Всем. Здравствуйте.
Заглянул сегодня на сайт Тульского завода. Удивился. Может кто знает больше чем на сайте. Поделитесь. Думаю,что многим интересно. Есть вариант и без индекса 01.
Тульские оружейники решили 1 АПРЕЛЯ провести пораньше ? А может туляки просто решили бабла срубить на "легенде" ? Всех делов то - заменить ствол дырявый и короткий на длинный и выкинуть потроха модера. И прибавить в маркеровке две буковки - КО. Думать, изобретать и производить качественное охотничье оружие некому ! Ценник-то, думаю, будет не народный. Игрушка для мажоров ?
ИЛИ ЭТО НАШ ОТВЕТ НА САНКЦИИ ?
скорее завод увидел ценник на этот гибрид ружья и страйкбольного привода и так знатно фаломорфировал.
Так нет цены то ещё. Понятно что не 30К. Думаю в любом случае будет лучше чем поделка от МА, которая вроде как в свет и не вышла.
З.Ы. чего-то по фотке не разберу, она что на штампованной коробке как ВСК?
Сайт у ТОЗа работает. Только что поменяли фото для КО ВСС-01. Теперь он выглядит так.
КО ВСС выглядит по-прежнему.
SAUS
КО ВСС-01
а по деньгам сколько стоит интересно?
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
fref1Думаю, что 100+.
а по деньгам сколько стоит интересно?
fref1Оно, по большей части, не для стрелять, а для "онанизировать". 😊
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
Хорошо,что предполагается вариант нормальный,без рельсы.Тактикульность везде начинает утомлять.
fref1
а по деньгам сколько стоит интересно?
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
Охотники,хватит заходить в ветки с армейскими вёслами и страдать:"Такое оружие не нужно!"
Вам что стволов не хватает?)
помнится лет 10 назад местные АК дрочеры мечтали о таком
свершилось 😛
родной патрон от 50 рублей,редкий в 7.62х39 бы такой.. да по цене тыш 45...60 ибо один хрен глушитель работать не будет 😞
тренер покемонова стреляет как? купил уже? едрить ты всётки крут 😊
Выглядит так
фото без крышки и саму крышку можно? приклад снимается?
Ценник 150.Ожидаемо.
Вот тут колодка целика как то уж савсем страшно приварена
https://forum.guns.ru/forums/i...53755_29555.jpg
тренер покемоновhttp://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss%21/
Ценник 150.
хм.. Кучность стрельбы на дальность до 100 м, см... 7,5
дорого за такое, лучше сайги но хуже тигра.. но таки чья-то мячта 😊
7.62х39 быГриндель! Лёгкая, разворотистая и патрон настильный. 9:х39 без банки конечно мало кому нужен.
Lis-bikerНе... разведка доложила и предожила купить ещё с месяц назад...
купил уже?
Я, конечно, большой затейник, но это же не синоним слова е*анутый!
Выпустить такое, выпуская оригинальные изделия- это нужно быть очень способными у*бками...
ф топку грендель, редкий патрон, 7.62х30 завались, включая ипмортный. гильза таже, думаю туляки смогут.
а грендель у молота есть, владельцев- полтора человека.
тренер покемоновподержать в руках надо, пострелять, и возможно до 50 000 в 7.62х39 я бы купил.. 150 000 жостко.. вот сколько орсис продал хантеров и сколько 120-ток? такое чувство что директора заводов отдельно, рынок- отдельно, как в параллельной вселенной живут..
Выпустить такое
хотя если только малые партии выпускают то понять можно.
интересно держит ли крышка с пикатини ноль при снятии установки онной
подержать в руках надоНу надеюсь на выставку в гостинку осенью привезут. Заодно за это время можно и 150К скопить 😊
З.Ы. Тренер покемонов, а за Вал разговора не было? Случаем
вот молот куда круче, канал на ютубе, всё показывают рассказывают.. эх.. 😞 но я рад новинке, молодцы что хоть пытаются что-то давать на гражданку.
sixforestНе.
а за Вал разговора не было?
наконец то они его родили, еще бы цнииточмаш за ум взялся.
Ценник 150.за ствол ее и об дерево
Выглядит так
Подпишусь. Очень интересный агрегат.
тренер покемонов
Не... разведка доложила и предожила купить ещё с месяц назад...
Я, конечно, большой затейник, но это же не синоним слова е*анутый!
Выпустить такое, выпуская оригинальные изделия- это нужно быть очень способными у*бками...
С такой оценкой можно согласиться - выглядит как поделка МАрмз, выпиленная напильником. Даже внешне от оригинала сильно отличается.
Да ещё за 150 тыр. Пусть себе ее оставят вместе с КО74)))
осталось зиду родить пкм.
Цену не обсуждаю. Выглядит же ну просто отвратительно, как будто партизанская артель делала в годы войны. Изменить (исправить) данное изделие наверное, невозможно.
Кому нужен 9x39 - у нас этот патрон и оружие уже лет 5 серийно выпускают, проблем нет, по крайней мере, ARка выглядит просто достойно, и тем более, за теже деньги.
Для завода было бы намного круче выпустить это страшшное под 366калибр.
А есть данные по гражданской версии патрона 9х39? Интересует масса пули и скорость и/или энергетика.
Michael Rei18г 295м/с с 14,5" ствола
А есть данные по гражданской версии патрона 9х39? Интересует масса пули и скорость и/или энергетика.
Это просто корявая кочерга
Какое корявое уё...изделие.
основной недостаток , банку просто так не навернуть, как на сайгу например.
ну а плюс -разбирается наверное компактно.
Zhelezniy_Felix
осталось зиду родить пкм.
КО ПКМ.
Точка-4
основной недостаток , банку просто так не навернуть, как на сайгу например.
ну а плюс -разбирается наверное компактно.
Зная наших производителей, там наверняка заварено всё что можно.
Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.
Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.
Я не пойму, а ствол то "дырявый?"
ГГГГНет, просто длинный ствол на всю длину банки.
Я не пойму, а ствол то "дырявый?"
Originally posted:
9:х39 без банки конечно мало кому нужен
В итоге:
Originally posted:
Да ещё за 150 тыр. Пусть себе ее оставят вместе с КО74)))
карабин прикольный но не за этот ценник с другой стороны хорошо хоть что то делают,
могли бы и АК-9 выпустить на рынок убрав автоогонь и сделав блокиратор чтобы со сложенным прикладом не стрелял
тут вся проблема в неадекватных ценниках
http://prospb.com/ak-9-zabyt-ili-otlozhen/
если с 336 ткм лосей валят то чем 9х39 хуже
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
The_JudgeПонятно.Нет, просто длинный ствол на всю длину банки.
Очередная гавноподелка от тоза когда же они обанкротяться со своими штифтами....
Очередная гавноподелка от тоза когда же они обанкротяться со своими штифтами....да ладно вам пускай живут хотя бы так , может когда нибудь у эффективных менеджеров вынут штифт из мозга и вставят поперёк им в задницу
а реалии таковы что все стремятся продать 10 едениц оружия с наценкой в 100 000 вместо того чтобы продавать 10 000 едениц оружия для народа с наценкой в 10 000
Самое прикольно это доп магазины искать наверно. Или не прав я?
это доп магазины искать наверно. Или не прав я?Специально не интересовался. Но на форуме частенько попадались и от ВСС и от Вала, цена повыше чем к АК конечно, но в пределах разумного
freediverhunter
если с 336 ткм лосей валят то чем 9х39 хуже
Хуже энергетикой, которая меньше в 3-4 раза
Энергия пули:
9x39(СП-5) - 677дж
.366 ТКМ - 1800-2500 дж
Змейго Рыныч
Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.
А что вы хотели? Хенд мейд как никак )))))))
Птушники напильниками вручную точают не иначе))))
А если серьезно - только посочувствовать отечественной оружейной промышленности можно. Она уже скорее не промышленность, а перешла в разряд оружейных промыслов.
банку просто так не навернуть, как на сайгу например
- ну.. сделать новый кожух, длиннее
криво от руки+
- ручная работа! и вообще походу выпиливают из рельса напильником
Fraymanэто дозвук, военные, гражданские быстрее вроде
Энергия пули:
9x39(СП-5) - 677дж
https://www.huntworld.ru/catal...stalnaya_gilza/
o001mo98да покуй, главное надёжность, как стреляет, цена.
штифтами...
Lis-bikerОчередное хочу,хочу,хочу 😊 клоунада продолжается?
да покуй, главное надёжность, как стреляет, цена.
ГГГГда да.. поговори, говорун 😊
хочу,хочу,хочу
нет за 150 000 и в этом калибре, с такой кучностью не интересно, да и не выглядит она на эти деньги.
Lis-bikerБез дырков в стволе оно не интересно за любые деньги,епть. А ты жди в 39 Ом, за тридцатку, в1,5 моа 😊 и соскочить можно всегда, не удовлетворяет твоим требованиям 😊 смешной ты пчеловод....
нет за 150 000 и в этом калибре, с такой кучностью не интересно, да и не выглядит она на эти деньги.
ГГГГты мне этого посона напоминаешь https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=DFy60D3xeXE
смешной ты
Зачем оно вообще.
Молот своими изобретениями обесценил это изделие.
Лучше бы наладили выпуск мц20 в ланкастере и то толк бы был.
ГГГГя дето говорил что куплю ЭТО за 150?
и соскочить можно всегда
ГГГГну да... так тебе и дадут пушку с рабочим душителем 😀 в боевом ствол не тока с дырками, но и короче и аще другой.
Без дырков в стволе оно
Lis-bikerМанера повествования у него конечно своеобразная, но верить он имеет право 😊 ибо воз и ныне там.ты мне этого посона напоминаешь
Lis-bikerТы в принципе на это не способен, поэтому см. выше свои же посты,ексель моксель.
я дето говорил что куплю ЭТО за 150?
ГГГГда да.. такие же говоруны п..ли про 120-тый. а так да, на таке безумие- не способен, сабж не в том калибре, не работает душитель, и куча так себе. патроны- дорогие мин 50 рэ штука.
Ты в принципе на это не способен
MIHASYA
18г 295м/с с 14,5" ствола
Что-то больше на армейский патрон по характеристикам смахивает. Сомневаюсь, что на "гражданку" они тоже дозвук выпускают.
Michael Reiсомневайтесь дальше
Что-то больше на армейский патрон по характеристикам смахивает. Сомневаюсь, что на "гражданку" они тоже дозвук выпускают.
у "армейского" вес пули 16г
Интересно
а есть ответственность за использование названия, торговой марки и самой вещи, исполненной "по мотивам" и имеющую лишь отдаленное внешнее сходство с оригиналом?
так оригинал кто делает? 😊
MIHASYAУ гражданских разного веса пули шли. От 15 до 18.
у "армейского" вес пули 16г
тренер покемоновуже года 4 как только 18
У гражданских разного веса пули шли. От 15 до 18.
скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство
Lis-bikerХронограф иметь надо,там бал.ствол и скорость другая. Не знал чтоль?
скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство
Lis-bikerя несколькими постами выше писал
скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство
Lis-biker
это дозвук, военные, гражданские быстрее вроде
https://www.huntworld.ru/catal...stalnaya_gilza/
В книжке у Соловцова был вес 15.5г. и энергетика 650-700Дж
Кучность явно ошибка(Р100,наверное,иначе Д100 минимум 30 см из бал ствола), а так это такое гавно против 39-х,где Р50 не более 2,5 см из бал ствола.
Кучность явно ошибка(Р100,наверное,иначе Д100 минимум 30 см из бал ствола), а так это такое гавно против 39-х,где Р50 не более 2,5 см из бал ствола.
[B][/B]
Сам то понял, что (сказал) написал ?
Сам то понял, что (сказал) написал ?Вы,вообще,-читайте- Р5о не более 7,5 см,-берем 39-й,боевой,читаем,- Р50 не более 2,5 см,-или вам в первый класс надо ?
Видимо мне надо в ДЕТСАД. Спасибо за разъяснения.
это млядство... сборная солянка из никуда непошедших всс-м походу с упрощенным прикладом и кожухом....
кто то тут писал про 7ру... хз там под семеру надо внутрянку перерабатывать в плане возвр.механизма и без курковой схемы... долго штатная не проживет
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Мне одному показалось, что на видео презентации и на фото, это два разных изделия?!
kutsovasДа, разные. Тема про карабин от ТОЗа, а на видео производитель Молот-Армс.
Мне одному показалось, что на видео презентации и на фото, это два разных изделия?!
не , за 150 "нам такой хоккей не нужен", молот-армз за 100 двигал, и то не знаю вроде владельцев на ганзе не было...
тут 150 ...
Все равно интересна конструкция, разбирается целиком на 3 части или нет?
штифтов по идее быть не должно, там ствол целиковый, значит новый, т.е. смысла делать крим метку нет.
послежу
Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна. http://npoaeg.ru/maketvss/
NDIВобще отшибли всё желание иметь Винторез. Всё сделано как то грубо и убого. За $2700 могли бы по человечески сделать. И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна.
NDIВобще отшибли всё желание иметь Винторез. Всё сделано как то грубо и убого. За $2700 могли бы по человечески сделать. И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна.
Змейго Рыныч
Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.
Ладно те завидовать. Зато целик как ловко приварили!
Если серьезно то это ужас.
И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
- кому от тут накуй нужен?
плохо то, что завод никак не представил изделие, ни статьи в какашникове, ни видео на ты трубе ( посмотрите на молот, молодцы же! ) типа гора родила мышь платите 150 за кота в мешке
Lis-biker
И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
- кому от тут накуй нужен?
Если делать не только для России, то кому нужен 9х39? Вобще-то эта поделка никому и так не нужна.
TimUSAа для кого? для США? так санкции..
Если делать не только для России
TimUSAлично мне не нужен, патрон редкий, и только одного типа.
кому нужен 9х39?
Lis-biker
а для кого? для США? так санкции..
Ну есть же Европпы и какие нибудь Арабы или ещё кто. Там эту трубу свернут, дырки насверлят и новый кожух приделают. Делов то. Заусенции и прочее закруглят, зашкурят и т.д. Некоторые даже золотом покрыть могут 😀
Им только дай, а они уж....
TimUSAа что им мешает настоящий купить?
и какие нибудь Арабы
Эту уежище нужно запретить продавать за рубеж. Это же позорище, стыдоба. Над нами смеяться будут((
Так вроде бы у них там два изделия? ( как уже на первой странице темы пояснили), первый с планкой пикатини КО ВСС-да! ( странноватый) а второй КО ВСС-01- вроде так ни чего
[b][/b]Изначально оба варианта выглядели одинаково, как КО ВСС. И только после того, как я опубликовал тему, ТОЗ заменил изображение КО ВСС-01.
И видно же, что это фото боевой ВСС. Уверен, что у ТОЗа даже нет варианта КО ВСС-01. Им сфоткать даже нечего. Поэтому взяли фото боевой ВСС из раздела военной продукции.
Сравните. Господа из ТОЗа держат потенциальных покупателей за дебилов. Одним словом - мошенники.
SAUS
Изначально оба варианта выглядели одинаково, как КО ВСС. И только после того, как я опубликовал тему, ТОЗ заменил изображение КО ВСС-01.
И видно же, что это фото боевой ВСС.
Ну хотя бы оптику сняли. 😊
И удалили (фотошоп) кнопку отсоединения приклада.
Судя по всему, по качеству гражданское и военное изделия - идентичны. Более того, поскольку ТОЗ производит оригинальные изделия, врядли для гражданского винтореза предназначена отдельная линия производства деталей, то есть, ствольная коробка, приклад, цевье, корпус кожуха, крышка и пр. элементы на корпусе - оригинальные, просто убогого качества. Естественно, затворная группа, ствол, УСМ и пр. - гражданские.
Поэтому, по всей видимости, мы имеем изделия с оригинальным внешним видом за исключением некоторых деталей, соответствующих требованиям сертификации этого оружия как гражданского, просто, повторюсь, плачевного качества чистоты обработки деталей.
Подпишусь)))
Вот в хорошем разрешении фотки.
Не берусь судить,ЧТО именно на них,но сварка прицельных и кожуха выглядит так же жутко.
https://upload.wikimedia.org/w...intorez_01.jpeg
TimUSAЕсли делать не только для России, то кому нужен 9х39? Вобще-то эта поделка никому и так не нужна.
БОльшинство российского оружия и заводов под санкциями. Так, что ориентироваться им стоит на российский рынок. И только.
Давайте, будем в тренде, - выберем для этого чудесного оружия звучное и красивое название...
ctrelok72ага.. и именно по этому они выкатили ценник в 150 000 ( что кстати не точно.. хотя учитывая запросы "армз" вполне вероятно )
ориентироваться им стоит на российский рынок.
SAUS
И удалили (фотошоп) кнопку отсоединения приклада.
Не исключено, что оптику удалили также. 😊
Интересно, а что МА. Они еще год назад обещали выпустить партию в разных калибрах, но так и молчок?
Тех, кто держал (и пользовал) в руках боевой ствол ВСС, качество обработки деталей представленного КО не смущает. Оно визуально практически одинаково. Да и не на стенку и ковер его вешать. Главное качество, которое может беспокоить, это что они воткнули внутри. И что за СТВОЛ воткнули - нужны характеристики хотя бы расчетные.
Ну и конечно - наглость ТОЗа. Выставлять на офсайте завода, как продукцию гражданского сектора, охоткарабин с неизвестными и непонятными данными и ценой - верх неуважения к потребителю.
pathfinder466
Однако
Сколько нибудь массовых продаж по таким ценам не будет. Серия максимум несколько десятков...
гы.. то есть 150 это ещё оптимистично было 😀
Зато можно "зарезервировать"!!! Это чтобы не купили, пока вы с работы отпросившись летите в магазин
Lis-biker
родной патрон от 50 рублей
В темпе,что-то вообще по 70 !
значит у меня страрая инфа, едё до онной вундерваффе в продаже.
тем более продукт не массовый.. 50 000 и 7,62х39 можно подумать.. а так.. пущай себе ими директор зарплату платит 😀
В темпе,что-то вообще по 70 !
366 с свинцовой пулей не сможет его заменить? Вроде и свинец достаточно пластичный материал, что б "смяться" в стволе. В интернете видел фото 9 мм пули от пистолета выпущенной из ствола 7.62.
Единственно смущает дульце гильзы - в патронник войдет ли.
Что переживать о цене патрона, если в состоянии купить ствол за 160 рублей.
Первые экземпляры этого КО должны купить руководители Молот Армз.
Интересно, знают ли они о таком сюрпризе?
смотря сколько их жечь, разница в СЕМЬ РАЗ
узнают.. интересно другое, будет ли бодание ценами
У МАрмз есть за что бодаться. А ТОЗу пофиг. Это ж госпредприятие оборонки. Для них главное - выполнение оборонного госзаказа. На гражданскую продукцию им плевать. Поэтому ТОЗ за последние годы ничего в этой области (гражданке) и не делает. И даже сократил ассортимент.
Этот КО ВСС решили видимо выпускать в качестве производственной практики для ПТУшников. Все какая-никакая польза.
А Темповцы молодчуги!!!! Уже продают)))))))
А Темповцы молодчуги!!!! Уже продают)))))))Вопрос, что они продают. Судя по фото с сайта ТОЗа - у них нет живого экземпляра карабина. Был бы в наличие - сами бы сфоткали и выложили в разных ракурсах. Так что - воздух они продают.
SAUS+7 (495) 517-93-21
Вопрос, что они продают.
Lis-bikerА какую ты видишь сторону применения этому продукту? Сходство с реальным образцом? Или будоражат воспоминания игры "сталкер"?
тем более продукт не массовый.. 50 000 и 7,62х39 можно подумать.. а
сталкер игра годная,атмосферная. применение? да такое же как у 39-той саги, стрелять по мишенькам гонгам, если сей кармультук будет кучнее.
Lis-bikerА с какого он будет кучнее? В 39 патроне? Что должно быть чтоб это свершилось?
да такое же как у 39-той саги, стрелять по мишенькам гонгам, если сей кармультук будет кучнее
Получается Темпган не имеет живого образца для продажи? В прайсе его нет , в каталоге -есть, кто нить держал в руках?
А с какого
- ну.. конструкция другая, явно этим озадачивались, а не просто из ак сделали 9мм
Lis-bikerТы мудак,Али как?
А с какого
- ну.. конструкция другая, явно этим озадачивались, а не просто их ак сделали 9мм
слух.. кроме шуток, сходи к мозгоправу, у тя явно проблемы
Lis-bikerРегулярно хожу, даже в Европы ездил. С камерой в башке пока не хожу...
слух.. кроме шуток, сходи к мозгоправу, у тя явно проблемы
Так откуда "лучшая" кучность прибудет? А, раскажи, пчеловод?
я полагаю из другой конструкции.
ГГГГда да я заметил.
Регулярно хожу
bacl66Темп имеет по состоянию на вчера 3 единицы. Вчера крутил их в руках. Ожидал большего, но все равно раздумываю. Цена с картой 150. Патроны в наличии.
Получается Темпган не имеет живого образца для продажи? В прайсе его нет , в каталоге -есть, кто нить держал в руках?
Напрягла крышка с вивером. Сделана подьемной на шарнире (типо сайги9 или вепрей).
Ствол длинный без газосброса. А вот сепараторы в банке решили не трогать. Банка сьемная. Приклад на двух винтах прикручен изнутри коробки. Нарезы четкие.
Ну это если вкратце. Не писатель я, уж извините)
Теоретически место отреза ствола помечено)) но это противозаконно))
Pravovednik911было бы круто, первый + хоть реально узнать на что он способен
но все равно раздумываю.
на ганзе вроде как много владельцев всякого, на мало реальных мишеней и описаний как чего выглядит работает и всякое такое
Значит есть в продаже живые образцы,уже хорошо,крышка на шарнире с вивером,будет ли держать СТП? Черт его знает..Родная боковая планка для ПСО сохранена?Возможно ли поменять крышку с вивером на обычную родную крышку?Какого года выпуска изделие,новое,склад?
Маркировоки охотничьи. Скрыты под цевьем и банкой. Снаружи только номер изделия типа 170000...7 и т.д.
Боковой планки нет.
Замена крышки не знаю возможна ли. Под ругой оригинальной не было.
Стп? Я думаю данное ружьишко применимо максимум на 100-200 метров. Так как завод сейчас делает только 18грамм. Траектория минометная.
Ну это если вкратце. Не писатель я, уж извините)и не фотограф
Pravovednik911как-то видел сюжет про завод, там на боевом такая крышка была https://ok.ru/video/8750236951 Хотя лично мне бок планка кажется более надёжной, да и с псо вид совсем другой будет 😊 у неё свой идёт под балистику, но работать поди не будет, ствол то у гражданской длиннее.
оригинальной
SDRСчитаю не корректным фотографировать не свое оружие. Исключение выставки.
и не фотограф
Да, так можно сглазить ещё не купленое оружие, да... Украсть душу.
Вы обсуждаете вариант КО ВСС. На нем стоит крышка (с пикатини) от нового модернизированного ВССМ.
Тем, кому нужна крышка с боковым креплением оптики (от старого ВСС) - нужно подождать продажи КО ВСС-01.
Были в магазе (это я к Pravovednik911) - могли бы попросить коммерсов сфоткать и выложить для покупателей фото внутрянки и т.д..
И по поводу применения на 100-200 метров. ВСС и патрон СП 9х39 были изначально созданы для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения: до 150 м. - в голову, с 150 до 300 м. - в туловище. Все остальное - кино и немцы. Или кто как сможет.
ну пишут в ттх 7,5см/100м может он и лучше стреляет, х.з. ждём первого владельца 😊
SAUSК сожалению Вы наверно не были в Тэмпе и не знаете кто они)) им на розничные продажи далеко и надолго. Они оптовики. А розница по принципу "ну уж так и быть". Никто там не будет фотографировать и выкладывать на сайт. Только если в частном порядке продавцы со своих ников выложат.
могли бы попросить коммерсов сфоткать и выложить для покупателей фото внутрянки и т.д
Новый (модернизированный) ВССМ, выпускается с 15 года. Поэтому и появилась эта возможность использовать старые ВСС для гражданки, не на переплавку же их. Тем более гриф "секретно" для них давно потерял актуальность.
