Карабин КО ВСС-01. Жажда бабла ?

SAUS

Всем. Здравствуйте.
Заглянул сегодня на сайт Тульского завода. Удивился. Может кто знает больше чем на сайте. Поделитесь. Думаю,что многим интересно. Есть вариант и без индекса 01.
Тульские оружейники решили 1 АПРЕЛЯ провести пораньше ? А может туляки просто решили бабла срубить на "легенде" ?  Всех делов то - заменить ствол дырявый и короткий на длинный и выкинуть потроха модера. И прибавить в маркеровке две буковки - КО. Думать, изобретать и производить качественное охотничье оружие  некому ! Ценник-то, думаю, будет не народный. Игрушка для мажоров ? 
ИЛИ ЭТО НАШ ОТВЕТ НА САНКЦИИ ?


Genvaz

скорее завод увидел ценник на этот гибрид ружья и страйкбольного привода и так знатно фаломорфировал.


sixforest

Так нет цены то ещё. Понятно что не 30К. Думаю в любом случае будет лучше чем поделка от МА, которая вроде как в свет и не вышла.
З.Ы. чего-то по фотке не разберу, она что на штампованной коробке как ВСК?

SAUS

Сайт у ТОЗа работает. Только что поменяли фото для КО ВСС-01. Теперь он выглядит так.

КО  ВСС  выглядит по-прежнему.

fref1

SAUS
КО ВСС-01


а по деньгам сколько стоит интересно?
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану

k@mik@dze

fref1
а по деньгам сколько стоит интересно?
Думаю, что 100+.
fref1
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
Оно, по большей части, не для стрелять, а для "онанизировать". 😊

Тасик

Хорошо,что предполагается вариант нормальный,без рельсы.Тактикульность везде начинает утомлять.

Тасик

fref1


а по деньгам сколько стоит интересно?
но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану

Охотники,хватит заходить в ветки с армейскими вёслами и страдать:"Такое оружие не нужно!"
Вам что стволов не хватает?)

SDR

помнится лет 10 назад местные АК дрочеры мечтали о таком

свершилось 😛

тренер покемонов

Ценник 150.
Выглядит так


Lis-biker

родной патрон от 50 рублей,редкий в 7.62х39 бы такой.. да по цене тыш 45...60 ибо один хрен глушитель работать не будет 😞

Lis-biker

тренер покемонов
Выглядит так
а стреляет как? купил уже? едрить ты всётки крут 😊
фото без крышки и саму крышку можно? приклад снимается?

sixforest

Ценник 150.
Ожидаемо.
Вот тут колодка целика как то уж савсем страшно приварена
https://forum.guns.ru/forums/i...53755_29555.jpg

Lis-biker

тренер покемонов
Ценник 150.
http://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss%21/
хм.. Кучность стрельбы на дальность до 100 м, см... 7,5
дорого за такое, лучше сайги но хуже тигра.. но таки чья-то мячта 😊

sixforest

7.62х39 бы
Гриндель! Лёгкая, разворотистая и патрон настильный. 9:х39 без банки конечно мало кому нужен.

тренер покемонов

Lis-biker
купил уже?
Не... разведка доложила и предожила купить ещё с месяц назад...
Я, конечно, большой затейник, но это же не синоним слова е*анутый!
Выпустить такое, выпуская оригинальные изделия- это нужно быть очень способными у*бками...

Lis-biker

ф топку грендель, редкий патрон, 7.62х30 завались, включая ипмортный. гильза таже, думаю туляки смогут.
а грендель у молота есть, владельцев- полтора человека.

Lis-biker

тренер покемонов
Выпустить такое
подержать в руках надо, пострелять, и возможно до 50 000 в 7.62х39 я бы купил.. 150 000 жостко.. вот сколько орсис продал хантеров и сколько 120-ток? такое чувство что директора заводов отдельно, рынок- отдельно, как в параллельной вселенной живут..
хотя если только малые партии выпускают то понять можно.

Lis-biker

интересно держит ли крышка с пикатини ноль при снятии установки онной

sixforest

подержать в руках надо
Ну надеюсь на выставку в гостинку осенью привезут. Заодно за это время можно и 150К скопить 😊
З.Ы. Тренер покемонов, а за Вал разговора не было? Случаем

Lis-biker

вот молот куда круче, канал на ютубе, всё показывают рассказывают.. эх.. 😞 но я рад новинке, молодцы что хоть пытаются что-то давать на гражданку.

тренер покемонов

sixforest
а за Вал разговора не было?
Не.

Zhelezniy_Felix

наконец то они его родили, еще бы цнииточмаш за ум взялся.

SDR

Ценник 150.
Выглядит так
за ствол ее и об дерево

опиум_пожух

Подпишусь. Очень интересный агрегат.

ctrelok72

тренер покемонов
Не... разведка доложила и предожила купить ещё с месяц назад...
Я, конечно, большой затейник, но это же не синоним слова е*анутый!
Выпустить такое, выпуская оригинальные изделия- это нужно быть очень способными у*бками...

С такой оценкой можно согласиться - выглядит как поделка МАрмз, выпиленная напильником. Даже внешне от оригинала сильно отличается.
Да ещё за 150 тыр. Пусть себе ее оставят вместе с КО74)))

Zhelezniy_Felix

осталось зиду родить пкм.

Allrad

Цену не обсуждаю. Выглядит же ну просто отвратительно, как будто партизанская артель делала в годы войны. Изменить (исправить) данное изделие наверное, невозможно.

Кому нужен 9x39 - у нас этот патрон и оружие уже лет 5 серийно выпускают, проблем нет, по крайней мере, ARка выглядит просто достойно, и тем более, за теже деньги.

Для завода было бы намного круче выпустить это страшшное под 366калибр.

Michael Rei

А есть данные по гражданской версии патрона 9х39? Интересует масса пули и скорость и/или энергетика.

MIHASYA

Michael Rei
А есть данные по гражданской версии патрона 9х39? Интересует масса пули и скорость и/или энергетика.
18г 295м/с с 14,5" ствола

kot69

Это просто корявая кочерга

plamia2

Какое корявое уё...изделие.

Точка-4

основной недостаток , банку просто так не навернуть, как на сайгу например.
ну а плюс -разбирается наверное компактно.

Директор 2012

Zhelezniy_Felix
осталось зиду родить пкм.

КО ПКМ.

Michael Rei

Точка-4
основной недостаток , банку просто так не навернуть, как на сайгу например.
ну а плюс -разбирается наверное компактно.

Зная наших производителей, там наверняка заварено всё что можно.

Змейго Рыныч

Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.

Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.

ГГГГ

Я не пойму, а ствол то "дырявый?"

The_Judge

ГГГГ
Я не пойму, а ствол то "дырявый?"
Нет, просто длинный ствол на всю длину банки.

Originally posted:
9:х39 без банки конечно мало кому нужен

В итоге:

Originally posted:
Да ещё за 150 тыр. Пусть себе ее оставят вместе с КО74)))

freediverhunter

карабин прикольный но не за этот ценник с другой стороны хорошо хоть что то делают,



могли бы и АК-9 выпустить на рынок убрав автоогонь и сделав блокиратор чтобы со сложенным прикладом не стрелял
тут вся проблема в неадекватных ценниках
http://prospb.com/ak-9-zabyt-ili-otlozhen/





но думаю не приживётся патрон 39, калибр 9мм по кому стрелять таким патроном уж точно не по лосю и кабану
если с 336 ткм лосей валят то чем 9х39 хуже

ГГГГ

The_Judge

Нет, просто длинный ствол на всю длину банки.


Понятно.

o001mo98

Очередная гавноподелка от тоза когда же они обанкротяться со своими штифтами....

freediverhunter

Очередная гавноподелка от тоза когда же они обанкротяться со своими штифтами....
да ладно вам пускай живут хотя бы так , может когда нибудь у эффективных менеджеров вынут штифт из мозга и вставят поперёк им в задницу

а реалии таковы что все стремятся продать 10 едениц оружия с наценкой в 100 000 вместо того чтобы продавать 10 000 едениц оружия для народа с наценкой в 10 000

mangyst

Самое прикольно это доп магазины искать наверно. Или не прав я?

sixforest

это доп магазины искать наверно. Или не прав я?
Специально не интересовался. Но на форуме частенько попадались и от ВСС и от Вала, цена повыше чем к АК конечно, но в пределах разумного

Frayman

freediverhunter
если с 336 ткм лосей валят то чем 9х39 хуже

Хуже энергетикой, которая меньше в 3-4 раза
Энергия пули:
9x39(СП-5) - 677дж
.366 ТКМ - 1800-2500 дж

ctrelok72

Змейго Рыныч
Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.

Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.


А что вы хотели? Хенд мейд как никак )))))))

Птушники напильниками вручную точают не иначе))))

А если серьезно - только посочувствовать отечественной оружейной промышленности можно. Она уже скорее не промышленность, а перешла в разряд оружейных промыслов.

Lis-biker

банку просто так не навернуть, как на сайгу например
- ну.. сделать новый кожух, длиннее

Lis-biker

криво от руки+
- ручная работа! и вообще походу выпиливают из рельса напильником

Lis-biker

Frayman
Энергия пули:
9x39(СП-5) - 677дж
это дозвук, военные, гражданские быстрее вроде
https://www.huntworld.ru/catal...stalnaya_gilza/

Lis-biker

o001mo98
штифтами...
да покуй, главное надёжность, как стреляет, цена.

ГГГГ

Lis-biker
да покуй, главное надёжность, как стреляет, цена.
Очередное хочу,хочу,хочу 😊 клоунада продолжается?

Lis-biker

ГГГГ
хочу,хочу,хочу
да да.. поговори, говорун 😊
нет за 150 000 и в этом калибре, с такой кучностью не интересно, да и не выглядит она на эти деньги.

ГГГГ

Lis-biker
нет за 150 000 и в этом калибре, с такой кучностью не интересно, да и не выглядит она на эти деньги.
Без дырков в стволе оно не интересно за любые деньги,епть. А ты жди в 39 Ом, за тридцатку, в1,5 моа 😊 и соскочить можно всегда, не удовлетворяет твоим требованиям 😊 смешной ты пчеловод....

Lis-biker

ГГГГ
смешной ты
ты мне этого посона напоминаешь https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=DFy60D3xeXE

Rasvet

Зачем оно вообще.
Молот своими изобретениями обесценил это изделие.
Лучше бы наладили выпуск мц20 в ланкастере и то толк бы был.

Lis-biker

ГГГГ
и соскочить можно всегда
я дето говорил что куплю ЭТО за 150?
ГГГГ
Без дырков в стволе оно
ну да... так тебе и дадут пушку с рабочим душителем 😀 в боевом ствол не тока с дырками, но и короче и аще другой.

ГГГГ

Lis-biker

ты мне этого посона напоминаешь


Манера повествования у него конечно своеобразная, но верить он имеет право 😊 ибо воз и ныне там.

ГГГГ

Lis-biker
я дето говорил что куплю ЭТО за 150?
Ты в принципе на это не способен, поэтому см. выше свои же посты,ексель моксель.

Lis-biker

ГГГГ
Ты в принципе на это не способен
да да.. такие же говоруны п..ли про 120-тый. а так да, на таке безумие- не способен, сабж не в том калибре, не работает душитель, и куча так себе. патроны- дорогие мин 50 рэ штука.

Michael Rei

MIHASYA
18г 295м/с с 14,5" ствола

Что-то больше на армейский патрон по характеристикам смахивает. Сомневаюсь, что на "гражданку" они тоже дозвук выпускают.

MIHASYA

Michael Rei
Что-то больше на армейский патрон по характеристикам смахивает. Сомневаюсь, что на "гражданку" они тоже дозвук выпускают.
сомневайтесь дальше
у "армейского" вес пули 16г

SDR

Интересно

а есть ответственность за использование названия, торговой марки и самой вещи, исполненной "по мотивам" и имеющую лишь отдаленное внешнее сходство с оригиналом?

Lis-biker

так оригинал кто делает? 😊

тренер покемонов

MIHASYA
у "армейского" вес пули 16г
У гражданских разного веса пули шли. От 15 до 18.

MIHASYA

тренер покемонов
У гражданских разного веса пули шли. От 15 до 18.
уже года 4 как только 18

Lis-biker

скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство

ГГГГ

Lis-biker
скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство
Хронограф иметь надо,там бал.ствол и скорость другая. Не знал чтоль?

MIHASYA

Lis-biker
скорость бы ещё узнать у гражданских, КСПЗ нифига не пишет на пачке, как по мне это издевательство
я несколькими постами выше писал

Frayman

Lis-biker
это дозвук, военные, гражданские быстрее вроде
https://www.huntworld.ru/catal...stalnaya_gilza/

В книжке у Соловцова был вес 15.5г. и энергетика 650-700Дж

Т.е. в итоге получаем дозвуковой патрон с малой энергетикой

Aleksandrhunteromsk

Кучность явно ошибка(Р100,наверное,иначе Д100 минимум 30 см из бал ствола), а так это такое гавно против 39-х,где Р50 не более 2,5 см из бал ствола.

SAUS

Кучность явно ошибка(Р100,наверное,иначе Д100 минимум 30 см из бал ствола), а так это такое гавно против 39-х,где Р50 не более 2,5 см из бал ствола.

[B][/B]

Сам то понял, что (сказал) написал ?

Aleksandrhunteromsk

Сам то понял, что (сказал) написал ?
Вы,вообще,-читайте- Р5о не более 7,5 см,-берем 39-й,боевой,читаем,- Р50 не более 2,5 см,-или вам в первый класс надо ?

SAUS

Видимо мне надо в ДЕТСАД. Спасибо за разъяснения.

AKmod_customs

это млядство... сборная солянка из никуда непошедших всс-м походу с упрощенным прикладом и кожухом....


кто то тут писал про 7ру... хз там под семеру надо внутрянку перерабатывать в плане возвр.механизма и без курковой схемы... долго штатная не проживет

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

kutsovas

Мне одному показалось, что на видео презентации и на фото, это два разных изделия?!

The_Judge

kutsovas
Мне одному показалось, что на видео презентации и на фото, это два разных изделия?!
Да, разные. Тема про карабин от ТОЗа, а на видео производитель Молот-Армс.

sergey-man

не , за 150 "нам такой хоккей не нужен", молот-армз за 100 двигал, и то не знаю вроде владельцев на ганзе не было...
тут 150 ...
Все равно интересна конструкция, разбирается целиком на 3 части или нет?
штифтов по идее быть не должно, там ствол целиковый, значит новый, т.е. смысла делать крим метку нет.
послежу

NDI

Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна. http://npoaeg.ru/maketvss/

TimUSA

NDI
Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна.
Вобще отшибли всё желание иметь Винторез. Всё сделано как то грубо и убого. За $2700 могли бы по человечески сделать. И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.

TimUSA

NDI
Когда т.н. "винторез" от оригинального производителя выглядит хуже, чем от фирмы, делающей игрушки, это какое-то кошмарное дно дна.
Вобще отшибли всё желание иметь Винторез. Всё сделано как то грубо и убого. За $2700 могли бы по человечески сделать. И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.

xwing

Змейго Рыныч
Скажите мне что это шутка.
Это точно новое оружие? Из 2018-го года? Где там у вас ракеты в плазме летают? А нанести надпись кроме как криво от руки, нечем? Ни лазера нет, ни набить номер, ни выфрезеровать наконец-то штихелем?
Просто пиздец.

Так плюнуть в лицо знаменитому Левше - это уметь надо.
Он 200 лет назад блоху подковал, а его потомки во век цифровых технологий надпись по-человечески нанести не могут.

Ладно те завидовать. Зато целик как ловко приварили!
Если серьезно то это ужас.

Lis-biker

И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
- кому от тут накуй нужен?

Lis-biker

плохо то, что завод никак не представил изделие, ни статьи в какашникове, ни видео на ты трубе ( посмотрите на молот, молодцы же! ) типа гора родила мышь платите 150 за кота в мешке

TimUSA

Lis-biker
И калибр бы другой. Например 300 Блэкаут.
- кому от тут накуй нужен?

Если делать не только для России, то кому нужен 9х39? Вобще-то эта поделка никому и так не нужна.

Lis-biker

TimUSA
Если делать не только для России
а для кого? для США? так санкции..

Lis-biker

TimUSA
кому нужен 9х39?
лично мне не нужен, патрон редкий, и только одного типа.

TimUSA

Lis-biker
а для кого? для США? так санкции..

Ну есть же Европпы и какие нибудь Арабы или ещё кто. Там эту трубу свернут, дырки насверлят и новый кожух приделают. Делов то. Заусенции и прочее закруглят, зашкурят и т.д. Некоторые даже золотом покрыть могут 😀

Им только дай, а они уж....

Lis-biker

TimUSA
и какие нибудь Арабы
а что им мешает настоящий купить?

NDI

Эту уежище нужно запретить продавать за рубеж. Это же позорище, стыдоба. Над нами смеяться будут((

joker-quest

Так вроде бы у них там два изделия? ( как уже на первой странице темы пояснили), первый с планкой пикатини КО ВСС-да! ( странноватый) а второй КО ВСС-01- вроде так ни чего

SAUS

[b][/b]
Изначально оба варианта выглядели одинаково, как КО ВСС. И только после того, как я опубликовал тему, ТОЗ заменил изображение КО ВСС-01.
И видно же, что это фото боевой ВСС. Уверен, что у ТОЗа даже нет варианта КО ВСС-01. Им сфоткать даже нечего. Поэтому взяли фото боевой ВСС из раздела военной продукции.
Сравните. Господа из ТОЗа держат потенциальных покупателей за дебилов. Одним словом - мошенники. 

Michael Rei

SAUS
Изначально оба варианта выглядели одинаково, как КО ВСС. И только после того, как я опубликовал тему, ТОЗ заменил изображение КО ВСС-01.
И видно же, что это фото боевой ВСС.

Ну хотя бы оптику сняли. 😊

SAUS

И удалили (фотошоп) кнопку отсоединения приклада.

Zepp_Led

Судя по всему, по качеству гражданское и военное изделия - идентичны. Более того, поскольку ТОЗ производит оригинальные изделия, врядли для гражданского винтореза предназначена отдельная линия производства деталей, то есть, ствольная коробка, приклад, цевье, корпус кожуха, крышка и пр. элементы на корпусе - оригинальные, просто убогого качества. Естественно, затворная группа, ствол, УСМ и пр. - гражданские.
Поэтому, по всей видимости, мы имеем изделия с оригинальным внешним видом за исключением некоторых деталей, соответствующих требованиям сертификации этого оружия как гражданского, просто, повторюсь, плачевного качества чистоты обработки деталей.

Лимитер

Подпишусь)))

Grish@

Вот в хорошем разрешении фотки.
Не берусь судить,ЧТО именно на них,но сварка прицельных и кожуха выглядит так же жутко.

https://upload.wikimedia.org/w...intorez_01.jpeg

http://specialoperations.com/w...-Vintorez-2.jpg

ctrelok72

TimUSA

Если делать не только для России, то кому нужен 9х39? Вобще-то эта поделка никому и так не нужна.

БОльшинство российского оружия и заводов под санкциями. Так, что ориентироваться им стоит на российский рынок. И только.

zajac34

Давайте, будем в тренде, - выберем для этого чудесного оружия звучное и красивое название...

Lis-biker

ctrelok72
ориентироваться им стоит на российский рынок.
ага.. и именно по этому они выкатили ценник в 150 000 ( что кстати не точно.. хотя учитывая запросы "армз" вполне вероятно )

pathfinder466

Однако

http://www.tempgun.ru/catalog/...ko_vss_k_9kh39/

Michael Rei

SAUS
И удалили (фотошоп) кнопку отсоединения приклада.

Не исключено, что оптику удалили также. 😊

Starway48

Интересно, а что МА. Они еще год назад обещали выпустить партию в разных калибрах, но так и молчок?

