KO- 91/30M

Garik Garynych

Всем привет! На днях стал обладателем карабина КО 91/30М( без оптики).
Доволен как слон, учитывая то, что это мой первый нарезной карабин в жизни!)
Хотел спецов поспрашивать, какие есть тонкости, какие недостатки, как сам аппарат, и вообще, интересуют все нюансы по поводу этого карабина! Три месяца ходил искал данную модель, много просмотров видео о нем и много чего начитался, но хотелось бы услышать отзывы владельцев у кого есть данные карабины!
По замерам калибрами, 7.62,
7.63 даже не вошёл, был один владелец, состояние нового, цена была заманчивая 18₽ вот и урвал!!)))
Всем кто предоставит информацию буду благодарен, спасибо за внимание!)
Фотки пока не разобрался как загружать!)

Garik Garynych







sas7777

http://guns.allzip.org/topic/56/381452.html 😛

Garik Garynych

Этот отзыв я читал, и не думаю что можно все ружья судить по этому отзыву!

Саныч59

еще как можно, тем более про трехлинейку.

Garik Garynych
хотелось бы услышать отзывы владельцев у кого есть данные карабины!
валовый ширпотреб, стреляет и ладно.

sas7777

Я к тому что тема есть где много владельцев данных мультуков. А так то- обычный карабас, треха, только с новодельным хромированным стволом.

Garik Garynych

Спасибо! А ссылку не дадите?)

Тартарен

Купил имея опыт владения Сайгой, Вепрем, Тигром, Иж-18мн, Ремом 700, Орсисом варминт.

Никогда 91\30 всерьез не рассматривал, а сейчас доволен, с удовольствием стреляю и продавать, как многое из вышеперечисленного не планирую.

Мало того, вспоминая Джефа Купера позволю себе перефразировать:

Треха позволяет не иметь никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике.
Ее группы попаданий не бывают особенно маленькими, но они всегда одинаковы.
Все ее попадания с расстояния 100 метров укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась.
В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, из Трехи пули укладываются на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания.
С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки.

Треха и современный Молотовский карабин на ее основе это квинтесенция самого понятия Болтовая вннтовка.

А так - да, "Валовый ширпотреб, стреляет и ладно"

Моя тема тут:
http://guns.allzip.org/topic/56/2183292.html

Garik Garynych

Красиво сказано! Спасибо!

Саныч59

Тартарен
Все ее попадания с расстояния 100 метров укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась.
я не знаю ни одно современного карабина который бы в исправном состоянии не укладывался

Тартарен

Саныч59
ни одно современного карабина

Кто же спорит. Ключевое слово современного.

Тартарен

Garik Garynych
Красиво сказано! Спасибо!

Это написал Джеф Купер по поводу одного американского стрелка.

Я лишь "перепер полечку на родной язык" \с\

Михаил HORNET

А у меня вот вопрос - в каком положении УСМ данный карабин планируется носить во время охоты? можно прям начиная - Вы в охотничьей избушке, оружие полностью разряжено

Garik Garynych

Кому адресован вопрос?)

Garik Garynych


В чехле)))

Garik Garynych

Михаил HORNET
А у меня вот вопрос - в каком положении УСМ данный карабин планируется носить во время охоты? можно прям начиная - Вы в охотничьей избушке, оружие полностью разряжено

А что, есть много вариантов для данного карабина?

Михаил HORNET

Мне интересно какой выберете именно Вы и как это все будет происходить

Garik Garynych

Затвор сниму и всё, а на охоте предохранитель вроде никто не отменял!

Alexey Michailovich

Винтовка отличная, сам такую хотел, но мне не с руки затвор левой передёргивать. Стрельнуть давали на стрельбище - понравилась.

Михаил HORNET

Можно подробнее? "Предохранитель" конечно у Мосинки есть, вот насколько реально лично вы будете его использовать. Как снимать собрались?

Garik Garynych

А что, тут есть много вариантов?Не пойму, вы хотите подсказать что-то, или умом блеснуть?)))
Вы первый пост видели?))
Я думал вы поскажите что и как, а вы допросы устраиваете!

Тартарен

Михаил HORNET
Можно подробнее? "Предохранитель" конечно у Мосинки есть, вот насколько реально лично вы будете его использовать. Как снимать собрались?

Миша, пальчиками снимается, вааще не проблема. А вопрос говорит о том, что пальбу с трехи ты прогуливал. Карабин к плечу, и пальчиками за накаточку на себя и поворачиваем.

Михаил HORNET

Да ПАЛЬЧИКАМИ то снимается без проблем
А вот в толстой перчатке......той, в которой будете на охоте...
И обратите особое внимание на скорость этого мероприятия, в сравнении с нормальным предохранителем
При этом предохранитель на современных винтовках легко, быстро и БЕЗОПАСНО выключается, ибо сделан под большой палец
Мне просто непонятна радость ТС от приобретения опасной в обращении тяжеленной и неудобной винтовки с очень сомнительной точкой крепления оптики....
Ладно бы для стрельбища или исторических целей (но тут новодельный ствол и вообще вмешательство)

С выходом Мосинки под 9,6/53 Ланкастер, которая приобретается ПО ЗЕЛЕНОЙ, необходимость приобретения подобного антиквариата для практических целей (не только для стрельбища) полностью утратило смысл

Причем все что я видел Мосинки под Ланкастер были сделаны из снайперских Мосинок с кронштейном Кочетова

ГГГГ

Михаил HORNET
кронштейном Кочеткова
А можно узнать кто это?

Garik Garynych

Данный карабин весит около 4кг, если я не ошибся, а это более менее, и клепление для оптики вполне нормально расположено. Чем же она вам так не нравится?!)))
Думаю она даст фору вашему любому карабину, даже больше чем уверен!)

Garik Garynych

Уважаемые, а кто подскажет в какой лучше в Москве тир сгонять? Можно в личку. Спс!

monkeymouse90

Сугубое ИМХО.

1. Проверить канал ствола. Глазом, бороскопом и калибрами.
2. Отладить посадку коробки со стволом в ложе. (беддинг)
3. Отладить УСМ.
4. Не полениться/пожадничать, а сходить в тир и дать нормальному стрелку отстрелять на кучность. Примерно теми патронами, которыми собираетесь стрелять.
Если кучность устраивает, едем дальше.
5. Вот эту железку, которая слева, выкинуть нах.
6. Присобачить кусок рельсы вместо прицела.
7. Мушку можно оставить.

Именно в такой последовательности.

Garik Garynych

Ну вот, наконец-то дельные советы пошли, спасибо!

Garik Garynych

А как узнать, может некоторые процессы из перечисленных выше уже были произведены первым хозяином?!

Jumangy

Garik Garynych, Вы по уже предложенной Вам ссылке http://guns.allzip.org/topic/56/381452.html все сто одиннадцать страниц прочитали или только первый-стартовый отзыв ? Там все ответы на Ваши вопросы есть и не по одному разу всё это во многих темах уже обсуждалось.

------------------
С уважением, Денис.

Garik Garynych

Промер калибрами показал, 7.62!!!
7.63 даже не заходит. Ствол чистый без каких либо косяков, а вот верхняя ствольная накладка гуляет, надо будет закрепить, но это я так понял у всех болезнь, которая быстро лечится. Ну вот пока вроде и всё. По прицелу, если и буду ставить, то для начала поставлю ПСО-1 от СВД, а там видно будет.

Директор 2012


Если аутентичность не важна сними накладку с кольцами и спрячь в сейф.
Купи отсечку-отражатель и винт к ней. Часто ломается. Так же не помешает иметь про запас механизм подачи патронов в сборе. Это самые малые затраты на минимум ЗИПа.
Ежели затеешь менять ложе и тыды, то затраты быстро сровняются или превысят стоимость винтовки без осязаемых результатов.
Все сугубо личное мнение.

Саныч59

Garik Garynych
Промер калибрами показал, 7.62!!!
промер ствола не понятными калибрами это самодурство, ствол смотрят бороскопом и нутромером, который под данный диаметр хрен найдешь.

Тартарен

Тока с тиру:



[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Условно стабильно 1.3-1.5 моа патроном около 40 рублей.

Schaber

Тартарен
Карабин к плечу, и пальчиками за накаточку на себя и поворачиваем.

Да, именно!

А у кого пальчики слабые,можно кольцо или крючок как на арисаке сделать.

https://forum.guns.ru/forums/i...87853_17771.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...87853_17774.jpg


Михаил HORNET
А вот в толстой перчатке......той, в которой будете на охоте...

В толстой перчатке много каких предохранителей не ухватить вообще.На том же бласере шпаншибер в толстой перчатке переключить едва ли возможно, но никто же не разбивает его из-за этого об сосну.

п-ф

А вот в толстой перчатке......той, в которой будете на охоте...
И обратите особое внимание на скорость этого мероприятия, в сравнении с нормальным предохранителем
дядя, есличо с трехой уже больше 120 лет "охотяцца". почему вопрос ея предохранителя никого особо не парил в течении всего этого времени, и до сих пор тревожыт только особоодарённых охотникофф?

Garik Garynych

Саныч59
промер ствола не понятными калибрами это самодурство, ствол смотрят бороскопом и нутромером, который под данный диаметр хрен найдешь.

Garik Garynych
Промер калибрами показал, 7.62!!!

Почему же не понятными, не понятные в магазинах продают!!!
А тут человек с двумя высшими, начальник цеха на авиационном заводе изготавливал, и поверьте, уж точно лучше в разы чем продаются не пойми где!!!

Михаил HORNET

Так военных когда что парило, кроме дешевизны производства? Им на солдатские жизни пофигу, ну, пристрелят кого случайным выстрелом. "Бабы еще нарожают"
Но покупать для ОХОТЫ винтовку с ТАКИМ "предохранителем" ... ну даже не знаю. Очень хорошо что это не в моем охотколлективе. Удачи им)

И все таки ТС когда собирается и как заряжать свою винтовку на охоте? 5-ю натронами или 4-мя?

Garik Garynych

Вам про «Фому», а вы про «Ерему»!)))

Garik Garynych

Думаю тему можно закрывать, а то уже стеб начинается))))

п-ф

Так военных когда что парило, кроме дешевизны производства?
примеры будьте любезны. а то насколько известно александр-три чуть не уху ел когда узнал про сумму, потребную на перевооружение.
Им на солдатские жизни пофигу, ну, пристрелят кого случайным выстрелом.
см. выше. можете привести примеры со "случайными выстрелами" из трёхи, связанные с предохранителем, или это ваш горячечный бред?
Но покупать для ОХОТЫ винтовку с ТАКИМ "предохранителем" ...
йа извиняйусь. а где у тс упоминание про приобретение трёхи для охоты, ась? может йа чтото пропустил?
и потом - см. выше - кого особо парил 120+ лет конструктив предохранителя, кроме озабоченных? с ней не охотились штолэ?
ну даже не знаю.
ну и не свистите понапрасну. с уральским акцентом скорее пристрелят по непонятке, чем из за предохранителя.

