Развод на деньги по ИЖмашовски или есть, есть Официальный минутный Тигр

tttvik
Тут в одной из тем спор вышел о том, есть ли скажем так Официальный минутный Суслик, то есть чтобы прям официально было заявлено, что Тигр выдает до 1 МОА на сотне.
https://guns.allzip.org/topic/2/2241562.html

Писи. А он есть, Минутный Суслик существует, вот ссыль на развод на деньги:
https://kalashnikov.com/produc...n/tiger-05.html
Официальный сайт Концерна Калашников, черным по белому написано - за персонально для очередного л.ха, ну то есть я хотел сказать счастливчика подобранный суперстволик нужно зачехлить всего лишь 104 990 рублей. Во дела, неужели в это еще кто верит? Я в шоке.

tttvik
Черномор
всех

Всех, это кого - сказочников, разводил на деньги и просто лохотронщиков? Да, я не устану с Вами бороться.

Писи. Чтобы ни у кого не было сомнений, что Минутный Суслик на самом деле не существует, в 2012 году за две серии по пять в каждой в минуту давали 10 миллионов Евро, никто из форумных снайперов не явился.
Не так давно другой Чел давал 200 косарей за две серии по 4 выстрела в каждой в минуту и опять никого. Так, что это действительно "развод на деньги".

Leser
Серию из трех, со станка, нормальным боеприпасом, отборный ствол думаю вполне может минуту сделать, без всяких чудес.
Вот за отбор тридцатку и приклеили, для желающих "чтоб не как у всех"...
kutsovas
Случайно сможет, стабильно с повтором уй
tttvik
Вот ссыль на тему где за две серии по пять выстрелов в каждой в минуту давали 10 миллионов Евро:
https://guns.allzip.org/topic/91/977489.html
https://guns.allzip.org/topic/2/979069.html

А вот ссыль, где всего за восемь выстрелов (2*4) давали 200 косарей.
https://guns.allzip.org/topic/2/2240927.html с продолжением
https://guns.allzip.org/topic/2/2241562.html
Так что я ничего не выдумал.

И как всегда, Минутный Суслик залег на дно.

sv-2
в 2012 году за две серии по пять в каждой в минуту давали 10 миллионов Евро, никто из форумных снайперов не явился.
Блин! За 10 миллионов евро, в Тигра Тику можно врезать,хрен кто заметит 😊
Leser
А вот ссыль, где всего за восемь выстрелов (2*4) давали 200 косарей.
Это чисто для прикола тема была (думаю подросток), с привязкой к целиком нашим патронам, тут и импорт бессилен будет, их ничем не победить... 😊
А 10 лямов - по некому "методу ганзы", который никакого отношения к заводскому отстрелу не имеет...
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...
Предложите бабки заводу - может пригласят, заодно гляните чем и как стреляют... 😊
mihasic
Leser
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...

Позвольте, а уважаемый Калугин?
http://guns.allzip.org/topic/2/175895.html

Минутный тигр был. Да сплыл.

Leser
mihasic

Позвольте, а уважаемый Калугин?
http://guns.allzip.org/topic/2/175895.html

Минутный тигр был. Да сплыл.

Этот да, был.
Но не "из коробки" и боеприпас соответствующий...
tttvik
Leser
Это чисто для прикола тема была (думаю подросток), с привязкой к целиком нашим патронам, тут и импорт бессилен будет, их ничем не победить...
А 10 лямов - по некому "методу ганзы", который никакого отношения к заводскому отстрелу не имеет...

То есть две серии по 4 выстрела в каждой в минуту - это за гранью фантастики для того же Тигра с отечественными патронами, я правильно понимаю Вашу позицию?

Leser
Я и не слышал, чтоб кто-то на форуме заявлял о минутном тигре по "методу ганзы"...

А заявлять и не нужно, вполне достаточно, скромно так потупив глаза, умолчать о существенных обстоятельствах. Например, минута получается - одна серия из 10/100. Или взять тот же Официальный сайт, там четко написано - поперечник рассеивание на сотне не более 1 МОА. На это многие и клюют. Не указано же при каких обстоятельствах получается эта самая минута. Или в пукле, этих Минутных Сусликов не перечесть, выхватят одну удачную мишеньку из хрен знает скольки и вот он, берите, не пожалеете.
Я тут не так давно с аналогичным подходом столкнулся в одной из тем (про эти никчемные сниперские Мосинки).

tttvik
Rentgen-1
А как у воздушек кучу меряют?

Это имеет какое то отношение к теме?

Писи. И кстати если Вы не знаете, то там положить красивую кучку значительно труднее, чем в огнестреле. В огнестреле это просто халява. Слишком много в уаздушках ньансов. Но есть образцы для которых и 0.5 МОА не предел. По мерят, ну прям утвержденного закона нет, но общепринято - несколько серий минимум 5 выстрелов в каждой.
Вам полегчало?

vtorov
Примерно вот так выглядит мишень отстрела спортивного пистолета пятью выстрелами.
Rentgen-1
tttvik

Это имеет какое то отношение к теме?

Писи. И кстати если Вы не знаете, то там положить красивую кучку значительно труднее, чем в огнестреле. В огнестреле это просто халява. Слишком много в уаздушках ньансов. Но есть образцы для которых и 0.5 МОА не предел. По мерят, ну прям утвержденного закона нет, но общепринято - несколько серий минимум 5 выстрелов в каждой.

Да бросьте, там отдачи нет. И стреляют на 25 метров.

Но по-моему даже у воздушек с ростом серии поперечник увеличивается. Поэтому КК не обманывает, просто не указывают по скольким выстрелам. Рекламный ход. Например, у мелкашек Би-7 и Соболь раньше указывали, сколько серий, по скольким выстрелам. Сейчас на сайте тоже не указывают, обещают "соболь" с поперечником до 15мм.

Leser
Тигра с отечественными патронами
Адназначна 😊
Или взять тот же Официальный сайт, там четко написано - поперечник рассеивание на сотне не более 1 МОА
Не указано же при каких обстоятельствах получается эта самая минута.
Так и надо спрашивать при покупке, это вообще публичная оферта, через суд можно попробовать в зад вернуть, если как минимум по двум выстрелам минуты не будет... 😊
А если будет стабильно по двум выстрелам минута хорошим патроном - то таки да, минутный будет Тигр...
А кому там сколько и каким брахлом нужно серий - его головная боль, а не завода.
Есть возражения...? 😊
vtorov
Konstantin Nsk

Это ж пневматика на 10 метров 😞
И таки дырка довольно большая, пожалуй больше чем 10-ка на пистолетной мишени.

Вы, наверное, таких мишеней в руках не держали. Там просто пуля в пулю, обычно по краям около 5 мм при калибре 4.5

Lis-biker
о есть две серии по 4 выстрела в каждой в минуту - это за гранью фантастики для того же Тигра с отечественными патронами, я правильно понимаю Вашу позицию?
- не всякий импортный болтовик сможет это отечественными патронами.
Lis-biker
через суд можно попробовать в зад вернуть,
- это врятли, в паспортных ттх чётко написано по 4-м выстрелам, так что хоть обсудитесь 😀
tttvik
Так, значит завязываем про пневматику. По спортивным пистолетам - типичная мишень для них на 10 метрах, то есть для 4.5 - реально одна дырка практически в калибр (т.е. 4.5мм.) с чуть расширенными краями. Это нормально. На ютубе даже видос есть, как со спортивного пистолета или винтовки (не помню точно) стреляют на 10 метров. Замедленная съемка, прям видно как пуля летит. Первая пробивает дырку, а остальные 4 влетают в эту дырку. Дырка практически калибр.
И потом, если кто не знает - есть образцы пневматики, для которых не то, что 5см. на сотне не проблема, но и кабан/медведь/олень вполне досягаемый трофей. Например, Квакенбуш 458, Южнокорейский Дракон 050, Бигбор 0.45 и еще много много образцов.
Вот видео (Квакенбуш), смотрим, наслаждаемся:
https://www.youtube.com/watch?v=vj5vQLX1law
Для особо нетерпеливых можно смотреть с 6.30 минуты.
На том же ютубе есть куча видосов как с них валят крупных кабанов (секач) и в таком духе. Стоят они правда недешево (Квакенбуш более 3000 баксов), Дракон и БогБор в районе полутора тысяч вечнозеленых, считаются эксклюзивными винтовками. Я как-то стрелял с БигБора 0.45 это трындец всему. Меня даже 12 калибр под пулю 12*76 не так впечатлил, поскольку от уаздушки не ждешь такого. А всякие 308, 7.62*54, 30-06 и прочие, это вообще такая обыденность.
А 5 см. доску на сотне можно пробить даже ср.ным Кондором на Китайской раме под полнотел (дед), красная цена которого 30-35 тысяч в базарный день. С кучностью примерно 1.25 МОА на сотке. Цена выстрела - только стоимость куска свинца, это рубля 2-3. Так, что не нужно думать, что с пневмы это только воробья можно ухайдакать. Хотя по мощще, конечно, до огнестрела далеко как до звезд (тут спорить просто бессмысленно), но по кучности хорошая пневматика пожалуй может утереть нос хорошему огнестрелу, даже под относительно слабый мелкашечий патрон. Я уже не говорю про 7.62 и в таком духе.
Вот здесь еще можно немного прочитать про достойную пневму:
http://podpricelom.com/pnevmat...a-vintovka.html
https://www.аir-gun.ru/social/readtopic/1036
http://chargedgun.ru/category/quackenbush
Хотя, конечно, отдельные переборы в статьях есть.

Lis-biker
Понимаю, вот припекает то, нормально скопипастить посты уже проблема.

По огнестрелу, мда, ну сУрьезные мужуки, ничего не скажешь. 3500 желудями владеют, это сразу переводит их в разряд крутых пОссанов. Отдача им видишь пи портит весь расклад. А так бы это сказочники с Тигра поди и полМинутного Суслика настрУляли. Хотя на самом деле она, конечно, влияет на кучность, но не так чтобы прям кардинально. А в уаздушках факторов влияющих на кучность много больше.
На этом про уаздушки все.

Писи. Всех с Праздником, особенно Служивых,

Konstantin Nsk
Вы, наверное, таких мишеней в руках не держали. Там просто пуля в пулю, обычно по краям около 5 мм при калибре 4.5

Ага, и слаще морковки не ел ни чего.
LP10 шесть лет назад купил и пользуюсь, подтвердил КМС на нем и мне в отличии от Вас не надо постить чужую отстрелочную мишень из тырнета, она у меня в сейфе в паспорте на пистолет лежит 😊

Leser
это врятли, в паспортных ттх чётко написано по 4-м выстрелам
Ну вот, аж по четырем...
Сделает он одну серию из четырех нормальным патроном и стрелком?
tttvik
Попробую еще раз, для тех кто в глубокой засаде - про пневму ВСЕ.

Писи. Давайте про Минутные Суслики, кто что про них может сказать?

Konstantin Nsk
про пневму ВСЕ

Извиняюсь, больше не буду.

tttvik
Konstantin Nsk
Извиняюсь, больше не буду.

Все нормально, это не Вам предназначалось. Просто это крутые пОссаны вопросами про пневму меня задеть хотят. Узрели в профиле, что в основном в уаздушках обитал и наивно подумали, что огнестрел наверно только по телевизиру и видел. А на самом деле огнестрел для меня это давно пройденный этап, по крайней мере всякое барахло типа Минутных Сусликов и прочий шлак. И если им сказать, сколько этот образец уаздушки стоит, ну который может 0.2 МОА положить на полтосе, этого наверно и вовсе может не выдержать их воспаленный рассудок.

Rentgen-1
tttvik

Все нормально, просто это они меня задеть хотят. Узрели в профиле, что в основном в уаздушках обитал и наивно подумали, что огнестрел наверно только по телевизиру и видел. А на самом деле огнестрел для меня это давно пройденный этап, по крайней мере всякое барахло типа Минутных Сусликов и прочий шлак. И если им сказать, сколько этот образец уаздушки стоит, ну который может 0.2 МОА положить на полтосе, это наверно и вовсе может не выдержать их воспаленный рассудок.

В том-то и дело, что воздушка, сопоставимая по точности с хорошей мелкашкой, стоит как три таких мелкашки. Не знаю, зачем люди тратят деньги на такое. Разве что если до лицензии на нарезное еще долго ждать. Ну или хорошо обеспеченные, для которых лишние 50 тысяч не очень большие деньги.

mokus
Лох не мамонт - лох не вымрет ©
tttvik
Rentgen-1
сопоставимая по точности с хорошей мелкашкой, стоит как три таких мелкашки. Не знаю, зачем люди тратят деньги на такое.

Причин может быть тысячи. Как вариант, не хотят вообще связываться с ЛРО, стоимость выстрела рубля 2-3 максимум (для деда), есть булпапы, то есть образцы длиной примерно см. 50-70, а не всякие веслища в метр и больше, с которыми не развернуться, ни повернуться.
Шум при выстреле - это только звук ударника, мелкашка по сравнению с ними, это просто аццкий грохот, я уже не говорю про 7.62. Это так, навскидку.

Писи. Ну и потом, хороший огнестрел (который вот пряма с коропки положит не больше минуты) стоит поболее, чем хорошая уаздушка. А сколько на него стоят боеприпасы, О_о, одно разорение. Хорошие, а не Барнаул и прочий шлак.
И давайте, наконец, уже про Суслики, которые Минутные.

Maksim V
"Метод ганзы" ни какого отношения к технической кучности не имеет , да и к оружию тоже - это метод проверки стрессоустойчивости стрелка и не более того .
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо .
С таким же успехом можно взять "тикку" - дать стрелку отечественную "валовку" и сказать:
- Пробеги по лесу в овчинном тулупе и в валенках - в снегу по яйца - две версты , а потом стоя с рук- собери минуту по мишени "бегущий кабан".
- Не собрал ? Гавно эта "тикка" , а не оружие .
Вот "метод ганзы" из той же оперы - такая же глупость.
Leser
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо
, вместе с Барнаулом... 😊
Aleksandrhunteromsk
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо

, вместе с Барнаулом...