SAUS

Тех, кто держал (и пользовал) в руках боевой ствол ВСС, качество обработки деталей представленного КО не смущает. Оно визуально практически одинаково. Да и не на стенку и ковер его вешать. Главное качество, которое может беспокоить, это что они воткнули внутри. И что за СТВОЛ воткнули - нужны характеристики хотя бы расчетные.
Ну и конечно - наглость ТОЗа. Выставлять на офсайте завода, как продукцию гражданского сектора, охоткарабин с неизвестными и непонятными данными и ценой - верх неуважения к потребителю.

ctrelok72

pathfinder466
Однако

http://www.tempgun.ru/catalog/...ko_vss_k_9kh39/

Сколько нибудь массовых продаж по таким ценам не будет. Серия максимум несколько десятков...

Lis-biker

гы.. то есть 150 это ещё оптимистично было 😀

Meknotek

Зато можно "зарезервировать"!!! Это чтобы не купили, пока вы с работы отпросившись летите в магазин

joker-quest

Lis-biker
родной патрон от 50 рублей

В темпе,что-то вообще по 70 !

http://www.tempgun.ru/catalog/...chnikom_18_5_g/

Lis-biker

значит у меня страрая инфа, едё до онной вундерваффе в продаже.
тем более продукт не массовый.. 50 000 и 7,62х39 можно подумать.. а так.. пущай себе ими директор зарплату платит 😀

sk0ndr

В темпе,что-то вообще по 70 !

http://www.tempgun.ru/catalog/...chnikom_18_5_g/


366 с свинцовой пулей не сможет его заменить? Вроде и свинец достаточно пластичный материал, что б "смяться" в стволе. В интернете видел фото 9 мм пули от пистолета выпущенной из ствола 7.62.

Единственно смущает дульце гильзы - в патронник войдет ли.

SAUS

Что переживать о цене патрона, если в состоянии купить ствол за 160 рублей.

SAUS

Первые экземпляры этого КО должны купить руководители Молот Армз.
Интересно, знают ли они о таком сюрпризе?

Lis-biker

смотря сколько их жечь, разница в СЕМЬ РАЗ

Lis-biker

узнают.. интересно другое, будет ли бодание ценами

SAUS

У МАрмз есть за что бодаться. А ТОЗу пофиг. Это ж госпредприятие оборонки. Для них главное - выполнение оборонного госзаказа. На гражданскую продукцию им плевать. Поэтому ТОЗ за последние годы ничего в этой области (гражданке) и не делает. И даже сократил ассортимент.
Этот КО ВСС решили видимо выпускать в качестве производственной практики для ПТУшников. Все какая-никакая польза.

mad3734

А Темповцы молодчуги!!!! Уже продают)))))))

SAUS

А Темповцы молодчуги!!!! Уже продают)))))))
Вопрос, что они продают. Судя по фото с сайта ТОЗа - у них нет живого экземпляра карабина. Был бы в наличие - сами бы сфоткали и выложили в разных ракурсах. Так что - воздух они продают.

Lis-biker

SAUS
Вопрос, что они продают.
+7 (495) 517-93-21

ГГГГ

Lis-biker
тем более продукт не массовый.. 50 000 и 7,62х39 можно подумать.. а
А какую ты видишь сторону применения этому продукту? Сходство с реальным образцом? Или будоражат воспоминания игры "сталкер"?

Lis-biker

сталкер игра годная,атмосферная. применение? да такое же как у 39-той саги, стрелять по мишенькам гонгам, если сей кармультук будет кучнее.

ГГГГ

Lis-biker
да такое же как у 39-той саги, стрелять по мишенькам гонгам, если сей кармультук будет кучнее
А с какого он будет кучнее? В 39 патроне? Что должно быть чтоб это свершилось?

bacl66

Получается Темпган не имеет живого образца для продажи? В прайсе его нет , в каталоге -есть, кто нить держал в руках?

Lis-biker

А с какого
- ну.. конструкция другая, явно этим озадачивались, а не просто из ак сделали 9мм

ГГГГ

Lis-biker
А с какого
- ну.. конструкция другая, явно этим озадачивались, а не просто их ак сделали 9мм
Ты мудак,Али как?

Lis-biker

слух.. кроме шуток, сходи к мозгоправу, у тя явно проблемы

ГГГГ

Lis-biker
слух.. кроме шуток, сходи к мозгоправу, у тя явно проблемы
Регулярно хожу, даже в Европы ездил. С камерой в башке пока не хожу...
Так откуда "лучшая" кучность прибудет? А, раскажи, пчеловод?

Lis-biker

я полагаю из другой конструкции.

Lis-biker

ГГГГ
Регулярно хожу
да да я заметил.

Pravovednik911

bacl66
Получается Темпган не имеет живого образца для продажи? В прайсе его нет , в каталоге -есть, кто нить держал в руках?
Темп имеет по состоянию на вчера 3 единицы. Вчера крутил их в руках. Ожидал большего, но все равно раздумываю. Цена с картой 150. Патроны в наличии.
Напрягла крышка с вивером. Сделана подьемной на шарнире (типо сайги9 или вепрей).
Ствол длинный без газосброса. А вот сепараторы в банке решили не трогать. Банка сьемная. Приклад на двух винтах прикручен изнутри коробки. Нарезы четкие.
Ну это если вкратце. Не писатель я, уж извините)

Pravovednik911

Теоретически место отреза ствола помечено)) но это противозаконно))

Lis-biker

Pravovednik911
но все равно раздумываю.
было бы круто, первый + хоть реально узнать на что он способен
на ганзе вроде как много владельцев всякого, на мало реальных мишеней и описаний как чего выглядит работает и всякое такое

bacl66

Значит есть в продаже живые образцы,уже хорошо,крышка на шарнире с вивером,будет ли держать СТП? Черт его знает..Родная боковая планка для ПСО сохранена?Возможно ли поменять крышку с вивером на обычную родную крышку?Какого года выпуска изделие,новое,склад?

Pravovednik911

Маркировоки охотничьи. Скрыты под цевьем и банкой. Снаружи только номер изделия типа 170000...7 и т.д.
Боковой планки нет.
Замена крышки не знаю возможна ли. Под ругой оригинальной не было.
Стп? Я думаю данное ружьишко применимо максимум на 100-200 метров. Так как завод сейчас делает только 18грамм. Траектория минометная.

SDR

Ну это если вкратце. Не писатель я, уж извините)
и не фотограф

Lis-biker

Pravovednik911
оригинальной
как-то видел сюжет про завод, там на боевом такая крышка была https://ok.ru/video/8750236951 Хотя лично мне бок планка кажется более надёжной, да и с псо вид совсем другой будет 😊 у неё свой идёт под балистику, но работать поди не будет, ствол то у гражданской длиннее.

Pravovednik911

SDR
и не фотограф
Считаю не корректным фотографировать не свое оружие. Исключение выставки.

Змейго Рыныч

Да, так можно сглазить ещё не купленое оружие, да... Украсть душу.

SAUS

Вы обсуждаете вариант КО ВСС. На нем стоит крышка (с пикатини) от нового модернизированного ВССМ.
Тем, кому нужна крышка с боковым креплением оптики (от старого ВСС) - нужно подождать продажи КО ВСС-01.
Были в магазе (это я к Pravovednik911) - могли бы попросить коммерсов сфоткать и выложить для покупателей фото внутрянки и т.д..

SAUS

И по поводу применения на 100-200 метров. ВСС и патрон СП 9х39 были изначально созданы для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения: до 150 м. - в голову, с 150 до 300 м. - в туловище. Все остальное - кино и немцы. Или кто как сможет.

Lis-biker

ну пишут в ттх 7,5см/100м может он и лучше стреляет, х.з. ждём первого владельца 😊

Pravovednik911

SAUS
могли бы попросить коммерсов сфоткать и выложить для покупателей фото внутрянки и т.д
К сожалению Вы наверно не были в Тэмпе и не знаете кто они)) им на розничные продажи далеко и надолго. Они оптовики. А розница по принципу "ну уж так и быть". Никто там не будет фотографировать и выкладывать на сайт. Только если в частном порядке продавцы со своих ников выложат.

SAUS

Новый (модернизированный) ВССМ, выпускается с 15 года. Поэтому и появилась эта возможность использовать старые ВСС для гражданки, не на переплавку же их. Тем более гриф "секретно" для них давно потерял актуальность.
ВССМ (который сейчас "клепают" по 1500-2000 в месяц) - ничем особым не отличается от старого ВСС. Ресурс ствола подняли с 5000 до 10000 выстрелов, скумекали более производительный (по снижению децибелов) глушак. Это все. Остальное: современный метал. регулируемый приклад, крышка с пикатини и обвес по стволу для всяких причиндалов и сошек - это все можно и на старом прилепить. Если конечно руки не из з... растут.

Pravovednik911

Диллема. Была бы цена до 100, даже не думал бы. Но вот 150. Включается стопор.

SAUS

Без реального отстрела гражданских патронов 9х39 из этого длинного ствола - рассуждать не о чем. Пусть хоть 30 рублей стоит. Это я про охоту.
Для других целей - годится и так.

SAUS

Да и зачем уже спешить ? Эти стволы теперь уже не исчезнут. Скорее даже прибавятся. Молот Армз грозится завалить рынок аж 3-мя калибрами ВСС. Если конечно им дадут.
Будет из чего выбрать!

Pravovednik911

Ну Молот Армз это жесть. У них же (насколько помню) сделаны они из страйкбольник китов НПО АЕГ. Они резко пропали с продажи и тут же МА анонсировал всс и в 7ке, и в 9ке, и даже в 366.
Вспомните их АПСы из резиноплюев. Или ппд из водопроводной трубы.

SAUS

Про кооператив ( или кружок кройки и шитья ) МолотАрмз - была ШУТКА.
МАрмз не имеет своего полного цикла производства оружия. Вот и клепают из чего придется. Вернее, что им позволят производители. Так, что ждать от МАрмз изделие из настоящего боевого оружия не стоит. ТОЗ теперь уж точно не даст им ни одного ствола - самим надо. Остается им только пошукать по складам МО. Судя потому, что МАрмз до сегодняшнего дня ничего путного не представил и даже не объяснил, пошукать у них тоже не получается.

Pravovednik911

SAUS
кружок кройки и шитья ) МолотАрм
Безумно точное определение)) Вы сделали мой день. Спасибо

Lis-biker

SAUS
Армз
левая контора, а эти- родные

Lis-biker

Pravovednik911
из страйкбольник китов НПО АЕГ
не думаю.

Legioner1976

Так, что у ТОЗа, что у МА новоделы ВСС-01 никогда не являвшиеся. Нах они вообще нужны? Они же пишут: "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная".
Про КО - 44 например написано: "Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."

О каких складах МО тут речь? Кто им ВСС на огражданку то отдаст? ВСС-01 у ТОЗа для гражданского рынка нет, не было и не будет!

joker-quest

Legioner1976
О каких складах МО тут речь? Кто им ВСС на огражданку то отдаст? ВСС-01 у ТОЗа для гражданского рынка нет, не было и не будет!



Они-сами себе отдадут,так как они их для армии и делают! 😀


http://www.tulatoz.ru/produktsiya/voennaya-produktsiya/

Михаил HORNET

В итоге этот новодел кто уже приобрел? Есть реальная информация?
А то пока в основном слухи какие то)
Крышка с пикатини на столь легком конструктиве ВСС держать вряд ли будет...хотя если до 100 метров...

Pravovednik911

Михаил HORNET
В итоге этот новодел кто уже приобрел? Есть реальная информация?
А то пока в основном слухи какие то)
Крышка с пикатини на столь легком конструктиве ВСС держать вряд ли будет...хотя если до 100 метров...
Второй день в продаже всего, а уже "в итоге"))
Я пока в раздумьях. Но склоняюсь к "брать".

kyk

Pravovednik911
Но склоняюсь к "брать".
Патронов советую взять сразу и побольше , пока КСПЗ не сдох.

bacl66

Да никто похоже не купил пока,вроде все три в Темпе пока на месте.Более интересен КО ВСС -01,тк боковая планка есть,куда ПСО с сеткой ВСС сядет на родное место,аутентично получится.С тишиной не получится,тк ствол новый под действие ЗОО подогнан, да и чуть длиннее ВСС оригинала.Из за этого родной ПСО с сеткой ВСС уже ,возможно,не так точен по поправкам на сетке будет.Патрон 9-39 не совсем соответствует 9-39 СПП по баллистике,но на кучность , я думаю, особо не повлияет,она должна быть аналогичной ВСС.Что получаем в итоге:охрененно культовое оружие в гражданской версии для той части населения,которое юзало его в ВС и не только( минус тишина и бронепробиваемость),патрон по 62 рубля в Темпе с учетом скидок,внешний вид почти оригинал,цена 140 тр с учетом скидок,для большинства россиян ,это дорого,3-4-5 месячных зарплат.

bacl66

Патроны 9-39 КСПЗ лет 4-5 лежат в Темпе свободно, раньше были по 50 ,ныне по 70 руб , бери не хочу

bacl66

Цена все портит 140-150 для большинства ох как дорого,хотя думаю все равно раскупать будут

bacl66

Культовость и харизма на уровне АПС,АСВК

Pravovednik911

Патронов советую взять сразу и побольше , пока КСПЗ не сдох.
Кспз вроде выжил? Вроде реорганизация прошла.
bacl66
цена 140 тр с учетом скидок
Цена с учетом скидок 150. Наценка минимальна. Пытался на опт вытащить, все равно 150.
bacl66
Патроны 9-39 КСПЗ лет 4-5 лежат в Темпе свободно, раньше были по 50 ,ныне по 70 руб , бери не хочу
Удивлю, но они там до сих пор 14года выпуска))

bacl66

Ежели кто задумает приобрести,не поленюсь подьехать в Темпган,у меня скидка то ли 11,то ли 12 процентов,вам выгода ,приобретете за 140 тр, а мне интерес посмотреть-повертеть в руках, фото для форума сделать,камрадам выложить.

Pravovednik911

У меня тоже скидка 12%. Читайте внимательно условия скидок. 12% от первой колонки прайса. Но не дешевле 3ей колонки прайса (опт). В третьей колонке стоит цифра 150т.р.
Так что скидка всего процентов 5 получается.

bacl66

В 2014 сертифицировали ВСС в частном порядке,единично попали в гражданский оборот высокопоставленным лицам, под это дело патрон сертифицирован был гражданский, с тех пор и партия, видимо, оборот небольшой,вот и не производят.С появлением ВСС как сейчас , для любого желающего,ситуация выправится,ИМХО,начнут производить новые партии 9-39

bacl66

Значит 150 тр по максимальной скидке

kyk

Pravovednik911
Кспз вроде выжил? Вроде реорганизация прошла...

Удивлю, но они там до сих пор 14года выпуска))

Вот в результате реорганизации и просрали рынки, продукцию, производство. Ростех даже забил на этот гадюшник.
Год, два - максимум и кирдык
Производить 9х39 в ближайшее время там точно не будут.

Lis-biker

kyk
и кирдык
ну.. патроны надо будет кому-то делать, сменят вывеску и прочее и продолжат, или барнаул подхватит

bacl66

Не думаю, что будет патронный голод 9-39,при желании есть патроны и на штурмгевер,маузер 98 даже оригинал,появились даже на наган 7.62-38, 303 Бритиш. Вопрос в цене и не в каждом городе найти можно.

Starway48

Завтра планирую в темп. Если останутся, попробую повертеть в руках и сделать фото.

kyk

Lis-biker
ну.. патроны надо будет кому-то делать, сменят вывеску и прочее и продолжат
Не на чем будет. Инструменталку поепли, а это основа патронного производства.
bacl66
Не думаю, что будет патронный голод 9-39
Не думайте. Достаточно вспомнить, что гражданский патрон только климаксом сертифицирован. Импортнуть гражданский аналог не получится.

Legioner1976

Starway48
Завтра планирую в темп. Если останутся, попробую повертеть в руках и сделать фото.

Отлично! Посмотрим на тозовскую сайгу под всс

SAUS

Согласен с kyk. Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный легко может взять на себя выпуск 9х39, причем любых в охотварианте. Патрон то в принципе простой, дозвуковой.  У них современные линии под 39 патрон. Здесь все зависит от выгоды. Тему то взяли правильную. Осталось не просрать.

Lis-biker

SAUS
Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный
так и тульские в разрезе выкладывали..
и потом.. какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров? 😛

Lis-biker

kyk
Не на чем будет
посмотрим, я уже слышал и о смерти молота, и про орсис кто-то вещал.. а они никуда не делись

SAUS

[B][/B]
какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров?

Я полагаю мы ведем речь о КО (карабин охотничий). О каком стенде речь? Надеюсь Вам известны потребности карабина для охоты ?
И по поводу Вашего замечания о живучести Молота и Орсиса. Так вот - они действительно живы. Но на самом деле - мертвы. Они (вернее их продукция) никому не нужны. Молот пока "живет" за счет скудности всего российского рынка. А Орсис - за счет господина Рогозина. Сами по себе - они ничто.

Legioner1976

Lis-biker
так и тульские в разрезе выкладывали..
и потом.. какая такая цель? рубль или стэндовая тарелка на сотне метров? 😛

Цель - создать стреляющий массогабаритный макет, издали похожий на ВСС. В принципе и Молоту и ТОЗу это вроде удалось. Думаю тозовская поделка будет много лучше, ибо технология выпуска настоящей ВСС у них. Думаю, что конструктивно КО-ВСС будет отличаться от ВСС как Сайга от АК в лучшем случае.

Legioner1976

Я еще понимаю людей который покупают полуавтоматический ППШ, он хоть сделан путем огражданенивания боевого оружия. Но новодел непонятной конструкции не имеющий никакого отношения к ВСС за стописят!

Legioner1976

И для охоты кстати 9х39....на кого? Проще тогда уж зверушку финарем ткнуть

GunsPatronen

Legioner1976
И для охоты кстати 9х39....на кого? Проще тогда уж зверушку финарем ткнуть

.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.

Lis-biker

SAUS
Вам известны потребности карабина для охоты ?
в лесу или в горах? неа.. не известны, откройте истину

Lis-biker

Legioner1976
Но новодел непонятной конструкции не имеющий никакого отношения к ВСС
откуда сие известно?

bacl66

Так новодел ,или огражданивание ВСС?

ГГГГ

Lis-biker
откройте истину
Теперь все сам, купишь запилишь на трубе.

Lis-biker

дорогонах, и калибр не тот

ГГГГ

Lis-biker
дорогонах, и калибр не тот
Так какого хуя трешься здесь? Для нищебродов орсис 120.

Lis-biker

интересно, а ты? будешь брать?

kyk

Lis-biker
посмотрим, я уже слышал и о смерти молота, и про орсис кто-то вещал.. а они никуда не делись

Калян, банкротство -это одно, совсем другое когда ты сделать и выпустить, при всем желании, не можешь. Инструменталку вывели из кспз в отдельную контору, и сразу получили на 30-50% увеличение себестоимости оснастки, проебали производство оружия и прочие последствия.
Напомню 7.62х39 от кспз около 12 р в опте, а мелкан стоит чуть дешевле качественного импорта от лапуа. НаxyR оно надо и долго ли просуществует?
А что касается последних гражданских 9х39 - они неплохо сделаны и показали хороший результат при отстреле в КИС. Первая партия уебищная была, и не куда не летела.

sk0ndr

.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.
Не забываем, что энергия пули определяется количеством пороха в патроне. Если в гильзу от 39 патрона больше пороха не засыпать, (небольшим изменением объема из-за бОльшего диаметра пули пренебрежем) то и больше энергии из пули не получим, вне зависимости от веса.
А вот диаметр пули напрямую связан с останавливающим действием. Если 9*39 и .366 примерно равны, то я б сказал, на попу медведЯ они одинаково сажать будут. Или не будут - тут от удачи охотника зависит. Насколько он по нужному месту сходил/попал.

sk0ndr

так что полунарезной ВСС под .366 калибр был бы более коммерчески успешен. ИМХО.
Для особенно нетерпеливых.