Schaber

Михаил HORNET
Так военных когда что парило, кроме дешевизны производства? Им на солдатские жизни пофигу, ну, пристрелят кого случайным выстрелом. "Бабы еще нарожают"

Уважаемый, трёхлинейка в РАЗЫ безопаснее большинства современных охотничьих винтовок.

Например, у ремингтона предохранитель блокирует только шептало, а не ударник, но вы же не бьётесь в истерике по этому поводу.

А ещё все современные винты(кроме маузероидов,сако 85 и трёхлинейки) допускают выстрел при открытом затворе при двойном заряжании.

Тартарен

Миша у нас такой. Фсе знает.

Предохранителю Рема в страшном сне не доверюсь.

Schaber

Михаил HORNET
Так военных когда что парило, кроме дешевизны производства?

Современный 700-й рем просто кусок круглой трубы, по сравнению с гранённой царской коробкой.

Кстати, интегрированную лапу отдачи(как на трёхлинейке), выполненную заодно со ствольной коробкой, сейчас производят за большие деньги.

Михаил HORNET

Я не говорил что трехлинейка плохая "вообще"
Я говорю что ее устройство "предохранителя" для охоты малопригодно и, в целом, обращение с ним нельзя назвать отвечающим современным требованиям безопасности. Хоть и больше блокировок

п-ф

Михаил HORNET
Я не говорил что трехлинейка плохая "вообще"
Я говорю что ее устройство "предохранителя" для охоты малопригодно и, в целом, обращение с ним нельзя назвать отвечающим современным требованиям безопасности. Хоть и больше блокировок

это слиф.
то есть свои фантазии по обыкновению выдаёте за некую истину.
ваша болтовня исчо никому не помешала ни служить с трехой, ни охотицца с ней же.
и где собсно вы нашли эти "современные требования"?
сами придумали?
почему к примеру ваш любимый охотниками-фуфаечниками тухлый уаз-буханка, реально не вписывающийся ни в какие, вполне офицыальные международные "требования", и как следствие намного более опасный, может использовацца на охоте, а треха нет?
и опять - причом тут охота? ваша бредит?
кю.

Саныч59

Garik Garynych

Почему же не понятными, не понятные в магазинах продают!!!
А тут человек с двумя высшими, начальник цеха на авиационном заводе изготавливал, и поверьте, уж точно лучше в разы чем продаются не пойми где!!!

тогда тем более все понятно.
А человек с двумя высшими вам не сказал, что круглые каналы калибром промерить не возможно?

Михаил HORNET

Слив - это в твоей голове, порнограф. Нормальная болтовая винтовка для охоты - это Сако/Тикка или даже тот же ОРСИС. Где нормально организованы и предохранитель и усилие работы затвора и плавность хода без утыков и посадочное место для прицела. Причем - на всех, а не на одной-единственной парадно вылизанной

Хотите использовать пехотную винтовку, мало пригодную для охотничьих целей - да пожалуйста, лишь бы помнили об этих особенностях и не пристрелили товарищей

Тартарен

Бяда! И как поступить не знаешь, то ли на йух человека послать, то ли в ноги бухнуться с блогодарностями за науку.

Пожалуй все же первое, поскольку неуч - он неуч и есть.

Garik Garynych

Каждый выбирает то, что ему нравится, или же на что он способен потянуть финансово, а в остальном посмотрим, как сказалодин дядя из видео на ЮТЮБ; Это вам не целка какая то итальянская, это ружье крепкую мужскую руку любит!!)
Вот как то так!

Garik Garynych


п-ф

Михаил HORNET
Слив - это в твоей голове, порнограф. Нормальная болтовая винтовка для охоты - это Сако/Тикка или даже тот же ОРСИС. Где нормально организованы и предохранитель и усилие работы затвора и плавность хода без утыков и посадочное место для прицела. Причем - на всех, а не на одной-единственной парадно вылизанной

Хотите использовать пехотную винтовку, мало пригодную для охотничьих целей - да пожалуйста, лишь бы помнили об этих особенностях и не пристрелили товарищей

дядя, исчо раз - с чего вам пригрезилась охота? тс про нея чтото говорил, или вы просто в очередной раз подтверждаете тезис о охотниках, как о низших существах, неспособных увидеть нечто за гранью их понимания? кто , кроме вас тут говорил про охоту? вы пугаете своей шизофренией.
во вторых - вы не привели ни одного примера в качестве подтверждения своей примитивной демагогии. ау.
в третьих - см. выше - почему вам не мешает передвижение на место охоты на всяком гнилом и потенцыально опасном хламе, способным угробить разом кучу народа, а не на новом жыпе за три-четыре ляма, полностью отвечающим "современным требованиям безопасности", ась?

monkeymouse90

п-ф
см. выше. можете привести примеры со "случайными выстрелами" из трёхи, связанные с предохранителем, или это ваш горячечный бред?.

Ну.
Демагогия-демагогией.
Случай из жизни.
Возвращаются двое, под утро, из караула.
Один-другому "затвор потеряешь".
Тот "Да?"
Снимает с плеча и жмет на спуск.
Ба-бах, над ухом. Мало-мало не в башку.
"Культура" ТБ, понятно, на уровне. Как обычно.
Но подозреваю, что с Маузером, такого бы не случилось...

п-ф

Случай из жизни.
из какой такой "жизни"? и что значит "двое возвращались из караула?"
кто эти "двое в тумане"? кто из них колун, а кто собсно разводящий или начкар. кого вы лечите? и когда это было, если с карабинами уже лет 30 в караулы не ходят.
и тем более в карауле по определению патрон в патронник не досылалсо. из обоймы один патрон в подсумок, четыре в магазин. затвор заперт с пустым патронником, курок на предохранителе. пройопать затвор в принцыпе невозможно.
в смысле хулэ тут прямое нарушение караульного устава выдавать в качестве примера. хз. уроды с чем угодно могут начудить.

Тартарен

monkeymouse90
Случай из жизни.
Возвращаются двое, под утро, из караула.
Один-другому "затвор потеряешь".
Тот "Да?"
Снимает с плеча и жмет на спуск.
Ба-бах, над ухом. Мало-мало не в башку.
"Культура" ТБ, понятно, на уровне. Как обычно.
Но подозреваю, что с Маузером, такого бы не случилось...

Это случай из чьей жизни, вы сами видели?

Мне полтос скоро, я часовых с трехами не встречал. Только вохра у мостов в детстве. И то, не уверен, что то не кино было...

И обьясните, пожалуйста, что нужно сделать с трехой, чтобы потерять затвор?

У меня только один ответ - снять нах крючок спусковой с шепталом.

Думается, что если что-то подобное и было, то это история не про треху, а про долбо2,71бов.

monkeymouse90

Вестимо не встречали. ;-)
Осень 1943 под Брянском.
Первый-дедуля мой. Так и остался на это ухо туговат.

Тартарен

Тягая винта с прямой рукояткой наверное можно случайно затвор открыть. Он повиснет на шептале, дальше закрыть его и он на любой винтовке патрон дошлет. На спуск жать конечно долдонство в такой ситуации. Ну да не нам их судить.

С уважением,

RAYnew

Тартарен
Тягая винта с прямой рукояткой наверное можно случайно затвор открыть. Он повиснет на шептале, дальше закрыть его и он на любой винтовке патрон дошлет. На спуск жать конечно долдонство в такой ситуации. Ну да не нам их судить.

С уважением,

Если курок трехлинейки стоит в положении "предохранитель" - затвор потерять мона тока вместе с винтовкой 😀
В этом положении затвор х... открыть. Соответственно, надёжность от случайностей - атомная. Я х.з. что надо сделать, чтобы нормальная, не дефектная винтовка сама снялась с преда.
Долго выключать? Сложно? Ну, ваще-то в ситуации, когда может понадобиться быстро выстрелить- винт держат в руках, а не на ремне и предохранитель обычно, уже выключен.
В остальных ситуациях - секунду на снять с преда всегда как-то находили, как верно заметил П-Ф. 120 лет как-то справлялись.
Да и сейчас справляются. Трехи вон, у нас, метут как пирожки. Хрен еще найти стало.
В общем, знай и умей - рулило и рулит. Ну а кому удобных кнопочек надо - хай купит. Всего-то в 2-3 раза дороже трехлинейки, фигле, ерунда 😊
Зато, как у людей. Не наших 😊

monkeymouse90

Задубевшими пальцами, тот еще акробатический этюд. Перчаток-то, как-то, не положено.
"Барство это" (С) ;-)
Не говоря уж, что не все считали нужным пользоваться неудобным предом.
На охот. двудулках, пред гораздо удобней, а много вы знаете охотников, которые ВСЕГДА ставят ружо на пред и снимают ТОЛЬКО перед выстрелом?

А в описанном случае, все просто как оплеуха.
Ночь, холодно, голодно, да еще и ссыкотно. Что-то померещилось. Загнал патрон и забыл. Да так сменщику и передал. А тот не проверил.
Вот и весь хрен, до копейки.

Тартарен

monkeymouse90
Ночь, холодно, голодно, да еще и ссыкотно. Что-то померещилось. Загнал патрон и забыл. Да так сменщику и передал. А тот не проверил.
Вот и весь хрен, до копейки.

УГиКС пишется кровью. Так когда-то учили.

п-ф

а много вы знаете охотников, которые ВСЕГДА ставят ружо на пред и снимают ТОЛЬКО перед выстрелом?
а вы знаете много ружей, не имеющих автоматического предохранителя, особенно применительно понятиям "много" и "двудулок"?
Загнал патрон и забыл. Да так сменщику и передал. А тот не проверил.
каво "передал"? кто передаёт оружые на посту какому то "сменщику"? вы апчом воще? и почему аналогичное не может произойти с любым винтом, включая маузер?
Перчаток-то, как-то, не положено.
во первых - положены трехпалые рукавицы.
во вторых - даже в наше время заставляли стрелять голыми руками. в заполярье есличо, зимой.
Вот и весь хрен, до копейки.
ага. служить надо было срочную, тогда бы не хавали всякую ахинею.

monkeymouse90

Да-да.
Расскажите, что там и куда наложено. LOL

п-ф

Расскажите, что там и куда наложено.
см. выше - служить надо было, а не косить под хворого. тогда бы знали, что положено, а где наложено. и что такое караул.

Schaber

monkeymouse90

Ну.
Демагогия-демагогией.
Случай из жизни.
Возвращаются двое, под утро, из караула.
Один-другому "затвор потеряешь".
Тот "Да?"
Снимает с плеча и жмет на спуск.
Ба-бах, над ухом. Мало-мало не в башку.
"Культура" ТБ, понятно, на уровне. Как обычно.
Но подозреваю, что с Маузером, такого бы не случилось...