Не совсем так и даже совсем не так.Все эти тройки и четверки выстрелов во всем "мире" чистая коммерция.Ганза по Флинту и то 80 процентов достоверности.Уважаемый комрад Калугин три Тигра "привел" к минуте и в православном и в 308 по МГ,работая с оружием и с патронами(даже "Экстру" перепуливая).Завод,который так "пишет"(не более 30 мм и "накручивая" цену за сто тысяч),-чистый развод покупателя.СВД(отборная и якобы минутная) на соревнованиях снайперов, заняла 24 место и "спецы" прекрасно знают ее "место"(ХиК полный проигрыш и болту типа СВ-98 тоже(голова на 600 метров,СВД только 300 метров).Реальная кучность пишется в спортивные модели,например АВЛ.

Lis-biker
я знаю возможности тигра и отеч патронов, и ими пользуюсь, а на всяких пи..лов мне насрать.
Aleksandrhunteromsk
я знаю возможности тигра и отеч патронов, и ими пользуюсь, а на всяких пи..лов мне насрать.
Лис,особенно "Тигр" вашего отца,но ни СВД,а также "Тигр" не является минутным оружием и такой задачи у этого оружия изначально не стояло(патроны тоже не "баловали" и тот же снайперский на 300 метров 16 см из бал. ствола(надо 8,8 см для минуты),а из СВД, разумеется рассеивание еще больше).

7,62мм винтовочный снайперский патрон


Индекс 7Н1
Материал гильзы / материал оболочки Биметалл / Биметалл
Среднее значение скорости пули V25, м/с 815-830
Максимальное давление пороховых газов, среднее/наибольшее, Кгс/см2 2900/3100
Масса пули, г 9,90
Масса патрона, г 23,20
Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м, см 8,0
Количество патронов в ящике, шт 880
Назначение патрона Для поражения живой силы и наземной техники противника

Lis-biker
Lis-biker
СВ-98 тоже(голова на 600 метров,СВД только 300 метров
- а в чём удивление? как можно болт сравнивать с полуавто? тем более ещё не известно чем там стреляли (патронами какого качества) и потом.. упомянутый болт давно уже приняли, но СВД никто с вооружения не снял, какой вывод? - нужны обе системы.
tttvik
Aleksandrhunteromsk
Спасибо за инфу. Вот и я о том, как уже эти владельцы Минутных Сусликов только не вывернутся, чтобы не показывать свои сказочные результаты. И Метод Ганзы у них плохой, 5 выстрелов много, надоб 3, а еще лучше один. И патроны тоже шлак. То ухо зачесалось, то глаз заслезился.
Во бизнес по ИЖмашовски, пл.нски, МММ отдыхает. Берется обычная баивая СВД, накручивается раз в 10 и впаривается очередному л.ху. Круто.
А как подтвердить свои сказочные результаты, то сразу по кустам и не чирикать.

Писи. О какой стабильной минуте может идти речь, если даже в НСД про эту сниперскую СВД черным по белому написано: нормальной признается винтовка, у которой 4 выстрела на 100 метрах не вышли за 8 (восемь) см.
Пункт 84 НСД. Вот уж развод на деньги, так развод. И есть наивные, которые судя по всему в это еще верят.
https://guns.allzip.org/topic/18/136288.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...0345/345228.jpg

Lis-biker
tttvik
И патроны тоже шлак
это факт, но тебе, как обладателю рогатки он не известен в принципе, потому как ты не стреляешь.
Lis-biker
tttvik
если даже в НСД про эту сниперскую СВД черным по белому написано:
а что написано в паспорте тигра, ты знаешь?
Aleksandrhunteromsk
Берется обычная баивая СВД
По наставлению проверка боя 4-мя выстрелами,но и при сдаче на ИЖ-маше снайперским патроном представитель заказчика лично на сотке стреляет по ТУ 10 выстрелов,-норматив тот же-не более 8 см.

tttvik
Lis-biker
ты знаешь?

Знаю, с того шлака, что стрелял я было написано насколько помню 57мм.
Но это был Тигр для простых смертных. А для очередного л.ха втридорого впарят персонально подобранный из отборной баивой СВД, там видимо прям Главный Конструктор подписался, что пряма сам лично минуту настрелял. А это само собой стоит денег, недорого, всего 104 990 руб.

maks_1435
Я не совсем понимаю, что пытается сказать нам ТС. Положим, не может свд или тигр дать с коробки 29мм. на 100 метрах. Дальше что? А Импортные производители разве не накручивают цены? Не силен в их ассортименте, но по моему дешевле тех же 100 тысяч из них ничего мало мальски приличного уже не взять.
Lis-biker
это не они накручивают, это "стабильность" в 2 раза рухнула, и мы стали в 2 раза беднее, рубль обесценился, а всё импортное в баксах и евро.. это если про оружейные санкции не вспоминать
Aleksandrhunteromsk
Я не совсем понимаю, что пытается сказать нам ТС. Положим, не может свд или тигр дать с коробки 29мм. на 100 метрах. Дальше что
Почему? Все понятно.Оружие имеет важнейшую характеристику как кучность.В 60-70-х годах таблица кучности была такая(по 5 выстрелам на сотке,-5 см-выдающаяся,7 см очень хорошая,10 см-хорошая,15 см удовлетворительная).21- век поднял планку и военные конфликты тоже и в стандартных калибрах и новые "нарисовались"-338 Лапуа магнум,50-е калибры.Минута и меньше как "заклинание" подавай и если болты и даже однозарядные(в 12,7х100 есть),то самозарядные только ХиК "потянули".Характерно,что в Балашихе турниры проводили именно по самозарядкам и можно посмотреть таблицу.ИЖ-маш тоже коммерцией не брезгует и "присоски" типа "Легион","Премьер" якобы более кучными Тиграми,Лосями,Сайгами торгуют и цена почти в два раза выше(приемы разные в ходу,например несколько серий по четыре,Экстрой,например и лучшую в паспорт и то что кучка просто "внутрь" уже не в счет-бери "лох" минутное оружие).

https://www.fvsr-russia.ru/net...48e793313a0383cА вот приемы увеличения кучности от VTB очень действены,но это уже не "родной" тигр или свд.

https://fvsr-russia.ru/netcat_...a3a267c35e20c45

Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
то самозарядные только ХиК "потянули"
они заявляют 1,5
tttvik
maks_1435
Положим, не может свд или тигр дать с коробки 29мм. на 100 метрах.

Вы не правы. ИЖмаш (сейчас КК) категорически с этим не согласен. Официальный сайт внимательно посмотрели? Для очередного л.ха найдут такой Тигр за 104 990 руб.
Да что там минута, и 11мм. возможно.
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015639.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015641.jpg
Не ощущаете еще часом позывов выбросить деньги на ветер?

maks_1435
Импортные производители разве не накручивают цены?

Здесь в кои-то веке согласен с ответом Лиса. Пост 50.

Lis-biker
tttvik
позывов выбросить деньги на ветер?
вот купи у них, не получится у тебя- подай в суд, а мы с интересом на всё это поглядим, хоть доброе имя себе создашь, а пока оно на уровне школьника с рогаткой.
Rive
7.62x54R; 620 мм; цевье - дерево; приклад - дерево, фиксированный; боковая планка; прицельная планка на 12 делений; затворная рама и спусковой крючок - хром; поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА; магазин в корпусе боевого на 10, 1 шт.

Абчём базар?
Написано же - "ДО 1 МОА". Есть необходимость переводить с русского на русский?

Aleksandrhunteromsk
[QUOTE][b]А вот приемы увеличения кучности от VTB очень действены,но это уже не "родной" тигр или свд.

https://fvsr-russia.ru/netcat_...a3a267c35e20c45

Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
а вот интересно.. де там хоть один СКС ?
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
но это уже не "родной" тигр или свд.
см 22 участника
Aleksandrhunteromsk
поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА;
Во первых 1 МОА всегда и не только на 100 метров(не совсем четкое определение,правильнее до 29 мм) и самое главное,что на практике нет гарантии получить эту минуту всегда,-ганза "трясла" эту тему и даже призы предлагала ,что бы тигр эту минуту по МГ продемонстрировал.
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
по МГ
это не так то просто, всё дело именно в пятом выстреле.. но это всё онанизм, если вернутся к жизни и результатам соревнований, картинка несколько иная
Lis-biker
tttvik смотри внимательно, и может отпустит тебя.


Aleksandrhunteromsk
это не так то просто, всё дело именно в пятом выстреле.
Ваши мишени из тигра очень характерны и типичны -около 2 МОА в среднем на сотке и может в 1,5 МОА "ужаться",что характеризует тигр как отличное охотничье оружие,но не снайперское(современное) и тем более спортивное( сейчас требования минута и лучше всегда),-пример "Экстра" на 300 метров 8,8 см(1МОА) и спортивные винтари(правда раньше были,-Рекорд,Тайфун,МЦ-13,ЦВР-1,Зенит) делали из "Экстры " десятки (10 см на 300 метров),-это и есть минутное оружие этим патроном.
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
но не снайперское(современное)
вон выше ролик, и таблица соревнований.. будите спорить с очевидным?
Aleksandrhunteromsk
и типичны -около 2 МОА
если делать 3..4 выстрела, будет лучше, а если ещё и патрон взять нормальный, так и вовсе инетресней, но они сцуко дорогие.
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
сейчас требования минута
хик заявляет полторы, прямо на сайте у них.. они не знают от этом, или их не волнует ни ваше мнение, ни мнение ТС ? не.. мне правда интересно 😊
wrc
Странный зверь этот тигр, есть у меня короткий не отборный, за 50 тыщ купленный и то он стреляет, то нет. Хз почему. Ну и вообще тигр сложный в стрельбе аппарат сильно долго к нему нужно привыкать. Однажды вот получились такие мишени, причем подряд и весь выезд все хорошо в общем летело, а через неделю ездил и все плохо, а потом опять хорошо. Причем вот с рема у меня всегда хорошо

Lis-biker
чем вы стреляете с тигра, и чем с рема?
wrc
Lis-biker
чем вы стреляете с тигра, и чем с рема?

Импорт в обоих случаях, хотя с тигра иногда прилично летит двухкомпонентый и тяжелая п/о почему то...

tttvik
Немного уточню свою позицию, а то может и вправду кто чего плохого подумает. Мне нравится СВД, считаю ее легендарной винтовкой. Она была хороша в 1963 году на момент принятия на вооружение, более менее удовлетворяла предъявляемым требованиям еще несколько десятилетий. Но сейчас какой год идет?

Писи. А вот чего мне категорически не нравится, это когда КК опускается уже до официального впаривания наивным покупателям карабина, который никогда стабильно минуту не даст. Просто разводит на деньги. Когда производитель, палец о палец уже не хочет ударить, чтобы хоть немного улучшить СВД, а просто накручивает на ней, ну пусть не 10 раз, но пять это наверно как минимум, и продает "кота в мешке" очередному щасливчику. Извините, но импортные производители, хотя бы маломальски заботящиеся о своей репутации - такого себе не позволяют. Все ИМХО.

Lis-biker
ты ролик то посмотрел? позиционер...
tttvik
За ролик спасибо, конструктивно. Но там же Тигр не родной. Ну не который же с ИЖмаша идет за 104 990 руб. А теперь смотрим Официальный сайт и там обесчается манна небесная от производителя, персонально подобранный. Который пряма "с коропки" должен дать минуту. Разницу улавливаете?

Писи. Ну и потом этот ХК (его боевой аналог) позиционируется как штурмовая винтовка, то есть АВТОМАТ, как АК/М16 и в таком духе. А Тигр сделан не на базе автомата, а снайперской винтовки. Поэтому сравнение не совсем корректное на мой взгляд.

Lis-biker
ну ты вроде бабок вагон предлагал да? тоесть парень не бедный, купи такой тигр и докажи что он не соотвецтвует заявленному, чего п..ть то просто так?
Lis-biker
tttvik
Но там же Тигр не родной.
а в таблице соревнований есть и родные..
tttvik
Lis-biker
купи такой тигр и докажи что он не соотвецтвует заявленному,

На мой взгляд это уже доказано. Никто из СВД/Тигроводов ведь не согласился на пари. Даже без всякого вступительного взноса, когда 500 Баксов предлагали просто за отстрел даже без тени риска. Значит Минутного Суслика не существует. ИМХО.

Писи. Да и вагон бабок предлагал вовсе не я, а Уважаемый СлоненокГобо. Еще один чел давал 200 косарей.
А 500 баксов давали вообще без всякого риска для соискателя. Все увы безрезультатно. Минутные затаились, тише воды, ниже травы. Ну в общем все как обычно.

perstkov
185 скенар..... И будет около минуты рецепт известен, вопрос зачем мучать суслика? Стабильная минута это не его.

Ps если что у моего в паспорте 24 мм 😀

Norg
gross kaput
Ну дык расскажите нам какой год и чему она удовлетворяет, а чему нет - думаю очень занимательно будет послушать, а заодно напомните нам, сирым и убогим, зачем клятые американцы приняли в середине 00-х в пожарном темпе М14DMR. А то вот ведь какая штука получается попав в Афганистан со своими SPR американцам пришлось спешно клепать из того что было под руками (М-14) аналог отечественной СВД. А то я смотрю а вас все в одну кучу смешалось - и самозарядки для снайпера действующего в порядках своего подразделения и магазинки для снайперов-разведчиков.

Согласен с Гросс-Капутом.
Винтовка стоит на вооружении, принимали и конструировали её отнюдь не глупые люди, которые абсолютно точно знали что именно от них требовалось. И какие проблемы, что это в 60х годах происходило? Что-то сильно поменялось?