Legioner1976

GunsPatronen

.366 ткм жесточайшую енергетику показывает в желатине. А там гильза 7,62/39 меньше обьемом. А пуля чучуть чижилее. А если 9/39 с легкой пулей11 гр да под завязочку наверняка и косолапого на попу сажать будет.

673 Дж на косолапого? Ню-ню

ГГГГ

Lis-biker
интересно, а ты? будешь брать?
Интересно что?

Legioner1976

bacl66
Так новодел ,или огражданивание ВСС?

Еще раз с сайта:
Ко ВСС "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная."

Теперь как бы писали если он имел бы хотя бы одну оригинальную деталь от боевого на примере КО-44 (то же с сайта ТОЗ):
"Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."

Какие могут быть сомненья?

sk0ndr

673 Дж на косолапого? Ню-ню
откуда такой скепсис?
У 366 Начальная кинетическая энергия: 2440-2610 Дж. (вики)

kyk

Legioner1976
673 Дж на косолапого? Ню-ню
со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давления

Legioner1976

sk0ndr
откуда такой скепсис?
У 366 Начальная кинетическая энергия: 2440-2610 Дж. (вики)

А я разве про 366? Я про 9х39 если кто не видит разницы между этими боеприпасами написал. К 366 отношусь с уважением!

Legioner1976

kyk
со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давления

Релоад?

sk0ndr

со стенда 9х39 снимали 2800 без превышения давления

Релоад?

Неважно!
Энергия более 2 кило джоулей уже вызывает уважение даже у медведЕй.
Особенно, когда там диаметр пули более 9 мм.

Lis-biker

ГГГГ
Интересно что?
оружие это, что получилось, как стреляет, и всякое такое..
так ты сам купил же? не томи, фото выкладывай 😊 а если нет.. тогда..
ГГГГ
трешься здесь?

kyk

Legioner1976
Релоад
Завод

Legioner1976

sk0ndr

Неважно!
Энергия более 2 кило джоулей уже вызывает уважение даже у медведЕй.
Особенно, когда там диаметр пули более 9 мм.

Ну Нитроэкспресс из этого патрончика не каждый горазд мастырить по разным причинам. А вот в стоке, медведь и расстроиться может:

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

Lis-biker

kyk
проебали
это у нас могут 😞

Legioner1976

kyk
Завод

Хруничева?

Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

kyk

Legioner1976
Дополнительные сведения
Xyеtа- ваши сведения. Извините мне мой английский.
Было несколько партий, только одна из них дозвуковая, две последних партии летели в 1-1.5 минуты

Legioner1976

kyk
Хуета- ваши сведения. Извините мне мой английский.
Было несколько партий, только одна из них дозвуковая, две последних партии летели в 1-1.5 минуты

Это не мои, это производителя.

sk0ndr

Начальная скорость пули, м/с - 305-315;


Не путаем - -9*39 для ВСС и .366 - энергия пули ограничена потому что у ВСС скорость пули ограничена скоростью звука(иначе все эти глушители резко теряю свою эффективность), а у .366 такого ограничения нету.

ГГГГ

Lis-biker
так ты сам купил же?
Я похож на ипанотово?

Legioner1976

sk0ndr


Не путаем - -9*39 для ВСС и .266 - энергия пули ограничена потому что у ВСС скорость пули ограничена скоростью звука(иначе все эти глушители резко теряю свою эффективность), а у .366 такого ограничения нету.

Я и не путаю. КО ВСС от ТОЗа струляет охотничьими 9х39. Их характеристики я и привел.

Legioner1976

Производитель охотничьих 9х39 уверен, что его патрики выдают "Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9". А оно вона как.

sk0ndr

КО ВСС от ТОЗа струляет охотничьими 9х39. Их характеристики я и привел.
охотничьих 9*39 я еще в магазинах пока не видел. И, думаю, что никто не видел.
Но, на всякий случай, напоминаю, что объем гильзы на 39 не мешает разогнать пулю диаметром 9 мм до энергии 2500дж. Да, для патронов ВСС скорость больше не делают, но только потому, что глушить звук эффективно для более скоростных пуль не получается.

Отсюда следует, что ограничений на энергию (или скорость) для ОХОТНИЧЬИХ патронов (и пуль) нет -все равно для охотничьего оружия глушители запрещены.

joker-quest

sk0ndr
охотничьих 9*39 я еще в магазинах пока не видел. И, думаю, что никто не видел.
Я видел! И думаю-не только я.
Они в Климовском Темпе,последние лет 5 как наблюдаются ( продаются)

Legioner1976

joker-quest
Я видел! И думаю-не только я.
Они в Климовском Темпе,последние лет 5 как наблюдаются ( продаются)

Спасибо! Вы абсолютно правы. Даже сейчас можно зайти и посмотреть. И Имеют сцуко характеристики:

Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;

Как их народ собрался разогнать до 2500 Дж я конечно смутно предполагаю, но вот сам КО ВСС от ТОЗа может на такой разгон отреагировать крайне негативно. А со стоковой энергетикой 649,8-704,9ДЖ я бы на дядю Мишу не пошел ибо он никакого уважения к аппаратам отдаленно напоминающим ВСС не испытывает, да и к боевым в общем тоже.

Legioner1976

А кого охотить с калибром 9мм и энергией 650 ДЖ я даже не знаю. Не ну можно наверное и 366 в КО ВСС с дуру засунуть, но......может не надо? В 366 МА вроде начал свою версию гражданской ВСС производить. Разумеется тоже ничего общего с ВСС стоящей на вооружении не имеющей.

Legioner1976

На всякий случай еще раз:

В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.

Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

Legioner1976

Ссылка на Темп где они по 70 рублев:

http://www.tempgun.ru/catalog/...17e77d0b/apply/

Таким образом, имеем неаутентичный карабин не имеющий ни одной детали от ВСС, с имитацией глушителя, весом 3 кило, ценой 150 тыров с патронами по 70 р за щелчок и ДУЛЬНОЙ энергией пули примерно 650 Дж! Надо брать!!! Медведь точно ох@еет и подохнет от удивления.

joker-quest

Legioner1976
патронами по 70 р
Раньше-дешевле были,что-то по 50-55 рублей...

Legioner1976

joker-quest
Раньше-дешевле были,что-то по 50-55 рублей...

Раньше КО ВСС не было! Теперь берешь эту необъяснимую кочергу за стописят тыров и 1000 патриков за 70 тыров уже не кажутся дорогими.

joker-quest

Legioner1976
Раньше КО ВСС не было!Теперь берешь эту необъяснимую кочергу за стописят тыров и 1000 патриков за 70 тыров уже не кажутся дорогими.

Да в том-то и прикол,что это не первое появление в продаже изделий под такой патрон 😊 как раз то около шести лет назад в продаже проскочили две маленьких партии, огражданенных изделий 😊 почему собственно говоря и патроны 9х39 в продаже появились...

https://grossfater-m.livejournal.com/1834145.html

И заметьте! Это был 2012 год и изделие было тоже под 150 (правда уже на вторичке, ну а доллар тогда был другой и тогда эти 150 были не то что сейчас )

А вот ещё:

http://guns.allzip.org/topic/2/1091720.html

тренер покемонов

Думаю, что сертифицировали КО ВСС исключительно для того, чтобы несколько оригинальных образцов под эти документы в частные коллекции протащить...
Остальное- побочный эффект от этой афёры...
Также, как и с ВСК94.
Чтобы их дёрнуть по частным сейфам- и патрон сертифицировали...

Хабаровск

SAUS
  Всех делов то - заменить ствол дырявый и короткий на длинный и выкинуть потроха модера.

Вот как то нифига подобного :-) если сделать так, то на "гражданских" патронах затвор в голову приедет.

SAUS

Вот как то нифига подобного :-) если сделать так, то на "гражданских" патронах затвор в голову приедет.

И зачем затвор в голову приедет ? Прошу пояснить неучу.

Хабаровск

SAUS

И зачем затвор в голову приедет ? Прошу пояснить неучу.

потому что не выдержат боевые упоры

Legioner1976

joker-quest

Да в том-то и прикол,что это не первое появление в продаже изделий под такой патрон 😊 как раз то около шести лет назад в продаже проскочили две маленьких партии, огражданенных изделий 😊 почему собственно говоря и патроны 9х39 в продаже появились...

https://grossfater-m.livejournal.com/1834145.html

И заметьте! Это был 2012 год и изделие было тоже под 150 (правда уже на вторичке, ну а доллар тогда был другой и тогда эти 150 были не то что сейчас )

А вот ещё:

http://guns.allzip.org/topic/2/1091720.html

Ну огражданка за 150 тыров это хоть как то объяснимо. Типа аутентичность, военная приемка и т.д. Но засваренный из обрезков перфоратора образец? ппц!

Lis-biker

Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
заводы у нас вообще отмалчиваться любят, ну кроме молота, у них ролики на ты трубе отличные, рассказывают показывают.

Legioner1976

Хабаровск

потому что не выдержат боевые упоры

Энергетика и скорость у ОХОТНИЧЬЕГО патрона те же, что и у БОВОГО!

На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:

В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.

Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

Lis-biker

Legioner1976
в четвертый раз приведу
не надо, тем более не понятно откуда вы их взяли, на пачке нету скорости, на оф сайте завода тоже ничего нету, даже из бал ствола, а спорить с Хабаровском занятие вообще странное 😊
и потом, у эээ гражданской версии ствол гораздо длиннее, без отверстий.

Legioner1976

При "Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9" спортивно-охотничьего патрона доступного нынче гражданам России боевые упоры могут спать спокойно. Все это и затевалось, для уважаемых людей имеющих в коллекции ВСС без изменений или с минимальными изменениями. Для остальных Молот и ТОЗ через пять лет догадались начать клепать новоделы не имеющие к ВСС практически никакого отношения. И если Молот сразу сказал, что оригинальных деталей в их кочерге нет, то ТОЗ просто ржет и не комментирует на публику сей факт.

Lis-biker

Legioner1976
то ТОЗ
http://www.tulatoz.ru/produkts...tsialnaya-vss-/ делает боевые, зачем им заморачиваться больше необходимого?

Legioner1976

Lis-biker
http://www.tulatoz.ru/produkts...tsialnaya-vss-/ делает боевые, зачем им заморачиваться больше необходимого?

Не знаю, скорее всего МО сказало "фу". Но если бы это были оригинальные изделия, то завод не писал бы: "Аналогом карабина является винтовка снайперская специальная" а с гордостью указал бы как на КО-44, что "Карабин охотничий модели КО-44 изготовлен путем доработки 7.62 мм карабина образца 1944 г., ранее находившегося в эксплуатации, в соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ."

Да и на сам сабж взгляните

kyk

Legioner1976
На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:
Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс

Legioner1976

kyk
Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс

какой конкретно патрон от ВСС имеет начальную скорость 690 м/c?

Legioner1976

kyk
Херню цитируете. Одной массы пули там как минимум 4 варианта, а также с начальной скорстью 690м/с из ствола оригинального всс

Вам доступен кстати только один вариант спортивно охотничьих патронов к КО ВСС, которые имеют именно те характеристики, которые я указал

Lis-biker

Legioner1976
и на сам сабж
проблема в том что я боевой в реале не видел, и не стрелял, как и этот что в теме, поэтому ничего я сказать не могу, косметические отличия не есть главные, хотя если приклад не снимается это минус большой.

Lis-biker

Legioner1976
те характеристики, которые я указал



откуда вы их взяли?

Lis-biker

Legioner1976
только один вариант
да лан, 366ТКМ уже клепают вовсю, латунные гильзы в 762х39 есть, найдуться умельцы 😊

Legioner1976

Lis-biker
да лан, 366ТКМ уже клепают вовсю, латунные гильзы в 762х39 есть, найдуться умельцы 😊

Не спорю, найдуться. Но в этом случае лучше прислушаться к словам Хабаровска о прилете затвора в голову. Поднять в три раза энергетику патрона это чревато. Спортивно-охотничьи патроны 9х39 выпущены для уважаемых людей имеющих в арсенале аутентичные изделия. Они ДОЗВУКОВЫЕ, уж это то открытая информация например на сайте магазина Феттер http://fettershop.ru/news/post...sena-69-rubsht/ Масса пули тоже известна. Зная скорость и массу несложно прикинуть максимум по джоулям и понять баллистику если не доверяете моим данным.

Legioner1976

Изначально отвечал комрадам, которые браво заявляли о возможности завалить косолапого из данного сабжа. Очень меня удивили эти отчаянные люди. Плюс недоумение вызвало само неаутентичное изделие за 150 тысяч и 1000 патриков к нему за 70 тыров. При такой энергетике патрона необъяснимая стоимость. ТОЗ никогда не заявлял, что их изделие имеет хоть одну оригинальную деталь от ВСС. Они считают его всего лишь "аналогом". Продать сами себе ВСС для огражданивания они не могут, по той же причине по которой производитель ЗРК С400 не может продать свое изделие кому то по своему усмотрению.

Lis-biker

Legioner1976
Поднять в три раза энергетику патрона
я этого не предлагал.

тренер покемонов

Какая цена ВСС по госзакупкам?
Тысяч 120-130?

Legioner1976

Поэтому непонятно на кого ориентировано это дорогое изделие. На коллекционеров - мимо по причине полной неаутентичности. Коллекционеры вроде раньше сайги не собирали. Охотникам с такой энергетикой и по такой цене сие изделие тоже без надобности. Остаются ВСС дро4еры, но их мало и посему такая цена. Хотя я тут прикинул, если дядя миша будет с одной стороны холма, а кто то с этим сабжем с другой. То корректируя огонь с квадрокоптера можно попытаться завалить косолапого свинцом. Пару тонн он уже не перенесет

Legioner1976

тренер покемонов
Какая цена ВСС по госзакупкам?
Тысяч 120-130?

151 850,84 руб.

kyk

Legioner1976
Вам доступен кстати только один вариант спортивно охотничьих патронов к КО ВСС,
Да не пиздите. На заборе тоже написано.
Legioner1976
Они ДОЗВУКОВЫЕ, уж это то открытая информация например на сайте магазина Феттер
Только одна партия была дозвуковая

Legioner1976

kyk
Только одна партия была дозвуковая


вам по спецзаказу штоль выпустили? Они на минуточку сертификат имеют. Энергетика патронов со скачками в два раза от партии к партии. Думаю, что пиzzzдите все же вы.

Legioner1976

kyk
Только одна партия была дозвуковая

Я уже писал, что 9х39 спортивно-охотничьи специально были разработаны и выпущены для очень уважаемых людей, которые пользуют их для своих вполне легальных и аутентичных ВСС и если мощность патрона скакнет и затвор прилетит в голову этому высокопоставленному товарисчу, то КСПЗ ппц

GunsPatronen

Legioner1976
Поэтому непонятно на кого ориентировано это дорогое изделие. На коллекционеров - мимо по причине полной неаутентичности. Коллекционеры вроде раньше сайги не собирали. Охотникам с такой энергетикой и по такой цене сие изделие тоже без надобности. Остаются ВСС дро4еры, но их мало и посему такая цена. Хотя я тут прикинул, если дядя миша будет с одной стороны холма, а кто то с этим сабжем с другой. То корректируя огонь с квадрокоптера можно попытаться завалить косолапого свинцом. Пару тонн он уже не перенесет

Возможность ведения чрезвычайно точной стрельбы на поражение с дальней дистанции, что недоступно при использовании боезапаса прочих калибров под гладкоствольное оружие. Внушительная энергия, которую можно сравнивать с показателями патронов, предназначенных для военных автоматических винтовок и пулеметов. Указанная особенность позволяет крупнокалиберному боезапасу находить применение при охоте на наиболее крупного зверя. Возможность применения для оружия военного типа, характеристики которого соответствуют параметрам патрона данного калибра. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243946/pa...volnogo-orujiya
это к тонне свинца))))) серьезный конкурент но из гладкого.а тут нарезной с более легкой пулей и обьемом гильзы поболее.

Legioner1976

GunsPatronen

Возможность ведения чрезвычайно точной стрельбы на поражение с дальней дистанции, что недоступно при использовании боезапаса прочих калибров под гладкоствольное оружие. Внушительная энергия, которую можно сравнивать с показателями патронов, предназначенных для военных автоматических винтовок и пулеметов. Указанная особенность позволяет крупнокалиберному боезапасу находить применение при охоте на наиболее крупного зверя. Возможность применения для оружия военного типа, характеристики которого соответствуют параметрам патрона данного калибра. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243946/pa...volnogo-orujiya
это к тонне свинца))))) серьезный конкурент но из гладкого.а тут нарезной с более легкой пулей и обьемом гильзы поболее.

А при чем 366 и КО ВСС от ТОЗа? Вы туда 366 штоль засовывать собрались?

Lis-biker

а кто знает на какую мощю он сделан? дозвуковая скорость пули она нужна не просто так, а чтобы было тихо.

sk0ndr

9х39 спортивно-охотничьи специально были разработаны и выпущены для очень уважаемых людей, которые пользуют их для своих вполне легальных и аутентичных ВСС

Думается, что для тех товарищей, которые пользуют аутентичные ВСС никаких противно-охотничьих патронов не нужно выпускать. Они пользуются нормальными армейскими.

Legioner1976

sk0ndr

Думается, что для тех товарищей, которые пользуют аутентичные ВСС никаких противно-охотничьих патронов не нужно выпускать. Они пользуются нормальными армейскими.

Не всем удобно. Да и речь не за первых лиц

Bida_1987

так никто и не сходил в магазин, хоть фотки глянуть бы

Legioner1976

Bida_1987
так никто и не сходил в магазин, хоть фотки глянуть бы

Думаю, что внутри будет то же, что и снаружи. Т.е. изделие не будет иметь никаких внутренних деталей от ВСС, как и не имеет внешних. Они госзаказчику ВССы нормальные продают дороже 150 тыров. А здесь розница 150 000. В магазин они дороже 100-120 тыров войти не могли. ТОЗ тоже понимает, что много таких сабжей не продаст, поэтому просто обязан был снизить себестоимость в пол, для извлечения максимальной прибыли

GunsPatronen

Legioner1976

А при чем 366 и КО ВСС от ТОЗа? Вы туда 366 штоль засовывать собрались?

Это к тому что сверхзвуковой патрон 9/39 способен посадить мишку весом в 200 кг на дистанциях 150 метров.

kyk

Legioner1976


вам по спецзаказу штоль выпустили? Они на минуточку сертификат имеют. Энергетика патронов со скачками в два раза от партии к партии. Думаю, что пиzzzдите все же вы.

Хорэ пиздоболить. Я с КСПЗ работал и знаю немного больше чем вы.
Первые партии были с 14 и 15 г пулями, сверхзвуковые, со скоростью за 600м/с с кучностью в ведро из-за способа запрессовки свинца.
Последняя партия имела пулю 18г и дозвуковую скорость. Она летела очень хорошо, даже КСПЗ был в шоке, особенно на контрасте с первыми партиями

Legioner1976

GunsPatronen

Это к тому что сверхзвуковой патрон 9/39 способен посадить мишку весом в 200 кг на дистанциях 150 метров.

Так его же нет и не предвидиться

Legioner1976

kyk

Хорэ пиздоболить. Я с КСПЗ работал и знаю немного больше чем вы.
Первые партии были с 14 и 15 г пулями, сверхзвуковые, со скоростью за 600м/с с кучностью в ведро из-за способа запрессовки свинца.
Последняя партия имела пулю 18г и дозвуковую скорость. Она летела очень хорошо, даже КСПЗ был в шоке, особенно на контрасте с первыми партиями

Ну вот. Хотя бы сторговались на том, что они ДОЗВУКОВЫЕ эти ПОСЛЕДНИИ партии. Даже готов допустить, что криворукий КСПЗ умудрился на 2,5 грамма в весе пули ошибиться (безмен подвел). Откуда у вас 2500 то получилось?

Legioner1976

Хотя на коробке в ТЕМПЕ указано 15,6. Желающих медведя с таким патроном завалить не поубавилось?

GunsPatronen

Legioner1976

Так его же нет и не предвидиться

много чего нет, но это не означает, что не будет или не существует в природе)))))

GunsPatronen

Legioner1976
Хотя на коробке в ТЕМПЕ указано 15,6. Желающих медведя с таким патроном завалить не поубавилось?