С Маузером может быть и не случилось, он в караулы вряд ли ходил, а вот с маузером(любым и не только) очень лехко.

Один знакомый, взводил шибер на бласере одновремённо нажимая на спуск, в итоге выстрел, правда без пострадавших.
Это Бласер виноват, или бласер, или горе стрелок?

Может все бласеры назвать опасными и запретить?

monkeymouse90

п-ф
см. выше - служить надо было, а не косить под хворого. тогда бы знали, что положено, а где наложено. и что такое караул.

Выж, вроде, не идиот?
А чего же "косите под хворого"? Бояр тухлый попался? ;-)
Для начала, служил. И поболе чем срочку.
И, смотря как считать, не один раз. ;-)
В нашей семье, от службы не бегали.

Чего там еще было "положено" в 1943?
Как насчет, от цинги зубы терять и слепнуть?
Утро начинать с того, что воду из землянок вычерпывать, сперва лед разбив?
На разгрузке эшелонов, карманы мукой набивать, потом с соседней ротой на селедку меняться, а потом все это на листе кровельного железа поджаривать, да тем и спасаться?
Вы, сидя на диване, не сомневаюсь, и УВС хорошо выучили, и нормы снабжения и пр. ;-)
Вот только, объективная реальность, она малость разнится от альтернативной. Особенно от той, что там в ваших мурзилках по истории пишут.
Особенно, если учесть, как их переписывают, каждые 15-20 лет. Даже не по свистку, а просто по намеку от "каго нада". LOL

Так что, свое "положено", вместе с "самой демократичной в мире сталинской конституцией", можете засунуть себе, в любое удобное место.

А оружие, по-смене передавали, банально чтоб не чистить. Патамушта, тупо нечем было. Масло только после стрельб выдавали.
А в конце осени, по ночам бывает немного влажновато.
А оружие, почему-то, от этого ржавеет.
Вы, если бы служили, об этом слышали бы. LOL

ЗЫ Можете не трудиться комментировать. Вступать в дискурс с парами прокисшего киселя не намерен.

п-ф

да харэ свистеть. очень много букоф. мука-землянки. масло после стрельб и передача оружыя на посту. а куда шли ваши двое из тумана с оружием , если его по смене передавали? в смысле писдеть не мешки ворочать. ваша уже запуталась. какое это фсё имеет отношение к нарушению тб и караульного устава?
и есличо - йа одному местному товарищу на сурках с 308го приложил рядом с ухом дульнегом трг. легли неудачно рядомъ. его вырубило, но он чота не оглох. ключевые слова - горячий 308 и дульнег трг. поэтому урежте своего осетра раз в восемь

Bernhard

Поздравляю.
Отличное оружие.
- Вполне может стрелять и попадать. Плюс эффект пониженных ожиданий - если вообще более-менее в мишень попадает, то уже хорошо, а плакать по неминутной куче даже мыслей не возникает.
- Поэтому стреляйте с открытого прицела, не тратьтесь на оптику.
- Можно стрелять дешевыми патронами.
- Можно пойти на охоту или поехать на "Легендарные винтовки".
- Сломать сложно, но если уж уронили под трактор, то полная ганза запчастей в наличиии дешево.
- Тюнинг не нужен, но если очень хочется, то нет проблем и недорого
- Когда расстреляете ресурс ствола, сдадите ОЧ в утиль, а остальное продадите реконструкторам.

Насчет предохранителя зимой - просто потренируйтесь дома в перчатках. Если хронически неудобно, то проще и дешевле поменять перчатки, чем винтовку.

Garik Garynych

Ну вот вырвался на пристрелку.
Стрелял в тире, 11 и 13гр Барнаулом. Хочу отметить, может мне конечно и показалось, но 11 гр полетели лучше чем 13, дистанция 50 и 100 метров с открытого.
Результат так себе, но это первый выезд, дальше будет лучше!!))) Планирую поставить ПО или ТО-04, если найду. Так что сильно не ругайте!))





Garik Garynych

На 100м полетели лучше вроде чем на 50!))

Черномор

Михаил HORNET
Так военных когда что парило, кроме дешевизны производства? Им на солдатские жизни пофигу, ну, пристрелят кого случайным выстрелом. "Бабы еще нарожают"
Но покупать для ОХОТЫ винтовку с ТАКИМ "предохранителем" ... ну даже не знаю. Очень хорошо что это не в моем охотколлективе. Удачи им)

На французских винтах предохранителя не было вообще.
И бреда насчёт рожающих ещё баб - тоже.
Логику сам найдёшь?

Черномор

Директор 2012
Купи отсечку-отражатель и винт к ней. Часто ломается.

И как часто?

настоящий колхозник

Купи отсечку-отражатель и винт к ней. Часто ломается.
А винт обязательно теряется при замене сломанной отсечки -отражателя?

настоящий колхозник

:P 😊

megrel

Михаил HORNET

17-1-2018 00:59       
Я не говорил что трехлинейка плохая "вообще"
Я говорю что ее устройство "предохранителя" для охоты малопригодно и, в целом, обращение с ним нельзя назвать отвечающим современным требованиям безопасности. Хоть и больше блокировок

Есть довольно надёжный способ постановки на "предохранитель" трёхлинейки а также практически любого болтовика....
спускаем пружину ударника с патроном в патроннике---поднимая ручку затвора вверх и при нажатом спусковом курке опускаем вниз. Получаем невзведёное оружие с патроном в патроннике, для взвода просто ручку затвора подымаем вверх и опускаем, всё готово к стрельбе, не составит труда даже в рукавицах....

RAYnew

Garik Garynych
На 100м полетели лучше вроде чем на 50!))

Я конечно, могу ошибаться, но... куча для 50 метров - навевает мысли о хреновой укладке железа в дереве и нездоровом влиянии этого самого, дерева, на результат стрельбы.Это если с открытого прицела.
Если была оптика - вызывает сомнение так же и ее состояние. Не болтается ли крон или не поплыл прицел?
Впрочем, мишени на сто - более-менее. Непонятно. Возможно, еще и к спуску привыкать и удержание винтовки отработать. Х.з.
Вот моя мишенька, с 50м, обычная, б.у. СВМ, в родном, но правильно доведенном дереве(на тот момент еще без доработок типа вклеивания втулок, просто норм. укладка и винты затянуты и дерева ложи в дырках не касаются). Патрон - НПЗ, 13 грамм, полуоболочка, 4 выстрела, с уже горячего ствола(порядка 60-70 патронов минут за 40 потраченных перед этой серией)

Черномор

настоящий колхозник
А винт обязательно теряется при замене сломанной отсечки -отражателя?

Ну, Христич же в 90-х писал про миллионы сломанных отсечек на полях сражений ВОВ, чего ж такую смачную чушь не повторить 😀

RAYnew

настоящий колхозник
А винт обязательно теряется при замене сломанной отсечки -отражателя?

Нее... 50 на 50 😊
Во второй половине случаев винт остается, но резьба на нём и в дырке сорвананах 😀 И нужно заколачивать чопик из подходящей проволочины!

RAYnew

Черномор

Ну, Христич же в 90-х писал про миллионы сломанных отсечек на полях сражений ВОВ, чего ж такую смачную чушь не повторить 😀

Кстати, с тех пор его разгромных статей не читал. Выдохся он, что ли? 😊

Garik Garynych




Garik Garynych

На верху указан метраж

Garik Garynych

А кто подскажет, на крон КТ-25.4 от ЭСТ , ПО встанет? Просто на ПО труба вроде как 26 с хвостиком?

настоящий колхозник

megrel

Есть довольно надёжный способ постановки на "предохранитель" трёхлинейки а также практически любого болтовика....
спускаем пружину ударника с патроном в патроннике---поднимая ручку затвора вверх и при нажатом спусковом курке опускаем вниз. Получаем невзведёное оружие с патроном в патроннике, для взвода просто ручку затвора подымаем вверх и опускаем, всё готово к стрельбе, не составит труда даже в рукавицах....

Так при этом ударник будет упёрт в капсюль. А если придётся зверя в лоб прикладом бить - ударник отскочит назад и пружиной опять вперёд. Выстрелить может если сильно ё....ь прикладом в лобешник! Опасно! 😀

Garik Garynych

😂😂😂

Lis-biker

привыкнуть надо, с неё довольно сложно стрелять.
бредни Мишани про ход затвора и предохранитель- только бредни, сразу видно что не пользовался он ей как следует.. затвор отлично работает, к предохранителю надо просто привыкнуть.. и самое интересное, как он обрался стрелять в тооолстых перчатках? 😊
есть кстати способ для рукавиц, а хоть бы и двупалых, реально толстых, ежели тулуп на пуговицах, перед стрельбой руку правую суёшь между пуговицами, а вынимаешь уже без рукавицы, работает это довольно быстро.
Вот работа со спуском это да, тот ещё цырк, видимо дорабатывать надо или менять

Lis-biker

настоящий колхозник
Выстрелить может
писали что при вертикальном падении на курок- таки может пальнуть

Garik Garynych

Спасибо за подсказку!

monkeymouse90

Garik Garynych
На 100м полетели лучше вроде чем на 50!))

Как-то странно...
На 100 было вполне прилично...

Сеет то так, то эдак...
Очень похоже на корявую сборку.

Внутрь кто-то лазил?

Garik Garynych

monkeymouse90

Как-то странно...
На 100 было вполне прилично...

Сеет то так, то эдак...
Очень похоже на корявую сборку.

Внутрь кто-то лазил?

Я нет, а до меня не знаю!

Garik Garynych

Я не хочу выжать из этого минуту, мне за этим гнаться никчему, а в зверя если что, думаю и с открытого со ста метров попасть не сложно, или как?!

Garik Garynych

А может просто привыкнуть надо, руку набить, к тому же с левой более сложней стрелять! И что бы передернуть затвор приходится отрывать ствол от мишени постоянно, а это очень сбивает, надо постоянно за ново подстраиваться.

monkeymouse90

? ;-)
https://i.imgur.com/NHyVVY6.gif

mixram2013

Боже мой, какое убожество. Чуйствуеися, что автор видимо не то, что лучше морковки, а даже картошки, ничего в жизни не видел. Цена 18 килорублев, ну за это деньги если пуля просто вылетела из ствола уже отлично, а уж если попала в ростовую мишень - победа. Штифт в своле для улучшения и без того сниперских характеристик имеется?!

П.С. В общем г.вно редкостное. Чем люди думают, когда его покупают......

monkeymouse90

mixram2013
...Чем люди думают, когда его покупают?!

Да лаадно...
Нормальное весло. На любителя. За полу-даром, можно и поковыряться.
После грамотного беддинга, СВМ вполне в минуту помещается.
А то и меньше. "Обычным" приличным патроном.
Проверено на Круках. ;-)

mixram2013

Я реально не понимаю, как это можно в руки взять?! Неужели не противно?
Минуту, ахахахаха, повеселил. Даже спорить не буду.....

