https://guns.allzip.org/topic/2/2241562.html
Писи. А он есть, Минутный Суслик существует, вот ссыль на развод на деньги:
https://kalashnikov.com/produc...n/tiger-05.html
Официальный сайт Концерна Калашников, черным по белому написано - за персонально для очередного л.ха, ну то есть я хотел сказать счастливчика подобранный суперстволик нужно зачехлить всего лишь 104 990 рублей. Во дела, неужели в это еще кто верит? Я в шоке.
Черномор
всех
Всех, это кого - сказочников, разводил на деньги и просто лохотронщиков? Да, я не устану с Вами бороться.
Писи. Чтобы ни у кого не было сомнений, что Минутный Суслик на самом деле не существует, в 2012 году за две серии по пять в каждой в минуту давали 10 миллионов Евро, никто из форумных снайперов не явился.
Не так давно другой Чел давал 200 косарей за две серии по 4 выстрела в каждой в минуту и опять никого. Так, что это действительно "развод на деньги".
Вот за отбор тридцатку и приклеили, для желающих "чтоб не как у всех"...
https://guns.allzip.org/topic/91/977489.html
https://guns.allzip.org/topic/2/979069.html
А вот ссыль, где всего за восемь выстрелов (2*4) давали 200 косарей.
https://guns.allzip.org/topic/2/2240927.html с продолжением
https://guns.allzip.org/topic/2/2241562.html
Так что я ничего не выдумал.
И как всегда, Минутный Суслик залег на дно.
в 2012 году за две серии по пять в каждой в минуту давали 10 миллионов Евро, никто из форумных снайперов не явился.Блин! За 10 миллионов евро, в Тигра Тику можно врезать,хрен кто заметит 😊
А вот ссыль, где всего за восемь выстрелов (2*4) давали 200 косарей.Это чисто для прикола тема была (думаю подросток), с привязкой к целиком нашим патронам, тут и импорт бессилен будет, их ничем не победить... 😊
А 10 лямов - по некому "методу ганзы", который никакого отношения к заводскому отстрелу не имеет...
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...
Предложите бабки заводу - может пригласят, заодно гляните чем и как стреляют... 😊
Leser
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...
Позвольте, а уважаемый Калугин?
http://guns.allzip.org/topic/2/175895.html
Минутный тигр был. Да сплыл.
mihasicЭтот да, был.Позвольте, а уважаемый Калугин?
http://guns.allzip.org/topic/2/175895.htmlМинутный тигр был. Да сплыл.
Но не "из коробки" и боеприпас соответствующий...
Leser
Это чисто для прикола тема была (думаю подросток), с привязкой к целиком нашим патронам, тут и импорт бессилен будет, их ничем не победить...
А 10 лямов - по некому "методу ганзы", который никакого отношения к заводскому отстрелу не имеет...
То есть две серии по 4 выстрела в каждой в минуту - это за гранью фантастики для того же Тигра с отечественными патронами, я правильно понимаю Вашу позицию?
Leser
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...
А заявлять и не нужно, вполне достаточно, скромно так потупив глаза, умолчать о существенных обстоятельствах. Например, минута получается - одна серия из 10/100. Или взять тот же Официальный сайт, там четко написано - поперечник рассеивание на сотне не более 1 МОА. На это многие и клюют. Не указано же при каких обстоятельствах получается эта самая минута. Или в пукле, этих Минутных Сусликов не перечесть, выхватят одну удачную мишеньку из хрен знает скольки и вот он, берите, не пожалеете.
Я тут не так давно с аналогичным подходом столкнулся в одной из тем (про эти никчемные сниперские Мосинки).
Rentgen-1
А как у воздушек кучу меряют?
Это имеет какое то отношение к теме?
Писи. И кстати если Вы не знаете, то там положить красивую кучку значительно труднее, чем в огнестреле. В огнестреле это просто халява. Слишком много в уаздушках ньансов. Но есть образцы для которых и 0.5 МОА не предел. По мерят, ну прям утвержденного закона нет, но общепринято - несколько серий минимум 5 выстрелов в каждой.
Вам полегчало?
tttvikЭто имеет какое то отношение к теме?
Писи. И кстати если Вы не знаете, то там положить красивую кучку значительно труднее, чем в огнестреле. В огнестреле это просто халява. Слишком много в уаздушках ньансов. Но есть образцы для которых и 0.5 МОА не предел. По мерят, ну прям утвержденного закона нет, но общепринято - несколько серий минимум 5 выстрелов в каждой.
Да бросьте, там отдачи нет. И стреляют на 25 метров.
Но по-моему даже у воздушек с ростом серии поперечник увеличивается. Поэтому КК не обманывает, просто не указывают по скольким выстрелам. Рекламный ход. Например, у мелкашек Би-7 и Соболь раньше указывали, сколько серий, по скольким выстрелам. Сейчас на сайте тоже не указывают, обещают "соболь" с поперечником до 15мм.
Тигра с отечественными патронамиАдназначна 😊
Или взять тот же Официальный сайт, там четко написано - поперечник рассеивание на сотне не более 1 МОАТак и надо спрашивать при покупке, это вообще публичная оферта, через суд можно попробовать в зад вернуть, если как минимум по двум выстрелам минуты не будет... 😊
Не указано же при каких обстоятельствах получается эта самая минута.
А если будет стабильно по двум выстрелам минута хорошим патроном - то таки да, минутный будет Тигр...
А кому там сколько и каким брахлом нужно серий - его головная боль, а не завода.
Есть возражения...? 😊
Konstantin Nsk
Это ж пневматика на 10 метров 😞
И таки дырка довольно большая, пожалуй больше чем 10-ка на пистолетной мишени.
Вы, наверное, таких мишеней в руках не держали. Там просто пуля в пулю, обычно по краям около 5 мм при калибре 4.5
- не всякий импортный болтовик сможет это отечественными патронами.
- это врятли, в паспортных ттх чётко написано по 4-м выстрелам, так что хоть обсудитесь 😀
И потом, если кто не знает - есть образцы пневматики, для которых не то, что 5см. на сотне не проблема, но и кабан/медведь/олень вполне досягаемый трофей. Например, Квакенбуш 458, Южнокорейский Дракон 050, Бигбор 0.45 и еще много много образцов.
Вот видео (Квакенбуш), смотрим, наслаждаемся:
https://www.youtube.com/watch?v=vj5vQLX1law
Для особо нетерпеливых можно смотреть с 6.30 минуты.
На том же ютубе есть куча видосов как с них валят крупных кабанов (секач) и в таком духе. Стоят они правда недешево (Квакенбуш более 3000 баксов), Дракон и БогБор в районе полутора тысяч вечнозеленых, считаются эксклюзивными винтовками. Я как-то стрелял с БигБора 0.45 это трындец всему. Меня даже 12 калибр под пулю 12*76 не так впечатлил, поскольку от уаздушки не ждешь такого. А всякие 308, 7.62*54, 30-06 и прочие, это вообще такая обыденность.
А 5 см. доску на сотне можно пробить даже ср.ным Кондором на Китайской раме под полнотел (дед), красная цена которого 30-35 тысяч в базарный день. С кучностью примерно 1.25 МОА на сотке. Цена выстрела - только стоимость куска свинца, это рубля 2-3. Так, что не нужно думать, что с пневмы это только воробья можно ухайдакать. Хотя по мощще, конечно, до огнестрела далеко как до звезд (тут спорить просто бессмысленно), но по кучности хорошая пневматика пожалуй может утереть нос хорошему огнестрелу, даже под относительно слабый мелкашечий патрон. Я уже не говорю про 7.62 и в таком духе.
Вот здесь еще можно немного прочитать про достойную пневму:
http://podpricelom.com/pnevmat...a-vintovka.html
https://www.аir-gun.ru/social/readtopic/1036
http://chargedgun.ru/category/quackenbush
Хотя, конечно, отдельные переборы в статьях есть.
Lis-biker
Понимаю, вот припекает то, нормально скопипастить посты уже проблема.
По огнестрелу, мда, ну сУрьезные мужуки, ничего не скажешь. 3500 желудями владеют, это сразу переводит их в разряд крутых пОссанов. Отдача им видишь пи портит весь расклад. А так бы это сказочники с Тигра поди и полМинутного Суслика настрУляли. Хотя на самом деле она, конечно, влияет на кучность, но не так чтобы прям кардинально. А в уаздушках факторов влияющих на кучность много больше.
На этом про уаздушки все.
Писи. Всех с Праздником, особенно Служивых,
Вы, наверное, таких мишеней в руках не держали. Там просто пуля в пулю, обычно по краям около 5 мм при калибре 4.5
Ага, и слаще морковки не ел ни чего.
LP10 шесть лет назад купил и пользуюсь, подтвердил КМС на нем и мне в отличии от Вас не надо постить чужую отстрелочную мишень из тырнета, она у меня в сейфе в паспорте на пистолет лежит 😊
это врятли, в паспортных ттх чётко написано по 4-м выстреламНу вот, аж по четырем...
Сделает он одну серию из четырех нормальным патроном и стрелком?
Писи. Давайте про Минутные Суслики, кто что про них может сказать?
про пневму ВСЕ
Извиняюсь, больше не буду.
Konstantin Nsk
Извиняюсь, больше не буду.
Все нормально, это не Вам предназначалось. Просто это крутые пОссаны вопросами про пневму меня задеть хотят. Узрели в профиле, что в основном в уаздушках обитал и наивно подумали, что огнестрел наверно только по телевизиру и видел. А на самом деле огнестрел для меня это давно пройденный этап, по крайней мере всякое барахло типа Минутных Сусликов и прочий шлак. И если им сказать, сколько этот образец уаздушки стоит, ну который может 0.2 МОА положить на полтосе, этого наверно и вовсе может не выдержать их воспаленный рассудок.
tttvikВсе нормально, просто это они меня задеть хотят. Узрели в профиле, что в основном в уаздушках обитал и наивно подумали, что огнестрел наверно только по телевизиру и видел. А на самом деле огнестрел для меня это давно пройденный этап, по крайней мере всякое барахло типа Минутных Сусликов и прочий шлак. И если им сказать, сколько этот образец уаздушки стоит, ну который может 0.2 МОА положить на полтосе, это наверно и вовсе может не выдержать их воспаленный рассудок.
В том-то и дело, что воздушка, сопоставимая по точности с хорошей мелкашкой, стоит как три таких мелкашки. Не знаю, зачем люди тратят деньги на такое. Разве что если до лицензии на нарезное еще долго ждать. Ну или хорошо обеспеченные, для которых лишние 50 тысяч не очень большие деньги.
Rentgen-1
сопоставимая по точности с хорошей мелкашкой, стоит как три таких мелкашки. Не знаю, зачем люди тратят деньги на такое.
