Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14")

Озаботился очень узким но весьма конкретным вопросом по поводу стрельбы из компактной Сайги 308 исп 46 (на фото ниже). Все знают про сноп огня и грохот, но вот информации о том что эти неприятности можно снизить не только с помощью закрытого ДТК но и с помощью правильно подобранного патрона/пули как то ускользает от меня, особливо в русскоязычном Интернете.

Длина ствола 350 мм, что во всем англоязычном обсуждении упоминается недостаточная ибо даже не дотягивает до 14", а минимально "отимальная" 16,25". Типа все что ниже будет просто извращением над калибром .308. Однако же приводится масса примеров что если иметь большую массу но в то же время короткую пулю (понятно что это два противоположных параметра) то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха, уменьшить громкость выстрела и вспышки и получить приемлемый полет пули и следовательно нормальный выстрел. А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемистый удобный компактный очень мощный полуавтомат.

Вопрос, к тем кто уже проходил этот ребус, какой у Сайги 308 исп 46 шаг нарезов в мм или же в импортном твисте? Какая мощность в джоулях на выходе ? (понятно что не 3500-3700 Дж на такой длине ствола). Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?

Вот на видео человек собирает приемлемую кучу легкой пулей на дистанции почти 300 м на стволе всего 317 мм.

А то что на видео я только в лучший день могу собрать с калибром 7,62х39 с ВПО-136 и всего на 150 м, и то если повезет и звезды сойдутся будет светить солнце и ветра не будет. А парень с коротыша лупит и попадает. В чем магия ?

8thsin
более короткий шаг как раз требует более короткую и, соответственно, лёгкую пулю

Сгорает почти все. Но и те крохи, что не сгорели, могут на выходе подбумкивать. Опять же, не ясно, по какой реакции считалось горение.

Вопрос: а какой практический смысл? Только чтобы уши не отвалились?

А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат

С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

sergioxii
Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?

sergioxii
то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха

sergioxii
А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат.

Саныч59
на пару сотен дж слабее чем 7.62х39 на стандартном стволе

см. Таблицу в начале темы:
https://guns.allzip.org/topic/2/685460.html

Burunduk25
на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ

[QUOTE] С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС.

Но по прежнему хотелось бы узнать про шаг нарезов и про мощность на выходе

Шаг нарезов обычный - порядка 320мм на 1 оборот. Тупоносая полуоболочка навроде Меги нормально стабилизируется.

Про выхлоп - Вам и таблицу из другой темы напомнили, и в расчете по квике указано, что с горячего патрона можно получить максимум 2700Дж начальной энергии, а на наших патронах получится еще меньше.

Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС

Спуск владельцы сами допиливают, про длину оружия Вам тоже намекнули, что нужно сначала с банкой померить, а потом сравнивать компактность. Остальное просто болтовня досужая.

SVIREPPEY
порох чуть пошустрее и Мега 12г:

sergioxii
Этр все-таки .308 а не 7,62х39, это не на на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, если от 3600 дж (.308) отнять 2100 дж (7,62х39)то разница будет 1500 дж. То есть это что все растворяется с с не сгоревшим выхлопом и получи максимум 2400 дж.

Читатель
дас, тоже удивился

Lis-biker
исп 44 надо брать, не намного она длиннее

Не не - весь смысл в коротенькой саежечке.

zajac34
Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?

RAYnew
Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка? До 308го (даже короткого) как до Пекина 😊

Meknotek

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка?

Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей 😊

RAYnew

Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей 😊

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. Так я и с х39 со стволом 520 стрелял - уши закладывало все равно. Без защиты слуха много лучше не стрелять что с 308 что с х39. И туда, и туда просится дульник и/или активные наушники. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

Meknotek

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

Meknotek

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

RAYnew
Ну и дульник на 39-м патроне, если не спортом заниматься, особо не нужен. Этот калибр и без дульников позволяет добавить повторно существенно быстрее, чем 308. Во всяком случае, на своих под 39-й никаких ДТК не держу, на Вепре-3В щелевой пламегаситель - и все.
Была бы задача накидать 5-6 выстрелов за 3-4 секунды - тады да, тады ДТК и прочие навороты надо. А так - седло корове, имхо.

