был бы лучшим для такого дела. Но народ кричит, мол херня всё это! Не верим! На Молоте сказали, что все не так.)))
И не важно, что я оба варианта в 308-м отстреливал и сравнивал)))

Я поступил проще- продал суперпорося. ДТК на нём с рождения никакого не было....У порося кроме того вес катающихся запцацек высокий, долбит...завод пытался облегчить раму с поршнем, но видимо и этого мало.

Да, по способности изводить на корню своих соотечественников, равных пока нет.

Имели бы память или совесть

Lis-biker
браунинг без ДТК тоже бросает.. и?

Какой Браунинг? БАР? В .308? У братца есть такой, со стальной коробкой и без всяких ДТК. Никуда его не уводит.

Caucasian64
Никуда его не уводит

Rasvet
Имеем память долгую, всех помним, особо тех кого загрысть при первом удачном случае нужно. Совести у нас больше чем у других вместе взятых. Есть экземпляры у которых ее нет но они не русские, они тоже русские а это не одно и тоже. 😞 😊

Скрепные хромосомы добавочные в действии....

Lis-biker
ну конечно.. 😀 с дтк да хорошо работает.

Смешно...глупости болтать. После свинтуса я купил древний ремовский полуавто. Правда, почти нестреляный. Тоже ДТК нет...и не было и не будет. Он там не нужен. Лупит с упора на сотню ,как хороший болт. Увода нет вообще. Отдача строго назад.

Caucasian64
Смешно...глупости болтать

:D

Caucasian64
После свинтуса я купил древний ремовский полуавто. Правда, почти нестреляный. Тоже ДТК нет...и не было и не будет. Он там не нужен. Лупит с упора на сотню ,как хороший болт. Увода нет вообще. Отдача строго назад.

У всех калашматов подброс вправо вверх заложен в конструкции.

в конструкции

если этот недостаток, делает более надёжной работу автоматики, то можно его спокойно пережить.

SDR
не ЗАЛОЖЕН
а
ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ

в конструкции

психиатору

2 Иваныч Баский
У всех калашматов подброс вправо вверх заложен в конструкции.

SDR
ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ

Господа ! Скажу вам один умный вещь . Который мало кто видимо понял . Сделайте упор на прикладе выше и подброс исчезнет . А если ещё упор ближе к груди , то и увод . Голая геометрия .

сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы
а вы вот так взяли и разрешили их........правда спустя много-много лет 😛

а крисс вектор, лошара аж кинематику шагающую придумал, чтоб погасить паразитные колебания 😛

mechsolver

Господа ! Скажу вам один умный вещь . Который мало кто видимо понял . Сделайте упор на прикладе выше и подброс исчезнет

SDR
сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы
а вы вот так взяли и разрешили их.

SDR
сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы

SDR
а крисс вектор, лошара аж кинематику шагающую придумал, чтоб погасить паразитные колебания

Caucasian64

Скрепные хромосомы добавочные в действии....

А кому-то их очень не хватает. В КГБ вон абаму вешать собрались...

И недорого кстати решается с колебаниями

mechsolver
С открытых стрелять хорошо , но только одиночными

Странно как-то... а вы очередями с Вепря собрались стрелять?

FIN981
а вы очередями с Вепря собрались стрелять?

mechsolver

Задачи такой просто видимо не было . Для среднестатистического солдата делалось .

попадает калаш вполне себе нормально, даёш короткую очередь, и всё куда надо прилетает.

2 Иваныч Баский
Военные вроде не раз конкурс объявляли.

mechsolver

Видите ли , на больших предприятиях много хороших людей , мудаков значительно меньше . Но срать они могут за всех сразу . А вот просрать своё место смерти подобно . Очень часто ничегонеделание приносит вреда гораздо больше , чем открытое противодействие . Сотрудник видит чужой косяк , но не скажет . Больше косяков - больше работы , больше работы - дольше работать . АК на 70 лет обеспечил работой огромное количество засранцев .

какая же мерзость а..

Может просто Хуги Шмайссера рядом нет?

mechsolver
А причём здесь очередь ?

Это у вас надо спросить. Вы же писали, что стрелять хорошо только одиночными...

евгений.79
просто Сталина нет на ноющих

2 Иваныч Баский
Как так?

2 Иваныч Баский
в Хуге Шмайссере. Вернее, в евойном отсутствии)))

евгений.79
на ноющих ... и ломика по горбушине

Верно? )))

Я не ною при виде отечественного современного оружия. Меня от него тошнит.

евгений.79
а от воздуха не тошнит русского ?

А больше то по теме "Идиотизмы от Молота" и сказать нечего, да ведь? И гордиться Молотом уже как-то не очень. Стволы-то говённенькие на видео, да?)))

евгений.79

Таких тем пруд пруди было и всегда опера Ивана жопина а не пизди моя дорогая как русское оружие лодки прокалывает и руки режет

2 Иваныч Баский

если тошнит от отечественного оружия, зачем заходить в темы про него?

2 Иваныч Баский

Ноют ура-поцреоты, такие как вы. Которым очень хоца, чтобы хоть чем-то можно быть лучше, чем там, за бугром. А не получается. Гордитесь чем есть: Роспилом, Откатом, Сталиным. Больше всё одно, не чем. Не! Есть конечно. Допинг-скандалами, мельдонием и скрепами. Скрепами!!!

От вас не ожидал. Ну да ладно...

FIN981
не ожидал.

Lis-biker
да он всегда такой был.

Видать, умело скрывался. Что ж, запомним...