То что КК разместил у себя на сайте это их дело, в конце-концов покупатель/потребитель будет голосовать рублем. Что Вы так сильно волнуетесь по этому поводу?
Поспокойнее надо быть...кто знает, может они действительно зажали ствол и матчевым патроном в заводском тире получили именно такой результат. Вы напишите на завод письмо с интересующими Вас вопросами и давайте почитаем ответ КК.

Aleksandrhunteromsk
кто знает, может они действительно зажали ствол и матчевым патроном в заводском тире получили именно такой результат. Вы напишите на завод письмо с интересующими Вас вопросами и давайте почитаем ответ КК.
В принципе так и есть,но вот серий по четыре выстрела минимум три "Экстрой" и лучшую выбирают в паспорт.Потенциально тройку выстрелов Тигра матчевым патроном в минуту наблюдать не редкость,а вот по МГ уже,например,уважаемого камрада Калугина,можно посмотреть(действия в движении к этому).


Калугин
мега-ветеран

Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей".

tttvik
Да Бог с ними со всеми этими Минутными Сусликами. Если кто-то в них продолжает верить, его право. Не смею мешать.

Писи. Наши взяли Золото Олимпиады по хоккею. Вот, что важно сегодня, на мой взгляд. Всех с Победой!!!!!
Это так, маленькое лирическое отступление.

tttvik
Lis-biker
и да.. никаких "наших" там не было, наших туде на пустили.

https://www.youtube.com/watch?v=PpYprXJDgoY

Norg
tttvik
Всех с Победой!


Присоединяюсь! Молодцы наши!

tttvik
Да Бог с ними со всеми этими Минутными Сусликами


Не про тигры, а вообще, для сведения! Я тут выкладывал фото мишени своей стрельбы из СВТ на 100 метров. Результаты были такие 5 см, обычным валовым порноулом. Прицепил штык и стрельнул 2.5 см. 5 (пятью!) выстрелами.
Такие дела.

П.С. Да меня справедливо критиковали, говорили, что случайно, что выборка не статистическая и не представительная, что надо 100 выстрелов сделать по 20 мишеням и тд и тп. Но и тем не менее, что было - то было и слов из песни не выкинуть...
Не пропагандирую, тк СВТ купил чисто из причин историко-коллекционных.

П.С.С. Не кидайтесь тапками, тему про "минутную СВТ" не поднимаю!!!!)))

Konstantin Nsk
Norg, приветствую.
СВТ здесь покупал, или на чужбине, ствол со штифтом ?
tttvik
Молодцы хоккеисты. Даже и злые языки поговаривают - Кто взял золото ОИ по хоккею, тот взял и Олимпиаду. Как всех этих злопыхателей, пряма мордой об асфальт.
Norg
Konstantin Nsk
Norg, приветствую


Константин,
добрый вечер!

Эти у меня здесь, в России. На родине викингов охотничьи винтовки из военных запрещены, сейчас и самозарядные запретили, только болты оставили...
Ствол со штифтом, где-то в 20 см от патронника, но особого влияния не оказывает. Сейчас продублирую мишени!




Norg
Что ж ещё лучшего желать от старушки с открытым прицелом да ещё и валовым порноулом?!
Konstantin Nsk
На родине викингов охотничьи винтовки из военных запрещены, сейчас и самозарядные запретили, только болты оставили...

Во как, не знал.

Что ж ещё лучшего желать от старушки с открытым прицелом да ещё и валовым порноулом?!

Отличный результат.

Norg
Konstantin Nsk
Во как, не знал.

Общая тенденция для скандинавов. Хотя те же шведы до 70 000 лосей стреляют, каждый год. Не говорю про оленей, эти в основном домашние и у каждого бортовой номер, как на аэроплане.

Allrad
Aleksandrhunteromsk
спортивные винтари(правда раньше были,-Рекорд,Тайфун,МЦ-13,ЦВР-1,Зенит) делали из "Экстры " десятки (10 см на 300 метров),-это и есть минутное оружие этим патроном.


Во первых, одна и таже винтовка дважды перечислена. Во-вторых, некоторые из указанных винтовок в этом, неполном списке, никогда патроном Экстра не стреляли, так как просто они не были под него разработаны.
И ещё предлагаю проанализировать мишень номер 3, что бы не ошибаться в предыдущих текстах.

maks_1435
Мишенька с СВТ вполне себе симпотичненькая.
tttvik
maks_1435
Мишенька

maks_1435
вполне себе симпотичненькая.

Вот здесь вот растолковано, чего стоять все эти красавишные кучки
https://guns.allzip.org/topic/2/2036750.html

Писи. Не, ну к этому Комраду, конечно, это не относится, тем паче он намекнул, что это так сказать рекордный результат. Не отменяя мастерства стрелка, про такие обычно говорят - раз в год и палка стреляет. ИМХО.

tttvik
Norg
То что КК разместил у себя на сайте это их дело,

Нет, это не их дело. У производителя, дорожащего своей репутацией, это обычно называется "сообщение заведомо ложных сведений". А в простонародье - вранье. ИМХО.

mechsolver
tttvik
Наши взяли Золото Олимпиады по хоккею. Вот, что важно сегодня, на мой взгляд. Всех с Победой!!!!!
Ну а чё не скажешь , что суслики и всё случайно ? На самом деле насрать , кто там что думает про минутность АК или СВД , также как и про золото в хоккее . Победителей не судят . Если у меня Сайга уложилась БПЗ несколько раз в минуту , значит может . Мишени выкладывал .
mechsolver
tttvik
У производителя, дорожащего своей репутацией это называется "сообщение заведомо ложных сведений". А в простонародье - вранье.
А с чего решили , что ложные ? Купите у них минутный , отстреляйте и залупитесь с предъявой . Только закончится скорее всего в тире ихнем . Никто не запрещает использовать правильные патроны . А где их взять , это вопрос к патронным заводам .
tttvik
mechsolver
Если у меня Сайга уложилась БПЗ несколько раз в минуту , значит может .

Ну так я и говорю, "раз в год и палка может".

Писи. А чтож Вы на пари то не заявились с такою чудной Сайгой. 200 тысяч давали за всего то две серии по 4 в каждой в 1.25 минуты. Упустили Вы свой шанс, упустили.

mechsolver
tttvik
"раз в год и палка может".
Так и хоккеисты раз в 4 могут .
tttvik
200 тысяч давали за всего то две серии по 4 в каждой в 1.25 минуты. Упустили Вы свой шанс, упустили.
Я вам тоже могу предложить пари . Берёте АРку в 308м , патроны с летней партии НПЗ (у меня есть), 60 выстрелов за минуту , а потом 5 выстрелов на кучу . Слабо ? Только две у нас уже лежат с вырванными зубами 😊 . Патроны то я не делаю . А тот кто предлагал пари ,выставлял требование валовым отечественным патроном .
tttvik
mechsolver
Если можно сформулируйте пож. Вашу позицию по вопросу - существует ли Минутный Суслик (хоть для Тигра, хоть по другим отечественным п/а).
Поконкретней так сказать.
mechsolver
tttvik
Вашу позицию по вопросу - существует ли Минутный Суслик
Мне если честно не нравится определение "суслик" (некрасиво к заслуженному оружию). Минутные СВД и Тигры есть . При условии подобранного патрона . Сайга 5,45 тоже может в минуту, но БПЗ периодически . Подобранным патроном и при некоторых манипуляциях с карабином , практически стабильно . Но и стрелок должен быть высокого класса . Правильный вариант - специальный станок с гашением отката на прецезионных направляющих . Безкомпромисно и безпристрастно . Человек просто подвержен нестабильности . То давление , то перевозбуждение , то вообще просто не идёт .
tttvik
Что значит 'заслуженное оружие'? Точнее, сколько столетий оно еще будет заслуженным?

Писи. Ну, а по всем этим Минутным, не буду повторяться. Полагаю, что они не существуют в принципе. По крайней мере с коропки. Это просто развод на деньги. А отказ подтвердить результаты, в том числе и в пари - одно из доказательств этому.

Norg
А давайте иначе вопрос поставим.
Что значит "развод на деньги"? Кого развели, когда, сколько денег?
Вот лично вы купили и в минуту не уложились или что произошло?

Или вы неправильно поняли туманное и неизмеримое "ДО 1 МОА" в описании Тигров на сайте КК???
Ибо, если "1 МОА" взять как верхнюю недостижимую величину, то у меня и дробовик на 25 метров ДО 1 МОА стреляет, на 25-30 см разброс!!!

https://kalashnikov.com/produc...n/tiger-05.html

tttvik
Norg
Что значит "развод на деньги"? Кого развели, когда, сколько денег?

Разводят потенциальных покупателей, поскольку заявляются характеристики, которые в принципе недостижимы для Тигры с коропки.

Norg
Или вы неправильно поняли туманное и неизмеримое "ДО 1 МОА" в описании Тигров на сайте КК???

Предложите свою трактовку, как нужно понимать фразу - "поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА".
А заодно если можно, прокомментируйте вот это фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...015/6015639.jpg

Norg
tttvik
прокомментируйте


Не смогу, нужно полное фото. Предположу что фейк.

tttvik
Предложите свою трактовку


Читайте мой пост выше

Norg
если "1 МОА" взять как верхнюю недостижимую величину, то у меня и дробовик на 25 метров ДО 1 МОА стреляет, на 25-30 см разброс

tttvik
Norg
Предположу что фейк.

Да нет, реальное фото. А если посмотреть профильные темы, то этих Минутных не счесть. Да и в спорной фразе, четко написано, что серия, непонятно правда из скольки выстрелов, должна уложиться на сотне в максимум 29мм.

Norg
4 выстрела, для КК это стандарт.
Aleksandrhunteromsk
Да нет, реальное фото. А если посмотреть профильные темы, то этих Минутных не счесть. Да и в спорную фразу, четко написано, что серия, непонятно правда из скольки выстрелов, должна уложиться на сотне в максимум 29мм.
Логика такова.-СВД не минутная винтовка и даже снайперский патрон 7н1 не минутный из баллистического (спортивного) ствола(16см на 300 метров,а надо 8,8см).Из линейки 54-х только "Экстра " тянет и спортивные стволы это подтверждают.Тигр ,производная из СВД винтовка,САМОЗАРЯДНАЯ и не может давать стабильно минуту(не спортивный болт,-сейчас и не для спорта по новым технологиям производят минутные болты).Вывод,-чистая коммерция на "имени" легендарной СВД.
Lis-biker
есть такой ганзовец- точка-4 он выкладывал хорошие мишени чешскими патронами
матчевые которые.. именно минутные 😊 но вот вопрос, многие ли говоты платить за выстрел 150 рублей, ради пресловутой минутности?
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
Вывод
куда кучнее "легендарного" СКС 😊
urals
Ссылка которую дал svireppey ведет к такому же воинствующему «воздушечнику», в свое время мега-ветеран Олег не владея, не стреляя и вообще не держа в руках обсирал только вышедший орсис 120. Усбогоился только после того , как отбедингованный 120й начал стрелять в минуту хошь 2х5, хошь 5х5, только остывать давай. И заметьте, исключительно российскими патронами, ведь никто не будет спорить что московская оружейная это российская компания 😊
Мне интересно, у поклонников пневматики особый комплекс?
А по сути предложения КК, думаю что по большей цене они предлагают тигры собранные и доведенные прямыми руками мастеров КК. Процесс приведения тигра к хорошему бою был подробно описан в теме
https://guns.allzip.org/topic/2/896413.html
Никакой магии и мошенничества.
Если кто помнит, Зап62 с большим сожалением писал о том, как в легионе после отбора и доведения тигра до 30мм , в угоду эффективным менеджерам с подготовленного тигра обдиралась арматура ради хромирования , воронения и прочих страз.
Что касается моего имхо я лучше возьму за 75 тигр с заводской кучей до 30мм ,
чем отдам 52 , особенно с учетом того, что приобретаешь дистанционно.
Все имхо, но если более дорогой тигр будет делать 30мм по трем выстрелам, то для меня этого будет достаточно.
Aleksandrhunteromsk
Никакой магии и мошенничества.
Если кто помнит, Зап62 с большим сожалением писал о том, как в легионе после отбора и доведения тигра до 30мм , в угоду эффективным менеджерам с подготовленного тигра обдиралась арматура ради хромирования , воронения и прочих страз.
Что касается моего имхо я лучше возьму за 75 тигр с заводской кучей до 30мм ,
чем отдам 52 , особенно с учетом того, что приобретаешь дистанционно.
Все имхо, но если более дорогой тигр будет делать 30мм по трем выстрелам, то для меня этого будет достаточно.
От слов "халва" слаще не бывает,-вот из вашей выше темы,-
"Здравствуйте Зап. Как Вы и просили, излагаю свои претензии к Легтоновскому Тигру. Внешность превосходная, когда получил из СС открыл коробку и ахнул, какая красота! Пока ехал в ЛРО обзвонил всех своих приятелей по оружейной тематике, вот говорю, могут когда захотят (за деньги и немалые разумеется) Гордо войдя в кабинет разрешителя, достаю из коробки и вместо здрасти, слышу слова - Саша, что ты наделал? Отвечаю - спокойно, Тигр заказной, в стольник обошелся, четыре месяца делался. Разрешитель спокойно достает набор калибров, навинчивает на шомпол и...
7.64 с казны, далее 7.63 далее пережатие по газовой трубке до 7.60 далее 7.62 Последним штрихом, в моем разочаровании стала откровенно скругленная геометрия нарезов. Это очень бросается в глаза, особенно после того, как заглянул с ствол старенького СКСа, про Штайр SSG 69 вобще говорить отказываюсь.
Фаска с казеной части ствола не была обработана и поначалу снимала стружку с гильз, особенно с Экстры.
Про проблему со спуском, я уже писал, но эта проблема в отличии от ствола решаема разборкой и доводкой тяги.
Заявленная заводом кучность в 17мм - фикция, подлог и профанация! На деле новосибом высокой кучности, около 60 и то не всегда. Старею наверно, глаз не тот, руки от пьянства трясуться, потому и кучи нет, решил я и поехал в магазин за отечественными патронами в 308 для Штайра.
Эксперимент со стрельбой по 5 выстрелов из тигра и Штайра поочередно расставил все по своим местам. Оказалось, что и с глазами все в порядке да и с руками порядок.
Так вот скажите Зап, почему прийдя в маказин и купив первый вынесенный мне Штайр, года за три я не испытал ни одного разочарования ни внешними данными, ни тем более кучностью. Тоже сейчас происходит с Шмайсером АР-15 и внешне конфетка и стреляет куда надо. А с тигром - сплошные разочарования НО при этом стоят все эти винтовки ОДИНАКОВО вот только тигр не таможится при этом.
И неужеле за 4 месяца и СТО тысяч рублей нельзя подобрать ровный ствол, проверить и доработать самим УСМ и снять фаску на стволе?" -------"Еще раз взгляд на соревнования полуавтоматов в Балашихе-ХиК без проблем показывает МОА в реале,а свд и тигры только в паспорте"(пардон,в паспорте СВД этого нет(военпред не может писать х..-ю).
Aleksandrhunteromsk
Заявленная заводом кучность в 17мм - фикция, подлог и профанация!
В паспортах,где 11 мм и масса других субминутных цифр,завод должен делать ссылку,-"главная часть заявленной кучности,"деревянная",-"липа".
2 Иваныч Баский
urals
отбедингованный 120й начал стрелять в минуту хошь 2х5, хошь 5х5, только остывать давай. И заметьте, исключительно российскими патронами
Вы демагог?
Вы готовы поставить на карту что-нибудь существенное за свои слова?
И отстреляться в 1 МОА 5х5 "Исключительно российскими" БПЗ или НПЗ, ТуллАммо?
Allrad
Давайте соревы проведем. За интерес. Арендуем галлерею в Альфе (Елино, Зеленоград). Могу пострелять 5x5 заводскими НПЗ.
SDR
а еще есть развод по ижмашевски на Соболь полуминутный