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря"). 308, тем более короткий, даже пробовать не стал бы 😊

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно 😊
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39 😊

Meknotek

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря").

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно 😊
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654

Meknotek

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39

У меня охотсайга 94-го года рождения со стволом 520мм. Ни проблем с тасканием по лесу, ни трудностей с весом. Все, кто брал в руки - в восторге, типа, пушинка просто, не тяжелее АКМ 😊 На медведа этот калибр, смешноват, факт. А вот на осы-кабана, до 120м - работает вполне, если по месту. По кишкам и ПТР маловато будет, наверное.
В нашей местности открытого пространства на 200м - еще поискать надо, если это не населенный пункт или дорога 😊 До 150м - без проблем, в гонг 20см в диаметре. Хотеть от ваовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. ДЛя бОльшего - есть болты.
Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца 😊 Сам такой хотел, да не срослось.
Ну а РПКН у меня тупо для пострелушек. Там ни вес, ни длина - вообще не помеха, а только в плюс.
И вот я бы не сказал, что разницы по куче между ним и сайгой нет. Вполне себе даже заметная. Хотя до минуты - РПКН тоже очень далек, будем обьективны.

RAYnew
Хотеть от валовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. Для бОльшего - есть болты.

RAYnew
Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца 😊 Сам такой хотел, да не срослось.

sergioxii
но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм

sergioxii
Однако .308 это король патронов.

sergioxii
А вот Сайга в .308 калибре походу самое малое что под него есть это Сайга 308 да еще в без геморроев продаваемое в РФ. Понятно что тот же M1A Socom 16 от Springfield'а был бы предпочтительнее, но так и хрен купишь и стоит как 3-4 Сайги .308. В общем и в целом, услышал, спасибо.

Если для охоты, то да, в 308 брать и не париться. Выбор патронов шире. Преимущество даже с короткой х39 вообще ниочем - пороха разные, в православном он быстрее, поэтому не стоит искать здесь преимуществ.

Meknotek
Мне вот интересно, выпустят ли "145й" в 7.62х39 с коротким стволом. Вроде как идеи сделать "скаут" вариант Евгений (New) озвучивал. В каких калибрах НЕ озвучивал. Вполне может все закончиться на .223/.308 (а кому нужен короткий болт в 223?)

sergioxii
Спасибо очень информативно но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм. Что то в этом расчете не сходится.

sergioxii
Так бы весь мир на 7.62х39 перешел да забыли бы все .308 за ненадобностью. И отдача меньше и грохот меньше и ствол меньше портит. Однако .308 это король патронов.

RAYnew
Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти 😊 ни хрена не слышу.

zajac34
Не хочется удлинять сверх габарита "эмканольтришки". Ну, это - личное 😊.

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти 😊 ни хрена не слышу.

Так в том и беда коротышей, даже в 39-м патроне - сцукогромко(с). А "болгарина" или что другое, режущее звук поставил - уже нифига не коротыш. Потому сам, после долгих дум, коротыша не взял.
У меня смешнее - слышу-то вроде все, а вот если говорят негромко и фон присутствует- слышу тока бу-бу-бу. Снижение порога восприятия речи. Дострелялся без наушников, молодой-горячий...

RAYnew
Дострелялся без наушников, молодой-горячий...

zajac34
Тек не было наушников. В смысле - активных. А вылет тарелки надо было слыщать...

Я наушники тока в закрытых тогда пользовал. Ну, вот и доигрался. Плюс пару раз словил волну, стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу 😊
Вроде фигня и прошло. Ан, нет, потихоньку херня вылезает...

RAYnew
...стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу...

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.

zajac34
И такое бывало 😞.

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.

Вот потому и нихачу 😊 Слышал, рядом, без наушников, как долбит коротыш 223. Это просто ужас. Звуком убивает, наверное 😊

RAYnew
Слышал, рядом, без наушников, как долбит коротыш 223. Это просто ужас. Звуком убивает, наверное

zajac34
Имею такой. Не убивает, но с ног валит 😊 😊.