ВССМ (который сейчас "клепают" по 1500-2000 в месяц) - ничем особым не отличается от старого ВСС. Ресурс ствола подняли с 5000 до 10000 выстрелов, скумекали более производительный (по снижению децибелов) глушак. Это все. Остальное: современный метал. регулируемый приклад, крышка с пикатини и обвес по стволу для всяких причиндалов и сошек - это все можно и на старом прилепить. Если конечно руки не из з... растут.
Диллема. Была бы цена до 100, даже не думал бы. Но вот 150. Включается стопор.
Без реального отстрела гражданских патронов 9х39 из этого длинного ствола - рассуждать не о чем. Пусть хоть 30 рублей стоит. Это я про охоту.
Для других целей - годится и так.
Да и зачем уже спешить ? Эти стволы теперь уже не исчезнут. Скорее даже прибавятся. Молот Армз грозится завалить рынок аж 3-мя калибрами ВСС. Если конечно им дадут.
Будет из чего выбрать!
Ну Молот Армз это жесть. У них же (насколько помню) сделаны они из страйкбольник китов НПО АЕГ. Они резко пропали с продажи и тут же МА анонсировал всс и в 7ке, и в 9ке, и даже в 366.
Вспомните их АПСы из резиноплюев. Или ппд из водопроводной трубы.
Про кооператив ( или кружок кройки и шитья ) МолотАрмз - была ШУТКА.
МАрмз не имеет своего полного цикла производства оружия. Вот и клепают из чего придется. Вернее, что им позволят производители. Так, что ждать от МАрмз изделие из настоящего боевого оружия не стоит. ТОЗ теперь уж точно не даст им ни одного ствола - самим надо. Остается им только пошукать по складам МО. Судя потому, что МАрмз до сегодняшнего дня ничего путного не представил и даже не объяснил, пошукать у них тоже не получается.
SAUSБезумно точное определение)) Вы сделали мой день. Спасибо
кружок кройки и шитья ) МолотАрм
SAUSлевая контора, а эти- родные
Армз
Pravovednik911не думаю.
из страйкбольник китов НПО АЕГ
Так, что у ТОЗа, что у МА новоделы ВСС-01 никогда не являвшиеся. Нах они вообще нужны? Они же пишут: "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная".
Про КО - 44 например написано: "Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."
О каких складах МО тут речь? Кто им ВСС на огражданку то отдаст? ВСС-01 у ТОЗа для гражданского рынка нет, не было и не будет!
Legioner1976Они-сами себе отдадут,так как они их для армии и делают! 😀
О каких складах МО тут речь? Кто им ВСС на огражданку то отдаст? ВСС-01 у ТОЗа для гражданского рынка нет, не было и не будет!
В итоге этот новодел кто уже приобрел? Есть реальная информация?
А то пока в основном слухи какие то)
Крышка с пикатини на столь легком конструктиве ВСС держать вряд ли будет...хотя если до 100 метров...
Михаил HORNETВторой день в продаже всего, а уже "в итоге"))
В итоге этот новодел кто уже приобрел? Есть реальная информация?
А то пока в основном слухи какие то)
Крышка с пикатини на столь легком конструктиве ВСС держать вряд ли будет...хотя если до 100 метров...
Я пока в раздумьях. Но склоняюсь к "брать".
Pravovednik911Патронов советую взять сразу и побольше , пока КСПЗ не сдох.
Но склоняюсь к "брать".
Да никто похоже не купил пока,вроде все три в Темпе пока на месте.Более интересен КО ВСС -01,тк боковая планка есть,куда ПСО с сеткой ВСС сядет на родное место,аутентично получится.С тишиной не получится,тк ствол новый под действие ЗОО подогнан, да и чуть длиннее ВСС оригинала.Из за этого родной ПСО с сеткой ВСС уже ,возможно,не так точен по поправкам на сетке будет.Патрон 9-39 не совсем соответствует 9-39 СПП по баллистике,но на кучность , я думаю, особо не повлияет,она должна быть аналогичной ВСС.Что получаем в итоге:охрененно культовое оружие в гражданской версии для той части населения,которое юзало его в ВС и не только( минус тишина и бронепробиваемость),патрон по 62 рубля в Темпе с учетом скидок,внешний вид почти оригинал,цена 140 тр с учетом скидок,для большинства россиян ,это дорого,3-4-5 месячных зарплат.
Патроны 9-39 КСПЗ лет 4-5 лежат в Темпе свободно, раньше были по 50 ,ныне по 70 руб , бери не хочу
Цена все портит 140-150 для большинства ох как дорого,хотя думаю все равно раскупать будут
Культовость и харизма на уровне АПС,АСВК
Патронов советую взять сразу и побольше , пока КСПЗ не сдох.Кспз вроде выжил? Вроде реорганизация прошла.
bacl66Цена с учетом скидок 150. Наценка минимальна. Пытался на опт вытащить, все равно 150.
цена 140 тр с учетом скидок
bacl66Удивлю, но они там до сих пор 14года выпуска))
Патроны 9-39 КСПЗ лет 4-5 лежат в Темпе свободно, раньше были по 50 ,ныне по 70 руб , бери не хочу
Ежели кто задумает приобрести,не поленюсь подьехать в Темпган,у меня скидка то ли 11,то ли 12 процентов,вам выгода ,приобретете за 140 тр, а мне интерес посмотреть-повертеть в руках, фото для форума сделать,камрадам выложить.
У меня тоже скидка 12%. Читайте внимательно условия скидок. 12% от первой колонки прайса. Но не дешевле 3ей колонки прайса (опт). В третьей колонке стоит цифра 150т.р.
Так что скидка всего процентов 5 получается.
В 2014 сертифицировали ВСС в частном порядке,единично попали в гражданский оборот высокопоставленным лицам, под это дело патрон сертифицирован был гражданский, с тех пор и партия, видимо, оборот небольшой,вот и не производят.С появлением ВСС как сейчас , для любого желающего,ситуация выправится,ИМХО,начнут производить новые партии 9-39
Значит 150 тр по максимальной скидке
Pravovednik911
Кспз вроде выжил? Вроде реорганизация прошла...Удивлю, но они там до сих пор 14года выпуска))
Вот в результате реорганизации и просрали рынки, продукцию, производство. Ростех даже забил на этот гадюшник.
Год, два - максимум и кирдык
Производить 9х39 в ближайшее время там точно не будут.
kykну.. патроны надо будет кому-то делать, сменят вывеску и прочее и продолжат, или барнаул подхватит
и кирдык
Не думаю, что будет патронный голод 9-39,при желании есть патроны и на штурмгевер,маузер 98 даже оригинал,появились даже на наган 7.62-38, 303 Бритиш. Вопрос в цене и не в каждом городе найти можно.
Завтра планирую в темп. Если останутся, попробую повертеть в руках и сделать фото.
Lis-bikerНе на чем будет. Инструменталку поепли, а это основа патронного производства.
ну.. патроны надо будет кому-то делать, сменят вывеску и прочее и продолжат
bacl66Не думайте. Достаточно вспомнить, что гражданский патрон только климаксом сертифицирован. Импортнуть гражданский аналог не получится.
Не думаю, что будет патронный голод 9-39
Starway48
Завтра планирую в темп. Если останутся, попробую повертеть в руках и сделать фото.
Отлично! Посмотрим на тозовскую сайгу под всс
Согласен с kyk. Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный легко может взять на себя выпуск 9х39, причем любых в охотварианте. Патрон то в принципе простой, дозвуковой. У них современные линии под 39 патрон. Здесь все зависит от выгоды. Тему то взяли правильную. Осталось не просрать.
SAUSтак и тульские в разрезе выкладывали..
Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный
и потом.. какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров? 😛
kykпосмотрим, я уже слышал и о смерти молота, и про орсис кто-то вещал.. а они никуда не делись
Не на чем будет
[B][/B]какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров?
Я полагаю мы ведем речь о КО (карабин охотничий). О каком стенде речь? Надеюсь Вам известны потребности карабина для охоты ?
И по поводу Вашего замечания о живучести Молота и Орсиса. Так вот - они действительно живы. Но на самом деле - мертвы. Они (вернее их продукция) никому не нужны. Молот пока "живет" за счет скудности всего российского рынка. А Орсис - за счет господина Рогозина. Сами по себе - они ничто.
Lis-biker
так и тульские в разрезе выкладывали..
и потом.. какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров? 😛
Цель - создать стреляющий массогабаритный макет, издали похожий на ВСС. В принципе и Молоту и ТОЗу это вроде удалось. Думаю тозовская поделка будет много лучше, ибо технология выпуска настоящей ВСС у них. Думаю, что конструктивно КО-ВСС будет отличаться от ВСС как Сайга от АК в лучшем случае.
Я еще понимаю людей который покупают полуавтоматический ППШ, он хоть сделан путем огражданенивания боевого оружия. Но новодел непонятной конструкции не имеющий никакого отношения к ВСС за стописят!
И для охоты кстати 9х39....на кого? Проще тогда уж зверушку финарем ткнуть
Legioner1976
И для охоты кстати 9х39....на кого? Проще тогда уж зверушку финарем ткнуть
.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.
SAUSв лесу или в горах? неа.. не известны, откройте истину
Вам известны потребности карабина для охоты ?
Legioner1976откуда сие известно?
Но новодел непонятной конструкции не имеющий никакого отношения к ВСС
Так новодел ,или огражданивание ВСС?
Lis-bikerТеперь все сам, купишь запилишь на трубе.
откройте истину
дорогонах, и калибр не тот
Lis-bikerТак какого хуя трешься здесь? Для нищебродов орсис 120.
дорогонах, и калибр не тот
интересно, а ты? будешь брать?
Lis-biker
посмотрим, я уже слышал и о смерти молота, и про орсис кто-то вещал.. а они никуда не делись
Калян, банкротство -это одно, совсем другое когда ты сделать и выпустить, при всем желании, не можешь. Инструменталку вывели из кспз в отдельную контору, и сразу получили на 30-50% увеличение себестоимости оснастки, проебали производство оружия и прочие последствия.
Напомню 7.62х39 от кспз около 12 р в опте, а мелкан стоит чуть дешевле качественного импорта от лапуа. НаxyR оно надо и долго ли просуществует?
А что касается последних гражданских 9х39 - они неплохо сделаны и показали хороший результат при отстреле в КИС. Первая партия уебищная была, и не куда не летела.
.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.Не забываем, что энергия пули определяется количеством пороха в патроне. Если в гильзу от 39 патрона больше пороха не засыпать, (небольшим изменением объема из-за бОльшего диаметра пули пренебрежем) то и больше энергии из пули не получим, вне зависимости от веса.
А вот диаметр пули напрямую связан с останавливающим действием. Если 9*39 и .366 примерно равны, то я б сказал, на попу медведЯ они одинаково сажать будут. Или не будут - тут от удачи охотника зависит. Насколько он по нужному месту сходил/попал.
так что полунарезной ВСС под .366 калибр был бы более коммерчески успешен. ИМХО.
Для особенно нетерпеливых.
GunsPatronen.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.
673 Дж на косолапого? Ню-ню
Lis-bikerИнтересно что?
интересно, а ты? будешь брать?
bacl66
Так новодел ,или огражданивание ВСС?
Еще раз с сайта:
Ко ВСС "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная."
Теперь как бы писали если он имел бы хотя бы одну оригинальную деталь от боевого на примере КО-44 (то же с сайта ТОЗ):
"Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."
Какие могут быть сомненья?
673 Дж на косолапого? Ню-нюоткуда такой скепсис?
У 366 Начальная кинетическая энергия: 2440-2610 Дж. (вики)
Legioner1976со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давления
673 Дж на косолапого? Ню-ню
sk0ndr
откуда такой скепсис?
У 366 Начальная кинетическая энергия: 2440-2610 Дж. (вики)
А я разве про 366? Я про 9х39 если кто не видит разницы между этими боеприпасами написал. К 366 отношусь с уважением!
kyk
со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давления
Релоад?
со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давленияРелоад?
Неважно!
Энергия более 2 кило джоулей уже вызывает уважение даже у медведЕй.
Особенно, когда там диаметр пули более 9 мм.
ГГГГоружие это, что получилось, как стреляет, и всякое такое..
Интересно что?
так ты сам купил же? не томи, фото выкладывай 😊 а если нет.. тогда..
ГГГГ
трешься здесь?
Legioner1976Завод
Релоад
sk0ndrНеважно!
Энергия более 2 кило джоулей уже вызывает уважение даже у медведЕй.
Особенно, когда там диаметр пули более 9 мм.
Ну Нитроэкспресс из этого патрончика не каждый горазд мастырить по разным причинам. А вот в стоке, медведь и расстроиться может:
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
kykэто у нас могут 😞
проебали
kyk
Завод
Хруничева?
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.
Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.
Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.
Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
Legioner1976Xyеtа- ваши сведения. Извините мне мой английский.
Дополнительные сведения
Было несколько партий, только одна из них дозвуковая, две последних партии летели в 1-1.5 минуты
kyk
Хуета- ваши сведения. Извините мне мой английский.
Было несколько партий, только одна из них дозвуковая, две последних партии летели в 1-1.5 минуты
Это не мои, это производителя.
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Не путаем - -9*39 для ВСС и .366 - энергия пули ограничена потому что у ВСС скорость пули ограничена скоростью звука(иначе все эти глушители резко теряю свою эффективность), а у .366 такого ограничения нету.
Lis-bikerЯ похож на ипанотово?
так ты сам купил же?
sk0ndr
Не путаем - -9*39 для ВСС и .266 - энергия пули ограничена потому что у ВСС скорость пули ограничена скоростью звука(иначе все эти глушители резко теряю свою эффективность), а у .366 такого ограничения нету.
Я и не путаю. КО ВСС от ТОЗа струляет охотничьими 9х39. Их характеристики я и привел.
Производитель охотничьих 9х39 уверен, что его патрики выдают "Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9". А оно вона как.
КО ВСС от ТОЗа струляет охотничьими 9х39. Их характеристики я и привел.охотничьих 9*39 я еще в магазинах пока не видел. И, думаю, что никто не видел.
Но, на всякий случай, напоминаю, что объем гильзы на 39 не мешает разогнать пулю диаметром 9 мм до энергии 2500дж. Да, для патронов ВСС скорость больше не делают, но только потому, что глушить звук эффективно для более скоростных пуль не получается.
Отсюда следует, что ограничений на энергию (или скорость) для ОХОТНИЧЬИХ патронов (и пуль) нет -все равно для охотничьего оружия глушители запрещены.
sk0ndrЯ видел! И думаю-не только я.
охотничьих 9*39 я еще в магазинах пока не видел. И, думаю, что никто не видел.
Они в Климовском Темпе,последние лет 5 как наблюдаются ( продаются)
joker-quest
Я видел! И думаю-не только я.
Они в Климовском Темпе,последние лет 5 как наблюдаются ( продаются)
Спасибо! Вы абсолютно правы. Даже сейчас можно зайти и посмотреть. И Имеют сцуко характеристики:
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Как их народ собрался разогнать до 2500 Дж я конечно смутно предполагаю, но вот сам КО ВСС от ТОЗа может на такой разгон отреагировать крайне негативно. А со стоковой энергетикой 649,8-704,9ДЖ я бы на дядю Мишу не пошел ибо он никакого уважения к аппаратам отдаленно напоминающим ВСС не испытывает, да и к боевым в общем тоже.
А кого охотить с калибром 9мм и энергией 650 ДЖ я даже не знаю. Не ну можно наверное и 366 в КО ВСС с дуру засунуть, но......может не надо? В 366 МА вроде начал свою версию гражданской ВСС производить. Разумеется тоже ничего общего с ВСС стоящей на вооружении не имеющей.
На всякий случай еще раз:
В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.
Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.
Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.
Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
Ссылка на Темп где они по 70 рублев:
http://www.tempgun.ru/catalog/...17e77d0b/apply/
Таким образом, имеем неаутентичный карабин не имеющий ни одной детали от ВСС, с имитацией глушителя, весом 3 кило, ценой 150 тыров с патронами по 70 р за щелчок и ДУЛЬНОЙ энергией пули примерно 650 Дж! Надо брать!!! Медведь точно ох@еет и подохнет от удивления.
Legioner1976Раньше-дешевле были,что-то по 50-55 рублей...
патронами по 70 р
joker-quest
Раньше-дешевле были,что-то по 50-55 рублей...
Раньше КО ВСС не было! Теперь берешь эту необъяснимую кочергу за стописят тыров и 1000 патриков за 70 тыров уже не кажутся дорогими.
Legioner1976
Раньше КО ВСС не было!Теперь берешь эту необъяснимую кочергу за стописят тыров и 1000 патриков за 70 тыров уже не кажутся дорогими.
Да в том-то и прикол,что это не первое появление в продаже изделий под такой патрон 😊 как раз то около шести лет назад в продаже проскочили две маленьких партии, огражданенных изделий 😊 почему собственно говоря и патроны 9х39 в продаже появились...
https://grossfater-m.livejournal.com/1834145.html
И заметьте! Это был 2012 год и изделие было тоже под 150 (правда уже на вторичке, ну а доллар тогда был другой и тогда эти 150 были не то что сейчас )
А вот ещё:
Думаю, что сертифицировали КО ВСС исключительно для того, чтобы несколько оригинальных образцов под эти документы в частные коллекции протащить...
Остальное- побочный эффект от этой афёры...
Также, как и с ВСК94.
Чтобы их дёрнуть по частным сейфам- и патрон сертифицировали...
SAUS
Всех делов то - заменить ствол дырявый и короткий на длинный и выкинуть потроха модера.
Вот как то нифига подобного :-) если сделать так, то на "гражданских" патронах затвор в голову приедет.
Вот как то нифига подобного :-) если сделать так, то на "гражданских" патронах затвор в голову приедет.
И зачем затвор в голову приедет ? Прошу пояснить неучу.
SAUSИ зачем затвор в голову приедет ? Прошу пояснить неучу.
потому что не выдержат боевые упоры
joker-questДа в том-то и прикол,что это не первое появление в продаже изделий под такой патрон 😊 как раз то около шести лет назад в продаже проскочили две маленьких партии, огражданенных изделий 😊 почему собственно говоря и патроны 9х39 в продаже появились...
https://grossfater-m.livejournal.com/1834145.html
И заметьте! Это был 2012 год и изделие было тоже под 150 (правда уже на вторичке, ну а доллар тогда был другой и тогда эти 150 были не то что сейчас )
А вот ещё:
Ну огражданка за 150 тыров это хоть как то объяснимо. Типа аутентичность, военная приемка и т.д. Но засваренный из обрезков перфоратора образец? ппц!
Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
заводы у нас вообще отмалчиваться любят, ну кроме молота, у них ролики на ты трубе отличные, рассказывают показывают.
Хабаровскпотому что не выдержат боевые упоры
Энергетика и скорость у ОХОТНИЧЬЕГО патрона те же, что и у БОВОГО!
На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:
В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.
Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.
Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.
Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
Legioner1976не надо, тем более не понятно откуда вы их взяли, на пачке нету скорости, на оф сайте завода тоже ничего нету, даже из бал ствола, а спорить с Хабаровском занятие вообще странное 😊
в четвертый раз приведу
и потом, у эээ гражданской версии ствол гораздо длиннее, без отверстий.
При "Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9" спортивно-охотничьего патрона доступного нынче гражданам России боевые упоры могут спать спокойно. Все это и затевалось, для уважаемых людей имеющих в коллекции ВСС без изменений или с минимальными изменениями. Для остальных Молот и ТОЗ через пять лет догадались начать клепать новоделы не имеющие к ВСС практически никакого отношения. И если Молот сразу сказал, что оригинальных деталей в их кочерге нет, то ТОЗ просто ржет и не комментирует на публику сей факт.
Legioner1976http://www.tulatoz.ru/produkts...tsialnaya-vss-/ делает боевые, зачем им заморачиваться больше необходимого?
то ТОЗ
Lis-biker
http://www.tulatoz.ru/produkts...tsialnaya-vss-/ делает боевые, зачем им заморачиваться больше необходимого?
Не знаю, скорее всего МО сказало "фу". Но если бы это были оригинальные изделия, то завод не писал бы: "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная" а с гордостью указал бы как на КО-44, что "Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."
Да и на сам сабж взгляните
Legioner1976Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс
На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:
kyk
Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс
какой конкретно патрон от ВСС имеет начальную скорость 690 м/c?
kyk
Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс
Вам доступен кстати только один вариант спортивно охотничьих патронов к КО ВСС, которые имеют именно те характеристики, которые я указал
Legioner1976проблема в том что я боевой в реале не видел, и не стрелял, как и этот что в теме, поэтому ничего я сказать не могу, косметические отличия не есть главные, хотя если приклад не снимается это минус большой.
и на сам сабж
Legioner1976откуда вы их взяли?
те характеристики, которые я указал
Legioner1976да лан, 366ТКМ уже клепают вовсю, латунные гильзы в 762х39 есть, найдуться умельцы 😊
только один вариант
Lis-biker
да лан, 366ТКМ уже клепают вовсю, латунные гильзы в 762х39 есть, найдуться умельцы 😊
Не спорю, найдуться. Но в этом случае лучше прислушаться к словам Хабаровска о прилете затвора в голову. Поднять в три раза энергетику патрона это чревато. Спортивно-охотничьи патроны 9х39 выпущены для уважаемых людей имеющих в арсенале аутентичные изделия. Они ДОЗВУКОВЫЕ, уж это то открытая информация например на сайте магазина Феттер http://fettershop.ru/news/post...sena-69-rubsht/ Масса пули тоже известна. Зная скорость и массу несложно прикинуть максимум по джоулям и понять баллистику если не доверяете моим данным.
Изначально отвечал комрадам, которые браво заявляли о возможности завалить косолапого из данного сабжа. Очень меня удивили эти отчаянные люди. Плюс недоумение вызвало само неаутентичное изделие за 150 тысяч и 1000 патриков к нему за 70 тыров. При такой энергетике патрона необъяснимая стоимость. ТОЗ никогда не заявлял, что их изделие имеет хоть одну оригинальную деталь от ВСС. Они считают его всего лишь "аналогом". Продать сами себе ВСС для огражданивания они не могут, по той же причине по которой производитель ЗРК С400 не может продать свое изделие кому то по своему усмотрению.
Legioner1976я этого не предлагал.
Поднять в три раза энергетику патрона
Какая цена ВСС по госзакупкам?
Тысяч 120-130?
Поэтому непонятно на кого ориентировано это дорогое изделие. На коллекционеров - мимо по причине полной неаутентичности. Коллекционеры вроде раньше сайги не собирали. Охотникам с такой энергетикой и по такой цене сие изделие тоже без надобности. Остаются ВСС дро4еры, но их мало и посему такая цена. Хотя я тут прикинул, если дядя миша будет с одной стороны холма, а кто то с этим сабжем с другой. То корректируя огонь с квадрокоптера можно попытаться завалить косолапого свинцом. Пару тонн он уже не перенесет
Legioner1976Да не пиздите. На заборе тоже написано.
Вам доступен кстати только один вариант спортивно охотничьих патронов к КО ВСС,
Legioner1976Только одна партия была дозвуковая
Они ДОЗВУКОВЫЕ, уж это то открытая информация например на сайте магазина Феттер
kyk
Только одна партия была дозвуковая
вам по спецзаказу штоль выпустили? Они на минуточку сертификат имеют. Энергетика патронов со скачками в два раза от партии к партии. Думаю, что пиzzzдите все же вы.
kyk
Только одна партия была дозвуковая
Я уже писал, что 9х39 спортивно-охотничьи специально были разработаны и выпущены для очень уважаемых людей, которые пользуют их для своих вполне легальных и аутентичных ВСС и если мощность патрона скакнет и затвор прилетит в голову этому высокопоставленному товарисчу, то КСПЗ ппц
Legioner1976
Поэтому непонятно на кого ориентировано это дорогое изделие. На коллекционеров - мимо по причине полной неаутентичности. Коллекционеры вроде раньше сайги не собирали. Охотникам с такой энергетикой и по такой цене сие изделие тоже без надобности. Остаются ВСС дро4еры, но их мало и посему такая цена. Хотя я тут прикинул, если дядя миша будет с одной стороны холма, а кто то с этим сабжем с другой. То корректируя огонь с квадрокоптера можно попытаться завалить косолапого свинцом. Пару тонн он уже не перенесет
Возможность ведения чрезвычайно точной стрельбы на поражение с дальней дистанции, что недоступно при использовании боезапаса прочих калибров под гладкоствольное оружие. Внушительная энергия, которую можно сравнивать с показателями патронов, предназначенных для военных автоматических винтовок и пулеметов. Указанная особенность позволяет крупнокалиберному боезапасу находить применение при охоте на наиболее крупного зверя. Возможность применения для оружия военного типа, характеристики которого соответствуют параметрам патрона данного калибра. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243946/pa...volnogo-orujiya
это к тонне свинца))))) серьезный конкурент но из гладкого.а тут нарезной с более легкой пулей и обьемом гильзы поболее.