Причин может быть тысячи. Как вариант, не хотят вообще связываться с ЛРО, стоимость выстрела рубля 2-3 максимум (для деда), есть булпапы, то есть образцы длиной примерно см. 50-70, а не всякие веслища в метр и больше, с которыми не развернуться, ни повернуться.
Шум при выстреле - это только звук ударника, мелкашка по сравнению с ними, это просто аццкий грохот, я уже не говорю про 7.62. Это так, навскидку.
Писи. Ну и потом, хороший огнестрел (который вот пряма с коропки положит не больше минуты) стоит поболее, чем хорошая уаздушка. А сколько на него стоят боеприпасы, О_о, одно разорение. Хорошие, а не Барнаул и прочий шлак.
И давайте, наконец, уже про Суслики, которые Минутные.
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо .
С таким же успехом можно взять "тикку" - дать стрелку отечественную "валовку" и сказать:
- Пробеги по лесу в овчинном тулупе и в валенках - в снегу по яйца - две версты , а потом стоя с рук- собери минуту по мишени "бегущий кабан".
- Не собрал ? Гавно эта "тикка" , а не оружие .
Вот "метод ганзы" из той же оперы - такая же глупость.
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо, вместе с Барнаулом... 😊
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепоНе совсем так и даже совсем не так.Все эти тройки и четверки выстрелов во всем "мире" чистая коммерция.Ганза по Флинту и то 80 процентов достоверности.Уважаемый комрад Калугин три Тигра "привел" к минуте и в православном и в 308 по МГ,работая с оружием и с патронами(даже "Экстру" перепуливая).Завод,который так "пишет"(не более 30 мм и "накручивая" цену за сто тысяч),-чистый развод покупателя.СВД(отборная и якобы минутная) на соревнованиях снайперов, заняла 24 место и "спецы" прекрасно знают ее "место"(ХиК полный проигрыш и болту типа СВ-98 тоже(голова на 600 метров,СВД только 300 метров).Реальная кучность пишется в спортивные модели,например АВЛ., вместе с Барнаулом...
я знаю возможности тигра и отеч патронов, и ими пользуюсь, а на всяких пи..лов мне насрать.Лис,особенно "Тигр" вашего отца,но ни СВД,а также "Тигр" не является минутным оружием и такой задачи у этого оружия изначально не стояло(патроны тоже не "баловали" и тот же снайперский на 300 метров 16 см из бал. ствола(надо 8,8 см для минуты),а из СВД, разумеется рассеивание еще больше).
7,62мм винтовочный снайперский патрон
Индекс 7Н1
Материал гильзы / материал оболочки Биметалл / Биметалл
Среднее значение скорости пули V25, м/с 815-830
Максимальное давление пороховых газов, среднее/наибольшее, Кгс/см2 2900/3100
Масса пули, г 9,90
Масса патрона, г 23,20
Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м, см 8,0
Количество патронов в ящике, шт 880
Назначение патрона Для поражения живой силы и наземной техники противника
- а в чём удивление? как можно болт сравнивать с полуавто? тем более ещё не известно чем там стреляли (патронами какого качества) и потом.. упомянутый болт давно уже приняли, но СВД никто с вооружения не снял, какой вывод? - нужны обе системы.
Спасибо за инфу. Вот и я о том, как уже эти владельцы Минутных Сусликов только не вывернутся, чтобы не показывать свои сказочные результаты. И Метод Ганзы у них плохой, 5 выстрелов много, надоб 3, а еще лучше один. И патроны тоже шлак. То ухо зачесалось, то глаз заслезился.
Во бизнес по ИЖмашовски, пл.нски, МММ отдыхает. Берется обычная баивая СВД, накручивается раз в 10 и впаривается очередному л.ху. Круто.
А как подтвердить свои сказочные результаты, то сразу по кустам и не чирикать.
Писи. О какой стабильной минуте может идти речь, если даже в НСД про эту сниперскую СВД черным по белому написано: нормальной признается винтовка, у которой 4 выстрела на 100 метрах не вышли за 8 (восемь) см.
Пункт 84 НСД. Вот уж развод на деньги, так развод. И есть наивные, которые судя по всему в это еще верят.
https://guns.allzip.org/topic/18/136288.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...0345/345228.jpg
tttvikэто факт, но тебе, как обладателю рогатки он не известен в принципе, потому как ты не стреляешь.
И патроны тоже шлак
tttvikа что написано в паспорте тигра, ты знаешь?
если даже в НСД про эту сниперскую СВД черным по белому написано:
Берется обычная баивая СВДПо наставлению проверка боя 4-мя выстрелами,но и при сдаче на ИЖ-маше снайперским патроном представитель заказчика лично на сотке стреляет по ТУ 10 выстрелов,-норматив тот же-не более 8 см.
Lis-biker
ты знаешь?
Знаю, с того шлака, что стрелял я было написано насколько помню 57мм.
Но это был Тигр для простых смертных. А для очередного л.ха втридорого впарят персонально подобранный из отборной баивой СВД, там видимо прям Главный Конструктор подписался, что пряма сам лично минуту настрелял. А это само собой стоит денег, недорого, всего 104 990 руб.
Я не совсем понимаю, что пытается сказать нам ТС. Положим, не может свд или тигр дать с коробки 29мм. на 100 метрах. Дальше чтоПочему? Все понятно.Оружие имеет важнейшую характеристику как кучность.В 60-70-х годах таблица кучности была такая(по 5 выстрелам на сотке,-5 см-выдающаяся,7 см очень хорошая,10 см-хорошая,15 см удовлетворительная).21- век поднял планку и военные конфликты тоже и в стандартных калибрах и новые "нарисовались"-338 Лапуа магнум,50-е калибры.Минута и меньше как "заклинание" подавай и если болты и даже однозарядные(в 12,7х100 есть),то самозарядные только ХиК "потянули".Характерно,что в Балашихе турниры проводили именно по самозарядкам и можно посмотреть таблицу.ИЖ-маш тоже коммерцией не брезгует и "присоски" типа "Легион","Премьер" якобы более кучными Тиграми,Лосями,Сайгами торгуют и цена почти в два раза выше(приемы разные в ходу,например несколько серий по четыре,Экстрой,например и лучшую в паспорт и то что кучка просто "внутрь" уже не в счет-бери "лох" минутное оружие).
https://www.fvsr-russia.ru/net...48e793313a0383cА вот приемы увеличения кучности от VTB очень действены,но это уже не "родной" тигр или свд.
Aleksandrhunteromskони заявляют 1,5
то самозарядные только ХиК "потянули"
maks_1435
Положим, не может свд или тигр дать с коробки 29мм. на 100 метрах.
Вы не правы. ИЖмаш (сейчас КК) категорически с этим не согласен. Официальный сайт внимательно посмотрели? Для очередного л.ха найдут такой Тигр за 104 990 руб.
Да что там минута, и 11мм. возможно.
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015639.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015641.jpg
Не ощущаете еще часом позывов выбросить деньги на ветер?
maks_1435
Импортные производители разве не накручивают цены?
Здесь в кои-то веке согласен с ответом Лиса. Пост 50.
tttvikвот купи у них, не получится у тебя- подай в суд, а мы с интересом на всё это поглядим, хоть доброе имя себе создашь, а пока оно на уровне школьника с рогаткой.
позывов выбросить деньги на ветер?
Абчём базар?
Написано же - "ДО 1 МОА". Есть необходимость переводить с русского на русский?
а вот интересно.. де там хоть один СКС ?
Aleksandrhunteromskсм 22 участника
но это уже не "родной" тигр или свд.
поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА;Во первых 1 МОА всегда и не только на 100 метров(не совсем четкое определение,правильнее до 29 мм) и самое главное,что на практике нет гарантии получить эту минуту всегда,-ганза "трясла" эту тему и даже призы предлагала ,что бы тигр эту минуту по МГ продемонстрировал.
Aleksandrhunteromskэто не так то просто, всё дело именно в пятом выстреле.. но это всё онанизм, если вернутся к жизни и результатам соревнований, картинка несколько иная
по МГ
это не так то просто, всё дело именно в пятом выстреле.Ваши мишени из тигра очень характерны и типичны -около 2 МОА в среднем на сотке и может в 1,5 МОА "ужаться",что характеризует тигр как отличное охотничье оружие,но не снайперское(современное) и тем более спортивное( сейчас требования минута и лучше всегда),-пример "Экстра" на 300 метров 8,8 см(1МОА) и спортивные винтари(правда раньше были,-Рекорд,Тайфун,МЦ-13,ЦВР-1,Зенит) делали из "Экстры " десятки (10 см на 300 метров),-это и есть минутное оружие этим патроном.
Aleksandrhunteromskвон выше ролик, и таблица соревнований.. будите спорить с очевидным?
но не снайперское(современное)
Aleksandrhunteromskесли делать 3..4 выстрела, будет лучше, а если ещё и патрон взять нормальный, так и вовсе инетресней, но они сцуко дорогие.
и типичны -около 2 МОА
Aleksandrhunteromskхик заявляет полторы, прямо на сайте у них.. они не знают от этом, или их не волнует ни ваше мнение, ни мнение ТС ? не.. мне правда интересно 😊
сейчас требования минута
Lis-biker
чем вы стреляете с тигра, и чем с рема?
Импорт в обоих случаях, хотя с тигра иногда прилично летит двухкомпонентый и тяжелая п/о почему то...
Писи. А вот чего мне категорически не нравится, это когда КК опускается уже до официального впаривания наивным покупателям карабина, который никогда стабильно минуту не даст. Просто разводит на деньги. Когда производитель, палец о палец уже не хочет ударить, чтобы хоть немного улучшить СВД, а просто накручивает на ней, ну пусть не 10 раз, но пять это наверно как минимум, и продает "кота в мешке" очередному щасливчику. Извините, но импортные производители, хотя бы маломальски заботящиеся о своей репутации - такого себе не позволяют. Все ИМХО.
Писи. Ну и потом этот ХК (его боевой аналог) позиционируется как штурмовая винтовка, то есть АВТОМАТ, как АК/М16 и в таком духе. А Тигр сделан не на базе автомата, а снайперской винтовки. Поэтому сравнение не совсем корректное на мой взгляд.
tttvikа в таблице соревнований есть и родные..
Но там же Тигр не родной.
Lis-biker
купи такой тигр и докажи что он не соотвецтвует заявленному,
На мой взгляд это уже доказано. Никто из СВД/Тигроводов ведь не согласился на пари. Даже без всякого вступительного взноса, когда 500 Баксов предлагали просто за отстрел даже без тени риска. Значит Минутного Суслика не существует. ИМХО.
Писи. Да и вагон бабок предлагал вовсе не я, а Уважаемый СлоненокГобо. Еще один чел давал 200 косарей.
А 500 баксов давали вообще без всякого риска для соискателя. Все увы безрезультатно. Минутные затаились, тише воды, ниже травы. Ну в общем все как обычно.