https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html

ессно за +100% к прайсу

2 Иваныч Баский
Allrad
Могу пострелять 5x5 заводскими НПЗ.
Знаете Дмитрий, я очень хорошо отношусь к продукции компании Орсис. У самого Т-5000. И я им доволен. Но точно так же, я отдаю себе отчёт в качестве наших родных патронов БПЗ, НПЗ, Тулламмо.
И когда мне говорят, что это отличная продукция, которая даёт уверенно 1 МОА сериями 5х5, то мне как бы немного смешно и очень грустно одновременно становится.
См. пост 16058
https://guns.allzip.org/topic/56/11.html
Дай-то бог, чтобы имями 40-45 мм можно было стабильно вытянуть 5 серий по 5 выстрелов сразу из пачки без тюнинга.
urals
Иваныч, не знаю демагог ли я , но ваш стиль цитирования позаимствован у либерастических партнеров это точно. Я написал «российскими патронами производства МОК», те оружейной компании олега ФЭСа. А конкретно Амаксом 178 и сценаром 185.
2 Иваныч Баский
urals
Иваныч, не знаю демагог ли я
Однозначно. У вас исключительно российскими стали
urals
конкретно Амаксом 178 и сценаром 185.
Ещё про гильзы бы уточнить. Чьё исключительно российское производство? Лапуа или ППУ? )))
МОК лишь собирает их усилиями исключительно российскими сборщиками.
Вы бы так бахвалились исключительно российскими БПЗ и НПЗ. Это другое дело было бы.
urals
Ствол был резаная нержавейка, грехом посчитал туда порноулы засовывать.
Я речь к чему веду, что что тигры собраные прямыми руками , без пережатий с подогнаными магазинами скорее всего отстреливают патроном определенной партии.
И получают до 30мм по трем или четырем. Кстати упомянутый зап62 писал, что результат в легионе они получали только и исключительно при использовании магазина который идет в комплекте, с другими магазинами повторить скорее всего не получится.
Я еще раз постараюсь озвучить свою тз: не вижу я в этом предложении никакого развода со стороны КК. Скорее всего : Просто нормально собраные тигры , а из нормально собраных отобраны с лучшей кучностью. Если это так, то мне было бы не жалко заплатить + 25 , но заметьте концерну, а не смолету.
Если это не так, то на концерн скоро в суд подадут, молодое поколение оно скандальное и для многих суды это хобби или средство заработка
Все имхо.
Lis-biker
2 Иваныч Баский
патронов НПЗ
ну.. "экстара" в 308 вполне может, но только она.
Lis-biker
2 Иваныч Баский
40-45 мм можно было стабильно вытянуть 5 серий по 5 выстрелов
это возможно, только почему по 5?
2 Иваныч Баский
Исключительно российское производство:
https://topwar.ru/138095-v-uly...g-i-308win.html
"На новом оборудовании будет производиться патроны калибра .338 лапуамагнум и патрон калибра .308 винчестер. Это высокоточные снайперские патроны, которые стоят на вооружении в Российской Федерации. Они очень востребованы и у нас, и в мире. Уникальность этого комплекса заключается в том, что если раньше в России только собирали такие патроны, то сейчас мы будем сами изготавливать гильзы, пули, оболочку и все необходимые компоненты и все это собирать. Таким образом, патроны станут полностью российского производства,
пояснил исполнительный директор предприятия Алексей Дубоносов." (с)
Lis-biker
и шо? гражданской продукции поди нету.
Allrad
2 Иваныч Баский, шикарная новость. Хотя с Ульяновским патронным заводом она не связана.


Lis-biker
гражданской продукции поди нету.
Да и не нужна она, наверное, "гражданским". Кому она нужна? На сотку бабахать? 2 пачки в год? А кому нужна, тот и стрелял и стреляет. Да и других патронов на рынке завались.

Сейчас минимум два гражданских патронных производства в московском регионе не загружены работой (попытался сказать максимально корректно). Привезти импортные нарезные патроны дешевле, чем произвезти патроны здесь.

Lis-biker
нужна.. вместо новосиба.
Allrad
в московском регионе
это московская оружейная? которая по 270 рублей хотела патронв продавать? а не пошли бы они..
Allrad
Нет.
Есть другие.
Allrad
Нет.
Lis-biker
московская оружейная? которая по 270 рублей хотела патронв продавать?

МОК вполне логично продает патрон, цену даже обсуждать не буду, и вот почему. Пользователь, который приобретает оружие высокого класса вполне может заказать у это гансмита партию эталонных патронов. Или в дальнейшем ей пользоваться или копировать, используя эталонные патроны. Это стоит денег.

Aleksandrhunteromsk
И получают до 30мм по трем или четырем. Кстати упомянутый зап62 писал, что результат в легионе они получали только и исключительно при использовании магазина который идет в комплекте, с другими магазинами повторить скорее всего не получится.
Вот опять ,вместо того,что бы написать вразумительно,"водичку" налью,-пусть глотают.Да цифры не 30мм,а 11мм,17,18,21 и так далее красноречивее вашей "демагогии" говорят ."Экстра" из бал.ствола так не летит(для Олимпийских соревнований ой как много "Экстры" отбирали по сериям),а "Тигр",-пальнут три серии по четыре и что,-"бенчрест" отдыхает?И эта маленькая ложь вызывает недоверие и к цифрам другим(минутным).
Lis-biker
Allrad
Есть другие.
важна цена патрона.
Lis-biker
Allrad
Это стоит денег.
моих- нет, я как нищеброд лучше чехов HPBT куплю.
Lis-biker
Aleksandrhunteromsk
"Экстра"

Aleksandrhunteromsk
"Экстра"
И что?Напиши ,-дистанция,оружие,серия(какая по счету)сколько в серии и цифру в МОА(или в мм,если сотка).
Lis-biker
100 метров, остальное есть на картинке, вполне себе стабильная группа. но это 308, в 54R у меня ни из одного ствола подобное ей не получалось, возможно ствола такого нет, возможно патроны таки хуже по качеству.
Самое смешное что стоили они примерно столько же сколько и norma DL в то время.
maks_1435
Почитал на скорую руку, все эти ссылки. И что, кроме ширпотреба, нормального нарезного оружия и патронов нашего производства нет?
Lis-biker
а что такое "нормальное?" что оно должно делать? 😊
Виталий Петров
maks_1435
Почитал на скорую руку, все эти ссылки. И что, кроме ширпотреба, нормального нарезного оружия и патронов нашего производства нет?

Охотничьего нет, военное есть.

Lis-biker
изюбр вполне "охотничий", да чёт не выпускают пока.
Виталий Петров
И не будут. У нас оружие делают ахулиардные концерны, или мелкие лавочки, на подсосе у М.О, которым норм. охотничий карабин за 30к нафиг не упёрся.
Allrad
Виталий Петров, напишите пожалуйста список всех мелких лавочек, помогите пожалуйста разобраться, кто на подсосе, а кто нет.
Виталий Петров
Орсис на подсосе.
Вот и все мелкие лавочки.
Кастомы "для народа" ведь смысла рассматривать нет?
Allrad
maks_1435
И что, кроме ширпотреба, нормального нарезного оружия и патронов нашего производства нет?


Безусловно, есть. И тактические лоси в изральском обвесе, и СВЧ, и зюбры, но только в качестве демонстрации возможностей производства. Нормальной практикой является получение основного заработка на шнурках, это общемировая тенденция, которая распространяется на многие сектора промышленности и бизнеса.

Виталий Петров
Орсис на подсосе.
Вот и все мелкие лавочки.

Орсис это всего лишь бренд.


Виталий Петров
У нас оружие делают ахулиардные концерны, или мелкие лавочки, на подсосе у М.О, которым норм


Я не оружейникок и за лавочки не обижаюсь. А что такого плохого, что на снабжение федеральных органов берутся не западные, а отечественные образцы оружия?

Виталий Петров
Да ничего плохого, наверное. Только народ вваливает кровные в продукцию, произведенную в Германии, Австрии, Финляндии, и при этом с особой охотой(только дай цену), уже которую пятилетку. А наши только демонстрируют и обещают.
Lis-biker
это не совсем так, отдельные граждане таки да, несут бабло за границу, вернее раньше несли. тот же орсис ничем не хуже тикки, но понять это дано не всем, у нас свято верят в священный импорт.. хотя после лося-7 это не удивительно.
Виталий Петров
Lis-biker
это не совсем так, отдельные граждане таки да, несут бабло за границу, вернее раньше несли. тот же орсис ничем не хуже тикки, но понять это дано не всем.

Дурак чтоль? Кто из именитых американских производителей тюнинга делает усмы, ложи, планки для лося? Им это говно трижды не вперлось, а вот для тикк, ремов и прочих, с удовольствием(объемы их продаж говорят сами за себя), потому что это ИМЕНА, брэнды. Которые делают качество в массовой серии, и на которые надо равняться! А не наше говно, которое делают только тогда, когда гоз неактивен.
П.С: 120 дерьмо, выкини его нах и отними тикку у ПАПЫ, постреляй порноулом и заплачь))

Lis-biker
Виталий Петров
делает усмы, ложи, планки для лося?
а на сайу? на мосинку?
mixram2013
Я бы, конечно, не стал говорить, что весь отечественный нарезняк - ширпотреб. Есть Орсис, Лобаев, возможно еще что-то из разряда "по спец заказу", но это скорее исключение из правил. А подавляющая доля, да, ширпотреб и очень низкого уровня. И что меня больше всего удивляет, что львиная доля стрелков хабают его, да еще радостно причмокивают.
Lis-biker
ну, как по нмне- тигр просто отличный карабас, оптику несколько геморно крепить это да.
maks_1435
Я тут о нечего делать, по каналам полазил, нашел интересный такой, "Дикая охота". Так вот, целкнул его, и как назло - там таежные охотники рассказывают, как нужно правильно зверя брать. Под таежным охотником я подразумеваю тех, кто там должен с 300 метров белку в глаз бить. Опытом делился якут что-ли, или еще кто-то, ну в общем сколько он себя помнит, столько охотится. Для него это основной род деятельности. А по виду лет ему было примерно с полтинник. И зашла речь о проверке боя нарезного оружия, а оружие у него был Вепрь, только какая конкретно модель не определил. Я аж напрягся, ну сейчас порадуюсь, фигас два. Дистанция было со слов охотника 100 метров. А вот диаметр черного круга четко сказан не был, зрительно сантиметров 7 +-.
В общем, ни одна из серий в круг не уложилась, обычно 1-3 в круг, остальные какие-то дикие отрывы до 15 сантиметров. Стрелял он по 4 выстрела в серии. Короче ужас, если таежные охотники так стреляют, то с этого издевательства вообще невозножно нормально охотиться, по крайней мере дальше 200 метров.
kutsovas
maks_1435
Я тут о нечего делать, по каналам полазил, нашел интересный такой, "Дикая охота". Так вот, целкнул его, и как назло - там таежные охотники рассказывают, как нужно правильно зверя брать. Под таежным охотником я подразумеваю тех, кто там должен с 300 метров белку брать. Опытом делился якут что-ли, или еще кто-то, ну в общем сколько он себя помнит, столько охотится. Для него это основной род деятельности. А по виду лет ему было примерно с полтинник. И зашла речь о проверке боя нарезного оружия, а оружие у него был Вепрь, только какая конкретно модель не определил. Я аж напрягся, ну сейчас порадуюсь, фигас два. Дистанция было со слов охотника 100 метров. А вот диаметр черного круга четко сказан не был, зрительно сантиметров 7 +-.
В общем, ни одна из серий в круг не уложилась, обычно 1-3 в круг, остальные какие-то дикие отрывы до 15 сантиметров. Стрелял он по 4 выстрела в серии. Короче ужас, если таежные охотники так стреляют, то с этого издевательства вообще невозножно нормально охотиться, по крайней мере дальше 200 метров.
таежный, таёжному рознь.... Но на мой вопрос томскому егерю: как ты охотишься с служебным калашом. Получен был ответ: так, я же стаю у дерева смотрю как они пасутся, зачем мне, что то другое.
Это не наши подмосковные, которые даже ночью держат дистанцию гладкого.
mixram2013
maks_1435
Аполитично рассуждаете. Сейчас Вас просветят, что этот Ахотниг и стрелять то толком не умеет, форумные снайпера гораздо круче, а что отрывы - так это все падла патроны виноваты. Ну и Луна не в той фазе к Юпитеру встала. Но огражданенные баивые образцы это огого.