GunsPatronenВозможность ведения чрезвычайно точной стрельбы на поражение с дальней дистанции, что недоступно при использовании боезапаса прочих калибров под гладкоствольное оружие. Внушительная энергия, которую можно сравнивать с показателями патронов, предназначенных для военных автоматических винтовок и пулеметов. Указанная особенность позволяет крупнокалиберному боезапасу находить применение при охоте на наиболее крупного зверя. Возможность применения для оружия военного типа, характеристики которого соответствуют параметрам патрона данного калибра. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243946/pa...volnogo-orujiya
это к тонне свинца))))) серьезный конкурент но из гладкого.а тут нарезной с более легкой пулей и обьемом гильзы поболее.
А при чем 366 и КО ВСС от ТОЗа? Вы туда 366 штоль засовывать собрались?
а кто знает на какую мощю он сделан? дозвуковая скорость пули она нужна не просто так, а чтобы было тихо.
9х39 спортивно-охотничьи специально были разработаны и выпущены для очень уважаемых людей, которые пользуют их для своих вполне легальных и аутентичных ВСС
Думается, что для тех товарищей, которые пользуют аутентичные ВСС никаких противно-охотничьих патронов не нужно выпускать. Они пользуются нормальными армейскими.
sk0ndrДумается, что для тех товарищей, которые пользуют аутентичные ВСС никаких противно-охотничьих патронов не нужно выпускать. Они пользуются нормальными армейскими.
Не всем удобно. Да и речь не за первых лиц
так никто и не сходил в магазин, хоть фотки глянуть бы
Bida_1987
так никто и не сходил в магазин, хоть фотки глянуть бы
Думаю, что внутри будет то же, что и снаружи. Т.е. изделие не будет иметь никаких внутренних деталей от ВСС, как и не имеет внешних. Они госзаказчику ВССы нормальные продают дороже 150 тыров. А здесь розница 150 000. В магазин они дороже 100-120 тыров войти не могли. ТОЗ тоже понимает, что много таких сабжей не продаст, поэтому просто обязан был снизить себестоимость в пол, для извлечения максимальной прибыли
Legioner1976А при чем 366 и КО ВСС от ТОЗа? Вы туда 366 штоль засовывать собрались?
Это к тому что сверхзвуковой патрон 9/39 способен посадить мишку весом в 200 кг на дистанциях 150 метров.
Legioner1976
вам по спецзаказу штоль выпустили? Они на минуточку сертификат имеют. Энергетика патронов со скачками в два раза от партии к партии. Думаю, что пиzzzдите все же вы.
Хорэ пиздоболить. Я с КСПЗ работал и знаю немного больше чем вы.
Первые партии были с 14 и 15 г пулями, сверхзвуковые, со скоростью за 600м/с с кучностью в ведро из-за способа запрессовки свинца.
Последняя партия имела пулю 18г и дозвуковую скорость. Она летела очень хорошо, даже КСПЗ был в шоке, особенно на контрасте с первыми партиями
GunsPatronenЭто к тому что сверхзвуковой патрон 9/39 способен посадить мишку весом в 200 кг на дистанциях 150 метров.
Так его же нет и не предвидиться
kykХорэ пиздоболить. Я с КСПЗ работал и знаю немного больше чем вы.
Первые партии были с 14 и 15 г пулями, сверхзвуковые, со скоростью за 600м/с с кучностью в ведро из-за способа запрессовки свинца.
Последняя партия имела пулю 18г и дозвуковую скорость. Она летела очень хорошо, даже КСПЗ был в шоке, особенно на контрасте с первыми партиями
Ну вот. Хотя бы сторговались на том, что они ДОЗВУКОВЫЕ эти ПОСЛЕДНИИ партии. Даже готов допустить, что криворукий КСПЗ умудрился на 2,5 грамма в весе пули ошибиться (безмен подвел). Откуда у вас 2500 то получилось?
Хотя на коробке в ТЕМПЕ указано 15,6. Желающих медведя с таким патроном завалить не поубавилось?
Legioner1976Так его же нет и не предвидиться
много чего нет, но это не означает, что не будет или не существует в природе)))))
Legioner1976
Хотя на коробке в ТЕМПЕ указано 15,6. Желающих медведя с таким патроном завалить не поубавилось?
а разве нет таких с 11 граммовой? по моему были. так что раз были значит гдето есть или будут)))))
Legioner197615г со скоростью 600 это сколько дж? Сами сосчитаете?
Откуда у вас 2500 то получилось?
Да и 18г - это уже за 800дж на дозвуке
kykДа хули тут спорить дозвук не хорошо не для охоты он ну или по птичкам да по лисам стурлять, да и зачем он для оружия у которого отсутствует шумопоглатитель, а вот сверхзвук-это потенциал ойейёй.
15г со скоростью 600 это сколько дж? Сами сосчитаете?
Да и 18г - это уже за 800дж на дозвуке
GunsPatronen
Да хули тут спорить дозвук не хорошо не для охоты он ну или по птичкам да по лисам стурлять, а вот сверхзвук-это потенциал ойейёй.
Поддерживаю однозначно! Но пока сверхзвуковой 9х39 никто не обещал - это раз. Кук пишет, что довелось ему сверхзвуковыми из первых партий пострелять и разлет был ведро - это два. Сами патрики по 70 рублев - это три. Это каким мазохистом надо быть, чтоб при таких вводных новодельную кочергу купить за стписят тыроВ?
Молот армз вроде такой новодел в 366 уже выпускают. Если уж отморозиться, то 366 явно хоть практическую пользу имеет. (не в поддержку МА пишу ибо ценник там такой же ибанутый, а руки у МА и так все знают откуда растут)
Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.
Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.
zajac34
Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.
А универсального оружия для охоты в природе нет))) мишка для сравнения потенциала патрона и для ходовой лесной охоты с таким потенциалом сравнится только пятизарядка с пулевым картечным боезапасом. С одним но. Она далеко не попадает)))
zajac34
Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.
Люто плюсую!!!
GunsPatronenА универсального оружия для охоты в природе нет))) мишка для сравнения потенциала патрона и для ходовой лесной охоты с таким потенциалом сравнится только пятизарядка с пулевым картечным боезапасом. С одним но. Она далеко не попадает)))
Это понятно, но КО ВСС от ТОЗа вообще нигде не эффективно будет ни при каких обстоятельствах
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.
Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.
БИНГО!!!!
Legioner1976Это понятно, но КО ВСС от ТОЗа вообще нигде не эффективно будет ни при каких обстоятельствах
Это спорно. Малый вес хорошо? Да. Потенциальный боеприпас хорошо? Да. Боезапас 10 патронов хорошо? Да. Очень долго охотники в якутии добывали оленей с карабина скс с патроном 7,62/39. Чем плох Ко ВСС? Только ценой и все.
Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.
сфоткать не дали?
GunsPatronenЭто спорно. Малый вес хорошо? Да. Потенциальный боеприпас хорошо? Да. Боезапас 10 патронов хорошо? Да. Очень долго охотники в якутии добывали оленей с карабина скс с патроном 7,62/39. Чем плох Ко ВСС? Только ценой и все.
И сейчас нормально добывают. Малый вес хорошо, но при съемном фальшглушителе будет еще меньше. Потенциальный боеприпас может так и остаться потенциальным. Боезапас 10 - хорошо. Цена - Ад. ВСС никогда не был. Патроны по 70р с погаными характеристиками вообще бред.
Само по себе оружие не плохое. Очень даже. Но в сравнении с ценой на боеприпас и сам девайс начинаем искать золотую середину и она пока не в пользу этого оружия.
Как якут - якутУ:
GunsPatronenСерый волка - харасё!
Малый вес хорошо?
GunsPatronenЧернобурка - харасё!
Боезапас 10 патронов хорошо?
GunsPatronenИ медведь - харасё!
Потенциальный боеприпас хорошо?
А оленя - луцьсе!
В смысле, если так ух хорош ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ патрон, может сделать под него что-нить более толковое? Без фвльшглушителя, с нормальной охот. ложей?
И за НОРМАЛЬНЫЕ деньги...
Только это вряд ли. Охот. "девяток" и без него - пруд пруди.
Само по себе оружие не плохое. Очень дажеС имеющимся в течении последних пяти лет ЕДИНСТВЕННЫМ дозвуковым боеприпасом - пистолет переросток ни для спорта не для охоты не годный. Уж лучше тогда такой же кривой от МА в с НЕПОТЕНЦИАЛЬНЫМ, а вполне РЕАЛЬНЫМ 366
Legioner1976
С имеющимся в течении последних пяти лет ЕДИНСТВЕННЫМ дозвуковым боеприпасом - пистолет переросток ни для спорта не для охоты не годный. Уж лучше тогда такой же кривой от МА в 366
Но не за такую же цену)))
На самом деле смысла нет вообще никакого. Кастомный АК со сменными стволами или без оных в калибре 7,62х39 лучше буквально всем
блин.. тока 1 фото? 😞
отличия- не суть важно, главное как стрелять будет, насколько надёжно работать.
Starway48
Пару фоток.
а что так мало?
Lis-biker
отличия- не суть важно, главное как стрелять будет, насколько надёжно работать.
На уровне ПМ
Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес.
А что такое ПОКЛАДИСТОСТЬ??
Малый вес - это насколько? На 200 г легче Сайги МК-03? Ценой сложности, ненадежности и отсутствия патронов? Отсутствия ЗИП и магазинов в нормальном доступе?
Никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ ценности эта игрушка не имеет, так, купят десяток богатых фанатов СТАЛКЕР
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями, но, вдобавок, существенно расширять их
Потенциал патрона 9х39 есть конечно, но не в россиских условиях гражданского рынка
В то же время потенциал 7,62х39 далек от раскрытия, с ним еще работать и работать, и банки под него в доступности и ассортименте
7,6х39 самый универсальный патрон для гражданского рынка и до сих пор имеет широчайшее военное применение
Михаил HORNETа вот тут х.з. зачем тогда стали тогда делать такую стрелялку? , она явно сложнее и дороже.
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями
Нда... "это" переплюнуло даже самые мрачные поделки ижсмеха. Фото на первой странице данной темы впечатляют. Разучились при сборке металл нормально обработать.
Lis-biker
а вот тут х.з. зачем тогда стали тогда делать такую стрелялку? , она явно сложнее и дороже.
Для ВСС дро4еров. Им и холостые подошли бы. Из этой кочерги никто никогда всерьез стрелять и не собирался. На охоте или стрельбище это недоразумение кроме смеха никаких эмоций не вызовет. А так. В приоткрытую щелочку сейфа...
Так зачем понятно - на ИХ технологических мощностях можно выпускать ВСС-образные и нельзя - все остальное
Плюс СТАЛКЕР, куда же без него то...
Вот и пытаются впарить "карабин на стену"
За 150 тыс можно будет скоро купить кастомный калаш, на который можно накрутить все то навесное, что ОБОЗНАЧЕНО на КО-ВСС, только оно в отличие от второго не будет бутафорией, и использует дешевые патроны и магазины
Не вижу ни малейшего смысла в 9х39 на гражданском рынке, 13 г пуля в 7,62х39 будет работать лучше ее, а есть и 14.66 г в этом калибре
При этом простым пристегиванием другого магазина с другими патронами получаем оружие для стрельбы до 600 м
Широчайший диапазон использования у 7,62х39, а кастомный калаш делает использование этого комплекса оптимальным
Legioner1976я про боевой вариант, если он не лучше АК зачем такие трудности? 😊
Для ВСС дро4еров.
Lis-biker
я про боевой вариант, если он не лучше АК зачем такие трудности? 😊
"Боевой" вариант - это специализированное нишевое оружие со специализированными дорогими патронами, при этом пули имеют твердосплавный седечник для пробития БЖ. Что лучше - скальпель или топор?
Они разные и увидеть оператора с ВСС и чем то еще не редкость
От "боевого" варианта в гражданском нет ничего, патронов "тех" нет тоже, а задач под "скальпель" перед гражданами не ставится, браконьерская же охота осуждается обществом 😊
Михаил HORNETтак почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями
Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?
В этом калибре объяснимо делать специальное бесшумное оружие. гражданское оружие в этом калибре и дозвуковым боеприпасом - бред. Разумеется АК превосходит ВСС по ТТХ, ему же бесшумным быть не надо.
Lis-bikerСделалитак почему просто не сделали АК в этом калибре?
я грю.. от чего сразу не пошли по этому пути?
GunsPatronenну.. и почему до сих пор есть всс? 😊
И называется он АК-9
Lis-biker
ну.. и почему до сих пор есть всс? 😊
Потому что у нас производители гражданского оружия думают иначе. но явно не так как охотники и стрелки.
в каком месте ак-9 гражданский?
Lis-biker
в каком месте ак-9 гражданский?
А я разве написал что он гражданский?
Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊
Ак сделали в этом калибре и называется он ак-9 ни слова про гражданский АК
Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?
Лисапедист ты прикалываешься?
Во первых АКМ/АКМС с ПБС до сих пор в ходу, причем это одна из важнейших причин сохранения патрона 7,62х39 в армии вообще
И как бы их не побольше чем всего спецоружия под 9х39 вместе взятого
Во вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули - больше сердечник- больше маса пули - лучше пробивание/проламывание при одновременном обеспечении максимальной бесшумности выстрела, что потребовало переделку всей автоматики, а оружие сделали максимально легким. При этом его надежность оставляет желать лучшего. ВСС когда его берешь в руки ощущается пустым) то есть надежность оружия заведомо принесена в жертву "специальным требованиям".
Поэтому ниша ВСС/Вал как специального оружия есть, но он так АКМ/АКМС с ПБС и не вытеснил за все эти годы, более того, в последнее время явно наметился ренессанс 7,62х39, этот патрон официально остается на вооружении (можно сказать -торжественно), с ним ходит вся спецура, ибо для разных задач они, все же для разных
Кроме того отечественные конструкторы с появлением 9х39 забили на развитие патрона 7,62х39 в этом аспекте и его потенциал не раскрыт в должной мере, а он может показать куда как лучшие результаты чем с УС обр 50-х годов, и оружие под него можно сделать другим, на Калаше свет клином не сошелся
На гражданке же все положительные качества ВСС не востребованы или прямо запрещены
Поэтому кастомный карабин в 7,62х39 под стандартный магазин будет интереснее и универсальнее
На Западе кстати патрон 300 ААС Блэкаут именно по этим же причинам получил взрывную популярность
Для граждан Рф редкий и дорогой патрон 9х39 в его гражданском исполнении и оружие под него типа этого КО-ВСС абсолютно лишено смысла и ниши,
Михаил HORNETЛисапедист ты прикалываешься?
Во первых АКМ/АКМС с ПБС до сих пор в ходу, причем это одна из важнейших причин сохранения патрона 7,62х39 в армии вообще
И как бы их не побольше чем всего спецоружия под 9х39 вместе взятого
Во вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули - больше сердечник- больше маса пули - лучше пробивание/проламывание при одновременном обеспечении максимальной бесшимности выстрела, что потребовало переделку всей автоматики а оружие сделали максимально легким. ВСС когда его берешь в руки ощущается пустым) то есть надежность оружия заведомо принесена в жертву "специальным требованиям"
Поэтому ниша ВСС/Вал как специального оружия есть, но он так АКМ/АКМС с ПБС и не вытеснил за все эти годы, ибо для разных задач они, все же
Кроме того отечественные конструкторы с появлением 9х39 забили на развитие патрона 7,62х39 в этом аспекте и его потенциал не раскрыт в должной мере, а он может показать куда как лучшие результаты и оружие под него можно сделать другим, на Калаше свет клином не сошелся
На гражданке же все положительные качества ВСС не востребованы или прямо запрещены
Поэтому кастомный карабин в 7,62х39 под стандартный магазин будет интереснее и универсальнее
Подпишусь под каждым словом
Со времен братьев Митиных глушители никаких изменений не претерпели, патроны да. Но АКшный дозвуковой под ПБС все же логичнее 9*39 ВСС. Тем более бесшумность с ебащащим затвором вещ относительная
о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были
Lis-biker
о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были
Лис, ну хз! Но нам то ВСС не светит по любому. А вот это уебище без проблем. Я же накладную выложил, где ВСС дороже 150 тыров. о любасу она тише АК с ПБС. А могущество 9х39 в дозвуке перебор Имхо
Legioner1976Энергетика и скорость у ОХОТНИЧЬЕГО патрона те же, что и у БОВОГО!
На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:
В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
До хоть испишитесь в хлам цифрами, упоры плыли при "прямой" переделке, там существенно конструкцию пришлось менять.
почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой вссМожет в том числе по тому, что фишка ВСС не только в его бесшумности, а ещё и в компактности и меньшем весе? И ВСС не задумывалось как основное/единственное оружие, а как бесшумный доп для решения бесшумной задачи типа там секрет снять и т.д., а в остальное время он должен валяться в РДшке и не мешать?
Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
ну и на какую энергию пули упоры расчитаны теперь
Legioner1976это да, но вдруг достаточно хороший точный карабас получился? вот х.з. до первых владельцев, да и стрелок должен быть хороший
Но нам то ВСС не светит по любому.
Lis-biker
это да, но вдруг достаточно хороший точный карабас получился? вот х.з. до первых владельцев, да и стрелок должен быть хороший
Меня из всего этого разговора беспокоит один аспект. Для чего охотничьему оружию дозвук? И допустим для бесшумности чтобы меньше напугать, тогда другой вопрос-мишку? или тетерку? Зачем? Для чего этот карабин? Точность с пикатини на крышке? Смеётесь? Этот карабин должен выдерживать сверхзвук в указанном калибре или он просто бутафория недокарабин недоВСС и за немалые денжищи замечу.
Для чего охотничьему оружию дозвук?По закону, у нас в РФ, не нужен. А по жизни дозвук интересен как и части охотников так и просто стрелкам. Ни те ни те, не хотят привлекать лишнее внимание, таковы реалии.
З.Ы. и чего всем так дались эти мишки и все пытаются натянуть сову на глобус, в смысле медведя на 9х39, для мишек есть куча другого оружия и патронов, для разных ситуаций при встречи с ними.
GunsPatronenэто да- пичаль великая
и за немалые денжищи замечу.
Михаил HORNET
На самом деле смысла нет вообще никакого. Кастомный АК со сменными стволами или без оных в калибре 7,62х39 лучше буквально всем
Имеется ввиду карабин Молота с 366, 7.62, 6.5? И сколько стоить будет это чудо?
ctrelok72Имеется ввиду карабин Молота с 366, 7.62, 6.5? И сколько стоить будет это чудо?
Конечно же НЕ Молот)
Есть (точнее - будут) и другие производители. Поделки Молота же просто чудовищны
Калибры по всей видимости эти вышеперечисленные, но оружие будет сделано по-другому
Стоить будет понятно не дешево, но и не супердорого
ага.. будут КК вон несколько карабасов никак не выпустит, всё по выставкам возят
Lis-biker
Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
ну и на какую энергию пули упоры расчитаны теперь
ТОЗ привлекал группу наших конструкторов для работы, поэтому деталей знаю много по разработке и испытаниям. Само изделие даже не видел, собственно делают его на той же линии где и боевой образец с максимально возможной унификацией.
Упоры рассчитаны на использование любых патронов, прежде всего сверхзвуковых
sixforest
По закону, у нас в РФ, не нужен.
Тогда смысл в этом псевдо ВСС? С его дозвуковыми патриками?З.Ы. и чего всем так дались эти мишки и все пытаются натянуть сову на глобус,
Все очень просто хочется малогабаритное не тяжелое точное и мощное уружие способное натянуть эту сову которая при встрече может и сама охотника натянуть.
.
Спасибо интересно! жаль сам завод ничего толком не показал и не рассказал, тут молотки с каналом на ютубе лидируют.
Lis-bikerу молотков поделки и выглядят получше
Спасибо интересно! жаль сам завод ничего толком не показал и не рассказал, тут молотки с каналом на ютубе лидируют.
смотря какие
Lis-bikerну, по крайней мере, те что осенью в гостиный двор они привозили
смотря какие
Grish@
Вот в хорошем разрешении фотки.
Не берусь судить,ЧТО именно на них,но сварка прицельных и кожуха выглядит так же жутко.
https://upload.wikimedia.org/w...intorez_01.jpeg
На них два оригинальных ВСС, это видно по рычажкам переводчика огня за спусковым крючком, а то - что это не "шаромёты" видно по высоте ствольной коробки и крышкам.
на викимедии - тульской сборки, на спешиалоперэйшнс - похоже климовской (ЦНИИТОЧМАШ)
Хорошего качества обработки поверхностей и сварки в карабине по мотивам ВСС мог ждать только тот, кто настоящую ВСС видел только на картинках и в играх.
Оригиналы были все с качеством обработки минимально достаточным для безотказной работы.
с качеством обработки минимально достаточнымВот!
Аутентичность соблюдена! 😛
неа, приклад же не съёмный, и эээ "глушитель"
Это в глаза не бросается,а вот сварка - наш хардкор!
СВАРКА и СИНЯЯ ИЗОЛЕНТА - это наше все. Крепко и дешево.
а что сварка? она и в родном такая.. вам шашечки или ехать?
Lis-biker
о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были
У Дворянинова в книге подробно описано, как они мучались лет 10 создавая бесшумный комплекс под 5.45 (бесшумный комплекс по 7.62 уже был). ТТЗ было очень противоречивым, типа комплекс должен быть одновременно и бесшумным, и кучным, и с хорошей пробивной способностью, и с сопрягающейся с обычными патронами траекторией пуль, итд... В итоге под обычный АК-74 они его сделать не смогли и сделали только под АКСУ (там другой шаг нарезов сделать под него патрон было легче), но к тому времени уже разработали ВСС, который делали вроде по заказу КГБ, а не армии.
FraymanСкорее, дело в длине ствола...
там другой шаг нарезов сделать под него патрон было легче
тренер покемонов
Скорее, дело в длине ствола...
Конкретно в этой ситуации был важен шаг нарезов для стабилизации полета пули.
я не об этом говорю, а о рассуждениях мол ак-9 не хуже.. тогда вопрос, почему сразу калаш под 9х39 не сделали, а потратили кучу времени денег и сил на разработку новой винтовки это вопрос такой, для экспердов 😊
Лис ответы на твои вопросы выше в сообщениях))))
я не об этом говорю, а о рассуждениях мол ак-9 не хуже.. тогда вопрос, почему сразу калаш под 9х39 не сделали, а потратили кучу времени денег и сил на разработку новой винтовки это вопрос такой, для экспердов
С этим вопросом лучше обратиться к Петру Ивановичу Сердюкову. Он все там-же, в ЦНИИТОЧМАШ. Он уж точно знает ответ.
Потом нам расскажете.
Legioner1976.... Я же накладную выложил, где ВСС дороже 150 тыров....
А в этой накладной комплектация прописана?
Боевая ВСС комплектуется прицелом ПСО-1-1, тремя магазинами на 10 патронов, мелочами для обслуживания и ящичком фанерным.
В дополнительную комплектацию может входить сострелянный с ПСО-1-1 ночной прицел.
Гражданская за 150 тысяч - без оптики и с одним магазином (уже тысяч пятнадцать разницы), без ящика, без маслёнки, без ремня и т.д.