Ps если что у моего в паспорте 24 мм 😀
gross kaput
Ну дык расскажите нам какой год и чему она удовлетворяет, а чему нет - думаю очень занимательно будет послушать, а заодно напомните нам, сирым и убогим, зачем клятые американцы приняли в середине 00-х в пожарном темпе М14DMR. А то вот ведь какая штука получается попав в Афганистан со своими SPR американцам пришлось спешно клепать из того что было под руками (М-14) аналог отечественной СВД. А то я смотрю а вас все в одну кучу смешалось - и самозарядки для снайпера действующего в порядках своего подразделения и магазинки для снайперов-разведчиков.
Согласен с Гросс-Капутом.
Винтовка стоит на вооружении, принимали и конструировали её отнюдь не глупые люди, которые абсолютно точно знали что именно от них требовалось. И какие проблемы, что это в 60х годах происходило? Что-то сильно поменялось?
То что КК разместил у себя на сайте это их дело, в конце-концов покупатель/потребитель будет голосовать рублем. Что Вы так сильно волнуетесь по этому поводу?
Поспокойнее надо быть...кто знает, может они действительно зажали ствол и матчевым патроном в заводском тире получили именно такой результат. Вы напишите на завод письмо с интересующими Вас вопросами и давайте почитаем ответ КК.
кто знает, может они действительно зажали ствол и матчевым патроном в заводском тире получили именно такой результат. Вы напишите на завод письмо с интересующими Вас вопросами и давайте почитаем ответ КК.В принципе так и есть,но вот серий по четыре выстрела минимум три "Экстрой" и лучшую выбирают в паспорт.Потенциально тройку выстрелов Тигра матчевым патроном в минуту наблюдать не редкость,а вот по МГ уже,например,уважаемого камрада Калугина,можно посмотреть(действия в движении к этому).
Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей".
Писи. Наши взяли Золото Олимпиады по хоккею. Вот, что важно сегодня, на мой взгляд. Всех с Победой!!!!!
Это так, маленькое лирическое отступление.
Lis-biker
и да.. никаких "наших" там не было, наших туде на пустили.
tttvik
Всех с Победой!
Присоединяюсь! Молодцы наши!
tttvik
Да Бог с ними со всеми этими Минутными Сусликами
Не про тигры, а вообще, для сведения! Я тут выкладывал фото мишени своей стрельбы из СВТ на 100 метров. Результаты были такие 5 см, обычным валовым порноулом. Прицепил штык и стрельнул 2.5 см. 5 (пятью!) выстрелами.
Такие дела.
П.С. Да меня справедливо критиковали, говорили, что случайно, что выборка не статистическая и не представительная, что надо 100 выстрелов сделать по 20 мишеням и тд и тп. Но и тем не менее, что было - то было и слов из песни не выкинуть...
Не пропагандирую, тк СВТ купил чисто из причин историко-коллекционных.
П.С.С. Не кидайтесь тапками, тему про "минутную СВТ" не поднимаю!!!!)))
СВТ здесь покупал, или на чужбине, ствол со штифтом ?
Konstantin Nsk
Norg, приветствую
Константин,
добрый вечер!
Эти у меня здесь, в России. На родине викингов охотничьи винтовки из военных запрещены, сейчас и самозарядные запретили, только болты оставили...
Ствол со штифтом, где-то в 20 см от патронника, но особого влияния не оказывает. Сейчас продублирую мишени!
На родине викингов охотничьи винтовки из военных запрещены, сейчас и самозарядные запретили, только болты оставили...
Во как, не знал.
Что ж ещё лучшего желать от старушки с открытым прицелом да ещё и валовым порноулом?!
Отличный результат.
Konstantin Nsk
Во как, не знал.
Общая тенденция для скандинавов. Хотя те же шведы до 70 000 лосей стреляют, каждый год. Не говорю про оленей, эти в основном домашние и у каждого бортовой номер, как на аэроплане.
Aleksandrhunteromsk
спортивные винтари(правда раньше были,-Рекорд,Тайфун,МЦ-13,ЦВР-1,Зенит) делали из "Экстры " десятки (10 см на 300 метров),-это и есть минутное оружие этим патроном.
Во первых, одна и таже винтовка дважды перечислена. Во-вторых, некоторые из указанных винтовок в этом, неполном списке, никогда патроном Экстра не стреляли, так как просто они не были под него разработаны.
И ещё предлагаю проанализировать мишень номер 3, что бы не ошибаться в предыдущих текстах.
maks_1435
Мишенька
maks_1435
вполне себе симпотичненькая.
Вот здесь вот растолковано, чего стоять все эти красавишные кучки
https://guns.allzip.org/topic/2/2036750.html
Писи. Не, ну к этому Комраду, конечно, это не относится, тем паче он намекнул, что это так сказать рекордный результат. Не отменяя мастерства стрелка, про такие обычно говорят - раз в год и палка стреляет. ИМХО.
Norg
То что КК разместил у себя на сайте это их дело,
Нет, это не их дело. У производителя, дорожащего своей репутацией, это обычно называется "сообщение заведомо ложных сведений". А в простонародье - вранье. ИМХО.
tttvikНу а чё не скажешь , что суслики и всё случайно ? На самом деле насрать , кто там что думает про минутность АК или СВД , также как и про золото в хоккее . Победителей не судят . Если у меня Сайга уложилась БПЗ несколько раз в минуту , значит может . Мишени выкладывал .
Наши взяли Золото Олимпиады по хоккею. Вот, что важно сегодня, на мой взгляд. Всех с Победой!!!!!
tttvikА с чего решили , что ложные ? Купите у них минутный , отстреляйте и залупитесь с предъявой . Только закончится скорее всего в тире ихнем . Никто не запрещает использовать правильные патроны . А где их взять , это вопрос к патронным заводам .
У производителя, дорожащего своей репутацией это называется "сообщение заведомо ложных сведений". А в простонародье - вранье.
mechsolver
Если у меня Сайга уложилась БПЗ несколько раз в минуту , значит может .
Ну так я и говорю, "раз в год и палка может".
Писи. А чтож Вы на пари то не заявились с такою чудной Сайгой. 200 тысяч давали за всего то две серии по 4 в каждой в 1.25 минуты. Упустили Вы свой шанс, упустили.
tttvikТак и хоккеисты раз в 4 могут .
"раз в год и палка может".
tttvikЯ вам тоже могу предложить пари . Берёте АРку в 308м , патроны с летней партии НПЗ (у меня есть), 60 выстрелов за минуту , а потом 5 выстрелов на кучу . Слабо ? Только две у нас уже лежат с вырванными зубами 😊 . Патроны то я не делаю . А тот кто предлагал пари ,выставлял требование валовым отечественным патроном .
200 тысяч давали за всего то две серии по 4 в каждой в 1.25 минуты. Упустили Вы свой шанс, упустили.
Если можно сформулируйте пож. Вашу позицию по вопросу - существует ли Минутный Суслик (хоть для Тигра, хоть по другим отечественным п/а).
Поконкретней так сказать.
tttvikМне если честно не нравится определение "суслик" (некрасиво к заслуженному оружию). Минутные СВД и Тигры есть . При условии подобранного патрона . Сайга 5,45 тоже может в минуту, но БПЗ периодически . Подобранным патроном и при некоторых манипуляциях с карабином , практически стабильно . Но и стрелок должен быть высокого класса . Правильный вариант - специальный станок с гашением отката на прецезионных направляющих . Безкомпромисно и безпристрастно . Человек просто подвержен нестабильности . То давление , то перевозбуждение , то вообще просто не идёт .
Вашу позицию по вопросу - существует ли Минутный Суслик
Писи. Ну, а по всем этим Минутным, не буду повторяться. Полагаю, что они не существуют в принципе. По крайней мере с коропки. Это просто развод на деньги. А отказ подтвердить результаты, в том числе и в пари - одно из доказательств этому.
Что значит "развод на деньги"? Кого развели, когда, сколько денег?
Вот лично вы купили и в минуту не уложились или что произошло?
Или вы неправильно поняли туманное и неизмеримое "ДО 1 МОА" в описании Тигров на сайте КК???
Ибо, если "1 МОА" взять как верхнюю недостижимую величину, то у меня и дробовик на 25 метров ДО 1 МОА стреляет, на 25-30 см разброс!!!
Norg
Что значит "развод на деньги"? Кого развели, когда, сколько денег?
Разводят потенциальных покупателей, поскольку заявляются характеристики, которые в принципе недостижимы для Тигры с коропки.
Norg
Или вы неправильно поняли туманное и неизмеримое "ДО 1 МОА" в описании Тигров на сайте КК???
Предложите свою трактовку, как нужно понимать фразу - "поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА".
А заодно если можно, прокомментируйте вот это фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015639.jpg
tttvik
прокомментируйте
Не смогу, нужно полное фото. Предположу что фейк.
tttvik
Предложите свою трактовку
Читайте мой пост выше
Norg
если "1 МОА" взять как верхнюю недостижимую величину, то у меня и дробовик на 25 метров ДО 1 МОА стреляет, на 25-30 см разброс
Norg
Предположу что фейк.
Да нет, реальное фото. А если посмотреть профильные темы, то этих Минутных не счесть. Да и в спорной фразе, четко написано, что серия, непонятно правда из скольки выстрелов, должна уложиться на сотне в максимум 29мм.
Да нет, реальное фото. А если посмотреть профильные темы, то этих Минутных не счесть. Да и в спорную фразу, четко написано, что серия, непонятно правда из скольки выстрелов, должна уложиться на сотне в максимум 29мм.Логика такова.-СВД не минутная винтовка и даже снайперский патрон 7н1 не минутный из баллистического (спортивного) ствола(16см на 300 метров,а надо 8,8см).Из линейки 54-х только "Экстра " тянет и спортивные стволы это подтверждают.Тигр ,производная из СВД винтовка,САМОЗАРЯДНАЯ и не может давать стабильно минуту(не спортивный болт,-сейчас и не для спорта по новым технологиям производят минутные болты).Вывод,-чистая коммерция на "имени" легендарной СВД.
матчевые которые.. именно минутные 😊 но вот вопрос, многие ли говоты платить за выстрел 150 рублей, ради пресловутой минутности?
Aleksandrhunteromskкуда кучнее "легендарного" СКС 😊
Вывод
Мне интересно, у поклонников пневматики особый комплекс?
А по сути предложения КК, думаю что по большей цене они предлагают тигры собранные и доведенные прямыми руками мастеров КК. Процесс приведения тигра к хорошему бою был подробно описан в теме
https://guns.allzip.org/topic/2/896413.html
Никакой магии и мошенничества.
Если кто помнит, Зап62 с большим сожалением писал о том, как в легионе после отбора и доведения тигра до 30мм , в угоду эффективным менеджерам с подготовленного тигра обдиралась арматура ради хромирования , воронения и прочих страз.