П.С. Ну это лирика конечно, а если по чесноку, то мое мнение - кто охотится со всего этого г.вна, это просто садисты какие-то. По крайней мере на средние дистанции и дальше. Животинку им не жалко, не беда, пуля пошла в отрыв, ничего, может в следующий раз повезет. Я когда работал в Пр имел доступ кое к какой информации, сколько из-за эти горе охотники животных калечат. Жаль на все руки у следаков не доходят, а так ИК по ним плачет. ИМХО.

maks_1435
mixram2013
Жаль на все руки у следаков не доходят, а так ИК по ним плачет.

Вы в своем уме? ясное дело, есть незаконная охота, жестокое обращение с братьями нашими меньшими. Это понятно. Но в исправительные колонии это не чересчур?

mixram2013
maks_1435
Но в исправительные колонии это не чересчур?

Нормально. Если хоть раз увидели, что творит полуоболочечная пуля с г.вна под названием Тигр при попадании в неубойную зону зверя, положим в ногу, у таких как Вы сразу прошел приступ любви ко всяким горе охотника, обрекающим ни в чем не повинную животинку на голодную смерть.

mixram2013
maks_1435
С 5.45 на 39.

Это даже на детский лепет по сравнению с 7.62*54R не тянет......

Reb00t
Короче ужас, если таежные охотники так стреляют,
есть охотники а есть стрелки путать их не нужно!
Охотник подойдет к зверю на дистанцию выстрела удобную для него и добудет зверя что из дробовика что из нереза.
а стрелки они стреляют только из хорошего оружия и хорошими патронами и строго минуту по МГ!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

maks_1435
Я вообще согласен с фразой - дешевое хорошим быть не может. Раз сто убеждался в её справедливости. Но вопрос вот в чем, что в нарезном оружии считать презрительной такой фразой - 'дешевка'. Если брать положим ПЦП, то дешевками со спокойной совестью можно обозвать новые изделия (если брать винты), стоимостью менее 50 тысяч (дед). А что считать дешевками в 7,62?!
Rentgen-1
"Дешевое хорошим быть не может" - принцип для новичков, которые не очень понимают, что хотят купить. Цена уже давно гуляет сама по себе, вне зависимости от себестоимости оружия, по воле эффективных продавцов. 5 лет назад мелкашка стоила 10 тысяч, сейчас - от 25-30 тысяч. В 2013 она была "плохой", в 2018 стала "дорогой, а значит хорошей"? А пцп пневматика, стоит в разы дороже мелкашки. И что она, стреляет лучше? Нет, наоборот. Просто не требуется лицензии, выше спрос, выше цена. СКС в .366 стоит 35т.р., а настоящий, оригинальный, в 7,62х39 - до 20. И что, .366 лучше что ли? Да нет, просто на него выше спрос, так как не требуется стаж. Или винтовки Мосина, уже по 35 кое-где. Потому что заканчиваются, становятся редкостью. Так и с импортом. Импорт - редкий и "престижный", значит на него можно сильнее задирать цену. Да и пошлины значительно увеличивают себестоимость. (Если бы тигра делали в Америке - тут бы его продавали от 150) А купившие всегда оправдают завышенную цену, в том числе свысока поплевывая на "калашматы", будучи неспособными показать лучшую кучу с рук, а не с мешочка с песком и столика.
maks_1435
Это не принцип для новичков, а мудрость веков. Обычно её выражают, конечно, по другому, например, - 'я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи'. По сравнению пцп-мелкашка, тут в разделе есть тема - 'дайте мелкашку всякому желающему'. Немало там было сломано копий, и я тоже немного поучаствовал. Глубокое заблуждение думать, что пцп стоит много раз дороже мелкана, а стреляет хуже. Хороший мелкан, который будет стрелять меньше минуты, а не куда-то в сторону мишени, тоже будет стоить не пять копеек. В этой теме страниц 3-4 назад сбрасывали ссыль на полуминутный Соболь, он стоил 60 тысяч. Уж не знаю, будет ли он ее давать, но на стабильную минуту наверно надеяться можно. ПЦП, которая сможет с ним посоперничать (приличный заводской дед, типа Атамана/Крикета/Егеря) будет стоить в районе 80-90, но за счёт стоимости выстрела в пять-десять раз дешевле очень быстро окупится. Так, что не все так плохо с ПЦП. По цене на импортные образцы, ну чему тут удивляться, особенно если посмотреть на курс бакса/евро. Плюс -санкции, растаможка, транспортные расходы и прочее. Никто же не будет себе в убыток продавать. А вот почему отечественный так резко подорожал, тоже понятно, но оправданий меньше. Импортные аналоги рванули вверх, почему бы тоже не задрать цену, чтобы было раза в два-три дешевле импортных, но значительно дороже, чем раньше. Ничего, купят, поморщатся малость, но альтернативы с сопоставимой стоимостью нет. Значит - купят. Плановая экономика закончилась в начале 90-х. Чичас бал правит вроде как рынок. А рыночные законы суровы, почти как в волчьей стае. Кто сильнее, тот и прав.
Norg
mixram2013
что творит полуоболочечная пуля с г.вна под названием Тигр при попадании в неубойную зону зверя


То же самое, что и любая полуоболочка выпущенная из любого другого оружия, даже если оно не "говно"...

dim99
У меня был тоз-78 за 5т.р. брал

0,3..0,4 моа, в тире на 100м, лупа.


Цена это вторично... обычно выбор
"шашечки или ехать"
)

maks_1435
Не люблю азартные игры, но если, что готов поставить 50 тысяч на то, что всем этим недорогим мелканам не видать стабильных 0.5 моа, как своих ушей. С обязательным условием прилюдного разбития его об стену*можно кувалдометром в случае несправления с заявленными результатами с выкладыванием фото/видео сего действия на основных оружейных форумах, чтобы другим впредь неповадно было сбивать людей с толку. Патроны - которые здесь похвалили, 13 рублей что-ли стоят. Ну в общем тоже недорогие. Когда и где я могу посмотреть на сие действие? Ну это шутка если что, хотя в каждой шутке есть доля правды.
Allrad
Это уже все недоказательно 😊

Он уже в прошлом

dim99
был

а значит, сказали, что что 0,3 угла стрелял на сотку, значит нужно верить на слово 😊)

Вы не в церкви, вас не обманут(Ц)

Aleksandrhunteromsk
0,3..0,4 моа, в тире на 100м
Т.е. ,делая серию по МГ,например,имели средний результат 1 см(на сотке,по десяти выстрелам)-да вы о чем и зачем лапша на ушах?
dim99
Тогда МГ еще не было...
А так по пяти.
Чего удивляться то?
Что тоз-78-04 может импортом стрелять меньше моа?
Сами то стреляли теоретики?

Лапшу и имеют мозолистые руки 😊, те кто просто имеет ствол.
Лучше подороже, руки будет помозолистей )))
А остальные просто стреляют.

Aleksandrhunteromsk
Лапшу и имеют мозолистые руки , те кто просто имеет ствол.
Лучше подороже, руки будет помозолистей )))
А остальные просто стреляют.
Бред,он будет бредом и по 5 выстрелам-никто из мелкана любым патроном не положит на сотке в 1 см.Здесь не минутой пахнет,а 0,3 МОА,ну если один выстрел сделать.Посмотрите ветку МГ,-там хватает пятерок мелкашечных и оружия получше тоз-78.Вам уже 50 тысяч ставку сделали,-давайте ,при свидетелях,на сотке в 1 см мелкан?Ах,продал уже,-да если бы так было,то этот мелкан в"золоте" висел как шедевр(не хуже Рембранта картин).Лучше "лапшу" кушать по назначению.
SVIREPPEY
Владел и пневмой 5,5, и мелканом за 7тыр докризисно-досанкционных. Оба вполне доставляли. Ассортимент импортных патронов в то время был вполне неплох, жаловаться на кучность не приходилось. На сотке что мелкан, что пневма, при должном подходе (импортные патрон - пульки, оптика, упоры, способы контроля ветра) позволяли временами упихивать пять пробоин в 0,5МОА. Повозиться для этого приходилось, естессно, изрядно. Отличие было в том, что для исполнения оного с мелкана достаточно было отловить кондицию со слабым ветром, а с пневмой приходилось отслеживать полное отсутствие ветра. Т.е. сложности были сообразны различиям в величине БК применяемых в обоих стволах пулек.

С пневмы на сотку: 0,58МОА по МГ, Экзактами.

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2565.0

С мелкана на сотку ( та же мишень, что в теме про МГ): 0,62МОА по МГ, двумя видами импорта.

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2609.0

Сейчас нет ни того, ни другого. Тигр тоже покупать не собираюсь.

Aleksandrhunteromsk
Сейчас нет ни того, ни другого. Тигр тоже покупать не собираюсь.
Дима,у вас оружие стреляет лучше других!И мелкан,и Блазер,и Сайга ,и Застава, и даже гладкий иж-94 пулей Полева-2-до 200 метров такие группы,-красота.
SVIREPPEY
Ну, можно было стрелять и лучше, просто для этого нужно становиться узким специалистом по стрельбе упоров в ветер с флагами, что мне не совсем подходит.
В обоих ссылках, данных выше, упоминается Антон Патролман (ныне покойный), так вот он всегда был в стрельбе с упоров внимательнее и дисциплинированнее меня, поэтому обычно у меня легко выигрывал. Самые компактные группы в этих темах принадлежали именно ему.
maks_1435
Мне любопытно уточнить у знатоков, а вообще возможно положить с недорого мелкана 0.3-0.4 моа на сотне?! Пусть будет даже самыми лучшими патронами и одну серию из 10. А то я тут навскидку поглядел профильные темы, про те же ТОЗ-78, за исключением отдельных сниперов, в основном пишут, что и минута на сотне (более менее стабильная) это уже подвиг.
SVIREPPEY
Открытое стрельбище и тир - это все же очень разные вещи.

Самая маленькая пятипатронная группа с мелкана у меня получилась именно в тире 50м - 4мм по центрам (0,28МОА). Дешевым импортом Лапуа Суперклаб. Про тировую сотку не знаю - у нас таких нет.

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3272232.jpg

Aleksandrhunteromsk
тире 50м - 4мм по центрам (0,28МОА)
Дима,просто супер,но вот ваши же стрельбы из Сайги рецептурником по две пятерки,средний-на 50 метров 1МОА,а по МГ(на 100 метров уже 1,2 МОА).Сотка и полтинник уже "угол" другой.
tttvik
vovanchik151174
Тема тА о чем

Звиняюсь, недоглядел малость.

Писи. Подтер вроде. С этого момента и далее попрошу только про Суслики, ну эти - Минутные, которое вроде как есть, но их еще пока никто не видел. Неуловимые.

tttvik
Rentgen-1
Вас разбанили?

В смысле, а меня шо банили? Во дела, а я и не в курсе.

mixram2013
Дайте мне развизеть это, тема еще жива????? Удивлен, можно сказать тронут.
Кстати по моему пари, тут меня вроде покритиковали, что отечественные патроны мол такое унылое г.вно, что настрелять ими две серии в минуту сапсем нереально. А я уверен, что это не патроны г.вно, точнее не только патроны, но и все эти Тигры/Саеги/СКСы и прочие отечественные п/а.

П.С. В общем я готов распространить условия пари и на импортные патроны, но только БЮДЖЕТНЫЕ. Короче, кто с Тигры ОБЯЗАТЕЛЬНО при моем личном присутствии настреляет две, повторюсь ДВЕ серии по 4 пука в каждой в минуту (каждая серия, подрят, без всяких отмазов типа "не так дернул") с сотни метров - 200 косарей его. Для Саеги/СКСа и прочего говна - 1.25 МОА. Теперь по патронам, сцуко, не сильно я разбираюсь в импортных, тем более сейчас из-за санкций их меньше стало. В общем допускаются патроны импортные, но только бюджетные по цене, эммм. пусть будет не более чем в два раза дороже отечественные, тоже бюджетных. Парни, владельцы Сусликов, не проходите мимо. Этих Минутных ведь так много, ну что Вам стоит пальнуть 8 (ВОСЕМЬ) раз за 200 косарей. Давайте в общем, не разочаруйте меня......

tttvik
Попрошу без перехода на личности. Пари в принципе не запрещены, хочет чел, может предложить. Имеет право. А вот походы к психиатру, это уже явно не по правилам. Чем переходить на личности, не лучше ли попробовать избавить карман от лишней наличности. Тем более, уже и импорт допущен, что было, как понимаю, главным препятствием.
Rentgen-1
mixram2013
Дайте мне развизеть это, тема еще жива????? Удивлен, можно сказать тронут.
Кстати по моему пари, тут меня вроде покритиковали, что отечественные патроны мол такое унылое г.вно, что настрелять ими две серии в минуту сапсем нереально. А я уверен, что это не патроны г.вно, точнее не только патроны, но и все эти Тигры/Саеги/СКСы и прочие отечественные п/а.