Есть видео от разработчиков комплекса ВСС + АС + ПСС
Проектировали по техзаданию, старались максимально снизить лязг металла при перезарядке, из-за чего не смогли уйти на штамповку ствольной коробки, старались конфигурацией перегородок в сепараторе создать максимально "размытый" звук, старались за счёт малых допусков во всех влияющих местах повысить кучность. Качество сварки на кучность никак не влияет, а фрезерованная коробка получилась достаточно жёсткой, короткий ствол не давал больших изгибающих моментов, патроны СП-5 поначалу тоже собирались с весьма жёсткими допусками и обеспечивали достаточную кучность. Потом всё пустили на поток, ВСС стали собирать на ТОЗе, патроны СП-5 и СП-6 заменили более дешёвыми аналогами, такими как ПАБ-9, СПП (7Н9)...
ну вот об этом я и говорю, не просто так стали её делать, думаю должна быть кучнее ак.
Оснований для таких ожиданий мало. Тем более на таком патроне.
И я дурак я не понимаю как при стволе 80 мм и при стволе 400 мм пуля будет иметь одну энергетику. По моим прикидкам вышло в районе 1500 дж при таком стволе.
как при стволе 80 мм и при стволе 400 мм пуля будет иметь одну энергетику. По моим прикидкам вышло в районе 1500 дж при таком стволе.
Если честно, не понял ход Ваших мыслей. А хотелось бы. Объясните ? Заранее благодарен.
в том что с гражданского всс пуля вылетит с большей скоростью чем с военного
с гражданского всс пуля вылетит с большей скоростью чем с военногоС того же патрона? Вы имеете в виду отсутствие отверстий в канале ствола, снижающих давление?
ну да, и сам ствол длиннее
Извините - о чем Вы ? Тема про КО ВСС. Гражданский ВСС. Карабин. Карабин - это длинна ствола равная 40-50 калибрам. Значит патрон 9х39 от КСПЗ для гражданского ствола и мастырился ( из боевого СП ) на такой длинне ствола. А под патрон 9х39 СП (и его модификаций) делали боевой ствол короткий и дырявый в комплекте с душителем. Зачем их сравнивать ?
SAUS
Извините - о чем Вы ? Тема про КО ВСС. Гражданский ВСС. Карабин. Карабин - это длинна ствола равная 40-50 калибрам. Значит патрон 9х39 от КСПЗ для гражданского ствола и мастырился ( из боевого СП ) на такой длинне ствола. А под патрон 9х39 СП (и его модификаций) делали боевой ствол короткий и дырявый в комплекте с душителем. Зачем их сравнивать ?
Это понятно! Нафига они гражданский патрон дозвуковым сделали?
Magnum_357
А в этой накладной комплектация прописана?
Боевая ВСС комплектуется прицелом ПСО-1-1, тремя магазинами на 10 патронов, мелочами для обслуживания и ящичком фанерным.
В дополнительную комплектацию может входить сострелянный с ПСО-1-1 ночной прицел.Гражданская за 150 тысяч - без оптики и с одним магазином (уже тысяч пятнадцать разницы), без ящика, без маслёнки, без ремня и т.д.
У них комплектация 6П29-1
Из Государственного контракта на поставку ВСС:
8.2. Гарантийный срок хранения товара, законсервированного
и упакованного согласно требованиям КРАГ.776212.001ТУ, составляет 10 (Десять) лет со дня консервации, гарантийная наработка - 5000 (Пять тысяч) выстрелов.
Стоимость за единицу товара, зарегистрированная ФАС России на 2018 год, составляет 128 687 (Сто двадцать восемь тысяч шестьсот восемьдесят семь) рублей 15 копеек за штуку без НДС 18 %, что соответствует 151 850 (Сто пятьдесят одна тысяча восемьсот пятьдесят) рублей 84 копейки за штуку с НДС 18 %.
Количество закупаемого товара составляет 100 штук.
7.2. В целях проверки соответствия предоставленного Поставщиком товара требованиям законодательства Российской Федерации, нормативных и технических документов, актов Государственного заказчика и условиям Контракта проводится приемка товара (в том числе экспертиза поставленного товара).
7.3. Контроль качества поставляемого товара, до момента передачи (поставки) товара Грузополучателю, в установленном действующим законодательством Российской Федерации для военной приемки порядке, осуществляет работающее на постоянной основе с Поставщиком 255 Военное представительство Министерство обороны Российской Федерации (далее - Военное представительство МО РФ), проверяя товар на соответствие требованиям законодательства Российской Федерации, нормативных и технических документов, актов Государственного заказчика и условиям Контракта. Уполномоченные представители Государственного заказчика вправе принимать участие
в проведении контроля качества товара. Ответственность перед Государственным заказчиком за качество товара несет Поставщик.
7.4. По результатам осуществления контроля качества товара Военным представительством МО РФ выдается документ о приемке товара по качеству
на каждом этапе поставки (Удостоверение).
Тренер Покемонов прям в десятку цену угадал прошлого года
сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.
Это понятно! Нафига они гражданский патрон дозвуковым сделали?
По поводу НАФИГА ранее высказался (я с ним согласен) ТРЕНЕР ПОКЕМОНОВ.
В 2016 году подешевше были
Не в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?
Legioner1976
В 2016 году подешевше были
Всегда интересовало-зачем некоторые документы такой полосой перечеркивают?
сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.
Хоть как считайте, но 2.3 кг. железа ( + 700 грамм - дерево ) не могут стоить 150000 рублей. Если даже при его производстве использовались СУПЕР-ПУПЕР технологии ( вспомним сварочный шов толщиной в палец ) . Это обычное мошенничество. Причем государственное. И неудевительно сегодня видеть "очередь" из жаждущих приобрести сие чудо.
SAUSХоть как считайте, но 2.3 кг. железа ( + 700 грамм - дерево ) не могут стоить 150000 рублей.
Производители швейцарских часов смотрят на вас с недоумением.
Производители швейцарских часов смотрят на вас с недоумением.
Не думаю. В швейцарских часах виден разум. И они это знают.
SAUSНе в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?
А бюджет освоить??? Ежели 140 ВСС не прикупить, придеться хренову тучу калашей брать. А ставить то некуда
Может тогда в СХП. Больше пользы всем будет.
На калаш 2 категории навесили вот это и получилось 75 тыр.
КОМПЛЕКТНОСТЬ
Изделия после модернизации должна быть:
? п\п Обозначение Наименование Кол-во Примечание
1 6П20.Сб 5,45-мм автомат Калашникова 1
в том числе:
1.1. 6Я60.Сб-07 Ящик для 12 изделий 6П20 (6П21) с комплектующими 1 на 5 изделий с комплектом КМ-АК (6Ч63)
1.2. 6Х4.Сб (6Х5.Сб) Штык-нож 1 Комплектуются из автоматов поступающих на модернизацию от заказчика
без перепокрытия с переконсервацией
1.3. 6Л20.Сб(6Л23.Сб) Магазин к 5,45-мм автомату Калашникова (магазин литьевой к 5,45-мм автомату Калашникова) 4
1.4. 6Ю20.9 (6Ю20.1) Шомпол 1
1.5. 6Ю20.Сб6 Обойма в сборе 4
1.6. 6Ю20.7 Переходник 1
1.7. 6Ю5.Сб Масленка II ГОСТ В
18419-73 1
1.8. 6Ш46.Сб Сумка 6Ш46 1
1.9. 6П20.Сб0-6
(6П20.0-20) Дульный тормоз 1
1.10. 6Ч63.Сб6 Цевье в сборе 1
1.11. 6Ч63.Сб11 Переводчик в сборе 1
1.12. 6Ч63.Сб18 Рукоятка пистолетная в сборе 1
1.13. 6Ч63.Сб19 Одиночный комплект инструмента и принадлежностей 1
1.14. 6Ч63.Сб28 Комплект трубки с накладкой в сборе 1
1.15. 6Ч63.Сб29 Комплект приклада с адаптером в сборе 1
1.16. 6Ч63.13 или 6Ч63.16 Пламегаситель щелевой 1
1.17. 6Ч64.Сб Рукоятка передняя в сборе 6Ч64 1
1.18. 6Ч65.Сб Автоматный глушитель 6Ч65 1
1.19. 6Ш123.Сб Сумка-чехол для оружия 6Ш123 1
1.20. 6Ш124.Сб Ружейный ремень 6Ш124 1
1.21 6Э7.Сб Фонарь подствольный 6Э7 1
1.22 6Ч63.Сб30 Комплект кронштейна верхнего в сборе 1
1.23. Эксплуатационная документация 1 на 100 изделий
(в соответствии с ведомостью эксплуатационной документации 6Ч63 ВЭ)
Насчет хреновой тучи калашей - погорячился
Legioner1976
У них комплектация 6П29-1
Так что лежит в комплекте с винтовкой то?
В указанном тексте ничего не написано.
Предполагаю, что ночных прицелов МБНП-18 или 1ПН75 в комплекте за указанную цену нет. Но 1П43 или ПСО-1-1 наверняка в комплекте присутствуют.
В гражданский вариант их не включили с вероятностью 99%
max_7.62
сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.
А чего не пофотал, ведь кому то как мне может и вовсе в живую не увидеть сей агрегат
SAUSНе в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?
Всё просто.
Под видом подразделений УФСИН прячется кучка маленьких частных армий.
Вот, например, охрану объектов АК Транснефть осуществляют организации по факту подчинённые руководству компании, а юридически относящиесяя к силовым ведомствам. Катаются по объектам на вполне себе нормальной военной технике типа "тигров", вооружены вполне себе боевыми автоматами АК-74м, пулемётами, в том числе установленными в турельных установках на "тиграх" и снайперскими винтовками СВДС.
Magnum_357Всё просто.
Под видом подразделений УФСИН прячется кучка маленьких частных армий.Вот, например, охрану объектов АК Транснефть осуществляют организации по факту подчинённые руководству компании, а юридически относящиесяя к силовым ведомствам. Катаются по объектам на вполне себе нормальной военной технике типа "тигров", вооружены вполне себе боевыми автоматами АК-74м, пулемётами, в том числе установленными в турельных установках на "тиграх" и снайперскими винтовками СВДС.
Сейчас книгу Круза прочитал (Эпоха Мертвых). там про ФСИН тоже самое,думал что фантазия автора ,оказывается не совсем ...
Magnum_357Так что лежит в комплекте с винтовкой то?
В указанном тексте ничего не написано.
Предполагаю, что ночных прицелов МБНП-18 или 1ПН75 в комплекте за указанную цену нет. Но 1П43 или ПСО-1-1 наверняка в комплекте присутствуют.В гражданский вариант их не включили с вероятностью 99%
Именно так! В гражданский не включили с вероятностью 100%
Как на нем приклад то держиться, кнопку съема понял так, что убрали безвозвратно!?
Сергей319
Как на нем приклад то держиться, кнопку съема понял так, что убрали безвозвратно!?
Они вроде писали, что приклепали изнутри
Legioner1976Они вроде писали, что приклепали изнутри
Получается, что механизм разбора никаким образом не вернуть?
Или там все же винты!?
Кто смотрел, подскажите.
Сергей319Получается, что механизм разбора никаким образом не вернуть?
Или там все же винты!?
Кто смотрел, подскажите.
Народ подсказывает, что изнутри коробки винтами. Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?
е..тые всётки законы
Legioner1976Народ подсказывает, что изнутри коробки винтами. Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?
Мне теоритечески интересен данный момент...
Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?
Извините, но Вы не правы. Закон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Но это мало кого останавливает в гражданских вариантах. Например владельцев разных САЕГ от Ижмаша со складыващими прикладами. 5 минут баловства надфилем и Сайга стреляет и со сложенным прикладом.
И на КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.
SAUSЭто точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.
нах ТОЗ это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.
The_JudgeСмысл этого оружия максимальное приближение к войсковому аналогу. ЗА такие бабки они могли везде суставов поставлять, что бы он в узел вязался, только сейчас бы обсуждали бы насколько это все не ввс и нахрен не нужно.Это точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.
PS причем на 100% уверен, что обсуждающие люди были бы те же.
SAUSИзвините, но Вы не правы. Закон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Но это мало кого останавливает в гражданских вариантах. Например владельцев разных САЕГ от Ижмаша со складыващими прикладами. 5 минут баловства надфилем и Сайга стреляет и со сложенным прикладом.
И на КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.
Ошибаетесь:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Поэтому отвинтив приклад обязательно заварите ствол ибо закон запрещает ВОЗМОЖНОСТЬ произведения выстрела из оружия короче 800 мм.
The_Judge
Это точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.
Согласен! Вынул приклад - усм заблокировался
дурь это всё.. поправки в закон нужны.
на сайге блокиратор- цирк
Gagarin77Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
Смысл этого оружия максимальное приближение к войсковому аналогу.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.
The_Judge
Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.
Если бы на 1 сантиметр до отверстия фальш глушака ствол бы не довели уже было бы лучше. Ну и наконец, раз всем понятно, что охотникам кочерга с таким боеприпасом никаким боком, то могли бы из 2-3 категории мастырить. дешевле и коллекционеров бы заинтересовало
Поэтому отвинтив приклад обязательно заварите ствол ибо закон запрещает ВОЗМОЖНОСТЬ произведения выстрела из оружия короче 800 мм.
Глупости пишете. Снятие приклада не является "оборотом оружия".
ЧерновранГлупости пишете. Снятие приклада не является "оборотом оружия".
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
А вы как понимаете "оборот оружия"
The_Judge
Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.
Отсутствие боковой планки не делает "приближение меньше".
Отсутствие боковой планки и коробка с вивером делает "приближение больше" к ВСС-м. На оригинальной боевой ВСС-м НЕТ боковой планки, но есть планка пикаттини на крышке ствольной коробки.
Приклад бы ещё соответствовал, и всё было бы в порядке 😛
Magnum_357Отсутствие боковой планки не делает "приближение меньше".
Отсутствие боковой планки и коробка с вивером делает "приближение больше" к ВСС-м. Но оригинальной боевой ВСС-м НЕТ боковой планки, но есть планка пикаттини на крышке ствольной коробки.
Появились сабжи, появиться и тюнинг на них. Только не факт, что винты крепления приклада со стороны коробки не прихватили слегка. Иначе хрен сертификат бы получили.
Originally posted:Приклад и банка ПБС от старой версии - походу собирали из того что нашли на складе. Или экономия такая.
Приклад бы ещё соответствовал, и всё было бы в порядке
The_JudgeДумаю, что из брака, не пошедшего на боевые образцы...
походу собирали из того что нашли на складе.
да ну.. система запирания как я понял другая, усиленная, а коробки шас ЧПУ станки точат, какой такой брак? стволы вообще свои. жаль что ценник такой конский, и ничего не известно о изделии, эдакий бизнес по русски "жрите что дают" почему блин не снять простенький видеоролик как у молота? или хотя бы на ганзе представителя завода не завести с кучей фоток, мишенями отстрела, и всякое такое? но губу раскатать на конский ценник это запросто
В том то и дело, что ничего о карабине не известно. НИЧЕГО. Одна дешевая фотография на сайте завода и ценник от стороннего продавана. Одни домыслы и предположения неравнодушных потенциальных потребителей.
Завод упрямо молчит. На письменные обращения просто не отвечает (товарищ пытался писать на завод).
Lis-biker
да ну.. система запирания как я понял другая, усиленная, а коробки шас ЧПУ станки точат, какой такой брак? стволы вообще свои. жаль что ценник такой конский, и ничего не известно о изделии, эдакий бизнес по русски "жрите что дают" почему блин не снять простенький видеоролик как у молота? или хотя бы на ганзе представителя завода не завести с кучей фоток, мишенями отстрела, и всякое такое? но губу раскатать на конский ценник это запросто
Потому что ты его все равно не купишь. А купят его и без ролика, потому что прям как баивой веэсэс!!!
есть ещё сомневающиеся, от им и надо рассказать.
Надо обратиться в правительство, к Рогозину Д.О.. В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ. Всем будет большая польза. В качестве примера привести (с разрешения конечно) господина Сорокина А.М..
А то, понимаешь, страна в окружении врагов - а мы ничего не знаем о новейшей разработке ТОЗа.
SAUSВраги поэтому тоже-ничего не знают! 😀
страна в окружении врагов - а мы ничего не знаем о новейшей разработке ТОЗа.
SAUSЭто чтоб врагам их было проще-выловить всех? 😀
В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ. Всем будет большая польза.
-в нужный им,удобный момент,вот им несомненно будет большая польза.
SAUS😀
В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ
Legioner1976
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
По такой логике надо статью охотнику рисовать, если он из леса возвращается домой, а на ружье у него приклад отломился.
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.
молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть...
Черновранерунда полная, на той же сайге блокиратор устроен так, что запросто можно выбить штифт приклада и снять, зачем только- не понятно, зачем это ограничивать законом- тоже.
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела
ЧерновранПо такой логике надо статью охотнику рисовать, если он из леса возвращается домой, а на ружье у него приклад отломился.
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.
Что за детский сад то? Суд определяет - был умысел или нет на внесение изменений в конструкцию. Вы судебную практику то почитайте
Legioner1976
Что за детский сад то? Суд определяет - был умысел или нет на внесение изменений в конструкцию. Вы судебную практику то почитайте
Вот вам пример. Возвращается человек вот с таким с охоты - статья ему? Злодей же, да? Он же транспортирует, а это "оборот". И оружие всё-таки кое-как, но пригодно для проведения выстрела.
Про внесение изменений тоже не надо путать тёплое с мягким. Приклад - это не основная часть оружия, его можно модифицировать. Ограничение в ЗоО только по длине, а так - хоть ножовкой отпилите и используйте - ответственности перед законом нет за это.
Ограничение в ЗоО только по длине, а так - хоть ножовкой отпилите и используйте - ответственности перед законом нет за это.
Задаю наводящий вопрос: если вы умышленно отпилите или иным способом демонтируете приклад КО ВСС, то оружие станет длинной менее 800 мм и не потеряет возможность произвести выстрел, верно?
Постановление Октябрьского районного суда города Иркутска - увы лишь приятный пример безграмотности обвинения. Единичный. Иначе заводы вообще не заморачивались бы с блокираторами. Тут у комрада за ТОЗ 106 щелкнувший со сложенным прикладом УД возбудили.
Legioner1976
Странно, что вы задаёте вопросы, но не отвечаете на заданные вам.
За неимением фото КО ВСС в разборе, вот оригинал. Возможно, с КО ВСС будет так же, но может быть и нет.
Если вы считаете, что в таком состоянии карабин всё ещё можно по закону считать функциональным, то дальше обсуждать бесполезно.
Понятно, что не все форумчане по образованию юристы. Тем более - специалисты по уголовному праву. И потому: прежде чем заводить беседу про отстегивающийся приклад и подобные вещи - хотя бы обратитесь в ВИКИПЕДИЮ. Там Вы можете найти главное - понятие состава преступления. А лучше к действующему юристу по уголовному праву.
Иначе тема превращается в обычный базар не понятно про что.
в таком состоянии
- полагаю выстрелить можно.
Отстрел полагаю раставит все точки над «и». Будет минутный в популярных калибрах, думаю найдет своих покупателей. Но пока это смахивает на авантюру для протас ивания несколько десятка оригиналов в частные колекции. Вся прелесть всс в его на затворе, что они изменили в нем? Только ли усилили упоры затвора? Вон молот вроде дорогими минуту делает.
= Lis-biker - написал:
молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть..=
Тролли не причем. Если нечего сказать ( и показать ) по качеству и ассортименту своей продукции - всегда можно свалить свою несостоятельность на кого-нибудь. Свой форум хорош тем, что можешь его контролировать и править. Качество продукции Молота от этого не меняется, по крайней мере в лучшую сторону.
Вот у ТОЗа нет ничего: ни своего форума, ни своего рабочего сайта, нет даже обычной обратной связи (при наличии формального электронного адреса) и Закона РФ. И что ? Плюют они на все запросы граждан страны. Для них важно исполнение госзаказа. Потому, что за неисполнение госзаказа существует реальное наказание. Все остальное - дело совести конкретного руководителя.
SAUS
Lis-biker - написал:молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть..Тролли не причем. Если нечего сказать ( и показать ) по качеству и ассортименту своей продукции - всегда можно свалить свою несостоятельность на кого-нибудь. Свой форум хорош тем, что можешь его контролировать и править. Качество продукции Молота от этого не меняется, по крайней мере в лучшую сторону.
Вот у ТОЗа нет ничего: ни своего форума, ни своего рабочего сайта, нет даже обычной обратной связи (при наличии формального электронного адреса) и Закона РФ. И что ? Плюют они на все запросы граждан страны. Для них важно исполнение госзаказа. Потому, что за неисполнение госзаказа существует реальное наказание. Все остальное - дело совести конкретного руководителя.
Не ной пройди стороной тоз!
Обидно за державу. Ныть - не наше.
SAUSнаша держава, далеко не тоз.
Обидно за державу. Ныть - не наше.
Смею утверждать, что Держава как раз и состоит из различных ТОЗов. И если хотя бы один ТОЗ уже и не ТОЗ, то это печально.
Если размышлять как бабки на ловочки, то может быть.
kutsovasполуавтомат? ой вэй
молот вроде дорогими минуту делает.
Lis-bikerне придуривайся
полуавтомат? ой вэй
покажи классическое 2х5шт
Lis-bikerсам с собой?
покажи классическое 2х5шт
ну это ты перлы про минутный вепрь мочишь- покажи его народу..
производитель да кой какие мишени вешал, а от реальных владельцев я чегот не наблюдал.. да и проблемно это нашими патронами.
видео видосик отстрела поделки всс от "молот-армз" на 50м - унылое зрелище
ГОРЯЧИЕ "финские" парни ! Тема о КО ВСС - о новинке ТОЗа.
Черновран
Legioner1976Странно, что вы задаёте вопросы, но не отвечаете на заданные вам.
За неимением фото КО ВСС в разборе, вот оригинал. Возможно, с КО ВСС будет так же, но может быть и нет.Если вы считаете, что в таком состоянии карабин всё ещё можно по закону считать функциональным, то дальше обсуждать бесполезно.
Странно, я выше отвечал Сергею, что приклад КО ВСС на винтах (скорее всего прихваченных) и самостоятельно восстанавливать быстросъемность приклада незаконно, т.к. оружие становится менее 800 мм и при этом стреляет. В ответ на это услышал о том, что это оказывается глупость. А сейчас вы вообще запамятовали о чем спорили вчера. Воистину постов на Ганзе не читают но при этом не согласны. Пост 371.
Тут главное термин функциональный придумать. В законе написано возможность произвести выстрел. Если вы считаете что из него невозможно произвести со снятым прикладом выстрел, то действительно продолжать бесполезно.
Дорогой, Вы наш, Евгений ( Legioner1976 ). Снимать, заменять и тому подобные действия с прикладом - не противоречат Законам РФ. Поймите, (лучше вбейте себе в голову навсегда) - нет преступления в любых Ваших действиях, если в них заранее не было преступного умысла.
И вообще - учите ( и любите ) УК РФ. И он ответит Вам взаимностью. Да и сон будет лучше.
SAUS
Дорогой, Вы наш, Евгений. Снимать, заменять и тому подобные действия с прикладом - не противоречат Законам РФ. Поймите, (лучше вбейте себе в голову навсегда) - нет преступления в любых Ваших действиях, если в них заранее не было преступного умысла.
Не было умысла на что? Я пожалуй тож блокиратор с МА 136-03 сниму тогда. Если есть аргументы, то всегда готов признать свою неправоту. Но пока не понимаю, как можно высверлить болты крепления приклада к коробке не имея умысла сделать оружие короче сохранив возможность произвести выстрел. Нафуя тогда заводы блокираторами то заморачиваются? Бубен на 75 картриджей надо полагать тож можно перед походом в ЛРО пристегнуть? Не ОЧ же
Не было умысла на что? Я пожалуй тож блокиратор с МА 136-03 пожалуй сниму тогда.
Снимите. И Ваш сон гарантированно улучшится. Не забудьте под подушку положить УК РФ. Есть мнение, что во сне информация усваивается лучше. Может помочь.