Что касается моего имхо я лучше возьму за 75 тигр с заводской кучей до 30мм ,
чем отдам 52 , особенно с учетом того, что приобретаешь дистанционно.
Все имхо, но если более дорогой тигр будет делать 30мм по трем выстрелам, то для меня этого будет достаточно.
Никакой магии и мошенничества.От слов "халва" слаще не бывает,-вот из вашей выше темы,-
Если кто помнит, Зап62 с большим сожалением писал о том, как в легионе после отбора и доведения тигра до 30мм , в угоду эффективным менеджерам с подготовленного тигра обдиралась арматура ради хромирования , воронения и прочих страз.
Что касается моего имхо я лучше возьму за 75 тигр с заводской кучей до 30мм ,
чем отдам 52 , особенно с учетом того, что приобретаешь дистанционно.
Все имхо, но если более дорогой тигр будет делать 30мм по трем выстрелам, то для меня этого будет достаточно.
"Здравствуйте Зап. Как Вы и просили, излагаю свои претензии к Легтоновскому Тигру. Внешность превосходная, когда получил из СС открыл коробку и ахнул, какая красота! Пока ехал в ЛРО обзвонил всех своих приятелей по оружейной тематике, вот говорю, могут когда захотят (за деньги и немалые разумеется) Гордо войдя в кабинет разрешителя, достаю из коробки и вместо здрасти, слышу слова - Саша, что ты наделал? Отвечаю - спокойно, Тигр заказной, в стольник обошелся, четыре месяца делался. Разрешитель спокойно достает набор калибров, навинчивает на шомпол и...
7.64 с казны, далее 7.63 далее пережатие по газовой трубке до 7.60 далее 7.62 Последним штрихом, в моем разочаровании стала откровенно скругленная геометрия нарезов. Это очень бросается в глаза, особенно после того, как заглянул с ствол старенького СКСа, про Штайр SSG 69 вобще говорить отказываюсь.
Фаска с казеной части ствола не была обработана и поначалу снимала стружку с гильз, особенно с Экстры.
Про проблему со спуском, я уже писал, но эта проблема в отличии от ствола решаема разборкой и доводкой тяги.
Заявленная заводом кучность в 17мм - фикция, подлог и профанация! На деле новосибом высокой кучности, около 60 и то не всегда. Старею наверно, глаз не тот, руки от пьянства трясуться, потому и кучи нет, решил я и поехал в магазин за отечественными патронами в 308 для Штайра.
Эксперимент со стрельбой по 5 выстрелов из тигра и Штайра поочередно расставил все по своим местам. Оказалось, что и с глазами все в порядке да и с руками порядок.
Так вот скажите Зап, почему прийдя в маказин и купив первый вынесенный мне Штайр, года за три я не испытал ни одного разочарования ни внешними данными, ни тем более кучностью. Тоже сейчас происходит с Шмайсером АР-15 и внешне конфетка и стреляет куда надо. А с тигром - сплошные разочарования НО при этом стоят все эти винтовки ОДИНАКОВО вот только тигр не таможится при этом.
И неужеле за 4 месяца и СТО тысяч рублей нельзя подобрать ровный ствол, проверить и доработать самим УСМ и снять фаску на стволе?" -------"Еще раз взгляд на соревнования полуавтоматов в Балашихе-ХиК без проблем показывает МОА в реале,а свд и тигры только в паспорте"(пардон,в паспорте СВД этого нет(военпред не может писать х..-ю).
Заявленная заводом кучность в 17мм - фикция, подлог и профанация!В паспортах,где 11 мм и масса других субминутных цифр,завод должен делать ссылку,-"главная часть заявленной кучности,"деревянная",-"липа".
uralsВы демагог?
отбедингованный 120й начал стрелять в минуту хошь 2х5, хошь 5х5, только остывать давай. И заметьте, исключительно российскими патронами
Вы готовы поставить на карту что-нибудь существенное за свои слова?
И отстреляться в 1 МОА 5х5 "Исключительно российскими" БПЗ или НПЗ, ТуллАммо?
https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html
ессно за +100% к прайсу
AllradЗнаете Дмитрий, я очень хорошо отношусь к продукции компании Орсис. У самого Т-5000. И я им доволен. Но точно так же, я отдаю себе отчёт в качестве наших родных патронов БПЗ, НПЗ, Тулламмо.
Могу пострелять 5x5 заводскими НПЗ.
И когда мне говорят, что это отличная продукция, которая даёт уверенно 1 МОА сериями 5х5, то мне как бы немного смешно и очень грустно одновременно становится.
См. пост 16058
https://guns.allzip.org/topic/56/11.html
Дай-то бог, чтобы имями 40-45 мм можно было стабильно вытянуть 5 серий по 5 выстрелов сразу из пачки без тюнинга.
uralsОднозначно. У вас исключительно российскими стали
Иваныч, не знаю демагог ли я
uralsЕщё про гильзы бы уточнить. Чьё исключительно российское производство? Лапуа или ППУ? )))
конкретно Амаксом 178 и сценаром 185.
МОК лишь собирает их усилиями исключительно российскими сборщиками.
Вы бы так бахвалились исключительно российскими БПЗ и НПЗ. Это другое дело было бы.
Я речь к чему веду, что что тигры собраные прямыми руками , без пережатий с подогнаными магазинами скорее всего отстреливают патроном определенной партии.
И получают до 30мм по трем или четырем. Кстати упомянутый зап62 писал, что результат в легионе они получали только и исключительно при использовании магазина который идет в комплекте, с другими магазинами повторить скорее всего не получится.
Я еще раз постараюсь озвучить свою тз: не вижу я в этом предложении никакого развода со стороны КК. Скорее всего : Просто нормально собраные тигры , а из нормально собраных отобраны с лучшей кучностью. Если это так, то мне было бы не жалко заплатить + 25 , но заметьте концерну, а не смолету.
Если это не так, то на концерн скоро в суд подадут, молодое поколение оно скандальное и для многих суды это хобби или средство заработка
Все имхо.
2 Иваныч Баскийну.. "экстара" в 308 вполне может, но только она.
патронов НПЗ
2 Иваныч Баскийэто возможно, только почему по 5?
40-45 мм можно было стабильно вытянуть 5 серий по 5 выстрелов
https://topwar.ru/138095-v-uly...g-i-308win.html
"На новом оборудовании будет производиться патроны калибра .338 лапуамагнум и патрон калибра .308 винчестер. Это высокоточные снайперские патроны, которые стоят на вооружении в Российской Федерации. Они очень востребованы и у нас, и в мире. Уникальность этого комплекса заключается в том, что если раньше в России только собирали такие патроны, то сейчас мы будем сами изготавливать гильзы, пули, оболочку и все необходимые компоненты и все это собирать. Таким образом, патроны станут полностью российского производства,
пояснил исполнительный директор предприятия Алексей Дубоносов." (с)
Lis-bikerДа и не нужна она, наверное, "гражданским". Кому она нужна? На сотку бабахать? 2 пачки в год? А кому нужна, тот и стрелял и стреляет. Да и других патронов на рынке завались.
гражданской продукции поди нету.
Сейчас минимум два гражданских патронных производства в московском регионе не загружены работой (попытался сказать максимально корректно). Привезти импортные нарезные патроны дешевле, чем произвезти патроны здесь.
Allradэто московская оружейная? которая по 270 рублей хотела патронв продавать? а не пошли бы они..
в московском регионе
Есть другие.
Lis-biker
московская оружейная? которая по 270 рублей хотела патронв продавать?
МОК вполне логично продает патрон, цену даже обсуждать не буду, и вот почему. Пользователь, который приобретает оружие высокого класса вполне может заказать у это гансмита партию эталонных патронов. Или в дальнейшем ей пользоваться или копировать, используя эталонные патроны. Это стоит денег.
И получают до 30мм по трем или четырем. Кстати упомянутый зап62 писал, что результат в легионе они получали только и исключительно при использовании магазина который идет в комплекте, с другими магазинами повторить скорее всего не получится.Вот опять ,вместо того,что бы написать вразумительно,"водичку" налью,-пусть глотают.Да цифры не 30мм,а 11мм,17,18,21 и так далее красноречивее вашей "демагогии" говорят ."Экстра" из бал.ствола так не летит(для Олимпийских соревнований ой как много "Экстры" отбирали по сериям),а "Тигр",-пальнут три серии по четыре и что,-"бенчрест" отдыхает?И эта маленькая ложь вызывает недоверие и к цифрам другим(минутным).
Allradважна цена патрона.
Есть другие.
Allradмоих- нет, я как нищеброд лучше чехов HPBT куплю.
Это стоит денег.
Aleksandrhunteromsk
"Экстра"
"Экстра"И что?Напиши ,-дистанция,оружие,серия(какая по счету)сколько в серии и цифру в МОА(или в мм,если сотка).
Самое смешное что стоили они примерно столько же сколько и norma DL в то время.
maks_1435
Почитал на скорую руку, все эти ссылки. И что, кроме ширпотреба, нормального нарезного оружия и патронов нашего производства нет?
Охотничьего нет, военное есть.
Вот и все мелкие лавочки.
Кастомы "для народа" ведь смысла рассматривать нет?
maks_1435
И что, кроме ширпотреба, нормального нарезного оружия и патронов нашего производства нет?
Безусловно, есть. И тактические лоси в изральском обвесе, и СВЧ, и зюбры, но только в качестве демонстрации возможностей производства. Нормальной практикой является получение основного заработка на шнурках, это общемировая тенденция, которая распространяется на многие сектора промышленности и бизнеса.
Виталий Петров
Орсис на подсосе.
Вот и все мелкие лавочки.
Орсис это всего лишь бренд.
Виталий Петров
У нас оружие делают ахулиардные концерны, или мелкие лавочки, на подсосе у М.О, которым норм
Я не оружейникок и за лавочки не обижаюсь. А что такого плохого, что на снабжение федеральных органов берутся не западные, а отечественные образцы оружия?
Lis-biker
это не совсем так, отдельные граждане таки да, несут бабло за границу, вернее раньше несли. тот же орсис ничем не хуже тикки, но понять это дано не всем.
Дурак чтоль? Кто из именитых американских производителей тюнинга делает усмы, ложи, планки для лося? Им это говно трижды не вперлось, а вот для тикк, ремов и прочих, с удовольствием(объемы их продаж говорят сами за себя), потому что это ИМЕНА, брэнды. Которые делают качество в массовой серии, и на которые надо равняться! А не наше говно, которое делают только тогда, когда гоз неактивен.
П.С: 120 дерьмо, выкини его нах и отними тикку у ПАПЫ, постреляй порноулом и заплачь))
Виталий Петрова на сайу? на мосинку?
делает усмы, ложи, планки для лося?