а разве нет таких с 11 граммовой? по моему были. так что раз были значит гдето есть или будут)))))

GunsPatronen


kyk

Legioner1976
Откуда у вас 2500 то получилось?
15г со скоростью 600 это сколько дж? Сами сосчитаете?
Да и 18г - это уже за 800дж на дозвуке

GunsPatronen

kyk
15г со скоростью 600 это сколько дж? Сами сосчитаете?
Да и 18г - это уже за 800дж на дозвуке
Да хули тут спорить дозвук не хорошо не для охоты он ну или по птичкам да по лисам стурлять, да и зачем он для оружия у которого отсутствует шумопоглатитель, а вот сверхзвук-это потенциал ойейёй.

Legioner1976

GunsPatronen
Да хули тут спорить дозвук не хорошо не для охоты он ну или по птичкам да по лисам стурлять, а вот сверхзвук-это потенциал ойейёй.

Поддерживаю однозначно! Но пока сверхзвуковой 9х39 никто не обещал - это раз. Кук пишет, что довелось ему сверхзвуковыми из первых партий пострелять и разлет был ведро - это два. Сами патрики по 70 рублев - это три. Это каким мазохистом надо быть, чтоб при таких вводных новодельную кочергу купить за стписят тыроВ?

Legioner1976

Молот армз вроде такой новодел в 366 уже выпускают. Если уж отморозиться, то 366 явно хоть практическую пользу имеет. (не в поддержку МА пишу ибо ценник там такой же ибанутый, а руки у МА и так все знают откуда растут)

zajac34

Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.

Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.

GunsPatronen

zajac34
Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.

Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.

А универсального оружия для охоты в природе нет))) мишка для сравнения потенциала патрона и для ходовой лесной охоты с таким потенциалом сравнится только пятизарядка с пулевым картечным боезапасом. С одним но. Она далеко не попадает)))

Legioner1976

zajac34
Надо просто иметь много лишних денег. И, при этом, изнывать от безделья.
Тогда можно и дурью помаяться, почему бы, собственно, и нет.

Ну и медведИ тут - со-овсем ни при чем. Хоть с гиперзвуковыми патронами. Кто на них ходит, подберет более подходящее 😊 оружие.

Люто плюсую!!!

Legioner1976

GunsPatronen

А универсального оружия для охоты в природе нет))) мишка для сравнения потенциала патрона и для ходовой лесной охоты с таким потенциалом сравнится только пятизарядка с пулевым картечным боезапасом. С одним но. Она далеко не попадает)))

Это понятно, но КО ВСС от ТОЗа вообще нигде не эффективно будет ни при каких обстоятельствах

Starway48

Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.

Legioner1976

Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.

БИНГО!!!!

GunsPatronen

Legioner1976

Это понятно, но КО ВСС от ТОЗа вообще нигде не эффективно будет ни при каких обстоятельствах

Это спорно. Малый вес хорошо? Да. Потенциальный боеприпас хорошо? Да. Боезапас 10 патронов хорошо? Да. Очень долго охотники в якутии добывали оленей с карабина скс с патроном 7,62/39. Чем плох Ко ВСС? Только ценой и все.

Bida_1987

Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес. Минусы несъёмный приклад и фальш. После разборки продавец 15 мин пытался собрать назад, засовывая на место личину но так и не смог. В итоге плюнул ииразобранную в коробку положил.

сфоткать не дали?

Legioner1976

GunsPatronen

Это спорно. Малый вес хорошо? Да. Потенциальный боеприпас хорошо? Да. Боезапас 10 патронов хорошо? Да. Очень долго охотники в якутии добывали оленей с карабина скс с патроном 7,62/39. Чем плох Ко ВСС? Только ценой и все.

И сейчас нормально добывают. Малый вес хорошо, но при съемном фальшглушителе будет еще меньше. Потенциальный боеприпас может так и остаться потенциальным. Боезапас 10 - хорошо. Цена - Ад. ВСС никогда не был. Патроны по 70р с погаными характеристиками вообще бред.

GunsPatronen

Само по себе оружие не плохое. Очень даже. Но в сравнении с ценой на боеприпас и сам девайс начинаем искать золотую середину и она пока не в пользу этого оружия.

zajac34

Как якут - якутУ:

GunsPatronen
Малый вес хорошо?
Серый волка - харасё!
GunsPatronen
Боезапас 10 патронов хорошо?
Чернобурка - харасё!
GunsPatronen
Потенциальный боеприпас хорошо?
И медведь - харасё!

А оленя - луцьсе!
В смысле, если так ух хорош ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ патрон, может сделать под него что-нить более толковое? Без фвльшглушителя, с нормальной охот. ложей?
И за НОРМАЛЬНЫЕ деньги...
Только это вряд ли. Охот. "девяток" и без него - пруд пруди.

Legioner1976

Само по себе оружие не плохое. Очень даже
С имеющимся в течении последних пяти лет ЕДИНСТВЕННЫМ дозвуковым боеприпасом - пистолет переросток ни для спорта не для охоты не годный. Уж лучше тогда такой же кривой от МА в с НЕПОТЕНЦИАЛЬНЫМ, а вполне РЕАЛЬНЫМ 366

Starway48

Немного пофотал

GunsPatronen

Legioner1976
С имеющимся в течении последних пяти лет ЕДИНСТВЕННЫМ дозвуковым боеприпасом - пистолет переросток ни для спорта не для охоты не годный. Уж лучше тогда такой же кривой от МА в 366

Но не за такую же цену)))

Михаил HORNET

На самом деле смысла нет вообще никакого. Кастомный АК со сменными стволами или без оных в калибре 7,62х39 лучше буквально всем

Lis-biker

блин.. тока 1 фото? 😞

Legioner1976

Starway48
Немного пофотал

Я же говорил, что внутри от ВССа ничего не окажется

Lis-biker

отличия- не суть важно, главное как стрелять будет, насколько надёжно работать.

Starway48

Пару фоток.

Bida_1987

Starway48
Пару фоток.

а что так мало?

Legioner1976

Lis-biker
отличия- не суть важно, главное как стрелять будет, насколько надёжно работать.

На уровне ПМ

Михаил HORNET

Starway48
Сегодня посмотрел в темпе. Плюсы это покладистость и малый вес.

А что такое ПОКЛАДИСТОСТЬ??
Малый вес - это насколько? На 200 г легче Сайги МК-03? Ценой сложности, ненадежности и отсутствия патронов? Отсутствия ЗИП и магазинов в нормальном доступе?
Никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ ценности эта игрушка не имеет, так, купят десяток богатых фанатов СТАЛКЕР
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями, но, вдобавок, существенно расширять их
Потенциал патрона 9х39 есть конечно, но не в россиских условиях гражданского рынка
В то же время потенциал 7,62х39 далек от раскрытия, с ним еще работать и работать, и банки под него в доступности и ассортименте
7,6х39 самый универсальный патрон для гражданского рынка и до сих пор имеет широчайшее военное применение

Lis-biker

Михаил HORNET
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями
а вот тут х.з. зачем тогда стали тогда делать такую стрелялку? , она явно сложнее и дороже.

alex9999

Нда... "это" переплюнуло даже самые мрачные поделки ижсмеха. Фото на первой странице данной темы впечатляют. Разучились при сборке металл нормально обработать.

Legioner1976

Lis-biker
а вот тут х.з. зачем тогда стали тогда делать такую стрелялку? , она явно сложнее и дороже.

Для ВСС дро4еров. Им и холостые подошли бы. Из этой кочерги никто никогда всерьез стрелять и не собирался. На охоте или стрельбище это недоразумение кроме смеха никаких эмоций не вызовет. А так. В приоткрытую щелочку сейфа...

Михаил HORNET

Так зачем понятно - на ИХ технологических мощностях можно выпускать ВСС-образные и нельзя - все остальное
Плюс СТАЛКЕР, куда же без него то...
Вот и пытаются впарить "карабин на стену"
За 150 тыс можно будет скоро купить кастомный калаш, на который можно накрутить все то навесное, что ОБОЗНАЧЕНО на КО-ВСС, только оно в отличие от второго не будет бутафорией, и использует дешевые патроны и магазины
Не вижу ни малейшего смысла в 9х39 на гражданском рынке, 13 г пуля в 7,62х39 будет работать лучше ее, а есть и 14.66 г в этом калибре
При этом простым пристегиванием другого магазина с другими патронами получаем оружие для стрельбы до 600 м
Широчайший диапазон использования у 7,62х39, а кастомный калаш делает использование этого комплекса оптимальным

Lis-biker

Legioner1976
Для ВСС дро4еров.
я про боевой вариант, если он не лучше АК зачем такие трудности? 😊

Михаил HORNET

Lis-biker
я про боевой вариант, если он не лучше АК зачем такие трудности? 😊

"Боевой" вариант - это специализированное нишевое оружие со специализированными дорогими патронами, при этом пули имеют твердосплавный седечник для пробития БЖ. Что лучше - скальпель или топор?
Они разные и увидеть оператора с ВСС и чем то еще не редкость
От "боевого" варианта в гражданском нет ничего, патронов "тех" нет тоже, а задач под "скальпель" перед гражданами не ставится, браконьерская же охота осуждается обществом 😊

Lis-biker

Михаил HORNET
Модифицированный АК под 7,62х39 будет обладать всеми теми же самыми возможностями
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?

Legioner1976

Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?

В этом калибре объяснимо делать специальное бесшумное оружие. гражданское оружие в этом калибре и дозвуковым боеприпасом - бред. Разумеется АК превосходит ВСС по ТТХ, ему же бесшумным быть не надо.

kyk

Lis-biker

так почему просто не сделали АК в этом калибре?


Сделали

GunsPatronen

kyk
Сделали

И называется он АК-9
https://www.youtube.com/watch?v=I_8jfMBMtVw

Lis-biker

я грю.. от чего сразу не пошли по этому пути?

Lis-biker

GunsPatronen
И называется он АК-9
ну.. и почему до сих пор есть всс? 😊

GunsPatronen

Lis-biker
ну.. и почему до сих пор есть всс? 😊

Потому что у нас производители гражданского оружия думают иначе. но явно не так как охотники и стрелки.

Lis-biker

в каком месте ак-9 гражданский?

GunsPatronen

Lis-biker
в каком месте ак-9 гражданский?

А я разве написал что он гражданский?

GunsPatronen

Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊

Ак сделали в этом калибре и называется он ак-9 ни слова про гражданский АК

Михаил HORNET

Lis-biker
так почему просто не сделали АК в этом калибре? 😊 вот прям сразу, а озадачились таким изделием?

Лисапедист ты прикалываешься?
Во первых АКМ/АКМС с ПБС до сих пор в ходу, причем это одна из важнейших причин сохранения патрона 7,62х39 в армии вообще
И как бы их не побольше чем всего спецоружия под 9х39 вместе взятого
Во вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули - больше сердечник- больше маса пули - лучше пробивание/проламывание при одновременном обеспечении максимальной бесшумности выстрела, что потребовало переделку всей автоматики, а оружие сделали максимально легким. При этом его надежность оставляет желать лучшего. ВСС когда его берешь в руки ощущается пустым) то есть надежность оружия заведомо принесена в жертву "специальным требованиям".
Поэтому ниша ВСС/Вал как специального оружия есть, но он так АКМ/АКМС с ПБС и не вытеснил за все эти годы, более того, в последнее время явно наметился ренессанс 7,62х39, этот патрон официально остается на вооружении (можно сказать -торжественно), с ним ходит вся спецура, ибо для разных задач они, все же для разных
Кроме того отечественные конструкторы с появлением 9х39 забили на развитие патрона 7,62х39 в этом аспекте и его потенциал не раскрыт в должной мере, а он может показать куда как лучшие результаты чем с УС обр 50-х годов, и оружие под него можно сделать другим, на Калаше свет клином не сошелся
На гражданке же все положительные качества ВСС не востребованы или прямо запрещены
Поэтому кастомный карабин в 7,62х39 под стандартный магазин будет интереснее и универсальнее
На Западе кстати патрон 300 ААС Блэкаут именно по этим же причинам получил взрывную популярность

Для граждан Рф редкий и дорогой патрон 9х39 в его гражданском исполнении и оружие под него типа этого КО-ВСС абсолютно лишено смысла и ниши,

Legioner1976

Михаил HORNET

Лисапедист ты прикалываешься?
Во первых АКМ/АКМС с ПБС до сих пор в ходу, причем это одна из важнейших причин сохранения патрона 7,62х39 в армии вообще
И как бы их не побольше чем всего спецоружия под 9х39 вместе взятого
Во вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули - больше сердечник- больше маса пули - лучше пробивание/проламывание при одновременном обеспечении максимальной бесшимности выстрела, что потребовало переделку всей автоматики а оружие сделали максимально легким. ВСС когда его берешь в руки ощущается пустым) то есть надежность оружия заведомо принесена в жертву "специальным требованиям"
Поэтому ниша ВСС/Вал как специального оружия есть, но он так АКМ/АКМС с ПБС и не вытеснил за все эти годы, ибо для разных задач они, все же
Кроме того отечественные конструкторы с появлением 9х39 забили на развитие патрона 7,62х39 в этом аспекте и его потенциал не раскрыт в должной мере, а он может показать куда как лучшие результаты и оружие под него можно сделать другим, на Калаше свет клином не сошелся
На гражданке же все положительные качества ВСС не востребованы или прямо запрещены
Поэтому кастомный карабин в 7,62х39 под стандартный магазин будет интереснее и универсальнее

Подпишусь под каждым словом

Legioner1976

Со времен братьев Митиных глушители никаких изменений не претерпели, патроны да. Но АКшный дозвуковой под ПБС все же логичнее 9*39 ВСС. Тем более бесшумность с ебащащим затвором вещ относительная

Lis-biker

о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были

Legioner1976

Lis-biker
о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были

Лис, ну хз! Но нам то ВСС не светит по любому. А вот это уебище без проблем. Я же накладную выложил, где ВСС дороже 150 тыров. о любасу она тише АК с ПБС. А могущество 9х39 в дозвуке перебор Имхо

Хабаровск

Legioner1976

Энергетика и скорость у ОХОТНИЧЬЕГО патрона те же, что и у БОВОГО!

На всякий случай в четвертый раз приведу характеристики охотничьего патрона:

В начале 2000-х годов 'КБ КСПЗ' была предпринята попытка разработать гражданскую версию патрона спортивно-охотничьего, калибра 9х39 мм. В 2002 году была разработана опытная партия с биметаллическими и латунными гильзами. Патрон снаряжался пулей со свинцовым сердечником, конструктивно схожей с пулей патрона '9х39/СП5'. В 2012 году патрон данного калибра был сертифицирован для гражданского рынка, а параллельно 'ЦКИБ СОО и ТПЗ' разрабатывают свой вариант спортивно-охотничьего патрона.

Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

До хоть испишитесь в хлам цифрами, упоры плыли при "прямой" переделке, там существенно конструкцию пришлось менять.

sixforest

почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс
Может в том числе по тому, что фишка ВСС не только в его бесшумности, а ещё и в компактности и меньшем весе? И ВСС не задумывалось как основное/единственное оружие, а как бесшумный доп для решения бесшумной задачи типа там секрет снять и т.д., а в остальное время он должен валяться в РДшке и не мешать?

Lis-biker

Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
ну и на какую энергию пули упоры расчитаны теперь

Lis-biker

Legioner1976
Но нам то ВСС не светит по любому.
это да, но вдруг достаточно хороший точный карабас получился? вот х.з. до первых владельцев, да и стрелок должен быть хороший

GunsPatronen

Lis-biker
это да, но вдруг достаточно хороший точный карабас получился? вот х.з. до первых владельцев, да и стрелок должен быть хороший

Меня из всего этого разговора беспокоит один аспект. Для чего охотничьему оружию дозвук? И допустим для бесшумности чтобы меньше напугать, тогда другой вопрос-мишку? или тетерку? Зачем? Для чего этот карабин? Точность с пикатини на крышке? Смеётесь? Этот карабин должен выдерживать сверхзвук в указанном калибре или он просто бутафория недокарабин недоВСС и за немалые денжищи замечу.

sixforest

Для чего охотничьему оружию дозвук?
По закону, у нас в РФ, не нужен. А по жизни дозвук интересен как и части охотников так и просто стрелкам. Ни те ни те, не хотят привлекать лишнее внимание, таковы реалии.
З.Ы. и чего всем так дались эти мишки и все пытаются натянуть сову на глобус, в смысле медведя на 9х39, для мишек есть куча другого оружия и патронов, для разных ситуаций при встречи с ними.

Lis-biker

GunsPatronen
и за немалые денжищи замечу.
это да- пичаль великая

ctrelok72

Михаил HORNET
На самом деле смысла нет вообще никакого. Кастомный АК со сменными стволами или без оных в калибре 7,62х39 лучше буквально всем

Имеется ввиду карабин Молота с 366, 7.62, 6.5? И сколько стоить будет это чудо?

Михаил HORNET

ctrelok72

Имеется ввиду карабин Молота с 366, 7.62, 6.5? И сколько стоить будет это чудо?

Конечно же НЕ Молот)
Есть (точнее - будут) и другие производители. Поделки Молота же просто чудовищны
Калибры по всей видимости эти вышеперечисленные, но оружие будет сделано по-другому
Стоить будет понятно не дешево, но и не супердорого

Lis-biker

ага.. будут КК вон несколько карабасов никак не выпустит, всё по выставкам возят

Хабаровск

Lis-biker
Хабаровск от вас поди изделие сие не далеко, расскажите чего интересного? начальную скорость пуле при стрельбе климовскими, типичную кучность на сотне?
отклонение СТП после разборки/сборки варианта с пикатини на крышке?
ну и на какую энергию пули упоры расчитаны теперь

ТОЗ привлекал группу наших конструкторов для работы, поэтому деталей знаю много по разработке и испытаниям. Само изделие даже не видел, собственно делают его на той же линии где и боевой образец с максимально возможной унификацией.

Упоры рассчитаны на использование любых патронов, прежде всего сверхзвуковых

GunsPatronen

sixforest
По закону, у нас в РФ, не нужен.
Тогда смысл в этом псевдо ВСС? С его дозвуковыми патриками?

З.Ы. и чего всем так дались эти мишки и все пытаются натянуть сову на глобус,

Все очень просто хочется малогабаритное не тяжелое точное и мощное уружие способное натянуть эту сову которая при встрече может и сама охотника натянуть.
.

Lis-biker

Спасибо интересно! жаль сам завод ничего толком не показал и не рассказал, тут молотки с каналом на ютубе лидируют.

Lumih

Lis-biker
Спасибо интересно! жаль сам завод ничего толком не показал и не рассказал, тут молотки с каналом на ютубе лидируют.
у молотков поделки и выглядят получше

Lis-biker

смотря какие

Lumih

Lis-biker
смотря какие
ну, по крайней мере, те что осенью в гостиный двор они привозили

Magnum_357

Grish@
Вот в хорошем разрешении фотки.
Не берусь судить,ЧТО именно на них,но сварка прицельных и кожуха выглядит так же жутко.
https://upload.wikimedia.org/w...intorez_01.jpeg

http://specialoperations.com/w...-Vintorez-2.jpg

На них два оригинальных ВСС, это видно по рычажкам переводчика огня за спусковым крючком, а то - что это не "шаромёты" видно по высоте ствольной коробки и крышкам.
на викимедии - тульской сборки, на спешиалоперэйшнс - похоже климовской (ЦНИИТОЧМАШ)

Хорошего качества обработки поверхностей и сварки в карабине по мотивам ВСС мог ждать только тот, кто настоящую ВСС видел только на картинках и в играх.
Оригиналы были все с качеством обработки минимально достаточным для безотказной работы.

Grish@

с качеством обработки минимально достаточным
Вот!
Аутентичность соблюдена! 😛

Lis-biker

неа, приклад же не съёмный, и эээ "глушитель"

Grish@

Это в глаза не бросается,а вот сварка - наш хардкор!