SAUSСнимите. И Ваш сон гарантированно улучшится. Не забудьте под подушку положить УК РФ. Есть мнение, что во сне информация усваивается лучше. Может помочь.
Т.е. аргументов все же нет?
Т.е. аргументов все же нет?
Евгений, ну какие аргументы ? В любой стране есть один аргумент - УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. У нас - это УК РФ. Нравится или нет - мы обязаны его соблюдать. Иначе - неприятность с различной степенью тяжести.. Вам это надо ? И, в тоже время ( открою Вам секрет ), можно пользоваться его несовершенством. Но для этого - надо учить. УЧИТЬ УК РФ.
SAUSЕвгений, ну какие аргументы ? Есть УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ. Нравится или нет - мы обязаны его соблюдать. И, в тоже время, пользоваться его несовершенством.
Еще раз - учите УК РФ.
В ход пошли какие то детские аргументы не находите? Я же в свою очередь порекомендую прочитать ФЗ 150 в котором все написано весьма недвусмысленно. И умышленно устранив фиксацию приклада иди блокиратор уменьшив оружие до значений менее 800 мм сохранив при этом возможность произвести выстрел, оружие у вас непременно изымут и возбудят УД. Будете вы по нему свидетелем или обвиняемым судить не берусь.
Уважаемый Евгений! В последний раз объясняю: в нашей стране (Россия называется) уголовные дела возбуждают на основании статей УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и срок дают по ним же. То,что Вы пролистали закон об оружие - говорит лишь о том, что Вы умеете читать и стараетесь соблюдать Законы РФ. Это похвально и всегда Вам пригодится. НО, еще раз, если хотите быть совершенно свободным в обладании Вашим оружием - УЧИТЕ УК РФ. Когда выучите УК - сами удивитесь как все просто.
Уясните для себя (и передайте своим детям) - для владельцев оружия есть только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС (ну и Административный конечно, иногда) - все остальное только приложение.
SAUS
Уважаемый Евгений! В последний раз объясняю: в нашей стране (Россия называется) уголовные дела возбуждают на основании статей УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и срок дают по ним же. То,что Вы пролистали закон об оружие - говорит лишь о том, что Вы умеете читать и стараетесь соблюдать Законы РФ. Это похвально и всегда Вам пригодится. НО, еще раз, если хотите быть совершенно свободным в обладании Вашим оружием - УЧИТЕ УК РФ. Когда выучите УК - сами удивитесь как все просто.
Уясните для себя (и передайте своим детям) - для владельцев оружия есть только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС (ну и Административный конечно) - все остальное только приложение.
Вы говорите удивительно мудрые вещи при этом тщательно скрывая ваши успехи в части прочтения и познания УК. Надо полагать, что вы то его "выучили"? Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история
ЧерновранВот именно - не надо ничего придумывать. Наличие приспособлений для удерживания не расценивается при экспертизе как необходимое для производства выстрела.
...Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.
Legioner1976Вы говорите удивительно мудрые вещи при этом тщательно скрывая ваши успехи в части прочтения и познания УК. Надо полагать, что вы то его "выучили"? Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история
Пять ббаллов ))) суровая реальность увы!
Кто то приобрел всс ? Ни кто не хочет поделиться , как она стреляет?
третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история
Они там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.
sk0ndrОни там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.
Абсолютно согласен! Подсматривают друг у друга не имея собственного мнения и знаний
Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!"
Улыбнуло. Веселый Вы товарищ. Прокурор не знающий уголовного права! Смех.
Должность прокурора области - это не должность МИНИСТРА ОБОРОНЫ. На нее барыгу из мебельного магазина протолкнуть вряд ли получится.
Хотя на родине КВН и не такие чудеса возможны.
Legioner1976
Тут у комрада за ТОЗ 106 щелкнувший со сложенным прикладом УД возбудили.
А не скинете ссылочку? Любопытно почитать.
бгг тут за затворную раму от АК дело шили- тема была http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
борьбя бля с тероризмом и преступностью
Michael ReiА не скинете ссылочку? Любопытно почитать.
Чето тема заглохла :-( Похоже КО ВСС-1 вечный лот и это объяснимо. Использование в названии гражданской кочерги "ВСС" привлекло ненадолго внимание публики, которая разобравшись, что кроме букоф от ВСС там ничего нет быстро охладела к сабжу. Могло бы заинтересовать некоторых владельцев пневматики, незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении, но увы ... 5 летний стаж!
Legioner1976Отличный патрон для браконьерства. Я вон дозвуком в 9х19 зайцев и тереревов охотю.
незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении
kykхороший зайка на фото
Я вон дозвуком в 9х19 зайцев
глянул тут в субботу в темпе ВСС качеством изготовления от оригинала не отличается, банка вообще оригинал, только отверстие больше что бы ствол пролез
Могло бы заинтересовать некоторых владельцев пневматики, незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении, но увы ... 5 летний стаж!
Сделали бы под патрон 366 и с такой же нарезкой (то есть без стажа)- нарасхват бы шел ИМХО.
С боевыми упорами (все ж энергетика разная у патронов) намудрили б шо-нить. Ствольная коробка там фрезерованная, то есть должна б держать.
kyk
Отличный патрон для браконьерства. Я вон дозвуком в 9х19 зайцев и тереревов охотю.
С кучностью сайги-9? Что за патрон и дистанции какие?
MeknotekЗа три минуты при всем моем желании не выходит, обычно группы на 100м не превышают 2.5 минут. Поэтому, по убойке в 5 см диаметром можно смело работать до 60м не боясь промахнуться по вине карабина
С кучностью сайги-9?
sk0ndrза 150 000?
нарасхват бы шел
за 150 000?Да. Посмотрите на цены сайги или СКС под этот патрон - особенно со сверловкой ланкастер - под полтинник.
И тут всего в три раза дороже - да, я считаю именно так. И стажа не надо.
Патрон по форме почти одинаковый. То, что энергия пули почти в три раза больше - придется что-то делать с боевыми упорами.
sk0ndr
Да. Посмотрите на цены сайги или СКС под этот патрон - особенно со сверловкой ланкастер - под полтинник.И тут всего в три раза дороже - да, я считаю именно так.
Патрон по форме почти одинаковый. То, что энергия пули почти в три раза больше - придется что-то делать с боевыми упорами.
Так у Молота такой же новодел под 366
sk0ndrвот именно, покой 150 платить?
под полтинник.
sk0ndrОни там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.
Можете мне плюнуть.... в РФ не прецедентное право! То что они смотрят судебную практику это не есть прецедентное право!
Прецедентное право это когда был конкретный прецедент(допустим С9 с 3 осями) вы сделали так же на 3х осях без АО ессно... вас приняли возбудили УД. Вы сослались на данный прецедент и дело закрыли ибо оружие не приобрело новых свойств!
Вот ток в действительности все будет НАОБОРОТ! 😁😁😁
Т.ч. повторюсь не надо суд.практику путать с прецедентным правом!!!
Вас ни кто и никогда не оправдает в РФ...
придется что-то делать с боевыми упорами.Не придется там все изначально с запасом...
А вот с возвратным механизмом как раз придется и с подпружиниванием ударника ипаться...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsуже делали, о чём сказано в этой теме.
Не придется там все изначально с запасом...
в РФ не прецедентное право! То что они смотрят судебную практику это не есть прецедентное право!
Прецедентное право это когда был конкретный прецедент(допустим С9 с 3 осями) вы сделали так же на 3х осях без АО ессно... вас приняли возбудили УД. Вы сослались на данный прецедент и дело закрыли ибо оружие не приобрело новых свойств!
Вот ток в действительности все будет НАОБОРОТ! 😁😁😁Т.ч. повторюсь не надо суд.практику путать с прецедентным правом!!!
Вас ни кто и никогда не оправдает в РФ...
Да, и вы сами понимаете - что это плохо. В одинаковых случаях суд может поступить так, а может и наоборот.
В одном случае, когда водитель, сбивший бабушку на пешеходном переходе, оказывается сыном министра - то виновата бабушка. А когда водитель НЕ оказывается сыном министра - то виноват водитель.
Очень удобно это делать, оперируя мантрой - "двух одинаковых дел не бывает".
Разумеется.
В моем городе есть два перекрестка, где постоянно бьются машины. В зависимости от водителей суд принимает то или другое решение. Бывает, что в один день - одно решение, а назавтра - прямо противоположное. Не бывает двух одинаковых ситуаций на одном и том же перекрестке?
да ладно.
помните фразу:"Если закон один раз подмять, как нам удобно, это не закон будет, а кистень" - ну а тут не подминают, тут ТОЛКУЮТ. 😊
kyk
За три минуты при всем моем желании не выходит, обычно группы на 100м не превышают 2.5 минут. Поэтому, по убойке в 5 см диаметром можно смело работать до 60м не боясь промахнуться по вине карабина
Спасибо. Очень хотелось бы что-то в пределах 2 минут (не валовым БПЗ конечно), поэтому пока в поиске (жду новый 18МН)
Lis-biker
уже делали, о чём сказано в этой теме.
Это их право... если делал МА... то ну они много чего делают, причем коряво)))
На АР упоры еще меньше и все нормально держит...
Да и тут дело не в давлении а в запредельном импульсе отката...
В одной южной республике... местные умельцы из АК мастерили аля ВСС...
Газ.отверстие и г.блок сделали примерно где и у всс... в результате это чудо могло работать ток на УС ибо откат там был такоц что все клинило да перекашивало...
Итогом сией истории... было расчленением коробки пополам))))
Поэтому в отношении всс и .366 все очевидно
ну а тут не подминают, тут ТОЛКУЮТ.В РФ нет законов есть воля с выше и корпоративная этика...
Довелось мне определенное время наблюдать судебные процессы... за 3 года был ток 1 оправдательный приговор... ито ток потому что горе следаки все сами и развалили....
При "деспотах" тов.Сталине и тов.Берии было в разы больше оправданных и реабилитированных чем при нынешних господах...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
[QUOTE]Originally posted by AKmod_customs:
[B]
Газ.отверстие и г.блок сделали примерно
[/B]
[/QUOTE]
Можно многое сделать ктож спорит...
Ток это мозги иметь надо 😁😁😁
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Одно скажу, только если такое ГАВНО не будут покупать ... задумаются об изменении законодательства! Иными словами ПОЗОР молот армзу за кривую поделку.....
ЭТО ГАВНО! .... не рекомендую покупать поделки... только отсутствием бабок эти производители будут лоббировать изменение закона... и только так...
o001mo98
Иными словами ПОЗОР молот армзу за кривую поделку.....
А ему то за что? 😀 в данной теме ТОЗ обсуждается
А ему то за что?Ему за первую породию всс 😁😁😁
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
155тыр??????
Да пошли они нахуй....
на молоте армсе сказали что под родной патрон цена будет 120 , а под 7,62 около 80. конкуренция блин. но все ново дельные что тула что МА
Забавно...
По идее все наоборот должно быть... с 7.62 гемора больше
Хз если ток стволы от чего то перетачивают
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsМА хвалился, что стволы новые кованные сами делают
если ток стволы от чего то перетачивают
Тогда вообще непонятно... если 7.62 сложнее сделать чем 9х39
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Вообще-то производственный ценник должен быть примерно одинаковый плюс-минус пару тысяч. Всё решает жадность. В России прибыль 300% считается убытком.
Ну, не может завод продавать государству за 150тр, а в розницу по 70тр. А, вот в новом калибре, как бы другое изделие))))
Калибр тот же самый. Только вот государству отпускается более сложный в производстве продукт, даже ещё и с оптикой и мелочёвкой в комплекте, а гражданам в эти же деньги нечто, по фото больше напоминающее поделку ПТУшников. Грустно.
В Темпе его нет в продаже ,видно все три экземпляра раскупили
В Темпе его нет в продаже ,видно все три экземпляра раскупили
Так всегда: пока десяток дешёвых болтунов вещают , что это дерьмо, и объясняют, почему они его никада и низащо не купят, кто-то приезжает, и без разговоров выкупает всё . А болтуны пусть болтают дальше 😀
Черновран
Калибр тот же самый. Только вот государству отпускается более сложный в производстве продукт, даже ещё и с оптикой и мелочёвкой в комплекте, а гражданам в эти же деньги нечто, по фото больше напоминающее поделку ПТУшников. Грустно.
даже близко цены не похожи. По ГОЗу существенно дороже
Так всегда: пока десяток дешёвых болтунов вещают , что это дерьмо, и объясняют, почему они его никада и низащо не купят, кто-то приезжает, и без разговоров выкупает всё . А болтуны пусть болтают дальше
Кому и кобыла невеста. Не вопрос.
МА хвалился
Хвалится, не значит сделать. Посмотрим, что у них на выходе получится.
Хвалится, не значит сделать. Посмотрим, что у них на выходе получится.
А ничего не получится. У МА нет такой возможности чисто технологически. МА - это КРУЖОК КРОЙКИ И ШИТЬЯ, нет у них полного цикла производства оружия. И не будет.
Готовые изделия ( именно ВСС ) им на переделку никто не даст. Технологию - тем более. МА поторопился выдать желаемое за действительное.
Заметьте, с 2016 г. языком чешат.
был ролик отстрела на 50м- выглядело грустно
хотя может стрелок такой..
один хрен при цене выше 60 000 всё это мертворождённое и мелкосерийное
Lis-biker
был ролик отстрела на 50м- выглядело грустно
хотя может стрелок такой..
Коля карабин себе в полне... Неплохой довелось сегодня стрельнуть с него в тире 10 выстрелов на 100 в гонг все прилетело.. из моих наблюдений громкий...точный в полне... Мушка прикольно приварена полуавтоматов или аргоном.. спуск мягкий и очень длинный как на СКС))) денег за него которых хотят не стоит ибо при зарядке больше 5 произходят затыки за всю сесию стрельбы отстреляли около 500 патронов было три перекоса... Оружие компактное чисто для бречки или практики если допилить)))
ГВВ очень интересно! а гонг какой? сколько см?
Короче ясно, типа "баивой винтарез" для всс-дрочеров. Я понимаю ак, я понимаю скс, я понимаю свд - для них тюнинга масса. Но для этого суррогата и тюнинга нет, и аутентичность с отрицательным знаком.
Lis-biker
ГВВ очень интересно! а гонг какой? сколько см?
Гонг АЙписишный стандарт падающий. Я стрелял на оте..ись в быстром темпе. Для пострелух хорош. Для охоты на коротке в загоне спорное решение..вещь в себе и тюнинга не требуется. Модель сырая для гражданского рынка... Дальше мож и тюнинг будет цена за оригинальность конструкции тыщ 50-70 вилка.
С Сайгой 9*19 провести сравнительный анализ можно?
ГВВну.. те кто 150 выкатывает видать на другой планете живут
тыщ 50-70 вилка.
Отдача не 300 дж. У моей сайги при 2500 меньше.
Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат
masteroper1
Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат
Молот-Армз
Молот готовил ВСС в серию выпускать уже в феврале-марте полным ходом.... И в итоге полное отсутствие.
Как нам сказали на стрельбах мы стреляли с единственного экземпляра в РФ для гражданского рынка калибр 7.62-39
masteroper1
Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат
Сегодня глянул фото с турнира и понял что стрелял с молотовского карабина а не тульского
понять бы таки кучность, а то гонг того.. большой 😊
Как на видео лучше не будет
ГВВтам 50м, тоесть на сотку будет как скс а нафиг оно тогда надо 😊
Как на видео лучше не будет
Не кучность на сотку 7.62-39 всем очевидна 5-7см в среднем...
не думаю, на видосе на 50 то не фонтан, если только не 2-3 группы
Так там патрон 9-39
тут вопрос в чём, если кучность как у калаша, а глушитель не работает, то зачем оно при такой цене?
Слово "понты", я вижу, вам совершенно не знакомо. Нафига люди покупают ограждаенные ДП, Максимы и, я тут выкладывал фото на огражданенный АКМ, за ТРИ ТРИСТА. Прописью 3 300 000 рублей.
А почему бы и нет. Пусь хоть какая нибуть альтернатива ак будет. Или что всю жизнь только ак и никаких альтернатив?
sk0ndrа они зачем? у меня такие люди ничего кроме смеха не вызывают
"понты"
эх мелкан из него хороший получиться компактный... альтернатива тоз 99 и главное легкий
Lis-biker
тут вопрос в чём, если кучность как у калаша, а глушитель не работает, то зачем оно при такой цене?
Вот вот цена отталкивает. А оружие то хорошее.
3 кг? да не очень то и лёгкий
Скажу конкретно за себя.
ВСС - это моя мечта . Наверное потому ,что когда то давно поиграл с ним в игре и как то запал он в душу. Стал много о нем читать видосов смотреть и думал ,что было бы неплохо такой иметь в реальной жизни!
Когда увидел их на стенде у МА - обрадовался несказанно.
И внешне похоже (если особо не вглядываться в детали) и патрон 7 62 - распространенный "стреляй- не хочу" вообщем все вроде бы неплохо..
Но узнав ценник + постоянная дезинформация о датах продаж ,а еще если верить отзывам форумчан ,фотографиям образцов, видосам по стрельбе и прочему... Скажу так: "За такое, я ни то что бы 80 - 100 касиков не отдал,в руки брать не стал бы" Я очень надеюсь ,что они пересмотрят свои приоритеты а именно отмывание бабла на таком унылом по характеристикам аппарате, на тех людях ,у кого этот экземпляр - мечта и они будут вынуждены покупать этот хлам за бешенные деньги ,где аналоги по ценнику и параметрам ТТХ есть куда лучше.
Грустно однако....
Какая слезливая история. Сижу и плачу.
Gagarin77
Какая слезливая история. Сижу и плачу.
Я тоже, аж ненавистью к обидчикам проникся, вот ведь нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.
История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".
LesnoyLesnik
что они пересмотрят свои приоритеты а именно отмывание бабла на таком унылом по характеристикам аппарате,.
не надо всякую чушь городить, какое бабло?? ТОЗ зарабатывает деньги совсем на другой продукции, тут "бабла" для предприятия это одни убытки.
Хабаровсктолько не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))Я тоже, нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.
История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".
LesnoyLesnik
Скажу конкретно за себя.
ВСС - это моя мечта . Наверное потому ,что когда то давно поиграл с ним в игре и как то запал он в душу.
Вон оно как!
Я понимаю людей типа Я служил в Афгане с АКС или СВД
Или в армейке с АК-74, СКС и т/д/ два года, типа ностальгия замучала, хочу дома на память иметь РПК СКС СВД АКМ и т/д/
Но блин.... Запал в душу из игры!!!!!
Куда мир катится 😊 😊
Нахрен тебе реальная железяка? Виртуальная круче намного! И чистить не надо 😊
анонс делал молот-армз ТОЗ ничего не делал, ну или я не видел, он просто взял и появился, ничего не рассказав о карабине, не показав как стреляет, ну и всякое такое, денег попросили да.. ну может не могут делать дешевле, а может не хотят, кто их знает.
V_k_pона прикольная 😊
Нахрен тебе реальная железяка?
Виртуальная она потому и не вставляет,что виртуальная только,вот и хочеццо его иметь в ящике ,периодически постреливая или просто теребонькать от того что у тебя такой есть.
Ну думаю вы поняли
ХабаровскЯ тоже, аж ненавистью к обидчикам проникся, вот ведь нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.
История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".
Но ведь дорого!
За цену КО-ВСС можно два любых новых серийных российских карабина купить:
Два тигра или три сайги или три вепря любой модели или пару "лосей" или чуть добавить и купить пару "орсисов" 120...
Можно купить очень качественный и точный импортный карабин в эту цену, хоть болт, хоть самозарядный. И это включая стоимость изготовления, транспортировки, растаможки и прочих налогов и сборов из-за которых цена на импортное оружие удваивается.
Вот и возникает законный вопрос у потенциальных покупателей - за что просят такие деньжищщи?
Ну и купи. Кто то заставляет покупать винторез? Изнылись все прям. Дорого? Свободны господа. Не нравятся характеристики? Так на рынке на любой вкус.
Gagarin77бууууу гага
Так на рынке на любой вкус.
Вот так всегда, если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных, то он все непременно для мажоров. А народный он должен бесплатно идти. С бесплатными патронами и ОП. Забыли видимо мудрость веков, что бывает бесплатным и где.....
И когда уже 7.62*39 отправят на свалку истории. Весь мир стреляет в 5.56/5.45 либо нормальными винтовочными (как правило) и только у разводил на деньги Ижмаш/Ижмех/ТОЗ и прочих бракоделов все ещё не расстанутся с промежуточного патрона. Вся фишка винтореза заключается в тяжёлом патроне 9мм. летящим с дозвуковой скоростью. А сейчас как всегда извратят идею и забубенят под промежуточный патрон, летищий с сильно сверхзвуковой скоростью под 7.62*39 или 9*39. Ну почему на КК все так, через одно место. ИМХО.
mixram2013аффтор величины меры не знает
если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных
kutsovas
только не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))
Как мне забыть то, что я и не помнил никогда?
kutsovas
только не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))
125 кста
mixram2013
Вот так всегда, если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных, то он все непременно для мажоров. А народный он должен бесплатно идти. С бесплатными патронами и ОП. Забыли видимо мудрость веков, что бывает бесплатным и где.....
И когда уже 7.62*39 отправят на свалку истории. Весь мир стреляет в 5.56/5.45 либо нормальными винтовочными (как правило) и только у разводил на деньги Ижмаш/Ижмех/ТОЗ и прочих бракоделов все ещё не расстанутся с промежуточного патрона. Вся фишка винтореза заключается в тяжёлом патроне 9мм. летящим с дозвуковой скоростью. А сейчас как всегда извратят идею и забубенят под промежуточный патрон, летищий с сильно сверхзвуковой скоростью под 7.62*39 или 9*39. Ну почему на КК все так, через одно место. ИМХО.
7.62 ненадо трогать... полмира как раз из него и долбится и не спешат менять 😉 и еще треть использует и то и то...
Другое дело что для всс это трешь...
AKmod_customsпочему? эта "всс" один хрен без глушителя, а 7.62х39 есть везде и стоит адекватных денег, гильза- практически такая же.. куда бы интереснее был. хотя мечта производителя толкать стреляло по 150 к презабавно, интересно сколько они их планировали продать.
Другое дело что для всс это трешь...
Хабаровска вот любопытно, сколько орсис за всё время продал "хантеров" и сколько "120-ток" ясно что вы там больше не работаете, вопрос скорее риторический.. очень многое решает цена.
125 кста
Хабаровскэто не беда, беда в том, что нет желания инвестировать в гражданский рынок. Проще тут прогундеть о нищибродах.Как мне забыть то, что я и не помнил никогда?
Со всем уважением.
kutsovasэто не ТОЗ это другая контора
125 кста
kutsovasладно хот тозики-78 иногда выбрасывают на прилавок, и то хлеб
гражданский рынок
Lis-bikerя знаю, это уже форумная каша...все хотели винторез оригинальный до 100тр, но дали гражданский по 150тр.
это не ТОЗ это другая контора
А, хабаровский в стили рашки, жрите что дают, нищиброды
kutsovasлюди с высоким доходом просто в другой реальности живут, или думают что все разу кинуться покупать их чудо- товар 😊 а почему чудо? за какие такие свойства столько денег? внешне - да, привлекает прикольная игрушка 😊 но но свойствах завод ничего не показал и не рассказал, ни подробных фото, со сборкой разборкой, ни отстрела на 100м.. ничего.. тишина гробовая. как так продают то?! такое впечатление что застряли в прошлом..
прогундеть о нищибродах.
ну.. в чём-то он прав, многие хотели и ждали, и вот он вышел, а очередей не видать..
kutsovasя х.з. кто все эти богатенькие буратины.. я вот всё что дороже 60 000 воспринимаю уже как дорогонах, и смотрю а что же дадут за эти деньги, и стоит ли оно того.
до 100тр,
AKmod_customsЦе несмышлёныш с ПНЕВМОтораксом мозгового черепа про мир без патрона обр.1943 г. накрапал. Ему можно. У него справка есть 😀7.62 ненадо трогать... полмира как раз из него и долбится и не спешат менять 😉.