В общем, ни одна из серий в круг не уложилась, обычно 1-3 в круг, остальные какие-то дикие отрывы до 15 сантиметров. Стрелял он по 4 выстрела в серии. Короче ужас, если таежные охотники так стреляют, то с этого издевательства вообще невозножно нормально охотиться, по крайней мере дальше 200 метров.
maks_1435таежный, таёжному рознь.... Но на мой вопрос томскому егерю: как ты охотишься с служебным калашом. Получен был ответ: так, я же стаю у дерева смотрю как они пасутся, зачем мне, что то другое.
Я тут о нечего делать, по каналам полазил, нашел интересный такой, "Дикая охота". Так вот, целкнул его, и как назло - там таежные охотники рассказывают, как нужно правильно зверя брать. Под таежным охотником я подразумеваю тех, кто там должен с 300 метров белку брать. Опытом делился якут что-ли, или еще кто-то, ну в общем сколько он себя помнит, столько охотится. Для него это основной род деятельности. А по виду лет ему было примерно с полтинник. И зашла речь о проверке боя нарезного оружия, а оружие у него был Вепрь, только какая конкретно модель не определил. Я аж напрягся, ну сейчас порадуюсь, фигас два. Дистанция было со слов охотника 100 метров. А вот диаметр черного круга четко сказан не был, зрительно сантиметров 7 +-.
В общем, ни одна из серий в круг не уложилась, обычно 1-3 в круг, остальные какие-то дикие отрывы до 15 сантиметров. Стрелял он по 4 выстрела в серии. Короче ужас, если таежные охотники так стреляют, то с этого издевательства вообще невозножно нормально охотиться, по крайней мере дальше 200 метров.
Это не наши подмосковные, которые даже ночью держат дистанцию гладкого.
Аполитично рассуждаете. Сейчас Вас просветят, что этот Ахотниг и стрелять то толком не умеет, форумные снайпера гораздо круче, а что отрывы - так это все падла патроны виноваты. Ну и Луна не в той фазе к Юпитеру встала. Но огражданенные баивые образцы это огого.
П.С. Ну это лирика конечно, а если по чесноку, то мое мнение - кто охотится со всего этого г.вна, это просто садисты какие-то. По крайней мере на средние дистанции и дальше. Животинку им не жалко, не беда, пуля пошла в отрыв, ничего, может в следующий раз повезет. Я когда работал в Пр имел доступ кое к какой информации, сколько из-за эти горе охотники животных калечат. Жаль на все руки у следаков не доходят, а так ИК по ним плачет. ИМХО.
mixram2013
Жаль на все руки у следаков не доходят, а так ИК по ним плачет.
Вы в своем уме? ясное дело, есть незаконная охота, жестокое обращение с братьями нашими меньшими. Это понятно. Но в исправительные колонии это не чересчур?
maks_1435
Но в исправительные колонии это не чересчур?
Нормально. Если хоть раз увидели, что творит полуоболочечная пуля с г.вна под названием Тигр при попадании в неубойную зону зверя, положим в ногу, у таких как Вы сразу прошел приступ любви ко всяким горе охотника, обрекающим ни в чем не повинную животинку на голодную смерть.
maks_1435
С 5.45 на 39.
Это даже на детский лепет по сравнению с 7.62*54R не тянет......
Короче ужас, если таежные охотники так стреляют,есть охотники а есть стрелки путать их не нужно!
Охотник подойдет к зверю на дистанцию выстрела удобную для него и добудет зверя что из дробовика что из нереза.
а стрелки они стреляют только из хорошего оружия и хорошими патронами и строго минуту по МГ!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
mixram2013
что творит полуоболочечная пуля с г.вна под названием Тигр при попадании в неубойную зону зверя
То же самое, что и любая полуоболочка выпущенная из любого другого оружия, даже если оно не "говно"...
0,3..0,4 моа, в тире на 100м, лупа.
Цена это вторично... обычно выбор
"шашечки или ехать"
)
Он уже в прошлом
dim99
был
а значит, сказали, что что 0,3 угла стрелял на сотку, значит нужно верить на слово 😊)
Вы не в церкви, вас не обманут(Ц)
0,3..0,4 моа, в тире на 100мТ.е. ,делая серию по МГ,например,имели средний результат 1 см(на сотке,по десяти выстрелам)-да вы о чем и зачем лапша на ушах?
А так по пяти.
Чего удивляться то?
Что тоз-78-04 может импортом стрелять меньше моа?
Сами то стреляли теоретики?
Лапшу и имеют мозолистые руки 😊, те кто просто имеет ствол.
Лучше подороже, руки будет помозолистей )))
А остальные просто стреляют.
Лапшу и имеют мозолистые руки , те кто просто имеет ствол.Бред,он будет бредом и по 5 выстрелам-никто из мелкана любым патроном не положит на сотке в 1 см.Здесь не минутой пахнет,а 0,3 МОА,ну если один выстрел сделать.Посмотрите ветку МГ,-там хватает пятерок мелкашечных и оружия получше тоз-78.Вам уже 50 тысяч ставку сделали,-давайте ,при свидетелях,на сотке в 1 см мелкан?Ах,продал уже,-да если бы так было,то этот мелкан в"золоте" висел как шедевр(не хуже Рембранта картин).Лучше "лапшу" кушать по назначению.
Лучше подороже, руки будет помозолистей )))
А остальные просто стреляют.
С пневмы на сотку: 0,58МОА по МГ, Экзактами.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2565.0
С мелкана на сотку ( та же мишень, что в теме про МГ): 0,62МОА по МГ, двумя видами импорта.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2609.0
Сейчас нет ни того, ни другого. Тигр тоже покупать не собираюсь.
Сейчас нет ни того, ни другого. Тигр тоже покупать не собираюсь.Дима,у вас оружие стреляет лучше других!И мелкан,и Блазер,и Сайга ,и Застава, и даже гладкий иж-94 пулей Полева-2-до 200 метров такие группы,-красота.
В обоих ссылках, данных выше, упоминается Антон Патролман (ныне покойный), так вот он всегда был в стрельбе с упоров внимательнее и дисциплинированнее меня, поэтому обычно у меня легко выигрывал. Самые компактные группы в этих темах принадлежали именно ему.
Самая маленькая пятипатронная группа с мелкана у меня получилась именно в тире 50м - 4мм по центрам (0,28МОА). Дешевым импортом Лапуа Суперклаб. Про тировую сотку не знаю - у нас таких нет.
тире 50м - 4мм по центрам (0,28МОА)Дима,просто супер,но вот ваши же стрельбы из Сайги рецептурником по две пятерки,средний-на 50 метров 1МОА,а по МГ(на 100 метров уже 1,2 МОА).Сотка и полтинник уже "угол" другой.
vovanchik151174
Тема тА о чем
Звиняюсь, недоглядел малость.
Писи. Подтер вроде. С этого момента и далее попрошу только про Суслики, ну эти - Минутные, которое вроде как есть, но их еще пока никто не видел. Неуловимые.
Rentgen-1
Вас разбанили?
В смысле, а меня шо банили? Во дела, а я и не в курсе.
Кстати по моему пари, тут меня вроде покритиковали, что отечественные патроны мол такое унылое г.вно, что настрелять ими две серии в минуту сапсем нереально. А я уверен, что это не патроны г.вно, точнее не только патроны, но и все эти Тигры/Саеги/СКСы и прочие отечественные п/а.
П.С. В общем я готов распространить условия пари и на импортные патроны, но только БЮДЖЕТНЫЕ. Короче, кто с Тигры ОБЯЗАТЕЛЬНО при моем личном присутствии настреляет две, повторюсь ДВЕ серии по 4 пука в каждой в минуту (каждая серия, подрят, без всяких отмазов типа "не так дернул") с сотни метров - 200 косарей его. Для Саеги/СКСа и прочего говна - 1.25 МОА. Теперь по патронам, сцуко, не сильно я разбираюсь в импортных, тем более сейчас из-за санкций их меньше стало. В общем допускаются патроны импортные, но только бюджетные по цене, эммм. пусть будет не более чем в два раза дороже отечественные, тоже бюджетных. Парни, владельцы Сусликов, не проходите мимо. Этих Минутных ведь так много, ну что Вам стоит пальнуть 8 (ВОСЕМЬ) раз за 200 косарей. Давайте в общем, не разочаруйте меня......
mixram2013
Дайте мне развизеть это, тема еще жива????? Удивлен, можно сказать тронут.
Кстати по моему пари, тут меня вроде покритиковали, что отечественные патроны мол такое унылое г.вно, что настрелять ими две серии в минуту сапсем нереально. А я уверен, что это не патроны г.вно, точнее не только патроны, но и все эти Тигры/Саеги/СКСы и прочие отечественные п/а.П.С. В общем я готов распространить условия пари и на импортные патроны, но только БЮДЖЕТНЫЕ. Короче, кто с Тигры ОБЯЗАТЕЛЬНО при моем личном присутствии настреляет две, повторюсь ДВЕ серии по 4 пука в каждой в минуту (каждая серия, подрят, без всяких отмазов типа "не так дернул") с сотни метров - 200 косарей его. Для Саеги/СКСа и прочего говна - 1.25 МОА. Теперь по патронам, сцуко, не сильно я разбираюсь в импортных, тем более сейчас из-за санкций их меньше стало. В общем допускаются патроны импортные, но только бюджетные по цене, эммм. пусть будет не более чем в два раза дороже отечественные, тоже бюджетных. Парни, владельцы Минутного г.вна, не проходите мимо. Этих Минутных ведь так много, ну что Вам стоит пальнуть 8 (ВОСЕМЬ) раз за 200 косарей. Хоть поменяете свое г.вно на чо-нить подостойней. Давайте в общем, не разочаруйте меня, деньги уже весь карман оттянули. Кому надо, могу сфотать купюры и выложить в теме. Короче бабки есть, найти смельчака бы, готового подтвердить, что Суслики существуют.
А почему только бюджетные патроны? Такая крутая заявка и такая жалкая перестраховка! А потом выяснится, что с упора нельзя, строго с рук, оптика не лучше ПСО-1... 😊 Угораю с вас, с борцунов.
Rentgen-1
Такая крутая заявка и такая жалкая перестраховка!
А Вы потенциальный владелец Минутного или так, почесать языком решили......
Rentgen-1
А потом выяснится, что с упора нельзя, строго с рук, оптика не лучше ПСО-1...
Ничего не выяснится, остальное четко определено. Поза, во словечко то подобрал, но спакуха, это не то, что многие могут подумать. Для стрельбы поза, для стрельбы - любая, хоть 69, хоть вниз головою. Упор - любой, за исключением устройств, в которых винтовка зажимается неподвижно либо с имитацией отдачи. ОП - любой, абсолютно, с ценою не дороже стоимости винтовки. А вот винт строго с заводу, СЕРИЙНЫЙ, то есть без всяких шассей и прочих приблуд по спецзаказу. Можно за 104 990, который КК/Ижмаш вроде прямо на п.дора поклялся, что должен не более 29мм. давать.