П.С. В общем я готов распространить условия пари и на импортные патроны, но только БЮДЖЕТНЫЕ. Короче, кто с Тигры ОБЯЗАТЕЛЬНО при моем личном присутствии настреляет две, повторюсь ДВЕ серии по 4 пука в каждой в минуту (каждая серия, подрят, без всяких отмазов типа "не так дернул") с сотни метров - 200 косарей его. Для Саеги/СКСа и прочего говна - 1.25 МОА. Теперь по патронам, сцуко, не сильно я разбираюсь в импортных, тем более сейчас из-за санкций их меньше стало. В общем допускаются патроны импортные, но только бюджетные по цене, эммм. пусть будет не более чем в два раза дороже отечественные, тоже бюджетных. Парни, владельцы Минутного г.вна, не проходите мимо. Этих Минутных ведь так много, ну что Вам стоит пальнуть 8 (ВОСЕМЬ) раз за 200 косарей. Хоть поменяете свое г.вно на чо-нить подостойней. Давайте в общем, не разочаруйте меня, деньги уже весь карман оттянули. Кому надо, могу сфотать купюры и выложить в теме. Короче бабки есть, найти смельчака бы, готового подтвердить, что Суслики существуют.

А почему только бюджетные патроны? Такая крутая заявка и такая жалкая перестраховка! А потом выяснится, что с упора нельзя, строго с рук, оптика не лучше ПСО-1... 😊 Угораю с вас, с борцунов.

mixram2013
Rentgen-1
Такая крутая заявка и такая жалкая перестраховка!

А Вы потенциальный владелец Минутного или так, почесать языком решили......

Rentgen-1
А потом выяснится, что с упора нельзя, строго с рук, оптика не лучше ПСО-1...

Ничего не выяснится, остальное четко определено. Поза, во словечко то подобрал, но спакуха, это не то, что многие могут подумать. Для стрельбы поза, для стрельбы - любая, хоть 69, хоть вниз головою. Упор - любой, за исключением устройств, в которых винтовка зажимается неподвижно либо с имитацией отдачи. ОП - любой, абсолютно, с ценою не дороже стоимости винтовки. А вот винт строго с заводу, СЕРИЙНЫЙ, то есть без всяких шассей и прочих приблуд по спецзаказу. Можно за 104 990, который КК/Ижмаш вроде прямо на п.дора поклялся, что должен не более 29мм. давать.
Поржал. Во сказанул то, короче винт - серийный.

mixram2013
Пилять, поглядел ссыль на сайт, с первой страницы - подорожал Минутный с заводу, уже не 104 990, а 107 990 руб. стоит. Понимаю, видимо услуги ЖКХ на виллы руководства Концерна оченнна кусатся. Лох должен на них дополнительно раскошелиться........
tttvik
mixram2013
подорожал Минутный с заводу, уже не 104 990, а 107 990 руб. стоит.

Вот честно, реально не понимаю, что там может 108 тысяч стоить. Блин, да за эти деньги можно уже и приличное что купить. Ремингтон 700, например, который при любых раскладах будет лучше Тигры, если только у последнего племегаситель, конечно, не из чистой платины, а спусковой крючок из бриллианта. Вообще Ижмаш охренел уже, берегов не видят. Мне недавно для жены в качестве второй машины Киа Пиканто за 180 тысяч предлагали, на гарантии еще. В состоянии близком к "муха не сидела", ясное дело в полностью работоспособном. А тут 100 с лихвоем тысяч нужно выложить за кусок металлолома с липовыми характеристиками. Я возмущен.

tttvik
Новая конфиденциальная информация с боевых полей по поиску Сусликов.
ОН существует и не то, что Минутный, а чуть ли не полуминутный:
https://i2.guns.ru/forums/icon...841502_9305.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...841502_9310.jpg
18мм. на сотке. Так, что срочно отменяйте пари, если некий Зашихин А.П. так с плеча стреляет да еще НПЗ, прикинте, шо будет с упора и недорогим импортом. Да это МЕГА Олимпийский чемпион на все времена и народы. БьерДален и Фуркад супротив него, это просто мазилы из мазил. Покайтесь, пока не поздно, нах Орсис, срочно берите Тигру. 18мм. с плеча, я плачу, едрен батон, да за такие результаты Тигра должна не 108 тысяч рубликов стоить, а минимум 100 тысяч долларов. Вот уж развод, так развод, пипец. Я в шоке.
Зачем же так наивных покупателей обманывать, ну совесть же должна быть хоть какая-то, или на крайний случай ее остатки. Ну зачем же ТАК врать?
andrey407
Тему не читал. Дайте ссылку на минутный тир! А то не поверю никогда. Быстрее в инопланетян и смену Путина пока он живой...
mixram2013
andrey407
Дайте ссылку на минутный тир! А то не поверю никогда.

ИииииЙех, како ты шустрый. Это дело недешевое увидеть Минутного. Это практически, как достать Звезду с небес.
В очередь...... Вот тут я до 1 миллиона готов выложить за демонстрацию, желающих пока нет. И скорее всего не появятся. С начала февраля безрезультатно предлагаю.
https://guns.allzip.org/topic/2/2240927.html

П.С. Не существует Минутного Суслика. Не могут отечественные говнополуавтоматы на базе баивых образцов середины прошлого века стрУлять минуту более менее стабильно. Одна серия из 10/100 еще куда ни шло, а стабильно - невозможно. Даже ИМХО ставить не буду, это констатация факта.

Aleksandrhunteromsk
Так, что срочно отменяйте пари, если некий Зашихин А.П
В этом и есть коммерческий ход по тигру,а вот по свд(разумеется лучше и патрон не валовый,а снайперский,но военпред принимает и напишет норматив(не более 8 см по десяти выстрелам),-а за такие записи "не более 1МОА и даже 11 см,17 см18 см,20,23,25 см(каких только цифр в паспортах нет и т.д.,все меньше 1 МОА ",ему(военпреду,яйца отстрелят в войсках из свд за "липу"),а покупателю(деньги отданы,назад не вернут,оружие ведь,просто рассмеются(лох,107 тысяч отдал и смотри в паспорт,а дырки в мишени сам не умеешь точно делать).
Aleksandrhunteromsk
Официально Минутных максимум процентов 10
Да,логично,но реально стабильных минутных ?.Это наглядно видно,как постоянно в купле продаже "тычат" паспортом с субминутными цифрами(11,17,18 мм и т.д.) и сразу вопрос,-"нахрена" ты его продаешь,ведь даже ломики болты многие плачут от зависти к такой кучности и ежу понятно,-в реале нет того ,что в паспорте.Разумеется Тигр отличный охотничий карабин,но завод(даже "присоски" к нему),провели дифферинцирование,имеющее только одну цель,-сорвать дополнительную прибыль,а к реальной (разной)кучности это никаким боком.
Кузьма Петрович
Вообще жаль что правильная в общем то тема слилась обыкновенному ганзовскому троллингу...

А так, вообще забавно читать, что человек просящий показать как Тигр "из коробки" стреляет две минутных серии по 4 патрона, ставит условия по патронам, оптике и т.д.

2 Иваныч Баский
Кузьма Петрович
забавно читать, что человек просящий показать как Тигр "из коробки" стреляет две минутных серии по 4 патрона, ставит условия по патронам, оптике и т.д.
Патроны и оптика, это как раз, нормально.
Кузьма Петрович
2 Иваныч Баский
Патроны и оптика, это как раз, нормально.

Даааа? Может Вы тогда проясните каким образом оптика улучшает кучность ствола, а то как в том анекдоте - "Пять лет живу, три года еб*сь, а такую ху*ню первый раз слышу ".

Ну и про патроны тоже, хотя бы в общих чертах, а то мужики то и не знают.

p-s Вот прям заинтриговали ...

2 Иваныч Баский
Кузьма Петрович
Даааа? Может Вы тогда проясните каким образом оптика улучшает кучность ствола, а то как в том анекдоте - "Пять лет живу, три года еб*сь, а такую ху*ню первый раз слышу ".

Ну и про патроны тоже, хотя бы в общих чертах, а то мужики то и не знают.


Объясню. Одно дело стрелять качественным патроном, другое нашим родным с кривой пулей, стальной гильзой и непонятной навеской.
Мужики-то видать у вас не знают, что отечественные патроны хуже Лапуа, Норма или добротно самосборных, которыми рекорды ставят. Это бывает. Какие мужики, такие и знания.
То же самое и с прицелом. Одно дело пытаться собрать кучу с ПУ, другое с приличной оптикой и нормальной сеткой.
Вполне допускаю, что вы не стреляли с хорошей оптики типа Цейс, НФ, Сваровски или Марч. Бывает. Судя по недоумению.
Оптика не влияет на ствол. Она влияет на результат стрельбы.
Кузьма Петрович
2 Иваныч Баский
Объясню. Одно дело стрелять качественным патроном, другое нашим родным с кривой пулей, стальной гильзой и непонятной навеской.
Мужики-то видать у вас не знают, что отечественные патроны хуже Лапуа, Норма или добротно самосборных, которыми рекорды ставят. Это бывает. Какие мужики, такие и знания.
То же самое и с прицелом. Одно дело пытаться собрать кучу с ПУ, другое с приличной оптикой и нормальной сеткой.
Вполне допускаю, что вы не стреляли с хорошей оптики типа Цейс, НФ, Сваровски или Марч. Бывает. Судя по недоумению.
Оптика не влияет на ствол. Она влияет на результат стрельбы.

😊 Понятно.

Ну вот примерно такого рода ответ я и ждал... Странно видеть людей которые всех вокруг априори считают глупее себя, такие люди как правило рано или поздно делают для себя очень неприятные открытия в самые не подходящие для этого моменты своей жизни 😛.

Я Иваныч вашу позицию не готов понять но готов разделить, правда только по пунктам.

Пункт первый (основной).

Кучность любого оружия складывается из несколькох параметров. По сути дела фактическая кучность является производной от свойств системы - стрелок/оружие/боеприпас/прицел (если он не является конструктивной частью оружия). И фактически показывает возможности самого слабого звена данной цепочки.
Соответственно если стоит задача определить реальную кучность того или иного ствола, именно ствола о чем речь и идет в данной теме, то логично брать хорошие патроны/оптику и опытных стрелков. Странно, что на страницах оружейного форума кому-то надо объяснять такие прописные истины. 😞
Если оружие не способно обеспечивать заявленную производителем кучность, то ни хорошая пуля ни хорошая оптика этого никак не компенсирует, оптика даст возможность наблюдать как ствол "сеет" так сказать в режиме реального времени.

Пункт второй, дополнительный.

Что касается именно пули, то мужики которые чуть в курсе, вам бы рассказали следующее - как не парадоксально, но у любого конкретного экземпляра оружия есть свой "любимый" боеприпас. Который именно с этого ствола (в силу присущих лишь ему одному св-в) летит наиболее стабильно. Более того в отечественных патронах это еще и зависит от партии, прискорбно но факт. Поэтому дорогой боеприпас именитого производителя сам по себе не гарантирует ничего. На практике кучность конкретного образца с БПЗ может не отличаться от S&B к примеру. Соответственно, опять же возвращаясь к теме топика, если оспариваются именно возможности оружия то ставить ограничения по боеприпасам не стОит 😛.

P-s А Цейс или Люпольд на 100 метрах да из Ижевского полуавтомата...
Ой, ладно короче.

2 Иваныч Баский
Кузьма Петрович
Цейс или Люпольд на 100 метрах да из Ижевского полуавтомата...
Ой, ладно короче.
Если мы с вами коллега, ломаем копья "За сабМОА Тигр-рррр", то добрый прицел предпочтительнее. Там сетки лучше. И стёкла. К тому же, зачем давать оппонентам в руки контраргументы, типа "Была бы МОА, но прицел не ахти...", а так с хорошим-то прыцелом и меньше нахлещу!)))
Вот и надо рафинировать кспермент. Добрый патрон. Добрый прыцел. Добрая мишень. И бенчрест-стол. Чтоб уже некуда было отъехать в споре.
Вот и глянем на "Минутный Тигр из каропки".
2 Иваныч Баский
mixram2013
лишний раз подтверждает, что нет их, Минутных.
Да это и так понятно. Вопрос в другом. Зачем вообще гнаться за Саб-МОА в Тигре? Объекты его охоты, это животные с убойной зоной размером с ведро.
mixram2013
#241
Согласен, но даже в говноТигре кучность лишней не будет. В принципе она никогда лишней не будет, поскольку даже для охоты это один из важнейших показателей. Она даёт главное - дальнобойность карабина. Ну и потом, я бы и не затевал никакого пари/споров, нах. мне это не нужно, если бы с маниакальной упорностью все эти владельцы Минутных сами не будоражили Великую Ганзу своими сказками. ИИХО.
Aleksandrhunteromsk
#241
Согласен, но даже в говноТигре кучность лишней не будет. В принципе она никогда лишней не будет, поскольку даже для охоты это один из важнейших показателей. Она даёт главное - дальнобойность карабина. Ну и потом, я бы и не затевал никакого пари/споров, нах. мне это не нужно, если бы с маниакальной упорностью все эти владельцы Минутных сами не будоражили Великую Ганзу своими сказками. ИИХО.
Но ,если провести "доработку",то СВД может и победить даже болты.
https://guns.allzip.org/topic/2/1915735.htmlПосты 734.735.736.Соревнования на призы в честь памяти майора Чернышева(Сергей с СВД занял первое место,обойдя тики,саки,манлихеры ,ремы и т.д.).
chijevs
Это он с загонником то на 600 метров стрелял ? Снимаю шляпу 😛
mixram2013
chijevs
Это он с загонником то на 600 метров стрелял ? Снимаю шляпу

Хороший карабин и не на такое способен. А стрелял я всего лишь на 500 метров, и не с загонником, а на 50 кратах на заранее неоднократно промеренной дистанции. Без особого труда, можно сказать, "почти играюче" попадал в банку из под ЖСБишный пуль, это примерно 65 мм. Так что не понимаю, что Вы так перевозбудились. Это разве хороший результат?! Так, средней паршивости. Я тут припоминаю в одной из тем вычитал, как особо снайперистые форумные снайперы (пафыч) с более километра суслика наповал валил. С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помню, был не Сайтрон, а какая-то китайская бяка с ценою за рупь мешок. Вот где нужно не то, что шляпу снимать, а срочно собирать подписи, чтобы их включили в состав сборной России по пулевой стрельбе. На Олимпиаду их надо срочно, понимаете?! Весь пьедестал наш будет.