но свойствах завод ничего не показал и не рассказал, ни подробных фото, со сборкой разборкой, ни отстрела на 100м.. ничего..
рано или поздно кто-то купит и нас расскажет. Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366.
Чисто любопытно. 😊
Хабаровск
даже близко цены не похожи. По ГОЗу существенно дороже
Пруфы можно? А то в этой теме уже выкладывались сканы. Повторю.
2016 год, цена за единицу 91670 руб.
2017 год, цена за единицу 97905 руб.
И по гос.заказу они идут с оптикой, маслёнкой и т.д., плюс технология ствола сложнее в изготовлении, плюс банка глушителя, крепление приклада и т.д..
Где тут "существенно дороже", чем 155000 руб. за упрощённый вариант и комплектацию без оптики для гражданских?
Вчера АО ЦНИИТОЧМАШ (автор ВСС "Винторез") открыл свое представительство на ГАНЗе. Я посмел задать им пару вопросов. Скан прилагаю.
Черновран
Пруфы можно? А то в этой теме уже выкладывались сканы. Повторю.2016 год, цена за единицу 91670 руб.
click for enlarge 1920 X 1166 175.2 Kb
2017 год, цена за единицу 97905 руб.
click for enlarge 1811 X 1280 208.2 Kb
И по гос.заказу они идут с оптикой, маслёнкой и т.д., плюс технология ствола сложнее в изготовлении, плюс банка глушителя, крепление приклада и т.д..
Где тут "существенно дороже", чем 155000 руб. за упрощённый вариант и комплектацию без оптики для гражданских?
НДС упустили, нужно к 91670 и 97905 руб добавить 18%
Вчера АО ЦНИИТОЧМАШ (автор ВСС "Винторез") открыл свое представительство на ГАНЗе. Я посмел задать им пару вопросов. Скан прилагаю.
Ну это ж хорошо. Хорошо, что люди работают, что-то пытаются сделать новое. Особенно понравилось про пять стволов на одну лицензию.
Lis-biker
это не ТОЗ это другая контора
тоз
Lis-bikerЯ бы купил боевой ВСС с приваренной банкой за 15-20 тыс. долларов.
люди с высоким доходом просто в другой реальности живут, или думают что все разу кинуться покупать их чудо- товар
Думаю, таких, как я набралось бы человек сто... как минимум...
Вся его ценность в нетронутости конструкции...
При ресурсе в 5 тыс. я бы даже стрелять с него не стал...
Тупо, дрочил бы утром и вечером на открытый сейф...
А, когда солянку из искалеченного недоВСС-М и ВСС выдают за легендарную винтовку... не вижу особых перспектив у этого проекта...
ШВЕРЦЕР
Це несмышлёныш с ПНЕВМОтораксом мозгового черепа про мир без патрона обр.1943 г. накрапал.
Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.
Lis-biker
люди с высоким доходом просто в другой реальности живут,
То есть все что свыше 60 тысяч это уже высокий доход считается? Вздохнул с облегчением, жизнь определенно удалась.
maks_1435
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса.
Неужели Вы думали, что тут многие владеют "сутью вопроса". Наивно.
maks_1435Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.
Африка, ближний восток, Азия, южная(частично) и северная таки амэрика
Мало?
НаивноЭто вы с приспешниками наивны и смешны 😁😁😁
З.ы. у амэров уже и 9х39 появились)))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
trif9437 ; maks_1435Оп-па! Ещё два однояйцевых у пневмодурня всплыли! Всех в анамнез 😀
[B][/B]
Не не в анамнез)))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Хабаровскмолот армз ?
тоз
sk0ndr9х39 в патронник 366 не влезет.
Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366.
Чисто любопытно. 😊
maks_1435Ага. Финляндия - это СССР, соцлагерь или где? 😊 А 7.62х39 юзали, юзают и менять свои Валметы не собирались пока. Финны, наверное, идиоты, по вашей логике? 😊Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.
Есть и иные примеры. Про популярность 7.62х39 на гражданском рынке США скромно промолчу...
9х39 в патронник 366 не влезет.И на оборот тоже не прокатит)
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
По цене сайги взял бы поиграться ))) Тысяч за 30-40 ))
ну тут всётки ствольная фрезированная и всякое такое.. явно дороже в изготовлении, но блин не в 5 же раз 😀
9х39 в патронник 366 не влезет.
И на оборот тоже не прокатит)
Ганза пост сожрала. Повторим:
Это вы говорите человеку, который умудрялся в ПМ загонять патроны 7.62*25 и 9*19.
Кстати, патроны 9*18 в ярыгина залезать отказались. Но там не хватило совсем немного - затвор до места примерно на 1 мм не дошел.
Думаю, что если б ярыгин был бы не новый, как в моем случае, а с пробегом тысяч в 10, то инерции затвора хватило бы.
sk0ndrМогу ошибиться, но пуля 9х18 чуть больше таковой 9х19. Потому и не должен в принципе залезть.
патроны 9*18 в ярыгина залезать отказались
Lis-biker
молот армз ?
ТОЗ г. Тула
sk0ndrНашли, чем хвастаться. Патрон 7,62х25 в ПМ лезет без вопросов, более того, "Юрюзань" (холостой 7,62х25) является и холостым 9х18 😊
Это вы говорите человеку, который умудрялся в ПМ загонять патроны 7.62*25 и 9*19.
А 9х19 должен влазить в ПМ, он в диаметре меньше, чем 9х18.
AKmod_customsЕсли немного поколдовать - то прокатит.
И на оборот тоже не прокатит)
Могу ошибиться, но пуля 9х18 чуть больше таковой 9х19. Потому и не должен в принципе залезть.
Когда в моем распоряжении (совершенно случайно, конечноже, но одномоментно) оказались ПМ, Грач и кучка разных патронов - то меньше всего меня в тот момент беспокоили размеры.
З.Ы. То, что 9*19 и 7.62*25 входят в ПМ - я знал давно. Но Ярыгина пришлось проверять опытным путем.
В интернетах есть фото пули от патрона 9*19, прошедшей через ствол 7,62.
Есть видео стрельбы 308 патроном из СВТ.
не мои разумеется. Безумству храбрых пою я песТню, но сам стараюсь не участвовать в подобных стрельбах.
sk0ndrХм... Не вяжется как-то:
...сам стараюсь не участвовать в подобных стрельбах.
sk0ndr
...Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366...
Проблема то не в калибре а в энергетике. 9x39 патрон заявлен как 600 дЖ. Хз как но если там мало быстрогорящего пороха то это возможно. А 366 2000 дЖ. Мое имхо даже при одном калибре пули затвор прилетит в лицо испытателю.
Проблема то не в калибре а в энергетике. 9x39 патрон заявлен как 600 дЖ. Хз как но если там мало быстрогорящего пороха то это возможно. А 366 2000 дЖ.
Вот это я и хотел отметить.
AKmod_customs
Все правильно, Африка, Ближний Восток, немного Южная и хохмы ради Северная Америка. Кот наплакал и в основном отсталые страны. Ну, а продвинутые страны используют 5.56*45 и сразу нормальный винтовочный патрон 7.62*51. И далее.
Ну и по пневмодурню, все кто не владеют сутью вопроса, не владеют и сутью ответа. А суть заключается в следующем - можно владеть хоть рогаткой, но высококлассной, а можно и дешевым винторезом, да еще и под идиотский промежуточный патрон. То есть вещью низшего уровня. Уж еслиб делали такой карабин, так под дозвуковой патрон с пулей большой массой. Хоть смысл и предназначение самого прототипа не терялось.
Мне даже спорить лень...
Если у нас используют гавно порох итп гавно комплектующие.. то это не значит что патрон плохой..
Второе есть гражданка и военка соответственно цели разные..
Мое личное имхо..
5.45/5.56/7.62×39 нах заменить 6.5х39 закрывает все ниши.. кроме цены
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsтак это.. купите вепря в этом калибре.. доминируйте и унижайте!
6.5х39 закрывает все ниши.
Я не навязываю и тем более не унижаю))))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Коллеги, а 9х19 можно заменить патроном 9,3х62? Не кто не пытался?
Тем кто хаит 7.62Х39 следует подумать. В 70х переход на 5.45 имет смысл. При меньшем калибре те же параметры по воздействию. Вау.
Но в 90 при повальном вооружении бойца личной защитой 5.45 стал ущербным. Тупо энергетики не хватает для преодоления личной защиты, а на воздействие джоулей не остается. Армия бывшего СССР стала откатываться к 7.62х39. А натонсралам откатываться некуда. Вот у них и не откатываются.
Вывод то. Хоронить 7.62х39 пока сильно рано. И на насеров равняться не надо.
Лень спорить, не спорь, а признай что не владеешь вопросом. И причём ПМ здесь вообще и его пуля, рука лицо. Все смешалось кони люди, ничего уж не понять. Реальный диаметр его пули примерно 9.25 мм., больше чем мой любимый парабеллум. Соответственно пара легко лезет в ствол Макарки. Да и вообще тема то о винторезе.
RAYnew
Ага. Финляндия - это СССР, соцлагерь или где? 😊 А 7.62х39 юзали, юзают и менять свои Валметы не собирались пока. Финны, наверное, идиоты, по вашей логике? 😊
Есть и иные примеры. Про популярность 7.62х39 на гражданском рынке США скромно промолчу...
Да и наши, уже возвращаются к 7,62х39 частично. И если полунищая Намибия не пример:
Legioner1976, они просто зря не читают Ганзу. Поэтому не в курсе, что светоч истины заявил, что калибр помер.
Нанибия, Ирак это, конечно, очень продвинутые страны.
По теме, и зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет? В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?
trif9437Подскажите другой карабин под 9х39.
... зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет?...
trif9437Фишка проста - стрельба из легендарного оружия доступным патроном.
... В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?
Всё равно ведь в гражданской версии недоступны основные прелести ВСС в сочетании с боевым 9х39. И 7,62х39 для конструктива ВСС наиболее удобный для адаптации. Ну ещё может быть 366ТКМ.
trif9437
Нанибия, Ирак это, конечно, очень продвинутые страны.
По теме, и зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет? В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?
Это самый неудобный вопрос для ТОЗа :-) А про Ирак вы зря. Они весьма забурели на штатовские деньги и АРКи без проблем могли себе позволить!
Landgraf
Legioner1976, они просто зря не читают Ганзу. Поэтому не в курсе, что светоч истины заявил, что калибр помер.
Ага! А то бы отказались от АК-15 и не принимали бы его на вооружение. Лошары!
Legioner1976Иракцам АРки закупать невыгодно - дорого (за единицу оружия) и патронов своих нету. 7,62х39 они сами производят, на советском ещё оборудовании.
Это самый неудобный вопрос для ТОЗа :-) А про Ирак вы зря. Они весьма забурели на штатовские деньги и АРКи без проблем могли себе позволить!
А 7,62х39 логичнее для гражданского карабина нежели 9х39
Landgraf
Иракцам АРки закупать невыгодно - дорого (за единицу оружия) и патронов своих нету. 7,62х39 они сами производят, на советском ещё оборудовании.
Это да! Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше
Legioner1976При этом ещё надо, чтоб струлялок было много, 10 стволов с тыщей патронов на ствол хуже, чем 100 стволов с всего сотней патронов на ствол.
.. Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше
Landgraf
Фишка проста - стрельба из легендарного оружия доступным патроном.
Это Винторез легендарное оружие? Вы совесть то поимейте. В 87 году приняли на вооужение, все уже легендарный. Молод он слишком для этого.
Landgraf
Всё равно ведь в гражданской версии недоступны основные прелести ВСС в сочетании с боевым 9х39.
Вот именно, и зачем он тогда нужен за 100 с лихвоем тысяч? Что покупатель получает за эти деньги, внешнее сходство с типа "легендарное легендой" для снайперов спецподразделениий?
Legioner1976
А 7,62х39 логичнее для гражданского карабина
Возможно, но не проще ли тогда купить Сайгу, а не дорогущий Винторез, один хр.н ни во что не попасть? И как Вы сами разьяснили
Legioner1976
Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше
А форумный эксперт добавил:
Landgraf
При этом ещё надо, чтоб струлялок было много, 10 стволов с тыщей патронов на ствол хуже, чем 100 стволов с всего сотней патронов на ствол.
trif9437Не путайте понятия "антикварный" и "легендарный". Для легендарности оружию может хватить и одного-единственного боевого применения.
...Это Винторез легендарное оружие? Вы совесть то поимейте. В 87 году приняли на вооужение, все уже легендарный. Молод он слишком для этого...
trif9437Вам не нужен? Ну так проходите смело мимо, никто ж не заставляет Вас его покупать.
..Вот именно, и зачем он тогда нужен за 100 с лихвоем тысяч?...
Мне, например, какой-нибудь штуцер ручной сборки инкрустированный предложи за три копейки - я его врятли возьму, не интересен он мне. Если только для последующей перепродажи.
Да та-же Сайга мне нахрен не впёрлась, есть более интересные для меня калашоиды.
trif9437Как минимум - да. И некоторым именно это и надо.
..Что покупатель получает за эти деньги, внешнее сходство с типа "легендарное легендой" для снайперов спецподразделениий?...
trif9437сам то ты кто? чатланин? 😀
А форумный эксперт добавил:
Вот теперь полный аншлаг. Любитель оскипидаренных 30-06 подтянулся.
Ну да ладно, так зачем все же нужен аля винторез под патрон от АКМа, я чесслово не понимаю?
чёт дохрена лгунов развелось, когда и где я любил 30-06 мне не понятно
аа.. очередной пневманутый видать.. весна обострение
Gagarin77
Тем кто хаит 7.62Х39 следует подумать. В 70х переход на 5.45 имет смысл. При меньшем калибре те же параметры по воздействию. Вау.
Но в 90 при повальном вооружении бойца личной защитой 5.45 стал ущербным. Тупо энергетики не хватает для преодоления личной защиты, а на воздействие джоулей не остается. Армия бывшего СССР стала откатываться к 7.62х39. А натонсралам откатываться некуда. Вот у них и не откатываются.
Вывод то. Хоронить 7.62х39 пока сильно рано. И на насеров равняться не надо.
Переход в 70х на 5.45 был вызван влиянием американцев, на момент перехода для АКМ в 7.62х39 были разработаны новые боеприпасы с существенно улучшенными характеристиками по точности и пробитию, но в войска не пошли, так как решили сменить калибр.
На текущий момент модернизационный потенциал 5.45 практически исчерпан, а 7.62х39 далеко нет.
На сегодня 5.45 не обеспечивает перспективные требования к ручному автоматическому оружию (дальность эффективного огня, точность, пробития и тд)
А почему все объясняется происками ЦРУ, насколько помню одна из главных причин была в том, что если взять положим 1кг. боеприпасов (условно), то при калибре 5.45*39 этих самых боеприпасов будет значительно больше. Соответственно боец может дольше вести боестолкновения. Что касается сейчас, то конечно с развитием средства индивидуальной защиты 5.45 несколько ослаб, но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробивает. И какой в нем смысл, тем паче, что в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести, чем от него есть реальный толк.
Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.
На сегодня 5.45 не обеспечивает перспективные требования к ручному автоматическому оружию (дальность эффективного огня, точность, пробития и тд)Эт кто решил?
7н39 пробивает все что угодно из бж.. 5.45 априори точнее..
Нет УС и запреградное(не бж) воздействия низкое вот его недостатки..
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
trif9437
И какой в нем смысл, тем паче, что в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести, чем от него есть реальный толк.
Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.
Ахаха, очередной любитель красных кнопок раскрывает нам глаза в какой уже раз 😀. В очередной раз выкладывается видео с ответом бгггг
[QUOTE][B]но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробивает[/B][/QUOTE]
Пехота в броне 5 или 6 класса? Ню ню. Еще алтын на башку и на марш-бросок.
[QUOTE][B]в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести[/B][/QUOTE]
Ага! А то бы отказались от АК-15 и не принимали бы его на вооружение. Лошары!Да че вы его кормите... чел начал за здравие а теперь сливается)))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Оружейные идеи ходят по кругу от увеличения точности до возврата к мощности стрелкового оружия. Принципиально нового стрелкового оружия за последние 100 лет не появилось. Остальное маркетинг. Например КПВТ на службе с 60 годов и в общем то справедливо заслужил покой, но некоторые члены НАТО так не считают. Парадокс:
развитием средства индивидуальной защиты 5.45 несколько ослаб, но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробиваетПока не сделают нормальных экзов с вентиляцией.. бж пол года а в жарких странах вообще безполезны... эт вам не теров в доме штурмовать😁
Тепловой удар дело такое...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Да, да, понимаю, разрыв шаблона. Первым это поняли оплот нынешней демократии, взять последние из операции, наносится массированный удар Томагавками, затем когда подавлена ПВО - работает авиация, и только потом, когда противник практически разгромлен, в ход идет штурмовики/вертолеты/танки/артиллерия/пехота. Это я назвал, для успокоения совести. Сейчас война ведётся уже по другому. Это конечно не отменяет актуальность ручного стрелкового оружия, но его значение на порядок меньше, чем положим в ВОВ. Это если столкновение происходит между регулярными армиями. Если война по типу партизанской, значение стрелкового огнестрела разумеется выше.
У вас в мозгах разрыв шаблона 😁😁😁
Сирия тому пример.. там конечно что то бомбят и что то артой накрывают... но эффект бывает если ток колонны на марше раздолбят..
А так обычный бой в городе.. без брони да с 7.62 вашим любимым😁😁😁
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
наносится массированный удар Томагавками, затем когда подавлена ПВО - работает авиация, и только потом, когда противник практически разгромлен
Эта схема не работает в случае если количество средств воздушного нападения у одной стороны компенсируется количеством средств ПВО у другой стороны. И когда Томагавки и их носители закончились у одной стороны, а ПКР и ЗУРы у другой надоть оторвать жопу от дивана и переть в атаку по старинке как в ВОВ. Вон технически сверхоснащенные саудиты никак с голодранцами хуситами управиться не могут.
В Сирии если кто не знает, нам не противостоит регулярная армия. Вот в чем ключевое отличие. И хусситы, это не регулярная армия. Там, да, стрелковое оружие архинужно, но опять же, не так сильно как положим в ВОВ.
Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.[/B]
Есть соответствующие разделы, вам туда.
AKmod_customs
Эт кто решил?
7н39 пробивает все что угодно из бж.. 5.45 априори точнее..
Нет УС и запреградное(не бж) воздействия низкое вот его недостатки..
решили те, кому положено это решать, и у кого ума и знаний хватает
Хабаровскрешили те, кому положено это решать, и у кого ума и знаний хватает
🤔 А ну да я и забыл, это наверное как раз те что изобрели "неимеющее аналогов" 😁😁😁
Вопросов ток два...
Если это реально так... то где это?
И второй а нужно ли это...
Все остальное это ура патриотизм...
Вся нынешняя ситуация никому 41 год ненапоминает? Тогда тоже про красную армию непобедиму песни пели...
AKmod_customsВсе остальное это ура патриотизм...
.
Доставляет удовольствие такое общение, ты им про науку, а тебе в ответ пьяные песни на баяне.
Вся нынешняя ситуация никому 41 год ненапоминает? Тогда тоже про красную армию непобедиму песни пели...
Пели. И что ? Кто-то победил ?
Сильно отвлеклись от темы. Пустой треп начался. Кто-то должен остановиться первым. Алексей Михайлович, может Вы ?
Доставляет удовольствие такое общение, ты им про науку, а тебе в ответ пьяные песни на баяне.Алексей Михайлович не начинайте... Вы грамотный и многого добившийся специалист и директор!
Наука это хорошо и правильно..
Ток вот от чего так получается что то большинство из науки откровенно далеко не высший сорт. Но зато с дипломами и им слово не скажи...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Пели. И что ? Кто-то победил ?Не победил... ток про 27млн. Невинных душ не забывайте... Или по вашему это нормально?
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Legioner1976 - а откуда у Вас такие любопытные документы берутся? 😊
Хабаровски что же, 7.62х39 будет жить и развиваться?
решили
AKmod_customsвот вы и не начинайте.. смешно смотреть споры специалиста и фиг знает кого.
не начинайте...
Lis-bikerНе, не будет. Говорят, БПЗшники топик почитали, прониклись сокровенным знанием, и завтра снимают 7,62х39 с производства...
и что же, 7.62х39 будет жить и развиваться?
Landgraf
а откуда у Вас такие любопытные документы берутся?
Фотошоп рулит
Legioner1976
надоть оторвать жопу от дивана и переть в атаку по старинке как в ВОВ.
Возможно, но и в этом случае первую скрипку будут играть штурмовые самолеты/вертолеты, танки и тд. Ручное стрелковое оружие это так, на подхвате.
Landgraf
Не, не будет.
Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54? я понимаю там еще в штурмовых винтовка/автоматах промежуточный не так закидывает, а вот в охотничьем оружии какой с него прок?
trif943712,7 ещё лучше. А в идеале так вообще из Точки-У долбануть. Подранков точно не будет.
Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54?
Огород свой Вы тоже предпочитаете на тракторе Кировец пахать? Зачем мотоблоки и мини-трактора, какие задачи они могут решить, неподвластные Кировцу?
Landgrafэто походу один из клонов забаненного генерала фсб или кем он там представлялся.
так вообще
trif9437все эти патроны решают хорошу свою задачу, просто паленьких можно больше по кармана распихать) Это сво плюс)Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54? я понимаю там еще в штурмовых винтовка/автоматах промежуточный не так закидывает, а вот в охотничьем оружии какой с него прок?
Landgraf
Наверно не нужно утрировать, разница между 12,7 и 7.62 чудовищная. А вот промежуточный и винтовочный это под один калибр и разница между ними меньше чем в полтора раза.
Господа СПОРЩИКИ ПАТРОННЫЕ ! Может вам следует завести отдельную тему и там меряться у кого толще.
Originally posted by Landgraf:
а откуда у Вас такие любопытные документы берутся?
trif9437
Фотошоп рулит
Во как! Некто без имени, фамилии и отчества из под невнятной авы обвиняет меня в фальсификации документов. Вынужден ваш огорчить. Документы подлинные. Официально направленные в Рособоронэкспорт. Накладные на ВСС тоже.
Если документы подлинные, тотподотритетих срочно. Как минимум это конфиденцияльная информация. Незачем её на Тырнет форумах выкладывать. А как максимум, ну об этом даже не буду.
По сабжу темы, так реальные владельцы есть, нет? Кто-бы взялся сформулировать, зачем он (сабж темы) с кучностью 7.5 см. на сотне нужен? Спасибо.
AKmod_customs
Алексей Михайлович не начинайте... Вы грамотный и многого добившийся специалист и директор!
Наука это хорошо и правильно..
Ток вот от чего так получается что то большинство из науки откровенно далеко не высший сорт. Но зато с дипломами и им слово не скажи...
Есть грамотные конструкторы и специалисты, в том числе и в конструировании патронов, расчетах и инженерной аналитике, так что высказанное выше, не чье то мнение, а результат объемного и тщательного анализа.
ХабаровскЕсть грамотные конструкторы и специалисты, в том числе и в конструировании патронов, расчетах и инженерной аналитике, так что высказанное выше, не чье то мнение, а результат объемного и тщательного анализа.
А результаты данного анализа где-то представлены? В виде статей, заметок, выводов и т.п.?
Есть грамотные конструкторы и специалистыДа ни кто и не спорит... другое дело, что они далеко не на первых ролях и лавры зачастую достаются совсем другим😟
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Ничёсе как обсуждают ВСС,так в глазах и рябит от информации по карабину)))....Может хватит срач разводить?Ну или делать это в другой теме.
так в глазах и рябит от информации по карабину
- ЖЖора, жжарьте рыбу!
- Так рыбы ж нет???!!!
- ЖЖора, вы жЖарьте. Рыба - будет!
Информации нету потому что карабину тоже нету. Когда будет = тогда будет информация. Неясно даже по сколько джоулей будет патрон, и как будет обеспечено запирание затвора в коробке, если энергия патрона будет больше, чем энергия пули штатного патрона. И будет ли вообще она больше. Изготовитель сохраняет интригу.