😊 Поэтому я цинично купил огражданенный Молотом РПКН. Длинный ствол позволяет ездить по ушам соседям больше, чем себе 😀 Да и сайга длинная. Из соображений звука и выжать из 39-го патрона по максимуму.
Тут было, пристреливали другу 30-06, чеха.
Стою рядом, справа, на уровне стрелка. Он стреляет - ему нормально. А мне по ушам бьет, аж звенит!

Читатель
В х39 был же Барс, что не делают уже?

Читатель
Жаль, для баловства то самое то, да и по козочкам хорош.

Изначально:

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно 😊
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654

ай артист, головой стал дергать еще до выстрела)))
и не за то ухо схватился 😀

RAYnew
Опять же - 308 короткий, берут патамушта короткий. Потом - некомфортно, вешаем дульник. В итоге - технически, уровень звука как на длинной, габарит - сопоставимый из-за дульника... ну на кой было огород городить?! 😊

ну вот опять все тупо уперлись токо в габарит(который все равно с дульником меньше, да и скрутить можно дульник это 10секунд)
вес коротышки 3,6кг
исп 44 с 415 стволом 4,1
+плюс у коротыхи более удобная развесовка и разворотистость
за счет иного баланса

в чистом поле ухо терпит даже без дульника, но на грани....

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-h

http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr

Хер поймешь - физику же не обманешь - уши солдат не жалеют видимо, главное продажи, и ведь эта общая тенденция мировая - все хотят короткий ствол. Длинноствольный винтарь в прошлом, как в песенке про миротворца в Ираке.

sergioxii
Вот FN Бельгийская пулеметы и точные винтовки делает - и не парятся с коротким стволом
http://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-h

http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr

Хер поймешь - физику же не обманешь - уши солдат не жалеют видимо, главное продажи, и ведь эта общая тенденция мировая - все хотят короткий ствол.

Парятся и ещё как.

Проблема коротких стволов в 308, требует создания новых патронов, бронебойность которых ВОЗМОЖНО дотянется до длинноствольных выстрелов:

https://www.thefirearmblog.com...018-advap-2019/

Короткие стволы и повреждения слуха требуют постоянной защиты слуха, которая вылилась в хороший бизнес:

https://www.military.com/daily...ugs-troops.html

Короткоствольные(422мм) пулемёты от бельгийцев это попытка ужаться по массе к советскому ПКМ(у которого ствол 600мм или почти 24"). Массово производимый FN-MAG весит на 4кг тяжелее ПКМ и имеет ствол 490мм.

sergioxii
Длинноствольный винтарь в прошлом, как в песенке про миротворца в Ираке.

Никуда длинноствол не делся.
Обрезы не состоятельны, поэтому MK13 разруливает и имеет вполне серьёзный ствол.

Стрелок - ник sk. Специальноу него консультировался по длинам/твистам в коротышах.

Я себе собирал:

1. 18.5" с твистом 1:10". 220gr scenar разгоняется на 620м/с. Летит в 0.3МОА - простреливал до 800м.
2. 18.5" с твистом 1:12" - 167gr сценар на 780м/с в барнаульской гильзе летел 0.7моа. Простреливал до 750м дистанции.
3. Хелкер мр308 13.2" в грудную мишень до 700м. Патрон 175SMK
4. Тигр 7.62х54R ствол 15.7" с твистом 1:9.5", патрон S&B с пулей 174SMK - до 600м грудная мишень первым выстрелом на знакомом стрельбище.

Вывод для себя сделал простой - чем короче ствол в .308win, тем нужен более крутой твист и тяжелая пуля.

При этом надо понимать, что чем короче ствол тем просто меньше комбинаций пуля-порох, с которыми _легко_ подбирается кучная полка. И полка эта просто короткая.

Следствие этого в том, что из длинных стволов большая номенклатура заводских патронов летит кучно.

Ну и коротыш конечно же по ушам лупит шопипец.

vtb
.308win на самосборе стреляет

kutsovas
С пальмой пробывали экспериментировать, получится поднять скорость? или полка одна на коротыше?

Я - Нет.

По рецептам - лучше у Арчила напрямую спросить. Ник sk на форуме.