Поржал. Во сказанул то, короче винт - серийный.
mixram2013
подорожал Минутный с заводу, уже не 104 990, а 107 990 руб. стоит.
Вот честно, реально не понимаю, что там может 108 тысяч стоить. Блин, да за эти деньги можно уже и приличное что купить. Ремингтон 700, например, который при любых раскладах будет лучше Тигры, если только у последнего племегаситель, конечно, не из чистой платины, а спусковой крючок из бриллианта. Вообще Ижмаш охренел уже, берегов не видят. Мне недавно для жены в качестве второй машины Киа Пиканто за 180 тысяч предлагали, на гарантии еще. В состоянии близком к "муха не сидела", ясное дело в полностью работоспособном. А тут 100 с лихвоем тысяч нужно выложить за кусок металлолома с липовыми характеристиками. Я возмущен.
ОН существует и не то, что Минутный, а чуть ли не полуминутный:
https://i2.guns.ru/forums/icon...841502_9305.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...841502_9310.jpg
18мм. на сотке. Так, что срочно отменяйте пари, если некий Зашихин А.П. так с плеча стреляет да еще НПЗ, прикинте, шо будет с упора и недорогим импортом. Да это МЕГА Олимпийский чемпион на все времена и народы. БьерДален и Фуркад супротив него, это просто мазилы из мазил. Покайтесь, пока не поздно, нах Орсис, срочно берите Тигру. 18мм. с плеча, я плачу, едрен батон, да за такие результаты Тигра должна не 108 тысяч рубликов стоить, а минимум 100 тысяч долларов. Вот уж развод, так развод, пипец. Я в шоке.
Зачем же так наивных покупателей обманывать, ну совесть же должна быть хоть какая-то, или на крайний случай ее остатки. Ну зачем же ТАК врать?
andrey407
Дайте ссылку на минутный тир! А то не поверю никогда.
ИииииЙех, како ты шустрый. Это дело недешевое увидеть Минутного. Это практически, как достать Звезду с небес.
В очередь...... Вот тут я до 1 миллиона готов выложить за демонстрацию, желающих пока нет. И скорее всего не появятся. С начала февраля безрезультатно предлагаю.
https://guns.allzip.org/topic/2/2240927.html
П.С. Не существует Минутного Суслика. Не могут отечественные говнополуавтоматы на базе баивых образцов середины прошлого века стрУлять минуту более менее стабильно. Одна серия из 10/100 еще куда ни шло, а стабильно - невозможно. Даже ИМХО ставить не буду, это констатация факта.
Так, что срочно отменяйте пари, если некий Зашихин А.ПВ этом и есть коммерческий ход по тигру,а вот по свд(разумеется лучше и патрон не валовый,а снайперский,но военпред принимает и напишет норматив(не более 8 см по десяти выстрелам),-а за такие записи "не более 1МОА и даже 11 см,17 см18 см,20,23,25 см(каких только цифр в паспортах нет и т.д.,все меньше 1 МОА ",ему(военпреду,яйца отстрелят в войсках из свд за "липу"),а покупателю(деньги отданы,назад не вернут,оружие ведь,просто рассмеются(лох,107 тысяч отдал и смотри в паспорт,а дырки в мишени сам не умеешь точно делать).
Официально Минутных максимум процентов 10Да,логично,но реально стабильных минутных ?.Это наглядно видно,как постоянно в купле продаже "тычат" паспортом с субминутными цифрами(11,17,18 мм и т.д.) и сразу вопрос,-"нахрена" ты его продаешь,ведь даже ломики болты многие плачут от зависти к такой кучности и ежу понятно,-в реале нет того ,что в паспорте.Разумеется Тигр отличный охотничий карабин,но завод(даже "присоски" к нему),провели дифферинцирование,имеющее только одну цель,-сорвать дополнительную прибыль,а к реальной (разной)кучности это никаким боком.
А так, вообще забавно читать, что человек просящий показать как Тигр "из коробки" стреляет две минутных серии по 4 патрона, ставит условия по патронам, оптике и т.д.
Кузьма ПетровичПатроны и оптика, это как раз, нормально.
забавно читать, что человек просящий показать как Тигр "из коробки" стреляет две минутных серии по 4 патрона, ставит условия по патронам, оптике и т.д.
2 Иваныч Баский
Патроны и оптика, это как раз, нормально.
Даааа? Может Вы тогда проясните каким образом оптика улучшает кучность ствола, а то как в том анекдоте - "Пять лет живу, три года еб*сь, а такую ху*ню первый раз слышу ".
Ну и про патроны тоже, хотя бы в общих чертах, а то мужики то и не знают.
p-s Вот прям заинтриговали ...
Кузьма ПетровичОбъясню. Одно дело стрелять качественным патроном, другое нашим родным с кривой пулей, стальной гильзой и непонятной навеской.
Даааа? Может Вы тогда проясните каким образом оптика улучшает кучность ствола, а то как в том анекдоте - "Пять лет живу, три года еб*сь, а такую ху*ню первый раз слышу ".Ну и про патроны тоже, хотя бы в общих чертах, а то мужики то и не знают.
Мужики-то видать у вас не знают, что отечественные патроны хуже Лапуа, Норма или добротно самосборных, которыми рекорды ставят. Это бывает. Какие мужики, такие и знания.
То же самое и с прицелом. Одно дело пытаться собрать кучу с ПУ, другое с приличной оптикой и нормальной сеткой.
Вполне допускаю, что вы не стреляли с хорошей оптики типа Цейс, НФ, Сваровски или Марч. Бывает. Судя по недоумению.
Оптика не влияет на ствол. Она влияет на результат стрельбы.
2 Иваныч Баский
Объясню. Одно дело стрелять качественным патроном, другое нашим родным с кривой пулей, стальной гильзой и непонятной навеской.
Мужики-то видать у вас не знают, что отечественные патроны хуже Лапуа, Норма или добротно самосборных, которыми рекорды ставят. Это бывает. Какие мужики, такие и знания.
То же самое и с прицелом. Одно дело пытаться собрать кучу с ПУ, другое с приличной оптикой и нормальной сеткой.
Вполне допускаю, что вы не стреляли с хорошей оптики типа Цейс, НФ, Сваровски или Марч. Бывает. Судя по недоумению.
Оптика не влияет на ствол. Она влияет на результат стрельбы.
😊 Понятно.
Ну вот примерно такого рода ответ я и ждал... Странно видеть людей которые всех вокруг априори считают глупее себя, такие люди как правило рано или поздно делают для себя очень неприятные открытия в самые не подходящие для этого моменты своей жизни 😛.
Я Иваныч вашу позицию не готов понять но готов разделить, правда только по пунктам.
Пункт первый (основной).
Кучность любого оружия складывается из несколькох параметров. По сути дела фактическая кучность является производной от свойств системы - стрелок/оружие/боеприпас/прицел (если он не является конструктивной частью оружия). И фактически показывает возможности самого слабого звена данной цепочки.
Соответственно если стоит задача определить реальную кучность того или иного ствола, именно ствола о чем речь и идет в данной теме, то логично брать хорошие патроны/оптику и опытных стрелков. Странно, что на страницах оружейного форума кому-то надо объяснять такие прописные истины. 😞
Если оружие не способно обеспечивать заявленную производителем кучность, то ни хорошая пуля ни хорошая оптика этого никак не компенсирует, оптика даст возможность наблюдать как ствол "сеет" так сказать в режиме реального времени.
Пункт второй, дополнительный.
Что касается именно пули, то мужики которые чуть в курсе, вам бы рассказали следующее - как не парадоксально, но у любого конкретного экземпляра оружия есть свой "любимый" боеприпас. Который именно с этого ствола (в силу присущих лишь ему одному св-в) летит наиболее стабильно. Более того в отечественных патронах это еще и зависит от партии, прискорбно но факт. Поэтому дорогой боеприпас именитого производителя сам по себе не гарантирует ничего. На практике кучность конкретного образца с БПЗ может не отличаться от S&B к примеру. Соответственно, опять же возвращаясь к теме топика, если оспариваются именно возможности оружия то ставить ограничения по боеприпасам не стОит 😛.
P-s А Цейс или Люпольд на 100 метрах да из Ижевского полуавтомата...
Ой, ладно короче.
Кузьма ПетровичЕсли мы с вами коллега, ломаем копья "За сабМОА Тигр-рррр", то добрый прицел предпочтительнее. Там сетки лучше. И стёкла. К тому же, зачем давать оппонентам в руки контраргументы, типа "Была бы МОА, но прицел не ахти...", а так с хорошим-то прыцелом и меньше нахлещу!)))
Цейс или Люпольд на 100 метрах да из Ижевского полуавтомата...
Ой, ладно короче.
Вот и надо рафинировать кспермент. Добрый патрон. Добрый прыцел. Добрая мишень. И бенчрест-стол. Чтоб уже некуда было отъехать в споре.
Вот и глянем на "Минутный Тигр из каропки".
mixram2013Да это и так понятно. Вопрос в другом. Зачем вообще гнаться за Саб-МОА в Тигре? Объекты его охоты, это животные с убойной зоной размером с ведро.
лишний раз подтверждает, что нет их, Минутных.
Согласен, но даже в говноТигре кучность лишней не будет. В принципе она никогда лишней не будет, поскольку даже для охоты это один из важнейших показателей. Она даёт главное - дальнобойность карабина. Ну и потом, я бы и не затевал никакого пари/споров, нах. мне это не нужно, если бы с маниакальной упорностью все эти владельцы Минутных сами не будоражили Великую Ганзу своими сказками. ИИХО.
#241Но ,если провести "доработку",то СВД может и победить даже болты.
Согласен, но даже в говноТигре кучность лишней не будет. В принципе она никогда лишней не будет, поскольку даже для охоты это один из важнейших показателей. Она даёт главное - дальнобойность карабина. Ну и потом, я бы и не затевал никакого пари/споров, нах. мне это не нужно, если бы с маниакальной упорностью все эти владельцы Минутных сами не будоражили Великую Ганзу своими сказками. ИИХО.
https://guns.allzip.org/topic/2/1915735.htmlПосты 734.735.736.Соревнования на призы в честь памяти майора Чернышева(Сергей с СВД занял первое место,обойдя тики,саки,манлихеры ,ремы и т.д.).
chijevs
Это он с загонником то на 600 метров стрелял ? Снимаю шляпу
Хороший карабин и не на такое способен. А стрелял я всего лишь на 500 метров, и не с загонником, а на 50 кратах на заранее неоднократно промеренной дистанции. Без особого труда, можно сказать, "почти играюче" попадал в банку из под ЖСБишный пуль, это примерно 65 мм. Так что не понимаю, что Вы так перевозбудились. Это разве хороший результат?! Так, средней паршивости. Я тут припоминаю в одной из тем вычитал, как особо снайперистые форумные снайперы (пафыч) с более километра суслика наповал валил. С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помню, был не Сайтрон, а какая-то китайская бяка с ценою за рупь мешок. Вот где нужно не то, что шляпу снимать, а срочно собирать подписи, чтобы их включили в состав сборной России по пулевой стрельбе. На Олимпиаду их надо срочно, понимаете?! Весь пьедестал наш будет.