Lis-biker

Garik Garynych
просто привыкнуть надо, руку набить,
именно так

Черномор

RAYnew

Кстати, с тех пор его разгромных статей не читал. Выдохся он, что ли? 😊

Да хз, наверное 😊

Garik Garynych

mixram2013
Боже мой, какое убожество. Чуйствуеися, что автор видимо лучше морковки ничего в жизни не видел. Цена 18 килорублев, ну за это деньги если пуля просто вылетела из ствола уже отлично, а уж если попала - форева. Штифт в своле для улучшения и без того сниперских характеристик имеется?!

П.С. В общем г.вно редкостное. Чем люди думают, когда его покупают?!

Троля кормить не собираюсь, но тем не менее,
твое мнение оленя кусок, я не ждал!
Я наслышан, что здесь есть и хорошие люди и такое гов.о как ты!!!
Я тебе объяснять ничего не хочу, так как с таким говн.м не смысла вести беседу.
В первую очередь сразу видно, что ты не русский, раз можешь так про историю своей страны говорить...
Ч м о оно и в Африке Ч М О !!!

Lis-biker

крон под оптику должен подойти этот http://sturman.ru/product/baza-weaver-svd-ak/ ну.. возможно чутка напильником придётся поработать

крон стоял на другом оружии, хозяин его маленько пилил под калик, в заводском виде пикатинька длиннее и прямоугольная

Директор 2012

Черномор

И как часто?

Моя после двухсот выстрелов сломалась. И другие владельцы жаловались на эту проблему.

настоящий колхозник
А винт обязательно теряется при замене сломанной отсечки -отражателя?

Бывает. И хрен подберешь - резьба спецыательная... 😀 Лучше уж иметь запасной и не парицо, чем потерять и метаться.

monkeymouse90


Garik Garynych

mixram2013
Я реально не понимаю, как это можно в руки взять?! Неужели не противно?
Минуту, ахахахаха, повеселил. Даже спорить не буду.....

А ты думал только твоя палка умеет стрелять? Хотя я думаю ты и стрелять то не умеешь, у тебя тролить лучше получается!!))))
Де бил

Саныч59

monkeymouse90

После грамотного беддинга, СВМ вполне в минуту помещается.
А то и меньше. "Обычным" приличным патроном.

это вилами по воде писано.
винтовки изготавливались на старом изношенном оборудовании с большими допусками и не самым грамотным персоналом. И потом еще пол века не известно где и как эксплуатировались.
То, что отдельные винтовки показывают хороший результат это чистая удача владельцев.
Ни какой гарантии, что другие после танцев с бубном и вложения не малых денег, покажут подобный нет и быть не может.

Garik Garynych

Но разговор то идёт о перестволе!!!!

Черномор

Директор 2012

Моя после двухсот выстрелов сломалась. И другие владельцы жаловались на эту проблему.

Никогда такого не видел. ТОлько в тырнете слышал

monkeymouse90

Саныч59
...То, что отдельные винтовки показывают хороший результат это чистая удача владельцев.
Ни какой гарантии, что другие после танцев с бубном и вложения не малых денег, покажут подобный нет и быть не может.

Стволы с арсенального храна. А негодные туда не сдавали.
Если ствол показал вменяемую кучность до переодевания, то хуже можно получить только по недоумию или криворукости.
Там свои нюансы. Ничего космического, но понимание нужно.
Например, что бы испортить кучность на прежде нормальном винте, достаточно "правильно" подтянуть пару винтов.

Lis-biker

monkeymouse90
Например
у тебя мосинка то есть?

Jumangy

Директор 2012
Моя после двухсот выстрелов сломалась. И другие владельцы жаловались на эту проблему.
Я у М-ки их три заменил. Первую(старого образца) сдуру, по неопытности испортил, переточив напильником, когда выбрасывание гильзы пытался сделать более энергичным, вторую (раздельную) пилил, гнул по всякому, с той же целью, тоже испортил. Поставил третью(снова царскую), уже понимая что делаю, лишь слегка подогнул (а может просто повезло) и теперь работает всё как швейцарские часы(Тиссот у меня есть). Винт тоже заменил но, только потому, что шлиц, при многочисленных снятиях-установках, совсем сильно разъелозил.
При всех отсечках-отражателях произвёл тысячи холостых циклов и с каждой, минимум наверное, по паре сотен выстрелов и ничего не ломалось.
У КО-44 ничего не менял, работает тоже как швейцарские часы, причём, даже если специально из обоймы снарядить магазин с перехлёстом закраин гильз патронов(т.е. когда рант верхнего патрона находится позади ранта нижнего патрона) то и в таком случае всё работает идеально. С КО-44 тоже тысячи холостых циклов и примерно 100-150 выстрелов и ничего не сломалось.
(Тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо чтобы не сглазить).

------------------
С уважением, Денис.

Саныч59

monkeymouse90

Стволы с арсенального храна. А негодные туда не сдавали.
.

Что значит не годные? Которые 15 см на сотне собрать не могут?

monkeymouse90

Саныч59

Что значит не годные? Которые 15 см на сотне собрать не могут?

15 см...
Это по каким же нормативам?
Видимо, шестая категория, битое-горелое, после аварии? ;-)

Директор 2012

Черномор

Никогда такого не видел. ТОлько в тырнете слышал

Юра, если все, что ты не видел, записать на бумагу, то тома займут всю Красную площадь, вровень со стенами Кремля 😀
Отсечка перестала работать - гильзы извлекались из ствола и оставались на подавателе, не выбрасывались. Нашел с утилизируемой Мосинки другую, заменил - все заработало.

Jumangy

А не, пардон, вспомнил, что один раз у меня сломалась спусковая пружина шептала, которую, я тоже туды-сюды гнул когда спуск под себя дорабатывал НО, даже перегнутая она выдержала, повторюсь, тысячи циклов.

------------------
С уважением, Денис.

druid33

Мосинка, охота, минутная стрельба.... Какой кипеш подняли 😞
Охота она разная 😛
С вышки- так привезли, залез, зарядился и не ставя на предохранитель сиди- бди 😊 Разрядился, слез, увезли.
Загон? Расставили по номерам, зарядился, бди 😊 Снимают с номера- разрядился и иди бухай 😛
Ходовая? Ну заряди ты 4 патрона. Патронник пустой если уж так страшно. И ходи себе - грибы собирай. Или кругом враги и толпы дичи?
Зимой? Толстые перчатки? До армии у меня вообще верховки меховые были. Почти по локоть длиной. И ничего стрелял. Как старики научили- сделал прорезь для указательного пальца и при охвате шейки палец сам из прорези показывался и на спусковой крючок ложился.
Спуск тугой- отполируй, пружины порежь\погни. Куча не нравиться? Так железо переложи в ложе,беддинг,побольше патронов( для начала разных- подобрать под ваш ствол) и на стрельбище- со временем куча ужмётся 😛 Отечественное оружие как отечественный автопром- любит ласку и напильник(С)
ТС мои поздравления. Давно не встречался Молотовский перествол. Тему по 91\30м вам уже скинули. Страниц там не много. Есть смысл почитать.

Lis-biker

Jumangy
сломалась спусковая пружина шептала, которую, я тоже туды-сюды гнул
это не "сломалась" а сломал 😊

Тартарен

Тема за перестволенную на Молоте винтовку. С литерой М в названии.

Причем здесь арсенальное хранение, 15 см на сотню и прочие, очень косвенно относящиеся к делу вопросы?

1.5 моа по пяти - вполне достижимый результат для KO- 91/30M, причем без всякого релоада и рукоблудия. Просто так, из коробки.

Jumangy

Кстати, неделю, по 27 января был на охоте, взял КО-91/30М, хотя хотел ехать с КО-44 но, в последний момент, так как выяснилось ,что поедем в волокушах прицепленных к мотособаке, взял М-ку. Я не большой поклонник кронштейна Кочетова и прицела ПУ но, уже имея опыт полётов из волокуши и разбитую по этой причине оптику, к счастью на этот раз, остановил свой выбор на КО-91/30М с ПУ на Кочетове. Прозорливо, не прогадал. Особенно на обратном пути, несколько раз переворачивались и падали из волокуш, если бы я был с КО-44, на который у меня установлен Льюпольд то, драгоценному американцу пришёл бы здиПец,а вот стальной корпус ПУ выдержал удары.
Во время пеших бродилок, разумеется, и в магазин и в затвор напопадало очень много снега, при этом всё работало отлично. Единственное, к четвёртому дню в затворе так много было снега, что во взведённом состоянии он стал совсем легко открываться, поэтому, после четвёртого дня я решил почистить весь карабин(до этого его оставлял у входа в избу и не чистил).
Когда ходил один то, пять патронов и плавный спуск при патроне в патроннике, а если вдвоём то, пять патронов и на предохранитель.
В один день прошёл примерно 12 км на лыжах (с камусом по краям), метель была такая, что мою лыжню полностью заметало за 15-20 минут и М-ка с ПУ на Кочетове, конечно, казалась тяжеловатой.

------------------
С уважением, Денис.

monkeymouse90

Jumangy
А не, пардон, вспомнил, что один раз у меня сломалась спусковая пружина шептала...

Не надо гнуть. Они и так ломаются не редко.
Заварить и отпустить. Тысячи, мобыть, и не проживет, но до конца сезона хватит.

Jumangy

Lis-biker
это не "сломалась" а сломал 😊
Да уж, согласен, по моей вине сломалась 😊. Конечно, я сам сломал.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy

monkeymouse90
Заварить и отпустить. Тысячи, мобыть, и не проживет, но до конца сезона хватит.
Заменил на новую, красненькую, да и всё.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker

monkeymouse90
Они и так ломаются не редко.
сколько у тебя лично сломалось?

Саныч59

monkeymouse90
15 см...
Это по каким же нормативам?
Видимо, шестая категория, битое-горелое, после аварии? ;-)
по советским для валовой стрелковки? вы видели другие?

Тартарен
Тема за перестволенную на Молоте винтовку. С литерой М в названии.
и что? у нее в паспорте написано что она будет стрелять минуту?
Тартарен
1.5 моа по пяти - вполне достижимый результат для KO- 91/30M, причем без всякого релоада и рукоблудия. Просто так, из коробки.
если такой результат не достигается ее заменят по гарантии?

в паспорте написано про 5 минут

Тартарен

Саныч59
в паспорте написано про 5 минут

Моя читать все, что пишут незачем. Моя стрелять любит 😛 Постреляет, потом расскажет что - как. 😊

5 минут моя стоя стреляет. Когда трезвый. Когда нет - меньше получается.

http://guns.allzip.org/topic/56/2183292.html

monkeymouse90

Саныч59
по советским для валовой стрелковки? вы видели другие?

А при чем тут валовка?
Разговор-то, про СВМ.