SAUS

СВАРКА и СИНЯЯ ИЗОЛЕНТА - это наше все. Крепко и дешево.

Lis-biker

а что сварка? она и в родном такая.. вам шашечки или ехать?

Frayman

Lis-biker
о вторых идея ВСС/ВАЛ была в максимальном могуществе пули
- почему, сразу, не, сделали, ак, под, эту, пулю? а стали разрабатывать наверняка более дорогой всс? тебе не кажется это не логичным и странным? 😊 хотя попытки наверняка были

У Дворянинова в книге подробно описано, как они мучались лет 10 создавая бесшумный комплекс под 5.45 (бесшумный комплекс по 7.62 уже был). ТТЗ было очень противоречивым, типа комплекс должен быть одновременно и бесшумным, и кучным, и с хорошей пробивной способностью, и с сопрягающейся с обычными патронами траекторией пуль, итд... В итоге под обычный АК-74 они его сделать не смогли и сделали только под АКСУ (там другой шаг нарезов сделать под него патрон было легче), но к тому времени уже разработали ВСС, который делали вроде по заказу КГБ, а не армии.

тренер покемонов

Frayman
там другой шаг нарезов сделать под него патрон было легче
Скорее, дело в длине ствола...

Frayman

тренер покемонов
Скорее, дело в длине ствола...

Конкретно в этой ситуации был важен шаг нарезов для стабилизации полета пули.

Lis-biker

я не об этом говорю, а о рассуждениях мол ак-9 не хуже.. тогда вопрос, почему сразу калаш под 9х39 не сделали, а потратили кучу времени денег и сил на разработку новой винтовки это вопрос такой, для экспердов 😊

kutsovas

Лис ответы на твои вопросы выше в сообщениях))))

SAUS

я не об этом говорю, а о рассуждениях мол ак-9 не хуже.. тогда вопрос, почему сразу калаш под 9х39 не сделали, а потратили кучу времени денег и сил на разработку новой винтовки это вопрос такой, для экспердов

С этим вопросом лучше обратиться к Петру Ивановичу Сердюкову. Он все там-же, в ЦНИИТОЧМАШ. Он уж точно знает ответ.
Потом нам расскажете.

Magnum_357

Legioner1976

.... Я же накладную выложил, где ВСС дороже 150 тыров....


А в этой накладной комплектация прописана?
Боевая ВСС комплектуется прицелом ПСО-1-1, тремя магазинами на 10 патронов, мелочами для обслуживания и ящичком фанерным.
В дополнительную комплектацию может входить сострелянный с ПСО-1-1 ночной прицел.

Гражданская за 150 тысяч - без оптики и с одним магазином (уже тысяч пятнадцать разницы), без ящика, без маслёнки, без ремня и т.д.

Magnum_357

Есть видео от разработчиков комплекса ВСС + АС + ПСС
Проектировали по техзаданию, старались максимально снизить лязг металла при перезарядке, из-за чего не смогли уйти на штамповку ствольной коробки, старались конфигурацией перегородок в сепараторе создать максимально "размытый" звук, старались за счёт малых допусков во всех влияющих местах повысить кучность. Качество сварки на кучность никак не влияет, а фрезерованная коробка получилась достаточно жёсткой, короткий ствол не давал больших изгибающих моментов, патроны СП-5 поначалу тоже собирались с весьма жёсткими допусками и обеспечивали достаточную кучность. Потом всё пустили на поток, ВСС стали собирать на ТОЗе, патроны СП-5 и СП-6 заменили более дешёвыми аналогами, такими как ПАБ-9, СПП (7Н9)...

Lis-biker

ну вот об этом я и говорю, не просто так стали её делать, думаю должна быть кучнее ак.

Gagarin77

Оснований для таких ожиданий мало. Тем более на таком патроне.
И я дурак я не понимаю как при стволе 80 мм и при стволе 400 мм пуля будет иметь одну энергетику. По моим прикидкам вышло в районе 1500 дж при таком стволе.

SAUS

как при стволе 80 мм и при стволе 400 мм пуля будет иметь одну энергетику. По моим прикидкам вышло в районе 1500 дж при таком стволе.

Если честно, не понял ход Ваших мыслей. А хотелось бы. Объясните ? Заранее благодарен.

Lis-biker

в том что с гражданского всс пуля вылетит с большей скоростью чем с военного

sk0ndr

с гражданского всс пуля вылетит с большей скоростью чем с военного
С того же патрона? Вы имеете в виду отсутствие отверстий в канале ствола, снижающих давление?

Lis-biker

ну да, и сам ствол длиннее

SAUS

Извините - о чем Вы ? Тема про КО ВСС. Гражданский ВСС. Карабин. Карабин - это длинна ствола равная 40-50 калибрам. Значит патрон 9х39 от КСПЗ для гражданского ствола и мастырился ( из боевого СП ) на такой длинне ствола. А под патрон 9х39 СП (и его модификаций) делали боевой ствол короткий и дырявый в комплекте с душителем. Зачем их сравнивать ?

Legioner1976

SAUS
Извините - о чем Вы ? Тема про КО ВСС. Гражданский ВСС. Карабин. Карабин - это длинна ствола равная 40-50 калибрам. Значит патрон 9х39 от КСПЗ для гражданского ствола и мастырился ( из боевого СП ) на такой длинне ствола. А под патрон 9х39 СП (и его модификаций) делали боевой ствол короткий и дырявый в комплекте с душителем. Зачем их сравнивать ?

Это понятно! Нафига они гражданский патрон дозвуковым сделали?

Legioner1976

Magnum_357


А в этой накладной комплектация прописана?
Боевая ВСС комплектуется прицелом ПСО-1-1, тремя магазинами на 10 патронов, мелочами для обслуживания и ящичком фанерным.
В дополнительную комплектацию может входить сострелянный с ПСО-1-1 ночной прицел.

Гражданская за 150 тысяч - без оптики и с одним магазином (уже тысяч пятнадцать разницы), без ящика, без маслёнки, без ремня и т.д.

У них комплектация 6П29-1

Из Государственного контракта на поставку ВСС:

8.2. Гарантийный срок хранения товара, законсервированного
и упакованного согласно требованиям КРАГ.776212.001ТУ, составляет 10 (Десять) лет со дня консервации, гарантийная наработка - 5000 (Пять тысяч) выстрелов.

Стоимость за единицу товара, зарегистрированная ФАС России на 2018 год, составляет 128 687 (Сто двадцать восемь тысяч шестьсот восемьдесят семь) рублей 15 копеек за штуку без НДС 18 %, что соответствует 151 850 (Сто пятьдесят одна тысяча восемьсот пятьдесят) рублей 84 копейки за штуку с НДС 18 %.
Количество закупаемого товара составляет 100 штук.

7.2. В целях проверки соответствия предоставленного Поставщиком товара требованиям законодательства Российской Федерации, нормативных и технических документов, актов Государственного заказчика и условиям Контракта проводится приемка товара (в том числе экспертиза поставленного товара).
7.3. Контроль качества поставляемого товара, до момента передачи (поставки) товара Грузополучателю, в установленном действующим законодательством Российской Федерации для военной приемки порядке, осуществляет работающее на постоянной основе с Поставщиком 255 Военное представительство Министерство обороны Российской Федерации (далее - Военное представительство МО РФ), проверяя товар на соответствие требованиям законодательства Российской Федерации, нормативных и технических документов, актов Государственного заказчика и условиям Контракта. Уполномоченные представители Государственного заказчика вправе принимать участие
в проведении контроля качества товара. Ответственность перед Государственным заказчиком за качество товара несет Поставщик.
7.4. По результатам осуществления контроля качества товара Военным представительством МО РФ выдается документ о приемке товара по качеству
на каждом этапе поставки (Удостоверение).

Legioner1976

В 2016 году подешевше были

Legioner1976

А Росгвардии в октябре 2017 тож дешево отгрузили

Legioner1976

Тренер Покемонов прям в десятку цену угадал прошлого года

max_7.62

сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.

SAUS

Это понятно! Нафига они гражданский патрон дозвуковым сделали?

По поводу НАФИГА ранее высказался (я с ним согласен) ТРЕНЕР ПОКЕМОНОВ.

SAUS


В 2016 году подешевше были

Не в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?

furgrum

Legioner1976
В 2016 году подешевше были

Всегда интересовало-зачем некоторые документы такой полосой перечеркивают?

SAUS

сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.

Хоть как считайте, но 2.3 кг. железа ( + 700 грамм - дерево ) не могут стоить 150000 рублей. Если даже при его производстве использовались СУПЕР-ПУПЕР технологии ( вспомним сварочный шов толщиной в палец ) . Это обычное мошенничество. Причем государственное. И неудевительно сегодня видеть "очередь" из жаждущих приобрести сие чудо. 

Frayman

SAUS

Хоть как считайте, но 2.3 кг. железа ( + 700 грамм - дерево ) не могут стоить 150000 рублей. 

Производители швейцарских часов смотрят на вас с недоумением.

SAUS


Производители швейцарских часов смотрят на вас с недоумением.

Не думаю. В швейцарских часах виден разум. И они это знают.

Legioner1976

SAUS

Не в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?

А бюджет освоить??? Ежели 140 ВСС не прикупить, придеться хренову тучу калашей брать. А ставить то некуда

SAUS

Может тогда в СХП. Больше пользы всем будет.

Legioner1976

Калаш с фонарем и глушителем по 75 тыров бодяжат ППЦ! На последней странице


Legioner1976

На калаш 2 категории навесили вот это и получилось 75 тыр.

КОМПЛЕКТНОСТЬ
Изделия после модернизации должна быть:

? п\п Обозначение Наименование Кол-во Примечание
1 6П20.Сб 5,45-мм автомат Калашникова 1
в том числе:
1.1. 6Я60.Сб-07 Ящик для 12 изделий 6П20 (6П21) с комплектующими 1 на 5 изделий с комплектом КМ-АК (6Ч63)
1.2. 6Х4.Сб (6Х5.Сб) Штык-нож 1 Комплектуются из автоматов поступающих на модернизацию от заказчика
без перепокрытия с переконсервацией
1.3. 6Л20.Сб(6Л23.Сб) Магазин к 5,45-мм автомату Калашникова (магазин литьевой к 5,45-мм автомату Калашникова) 4
1.4. 6Ю20.9 (6Ю20.1) Шомпол 1
1.5. 6Ю20.Сб6 Обойма в сборе 4
1.6. 6Ю20.7 Переходник 1
1.7. 6Ю5.Сб Масленка II ГОСТ В
18419-73 1
1.8. 6Ш46.Сб Сумка 6Ш46 1
1.9. 6П20.Сб0-6
(6П20.0-20) Дульный тормоз 1
1.10. 6Ч63.Сб6 Цевье в сборе 1
1.11. 6Ч63.Сб11 Переводчик в сборе 1
1.12. 6Ч63.Сб18 Рукоятка пистолетная в сборе 1
1.13. 6Ч63.Сб19 Одиночный комплект инструмента и принадлежностей 1
1.14. 6Ч63.Сб28 Комплект трубки с накладкой в сборе 1
1.15. 6Ч63.Сб29 Комплект приклада с адаптером в сборе 1
1.16. 6Ч63.13 или 6Ч63.16 Пламегаситель щелевой 1
1.17. 6Ч64.Сб Рукоятка передняя в сборе 6Ч64 1
1.18. 6Ч65.Сб Автоматный глушитель 6Ч65 1
1.19. 6Ш123.Сб Сумка-чехол для оружия 6Ш123 1
1.20. 6Ш124.Сб Ружейный ремень 6Ш124 1
1.21 6Э7.Сб Фонарь подствольный 6Э7 1
1.22 6Ч63.Сб30 Комплект кронштейна верхнего в сборе 1
1.23. Эксплуатационная документация 1 на 100 изделий
(в соответствии с ведомостью эксплуатационной документации 6Ч63 ВЭ)

Legioner1976

Насчет хреновой тучи калашей - погорячился

Magnum_357

Legioner1976
У них комплектация 6П29-1

Так что лежит в комплекте с винтовкой то?
В указанном тексте ничего не написано.
Предполагаю, что ночных прицелов МБНП-18 или 1ПН75 в комплекте за указанную цену нет. Но 1П43 или ПСО-1-1 наверняка в комплекте присутствуют.

В гражданский вариант их не включили с вероятностью 99%

Bida_1987

max_7.62
сегодня в Темпе был,весит 156000 руб.

А чего не пофотал, ведь кому то как мне может и вовсе в живую не увидеть сей агрегат

Magnum_357

SAUS

Не в тему. Но нах столько стволов ВСС региональному УФСИНу ? Причем каждый год. Там же сотрудников меньше, чем закупаемых ВСС.
Может сейчас ВСС на день рождения дарят ?

Всё просто.
Под видом подразделений УФСИН прячется кучка маленьких частных армий.

Вот, например, охрану объектов АК Транснефть осуществляют организации по факту подчинённые руководству компании, а юридически относящиесяя к силовым ведомствам. Катаются по объектам на вполне себе нормальной военной технике типа "тигров", вооружены вполне себе боевыми автоматами АК-74м, пулемётами, в том числе установленными в турельных установках на "тиграх" и снайперскими винтовками СВДС.

Horst88

Magnum_357

Всё просто.
Под видом подразделений УФСИН прячется кучка маленьких частных армий.

Вот, например, охрану объектов АК Транснефть осуществляют организации по факту подчинённые руководству компании, а юридически относящиесяя к силовым ведомствам. Катаются по объектам на вполне себе нормальной военной технике типа "тигров", вооружены вполне себе боевыми автоматами АК-74м, пулемётами, в том числе установленными в турельных установках на "тиграх" и снайперскими винтовками СВДС.

Сейчас книгу Круза прочитал (Эпоха Мертвых). там про ФСИН тоже самое,думал что фантазия автора ,оказывается не совсем ...

Legioner1976

Magnum_357

Так что лежит в комплекте с винтовкой то?
В указанном тексте ничего не написано.
Предполагаю, что ночных прицелов МБНП-18 или 1ПН75 в комплекте за указанную цену нет. Но 1П43 или ПСО-1-1 наверняка в комплекте присутствуют.

В гражданский вариант их не включили с вероятностью 99%

Именно так! В гражданский не включили с вероятностью 100%

Сергей319

Как на нем приклад то держиться, кнопку съема понял так, что убрали безвозвратно!?

Legioner1976

Сергей319
Как на нем приклад то держиться, кнопку съема понял так, что убрали безвозвратно!?

Они вроде писали, что приклепали изнутри

Сергей319

Legioner1976

Они вроде писали, что приклепали изнутри

Получается, что механизм разбора никаким образом не вернуть?
Или там все же винты!?
Кто смотрел, подскажите.

Legioner1976

Сергей319

Получается, что механизм разбора никаким образом не вернуть?
Или там все же винты!?
Кто смотрел, подскажите.

Народ подсказывает, что изнутри коробки винтами. Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?

Lis-biker

е..тые всётки законы

Сергей319

Legioner1976

Народ подсказывает, что изнутри коробки винтами. Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?

Мне теоритечески интересен данный момент...

SAUS

Но возвращать съем это же меньше 800мм получиться? Кто ж срок захочет с пола поднять?

Извините, но Вы не правы. Закон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Но это мало кого останавливает в гражданских вариантах. Например владельцев разных САЕГ от Ижмаша со складыващими прикладами. 5 минут баловства надфилем и Сайга стреляет и со сложенным прикладом.
И на КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ  это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.

The_Judge

SAUS
нах ТОЗ  это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.
Это точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.

Gagarin77

The_Judge

Это точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.


Смысл этого оружия максимальное приближение к войсковому аналогу. ЗА такие бабки они могли везде суставов поставлять, что бы он в узел вязался, только сейчас бы обсуждали бы насколько это все не ввс и нахрен не нужно.
PS причем на 100% уверен, что обсуждающие люди были бы те же.

Legioner1976

SAUS

Извините, но Вы не правы. Закон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Но это мало кого останавливает в гражданских вариантах. Например владельцев разных САЕГ от Ижмаша со складыващими прикладами. 5 минут баловства надфилем и Сайга стреляет и со сложенным прикладом.
И на КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ  это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.

Ошибаетесь:


На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Поэтому отвинтив приклад обязательно заварите ствол ибо закон запрещает ВОЗМОЖНОСТЬ произведения выстрела из оружия короче 800 мм.

Legioner1976

The_Judge
Это точно. Тем более за такие бабки могли и поломать голову над блокировкой.

Согласен! Вынул приклад - усм заблокировался

Lis-biker

дурь это всё.. поправки в закон нужны.
на сайге блокиратор- цирк

The_Judge

Gagarin77
Смысл этого оружия максимальное приближение к войсковому аналогу.
Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.

Legioner1976

The_Judge
Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.

Если бы на 1 сантиметр до отверстия фальш глушака ствол бы не довели уже было бы лучше. Ну и наконец, раз всем понятно, что охотникам кочерга с таким боеприпасом никаким боком, то могли бы из 2-3 категории мастырить. дешевле и коллекционеров бы заинтересовало

Черновран

Поэтому отвинтив приклад обязательно заварите ствол ибо закон запрещает ВОЗМОЖНОСТЬ произведения выстрела из оружия короче 800 мм.

Глупости пишете. Снятие приклада не является "оборотом оружия".

Legioner1976

Черновран

Глупости пишете. Снятие приклада не является "оборотом оружия".

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

Legioner1976

А вы как понимаете "оборот оружия"

Magnum_357

The_Judge
Вообще-то несъёмный приклад как раз и делает это приближение меньше.
А так же отсутствие боковой планки и длинный ствол. И если последнее под вопросом сертификата, то остальное можно было сделать легко.

Отсутствие боковой планки не делает "приближение меньше".
Отсутствие боковой планки и коробка с вивером делает "приближение больше" к ВСС-м. На оригинальной боевой ВСС-м НЕТ боковой планки, но есть планка пикаттини на крышке ствольной коробки.

Приклад бы ещё соответствовал, и всё было бы в порядке 😛

Legioner1976

Magnum_357

Отсутствие боковой планки не делает "приближение меньше".
Отсутствие боковой планки и коробка с вивером делает "приближение больше" к ВСС-м. Но оригинальной боевой ВСС-м НЕТ боковой планки, но есть планка пикаттини на крышке ствольной коробки.

Появились сабжи, появиться и тюнинг на них. Только не факт, что винты крепления приклада со стороны коробки не прихватили слегка. Иначе хрен сертификат бы получили.

The_Judge

Originally posted:
Приклад бы ещё соответствовал, и всё было бы в порядке
Приклад и банка ПБС от старой версии - походу собирали из того что нашли на складе. Или экономия такая.

тренер покемонов

The_Judge
походу собирали из того что нашли на складе.
Думаю, что из брака, не пошедшего на боевые образцы...

SAUS

СОХРАНЯЯ ТРАДИЦИИ. ПРИУМНОЖАЯ КАЧЕСТВО. Звучит, как издевка над славными делами предков.

Lis-biker

да ну.. система запирания как я понял другая, усиленная, а коробки шас ЧПУ станки точат, какой такой брак? стволы вообще свои. жаль что ценник такой конский, и ничего не известно о изделии, эдакий бизнес по русски "жрите что дают" почему блин не снять простенький видеоролик как у молота? или хотя бы на ганзе представителя завода не завести с кучей фоток, мишенями отстрела, и всякое такое? но губу раскатать на конский ценник это запросто

SAUS

В том то и дело, что ничего о карабине не известно. НИЧЕГО. Одна дешевая фотография на сайте завода и ценник от стороннего продавана. Одни домыслы и предположения неравнодушных потенциальных потребителей.
Завод упрямо молчит. На письменные обращения просто не отвечает (товарищ пытался писать на завод).