ALTy
Мне одному кажется
Крестились?
С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помнюНе только,даже через диоптр -истребитель,пять выстрелов на 1225 метров-три в мишени.
Aleksandrhunteromsk
пять выстрелов на 1225 метров-три в мишени.
Я даже не знаю, смеяться мне или плакать, но вроде слышал "краем уха", что в одной уважаемой книжке писалось, что некоторые виртуозы умудрялись с Маузера К-96 с открытых довольно таки уверенно попадать в пешего и конного стрелка с 800-1000 метров. Так, что этому герою с Мосинкой есть куда стремиться.....
mixram2013
Единственное уточнение, я ничего не прошу, поскольку и так знаю что Тигра/СВД в принципе не способны дать минуту.
Если уж говорить про "в принципе" то способны. После доработки.
Тигр SAG патрон стоковый ТПЗ:
https://pp.userapi.com/c846021...gBqTfJL9qkk.jpg
Как он стрелял из коробки и после, вот тут описано, vk.com/@fvsrrussia-tigrenok-uchitsya-strelyat
Так, что этому герою с Мосинкой есть куда стремиться.....Yfghfcyj Напрасно утрируете,это герой с мосинки не хуже 338 лм болт отстрелялся и с 243(Челноков).
https://guns.allzip.org/topic/91/836879.html
Aleksandrhunteromsk
Напрасно утрируете,
Знаю про этот клуб. Честно говоря даже не хотел про него писать, но раз уж Вы сами начали. А что по Вашему этот клуб доказывает? То, что иногда при очень изрядной доли везения можно завалить сурка с более 1000 метров?! Да кто бы сомневался, по моему тут даже и спорить глупо. Мне думается, что он доказывает только нечеловеческую жестокость отдельных Ахотнегов. ИМХО. Поинтересоваться бы у "клуба", а сколько за время его существования подранков/покалеченных животных ушло. Не знаю, меня всегда учили, что стрелять/охотиться явно на удачу нельзя. Но видимо, особым снайперистым снайперам - можно......
Не знаю, меня всегда учили, что стрелять/охотиться явно на удачу нельзя+
при очень изрядной доли везения можно завалить сурка с более 1000 метров?! Да кто бы сомневался, по моему тут даже и спорить глупо.Споры идут о запрете вармитинга,ибо это не охота(действительно "издевательство" над объектом,так как при всем желании на огромных дистанциях потери большие)-охота предполагает,что если есть возможность охотнику изъять из популяции одну или несколько особей,то должно быть стремление делать это без мучений животных и если подранок,то добор ,как правило(сурок в норе ой как "тяжко" и не поделать уже ничего,-тренируйтесь на "кошках"(макетах).Снайперам полезно "окучивать" такие дистанции,так как раненый боец создает больше проблем,чем убитый(средства защиты бойцы не снимают и трудно снайперам на далеко).На вармитинге тоже еще и наблюдатель помогает с трубой,траву косят,а вот хорошего тренинга для чисто охоты(например с рук стрелять),мало пользы.Известный высокоточник Ким,решил в силуэтной стрельбе попробовать и занял почти последнее место(всего то ,стоя с рук,мелкан,50,75,100 метров),-остаются только горные(спокойные охоты,но не "километровые").
Я понимаю, что на ганзе полно хейтеров, любителей няшек и "зеленых". Ах да, еще много сэров охотников с пером в шляпе, с одноствольным штуцером, которые ни разу не нарушали правил охот, которые у каждого встреченного в лесу/в поле проверяют бумаги. И особенно любят тормозить все увиденные в угодьях машины, что бы их обыскать. OK.
Тогда немного сухого текста и скучных символов алфавита.
Сурок является вредителем. Только по одной Воронежской области, которая дает 450 млн долларов экспортного зерна, этот самый сурок-няшечка нажирает на 400 тыс долл зерна, подсолнечника и проч.
По этой причине, сурка травят. Заливают норы водой с карбидом. Особенно по весне. И тд. Это делают везде и делали всегда. И при союзе и в наше время. По этой причине сурков отстреливают. По этой причине его ловят силками и капканами. Или просто мальчишки заливают водой. И добивают лопатами. Или по осени разрушают сурчины. Не слышали?
Интересно кстати ваше отношение к фермерским хозяйствам. Да они же форменные живодеры - сколько няшечек-сурков засаживает под мотовило? Ужас, что творят! Как они смеют на комбайнах работать? Как они смеют пахать?
Да, по поводу отстрела,
лицензии в Ростовской по 3500 продают, не менее 5 штук на стрелка. В этом году, возможно будет дороже. Рекомендую узнать в вашем хозяйстве штраф за подранка кабана, обычно, это 1/3-1/2 от стоимости лицензии.
Доклад окончил.
Allrad
Сурок является вредителем. Только по одной Воронежской области, которая дает 450 млн долларов экспортного зерна, этот самый сурок-няшечка нажирает на 400 тыс долл зерна, подсолнечника и проч.
Понятие вредитель очень относительное. Я даже не буду касаться моральной стороны вопроса, а кто вообще дал право человеку причислять того или иного животного к вредителю или полезному. Может мы тогда вспомним, сколько по вине человека было исстреблено живых существ, в том числе явно невредителей и полезных. О_о, да если так подумать, то надо еще разобраться, кто является большим вредителем человек или сурок. Экология не сегодня завтра накроется медным тазом, многие серьезные издания/люди всерьез пишут/обсуждают о Третьей мировой войне (а это значит ядерной), что неминуемо отразиться на всей Земле, а Вы тут нашли вредителя, безобидного сурка.
П.С. Но даже если Вы и правы, и сурок действительно является вредителем (хотя во некоторых источниках упоминается, что он вполне себе безобидное и даже где-то полезное животное, поскольку при разумной численности он уничтожает сорняки и прочие растения, как раз таки мешающие расти культивируемым культурам), то полагаю, что даже самого последнего из вредителей нужно взять с минимальными мучениями для него. И уж точно не надеяться на львиную удачу и стрелять явно с запредельных дистанций. ИМХО.
Да, и это, как его))))) к зеленым не отношусь. Суркам от меня тоже малость досталось.
Aleksandrhunteromsk
Но ,если провести "доработку",то СВД может и победить даже болты.
https://guns.allzip.org/topic/2/1915735.htmlПосты 734.735.736.Соревнования на призы в честь памяти майора Чернышева(Сергей с СВД занял первое место,обойдя тики,саки,манлихеры ,ремы и т.д.).
На фото СВД-С у которой как известно ствол толще на 2 мм и длина его 565 мм - конструктивно выверялась по гармоникам колебаний. И шасси SAG / vtb. Хорошим патроном, с корошим кроном и нормально притертыми кольцами и вклееным в них прицелом - оно меньше минуты струляет в руках хорошего стрелка. Так что победа не случайна.
mixram2013Найт был у ПФыча по сурку.
С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помню, был не Сайтрон, а какая-то китайская бяка с ценою за рупь мешок. Вот где нужно не то, что шляпу снимать
Каким патроном Вы пуляли на 500 метров?
Алекс1982Публикация за 19 год.
Смотрите че нарыл)))
Автор пишет: Это отверстие в стволе, из которого излишки газов подаются в газовую камеру и приводят в действие возвратный механизм.
Это как понимать? Какие излишки? И по шагу нарезов у него наплетено не пойми что.
Maksim VЗаступлюсь за метод ганзы(даже не за метод,а за количество выстрелов для оценки кучности).
"Метод ганзы" ни какого отношения к технической кучности не имеет , да и к оружию тоже - это метод проверки стрессоустойчивости стрелка и не более того .
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо .
С таким же успехом можно взять "тикку" - дать стрелку отечественную "валовку" и сказать:
- Пробеги по лесу в овчинном тулупе и в валенках - в снегу по яйца - две версты , а потом стоя с рук- собери минуту по мишени "бегущий кабан".
- Не собрал ? Гавно эта "тикка" , а не оружие .
Вот "метод ганзы" из той же оперы - такая же глупость.
"Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы"",- да производителю выгодно так стрелять,но практически три выстрела недостаточно,но если тех же троек "пульнуть" хотя бы три раза и взять средний показатель,то будет ближе ,что практически всегда тройки примерно так располагаться(плюс минус небольшой "лапоть",а с одной тройкой "лапоть "возможен большой).Вот примеры мои,-сотка,черный квадрат 15см(в наставлении 20-25 см),тройка закрывается коробком,вторая тройка уже почти закрывается,третьей серии нет,а желательна для большей
достоверности)-МГ по 10 -ти выстрелам еще точнее "рисует" кучность.
https://www.youtube.com/watch?v=OILpKBnPgZA
https://www.youtube.com/watch?v=uHO6HQhZmnc
AleksandrhunteromskТак, а что ворошить старое? Валерий Валентинович аккурат на 23 февраля 2018 года это изрёк видать был не совсем трезв, т.к. по лесу бегать для определения кучности по методу ганзы, да ещё в итоге стрелять с рук никто не заставляет. 😊
Заступлюсь за метод ганзы
Метод и так нормальный, а принимать его или пулять на кучность по другому методу это решается лично каждым стрелком.
"Концерн Калашникова представил модификацию карабина Тигр повышенной кучности, которая отличается новой гравировкой на ствольной коробке. В официальные зоны Концерна Калашникова охотничьих магазинов РФ начал поступать Тигр с отметкой "МОА", нанесённой на ствольную коробку. В паспорте изделия указано, что его кучность при стрельбе на 100 метров укладывается в 29 мм. Это примерно соответствует показателю одной угловой минуты (1 МОА) на этой дистанции. Официальные лица концерна утверждают, что изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно! На затворную раму карабина нанесено хромированное покрытие и рама отполирована до зеркального состояния, спусковой крючок покрыт никелем, общее исполнение повторяет армейскую винтовку СВД производства 60-х годов ХХ века".
Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".
Пока прошу воздержаться от применения эпитетов "пошли эти обманшики на ..." т.к. нет ясности по самому изделию.
switch_onА чё тут апсуждать непонятную железку?
Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".
Надо обсуждать методику оценки "Минутности".
По одной пробоине считают или по двум?
Или по "Методу ГАНЗы"?
Вот когда поймём методологию, тогда и имеет смысл обсуждать оружие.
"Не обманешь-не продашь!"
"Не на..ёшь-не проживёшь"
switch_onВы какой-то странный.