Саныч59

Тартарен
5 минут моя стоя стреляет. Когда трезвый. Когда нет - меньше получается.
и что? это как то грантирует что остальные будут тоже стрелять?
monkeymouse90
Разговор-то, про СВМ.
для нее другие нормы? в паспорте написано радиус до 75 мм

Lis-biker

Саныч59
остальные будут тоже стрелять?
будут, но нужно постоянно тренироваться

Lis-biker

Саныч59
для нее другие нормы?
да, 4ре пробоины должны уместится в круг 8см, согласно НСД

Lis-biker

Саныч59
в паспорте написано радиус до 75 мм
это чтобы завод не за..вали всякие робингуды

Саныч59

Lis-biker
да, 4ре пробоины должны уместится в круг 8см, согласно НСД
по есть полутора минутами не пахнет
Lis-biker
будут, но нужно постоянно тренироваться
какое отношение тренировки имеют к техническим возможностям оружия?

Саныч59

НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ (НСД-38) ☆
ВИНТОВКА обр. 1891/30 г.
113. Бой винтовки признается нормальным, если все четыре пробоины или три (если. четвертая резко отклонилась от остальных) вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см и если средняя точка попадания при атом отклоняется от кон-трольной не более чем на 5 см в любую сто-рону. ..

RAYnew

Саныч59
НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ (НСД-38) ☆
ВИНТОВКА обр. 1891/30 г.
113. Бой винтовки признается нормальным, если все четыре пробоины или три (если. четвертая резко отклонилась от остальных) вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см и если средняя точка попадания при атом отклоняется от кон-трольной не более чем на 5 см в любую сто-рону. ..

При чем тут наставление по винтовке? Для СВМ есть свое НСД. И там предел - не 15, а 8 см. по 4 выстрелам.
Ну а Молотовский перествол вообще тема отдельная.
Да и вообще, по факту, неушатанная обычная трехлинейка, даже не СВМ, барнаулом спокойно стреляет 6-8см на сотне. Это заурядный в общем-то, результат.

Саныч59

RAYnew
И там предел - не 15, а 8 см. по 4 выстрелам.
хорошо, пусть будет 8.
тогда о каких полутора минутах тут заливают?
RAYnew
о факту, неушатанная обычная трехлинейка, даже не СВМ, барнаулом спокойно стреляет 6-8см на сотне
одна стреляет,а другая не стреляет, гарантии что какая то конкретная будет стрелять нет ни какой.

RAYnew

Саныч59
хорошо, пусть будет 8.
тогда о каких полутора минутах тут заливают?
одна стреляет,а другая не стреляет, гарантии что какая то конкретная будет стрелять нет ни какой.
Почему - заливают?! Еще раз - в НСД указывается предельно допустимая(!!) кучность, а не типичная или "рекомендованная".
1.5-2 минуты стреляет моя СВМ в родной деревяхе, доведенной до ума. Отечественными патронами. С штифтом в стволе 😊
Не знаю про "одна... другая.." У друга была обычная, за 12 тыр купленная, огражданка Ижевск, "Байкал" на ней было написано. После отстрела из нее порядка 5 тыщ штук за первую пятилетку владения, кучу ухудшить до даже 10 см на сотке так и не удалось.
Короче, купленных в магазине "первичных" стволов стреляющих как говно, не видел. Вот среди купленных с рук, прошедших пару-тройку владельцев, и после стрельбы с них прапорщицкими запасами и копным говном(по слухам) - были такие, что сеяли уже шире 15 см.
Так что, не покупаем мусор со вторички - вот и гарантия. Другой коленкор, что на первичном рынке винтовок уже особо нет. У нас - вот только СВМ кое-где, а простых уже год не видел вообще в магазинах. Карабинов нет года 2, кажется.

Саныч59

RAYnew
Почему - заливают?! Еще раз - в НСД указывается предельно допустимая(!!) кучность, а не типичная или "рекомендованная".
1.5-2 минуты стреляет моя СВМ в родной деревяхе, доведенной до ума.
там выше полторы минуты после бединга обещали, а у вас не получилось. получается так раз заливали.
RAYnew
Так что, не покупаем мусор со вторички - вот и гарантия
любая мосинка это вторичка. из нее кто, где-то не известно как стрелял и гарантии нет ни какой.

Lis-biker

Саныч59
возможностям оружия?
что такое оружие без стрелка?

Lis-biker

Саныч59
диаметром 15 см
это обычные

RAYnew

Саныч59
там выше полторы минуты после бединга обещали, а у вас не получилось. получается так раз заливали.
любая мосинка это вторичка. из нее кто, где-то не известно как стрелял и гарантии нет ни какой.

Я х.з. кто и что обещал. Отдельные доведенные винтовки минуту стреляют.
Не все доводят и не все умеют стрелять, в т.ч. из трехлинейки.
Вторичка бывает разная. ВПО-136 тоже вторичка. Изначально. Но никто не жалуется и особо не плачет. Там, к слову, в НСД тоже про 15 см написано 😊
Выбрать наименее ушатанный ствол у трехлинейки - не так сложно. Нужно знать, что смотреть и иметь выбор.
Так что гарантий нет с любым стволом, если нет головы, знаний и плечевой пояс начинается от жопы.
Ибо тот же беддинг можно сделать по разному. Можно и так, что куча будет со стену сарая 😀

Lis-biker

Саныч59
о каких полутора минутах тут заливают?
это реально с м-ки

Саныч59

RAYnew
Отдельные доведенные винтовки минуту стреляют.
ключевое слово ОТДЕЛЬНЫЕ, я об этом 2 страницы пишу. ОТДЕЛЬНЫЕ стреляют, а другие не стреляют. лотерея.
Lis-biker
это реально с м-ки
Прямо с каждой? готовы гарантировать что люба М-ка будет так стрелять?

Garik Garynych

Как поставлю ПУ буду пробывать, на минуту))

Garik Garynych

Без доработок

Garik Garynych

А вдруг, чем черт не шутит!

RAYnew

Саныч59
ключевое слово ОТДЕЛЬНЫЕ, я об этом 2 страницы пишу. ОТДЕЛЬНЫЕ стреляют, а другие не стреляют. лотерея.
Прямо с каждой? готовы гарантировать что люба М-ка будет так стрелять?

Так что "отдельными" считать. И какие в зачет брать. Если смотреть строго СВМ - то, как минимум, МНОГИЕ - могут так стрелять. Но не все владельцы умеют, а ОТДЕЛЬНЫЕ владельцы и вообще не стреляют - вот такая статистика. Или вот тут, в теме - ТС вешает мишени, где кучки на 50 м такие же, как на сто. Вот как это комментировать? И какие выводы делать будем?!
Если брать обычные винтовки - то вообще-то, в 50-60-е годы, из валовых, со складов, тупо отбирали очень кучные стволы под спорт.
Ну а лотерея есть всегда. Хотя бы потому, что старые березовые ложи сильно играют от влаги и мороза, а еще их коробит. Отсутствие правильной затяжки винтов в такой ложе - и самый отличный ствол даст кучу, как у дробовой осыпи. И вот тут как считать - винтовка не может или просто надо привести ее в состояние, соответствующее технически исправному?
Опять же, как минуты считать. У трехлинейки- нихрена не варминт-контур ствола. Подобные винты за бугром на кучу вообще по трём выстрелам меряют, весьма имениты бренды и никто не морщится.
В общем, тут не лотерея, а уравнение с многими переменными. И если эти переменные игнорировать - результат предсказуем. Ну а то, что увы, очень многие стрелять не умеют и очень мало стреляют - факт. Я видел людей, которые с Тигра, на 50 метров, сидя с упора в А4 едва вписывались. Я должен поверить, что так стреляет новый, незадроченный Тигр?! 😊

monkeymouse90

Саныч59
...по есть полутора минутами не пахнет...

"В среднем по больнице" ;-)
Как попало собранные, валовым патроном.
И это наихудший допустимый результат.
Нормальная, неушатанная СГ СВМ, уложенная в приличную ложу грамотным оружейником, минуту дает стабильно.
Каких-то рекордных показателей, ожидать конечно не приходится...
Но чудеса случаются. ;-)

Саныч59

monkeymouse90
Нормальная, неушатанная СГ СВМ, уложенная в приличную ложу грамотным оружейником, минуту дает стабильно.
Вы готовы это гарантировать?
озвучьте критерии нормальности и не ушатанности?

Саныч59

RAYnew
Так что "отдельными" считать. И какие в зачет брать. Если смотреть строго СВМ - то, как минимум, МНОГИЕ - могут так стрелять
тоже самое можно сказать про любые отечественные винтовки и карабины. Многие тозы, барсы, лоси и им подобные могут стрелять например полторы минуты. А многие так же не могут и ни как кроме отсрела этого не определить.

monkeymouse90

Саныч59
Вы готовы это гарантировать?
озвучьте критерии нормальности и не ушатанности?

???
Сами-то поняли, что изрекли?
Гарант конституции пусть гарантирует. ;-) А мне пох.
Уж не знаю, какие там у кого "критерии" ;-)... Но взятый наугад из полу-дюжины таких же Крук, после пряморукого ребеддинга, в минуту поместился.
А уж было ли это такое расположение звезд или просто куча отрывов внутрь, выяснять недосуг. LOL

Тартарен

2Саныч59

Что-то я запутался. Могут/не могут...

Вы чего сказать-то стремитесь? То, что отк пропускает неисправное оружие, таки да, бывает, плохо. То, что исправное оружие вполне в 5см по пяти укладывается, да укладывается. То, что допуски по патрону большие - да. большие, надо подбирать патрон.

Вы зачем к людям привязались, чтоб они Вам что-то гарантировали? Или вы уже денег заплатили и кто-то принял на себя какие-то обязательства?

Lis-biker

а другие не стреляют.
- во первых дело может быть в стрелке, патроне, в прицеле в конце концов.. у меня например далеко не всегда получается лучшая куча с неё, потому что стрелять с неё не просто..
во вторых что значит гарантировать? что за наркомания такая? вы вот как.. только за себя отвечать привыкли, или вон за того не знакомого парня? что блядь за дикий бредовый вопрос?!
здаётся мне молотовцы и написали про 75мм радиус ( что в перевде на человеческий круг диаметром 15сантиметров) чтобы их не заё..вали потом робингуды, которые и в 2 минуты уложится не могут

Jumangy

Тартарен
Вы чего сказать-то стремитесь?
Саныч59, я присоединяюсь к вопросу Тартарена.

------------------
С уважением, Денис.

druid33

Саныч59

RAYnew

Так что "отдельными" считать. И какие в зачет брать. Если смотреть строго СВМ - то, как минимум, МНОГИЕ - могут так стрелять


тоже самое можно сказать про любые отечественные винтовки и карабины. Многие тозы, барсы, лоси и им подобные могут стрелять например полторы минуты. А многие так же не могут и ни как кроме отсрела этого не определить.