Виталий Петров

Lis-biker
да ну.. система запирания как я понял другая, усиленная, а коробки шас ЧПУ станки точат, какой такой брак? стволы вообще свои. жаль что ценник такой конский, и ничего не известно о изделии, эдакий бизнес по русски "жрите что дают" почему блин не снять простенький видеоролик как у молота? или хотя бы на ганзе представителя завода не завести с кучей фоток, мишенями отстрела, и всякое такое? но губу раскатать на конский ценник это запросто

Потому что ты его все равно не купишь. А купят его и без ролика, потому что прям как баивой веэсэс!!!

Lis-biker

есть ещё сомневающиеся, от им и надо рассказать.

SAUS

Надо обратиться в правительство, к Рогозину Д.О.. В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ. Всем будет большая польза. В качестве примера привести (с разрешения конечно) господина Сорокина А.М..
А то, понимаешь, страна в окружении врагов - а мы ничего не знаем о новейшей разработке ТОЗа.

joker-quest

SAUS
страна в окружении врагов - а мы ничего не знаем о новейшей разработке ТОЗа.
Враги поэтому тоже-ничего не знают! 😀

joker-quest

SAUS
В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ. Всем будет большая польза.
Это чтоб врагам их было проще-выловить всех? 😀
-в нужный им,удобный момент,вот им несомненно будет большая польза.

Lis-biker

SAUS
В приказном порядке всех руководителей предприятий оборонки зарегистрировать на ГАНЗЕ
😀

Черновран

Legioner1976
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

По такой логике надо статью охотнику рисовать, если он из леса возвращается домой, а на ружье у него приклад отломился.
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.

Lis-biker

молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть...

Lis-biker

Черновран
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела
ерунда полная, на той же сайге блокиратор устроен так, что запросто можно выбить штифт приклада и снять, зачем только- не понятно, зачем это ограничивать законом- тоже.

Legioner1976

Черновран

По такой логике надо статью охотнику рисовать, если он из леса возвращается домой, а на ружье у него приклад отломился.
Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.

Что за детский сад то? Суд определяет - был умысел или нет на внесение изменений в конструкцию. Вы судебную практику то почитайте

Черновран

Legioner1976
Что за детский сад то? Суд определяет - был умысел или нет на внесение изменений в конструкцию. Вы судебную практику то почитайте

Вот вам пример. Возвращается человек вот с таким с охоты - статья ему? Злодей же, да? Он же транспортирует, а это "оборот". И оружие всё-таки кое-как, но пригодно для проведения выстрела.

Про внесение изменений тоже не надо путать тёплое с мягким. Приклад - это не основная часть оружия, его можно модифицировать. Ограничение в ЗоО только по длине, а так - хоть ножовкой отпилите и используйте - ответственности перед законом нет за это.

Legioner1976

Ограничение в ЗоО только по длине, а так - хоть ножовкой отпилите и используйте - ответственности перед законом нет за это.

Задаю наводящий вопрос: если вы умышленно отпилите или иным способом демонтируете приклад КО ВСС, то оружие станет длинной менее 800 мм и не потеряет возможность произвести выстрел, верно?

Legioner1976

Постановление Октябрьского районного суда города Иркутска - увы лишь приятный пример безграмотности обвинения. Единичный. Иначе заводы вообще не заморачивались бы с блокираторами. Тут у комрада за ТОЗ 106 щелкнувший со сложенным прикладом УД возбудили.

Черновран

Legioner1976

Странно, что вы задаёте вопросы, но не отвечаете на заданные вам.
За неимением фото КО ВСС в разборе, вот оригинал. Возможно, с КО ВСС будет так же, но может быть и нет.

Если вы считаете, что в таком состоянии карабин всё ещё можно по закону считать функциональным, то дальше обсуждать бесполезно.

SAUS

Понятно, что не все форумчане по образованию юристы. Тем более - специалисты по уголовному праву. И потому: прежде чем заводить беседу про отстегивающийся приклад и подобные вещи - хотя бы обратитесь в ВИКИПЕДИЮ. Там Вы можете найти главное - понятие состава преступления. А лучше к действующему юристу по уголовному праву.
Иначе тема превращается в обычный базар не понятно про что.

Lis-biker

в таком состоянии
- полагаю выстрелить можно.

kutsovas

Отстрел полагаю раставит все точки над «и». Будет минутный в популярных калибрах, думаю найдет своих покупателей. Но пока это смахивает на авантюру для протас ивания несколько десятка оригиналов в частные колекции. Вся прелесть всс в его на затворе, что они изменили в нем? Только ли усилили упоры затвора? Вон молот вроде дорогими минуту делает.

SAUS

= Lis-biker - написал:

молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть..=

Тролли не причем. Если нечего сказать ( и показать ) по качеству и ассортименту своей продукции - всегда можно свалить свою несостоятельность на кого-нибудь. Свой форум хорош тем, что можешь его контролировать и править. Качество продукции Молота от этого не меняется, по крайней мере в лучшую сторону.
Вот у ТОЗа нет ничего: ни своего форума, ни своего рабочего сайта, нет даже обычной обратной связи (при наличии формального электронного адреса) и Закона РФ. И что ? Плюют они на все запросы граждан страны. Для них важно исполнение госзаказа. Потому, что за неисполнение госзаказа существует реальное наказание. Все остальное - дело совести конкретного руководителя.

kutsovas

SAUS
Lis-biker - написал:

молот был, его тролли довели- он ушёл на форум завода
орсис есть, кк есть, цкиб есть..

Тролли не причем. Если нечего сказать ( и показать ) по качеству и ассортименту своей продукции - всегда можно свалить свою несостоятельность на кого-нибудь. Свой форум хорош тем, что можешь его контролировать и править. Качество продукции Молота от этого не меняется, по крайней мере в лучшую сторону.
Вот у ТОЗа нет ничего: ни своего форума, ни своего рабочего сайта, нет даже обычной обратной связи (при наличии формального электронного адреса) и Закона РФ. И что ? Плюют они на все запросы граждан страны. Для них важно исполнение госзаказа. Потому, что за неисполнение госзаказа существует реальное наказание. Все остальное - дело совести конкретного руководителя.

Не ной пройди стороной тоз!

SAUS

Обидно за державу. Ныть - не наше.

kutsovas

SAUS
Обидно за державу. Ныть - не наше.
наша держава, далеко не тоз.

SAUS

Смею утверждать, что Держава как раз и состоит из различных ТОЗов. И если хотя бы один ТОЗ уже и не ТОЗ, то это печально.

kutsovas

Если размышлять как бабки на ловочки, то может быть.

Lis-biker

kutsovas
молот вроде дорогими минуту делает.
полуавтомат? ой вэй

kutsovas

Lis-biker
полуавтомат? ой вэй
не придуривайся

Lis-biker

покажи классическое 2х5шт

kutsovas

Lis-biker
покажи классическое 2х5шт
сам с собой?

Lis-biker

ну это ты перлы про минутный вепрь мочишь- покажи его народу..
производитель да кой какие мишени вешал, а от реальных владельцев я чегот не наблюдал.. да и проблемно это нашими патронами.
видео видосик отстрела поделки всс от "молот-армз" на 50м - унылое зрелище

SAUS

ГОРЯЧИЕ "финские" парни ! Тема о КО ВСС  -  о  новинке ТОЗа.

Legioner1976

Черновран
Legioner1976

Странно, что вы задаёте вопросы, но не отвечаете на заданные вам.
За неимением фото КО ВСС в разборе, вот оригинал. Возможно, с КО ВСС будет так же, но может быть и нет.

Если вы считаете, что в таком состоянии карабин всё ещё можно по закону считать функциональным, то дальше обсуждать бесполезно.

Странно, я выше отвечал Сергею, что приклад КО ВСС на винтах (скорее всего прихваченных) и самостоятельно восстанавливать быстросъемность приклада незаконно, т.к. оружие становится менее 800 мм и при этом стреляет. В ответ на это услышал о том, что это оказывается глупость. А сейчас вы вообще запамятовали о чем спорили вчера. Воистину постов на Ганзе не читают но при этом не согласны. Пост 371.

Gagarin77

Тут главное термин функциональный придумать. В законе написано возможность произвести выстрел. Если вы считаете что из него невозможно произвести со снятым прикладом выстрел, то действительно продолжать бесполезно.

SAUS

Дорогой, Вы наш, Евгений ( Legioner1976 ).  Снимать, заменять и тому подобные действия с прикладом - не противоречат Законам РФ. Поймите, (лучше вбейте себе в голову навсегда) - нет преступления в любых Ваших действиях, если в них заранее не было преступного умысла.
И вообще - учите ( и любите )  УК РФ. И он ответит Вам взаимностью. Да и сон будет лучше.

Legioner1976

SAUS
Дорогой, Вы наш, Евгений. Снимать, заменять и тому подобные действия с прикладом - не противоречат Законам РФ. Поймите, (лучше вбейте себе в голову навсегда) - нет преступления в любых Ваших действиях, если в них заранее не было преступного умысла.

Не было умысла на что? Я пожалуй тож блокиратор с МА 136-03 сниму тогда. Если есть аргументы, то всегда готов признать свою неправоту. Но пока не понимаю, как можно высверлить болты крепления приклада к коробке не имея умысла сделать оружие короче сохранив возможность произвести выстрел. Нафуя тогда заводы блокираторами то заморачиваются? Бубен на 75 картриджей надо полагать тож можно перед походом в ЛРО пристегнуть? Не ОЧ же

SAUS

Не было умысла на что? Я пожалуй тож блокиратор с МА 136-03 пожалуй сниму тогда.

Снимите. И Ваш сон гарантированно улучшится. Не забудьте под подушку положить УК РФ. Есть мнение, что во сне информация усваивается лучше. Может помочь.

Legioner1976

SAUS

Снимите. И Ваш сон гарантированно улучшится. Не забудьте под подушку положить УК РФ. Есть мнение, что во сне информация усваивается лучше. Может помочь.

Т.е. аргументов все же нет?

SAUS

Т.е. аргументов все же нет?

Евгений, ну какие аргументы ? В любой стране есть  один аргумент - УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. У нас - это УК РФ.  Нравится или нет - мы обязаны его соблюдать. Иначе - неприятность с различной степенью тяжести.. Вам это надо ?  И, в тоже время ( открою Вам секрет ), можно пользоваться его несовершенством. Но для этого - надо учить. УЧИТЬ УК РФ.

Legioner1976

SAUS

Евгений, ну какие аргументы ? Есть УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ. Нравится или нет - мы обязаны его соблюдать. И, в тоже время, пользоваться его несовершенством.
Еще раз - учите УК РФ.

В ход пошли какие то детские аргументы не находите? Я же в свою очередь порекомендую прочитать ФЗ 150 в котором все написано весьма недвусмысленно. И умышленно устранив фиксацию приклада иди блокиратор уменьшив оружие до значений менее 800 мм сохранив при этом возможность произвести выстрел, оружие у вас непременно изымут и возбудят УД. Будете вы по нему свидетелем или обвиняемым судить не берусь.

SAUS

Уважаемый Евгений! В последний раз объясняю: в нашей стране (Россия называется) уголовные дела возбуждают на основании статей УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и срок дают по ним же. То,что Вы пролистали закон об оружие - говорит лишь о том, что Вы умеете читать и стараетесь соблюдать Законы РФ. Это похвально и всегда Вам пригодится. НО, еще раз, если хотите быть совершенно свободным в обладании Вашим оружием - УЧИТЕ УК РФ. Когда выучите УК - сами удивитесь как все просто.
Уясните для себя (и передайте своим детям) - для владельцев оружия есть только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС (ну и Административный конечно, иногда) - все остальное только приложение.

Legioner1976

SAUS
Уважаемый Евгений! В последний раз объясняю: в нашей стране (Россия называется) уголовные дела возбуждают на основании статей УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и срок дают по ним же. То,что Вы пролистали закон об оружие - говорит лишь о том, что Вы умеете читать и стараетесь соблюдать Законы РФ. Это похвально и всегда Вам пригодится. НО, еще раз, если хотите быть совершенно свободным в обладании Вашим оружием - УЧИТЕ УК РФ. Когда выучите УК - сами удивитесь как все просто.
Уясните для себя (и передайте своим детям) - для владельцев оружия есть только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС (ну и Административный конечно) - все остальное только приложение.

Вы говорите удивительно мудрые вещи при этом тщательно скрывая ваши успехи в части прочтения и познания УК. Надо полагать, что вы то его "выучили"? Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история

Landgraf

Черновран
...Нет приклада (или рукояти) = оружие непригодно для произведения выстрела и не надо тут придумывать.
Вот именно - не надо ничего придумывать. Наличие приспособлений для удерживания не расценивается при экспертизе как необходимое для производства выстрела.

Сергей319

Legioner1976

Вы говорите удивительно мудрые вещи при этом тщательно скрывая ваши успехи в части прочтения и познания УК. Надо полагать, что вы то его "выучили"? Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история

Пять ббаллов ))) суровая реальность увы!

sergey-man

Кто то приобрел всс ? Ни кто не хочет поделиться , как она стреляет?

sk0ndr

третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!" Вот такая история

Они там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.

Legioner1976

sk0ndr

Они там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.

Абсолютно согласен! Подсматривают друг у друга не имея собственного мнения и знаний

SAUS

Я как то поехал на охоту в компании с областным прокурором. Воспользовавшись случаем, решил задать несколько вопросов касательно УК РФ. Не поверите, но ответил он мне практически вашими словами. Зато подошедший ко мне третий товарищ сказал мне: "не приставай к нему с этим, он сам ни хера не знает!"

Улыбнуло. Веселый Вы товарищ. Прокурор не знающий уголовного права! Смех.
Должность прокурора области - это не должность МИНИСТРА ОБОРОНЫ. На нее барыгу из мебельного магазина протолкнуть вряд ли получится.
Хотя на родине КВН и не такие чудеса возможны.

Michael Rei

Legioner1976
Тут у комрада за ТОЗ 106 щелкнувший со сложенным прикладом УД возбудили.

А не скинете ссылочку? Любопытно почитать.

Lis-biker

бгг тут за затворную раму от АК дело шили- тема была http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
борьбя бля с тероризмом и преступностью

Legioner1976

Michael Rei

А не скинете ссылочку? Любопытно почитать.

http://guns.allzip.org/topic/6/2223716.html

Legioner1976

Чето тема заглохла :-( Похоже КО ВСС-1 вечный лот и это объяснимо. Использование в названии гражданской кочерги "ВСС" привлекло ненадолго внимание публики, которая разобравшись, что кроме букоф от ВСС там ничего нет быстро охладела к сабжу. Могло бы заинтересовать некоторых владельцев пневматики, незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении, но увы ... 5 летний стаж!

kyk

Legioner1976
незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении
Отличный патрон для браконьерства. Я вон дозвуком в 9х19 зайцев и тереревов охотю.

MIHASYA

kyk
Я вон дозвуком в 9х19 зайцев
хороший зайка на фото
глянул тут в субботу в темпе ВСС качеством изготовления от оригинала не отличается, банка вообще оригинал, только отверстие больше что бы ствол пролез

sk0ndr

Могло бы заинтересовать некоторых владельцев пневматики, незнакомых с убожеством дозвукового патрона 9х39 в гражданском исполнении, но увы ... 5 летний стаж!

Сделали бы под патрон 366 и с такой же нарезкой (то есть без стажа)- нарасхват бы шел ИМХО.
С боевыми упорами (все ж энергетика разная у патронов) намудрили б шо-нить. Ствольная коробка там фрезерованная, то есть должна б держать.

Meknotek

kyk
Отличный патрон для браконьерства. Я вон дозвуком в 9х19 зайцев и тереревов охотю.

С кучностью сайги-9? Что за патрон и дистанции какие?

kyk

Meknotek
С кучностью сайги-9?
За три минуты при всем моем желании не выходит, обычно группы на 100м не превышают 2.5 минут. Поэтому, по убойке в 5 см диаметром можно смело работать до 60м не боясь промахнуться по вине карабина

Lis-biker

sk0ndr
нарасхват бы шел
за 150 000?

sk0ndr

за 150 000?
Да. Посмотрите на цены сайги или СКС под этот патрон - особенно со сверловкой ланкастер - под полтинник.

И тут всего в три раза дороже - да, я считаю именно так. И стажа не надо.

Патрон по форме почти одинаковый. То, что энергия пули почти в три раза больше - придется что-то делать с боевыми упорами.

Legioner1976

sk0ndr
Да. Посмотрите на цены сайги или СКС под этот патрон - особенно со сверловкой ланкастер - под полтинник.

И тут всего в три раза дороже - да, я считаю именно так.

Патрон по форме почти одинаковый. То, что энергия пули почти в три раза больше - придется что-то делать с боевыми упорами.

Так у Молота такой же новодел под 366

Lis-biker

sk0ndr
под полтинник.
вот именно, покой 150 платить?

AKmod_customs

sk0ndr

Они там колеблются вместе с курсом партии. Плюньте тому в глаза, кто скажет, что в РФ не прецедентное право.

Можете мне плюнуть.... в РФ не прецедентное право! То что они смотрят судебную практику это не есть прецедентное право!
Прецедентное право это когда был конкретный прецедент(допустим С9 с 3 осями) вы сделали так же на 3х осях без АО ессно... вас приняли возбудили УД. Вы сослались на данный прецедент и дело закрыли ибо оружие не приобрело новых свойств!
Вот ток в действительности все будет НАОБОРОТ! 😁😁😁

Т.ч. повторюсь не надо суд.практику путать с прецедентным правом!!!
Вас ни кто и никогда не оправдает в РФ...

AKmod_customs

придется что-то делать с боевыми упорами.
Не придется там все изначально с запасом...
А вот с возвратным механизмом как раз придется и с подпружиниванием ударника ипаться...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

AKmod_customs
Не придется там все изначально с запасом...
уже делали, о чём сказано в этой теме.

sk0ndr

в РФ не прецедентное право! То что они смотрят судебную практику это не есть прецедентное право!
Прецедентное право это когда был конкретный прецедент(допустим С9 с 3 осями) вы сделали так же на 3х осях без АО ессно... вас приняли возбудили УД. Вы сослались на данный прецедент и дело закрыли ибо оружие не приобрело новых свойств!
Вот ток в действительности все будет НАОБОРОТ! 😁😁😁

Т.ч. повторюсь не надо суд.практику путать с прецедентным правом!!!
Вас ни кто и никогда не оправдает в РФ...

Да, и вы сами понимаете - что это плохо. В одинаковых случаях суд может поступить так, а может и наоборот.
В одном случае, когда водитель, сбивший бабушку на пешеходном переходе, оказывается сыном министра - то виновата бабушка. А когда водитель НЕ оказывается сыном министра - то виноват водитель.
Очень удобно это делать, оперируя мантрой - "двух одинаковых дел не бывает".
Разумеется.
В моем городе есть два перекрестка, где постоянно бьются машины. В зависимости от водителей суд принимает то или другое решение. Бывает, что в один день - одно решение, а назавтра - прямо противоположное. Не бывает двух одинаковых ситуаций на одном и том же перекрестке?
да ладно.
помните фразу:"Если закон один раз подмять, как нам удобно, это не закон будет, а кистень" - ну а тут не подминают, тут ТОЛКУЮТ. 😊


Meknotek

kyk
За три минуты при всем моем желании не выходит, обычно группы на 100м не превышают 2.5 минут. Поэтому, по убойке в 5 см диаметром можно смело работать до 60м не боясь промахнуться по вине карабина

Спасибо. Очень хотелось бы что-то в пределах 2 минут (не валовым БПЗ конечно), поэтому пока в поиске (жду новый 18МН)

AKmod_customs

Lis-biker
уже делали, о чём сказано в этой теме.