Иваныч Баский - Ваше отношение к изделию "Тигр" по-моему известно уже всем участникам ветки форума "Нарезное оружие", поэтому и просил без необоснованного (т.к. бездоказательного, по крайней мере, пока никто не отстрелял из участников форума новинку по методу НГ) негатива. Информации по новинке в "этих ваших интернетах" почти нету. А вдруг действительно изготавливается отдельно, и ставят строганые или дорнированые стволы
Я слово не сказал об оружии. Написал лишь о методологии определения "Минутности".
К Тиграм, Медведям, Блейзерам я абсолютно индефферентен. Ни отвращения, ни пиитета эти модели у меня не вызывают.
Очень прошу, не приписывайте мине ни чего лишнего.
Минутный Тигр. Теперь официально.Где почитать "официально"? Есть инфа на сайте КК?
Но судя по Вашему последнему посту возможно я Вас не правильно понял. В таком случае приношу извинения.
switch_onДействительно, вы очень странный...
Я ориентировался по фразам из Вашего предпоследнего поста "Не обманешь - не продашь! ... Не на..ёшь - не проживёшь".
Вятские поляны о Limited Edition "Минутном СКСе", а Калашников запустит отдельное среднесерийное производство "Минутной Сайги".
На всех будут гравировки "Минутная"
Главное, в это верить. На методологии лучше не смотреть.
Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".А чего тут обсуждать, хромирование рамы и крючка, это как то влияет на кучность?
switch_on
В ветке КК висит тема https://guns.allzip.org/topic/396/2563854.html юбилейной серии - мишеньки весьма неплохие! Может у кого уже есть на руках Тигр МОА ? Если есть - отстреляйте стоковый новосибом высокой кучности по МГ пожалуйста!
В "продаже" висит тигр с паспортной 20мм, попросите лучше его, будет более показательно 😛
2 Иваныч БаскийИ никто не пишет о валовом, стабильном, минутном боеприпасе, Новосибирские высокой кучности то же не камильфо. Хотя и на них много чего можно написать, но то, что пишут на заборах, на коробках точно не напишут.
Завтра Тула объявит о выпуске отдельной серии "Минутной мосинки"
Вятские поляны о Limited Edition "Минутном СКСе", а Калашников запустит отдельное среднесерийное производство "Минутной Сайги".
На всех будут гравировки "Минутная"
Главное, в это верить. На методологии лучше не смотреть.
switch_onКонечно, дудка из под дорна это образец высокоточного ствола! 😊
или дорнированые стволы
switch_onКак-бе технически из бал ствола показывает заявленную для Тигры кучность?
Новосибом высокой кучности в биметалле
Как-бе технически из бал ствола показывает заявленную для Тигры кучность?Пишут так ,-из бал.ствола и на 300 метров-"Экстра-70"-70 мм поперечник рассеивания,"Экстра"-88 мм,высокой кучности -120 мм.
1. Заготовка ствола также, как и для рядового карабина, получается методом элетроэррозии в керосиновой ванне, а дальше отличия - выполняется формирование патронника и сверление газоотводного отверстия и кольцевой кримметки с механической полировкой, потом выполняется послойное хромирование с электрополировкой, в канал ствола со стороны патронника вводят свинцовую "пробку", имеющий диаметр 8 мм ровно - пробка перепресовывается в калибр и форму полей и нарезов, и прогоняется динамическим штоком - если усилие прогона строго постоянно - заготовка уходит на цикл производства серии МОА, если есть провалы или резкие нарастания усилилия проталкивания - заготовка проверятся обычными калибрами, и если в пределах допуска - то уходит на производство рядовой серии карабинов;
2. Отстрел готового изделия выполняется в закрытой галерее, со станка, с оптическим прицелом 1П21 кратностью 9х только и исключительно новосибирским патроном Экстра (не Экстра-70) - первый консультант с которым я общался - ошибся в номенклатуры используемого патрона - изделие принимается как серия МОА и уходит на специальную лазерную гравировку только при кучности не более 30 мм по центрам пробоин 4-х выстрелов;
3. В текущей момент времени рассматриваются новые регламенты по изменению следообразования - все карабины серии Тигр уже получили отличие от СВД всех серий в виде изменного по ширине нареза - отличется на несколько десяток от нарезов в СВД - новые регламенты предполагают переход от кольцевой проточки патронника в районе ската и дульца гильзы на образование кримметки на гильзе в виде меток на донце гильзы и капсюле, не препятствующими релоадингу латунной гильзы.
ИМХО КК начал разворот к гражданскому владельцу оружия - по крайней мере уже налажена адекватная связь с потребителем продукции, да и техническая составляющая уже радует, ценник бы только не так сильно бы подпрыгивал.
Получается осетрина первой и второй свежести
Сам факт наличия такого разделения кагбэ намекает
SVIREPPEY
Только вот почему-то другие производители так не поступают. Вот этот тигр - обычный , а вот этот - МОА.
Получается осетрина первой и второй свежестиСам факт наличия такого разделения кагбэ намекает
Поступают и другие
И осетрина всегда была и второй свежести
Просто в случае с трехлинейкой отборные стволы шли на снайперки, а остальное в валовую продукцию
А в случае с импортом, не прошедшие контроль стволы просто бракуются
Но опять же, не скажу за КК, а у импорта довольно хорошее оборудование
На коленках да на станках 30-х годов, без ревизии, уже стволы не делают давно
Технический прогресс
Потому брака ничтожно мало
Поступают и другие
Ну назовите, кто выпускает в сегменте ширпотреба одно и то же с разными наценками: CZ? Финны? Итальяны? Сербы? Алё, кто-нибудь?
На коленках да на станках 30-х годов, без ревизии, уже стволы не делают давно
Так и не стесняйтесь, называйте происходящее соответствующими словами.
SVIREPPEYТак и не стесняйтесь, называйте происходящее соответствующими словами.
Ну не в курсе чехи про «пробку» свинцовую, фины тоже не в курсе и поэтому все Тикки в продаже НЕ минутные и НЕ отборные))
Что до темы, скажу что хорошо наличие возможности купить более кучный и качественный тигр, наличие только дорогих или только дешовых всяко хуже.
Lis-bikerСако 85 бавариан, с новья не выбрасывает стреляную гильзу, а не стреляный патрон вышвыривает на ура.
Ну вообще у сако 85 в паспорте про минуту написано, а так да.. Не отборные..
Сако 85 бавариан, с новья не выбрасывает стреляную гильзу, а не стреляный патрон вышвыривает на ура
В мире навалом гильз и эрзац-гильз разных производителей. Пока не указано, что клинит латунную гильзу от приличного европейского производителя, эта инфа по сути ни о чем.
Новосиб пару-тройку лет назад сделал партию, от которой и Тигры затыкались, и что с того.
Да и сами пристрастия по гильзам у болтов и п/а зачастую разные.
SVIREPPEYПробовал норму и федерал картридж, не выбрасывает, калибр 300 WSM.
В мире навалом гильз и эрзац-гильз разных производителей
кулумнуря такого не видел, там отражатель как у ак, работает отлично
не выбрасывает стреляную гильзу
ПыСы стрелок я аховый, но меньше 30 по центрам на 3-4 выстрела делал (и ... обязательно отрыв: прям шайтан-весло 😀). Сейчас не знаю: настрел за 2500, может куча уже ушла.
------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
asoneofusа смысл?
С заглушенной автоматикой может попробовать.
Lis-biker
а смысл?
Именно поэтому и забил. Его смысл в автоматике. Не попал - стреляй ещё, если есть время 😀
Если уж думать как его улучшить, то уж явно не те методы что спорщики делали, хотя несомненно мысли у них правильные.
Alex Mauser
здравия!
вопрос гипотетический - насколько практично будет перестволить Тигр в 308 калибре по патрон 6,5 Creedmoor?
В 308м тигре ствол ставится на штифты.
В 762х54R - на резьбе.
Поэтому смысл имеет или 762х54R в 308 с переделкой затвора или 762х54R в 7.5х55 (если в европе) или в 300WSM.
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?
Alex Mauser
Спасибо за ответ!
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?
если у вас 54R в любой другой, кроме "Оленя" и зтвор, и магазин, и подачу ... Ну кроме рантовых местных, типа мааса и прочих раритетов (и то - не всех)
Поэтому смысл имеет или 762х54R в 308 с переделкой затвораИ в какие финансы вылезает подобная хотелка?
я что-то не представляю
Если из 54-го переделывать, то вам выше написали - нужно будет переделать всё. Подбирать подходящий калибр и объём зависит от ваших хотелок: в 6,5х54R ничего, ещё можно подобрать пару раритетных рантовых "ничего", остальные, как минимум магазин гнуть и затвор точить (чашку).
Если у вас 308-й ... То у всё 308е уже есть. только перествол. И все производные от него.
Alex Mauser
Спасибо за ответ!
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?
нет. это все работает или с свд-шного магазина или с тигровского 308го
ALEX55555
И в какие финансы вылезает подобная хотелка?
мне делали за цену перествола тикки - 150 т.р в МОК (на момент отдачи на работы - года 2.5 назад)
asoneofus
Непонятно что вы хотите: форме было-хочу.
Если из 54-го переделывать, то вам выше написали - нужно будет переделать всё. Подбирать подходящий калибр и объём зависит от ваших хотелок: в 6,5х54R ничего, ещё можно подобрать пару раритетных рантовых "ничего", остальные, как минимум магазин гнуть и затвор точить (чашку).
Если у вас 308-й ... То у всё 308е уже есть. только перествол. И все производные от него.
Не понял … вы сейчас в заблуждение меня вводите . Как же перестволить 308 тигр если там штифты? Не понял
Alex Mauser
Не понял : вы сейчас в заблуждение меня вводите . Как же перестволить 308 тигр если там штифты? Не понял
Штифты - это религия какая-то не позволяет, в фабричных условиях, перестволить?
И, если в наших реалиях. + соточку за сертификацию, если новый калибр.
Совсем забыл … а сертификацию точно надо будет делать?
Alex Mauser
Ай блииин
Совсем забыл : а сертификацию точно надо будет делать?
Если нет тигруса в этом калибре - то точно.
По ходу затея отпадает ….
asoneofusШтифты - это религия какая-то не позволяет, в фабричных условиях, перестволить?
И, если в наших реалиях. + соточку за сертификацию, если новый калибр.
22400
vtb22400
Это новый из существующих или новый новый?
asoneofusЭто новый из существующих или новый новый?
Это просто стоимость сертификации. Не важно яего. В мок была вклбчена в стоимость работ.
switch_on
изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно!
ПОЗОР ККАЛУ! они сами признались - РУКОЖОПИМ с Валовкой - нате кривые мушки планки все в завалах.. а отдельно не рукожопо - за большие деньги и тут у ККАЛОВЦЕВ БРЕД - На сайге прилив под штык можно тут НИЗЗЗЗЗЯ...