Так единственный способ узнать как может стрелять отечественное оружие это пострелять из него. Насколько я помню околоминутную кучность обещают только Орсис\Лобаев\ГМ ? Любое оружие с завода будет иметь по паспорту "кучность удовлетворяющую тех заданиям" А уж какие это ТЗ завод определяет сам- чай не для армии делают. Весь срачь не о чём. Хочется снайперить\выступать на соревнованиях\ стрелять на далеко будь добр вложи денег,силы и время в оружие и в свои тренировки.

RAYnew

Саныч59
тоже самое можно сказать про любые отечественные винтовки и карабины. Многие тозы, барсы, лоси и им подобные могут стрелять например полторы минуты. А многие так же не могут и ни как кроме отсрела этого не определить.
Пример не корректен. Тозы, Барсы, Лоси - отлежали,залитые консервацией, 50-60 лет х.з. где, возможно просто в штабеле ящиков под дырявым навесом? По уму, те трехлинейки с консервации - должны пройти проверку и подготовку к эксплуатации, заключающуюся в осмотре и устранении косяков, допущенных при ремонте и после длительного хранения. Это кто-то делает? Говна-пирога!!! Что ППШ брал, что СВМ - в углах куча окаменевшей консервации, а СВМ так вообще тупо отстреляли, не вычистив ствол, в итоге трахался (5 чисток, последняя - с пастой). Винты подтягивал, зазоры где какие должны быть - проверил.
В итоге-у меня стреляет. А кто-то купил, протер кое-как кое-где, пару патчей через ствол и барнаулом айда. Итог? Да тоже очевиден.
И момент три. А много импортных "минутных" с коробки стволов, барнаулом ту минуту покажут, даже если их владельцы сдуреют настока, что в свои болты будут БПЗ совать? 😊
Имхо- ЛЮБОЙ ствол, хоть наш, хоть импортный, нашими валовыми патронами стабильно стрелять будет минимум, 1.5 минуты. Меньше - именно, не факт.
Так зачем всё валить на стволы? Говном - никакой ствол хорошо стрелять не будет.

RAYnew

druid33
Так единственный способ узнать как может стрелять отечественное оружие это пострелять из него. Насколько я помню околоминутную кучность обещают только Орсис\Лобаев\ГМ ? Любое оружие с завода будет иметь по паспорту "кучность удовлетворяющую тех заданиям" А уж какие это ТЗ завод определяет сам- чай не для армии делают. Весь срачь не о чём. Хочется снайперить\выступать на соревнованиях\ стрелять на далеко будь добр вложи денег,силы и время в оружие и в свои тренировки.

Совершенно верно! А хотеть, чтобы старое армейское, с длительного хранения, да еще б.у. "из коробки" давало предел того, что оно может- это наивно. Вот почему-то всем понятно, что авто с консервации сначала надо обслужить, а потом ехать. Но как доходит до оружия - то все почему-то свято уверены, что кто-то это уже за них сделал, а оне как баре, пришли, "сели и поехали". 😊 Да хрен там... и начинаается - "не может! не стреляет! Кругом говно, все козлы!"(с)
Вот и готов свеженький срач ниАчем. Который школяры прочтут и далее понесут. Так и рождаются тырнет-легенды и Педивикии, мать его иху.

druid33

RAYnew
Так зачем всё валить на стволы? Говном - никакой ствол хорошо стрелять не будет.
Ну выбор патронов для оружия под *54 не сказать что большой 😞 Но и всё равно сперва надо попробовать поиграть массой пули, ОБ\ПО, производитель а потом уже думать о более жёстких вмешательствах 😛 Новосиб двух элементный у многих очень неплохо полетел.
RAYnew
Вот и готов свеженький срач ниАчем. Который школяры прочтут и далее понесут. Так и рождаются тырнет-легенды и Педивикии, мать его иху.
Хрестоматийное- Учи матчасть! (С) Так ведь это не интересно 😞

RAYnew

druid33
Ну выбор патронов для оружия под *54 не сказать что большой Но и всё равно сперва надо попробовать поиграть массой пули, ОБ\ПО, производитель а потом уже думать о более жёстких вмешательствах Новосиб двух элементный у многих очень неплохо полетел.
Хрестоматийное- Учи матчасть! (С) Так ведь это не интересно 😞

Таки, да! Я для первого раза, взял полуоболочку БПЗ и НПЗ, БПЗ оболочку 12 и 11.3 грамма. НПЗ двухэлементный банально забыл дома.
Причем, 1.5-2 минуты было именно, "из коробки" после чистки и расконсервации. Сейчас уже добавлена укладка, втулки... будем посмотреть. Наконец попробую НПЗ. У двоих знакомых из СВМ оно таки, "совсем не пошло".
Учить сейчас похоже, вообще не модно. Модно тупо переспросить 101 раз в теме, где 100 раз это уже обсудили. Все свои стволы покупал, предварительно начитавшись первоисточников и отзывов. Шел уже зная, зачем и куда иду. Но это похоже, тоже не модно. Видел сегодня картину маслом в ормаге. Нифига уже не мальчик с виду, не убирая ойфон от носа, задавал вопрос - это сайга 12 калибра? Это к слову, на сайге ценник и модель висят!!! В полуметре от носа! Далее - а из нее можно стрелять всеми патронами 12 калибра? Вот что на такое ответить?! Из дальнейшего-следует, что хоцца короткую-тактикульную, но цели покупки х.з., промямлена охота (подмывало спросить - на кого?). Далее, не отрывая глаз от экрана, тело отбыло. Занавес. Я бы продаваном работать не смог. Меня тупые вопросы поленившегося изучить азы покупана выбешивали бы до белого каления 😊

druid33

RAYnew
Я бы продаваном работать не смог. Меня тупые вопросы поленившегося изучить азы покупана выбешивали бы до белого каления
Я отработал по ормагам достаточно 😛 Это только по началу- недоумение и раздражение. Потом привыкаешь и каждый ПОСЕТИТЕЛЬ а даже не покупатель который хоть немного в теме- уже за праздник 😞
RAYnew
Я для первого раза, взял полуоболочку БПЗ и НПЗ, БПЗ оболочку 12 и 11.3 грамма. НПЗ двухэлементный банально забыл дома.
Причем, 1.5-2 минуты было именно, "из коробки" после чистки и расконсервации. Сейчас уже добавлена укладка, втулки... будем посмотреть. Наконец попробую НПЗ. У двоих знакомых из СВМ оно таки, "совсем не пошло".
Это и назывется подобрать патрон под ствол 😛 Попробуйте- все стволы разные. Хорошо стреляет тот, кто стреляет вдумчиво и много (С)

RAYnew

druid33
Это и назывется подобрать патрон под ствол 😛 Попробуйте- все стволы разные. Хорошо стреляет тот, кто стреляет вдумчиво и много (С)

Как раз сейчас и пытаюсь 😊 Но у меня задачи простые, как кувалда 😀
90% - бабахинг, отнюдь не высокоточка, ну и 10%- охота, засидки. Для ходовой трехлинейка тяжеловата и длинновата, на мой вкус.
Зато берешь в руки - маешь вещь. Созданную для трудных условий, суровых людей и тяжелой, долгой работы 😊

Lis-biker

RAYnew
нашими валовыми патронами стабильно стрелять будет минимум, 1.5 минуты.
ну да.

Саныч59

Тартарен
Вы чего сказать-то стремитесь?
раза 3 или 4 русским языком написал. Странно что не понятно. Некоторые СВМ могут стрелять точно, а остальные не могут и никакой бединг и танцы с бубном этого не изменят. Обычная лотерея.

Lis-biker

а причём тут свм, и ко-91/30м ?

Саныч59

Lis-biker
а причём тут свм, и ко-91/30м ?
вы выше читать пробовали? отдельные тут утверждали, что бединг даст полторы минуты.
если говорить, про КО, то мы опять возвращаемся к заявленным 15 см на 100 метров. Винтовки могут стрелять лучше, а могут и не стрелять и это норма для этого ширпотреба.

ГГГГ

Саныч59
вы выше читать пробовали? отдельные тут утверждали, что бединг даст полторы минуты.
если говорить, про КО, то мы опять возвращаемся к заявленным 15 см на 100 метров. Винтовки могут стрелять лучше, а могут и не стрелять и это норма для этого ширпотреба.
Как два пальца обо асфальт. Но хорошим патроном и прицелом не ПУ.
Я не буду постить мишени, если интерес не просто "попиздить", в моём профайле, в разделе " легендарные....." есть хроника. Если кормить матчевым патроном то из полторы минуты надо постараться вылезти 😊

monkeymouse90

RAYnew
...Для ходовой трехлинейка тяжеловата и длинновата, на мой вкус...

Укоротить?

RAYnew
...а из нее можно стрелять всеми патронами 12 калибра? Вот что на такое ответить?!...

Вообще-то, хороший вопрос.
Правильный ответ, "Можно. Но некоторыми, только один раз". ;-)

RAYnew

monkeymouse90
Укоротить?
Вообще-то, хороший вопрос.
Правильный ответ, "Можно. Но некоторыми, только один раз". ;-)

Укорачивать СВМ - какой смысл? Проще было бы купить карабин. Нет, для ходовой - и так есть, с чем ходить. Да и укорачивание стволов нынче, с точки зрения Росгвардии - требует пересертификации результата. Овчина выделки не стОит 😊
Увы, правильные ответы людям, задающим такие вопросы, "портят феншуй". И они потом гневно пишут, какие продаваны хамы, какие мерзкие магазины, как его бедного, за "совсем простой вопрос" морально оскорбили 😊

Саныч59

ГГГГ
Как два пальца обо асфальт. Но хорошим патроном и прицелом не ПУ.

То есть вы гарантируете что любая СВМ после бединга даст полторы минуты?
предыдущие утверждавшие такое , после этого вопроса сразу слились.

RAYnew

Саныч59

То есть вы гарантируете что любая СВМ после бединга даст полторы минуты?
предыдущие утверждавшие такое , после этого вопроса сразу слились.