Это их право... если делал МА... то ну они много чего делают, причем коряво)))
На АР упоры еще меньше и все нормально держит...
Да и тут дело не в давлении а в запредельном импульсе отката...
В одной южной республике... местные умельцы из АК мастерили аля ВСС...
Газ.отверстие и г.блок сделали примерно где и у всс... в результате это чудо могло работать ток на УС ибо откат там был такоц что все клинило да перекашивало...
Итогом сией истории... было расчленением коробки пополам))))

Поэтому в отношении всс и .366 все очевидно

AKmod_customs

ну а тут не подминают, тут ТОЛКУЮТ.
В РФ нет законов есть воля с выше и корпоративная этика...
Довелось мне определенное время наблюдать судебные процессы... за 3 года был ток 1 оправдательный приговор... ито ток потому что горе следаки все сами и развалили....
При "деспотах" тов.Сталине и тов.Берии было в разы больше оправданных и реабилитированных чем при нынешних господах...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

[QUOTE]Originally posted by AKmod_customs:
[B]
Газ.отверстие и г.блок сделали примерно
[/B]
[/QUOTE]

AKmod_customs

Можно многое сделать ктож спорит...
Ток это мозги иметь надо 😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

o001mo98

Одно скажу, только если такое ГАВНО не будут покупать ... задумаются об изменении законодательства! Иными словами ПОЗОР молот армзу за кривую поделку.....

o001mo98

ЭТО ГАВНО! .... не рекомендую покупать поделки... только отсутствием бабок эти производители будут лоббировать изменение закона... и только так...

joker-quest

o001mo98
Иными словами ПОЗОР молот армзу за кривую поделку.....

А ему то за что? 😀 в данной теме ТОЗ обсуждается

AKmod_customs

А ему то за что?
Ему за первую породию всс 😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

СергейНН

155тыр??????
Да пошли они нахуй....

alex3506

на молоте армсе сказали что под родной патрон цена будет 120 , а под 7,62 около 80. конкуренция блин. но все ново дельные что тула что МА

AKmod_customs

Забавно...
По идее все наоборот должно быть... с 7.62 гемора больше
Хз если ток стволы от чего то перетачивают

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lumih

AKmod_customs
если ток стволы от чего то перетачивают
МА хвалился, что стволы новые кованные сами делают

AKmod_customs

Тогда вообще непонятно... если 7.62 сложнее сделать чем 9х39

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Sedobor

Вообще-то производственный ценник должен быть примерно одинаковый плюс-минус пару тысяч. Всё решает жадность. В России прибыль 300% считается убытком.

kutsovas

Ну, не может завод продавать государству за 150тр, а в розницу по 70тр. А, вот в новом калибре, как бы другое изделие))))

Черновран

Калибр тот же самый. Только вот государству отпускается более сложный в производстве продукт, даже ещё и с оптикой и мелочёвкой в комплекте, а гражданам в эти же деньги нечто, по фото больше напоминающее поделку ПТУшников. Грустно.

bacl66

В Темпе его нет в продаже ,видно все три экземпляра раскупили

ШВЕРЦЕР


В Темпе его нет в продаже ,видно все три экземпляра раскупили

Так всегда: пока десяток дешёвых болтунов вещают , что это дерьмо, и объясняют, почему они его никада и низащо не купят, кто-то приезжает, и без разговоров выкупает всё . А болтуны пусть болтают дальше 😀

Хабаровск

Черновран
Калибр тот же самый. Только вот государству отпускается более сложный в производстве продукт, даже ещё и с оптикой и мелочёвкой в комплекте, а гражданам в эти же деньги нечто, по фото больше напоминающее поделку ПТУшников. Грустно.

даже близко цены не похожи. По ГОЗу существенно дороже

alex9999

Так всегда: пока десяток дешёвых болтунов вещают , что это дерьмо, и объясняют, почему они его никада и низащо не купят, кто-то приезжает, и без разговоров выкупает всё . А болтуны пусть болтают дальше

Кому и кобыла невеста. Не вопрос.

МА хвалился


Хвалится, не значит сделать. Посмотрим, что у них на выходе получится.

SAUS

Хвалится, не значит сделать. Посмотрим, что у них на выходе получится.

А ничего не получится. У МА нет такой возможности чисто технологически. МА - это КРУЖОК КРОЙКИ И ШИТЬЯ, нет у них полного цикла производства оружия. И не будет.
Готовые изделия ( именно ВСС ) им на переделку никто не даст. Технологию - тем более. МА поторопился выдать желаемое за действительное.
Заметьте,  с 2016 г. языком чешат.

Lis-biker

был ролик отстрела на 50м- выглядело грустно


хотя может стрелок такой..

Lis-biker

один хрен при цене выше 60 000 всё это мертворождённое и мелкосерийное

ГВВ

Lis-biker
был ролик отстрела на 50м- выглядело грустно



хотя может стрелок такой..

Коля карабин себе в полне... Неплохой довелось сегодня стрельнуть с него в тире 10 выстрелов на 100 в гонг все прилетело.. из моих наблюдений громкий...точный в полне... Мушка прикольно приварена полуавтоматов или аргоном.. спуск мягкий и очень длинный как на СКС))) денег за него которых хотят не стоит ибо при зарядке больше 5 произходят затыки за всю сесию стрельбы отстреляли около 500 патронов было три перекоса... Оружие компактное чисто для бречки или практики если допилить)))

Lis-biker

ГВВ очень интересно! а гонг какой? сколько см?

Виталий Петров

Короче ясно, типа "баивой винтарез" для всс-дрочеров. Я понимаю ак, я понимаю скс, я понимаю свд - для них тюнинга масса. Но для этого суррогата и тюнинга нет, и аутентичность с отрицательным знаком.

ГВВ

Lis-biker
ГВВ очень интересно! а гонг какой? сколько см?

Гонг АЙписишный стандарт падающий. Я стрелял на оте..ись в быстром темпе. Для пострелух хорош. Для охоты на коротке в загоне спорное решение..вещь в себе и тюнинга не требуется. Модель сырая для гражданского рынка... Дальше мож и тюнинг будет цена за оригинальность конструкции тыщ 50-70 вилка.

СергейНН

С Сайгой 9*19 провести сравнительный анализ можно?

Lis-biker

ГВВ
тыщ 50-70 вилка.
ну.. те кто 150 выкатывает видать на другой планете живут

Gagarin77

Отдача не 300 дж. У моей сайги при 2500 меньше.

masteroper1

Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат

joker-quest

masteroper1
Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат

Молот-Армз

LesnoyLesnik

Молот готовил ВСС в серию выпускать уже в феврале-марте полным ходом.... И в итоге полное отсутствие.

ГВВ

Как нам сказали на стрельбах мы стреляли с единственного экземпляра в РФ для гражданского рынка калибр 7.62-39

ГВВ

masteroper1
Молот тоже вроде готовил аналогичный аппарат

Сегодня глянул фото с турнира и понял что стрелял с молотовского карабина а не тульского

Lis-biker

понять бы таки кучность, а то гонг того.. большой 😊

ГВВ

Как на видео лучше не будет

Lis-biker

ГВВ
Как на видео лучше не будет
там 50м, тоесть на сотку будет как скс а нафиг оно тогда надо 😊

ГВВ

Не кучность на сотку 7.62-39 всем очевидна 5-7см в среднем...

Lis-biker

не думаю, на видосе на 50 то не фонтан, если только не 2-3 группы

ГВВ

Так там патрон 9-39

Lis-biker

тут вопрос в чём, если кучность как у калаша, а глушитель не работает, то зачем оно при такой цене?

sk0ndr

Слово "понты", я вижу, вам совершенно не знакомо. Нафига люди покупают ограждаенные ДП, Максимы и, я тут выкладывал фото на огражданенный АКМ, за ТРИ ТРИСТА. Прописью 3 300 000 рублей.

Gagarin77

А почему бы и нет. Пусь хоть какая нибуть альтернатива ак будет. Или что всю жизнь только ак и никаких альтернатив?

Lis-biker

sk0ndr
"понты"
а они зачем? у меня такие люди ничего кроме смеха не вызывают

ГВВ

эх мелкан из него хороший получиться компактный... альтернатива тоз 99 и главное легкий

GunsPatronen

Lis-biker
тут вопрос в чём, если кучность как у калаша, а глушитель не работает, то зачем оно при такой цене?

Вот вот цена отталкивает. А оружие то хорошее.

Lis-biker

3 кг? да не очень то и лёгкий

LesnoyLesnik

Скажу конкретно за себя.
ВСС - это моя мечта . Наверное потому ,что когда то давно поиграл с ним в игре и как то запал он в душу. Стал много о нем читать видосов смотреть и думал ,что было бы неплохо такой иметь в реальной жизни!
Когда увидел их на стенде у МА - обрадовался несказанно.
И внешне похоже (если особо не вглядываться в детали) и патрон 7 62 - распространенный "стреляй- не хочу" вообщем все вроде бы неплохо..
Но узнав ценник + постоянная дезинформация о датах продаж ,а еще если верить отзывам форумчан ,фотографиям образцов, видосам по стрельбе и прочему... Скажу так: "За такое, я ни то что бы 80 - 100 касиков не отдал,в руки брать не стал бы" Я очень надеюсь ,что они пересмотрят свои приоритеты а именно отмывание бабла на таком унылом по характеристикам аппарате, на тех людях ,у кого этот экземпляр - мечта и они будут вынуждены покупать этот хлам за бешенные деньги ,где аналоги по ценнику и параметрам ТТХ есть куда лучше.
Грустно однако....

Gagarin77

Какая слезливая история. Сижу и плачу.

Хабаровск

Gagarin77
Какая слезливая история. Сижу и плачу.

Я тоже, аж ненавистью к обидчикам проникся, вот ведь нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.

История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".

Хабаровск

LesnoyLesnik
что они пересмотрят свои приоритеты а именно отмывание бабла на таком унылом по характеристикам аппарате,.

не надо всякую чушь городить, какое бабло?? ТОЗ зарабатывает деньги совсем на другой продукции, тут "бабла" для предприятия это одни убытки.

kutsovas

Хабаровск

Я тоже, нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.

История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".

только не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))

V_k_p

LesnoyLesnik
Скажу конкретно за себя.
ВСС - это моя мечта . Наверное потому ,что когда то давно поиграл с ним в игре и как то запал он в душу.

Вон оно как!
Я понимаю людей типа Я служил в Афгане с АКС или СВД
Или в армейке с АК-74, СКС и т/д/ два года, типа ностальгия замучала, хочу дома на память иметь РПК СКС СВД АКМ и т/д/

Но блин.... Запал в душу из игры!!!!!
Куда мир катится 😊 😊
Нахрен тебе реальная железяка? Виртуальная круче намного! И чистить не надо 😊

Lis-biker

анонс делал молот-армз ТОЗ ничего не делал, ну или я не видел, он просто взял и появился, ничего не рассказав о карабине, не показав как стреляет, ну и всякое такое, денег попросили да.. ну может не могут делать дешевле, а может не хотят, кто их знает.

Lis-biker

V_k_p
Нахрен тебе реальная железяка?
она прикольная 😊

LesnoyLesnik

Виртуальная она потому и не вставляет,что виртуальная только,вот и хочеццо его иметь в ящике ,периодически постреливая или просто теребонькать от того что у тебя такой есть.
Ну думаю вы поняли

Magnum_357

Хабаровск

Я тоже, аж ненавистью к обидчикам проникся, вот ведь нравился ВСС и не нравится его "гражданская версия", созданная на том же пр-ве, с применением тех же деталей, и с тем же качеством что и боевой образец.

История не меняется, сначала "дайте", а потом "дорого".

Но ведь дорого!

За цену КО-ВСС можно два любых новых серийных российских карабина купить:
Два тигра или три сайги или три вепря любой модели или пару "лосей" или чуть добавить и купить пару "орсисов" 120...

Можно купить очень качественный и точный импортный карабин в эту цену, хоть болт, хоть самозарядный. И это включая стоимость изготовления, транспортировки, растаможки и прочих налогов и сборов из-за которых цена на импортное оружие удваивается.

Вот и возникает законный вопрос у потенциальных покупателей - за что просят такие деньжищщи?

Gagarin77

Ну и купи. Кто то заставляет покупать винторез? Изнылись все прям. Дорого? Свободны господа. Не нравятся характеристики? Так на рынке на любой вкус.

kutsovas

Gagarin77
Так на рынке на любой вкус.
бууууу гага

mixram2013

Вот так всегда, если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных, то он все непременно для мажоров. А народный он должен бесплатно идти. С бесплатными патронами и ОП. Забыли видимо мудрость веков, что бывает бесплатным и где.....
И когда уже 7.62*39 отправят на свалку истории. Весь мир стреляет в 5.56/5.45 либо нормальными винтовочными (как правило) и только у разводил на деньги Ижмаш/Ижмех/ТОЗ и прочих бракоделов все ещё не расстанутся с промежуточного патрона. Вся фишка винтореза заключается в тяжёлом патроне 9мм. летящим с дозвуковой скоростью. А сейчас как всегда извратят идею и забубенят под промежуточный патрон, летищий с сильно сверхзвуковой скоростью под 7.62*39 или 9*39. Ну почему на КК все так, через одно место. ИМХО.

kutsovas

mixram2013
если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных
аффтор величины меры не знает

Хабаровск

kutsovas
только не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))

Как мне забыть то, что я и не помнил никогда?

Хабаровск

kutsovas
только не забывайте анонс -70тр, потом было - дайте, потом гражданская версия и 150₽, а уж потом - дорого!)))

125 кста

AKmod_customs

mixram2013
Вот так всегда, если карабин стОит больше 30-50 вечнодеревянных, то он все непременно для мажоров. А народный он должен бесплатно идти. С бесплатными патронами и ОП. Забыли видимо мудрость веков, что бывает бесплатным и где.....
И когда уже 7.62*39 отправят на свалку истории. Весь мир стреляет в 5.56/5.45 либо нормальными винтовочными (как правило) и только у разводил на деньги Ижмаш/Ижмех/ТОЗ и прочих бракоделов все ещё не расстанутся с промежуточного патрона. Вся фишка винтореза заключается в тяжёлом патроне 9мм. летящим с дозвуковой скоростью. А сейчас как всегда извратят идею и забубенят под промежуточный патрон, летищий с сильно сверхзвуковой скоростью под 7.62*39 или 9*39. Ну почему на КК все так, через одно место. ИМХО.

7.62 ненадо трогать... полмира как раз из него и долбится и не спешат менять 😉 и еще треть использует и то и то...
Другое дело что для всс это трешь...

Lis-biker

AKmod_customs
Другое дело что для всс это трешь...
почему? эта "всс" один хрен без глушителя, а 7.62х39 есть везде и стоит адекватных денег, гильза- практически такая же.. куда бы интереснее был. хотя мечта производителя толкать стреляло по 150 к презабавно, интересно сколько они их планировали продать.

Lis-biker

Хабаровск
125 кста
а вот любопытно, сколько орсис за всё время продал "хантеров" и сколько "120-ток" ясно что вы там больше не работаете, вопрос скорее риторический.. очень многое решает цена.

kutsovas

Хабаровск

125 кста

https://i2.guns.ru/forums/icon...65/16365982.jpg

kutsovas

Хабаровск

Как мне забыть то, что я и не помнил никогда?

это не беда, беда в том, что нет желания инвестировать в гражданский рынок. Проще тут прогундеть о нищибродах.
Со всем уважением.

Lis-biker

kutsovas
125 кста
это не ТОЗ это другая контора

Lis-biker

kutsovas
гражданский рынок
ладно хот тозики-78 иногда выбрасывают на прилавок, и то хлеб

kutsovas

Lis-biker
это не ТОЗ это другая контора
я знаю, это уже форумная каша...все хотели винторез оригинальный до 100тр, но дали гражданский по 150тр.
А, хабаровский в стили рашки, жрите что дают, нищиброды

Lis-biker

kutsovas
прогундеть о нищибродах.
люди с высоким доходом просто в другой реальности живут, или думают что все разу кинуться покупать их чудо- товар 😊 а почему чудо? за какие такие свойства столько денег? внешне - да, привлекает прикольная игрушка 😊 но но свойствах завод ничего не показал и не рассказал, ни подробных фото, со сборкой разборкой, ни отстрела на 100м.. ничего.. тишина гробовая. как так продают то?! такое впечатление что застряли в прошлом..

Lis-biker

ну.. в чём-то он прав, многие хотели и ждали, и вот он вышел, а очередей не видать..

kutsovas
до 100тр,
я х.з. кто все эти богатенькие буратины.. я вот всё что дороже 60 000 воспринимаю уже как дорогонах, и смотрю а что же дадут за эти деньги, и стоит ли оно того.

ШВЕРЦЕР

AKmod_customs

7.62 ненадо трогать... полмира как раз из него и долбится и не спешат менять 😉.

Це несмышлёныш с ПНЕВМОтораксом мозгового черепа про мир без патрона обр.1943 г. накрапал. Ему можно. У него справка есть 😀

sk0ndr

но свойствах завод ничего не показал и не рассказал, ни подробных фото, со сборкой разборкой, ни отстрела на 100м.. ничего..


рано или поздно кто-то купит и нас расскажет. Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366.
Чисто любопытно. 😊

Черновран

Хабаровск
даже близко цены не похожи. По ГОЗу существенно дороже

Пруфы можно? А то в этой теме уже выкладывались сканы. Повторю.

2016 год, цена за единицу 91670 руб.

2017 год, цена за единицу 97905 руб.

И по гос.заказу они идут с оптикой, маслёнкой и т.д., плюс технология ствола сложнее в изготовлении, плюс банка глушителя, крепление приклада и т.д..

Где тут "существенно дороже", чем 155000 руб. за упрощённый вариант и комплектацию без оптики для гражданских?

SAUS

Вчера АО ЦНИИТОЧМАШ (автор ВСС "Винторез") открыл свое представительство на ГАНЗе. Я посмел задать им пару вопросов. Скан прилагаю.

Лимитер

Черновран
Пруфы можно? А то в этой теме уже выкладывались сканы. Повторю.

2016 год, цена за единицу 91670 руб.

click for enlarge 1920 X 1166 175.2 Kb

2017 год, цена за единицу 97905 руб.

click for enlarge 1811 X 1280 208.2 Kb

И по гос.заказу они идут с оптикой, маслёнкой и т.д., плюс технология ствола сложнее в изготовлении, плюс банка глушителя, крепление приклада и т.д..

Где тут "существенно дороже", чем 155000 руб. за упрощённый вариант и комплектацию без оптики для гражданских?



НДС упустили, нужно к 91670 и 97905 руб добавить 18%

sk0ndr

Вчера АО ЦНИИТОЧМАШ (автор ВСС "Винторез") открыл свое представительство на ГАНЗе. Я посмел задать им пару вопросов. Скан прилагаю.


Ну это ж хорошо. Хорошо, что люди работают, что-то пытаются сделать новое. Особенно понравилось про пять стволов на одну лицензию.

Хабаровск

Lis-biker
это не ТОЗ это другая контора

тоз

тренер покемонов

Lis-biker
люди с высоким доходом просто в другой реальности живут, или думают что все разу кинуться покупать их чудо- товар
Я бы купил боевой ВСС с приваренной банкой за 15-20 тыс. долларов.
Думаю, таких, как я набралось бы человек сто... как минимум...
Вся его ценность в нетронутости конструкции...
При ресурсе в 5 тыс. я бы даже стрелять с него не стал...
Тупо, дрочил бы утром и вечером на открытый сейф...
А, когда солянку из искалеченного недоВСС-М и ВСС выдают за легендарную винтовку... не вижу особых перспектив у этого проекта...

maks_1435

ШВЕРЦЕР
Це несмышлёныш с ПНЕВМОтораксом мозгового черепа про мир без патрона обр.1943 г. накрапал.

Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.

trif9437

Lis-biker
люди с высоким доходом просто в другой реальности живут,

То есть все что свыше 60 тысяч это уже высокий доход считается? Вздохнул с облегчением, жизнь определенно удалась.


maks_1435
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса.

Неужели Вы думали, что тут многие владеют "сутью вопроса". Наивно.

AKmod_customs

maks_1435

Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.

Африка, ближний восток, Азия, южная(частично) и северная таки амэрика
Мало?

AKmod_customs

Наивно
Это вы с приспешниками наивны и смешны 😁😁😁
З.ы. у амэров уже и 9х39 появились)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

ШВЕРЦЕР

trif9437 ; maks_1435
[B][/B]
Оп-па! Ещё два однояйцевых у пневмодурня всплыли! Всех в анамнез 😀

AKmod_customs

Не не в анамнез)))


------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

Хабаровск
тоз
молот армз ?