сказали же что узел запирания другой, не как на боевом
sk0ndr- ЖЖора, жжарьте рыбу!
- Так рыбы ж нет???!!!
- ЖЖора, вы жЖарьте. Рыба - будет!Информации нету потому что карабину тоже нету. Когда будет = тогда будет информация. Неясно даже по сколько джоулей будет патрон, и как будет обеспечено запирание затвора в коробке, если энергия патрона будет больше, чем энергия пули штатного патрона. И будет ли вообще она больше. Изготовитель сохраняет интригу.
Патроне в Темпе уже два года как продают. Народ говорит, что когда нибудь сделают другие. Пока единственный вариант:
Патроны спортивно-охотничьи 9x39
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.
Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.
Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.
Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.
сказали же что узел запирания другой, не как на боевом
А какой именно?
Скорее всего универсальный под все калибры, и под 600 и под 1500 и по 2000 джоулей.
Вот хотелось бы увидеть как там реализовано все это. Когда энергия пули более чем в три раза превосходит ту энергию, под которую все это проектировалось.
sk0ndrА кто сказал, что узел запирания в КО-ВСС поменяли относительно оригинала?
Вот хотелось бы увидеть как там реализовано все это. Когда энергия пули более чем в три раза превосходит ту энергию, под которую все это проектировалось.
ну.. есть в теме- кури 😊
LandgrafНе думаю, что там что то меняли... На ВСС-М вся затворная группа идёт усиленная и ресурс на ней уже 10 тыс., против 5 тыс. на ВСС...
А кто сказал, что узел запирания в КО-ВСС поменяли относительно оригинала?
Вряд ли кто то ипался, чтобы сочинить КО ВСС... тупо, из брака, не пошедшего на боевые образцы собрано...
Это моё скромное мнение...
тренер покемоновВот я тоже не думаю, что для охот.карабина что-то меняли в системе запирания.
Не думаю, что там что то меняли... На ВСС-М вся затворная группа идёт усиленная и ресурс на ней уже 10 тыс., против 5 тыс. на ВСС...
Вряд ли кто то ипался, чтобы сочинить КО ВСС... тупо, из брака, не пошедшего на боевые образцы собрано...
Это моё скромное мнение...
Да конечно не меняли...
Вот я тоже не думаю, что для охот.карабина что-то меняли в системе запирания.
На производство нового оружия имхо ток орсис способен..
Остальные так..я его слепила...
Да и любое армейское оружие идет с значительным конструктивным запасом...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Доброго времени суток.
Чего про узел запирания гадать, может производитель внесет ясность...
Очень бы хотелось понимать на патроны с какой энергией рассчитан узел запирания на гражданской версии ВСС.
Есть ещё интересный вопрос, при применени более мощного патрона кривая давления будет отличаться с патроном СП5, из ствола будет отводится совершенно иная энергия, в связи с чем вопрос, разработчики как-то предусмотрели этот момент в гражданской версии?
С ув...
Pakistansky SysOpЕсть ПМК/CIP, в нём есть 9х39, вот на эти патроны и рассчитан.
...на патроны с какой энергией рассчитан узел запирания на гражданской версии ВСС...
Pakistansky SysOpОткуда такие патроны возьмутся? Заводской брак, дозатор на КСПЗ будет двойную навеску фигарить?
...применени более мощного патрона кривая давления будет отличаться ...
Pakistansky SysOpА с какого перепугу они должны были это предусматривать? Есть ГОСТы, есть ПМК/СIP, там всё написано.
...разработчики как-то предусмотрели этот момент в гражданской версии?...
Landgrafиз испытательных
Откуда такие патроны возьмутся?
Lis-bikerА откуда испытательные патроны возьмутся у простого гражданина? 😊
из испытательных
А откуда испытательные патроны возьмутся у простого гражданина?Испытательные, может, и не найдутся, но найдутся очень близкие по размерам патроны .366. До безобразия близкие. И стоят в два раза дешевле.
И, при наличии такого патрона и столь близкого по размерам патронника, странно было б платить по 80 рублей за родной патрон.
Вот только энергия у этого дешевого патрона - в три раза больше.
С другой стороны, если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали, то странно иметь два разных механизма запирания (под родной патрон и патрон 366) на один и тот же карабин.
sk0ndrКто обещал?
если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали
Вот только энергия у этого дешевого патрона - в три раза больше.Ну если не жалко 150т.р. то можно и ими))) .366 карабины постоянно умирают от разрывов и поддутий 😉
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
sk0ndrСтранно стрелять из оружия теми патронами, которыми это оружие стрелять не способно - вот это странно. А платить по 50 рублей (именно столько стОит 9х39, насколько я помню) - это вполне нормально. Особенно для покупателей карабинов за 150 тысяч.
Испытательные, может, и не найдутся, но найдутся очень близкие по размерам патроны .366. До безобразия близкие. И стоят в два раза дешевле.
И, при наличии такого патрона и столь близкого по размерам патронника, странно было б платить по 80 рублей за родной патрон...
sk0ndrВот мне тоже интересно - кто обещал-то?
... если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали...
Landgraf
Особенно для покупателей карабинов за 150 тысяч.
Дайте мне развиздеть это: 150 кусков за непонятно что?! Он позолоченный что-ли. На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.
trif9437Название топика прочтите ещё разок 😊
Дайте мне развиздеть это: 150 кусков за непонятно что?! Он позолоченный что-ли. На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.
trif9437сталкерский!
Он позолоченный что-ли.
На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.Нуууу вообще то боевой вариант ВСС несколько более трудозатратный... там направляющие одни чего стоят... инструментальная карта там пипец..
Орсис и рядом не стоял...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Landgraf
Вот мне тоже интересно - кто обещал-то?
МА
Legioner1976А теперь постарайтесь объяснить, какое отношение проходимцы из МА имеют к обсуждаемому карабину?
МА
Landgraf
А теперь постарайтесь объяснить, какое отношение проходимцы из МА имеют к обсуждаемому карабину?
Никакого! Как и попытки некоторых комрадов засунуть в Тульское изделие патроны 366.
Legioner1976Что-то берут меня сомнения, что эти камрады купили тульское изделие 😊
...попытки некоторых комрадов засунуть в Тульское изделие патроны 366.
Landgraf
Что-то берут меня сомнения, что эти камрады купили тульское изделие 😊
:-) перерастающее в уверенность! Тот, кто во все оружие старается впихнуть 366, явно не имеет стажа для покупки КО ВСС
Залез на сайт Темпа и ох.. как сильно удивился))
Новая поставка по 118т.р. с дисконтом если)) вот теперь похоже поеду брать.
Расскажите мне в чем тайный смысл обладания этим карабином...
Может мне оно тоже нужно, а Я не знаю.
С ув...
Pravovednik911о! а отчёт по отстрелу и куча фоток будут? 😛
вот теперь похоже поеду брать.
Pakistansky SysOpСтранный у Вас вопрос. Вы что, хотите, чтоб Вас коллективно уговорили этот карабин купить? 😊
Расскажите мне в чем тайный смысл обладания этим карабином...Может мне оно тоже нужно, а Я не знаю.
С ув...
Тут ведь всё просто - каждому своё. Кто-то видит смысл в обладании таким карабином, кто-то не видит. Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, а кто-то вообще 3,14дераст.
Когда Я служил всс была в оружейке, т.сказать, поиграться была возможность...
Аппарат, даже при наличии оригинальных расходников весьма нишевый.
Если говорить про кучность, то, по крайней мере, у того образца что мне приходилось видеть, даже штатным патроном просто ни какая.
Я просто пытаюсь понять, для чего можно это использовать в гражданском применении.
С ув...
а отчёт по отстрелу и куча фоток будут?Отстрел сложен. Куда время выбраться есть, там дистанция маленькая (25м). Думаю смысла нет. На большую дистанцию времени выбраться нет.
А кучу фоток постараюсь сделать. Во вторник надеюсь будет готова очередная пачка лицензий и поеду опять крутить в руках. 150 дороговато (морально) было. 118 терпимо))
Хотя образец с номером 009 уж очень хорош был. Поздравляю покупателя, если в теме объявится.
По теме зачем он мне? Да чтобы был)) в руках повертеть и изредка пострелять. По такому принципу много было куплено.
А по теме 366го. Тула врядли будет менять калибр, не ее это вид бизнеса. А МА врядли получит доступ к списанию. Будут клепать из страйкбольных, которые скупили несколько лет назад. А вот выдержит ли эта поделка 366.. я бы не рисковал.
Landgrafтонко 😊
а кто-то
Тула врядли будет менять калибр, не ее это вид бизнесаНу по .366 хз... а вот про 7.62 еще года 2 назад были разговоры
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
а вот про 7.62 еще года 2 назад были разговорыТулой??
Pakistansky SysOpХм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"
...Я просто пытаюсь понять, для чего можно это использовать в гражданском применении...
Уже давно в стране имеется этакий класс владельцев оружия, которым не интересна охота, и спорт в его чистом виде тоже не интересен. Эти люди просто хотят владеть оружием, и предпочтения у людей самые разные.
Производители (в отличии от законодателей) это веяние моды прекрасно разглядели, и начали выпускать (ну или ввозить) такие модели оружия, применение которых для охоты или спорта представляется весьма сомнительным. Разумеется, из любого струляла теоретически можно подстрелить какую-нибудь дичь, поэтому всё оружие у нас считается "охотничьим" ("спасибо" законодателям, которые не видят реальности в упор).
ТулойДа... я присутствовал при этом разговоре... что сейчас правд хз...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Landgrafесли пуляет в 2 раза кучнее сайги, почему нет? 😊 патрон правда конски дорогой и томко 1 типа
вот с чего надо стрелять
в 2 раза кучнее сайгиА вы какую за эталон берете? У этих демонов предел разброса до 150мм норма)))
Да и кспзшный патрон трудно назвать эталонным...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Lis-bikerНе, Вы не поняли. Кучность - это как надо ПОПАДАТЬ. А речь про то, из чего надо СТРЕЛЯТЬ 😊
если пуляет в 2 раза кучнее сайги, почему нет? 😊 патрон правда конски дорогой и томко 1 типа
[QUOTE][B]Хм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"[/B][/QUOTE]
Боюсь эта кочерга точно не для статусности. Для эффекта нужно что то типа
Не лучше с кулеметом))) благо ща выбор есть...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Legioner1976Например лично мне на эту хохлому просто пофиг, задаром не сдалась...
Боюсь эта кочерга точно не для статусности. Для эффекта нужно что то типа
[QUOTE][B]лучше с кулеметом[/B][/QUOTE]
С этим?
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_molot_armz/37502/
Landgraf
Например лично мне на эту хохлому просто пофиг, задаром не сдалась...
Не имеет значения! Чем нелепее сабж тем шире рты. Вы же об этом написали?
Хм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"
sk0ndr
543391
Э нет брат! Максимка по честному боевой до огражданки. Тут покупателей понять можно
Legioner1976Я не нелепость имел в виду. ИМХО та-же простейшая помпа в 21 веке - это уже верх нелепости.
Не имеет значения! Чем нелепее сабж тем шире рты. Вы же об этом написали?
Дело в раритетности-эксклюзивности. Этих КО-ВСС явно будет даже не тыща штук выпущена, в отличии от "ширпотреба" типа Сайги. И "основа" (прародитель) сама по себе уникальна, ещё недавно ВСС была засекречена по самое небалуйся.
Ну да не тысяча. Тысяч 10 разойдется если не 20.
Gagarin77Чо??? От силы 300-500 штук их будет.
Ну да не тысяча. Тысяч 10 разойдется если не 20.
Landgraf
Я не нелепость имел в виду. ИМХО та-же простейшая помпа в 21 веке - это уже верх нелепости.
Дело в раритетности-эксклюзивности. Этих КО-ВСС явно будет даже не тыща штук выпущена, в отличии от "ширпотреба" типа Сайги. И "основа" (прародитель) сама по себе уникальна, ещё недавно ВСС была засекречена по самое небалуйся.
Сделали бы из боевого донора, я бы с вами согласился безоговорочно. И ценник любой пусть гнули бы. Ну нет в этом новоделе раритетности! Эксклюзивность она тоже разная бывает.
Legioner1976Хорошо рассуждать "делали бы из боевняка", если бы был такой вариант. Вот как сейчас - хочешь, бери ВПО-136, хочешь, бери Сайгу. И никто уже не заморачивается с "аутентичностью" Сайги. А до появления ВПО-136 что было? Помните, сколько просили за Сайгу, хоть чуть-чуть похожую на автомат? Так что тут начинает во весь рост работать принцип "за неимением горничной сношаем дворника".
Сделали бы из боевого донора, я бы с вами согласился безоговорочно. И ценник любой пусть гнули бы. Ну нет в этом новоделе раритетности! Эксклюзивность она тоже разная бывает.
P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть. И уже довольно давно, года три-четыре как, если не больше. Именно тогда КСПЗ и начал выпуск охотничьих 9х39. Ценник на них уже тогда был ЕМНИП около 200-250 тысяч. Но сделали их всего толи десяток, толи два десятка штук.
Во во дрочить на аудинтичность любят все. А платить за ствол готовы не многие. Прямо скажем обиженных на то что им недодали много. А тех кто готов поддержать свою оригинальность значительно меньше.
В инете орут первые, а как только появляется возможность сливаются.
Gagarin77Ну надо отдать дОлжное - совсем уж "больных на голову" (в хорошем смысле слова), готовых купить что угодно только из-за того, что это диковинка, тоже не так-то и много. Большинство всё-таки пытается придумать практическое применение предстоящей покупке.
...тех кто готов поддержать свою оригинальность значительно меньше...
Gagarin77какая аутентичность если глушитель не работает?
на аудинтичность
какая аутентичность если глушитель не работает?
Но это можно исправить, починить. Совсем до оригинала не дойдет, хотя, думаю, найдутся любители насверлить отверстий в самом стволе.
sk0ndrи получить три гуся.. я уй знает как быть настолько упоротым.. ну и ствол кроме отверстий- короче, чтобы шайбы в душителе работали.. теоритически можно новый кожух сделать длиннее стандартного, шоб шайбы работали, ну и пороху отсыпать.. только ну его нафиг такие приключения с законом.
найдутся любители насверлить отверстий в самом стволе.
Вообще странно почему в Финляндии к примеру можно глушители, а у нас это слово у власть имущих вызывает конвульсии и припадки.
ну и пороху отсыпать.Зачем? Порошок отсыпать имеет смысл если у самого патрона с полным зарядом пороха пуля идет на сверхзвуке.
Если изначально скорость пули меньше - то зачем отсыпать?
Там и так всего 600 джоулей и 317 м/сек.
Lis-bikerНе помню кто писал.
Вообще странно почему в Финляндии к примеру можно глушители, а у нас это слово у власть имущих вызывает конвульсии и припадки.
Но он законно использовал глушитель для стрельбы в гараже СВОЕГО дома.
У нас и без глушителя на своей земле, в своем подвале/сарае нельзя.
В Германии продаются патроны калибров 22LR и некоторые аналоги флоберов (и оружие под них) с маркировкой Z - Zimmer - "комнатные патроны", для стрельбы в гараже, комнате, подвале...
Эти патроны "Z" даже завозились в Россиию. На длинном стволе около 120м/с
Видел матчевую винтовку под них, килограмм под 7-8. В калибре 4,5 под как раз такой "комнатный патрон"...
https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/
Цена стала ниже)
Товарищ ездил туда,тоже меня позавчера этой ценой удивил ( именно тем,что подешевело)
P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть. И уже довольно давно, года три-четыре как, если не больше. Именно тогда КСПЗ и начал выпуск охотничьих 9х39. Ценник на них уже тогда был ЕМНИП около 200-250 тысяч. Но сделали их всего толи десяток, толи два десятка штук.
Там была именно огражданка из боевых. И ценник для такого изделия очень низкий. Тоже слышал про два - три десятка. КСПЗ под них и выпустил, плюс наградные (хоть и безграничны возможности наградного, но картриджи хотелось иметь без заморочек). А народ тут мечтает, дескать вот-вот выпустит КСПЗ 9х39 на сверхзвуке. ИМХО не выпустит! Или если даже выпустит, то надо сразу ящик брать, ибо контора закроется как только затвор в голову владельца тех самых огражданеных 30 шт прилетит или не приведи Бог награжденному
Zepp_Ledнаныли)))
https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/
Цена стала ниже)
Legioner1976На КСПЗ не дураки сидят, физику знают, и если захотят сделать сверхзвуковой 9х39, то леХко сделают, и ничего никуда прилетать не будет.
...народ тут мечтает, дескать вот-вот выпустит КСПЗ 9х39 на сверхзвуке. ИМХО не выпустит! Или если даже выпустит, то надо сразу ящик брать, ибо контора закроется как только затвор в голову владельца тех самых огражданеных 30 шт прилетит или не приведи Бог награжденному
SAUS
Согласен с kyk. Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный легко может взять на себя выпуск 9х39, причем любых в охотварианте. Патрон то в принципе простой, дозвуковой. У них современные линии под 39 патрон. Здесь все зависит от выгоды. Тему то взяли правильную. Осталось не просрать.
На 100 метров летит все и попадает. В голову на сотку можно уверенно стрелять. Стреляю гражданским 9х39 регулярно.
Патроны брал на заводе в прошлом году, все там работало.
Больше пизд....жа вокруг этого калибра и патрона так как арок в этом калибре мало на руках, есть как и у частников так и у силовиков. Информации тоже мало соответсвенно, вот и рождается весь этот блуд и про патроны и про арки в этом калибре.
Landgraf
P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть.
ОГРАЖДАНЕННЫЕ - это как ? Поясните пожалуйста ?
SAUSМдя... Ну и вопрос... Даже не знаю, как на него ответить...
ОГРАЖДАНЕННЫЕ - это как ? Поясните пожалуйста ?
Landgraf
Мдя... Ну и вопрос... Даже не знаю, как на него ответить...
Никак.
Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?
SAUSПерсонально для Вас огражданенных ВСС не существует в природе.
Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?
Автомат малогабаритный 9А-91 был в "огражданенной"версии, тут фотки проскочили:
SAUS
Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?
Ну я видел. И ВСС, и 9А91. А на фотографиях, на знаменитом коврике серого цвета - их вся ганза уже видела.
Allrad
Ну я видел. И ВСС, и 9А91.
Если Вы имеете ввиду выставочные образцы на всяких ор.выставках, то можете включить и МЦ-558 (огражданенную ВКС). Но это все " хотелки " и сны тогдашних руководителей различных КБ. Реально ( законно ) ни один из стволов из этого списка не был огражданен.
Существует государственный Кадастр оружия, можете ознакомиться.
Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный.
Молот Армз уже 2 года мечтает и показывает свои версии того-же ВСС. Но кто же им позволит ?
Landgraf
Персонально для Вас огражданенных ВСС не существует в природе
Не только для меня. Для всех в стране.
SAUSЯ имею в виду именно те весьма конкретные образцы, именно с которых вообще началось производство коммерческих 9x39 в этой стране.
Если Вы имеете ввиду
По поводу вашего кадастра - фуловый аргумент. Я не в курсе, как часто его обновляют, как часто его публикуют. Но в тех версиях, которые доступны online - в них "вообще ничего нет".
Allrad
По поводу вашего кадастра - фуловый аргумент. Я не в курсе, как часто его обновляют, как часто его публикуют. Но в тех версиях, которые доступны online - в них "вообще ничего нет"
Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это и есть единственный и законный АРГУМЕНТ.
Неумение пользоваться интернетом - не означает, что чего-то нет. Обратитесь к вашим местным росгвардейцам. У них то наверняка есть доступ к полной базе кадастра.
SAUSВы ошибаетесь! Фоточки 9а-91 по моей ссылке посмотрите!
Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный.
В кадастр вносятся только серийные модели. Малосерийные и штучные образцы туда не вносятся.
joker-quest
Фоточки 9а-91 по моей ссылке посмотрите!
Фоточки я и другие видел. Это не говорит,что ВСК-94 был когда-то огражданен и продавался по гражданской лицензии.
Ни ВСС, ни ВСК-94/ВАЛ никогда не огражданивались. Не производились для гражданского рынка. И не продавались на гражданском рынке. Только опытные образцы для демонстрации на всяких выставках.
И даже обсуждаемый здесь КО ВСС - не огражданенный боевой ВСС, а обычный новодел в стиле ВСС.
Allrad
В кадастр вносятся только серийные модели. Малосерийные и штучные образцы туда не вносятся.
Совершенно верно. Но есть одно НО. Из обсуждаемого списка боевого спецоружия никаких малых серий и штучных экземпляров для ВНУТРЕННЕГО ГРАЖДАНСКОГО рынка страны никто не сертифицировал и не производил. И вряд ли это случится в обозримом будущем. Самое вероятное - это сертификация и изготовление различных НОВОДЕЛОВ с внешним видом боевых образцов. Это все.
SAUSБыл огражданен. Продавался.
Это не говорит,что ВСК-94 был когда-то огражданен и продавался по гражданской лицензии.
SAUSЭто не так
Ни ВСС, ни ВСК-94/ВАЛ никогда не огражданивались.
SAUSЭто, тоже, не так...
Из обсуждаемого списка боевого спецоружия никаких малых серий и штучных экземпляров для ВНУТРЕННЕГО ГРАЖДАНСКОГО рынка страны никто не сертифицировал и не производил.
тренер покемонов
Был огражданен. Продавался
тренер покемонов
Это, тоже, не так.
Тогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?
Это Вы от имени всех людей сейчас?
А зачем ?
Вы только что от имени всей страны сказали что и не было и нет.
SAUSВладельцы таких экземпляров- люди самодостаточные и не тщеславные...
Тогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?
Кто в теме- те в курсе... кто не в курсе- тем незачем...
SAUSСказки. Я даже знаю одного владельца огражданенного ВСС.
...Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный...
А ТП-82 по-Вашему есть в гражданском обороте и любимом Вами Кадастре? А я Вам скажу, что ЕСТЬ, официально на РОХа.
SAUSУлыбнуло. Кадастр не обновлялся с начала 2000х годов.Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это и есть единственный и законный АРГУМЕНТ.
Неумение пользоваться интернетом - не означает, что чего-то нет. Обратитесь к вашим местным росгвардейцам. У них то наверняка есть доступ к полной базе кадастра.
SAUSНет, именно что только для Вас. Лично и персонально. Знаете ли, есть такие люди, с которыми проще согласиться (ну по крайней мере медицинские учебники так рекомендуют), чем что-либо доказывать. Вот Вы - как раз из таких.
Не только для меня. Для всех в стране.
тренер покемонов
Владельцы таких экземпляров- люди самодостаточные и не тщеславные...
Кто в теме- те в курсе... кто не в курсе- тем незачем...
Мы говорим об официальном правовом (законном) огражданивании, или о тех кто в ТЕМЕ ?
Если человек надыбал боевой ствол и под него смастырил документы как на гражданский ствол - это не значит, что ствол стал гражданским. Это значит, что счастливчик нарисовал себе минимум пару статей УК и еще столько же тому, кто смастырил документы.
И все это счастье - до поры, до времени.
Landgraf
Я даже знаю одного владельца огражданенного ВСС
Лучше бы Вам его не знать.
Landgraf
А ТП-82 по-Вашему есть в гражданском обороте и любимом Вами Кадастре? А я Вам скажу, что ЕСТЬ, официально на РОХа.
ТП-82 хоть и имеет в своем названии слово охотничий - законным способом как гражданское оружие приобретен быть не может.
Его даже в перечне наградного оружия нет. Хотя в свое время космонавты и просили об этом.
Так что Вы видели очередное чудо из серии "для тех кто в теме". Остается только завидовать Вам.
SAUSТогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?
Удмуртский орган по сертификации
kykУдмуртский орган по сертификации
Все спалили.....всех в кандалы!)))
9а91 были сделаны в 2011 году пять штук, были в свободной продаже по 150 на КБП.
Мля, КО-74 тоже нет в вашем сраном кадастре, а им пол Ганзы барыжит.
6В7-КОС 12,7х108 тоже нет. А его именно ОГРАЖДАНИВАЛИ и штифт поставили даже
Legioner1976Насколько я знаю, ВПО-136 в кадастре тоже нет. А он не стоит в сейфе разве что только у очень ленивого владельца оружия 😊
Мля, КО-74 тоже нет в вашем сраном кадастре, а им пол Ганзы барыжит.