Может, опять конкретизируем понятие "любая"?
Еще раз - по НСД винтовка считается пригодной для эксплуатации в качестве снайперской, если куча по 4 выстрелам - менее 8 см. Причем, это ЛЮБЫМИ имеющимися армейскими патронами, признанными годными к эксплуатации. А не какими-то конкретными. Далее - там есть рекомендация подбора уже самим стрелком наиболее кучной партии из доступных, но и только.
Это записано в НСД. ЭТО ДОКУМЕНТ. Есть основания не верить официальному наставлению? При этом, ни о каком беддинге в наставлении и слова нет ни одного! Заметим - никаких 2х5, 3х5 там не было и нет. Не стреляет армейский снайпер столько в реальной жизни. Выстрел, два - смена позиции, или ты труп.
Так что - откуда сомнения, что ИСПРАВНАЯ, соответствующая нормам, не изношенная в говно винтовка с исправным прицелом (что не менее важно, ПУ увы, тоже не вечные)- не сможет отстрелять 1.5 минуты по 4 выстрелам патронами, которые по своим качествам, способны обеспечивать стабильно 1.5 минуты? Или снова, из принципа, возьмем линейку и начнем орать, что это 1.6 минуты а не 1.5 и поэтому "все равно говно и не стреляет"? 😊
Или опять, возьмем любое говно, лежалые патроны сомнительного качества и потом будем утверждать "не стреляет"?
Любой эксперимент корректен, если корректно заданы входные параметры.
Так что да. Любая, технически исправная СВМ способна стрелять 1.5 минуты по 4 выстрелам, при условии патронов соответствующего качества и отсутствия рукожопости у стрелка. Иначе она СВМ уже не является по несоответствию заданным ТТХ. И очень странно требовать от изделия, не соответствующего требованиям из-за износа или неисправности, того, что дает исправная винтовка. Да, на руках много изношенных, неисправных винтовок. Это не повод делать такие обобщения.
Вот так всё просто.
А, на сладкое, добавлю - что качество патронов БПЗ военных НЕ УСТРАИВАЕТ. По этой причине, БПЗ ГОЗ не получил и, по слухам из МО, хрен получит 😛 Их слова - "про БПЗ подумаем, когда хотя бы несколько патронов в цинке будут иметь одинаковую навеску пороха и вес пули"(с)
И это, заметим, не о снайперских патронах речь, а о ВАЛОВЫХ.
Т.е. - пытаться получить 1.5 минуты СТАБИЛЬНО на любой и каждой партии БПЗ - это фантастика, вне зависимости от качества винтовки.

Lis-biker

кстати что интересно, в темах про маузер 98 столько мишеней нет как в темах про мосинки.. никто не задумывался почему? 😀

RAYnew

Lis-biker
кстати что интересно, в темах про маузер 98 столько мишеней нет как в темах про мосинки.. никто не задумывался почему? 😀

Чо думать-то. П-Ф про это уже 10 лет назад сказал все. Нечего вешать. 😀

Саныч59

RAYnew
Может, опять конкретизируем понятие "любая"?
любая это любая у которой в стандарте куча не выходит за 8 см и она соответственно исправна.

RAYnew
Так что - откуда сомнения, что ИСПРАВНАЯ, соответствующая нормам, не изношенная в говно винтовка с исправным прицелом (что не менее важно, ПУ увы, тоже не вечные)- не сможет отстрелять 1.5 минуты патронами, которые по своим качествам, способны обеспечивать стабильно 1.5 минуты
с того что эти винтовки не создавались для стабильных полутора минут, они делались в ручную за задроченном изношенном оборудовании не высокого класса точности. То что у нескольких человек эти винтовки показали полторы минуты чистая случайность и вовсе не говорить, что основная масса покажет такой же результат.

С аналогичной вероятностью можно получить стабильные полторы минуты из отдельных экземпляров лосей или барсов или каких ни будь тозов.

RAYnew
Так что да. Любая, технически исправная СВМ способна стрелять 1.5 минуты по 4 выстрелам, при условии патронов соответствующего качества и отсутствия рукожопости у стрелка. Иначе она СВМ уже не является по несоответствию заданным ТТХ. И очень странно требовать от изделия, не соответствующего требованиям из-за износа или неисправности, того, что дает исправная винтовка
вы сами себе противоречите, говорите что паспорт официальный документ ,а в паспорте указано 8 см , а этот 2.75 моа при этом винтовка считается полностью исправной. 8 см это почти в 2 раза больше чем 1.5

RAYnew

Саныч59
с того что эти винтовки не создавались для стабильных полутора минут, они делались в ручную за задроченном изношенном оборудовании не высокого класса точности. То что у нескольких человек эти винтовки показали полторы минуты чистая случайность и вовсе не говорить, что основная масса покажет такой же результат.

вы сами себе противоречите, говорите что паспорт официальный документ ,а в паспорте указано 8 см , а этот 2.75 моа при этом винтовка считается полностью исправной. 2.75 это почти в 2.75 это почти в 2 раза больше чем 1.5

Чушь. Никто не делал стволы СВМ на задроченном оборудовании. Сие не подтверждается документами, а допуски на изготовление этих стволов в войну - соответствовали довоенным допускам.

Противоречия нет. Еще раз - открываем глаза и читаем внимательно. НЕ ДОПУСКАЛОСЬ - более 8 см по 4 выстрелом, любыми имеющимися в войсках патронами. НЕ БОЛЕЕ! Это край. То, что военные патроны не блещут качеством, а в 50-е годы, когда перепечатывали НСД, еще достреливали патроны военных выпусков, на указанное не влияло. Так зачем тянуть сову на глобус? Пытаясь по границе ОТБРАКОВКИ - судить о кучности исправных винтовок?! Так что это у Вас нестыковочка, провал в логике.
Нормальные винтовки, как раз, спокойно стреляли валовкой 4-6 см. Подобранными патронами - меньше. П-Ф повесил мишень винтовки "из ящика", стреляющую 7Н1 меньше минуты. По пяти. Вот это - ближе к лучшим для этой винтовки результатам. А 70% винтовок будут где-то между этой и 6 см . Т.е., те самые, примерно 1.5-2 минуты патронами приличного качества.
Ну а то, что 80% владельцев оружия у нас не способны отжать то, что их ствол-патрон может выдать - для меня не секрет. Или вот это, обсуждать не будем, патамушта "абидна, да"? 😊

ГГГГ

Саныч59
То есть вы гарантируете что любая СВМ после бединга даст полторы минуты?
предыдущие утверждавшие такое , после этого вопроса сразу слились.



Саныч, у меня была с новым молотовским стволом, с улыбкой на ската. Чешским матчем 1,5 минуты ЗАПРОСТО! А вот релодить улыбка сводит на нет. Поэтому и продал 😊 Конкретно за свою базарю. В руках криворуких и Дельфины не стреляют 😊

Тартарен

Саныч59
Некоторые СВМ могут стрелять точно, а остальные не могут и никакой бединг и танцы с бубном этого не изменят. Обычная лотерея.

То есть вы гарантируете что любая СВМ после бединга даст полторы минуты?
предыдущие утверждавшие такое , после этого вопроса сразу слились.


Плять, я один тут удивляюсь, что человек просит гарантий от винтовок выпущенных не позднее 1965 года?

У него в голове мозги или кю? \с\

Для того, чтобы Треха стреляла, при покупке ее необходимо отдефектовать, понять что и как нужно заменить и доработать. Потом отстреливать и делать вывод о возможности дальнейшей работы с ней. Возможно, по результатам стрельбы винтовку придется отбраковывать и буде желание сохраниться покупать другую.

Каким надо быть долбо2,71бом, чтобы сравнивать ее с надысь выпущенными ружьями? Или ЗОЗПП вместо здравого смысла используем?

Стрельба из Трехи это процесс самоценный, не для понтов перед публикой. Это соревнование с самим собой и постяжение понятия стрельба из винтовки в том виде в которм она появилась во второй половине 19 века.

Снова процитирую Джефа Купера о Стюарде Уайте:

"Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки."

Трехлинейная винтовка, как и Маузер или Спрингфилд Уайта в исправном состоянии удовлетворяют данным требованиям.

Таким образом я настаиваю, что все остальные требования к Трехе являются избыточными и могут обсуждаться в контексте серьезной работы над железом и патроном.

Lis-biker

он забывает, что винтовки не новые

RAYnew

Тартарен

Плять, я один тут удивляюсь, что человек просит гарантий от винтовок выпущенных не позднее 1965 года?

У него в голове мозги или кю? \с\

Для того, чтобы Треха стреляла, при покупке ее необходимо отдефектовать, понять что и как нужно заменить и доработать. Потом отстреливать и делать вывод о возможности дальнейшей работы с ней. Возможно, по результатам стрельбы винтовку придется отбраковывать и буде желание сохраниться покупать другую.

Каким надо быть долбо2,71бом, чтобы сравнивать ее с надысь выпущенными ружьями? Или ЗОЗПП вместо здравого смысла используем?

Нет, не один 😊 Особенно, если учесть, что 90% обсуждаемых винтовок - сделаны до 45 года, по факту. И 60 лет х.з. где и как лежали, а теперь х.з. чем и х.з. кто, х.з. как, не доводя до требуемых хотя бы по наставлениям кондиций, а то и вовсе по замучаным долгой эксплуатацией и небрежным уходом, пытаеются судить об их кучности 😊
Хотя больше напрягает, что в кучу валят как исправные, так и ушатанные экземпляры, да еще х.з. чем там с них стреляют.
Зато выводы, как говорил проф. Преображенский - "вселенского масштаба"(с).
И ладно бы школяры это писали. А то - владельцы со стажем. 😞

monkeymouse90

RAYnew
...И ладно бы школяры это писали. А то - владельцы со стажем. 😞

Это он, наверное, съел что-то не то... ;-)

Саныч59

RAYnew
Никто не делал стволы СВМ на задроченном оборудовании
а на чем их делали?
RAYnew
Сие не подтверждается документами, а допуски на изготовление этих стволов в войну - соответствовали довоенным допускам.
приведите цифры?
RAYnew
Противоречия нет. Еще раз - открываем глаза и читаем внимательно. НЕ ДОПУСКАЛОСЬ - более 8 см по 4 выстрелом, любыми имеющимися в войсках патронами. НЕ БОЛЕЕ! Это край. То, что военные патроны не блещут качеством, а в 50-е годы, когда перепечатывали НСД, еще достреливали патроны военных выпусков, на указанное не влияло. Так зачем тянуть сову на глобус? Пытаясь по границе ОТБРАКОВКИ - судить о кучности исправных винтовок?! Так что это у Вас нестыковочка, провал в логике
не вижу ни какой нестыковки. 8 см это край, полторы ни кто не обещал.
RAYnew
Нормальные винтовки, как раз, спокойно стреляли валовкой 4-6 см
пруфы будут?
RAYnew
А 70% винтовок будут где-то между этой и 6 см
ваши фантазии имеют документальное подтверждение?
RAYnew
Т.е., те самые, примерно 1.5-2 минуты патронами приличного качества.
вот уже и 2 минуты появились, завтра наверно будет 2.5

ГГГГ
Саныч, у меня была с новым молотовским стволом, с улыбкой на ската. Чешским матчем 1,5 минуты ЗАПРОСТО!
какое отношение этот ствол имеет к СВМ? ваши полторы минуты гарантируют что все будут стрелять так же?
ГГГГ
Конкретно за свою базарю.
в том то и дело, ваша стреляет, Рея стреляет, а у других не стреляют. и гарантии что будут стрелять нет, чистая лотерея. В такую же лотерею можжно сыграть с лосем или новым ВПО.