ALTy
Мне одному кажется

Крестились?

Aleksandrhunteromsk
С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помню
Не только,даже через диоптр -истребитель,пять выстрелов на 1225 метров-три в мишени.
mixram2013
Aleksandrhunteromsk
пять выстрелов на 1225 метров-три в мишени.

Я даже не знаю, смеяться мне или плакать, но вроде слышал "краем уха", что в одной уважаемой книжке писалось, что некоторые виртуозы умудрялись с Маузера К-96 с открытых довольно таки уверенно попадать в пешего и конного стрелка с 800-1000 метров. Так, что этому герою с Мосинкой есть куда стремиться.....

Grifus
mixram2013
Единственное уточнение, я ничего не прошу, поскольку и так знаю что Тигра/СВД в принципе не способны дать минуту.

Если уж говорить про "в принципе" то способны. После доработки.
Тигр SAG патрон стоковый ТПЗ:
https://pp.userapi.com/c846021...gBqTfJL9qkk.jpg

Как он стрелял из коробки и после, вот тут описано, vk.com/@fvsrrussia-tigrenok-uchitsya-strelyat

Aleksandrhunteromsk
Так, что этому герою с Мосинкой есть куда стремиться.....
Yfghfcyj Напрасно утрируете,это герой с мосинки не хуже 338 лм болт отстрелялся и с 243(Челноков).
https://guns.allzip.org/topic/91/836879.html
mixram2013
Aleksandrhunteromsk
Напрасно утрируете,

Знаю про этот клуб. Честно говоря даже не хотел про него писать, но раз уж Вы сами начали. А что по Вашему этот клуб доказывает? То, что иногда при очень изрядной доли везения можно завалить сурка с более 1000 метров?! Да кто бы сомневался, по моему тут даже и спорить глупо. Мне думается, что он доказывает только нечеловеческую жестокость отдельных Ахотнегов. ИМХО. Поинтересоваться бы у "клуба", а сколько за время его существования подранков/покалеченных животных ушло. Не знаю, меня всегда учили, что стрелять/охотиться явно на удачу нельзя. Но видимо, особым снайперистым снайперам - можно......

bdk
Не знаю, меня всегда учили, что стрелять/охотиться явно на удачу нельзя
+
Aleksandrhunteromsk
при очень изрядной доли везения можно завалить сурка с более 1000 метров?! Да кто бы сомневался, по моему тут даже и спорить глупо.
Споры идут о запрете вармитинга,ибо это не охота(действительно "издевательство" над объектом,так как при всем желании на огромных дистанциях потери большие)-охота предполагает,что если есть возможность охотнику изъять из популяции одну или несколько особей,то должно быть стремление делать это без мучений животных и если подранок,то добор ,как правило(сурок в норе ой как "тяжко" и не поделать уже ничего,-тренируйтесь на "кошках"(макетах).Снайперам полезно "окучивать" такие дистанции,так как раненый боец создает больше проблем,чем убитый(средства защиты бойцы не снимают и трудно снайперам на далеко).На вармитинге тоже еще и наблюдатель помогает с трубой,траву косят,а вот хорошего тренинга для чисто охоты(например с рук стрелять),мало пользы.Известный высокоточник Ким,решил в силуэтной стрельбе попробовать и занял почти последнее место(всего то ,стоя с рук,мелкан,50,75,100 метров),-остаются только горные(спокойные охоты,но не "километровые").
Allrad
Опять про сурка. Ну ладно.
Я понимаю, что на ганзе полно хейтеров, любителей няшек и "зеленых". Ах да, еще много сэров охотников с пером в шляпе, с одноствольным штуцером, которые ни разу не нарушали правил охот, которые у каждого встреченного в лесу/в поле проверяют бумаги. И особенно любят тормозить все увиденные в угодьях машины, что бы их обыскать. OK.
Тогда немного сухого текста и скучных символов алфавита.

Сурок является вредителем. Только по одной Воронежской области, которая дает 450 млн долларов экспортного зерна, этот самый сурок-няшечка нажирает на 400 тыс долл зерна, подсолнечника и проч.

По этой причине, сурка травят. Заливают норы водой с карбидом. Особенно по весне. И тд. Это делают везде и делали всегда. И при союзе и в наше время. По этой причине сурков отстреливают. По этой причине его ловят силками и капканами. Или просто мальчишки заливают водой. И добивают лопатами. Или по осени разрушают сурчины. Не слышали?

Интересно кстати ваше отношение к фермерским хозяйствам. Да они же форменные живодеры - сколько няшечек-сурков засаживает под мотовило? Ужас, что творят! Как они смеют на комбайнах работать? Как они смеют пахать?

Да, по поводу отстрела,
лицензии в Ростовской по 3500 продают, не менее 5 штук на стрелка. В этом году, возможно будет дороже. Рекомендую узнать в вашем хозяйстве штраф за подранка кабана, обычно, это 1/3-1/2 от стоимости лицензии.
Доклад окончил.

mixram2013
Этому пафычу каку приличную винтовку в руки с хорошей оптикой и патронами. Он поди не то, что белку в глаз с 300 метров, а комару яйсо с 500 метров отстрелит, вместе с хоботом, одним выстрелом.

Allrad
Сурок является вредителем. Только по одной Воронежской области, которая дает 450 млн долларов экспортного зерна, этот самый сурок-няшечка нажирает на 400 тыс долл зерна, подсолнечника и проч.

Понятие вредитель очень относительное. Я даже не буду касаться моральной стороны вопроса, а кто вообще дал право человеку причислять того или иного животного к вредителю или полезному. Может мы тогда вспомним, сколько по вине человека было исстреблено живых существ, в том числе явно невредителей и полезных. О_о, да если так подумать, то надо еще разобраться, кто является большим вредителем человек или сурок. Экология не сегодня завтра накроется медным тазом, многие серьезные издания/люди всерьез пишут/обсуждают о Третьей мировой войне (а это значит ядерной), что неминуемо отразиться на всей Земле, а Вы тут нашли вредителя, безобидного сурка.

П.С. Но даже если Вы и правы, и сурок действительно является вредителем (хотя во некоторых источниках упоминается, что он вполне себе безобидное и даже где-то полезное животное, поскольку при разумной численности он уничтожает сорняки и прочие растения, как раз таки мешающие расти культивируемым культурам), то полагаю, что даже самого последнего из вредителей нужно взять с минимальными мучениями для него. И уж точно не надеяться на львиную удачу и стрелять явно с запредельных дистанций. ИМХО.
Да, и это, как его))))) к зеленым не отношусь. Суркам от меня тоже малость досталось.

tttvik
Завязываем о вредителях. Давайте о сусликах. Минутных.
Macallan12
Набрел на тему про минутный тигр. Полез и нашел паспорт. Четвертый выстрел оторвался, известная проблема, а так 17 мм. из трех. Отстрел заводской, реальный, чем не знаю, скорее всего снайперский.
Macallan12
не загрузилась.
Macallan12
!
Macallan12

switch_on
Aleksandrhunteromsk
Но ,если провести "доработку",то СВД может и победить даже болты.
https://guns.allzip.org/topic/2/1915735.htmlПосты 734.735.736.Соревнования на призы в честь памяти майора Чернышева(Сергей с СВД занял первое место,обойдя тики,саки,манлихеры ,ремы и т.д.).

На фото СВД-С у которой как известно ствол толще на 2 мм и длина его 565 мм - конструктивно выверялась по гармоникам колебаний. И шасси SAG / vtb. Хорошим патроном, с корошим кроном и нормально притертыми кольцами и вклееным в них прицелом - оно меньше минуты струляет в руках хорошего стрелка. Так что победа не случайна.

Алекс1982
Смотрите че нарыл))) https://www.yaplakal.com/forum2/topic1901874.html Результаты сильно превзошли мои ожидания. На 100 м. рассеивание по 5и выстрелам составило 1.2 см по центрам пробоин. Это 0.4 угловых минуты. К примеру высокоточным оружием считается то, которое дает 0.5 минут(С) В мусорник все высокоточные и дорогие стволы,дешево-сердито-высокоточно))))
кулумнур
mixram2013
С Мосинки или прочего металлолома, и ОП насколько помню, был не Сайтрон, а какая-то китайская бяка с ценою за рупь мешок. Вот где нужно не то, что шляпу снимать
Найт был у ПФыча по сурку.

Каким патроном Вы пуляли на 500 метров?

кулумнур
Алекс1982
Смотрите че нарыл)))
Публикация за 19 год.

Автор пишет: Это отверстие в стволе, из которого излишки газов подаются в газовую камеру и приводят в действие возвратный механизм.

Это как понимать? Какие излишки? И по шагу нарезов у него наплетено не пойми что.

Aleksandrhunteromsk
Maksim V
"Метод ганзы" ни какого отношения к технической кучности не имеет , да и к оружию тоже - это метод проверки стрессоустойчивости стрелка и не более того .
Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы" по крайней мере нелепо .
С таким же успехом можно взять "тикку" - дать стрелку отечественную "валовку" и сказать:
- Пробеги по лесу в овчинном тулупе и в валенках - в снегу по яйца - две версты , а потом стоя с рук- собери минуту по мишени "бегущий кабан".
- Не собрал ? Гавно эта "тикка" , а не оружие .
Вот "метод ганзы" из той же оперы - такая же глупость.
Заступлюсь за метод ганзы(даже не за метод,а за количество выстрелов для оценки кучности).
"Что касается технической кучности оружия - она проверяется 3-мя выстрелами во всём мире и притягивать за уши к оружию "метод ганзы"",- да производителю выгодно так стрелять,но практически три выстрела недостаточно,но если тех же троек "пульнуть" хотя бы три раза и взять средний показатель,то будет ближе ,что практически всегда тройки примерно так располагаться(плюс минус небольшой "лапоть",а с одной тройкой "лапоть "возможен большой).Вот примеры мои,-сотка,черный квадрат 15см(в наставлении 20-25 см),тройка закрывается коробком,вторая тройка уже почти закрывается,третьей серии нет,а желательна для большей
достоверности)-МГ по 10 -ти выстрелам еще точнее "рисует" кучность.

https://www.youtube.com/watch?v=OILpKBnPgZA
https://www.youtube.com/watch?v=uHO6HQhZmnc

кулумнур
Aleksandrhunteromsk
Заступлюсь за метод ганзы
Так, а что ворошить старое? Валерий Валентинович аккурат на 23 февраля 2018 года это изрёк видать был не совсем трезв, т.к. по лесу бегать для определения кучности по методу ганзы, да ещё в итоге стрелять с рук никто не заставляет. 😊
Метод и так нормальный, а принимать его или пулять на кучность по другому методу это решается лично каждым стрелком.
switch_on
Минутный Тигр. Теперь официально.

"Концерн Калашникова представил модификацию карабина Тигр повышенной кучности, которая отличается новой гравировкой на ствольной коробке. В официальные зоны Концерна Калашникова охотничьих магазинов РФ начал поступать Тигр с отметкой "МОА", нанесённой на ствольную коробку. В паспорте изделия указано, что его кучность при стрельбе на 100 метров укладывается в 29 мм. Это примерно соответствует показателю одной угловой минуты (1 МОА) на этой дистанции. Официальные лица концерна утверждают, что изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно! На затворную раму карабина нанесено хромированное покрытие и рама отполирована до зеркального состояния, спусковой крючок покрыт никелем, общее исполнение повторяет армейскую винтовку СВД производства 60-х годов ХХ века".

Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".
Пока прошу воздержаться от применения эпитетов "пошли эти обманшики на ..." т.к. нет ясности по самому изделию.


2 Иваныч Баский
switch_on
Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".
А чё тут апсуждать непонятную железку?
Надо обсуждать методику оценки "Минутности".
По одной пробоине считают или по двум?
Или по "Методу ГАНЗы"?
Вот когда поймём методологию, тогда и имеет смысл обсуждать оружие.
"Не обманешь-не продашь!"
"Не на..ёшь-не проживёшь"
switch_on
Позвонил в КК, попросил соединить с отделом негарнтийного ремонта, оттуда соединили с отстрельщикими - пояснили что новая серия МОА отстреливается испытателями отдельно на 100 метров в закрытой галерее Новосибом высокой кучности в биметалле по 4-м выстрелам. Иваныч Баский - Ваше отношение к изделию "Тигр" по-моему известно уже всем участникам ветки форума "Нарезное оружие", поэтому и просил без необоснованного (т.к. бездоказательного, по крайней мере, пока никто не отстрелял из участников форума новинку по методу НГ) негатива. Информации по новинке в "этих ваших интернетах" почти нету. А вдруг действительно изготавливается отдельно, и ставят строганые или дорнированые стволы ? Может заготовки на стороне закупают ? Ничего же неясно пока - и в КК по техническим особенностям молчат как партизаны на допросе...
2 Иваныч Баский
switch_on
Иваныч Баский - Ваше отношение к изделию "Тигр" по-моему известно уже всем участникам ветки форума "Нарезное оружие", поэтому и просил без необоснованного (т.к. бездоказательного, по крайней мере, пока никто не отстрелял из участников форума новинку по методу НГ) негатива. Информации по новинке в "этих ваших интернетах" почти нету. А вдруг действительно изготавливается отдельно, и ставят строганые или дорнированые стволы
Вы какой-то странный.
Я слово не сказал об оружии. Написал лишь о методологии определения "Минутности".
К Тиграм, Медведям, Блейзерам я абсолютно индефферентен. Ни отвращения, ни пиитета эти модели у меня не вызывают.
Очень прошу, не приписывайте мине ни чего лишнего.
ALEX55555
Минутный Тигр. Теперь официально.
Где почитать "официально"? Есть инфа на сайте КК?
switch_on
Я ориентировался по фразам из Вашего предпоследнего поста "Не обманешь - не продашь! ... Не на..ёшь - не проживёшь". Именно такие фразы я и просил не употреблять, по крайней мере, пока нет точной негативной инфы по изделию (хотя я сам думаю, что это просто обман потребителей - отобрали отстрелом лучшие экземпляры, захромирвали рамы и спуски, нарисовали МОА - и вот оно "не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно"...)