в стране нет кадастра я вас разочарую =)
Zhelezniy_Felix
в стране нет кадастра я вас разочарую =)
Не меня. SAUSa!
Zhelezniy_FelixКак это нет? Есть! Я в нём Safegom видел 😊
в стране нет кадастра я вас разочарую =)
Просто его никто не ведёт (не пополняет) года с 2003. Все забили на него болт 😊 кроме отдельных особенно сознательных граждан, как оказалось 😊
Landgraf
Как это нет? Есть! Я в нём Safegom видел 😊
Просто его никто не ведёт (не пополняет) года с 2003. Все забили на него болт 😊 кроме отдельных особенно сознательных граждан, как оказалось 😊
Я думаю его не ведут умышленно. Таксказать, чтоб ТСа и остальных тоже не расстраивать.
Не поятна не съёмность банки, приклада изделия.
А что там с кримметками?
Han no magВидимо, не получилось корректно согласовать работу родного узла запирания с новодельным стволом... проще заварить...
Не поятна не съёмность банки
приклада изделия.С блокировкой надо морочиться... зачем?
И так сожрут...
поделка давно висит на прилавках, а ни одного счастливого владельца уникально образца все еще нет. Как странно 😊
шифруются 😊
SAUSЗакон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Ha КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.
...
SAUSвы прокурор?
минимум пару статей УК
Постараемся подвести итог: банка съёмная? (Если видно сепараторы?)
Винты крепления приклада прихвачены?
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???
И последнее: когда будет КО-ВСС!?
Han no magИх усиливали на ВСС-М.
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???
Для увеличения ресурса.
Han no magА как он равен боевому если у боевого ствол 80мм а у гражданского 400мм?
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
У ТТ (540 Дж) и ППШ (665 Дж).
Gagarin77
А как он равен боевому если у боевого ствол 80мм а у гражданского 400мм?
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
У ТТ (540 Дж) и ППШ (665 Дж).
Логично.
Gagarin77Длина ствола на боевых образцах ВСС - 200 мм.
если у боевого ствол 80мм
Просьба к дилетантам- не засирайте ресурс своими измышлениями и недостоверной информацией!
Вновь вернулся в тему. Розовые будут завтра, надеюсь доеду.
По теме банок и винтов. Господа, если лень читать всю тему, то повторюсь банка СЪЕМНАЯ. Сепараторы все на месте. Не несите чушь.
Приклад на винтах и не прихвачен (основываюсь на образце с номером 009 из первой поставки).
Если хочется тишины и на аутентичность ноль, то ничего не мешает придумать крепление банки не в середине ствола а на конце. Внесений изменения не будет, но я не подсказывал))
По теме огражданенных ранее. Были. Видел. Оформление было официальное на лицензию через магазин аж.
Тренер прав, те кто купил первую партию (2012год насколько помню) не нуждается в "вау как тебе повезло" или "вау боевой всс" на данном сайте.
А по теме продаваемого сейчас. Ну сомневаюсь я сильно, что тула запустила отдельную линию под всс гражданский. Скорее перествол неприжившихся всс-м.
И напомню, на данный моментрасходники лишь с пулей 18грамм. Если надо повешу фото в разборе патрона.
тренер покемоновТолько большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.
Длина ствола на боевых образцах ВСС - 200 мм.
Подешевел ..132 теперь
https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/
Gagarin77
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.
Была же внятная просьба: Просьба к дилетантам- не засирайте ресурс своими измышлениями и недостоверной информацией!
ХабаровскПосле выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
своими измышлениями и недостоверной информацией
http://huntsmanblog.ru/vintovk...a-vss-vintorez/
До чего мы дожили что даже модераторы не могут 2+2 сложить?
Gagarin77х.з. но ему я верю больше чем тебе 😊
До чего мы дожили
А мне и не надо верить. Глаза разуйте. 64 отверстия в стволе. Из 200 мм больше половины засверлено. А что будет когда пуля дойдет до отверстий? Давление в стволе упадет и увеличение скорости пули прекратится. В статье по ссылке говорится, что большая часть газов покидает ствол через них.
Gagarin77Или наоборот 😊 ствол ВСС/АС 200 мм паспортная н/с СП5/СП6 285-295 м/с,
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять
СР-3М ствол 156мм паспортная н/с на тех-же самых СП5/СП6 285-295 м/с.
Надеюсь некоторые НЕдилетанты в курсе шо ствол у Вихря без дырдочек? 😊
Итого имеем 200мм с дырдочками равны 156 мм без оных - дык кто там что за 80 полезных миллиметров говорил? 😊
gross kaputСлава богу хоть кто то мыслит критически!
Или наоборот
+100 к моему уважению.
А то верю не верю, как в Англии про Скрипалей. Даже пообщаться не с кем.
АК-9 ствол 200 мм 290(СП-5)-305(СП-6) жаль что в СР5 нет уточнений при каких условиях такие скорости получены. А то при увеличении ствола на 25% прирост скорости получается 1.7%?
gross kaputТут я немного заранее посмотрел и появились вопросы. Длина патрона 56. Магазина примерно 60. И где 156 мм?
СР-3М ствол 156мм паспортная
Gagarin77Посмотрите определение термина ствол, хотя бы в википедии. Наличие отверстий в стволе, не уменьшает длину ствола.
Тут я немного заранее посмотрел и появились вопросы. Длина патрона 56. Магазина примерно 60. И где 156 мм?
Видимо именно так ушли док и флинт с ганзы, их задавили авторитетом из
Gagarin77
В статье по ссылке
Gagarin77
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.
Gagarin77Да ну!!!
После выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
Давление вообще то снижается уже в начале ствола от патронника
Причем резко
Так что перфорация вот так прям критично не влияет на энергию
Правильно считать общую длину
Не придумывайте Скорость пули будет рости до среза ствола
Перфорация хоть и сбрасывает часть давления но не обнуляет его
V_k_pРезко это до 2000 атмосфер(я выбрал 7.62 график тк он ближе к 9мм)? ну тогда резко. А потом 96 отверстий, а пуле по нарезам еще петюхать и пентюхать.
Да ну!!!
Давление вообще то снижается уже в начале ствола от патронника
Причем резко
kutsovasА кто говорил про уменьшение длинны? Вопросы по энергии и работе частей ствола. Всё же редкий случай когда пол ствола засверлено.Посмотрите определение термина ствол, хотя бы в википедии. Наличие отверстий в стволе, не уменьшает длину ствола.
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Увеличить ствол до 400мм - какая скорость будет на выходе?
Где в выкипендии это можно посмотреть?
Ну и конечно интересуют все те же условия с 366.
Gagarin77не, не один, у АК104 7,62х39
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
Gagarin77вы выше про делетантов писали , что они добовляют часть ствола, в которой отверстия к общей длине ствола.
А кто говорил про уменьшение длинны? Вопросы по энергии и работе частей ствола. Всё же редкий случай когда пол ствола засверлено.
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Увеличить ствол до 400мм - какая скорость будет на выходе?
Где в выкипендии это можно посмотреть?
Ну и конечно интересуют все те же условия с 366.
Подскажите знатоки, та часть оригинального ствола всс в этом котором отверстия, там есть нарезы?
kutsovasКонечно.
та часть оригинального ствола всс в этом котором отверстия, там есть нарезы?
Вот у АК74 2000 Дж
Откуда Вы это взяли? У АК74 1300-1400Дж.
Gagarin77Ну дыть квика в помощь - данные по СП5/6 далеко не секрет, обсчитываете 9Х39, подбираете заряд так чтоб на 156 получался выхлоп в 290, и смотрите сколько будет на 200, ИМХУется мне что прирост будет 10-15 МыСы, лично проверять лень ибо не особо оно меня волнует в таких частностях.
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Доброго времени суток всем!
Больше бы было интересно, если бы на гражданском стволе, который ч/з всю банку компенсатор оригинальным способом выполнен был, т.е. те же 64 отверстия на конце ствола.
В результате получился бы нормальный компенсатор закрытого типа.
С ув...
Капут ага. Быстрогорящий порох и большой обьем нарастания запулевого обьема. Но вики читатели это не думатели. Они такого соответсвия предьявить уже не могут. Чем и вызывают желание подкидывать им на вентилятор новых вопросов. Ясно все с этим калибром . Хоть 400 мм сверхзвука не будет.
а что с патронами для этого супер дорогого аппарата? Они есть в природе?
Кспз 9х39 2х видов
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Gagarin77Ну почему-ж? Скорость звука величина не постоянная и зависит от температуры, давления и влажности, при -40 на высоте в пару км скорость звука будет в районе 300 м/с что как-раз таки и позволит на 200мм стволе получить сверхзвук.
Хоть 400 мм сверхзвука не будет.
Неполучите вы на всс никак его.. если б перфорации не было... то в теории еще мож че и было
.
А так тут на 400мм вообще хз.. давление и объем газов тот же, а что там с шагом нарезов хз... по идее должен быть большой.. про газоотвод тоже не забываем...
Задача со множеством неизвестных
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Кстати почему все про 18г пули говорят... у меня почти 300 16г валяется гражданских
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsпатаму шта последняя заводская партия патронов именно такая, и именно они очень неплохо полетели
Кстати почему все про 18г пули говорят
AKmod_customs
Кспз 9х39 2х видов
Каких двух? В Темпе пока видел 1 вид уже 2 года. Какой второй
AKmod_customsВнимательно перечитайте последнюю пару страниц - речь как раз-таки ужой за неперфорированный ствол 200 мм под штатный патрон. В кратце - СР3М со стволом в 156 мм показывает те-же 285-295 что и ВСС с 200 мм перфорированным стволом, убрав перфорацию добавится еще 10-15 м/с, для нормальной температуры и давления скачка за сверзвук не получить, но при -40 и ниже, да еще и на высоте, за сверзвук выскочить легко - банальная физика - ниже температура и давление - ниже скорость звука,
Неполучите вы на всс никак его.. если б перфорации не было...
Выкладывали спортивные и дозвуковые же
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Я читал... вы уверены в идентичности шага нарезов и газоотвода.. лично я нет..
В это можно поверить ток в одном случае что давление становится ничтожным после газоотвода
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsА с чего меняться шагу при том-же самом патроне? СР3М, в отличии от СР3, вообще по максиму унифицировали с АС.
вы уверены в идентичности шага нарезов и газоотвода.. лично я нет..
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/6455
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/766
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/469
В общем конструктив газоотвода (за исключением деталей связанных с креплением цевья и глушителя) абсолютно идентичен как и затворной рамы с поршнем.
На минусе и порох горит медленее. У ак9 ствол 200 мм без дырок.
Gagarin77
После выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
http://huntsmanblog.ru/vintovk...a-vss-vintorez/
До чего мы дожили что даже модераторы не могут 2+2 сложить?
И что?? Вам про длину ствола, пояснили уже
Изучайте матчасть если так сильно не в теме, синее с квадратным путаете.
Gagarin77
А мне и не надо верить. Глаза разуйте. 64 отверстия в стволе. Из 200 мм больше половины засверлено. А что будет когда пуля дойдет до отверстий? Давление в стволе упадет и увеличение скорости пули прекратится. В статье по ссылке говорится, что большая часть газов покидает ствол через них.
и что из того? ствол короче станет?
Еще раз блеснете "умом" отправлю в парилку.
AKmod_customs
Выкладывали спортивные и дозвуковые же
Это один и тот же спортивно-охотничий патрон КСПЗ 9х39 дозвуковой
gross kaput
А с чего меняться шагу при том-же самом патроне? СР3М, в отличии от СР3, вообще по максиму унифицировали с АС.
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/6455
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/766
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/469
В общем конструктив газоотвода (за исключением деталей связанных с креплением цевья и глушителя) абсолютно идентичен как и затворной рамы с поршнем.
Ну значит газов там мало... вопрос интереснее с 400мм что там с шагом... газов столько же, газоотвод вроде там же и будет ли там на выходе 290
ну вот стрельнёт кто-то через хрон, тогда и узнаем 😊
Ой баньте. В причине только укажите: Слишком умный для этой группы. Задает вопросы. Подрывает авторитет адмиристратора призывая анализировать, а не воспринимать утверждения на веру 😊 .
Gagarin77делает утверждения- это разные вещи
Задает вопросы.
Gagarin77ну так это ты и воспринимаешь, статейки из интырнетов х.з. кем написанные 😀
а не воспринимать утверждения на веру
Gagarin77он не только администратор, завязывай уже блин 😊
Подрывает авторитет адмиристратора
Gagarin77
Ой баньте. В причине только укажите: Слишком умный для этой группы. Задает вопросы. Подрывает авторитет адмиристратора призывая анализировать, а не воспринимать утверждения на веру 😊 .
так не за вопросы, а за непроходимую дурь собственных измышлений выставляемых вами как истину.
Почитайте что такое длина ствола для начала.
Уважаемые участники, позвольте озвучить свежую инфу, в самой Туле, в магазине при заводе КО-ВСС 125 000 руб. патроны 70 руб. Вполне вероятно, что дальше будет дешевле.
Ажиотажа не произошло, вот и решили наценку уменьшить?
Изделие нишевое, и как мне кажется, очередей за ним не будет...
Я думал о том, где бы Я смог его применить и мне ни чего кроме плинкинга в голову не пришло:-(
Плинкинг по цене 70р. за выстрел это ну совсем не весело, т.к. уже сейчас можно купить полуавтомат под 9х19.
Возможно при разрешении релоадинга ко всс и будет востребован под свинцовый релоадинг, но совсемем уже не по этой цене...
С ув...
Ажиотажа не произошло, вот и решили
Его и за сотку не произойдет... А так, будет конкретный владелец, будет честный отстрел. Посмотрим.
ну может сделают рублей за 60 в 7.62х39
В общем, в этом виде он интересен только поклонникам Сталкера, но у них не такой бюджет, чтобы его купить. Вот по цене сайги бы покупали со свистом
ну может сделают рублей за 60 в 7.62х39Даст ист фантастишь...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Чтобы оправдать заявленную цену ТОЗ должен предлагать данный карабин в комплекте минимум с 3-мя сменными стволами. А лучше - с 5-тью.
Все равно цена космическая, даже 125. Но все равно радует, что падают.
Ну вам профессионалам легко говорить😁😁😁
Если даже забыть что там ствол впресован и возвратные механизмы надо разные выдумывать...
Надо еще что то с магазинами мутить итд..
Ну и какие калибры?
Под 39ю гильзу
9, 7.62, 6.5, 5.6, .366 и ведь сцуко это не арка...где один магазин жует все.. ток подаватели разные ну ессно из расчета 10патронный
З.ы. для примера схожие .366 и 9х39 не работают.. для сравнения брался магазин от ак9
alex9999А что вы там собрались смотреть?
А так, будет конкретный владелец, будет честный отстрел. Посмотрим.
кучность повторяемость СТП при прицеле на крышке, хорошо бы скорость через хрон чтобы копья не ломали
А что вы там собрались смотреть?
Кучность например... на примере нескольких групп.
Lis-biker
кучность
alex9999без отстрела можно сказать, что она будет как у прочих отечественных полуавтоматов в районе 10 см. Ничего что бы это изменить в карабине нет
Кучность например...
во первых у тигра таки 6, а во вторых производитель сей чудо вундерваффе написал 7.5
Учитывая длинный ствол и мало импульсный патрон.. кучность как раз может быть и неплохой..
Суть в другом... гавно патрон безальтернативный
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Lis-bikerдалеко не у каждого
во первых у тигра таки 6
это да, обычно меньше, ну и вопрос сколько выстрелов в группе делать.
AKmod_customsи дорогой.. а вот 39-тых хренова гора всяких
патрон безальтернативный
Парни... забудьте вы про другой патрон.. ТОЗ как стрелковый завод мертв... все что они еще выдают.. это либо со складов.. либо что выпускали для Точмаша... под другой патрон что-то перерабатывать ни кто небудет, да и некому...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Пусть сделают под 452socom с полигональным стволом, гдето сантиметров 25, вот и легальный гладкоствол, дабавим глушитель и....
458 а не 452
😁😁😁
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
alex9999Кучность например... на примере нескольких групп.
Не могу понять какую такую кучность и самое непонятное с чего вы там ждёте?
Патрон известен, кучность его известна. В пределах 10-20 см на сто метров этот патрон на арке летит, в этом чуде будет аналогично. Встречаются отрывы и осечки по причине патрона. У меня на днях было 2 осечки на 4 пачки и отрывов штук 6.
Tsushima 1905дайте людям помечтать! 😊
Не могу понять какую такую кучность и самое непонятное с чего вы там ждёте?
Саныч59
дайте людям помечтать! 😊
Да я так и понял))
Фантазёр....
Песня такая была
Судя по всему тема себя исчерпала. Пора закрывать ? Или как ?
Ну почему же...
С нетерпением счастливого обладателя ждём:-)
С ув...
Судя по всему тема себя исчерпала. Пора закрывать ? Или как ?Ну если в РФ есть только комплексы оружия укладывающиеся в НСД... то собсна чего вы хотите...?
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Представляю как ржут сами КСПЗшники читая рассуждения о куче в 7,5 с их патроном
Да я так и понял))
Фантазёр....
Это о тех, кто без отстрела выводы делает....
Представляю как ржут сами КСПЗшники читая рассуждения о куче в 7,5 с их патроном
Как минимум...
Legioner1976я х.з. чё там с кспз, но простой барнаул зелёненький в 308win с болтовичка даёт 2.5...4.5см вполне себе стабильно, причём в среднем около 3см.
с их патроном
Ну нах этот кспз с их порохом... это 9х39 от безисходности вынуждены брать... а остального валом
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsТочно, говорят он поршень прожигает... насквозь...
Ну нах этот кспз с их порохом...
ну не насквозь уж, просто язвы оставляет или ямки, как их там обозвать.
AAGкратеры...
как их там обозвать.
брехня это всё и фантазии земляногографа
Неа... видели, сталкивались.
Если сразу почистить то терпимо...
А если как 3/4 форума чистят))) то ахтунг
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsкратеры зарастают? 😀
Если сразу почистить то терпимо.
плохо что бок планки уже нет, неужели вивер мешает установки псо?
Lis-bikerДа, "свечка" ПСО будет упираться, она и в родном виде почти скребет по крышке.
неужели вивер мешает установки псо?
может рельсу чуть выше фрезировать..
Lis-biker
я х.з. чё там с кспз, но простой барнаул зелёненький в 308win с болтовичка даёт 2.5...4.5см вполне себе стабильно, причём в среднем около 3см.
Вспоминаются слова из особенностей национальной рыбалки: «Семёнов ты ...?!?»
С болтовичка и со ствола, который почти пистолетный?)) Ну ну. И делать выводы по патрону. Верх критинизма...
На AR15 с этим патроном ствол совсем короткий, короче чем на этом изделии. Для такого ствола кучность на все сто почти соответствует изначальным задачам этого патрона.
Какие ещё заводские дозвуковые патроны есть заводские отечественные в свободном доступе ?
Вот этот патрон на 100 метрах с рук. Чего от него ещё надо ? С учетом того, что он тихий и отдача никакая совсем.
Автоматика на AR, которая требовательна бывает к патронам дозвуковым и не только, работает без сбоев. Один раз настроил разблок и больше туда не лазил. Всегда перезаряжает и встаёт на задержку.
Tsushima 1905ровно такой же как ваша вундерваффе.. появятся реальные владельцы и отстрелы- будем посмотреть. я о качестве патрона говорил, не делая никаких выводов.
Верх критинизма...
Lis-biker
ровно такой же как ваша вундерваффе.. появятся реальные владельцы и отстрелы- будем посмотреть. я о качестве патрона говорил, не делая никаких выводов.
Да я понял - ... Вы тут горазды о качестве и кучности....сидя ровно на Ж.
ну.. я отстреливал своё и на основании этого сделал сей вывод о качестве зелёного барнаула, что не так? да всс я не купил, мне интересно, но на эту игрушку СТОЛЬКО денег нет, цену пополам поделят- посмотрим, нет- пусть себе оставят, но с интересом посмотрю что она может у других.
вот вы у нас чел не бедный.. как насчёт купить и потэстить? выж того, крутой.. на жопе не сидите 😊
Lis-bikerКому ты нах уперся, болезный? Теж еще и патроны по цене надо снизить до 10р/шт.
я не купил, на эту игрушку СТОЛЬКО денег нет, цену пополам поделят- посмотрим,
Неподелят...
В 13к вон за 119 можно взять..
А вообще хз... всс как то эпично нравится, были б деньги рублей за 100 бы взял... а этот вссм хз душу не греет
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
kykзачем? сделать в 7.62х39
Теж еще и патроны по цене надо снизить до 10р/шт.
kykя может и не нужен, но я таки не одинок.. интересно сколько продали хантеров по 150 и 120-тых по 70 😊
Кому ты нах уперся, болезный
просить можно сколько угодно, но есть ли у людей на это деньги? и сколько таких людей? и потом.. у нас же как.. купят на последнее какую-нить раскрученную импортную п...нь вроде блазера 😀
если блейзер поебень, тогда орсис палка капалка
kutsovasстрелялка, и хорошо стрелялка.
орсис палка капалка
Lis-biker
зачем? сделать в 7.62х39
Мляаа... не сделают, вы сравните газоотводы и возвратки...
Ток уС будет работать.. или пол карабина переделать... кто это будет делать?
так Хабаровск писал что затвор переделали, я х.з. конечно выдержит ли 39-тый.
Lis-bikerеще тот жук, все знает и молчит
так Хабаровск писал что затвор переделали, я х.з. конечно выдержит ли 39-тый.
чего он знает то? курите тему- сказал не стрелял с него.. хотя может и знает 😊
Затвор дело хорошее ток не главное...
На АР затвор не чуть не массивнее а даже менее крепкие упоры и их больше.. и все держит... дело в том что энергии отката в 9х39 и 7.62 разные а пружинка возвратная хиленькая
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
ну да.. в стране же дефицит пружин, и просверлить отверстие под газблок нужного диаметра, или придушить\сбросить лишнее проблема 😊 тут конечно у разработчика надо спрашивать, он точно знает, а это всё разговоры обывателей.
Lis-bikerзакуси
чего он знает то? курите тему- сказал не стрелял с него.. хотя может и знает 😊
Lis-biker
ну да.. в стране же дефицит пружин, и просверлить отверстие под газблок нужного диаметра, или придушить\сбросить лишнее проблема 😊 тут конечно у разработчика надо спрашивать, он точно знает, а это всё разговоры обывателей.
Сбросить не выйдет.. придушить... чем меньше отверстие тем меньше надежность(((
Засрет оочень быстро..
По пружинам.. вы в живую всс разбирали? Возвратку видели? Безкурковый ударник итд?
Большую возвратку туда невпихнуть.. да и на таком расстоянии не поможет особо
Вариант имхо ток один сместить вперед газ.отверстие и до основного газ.блока трубочкой по типу АР газы вывести...
Как тут
kutsovas
еще тот жук, все знает и молчит
Хабаровск написал (выше в теме):
ТОЗ привлекал группу наших конструкторов для работы, поэтому деталей знаю много по разработке и испытаниям. Само изделие даже не видел, собственно делают его на той же линии где и боевой образец с максимально возможной унификацией.
Упоры рассчитаны на использование любых патронов, прежде всего сверхзвуковых.
AKmod_customsпочему? к примеру вперёд
Сбросить не выйдет
Вы представляете какое отверстие должно там быть? И куда эту раскаленную струю девать? Под банкой будет трешь, колебания итп...
Лучше уж минигаз.блок под банкой сделать.. будет хоть красиво надежно и невидно
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Вживую она оочень хлипко выглядит и состоит из 3х колен.. тоненьких
И газы вы предлагаете через сочленение банки скидывать под приц.планкой
Я вот гляжу патрон 55 мм. Где 200 мм ствол? 80 мм длинны без отверстий вижу. 200 мм ствола не вижу. 160 максимум. Половина в отверстиях.
Или в википендии написано что ствол считается по зеркало затвора?