Тартарен
Для того, чтобы Треха стреляла, при покупке ее необходимо отдефектовать, понять что и как нужно заменить и доработать. Потом отстреливать и делать вывод о возможности дальнейшей работы с ней. Возможно, по результатам стрельбы винтовку придется отбраковывать и буде желание сохраниться покупать другую.
то есть мы опять видим, что заявления про полторы минуты чушь и такой результат доступен только некоторым винтовкам у некоторых стрелков. Тоже самое можно сказать про любую отечественную винтовку или карабин.


Тартарен
Стрельба из Трехи это процесс самоценный, не для понтов перед публикой. Это соревнование с самим собой и постяжение понятия стрельба из винтовки в том виде в которм она появилась во второй половине 19 века.
больше на ипание собственных мозгов похоже.
Я у своей даже кучи не знаю. Знаю что на 100-150 метров 25ти рублевым патроном с тяжелой пулей она может попасть в тушку или гонг.
На кой хрен выжимать из винтовки то на что она не рассчитана. Для высокоточки есть более подходящие винтовки.

в теме про мосинку полно владельцев которым ни какие танцы с бубном не помогли.

Lis-biker
он забывает, что винтовки не новые
а какая разница новая или нет? если ствол не расстрелян , то он стреляет так же как 60-70 лет назад

RAYnew

monkeymouse90

Это он, наверное, съел что-то не то... ;-)

Да не... Саныч известный скептик и адепт покупки б.у. с рук стволов 😊
Ну и видать, нажегся он или кореша на покупке трехлинеек, не получив желаемого. Ну а поскольку признать, что виноваты не винтовки, а знание матчасти, навыки и кривое качество БПЗ - это трудно, то вот и понеслась по кочкам, дескать "оне и не могут, только если случайно, сделаны на задроченных станках, криво, кое-кем, кое-как ..."(с)
Тьфу. Ну даже читать противно. То, что ставили деревяхи из х.з. чего - да. То, что внешнююю отделку похерили - да. Но требований к стволам и надежности - не снижал никто и никогда. за это сажали, как вредителей. Или шлепали у стенки, как саботажников. 😀

Lis-biker

Саныч59
и гарантии что будут стрелять нет
не покупай..

RAYnew

Саныч59
приведите цифры?
а какая разница новая или нет? если ствол не расстрелян , то он стреляет так же как 60-70 лет назад

Цифры чего? С вопросами - суды.
https://forum.guns.ru/forummis...99?username=R_S
Человек копает архивы заводов, пишет книгу. Он уже вешал копию доков, согласно которым стволы снайперок производились ОТДЕЛЬНО, равно как и ложи для них.
А вообще, собственные пробелы в знаниях лечить пруфами - это не шибко разумно. Уж коли беретесь что-то обсуждать - надо маленько самообразоваться по вопросу. Чтобы потом носом в пруфы не тыкали. 😛

Саныч59

RAYnew
Он уже вешал копию доков, согласно которым стволы снайперок производились ОТДЕЛЬНО,
только далеко не все, а часть. Остальные отбирались из общей кучи.
Lis-biker
не покупай..
мне одной моси хватит

Саныч59

а вообще ганза в лучших традициях.
Сначала быдло заявление , что после бединга будет полторы минуты.
А потом пошел слив, что винтовка должна быть исправной, отобранной, новой( хоть и полувековой давности) полторы минуты превратились в 2 и не стабильно,а по 4. все как обычно.

ГГГГ

Саныч59
какое отношение этот ствол имеет к СВМ?
Я один что ли название темы прочитал правильно?
То что Вам приварили загнутую ручку не делает её СВМ.

RAYnew

Саныч59
только далеко не все, а часть. Остальные отбирались из общей кучи.
мне одной моси хватит

А вот похоже, что "из общей кучи", брали тока в Ижевске и тока в 42 году, когда край был.
В Туле - еще до войны, стояла линия, ОТДЕЛЬНАЯ, для изготовления стволов именно СВМ. Ее эвакуировали. Таки, подозреваю, что после эвакуации она продолжала делать то, что и раньше. Или ее перепрофилировали, настроив кувалдой, для "производства говенных стволов на ушатанном оборудовании"(с)?! 😊 Смешно 😊
Но даже отобранные из кучи - отбирались на соответствие кучности. И вряд ли, они все были "около 8 см", а не хотя бы чутка лучше.
Так что картина мира чутка сложнее.
Ну а если уж попалось, 70 лет спустя, говно - то даже это не повод делать обобщения.
Есть смысл или обсуждать б.у. х.з. какого качества или уж плясать от ТЗ исправных, соответствующих нормам, винтов. И не сваливать эти две категории в одну вонючую кучу.

Саныч59

RAYnew
А вот похоже, что "из общей кучи", брали тока в Ижевске и тока в 42 году, когда край был.
да хоть только в полнолуние. По факту брали и брали.
RAYnew
В Туле - еще до войны, стояла линия, ОТДЕЛЬНАЯ, для изготовления стволов именно СВМ
сколько лет она стояла до войны и во сколько раз перевыполнила ресурс в годы ВОВ?
RAYnew
Ну а если уж попалось, 70 лет спустя, говно - то даже это не повод делать обобщения.
обобщения делают те, кто утверждают, что эти винтовки будут стрелять полторы минуты. Многие не будут и ничего им уже не поможет.
RAYnew
уж плясать от ТЗ исправных, соответствующих нормам, винтов
исправная винтовка дает до 8 сантиметров. полторы минуты ни кто не обещал и не гарантирует даже после бединга.

Саныч59

ГГГГ
Я один что ли название темы прочитал правильно?
То что Вам приварили загнутую ручку не делает её СВМ.

мне это кому? у меня КО 44
про СВМ тут говорить вовсе не я. а сторонники полутора минут начали.

RAYnew

Саныч59
а вообще ганза в лучших традициях.
Сначала быдло заявление , что после бединга будет полторы минуты.
А потом пошел слив, что винтовка должна быть исправной, отобранной, новой( хоть и полувековой давности) полторы минуты превратились в 2 и не стабильно,а по 4. все как обычно.
Саныч. Не надо свое неудачное выступление прикрывать дымзавесой.
Полторы минуты ИСПРАВНАЯ, не изношенная винтовка, способна давать из коробки, даже нашей гражданской валовкой.
Проблемы сохрана и качества дерева - вопрос отдельный. Как и право владельца морочиться с подгонкой и доводкой или не делать ничего.
И еще. Если кто-то не умеет чего-то и не знает - то выводов глобального масштаба и обобщений делать не нужно.
Еще раз- винтовка изначально, МОЖЕТ. ПРичины, по которым конкретные экземпляры "не могут" - очевидны. Хочешь - исправляешь. Нет - ну так и не надо кричать что только некоторые могут.
По аналогии - ты будешь судить о машине и что она может по ушатанной вдрызг, ржавой, трижды криво откапиталенной, жрущей масло, машине? Нет? А почему? 😊
А с чего к оружию-то другой подход?

RAYnew

Саныч59
исправная винтовка дает до 8 сантиметров. полторы минуты ни кто не обещал и не гарантирует даже после бединга.

Третий и последний раз. Если 8 см- худший допустимый результат, то с чего считаем, что вполовину лучше- невозможен? Из упрямства?
Так это не украшает. Тут не детский сад, где кто громче и дольше орет - тот и прав 😛

Lis-biker

ну может ты с неё стрелять просто не умеешь

monkeymouse90

Саныч59
а вообще ганза в лучших традициях.
Сначала быдло заявление , что после бединга будет полторы минуты.
А потом пошел слив, что винтовка должна быть исправной, отобранной, новой( хоть и полувековой давности) полторы минуты превратились в 2 и не стабильно,а по 4. все как обычно.

Так понимаю, что это был не слив, а разъяснение для "особо сообразительных", что соответствие паспортным характеристикам, видимо, стоит ожидать только от исправного и не изношенного образца...
Что у технарей, кагбэ, подразумевается по-умолчанию... ;-)

monkeymouse90

RAYnew

Укорачивать СВМ - какой смысл? Проще было бы купить карабин... Да и укорачивание стволов нынче...

Ну, например, для снижения веса и улучшения кучности. ;-)
Карабин с приличным стволом, особенно военного выпуска, вряд ли найти удастся.
С бумажками возня, да... Но не думаю, что большая чем с перестволом или любым-другим серьезным ремонтом.

А фен-шуй, оно материя тонкая. ;-)
Стрелялка ить, штука в первую очередь статусная.
А понты дороже денюх. LOL

Lis-biker

у нас висел за 15 000 тульский, с гвоздём правда.. и оптику на него просто так не воткнуть.

Директор 2012

О-ё...от вас уже топикстартер сбег, а вы все не уйметесь. Про отборные стволы для СВМ вообще повеселило, чего их обсуждать, ежели у винтовки ТС новый ствол, производства Вятских Полян..

monkeymouse90

RAYnew
Человек копает архивы заводов, пишет книгу. Он уже вешал копию доков, согласно которым стволы снайперок производились ОТДЕЛЬНО, равно как и ложи для них...

Очень интересно.
Нашлись ответы на давно подвисшие вопросы.
Например по особенностям отбора и сборки СГ для СВМ.

RAYnew

monkeymouse90

Ну, например, для снижения веса и улучшения кучности. ;-)
Карабин с приличным стволом, особенно военного выпуска, вряд ли найти удастся.
С бумажками возня, да... Но не думаю, что большая чем с перестволом или любым-другим серьезным ремонтом.

А фен-шуй, оно материя тонкая. ;-)
Стрелялка ить, штука в первую очередь статусная.
А понты дороже денюх. LOL

Не уверен, шо обрезание СВМ пойдет ей на пользу 😊 Пока - меня она и так устраивает, в данный момент она стреляет лучше меня, по факту.
Доросту, перерасту- тогда и посмотрим.
А понты... всю жизнь следую другой поговорке - лучше быть, чем казаться. Не чемпион, не мастер в стрельбе - зачем мне понты? 😊

RAYnew

monkeymouse90

Очень интересно.
Нашлись ответы на давно подвисшие вопросы.
Например по особенностям отбора и сборки СГ для СВМ.

Он скоро книгу обещает. Судя по - там будет пара моментов, немного повлияющих на сложившиеся легенды в отношении трехлинейки и производства, в частности 😊 Куплю непременно!

monkeymouse90

RAYnew
Не уверен, шо обрезание СВМ пойдет ей на пользу...

Чаще помогает, чем портит.
Но то дело хозяйское, если устраивает, то "не стоит совать пальцы в действующий механизм". ;-)

Lis-biker


п-ф


Lis-biker

стрелял то поди чем то не гражданским

Dirty Carry

Гражданский так красиво точно не сделает

Lis-biker

я пробовал, не пробивает 2-х элементный рельсу 😞

Dirty Carry

Гонг 16 мм расстояние 100 метров. Хотя если жестко закрепил бы может быть и пробил. Стрелял всеми основными гражданскими.