Но судя по Вашему последнему посту возможно я Вас не правильно понял. В таком случае приношу извинения.

2 Иваныч Баский
switch_on
Я ориентировался по фразам из Вашего предпоследнего поста "Не обманешь - не продашь! ... Не на..ёшь - не проживёшь".
Действительно, вы очень странный...
2 Иваныч Баский
Завтра Тула объявит о выпуске отдельной серии "Минутной мосинки"
Вятские поляны о Limited Edition "Минутном СКСе", а Калашников запустит отдельное среднесерийное производство "Минутной Сайги".
На всех будут гравировки "Минутная"
Главное, в это верить. На методологии лучше не смотреть.
ALEX55555
Предлагаю обсудить новинку, особенно конкретную фразу "изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно".
А чего тут обсуждать, хромирование рамы и крючка, это как то влияет на кучность?
switch_on
В ветке КК висит тема https://guns.allzip.org/topic/396/2563854.html юбилейной серии - мишеньки весьма неплохие! Может у кого уже есть на руках Тигр МОА ? Если есть - отстреляйте стоковый новосибом высокой кучности по МГ пожалуйста!
ALEX55555
switch_on
В ветке КК висит тема https://guns.allzip.org/topic/396/2563854.html юбилейной серии - мишеньки весьма неплохие! Может у кого уже есть на руках Тигр МОА ? Если есть - отстреляйте стоковый новосибом высокой кучности по МГ пожалуйста!

В "продаже" висит тигр с паспортной 20мм, попросите лучше его, будет более показательно 😛

кулумнур
2 Иваныч Баский
Завтра Тула объявит о выпуске отдельной серии "Минутной мосинки"
Вятские поляны о Limited Edition "Минутном СКСе", а Калашников запустит отдельное среднесерийное производство "Минутной Сайги".
На всех будут гравировки "Минутная"
Главное, в это верить. На методологии лучше не смотреть.
И никто не пишет о валовом, стабильном, минутном боеприпасе, Новосибирские высокой кучности то же не камильфо. Хотя и на них много чего можно написать, но то, что пишут на заборах, на коробках точно не напишут.
gross kaput
switch_on
или дорнированые стволы
Конечно, дудка из под дорна это образец высокоточного ствола! 😊
gross kaput
Внимание, вопрос в студию - а сам патрон
switch_on
Новосибом высокой кучности в биметалле
Как-бе технически из бал ствола показывает заявленную для Тигры кучность?
Aleksandrhunteromsk
Как-бе технически из бал ствола показывает заявленную для Тигры кучность?
Пишут так ,-из бал.ствола и на 300 метров-"Экстра-70"-70 мм поперечник рассеивания,"Экстра"-88 мм,высокой кучности -120 мм.
switch_on
Только что мне позвонил (я оставлял свой номер телефона по заявке) из КК мастер цеха специальных серий (бывший КОЦ, теперь кажется КЦС, к сожалению абревиатуру неточно запомнил) Константин, и выдал наиболее точную информацию по особенностям производства специальной серии МОА:
1. Заготовка ствола также, как и для рядового карабина, получается методом элетроэррозии в керосиновой ванне, а дальше отличия - выполняется формирование патронника и сверление газоотводного отверстия и кольцевой кримметки с механической полировкой, потом выполняется послойное хромирование с электрополировкой, в канал ствола со стороны патронника вводят свинцовую "пробку", имеющий диаметр 8 мм ровно - пробка перепресовывается в калибр и форму полей и нарезов, и прогоняется динамическим штоком - если усилие прогона строго постоянно - заготовка уходит на цикл производства серии МОА, если есть провалы или резкие нарастания усилилия проталкивания - заготовка проверятся обычными калибрами, и если в пределах допуска - то уходит на производство рядовой серии карабинов;
2. Отстрел готового изделия выполняется в закрытой галерее, со станка, с оптическим прицелом 1П21 кратностью 9х только и исключительно новосибирским патроном Экстра (не Экстра-70) - первый консультант с которым я общался - ошибся в номенклатуры используемого патрона - изделие принимается как серия МОА и уходит на специальную лазерную гравировку только при кучности не более 30 мм по центрам пробоин 4-х выстрелов;
3. В текущей момент времени рассматриваются новые регламенты по изменению следообразования - все карабины серии Тигр уже получили отличие от СВД всех серий в виде изменного по ширине нареза - отличется на несколько десяток от нарезов в СВД - новые регламенты предполагают переход от кольцевой проточки патронника в районе ската и дульца гильзы на образование кримметки на гильзе в виде меток на донце гильзы и капсюле, не препятствующими релоадингу латунной гильзы.
ИМХО КК начал разворот к гражданскому владельцу оружия - по крайней мере уже налажена адекватная связь с потребителем продукции, да и техническая составляющая уже радует, ценник бы только не так сильно бы подпрыгивал.
SVIREPPEY
Только вот почему-то другие производители так не поступают. Вот этот тигр - обычный , а вот этот - МОА.
Получается осетрина первой и второй свежести

Сам факт наличия такого разделения кагбэ намекает

SDR
SVIREPPEY
Только вот почему-то другие производители так не поступают. Вот этот тигр - обычный , а вот этот - МОА.
Получается осетрина первой и второй свежести

Сам факт наличия такого разделения кагбэ намекает

Поступают и другие
И осетрина всегда была и второй свежести
Просто в случае с трехлинейкой отборные стволы шли на снайперки, а остальное в валовую продукцию
А в случае с импортом, не прошедшие контроль стволы просто бракуются
Но опять же, не скажу за КК, а у импорта довольно хорошее оборудование
На коленках да на станках 30-х годов, без ревизии, уже стволы не делают давно
Технический прогресс
Потому брака ничтожно мало

SVIREPPEY
Поступают и другие

Ну назовите, кто выпускает в сегменте ширпотреба одно и то же с разными наценками: CZ? Финны? Итальяны? Сербы? Алё, кто-нибудь?

На коленках да на станках 30-х годов, без ревизии, уже стволы не делают давно

Так и не стесняйтесь, называйте происходящее соответствующими словами.

Lis-biker
До 30мм вроде на отдельной линии собирают, нью как то про это писал, пушка реально кучнее, тока вопрос насколько это реально нужно, патрон за 26рэ даёт 47мм а за 50 рэ порядка 30.. Вопрос скока надо и скока стрелять. Обычный тигр до 2х минут, не хуже, причём у меня получалось по 10 выстрелам. Та что... Возможно это? Да.. Надо? https://guns.allzip.org/topic/57/2486272.html это с того самого тигра, "с кучностью до 30мм"
ALEX55555
SVIREPPEY

Так и не стесняйтесь, называйте происходящее соответствующими словами.

Ну не в курсе чехи про «пробку» свинцовую, фины тоже не в курсе и поэтому все Тикки в продаже НЕ минутные и НЕ отборные))

Lis-biker
Ну вообще у сако 85 в паспорте про минуту написано, а так да.. Не отборные..
Что до темы, скажу что хорошо наличие возможности купить более кучный и качественный тигр, наличие только дорогих или только дешовых всяко хуже.
кулумнур
Lis-biker
Ну вообще у сако 85 в паспорте про минуту написано, а так да.. Не отборные..
Сако 85 бавариан, с новья не выбрасывает стреляную гильзу, а не стреляный патрон вышвыривает на ура.
SVIREPPEY
Сако 85 бавариан, с новья не выбрасывает стреляную гильзу, а не стреляный патрон вышвыривает на ура

В мире навалом гильз и эрзац-гильз разных производителей. Пока не указано, что клинит латунную гильзу от приличного европейского производителя, эта инфа по сути ни о чем.

Новосиб пару-тройку лет назад сделал партию, от которой и Тигры затыкались, и что с того.

Да и сами пристрастия по гильзам у болтов и п/а зачастую разные.

кулумнур
SVIREPPEY
В мире навалом гильз и эрзац-гильз разных производителей
Пробовал норму и федерал картридж, не выбрасывает, калибр 300 WSM.
Lis-biker
кулумнур
не выбрасывает стреляную гильзу
я такого не видел, там отражатель как у ак, работает отлично
asoneofus
С определёнными ограничениями тигр можно считать минутным. У меня через 3..4 всё одно один в отрыв уйдёт. С заглушенной автоматикой может попробовать.

ПыСы стрелок я аховый, но меньше 30 по центрам на 3-4 выстрела делал (и ... обязательно отрыв: прям шайтан-весло 😀). Сейчас не знаю: настрел за 2500, может куча уже ушла.

------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Lis-biker
asoneofus
С заглушенной автоматикой может попробовать.
а смысл?
asoneofus
Lis-biker
а смысл?

Именно поэтому и забил. Его смысл в автоматике. Не попал - стреляй ещё, если есть время 😀

Lis-biker
тренировка нужна и хороший патрон, по 4-ре выстрела вполне себе может
asoneofus
Да не спорю. У меня так и есть 3...4 (чаще 4) и один отрыв.
Если уж думать как его улучшить, то уж явно не те методы что спорщики делали, хотя несомненно мысли у них правильные.
asoneofus
:D в 6,5х54R если и перестваливать ... Если у вас не 308й Win был.
vtb
Alex Mauser
здравия!
вопрос гипотетический - насколько практично будет перестволить Тигр в 308 калибре по патрон 6,5 Creedmoor?

В 308м тигре ствол ставится на штифты.
В 762х54R - на резьбе.

Поэтому смысл имеет или 762х54R в 308 с переделкой затвора или 762х54R в 7.5х55 (если в европе) или в 300WSM.

Alex Mauser
Спасибо за ответ!
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?
asoneofus
Alex Mauser
Спасибо за ответ!
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?

если у вас 54R в любой другой, кроме "Оленя" и зтвор, и магазин, и подачу ... Ну кроме рантовых местных, типа мааса и прочих раритетов (и то - не всех)

ALEX55555
Поэтому смысл имеет или 762х54R в 308 с переделкой затвора
И в какие финансы вылезает подобная хотелка?
asoneofus
В стоимость пары новых в наших ормагах.
Alex Mauser
А можете подсказать какие магазины подойдут и как вообще это все будет выглядеть...
я что-то не представляю
asoneofus
Непонятно что вы хотите: форме было-хочу.
Если из 54-го переделывать, то вам выше написали - нужно будет переделать всё. Подбирать подходящий калибр и объём зависит от ваших хотелок: в 6,5х54R ничего, ещё можно подобрать пару раритетных рантовых "ничего", остальные, как минимум магазин гнуть и затвор точить (чашку).
Если у вас 308-й ... То у всё 308е уже есть. только перествол. И все производные от него.
vtb
Alex Mauser
Спасибо за ответ!
Тогда придется и магазины мутить другие, да?
А затвор в мастерской переделают?

нет. это все работает или с свд-шного магазина или с тигровского 308го

vtb
ALEX55555
И в какие финансы вылезает подобная хотелка?

мне делали за цену перествола тикки - 150 т.р в МОК (на момент отдачи на работы - года 2.5 назад)

Alex Mauser
asoneofus
Непонятно что вы хотите: форме было-хочу.
Если из 54-го переделывать, то вам выше написали - нужно будет переделать всё. Подбирать подходящий калибр и объём зависит от ваших хотелок: в 6,5х54R ничего, ещё можно подобрать пару раритетных рантовых "ничего", остальные, как минимум магазин гнуть и затвор точить (чашку).
Если у вас 308-й ... То у всё 308е уже есть. только перествол. И все производные от него.

Не понял … вы сейчас в заблуждение меня вводите . Как же перестволить 308 тигр если там штифты? Не понял

asoneofus
Alex Mauser
Не понял : вы сейчас в заблуждение меня вводите . Как же перестволить 308 тигр если там штифты? Не понял

Штифты - это религия какая-то не позволяет, в фабричных условиях, перестволить?

И, если в наших реалиях. + соточку за сертификацию, если новый калибр.

Alex Mauser
Ай блииин

Совсем забыл … а сертификацию точно надо будет делать?

asoneofus
Alex Mauser
Ай блииин
Совсем забыл : а сертификацию точно надо будет делать?

Если нет тигруса в этом калибре - то точно.

Alex Mauser
Спасибо

По ходу затея отпадает ….

vtb
asoneofus

Штифты - это религия какая-то не позволяет, в фабричных условиях, перестволить?

И, если в наших реалиях. + соточку за сертификацию, если новый калибр.

22400

asoneofus
vtb

22400

Это новый из существующих или новый новый?

vtb
asoneofus

Это новый из существующих или новый новый?

Это просто стоимость сертификации. Не важно яего. В мок была вклбчена в стоимость работ.

o001mo98
switch_on
изделия не отбираются из числа валовых, а изготавливаются отдельно!

ПОЗОР ККАЛУ! они сами признались - РУКОЖОПИМ с Валовкой - нате кривые мушки планки все в завалах.. а отдельно не рукожопо - за большие деньги и тут у ККАЛОВЦЕВ БРЕД - На сайге прилив под штык можно тут НИЗЗЗЗЗЯ...