Landgraf

sk0ndr
Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366.
Чисто любопытно. 😊
9х39 в патронник 366 не влезет.

RAYnew

maks_1435

Зато с деньгами у него полный порядок, в отличии от некоторых, у которых при цене за 100 тысяч сразу начинает рваться пукан. Ну да ладно, это к теме не относится.
Хотел уточнить, а где используется 7.62 на 39 во всем мире, кроме СССР, России и бывших стран соцлагеря. Так, что он прав, а вот Вы не владеете сутью вопроса. Что касается карабина темы, ну почему нельзя сделать что-то достойное, зачем копировать винторез да еще с заведомо худшими характеристиками. Непонятно. Я так думаю.

Ага. Финляндия - это СССР, соцлагерь или где? 😊 А 7.62х39 юзали, юзают и менять свои Валметы не собирались пока. Финны, наверное, идиоты, по вашей логике? 😊
Есть и иные примеры. Про популярность 7.62х39 на гражданском рынке США скромно промолчу...

AKmod_customs

9х39 в патронник 366 не влезет.
И на оборот тоже не прокатит)

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

V_k_p

По цене сайги взял бы поиграться ))) Тысяч за 30-40 ))

Lis-biker

ну тут всётки ствольная фрезированная и всякое такое.. явно дороже в изготовлении, но блин не в 5 же раз 😀

sk0ndr

9х39 в патронник 366 не влезет.


И на оборот тоже не прокатит)

Ганза пост сожрала. Повторим:
Это вы говорите человеку, который умудрялся в ПМ загонять патроны 7.62*25 и 9*19.
Кстати, патроны 9*18 в ярыгина залезать отказались. Но там не хватило совсем немного - затвор до места примерно на 1 мм не дошел.
Думаю, что если б ярыгин был бы не новый, как в моем случае, а с пробегом тысяч в 10, то инерции затвора хватило бы.

Володимир

sk0ndr
патроны 9*18 в ярыгина залезать отказались
Могу ошибиться, но пуля 9х18 чуть больше таковой 9х19. Потому и не должен в принципе залезть.

Хабаровск

Lis-biker
молот армз ?

ТОЗ г. Тула

Landgraf

sk0ndr
Это вы говорите человеку, который умудрялся в ПМ загонять патроны 7.62*25 и 9*19.
Нашли, чем хвастаться. Патрон 7,62х25 в ПМ лезет без вопросов, более того, "Юрюзань" (холостой 7,62х25) является и холостым 9х18 😊
А 9х19 должен влазить в ПМ, он в диаметре меньше, чем 9х18.


Landgraf

AKmod_customs
И на оборот тоже не прокатит)
Если немного поколдовать - то прокатит.

sk0ndr

Могу ошибиться, но пуля 9х18 чуть больше таковой 9х19. Потому и не должен в принципе залезть.


Когда в моем распоряжении (совершенно случайно, конечноже, но одномоментно) оказались ПМ, Грач и кучка разных патронов - то меньше всего меня в тот момент беспокоили размеры.

З.Ы. То, что 9*19 и 7.62*25 входят в ПМ - я знал давно. Но Ярыгина пришлось проверять опытным путем.

В интернетах есть фото пули от патрона 9*19, прошедшей через ствол 7,62.
Есть видео стрельбы 308 патроном из СВТ.
не мои разумеется. Безумству храбрых пою я песТню, но сам стараюсь не участвовать в подобных стрельбах.

Landgraf

sk0ndr
...сам стараюсь не участвовать в подобных стрельбах.
Хм... Не вяжется как-то:

sk0ndr
...Единственное, чего хочу я - это выстрелить патроном 366 из карабина под родной винторезовский патрон и наоборот - родным патроном из карабина под 366...

Gagarin77

Проблема то не в калибре а в энергетике. 9x39 патрон заявлен как 600 дЖ. Хз как но если там мало быстрогорящего пороха то это возможно. А 366 2000 дЖ. Мое имхо даже при одном калибре пули затвор прилетит в лицо испытателю.

sk0ndr

Проблема то не в калибре а в энергетике. 9x39 патрон заявлен как 600 дЖ. Хз как но если там мало быстрогорящего пороха то это возможно. А 366 2000 дЖ.


Вот это я и хотел отметить.

trif9437

AKmod_customs
Все правильно, Африка, Ближний Восток, немного Южная и хохмы ради Северная Америка. Кот наплакал и в основном отсталые страны. Ну, а продвинутые страны используют 5.56*45 и сразу нормальный винтовочный патрон 7.62*51. И далее.

Ну и по пневмодурню, все кто не владеют сутью вопроса, не владеют и сутью ответа. А суть заключается в следующем - можно владеть хоть рогаткой, но высококлассной, а можно и дешевым винторезом, да еще и под идиотский промежуточный патрон. То есть вещью низшего уровня. Уж еслиб делали такой карабин, так под дозвуковой патрон с пулей большой массой. Хоть смысл и предназначение самого прототипа не терялось.

AKmod_customs

Мне даже спорить лень...
Если у нас используют гавно порох итп гавно комплектующие.. то это не значит что патрон плохой..

Второе есть гражданка и военка соответственно цели разные..
Мое личное имхо..
5.45/5.56/7.62×39 нах заменить 6.5х39 закрывает все ниши.. кроме цены

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

AKmod_customs
6.5х39 закрывает все ниши.
так это.. купите вепря в этом калибре.. доминируйте и унижайте!

AKmod_customs

Я не навязываю и тем более не унижаю))))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

СергейНН

Коллеги, а 9х19 можно заменить патроном 9,3х62? Не кто не пытался?

Gagarin77

Тем кто хаит 7.62Х39 следует подумать. В 70х переход на 5.45 имет смысл. При меньшем калибре те же параметры по воздействию. Вау.
Но в 90 при повальном вооружении бойца личной защитой 5.45 стал ущербным. Тупо энергетики не хватает для преодоления личной защиты, а на воздействие джоулей не остается. Армия бывшего СССР стала откатываться к 7.62х39. А натонсралам откатываться некуда. Вот у них и не откатываются.
Вывод то. Хоронить 7.62х39 пока сильно рано. И на насеров равняться не надо.

trif9437

Лень спорить, не спорь, а признай что не владеешь вопросом. И причём ПМ здесь вообще и его пуля, рука лицо. Все смешалось кони люди, ничего уж не понять. Реальный диаметр его пули примерно 9.25 мм., больше чем мой любимый парабеллум. Соответственно пара легко лезет в ствол Макарки. Да и вообще тема то о винторезе.

Legioner1976

RAYnew
Ага. Финляндия - это СССР, соцлагерь или где? 😊 А 7.62х39 юзали, юзают и менять свои Валметы не собирались пока. Финны, наверное, идиоты, по вашей логике? 😊
Есть и иные примеры. Про популярность 7.62х39 на гражданском рынке США скромно промолчу...

Да и наши, уже возвращаются к 7,62х39 частично. И если полунищая Намибия не пример:

Legioner1976

То Ирак за счет штатовских денег ни фига не АРКи покупает!

Landgraf

Legioner1976, они просто зря не читают Ганзу. Поэтому не в курсе, что светоч истины заявил, что калибр помер.

trif9437

Нанибия, Ирак это, конечно, очень продвинутые страны.
По теме, и зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет? В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?

Landgraf

trif9437
... зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет?...
Подскажите другой карабин под 9х39.

trif9437
... В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?
Фишка проста - стрельба из легендарного оружия доступным патроном.
Всё равно ведь в гражданской версии недоступны основные прелести ВСС в сочетании с боевым 9х39. И 7,62х39 для конструктива ВСС наиболее удобный для адаптации. Ну ещё может быть 366ТКМ.

Legioner1976

trif9437
Нанибия, Ирак это, конечно, очень продвинутые страны.
По теме, и зачем винторез под 7.62*39 и 9*39 нужен, у нас что других карабинов под эти патроны нет? В чем фишка, за исключением внешнего сходства с боевым прототипом?

Это самый неудобный вопрос для ТОЗа :-) А про Ирак вы зря. Они весьма забурели на штатовские деньги и АРКи без проблем могли себе позволить!

Legioner1976

Landgraf
Legioner1976, они просто зря не читают Ганзу. Поэтому не в курсе, что светоч истины заявил, что калибр помер.

Ага! А то бы отказались от АК-15 и не принимали бы его на вооружение. Лошары!

Landgraf

Legioner1976
Это самый неудобный вопрос для ТОЗа :-) А про Ирак вы зря. Они весьма забурели на штатовские деньги и АРКи без проблем могли себе позволить!
Иракцам АРки закупать невыгодно - дорого (за единицу оружия) и патронов своих нету. 7,62х39 они сами производят, на советском ещё оборудовании.

Legioner1976

А 7,62х39 логичнее для гражданского карабина нежели 9х39

Legioner1976

Landgraf
Иракцам АРки закупать невыгодно - дорого (за единицу оружия) и патронов своих нету. 7,62х39 они сами производят, на советском ещё оборудовании.

Это да! Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше

Landgraf

Legioner1976
.. Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше
При этом ещё надо, чтоб струлялок было много, 10 стволов с тыщей патронов на ствол хуже, чем 100 стволов с всего сотней патронов на ствол.

trif9437

Landgraf
Фишка проста - стрельба из легендарного оружия доступным патроном.

Это Винторез легендарное оружие? Вы совесть то поимейте. В 87 году приняли на вооужение, все уже легендарный. Молод он слишком для этого.

Landgraf
Всё равно ведь в гражданской версии недоступны основные прелести ВСС в сочетании с боевым 9х39.

Вот именно, и зачем он тогда нужен за 100 с лихвоем тысяч? Что покупатель получает за эти деньги, внешнее сходство с типа "легендарное легендой" для снайперов спецподразделениий?

Legioner1976
А 7,62х39 логичнее для гражданского карабина

Возможно, но не проще ли тогда купить Сайгу, а не дорогущий Винторез, один хр.н ни во что не попасть? И как Вы сами разьяснили

Legioner1976
Побеждает сейчас не тот у кого патроны лучше, а тот у кого их больше

А форумный эксперт добавил:

Landgraf
При этом ещё надо, чтоб струлялок было много, 10 стволов с тыщей патронов на ствол хуже, чем 100 стволов с всего сотней патронов на ствол.

Landgraf

trif9437
...Это Винторез легендарное оружие? Вы совесть то поимейте. В 87 году приняли на вооужение, все уже легендарный. Молод он слишком для этого...
Не путайте понятия "антикварный" и "легендарный". Для легендарности оружию может хватить и одного-единственного боевого применения.

trif9437
..Вот именно, и зачем он тогда нужен за 100 с лихвоем тысяч?...
Вам не нужен? Ну так проходите смело мимо, никто ж не заставляет Вас его покупать.
Мне, например, какой-нибудь штуцер ручной сборки инкрустированный предложи за три копейки - я его врятли возьму, не интересен он мне. Если только для последующей перепродажи.
Да та-же Сайга мне нахрен не впёрлась, есть более интересные для меня калашоиды.

trif9437
..Что покупатель получает за эти деньги, внешнее сходство с типа "легендарное легендой" для снайперов спецподразделениий?...
Как минимум - да. И некоторым именно это и надо.

Lis-biker

trif9437
А форумный эксперт добавил:
сам то ты кто? чатланин? 😀

trif9437

Вот теперь полный аншлаг. Любитель оскипидаренных 30-06 подтянулся.
Ну да ладно, так зачем все же нужен аля винторез под патрон от АКМа, я чесслово не понимаю?

Lis-biker

чёт дохрена лгунов развелось, когда и где я любил 30-06 мне не понятно
аа.. очередной пневманутый видать.. весна обострение

Хабаровск

Gagarin77
Тем кто хаит 7.62Х39 следует подумать. В 70х переход на 5.45 имет смысл. При меньшем калибре те же параметры по воздействию. Вау.
Но в 90 при повальном вооружении бойца личной защитой 5.45 стал ущербным. Тупо энергетики не хватает для преодоления личной защиты, а на воздействие джоулей не остается. Армия бывшего СССР стала откатываться к 7.62х39. А натонсралам откатываться некуда. Вот у них и не откатываются.
Вывод то. Хоронить 7.62х39 пока сильно рано. И на насеров равняться не надо.

Переход в 70х на 5.45 был вызван влиянием американцев, на момент перехода для АКМ в 7.62х39 были разработаны новые боеприпасы с существенно улучшенными характеристиками по точности и пробитию, но в войска не пошли, так как решили сменить калибр.

На текущий момент модернизационный потенциал 5.45 практически исчерпан, а 7.62х39 далеко нет.

На сегодня 5.45 не обеспечивает перспективные требования к ручному автоматическому оружию (дальность эффективного огня, точность, пробития и тд)

trif9437

А почему все объясняется происками ЦРУ, насколько помню одна из главных причин была в том, что если взять положим 1кг. боеприпасов (условно), то при калибре 5.45*39 этих самых боеприпасов будет значительно больше. Соответственно боец может дольше вести боестолкновения. Что касается сейчас, то конечно с развитием средства индивидуальной защиты 5.45 несколько ослаб, но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробивает. И какой в нем смысл, тем паче, что в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести, чем от него есть реальный толк.
Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.

AKmod_customs

На сегодня 5.45 не обеспечивает перспективные требования к ручному автоматическому оружию (дальность эффективного огня, точность, пробития и тд)
Эт кто решил?
7н39 пробивает все что угодно из бж.. 5.45 априори точнее..
Нет УС и запреградное(не бж) воздействия низкое вот его недостатки..


------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

sas7777

trif9437
И какой в нем смысл, тем паче, что в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести, чем от него есть реальный толк.
Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.

Ахаха, очередной любитель красных кнопок раскрывает нам глаза в какой уже раз 😀. В очередной раз выкладывается видео с ответом бгггг




Legioner1976

[QUOTE][B]но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробивает[/B][/QUOTE]

Пехота в броне 5 или 6 класса? Ню ню. Еще алтын на башку и на марш-бросок.

[QUOTE][B]в современной войне ручное стрелковое оружие используется больше для успокоения совести[/B][/QUOTE]


AKmod_customs

Ага! А то бы отказались от АК-15 и не принимали бы его на вооружение. Лошары!
Да че вы его кормите... чел начал за здравие а теперь сливается)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Legioner1976

Оружейные идеи ходят по кругу от увеличения точности до возврата к мощности стрелкового оружия. Принципиально нового стрелкового оружия за последние 100 лет не появилось. Остальное маркетинг. Например КПВТ на службе с 60 годов и в общем то справедливо заслужил покой, но некоторые члены НАТО так не считают. Парадокс:

AKmod_customs

развитием средства индивидуальной защиты 5.45 несколько ослаб, но по большому счёту и 7.62*39 латника не пробивает
Пока не сделают нормальных экзов с вентиляцией.. бж пол года а в жарких странах вообще безполезны... эт вам не теров в доме штурмовать😁
Тепловой удар дело такое...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

trif9437

Да, да, понимаю, разрыв шаблона. Первым это поняли оплот нынешней демократии, взять последние из операции, наносится массированный удар Томагавками, затем когда подавлена ПВО - работает авиация, и только потом, когда противник практически разгромлен, в ход идет штурмовики/вертолеты/танки/артиллерия/пехота. Это я назвал, для успокоения совести. Сейчас война ведётся уже по другому. Это конечно не отменяет актуальность ручного стрелкового оружия, но его значение на порядок меньше, чем положим в ВОВ. Это если столкновение происходит между регулярными армиями. Если война по типу партизанской, значение стрелкового огнестрела разумеется выше.

AKmod_customs

У вас в мозгах разрыв шаблона 😁😁😁
Сирия тому пример.. там конечно что то бомбят и что то артой накрывают... но эффект бывает если ток колонны на марше раздолбят..
А так обычный бой в городе.. без брони да с 7.62 вашим любимым😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Legioner1976

наносится массированный удар Томагавками, затем когда подавлена ПВО - работает авиация, и только потом, когда противник практически разгромлен

Эта схема не работает в случае если количество средств воздушного нападения у одной стороны компенсируется количеством средств ПВО у другой стороны. И когда Томагавки и их носители закончились у одной стороны, а ПКР и ЗУРы у другой надоть оторвать жопу от дивана и переть в атаку по старинке как в ВОВ. Вон технически сверхоснащенные саудиты никак с голодранцами хуситами управиться не могут.

trif9437

В Сирии если кто не знает, нам не противостоит регулярная армия. Вот в чем ключевое отличие. И хусситы, это не регулярная армия. Там, да, стрелковое оружие архинужно, но опять же, не так сильно как положим в ВОВ.

Хабаровск


Сейчас основное это ракеты, авиация и флот.[/B]

Есть соответствующие разделы, вам туда.

Хабаровск

AKmod_customs
Эт кто решил?
7н39 пробивает все что угодно из бж.. 5.45 априори точнее..
Нет УС и запреградное(не бж) воздействия низкое вот его недостатки..


решили те, кому положено это решать, и у кого ума и знаний хватает

AKmod_customs

Хабаровск

решили те, кому положено это решать, и у кого ума и знаний хватает

🤔 А ну да я и забыл, это наверное как раз те что изобрели "неимеющее аналогов" 😁😁😁
Вопросов ток два...
Если это реально так... то где это?
И второй а нужно ли это...
Все остальное это ура патриотизм...
Вся нынешняя ситуация никому 41 год ненапоминает? Тогда тоже про красную армию непобедиму песни пели...

Хабаровск

AKmod_customs

Все остальное это ура патриотизм...
.

Доставляет удовольствие такое общение, ты им про науку, а тебе в ответ пьяные песни на баяне.

SAUS


Вся нынешняя ситуация никому 41 год ненапоминает? Тогда тоже про красную армию непобедиму песни пели...

Пели. И что ? Кто-то победил ?
Сильно отвлеклись от темы. Пустой треп начался. Кто-то должен остановиться первым. Алексей Михайлович, может Вы ?

AKmod_customs

Доставляет удовольствие такое общение, ты им про науку, а тебе в ответ пьяные песни на баяне.
Алексей Михайлович не начинайте... Вы грамотный и многого добившийся специалист и директор!
Наука это хорошо и правильно..
Ток вот от чего так получается что то большинство из науки откровенно далеко не высший сорт. Но зато с дипломами и им слово не скажи...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs

Пели. И что ? Кто-то победил ?
Не победил... ток про 27млн. Невинных душ не забывайте... Или по вашему это нормально?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Landgraf

Legioner1976 - а откуда у Вас такие любопытные документы берутся? 😊

Lis-biker

Хабаровск
решили
и что же, 7.62х39 будет жить и развиваться?

Lis-biker

AKmod_customs
не начинайте...
вот вы и не начинайте.. смешно смотреть споры специалиста и фиг знает кого.

Landgraf

Lis-biker
и что же, 7.62х39 будет жить и развиваться?
Не, не будет. Говорят, БПЗшники топик почитали, прониклись сокровенным знанием, и завтра снимают 7,62х39 с производства...

trif9437

Landgraf
а откуда у Вас такие любопытные документы берутся?

Фотошоп рулит

Legioner1976
надоть оторвать жопу от дивана и переть в атаку по старинке как в ВОВ.

Возможно, но и в этом случае первую скрипку будут играть штурмовые самолеты/вертолеты, танки и тд. Ручное стрелковое оружие это так, на подхвате.

Landgraf
Не, не будет.

Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54? я понимаю там еще в штурмовых винтовка/автоматах промежуточный не так закидывает, а вот в охотничьем оружии какой с него прок?

Landgraf

trif9437
Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54?
12,7 ещё лучше. А в идеале так вообще из Точки-У долбануть. Подранков точно не будет.
Огород свой Вы тоже предпочитаете на тракторе Кировец пахать? Зачем мотоблоки и мини-трактора, какие задачи они могут решить, неподвластные Кировцу?


Lis-biker

Landgraf
так вообще
это походу один из клонов забаненного генерала фсб или кем он там представлялся.

kutsovas

trif9437

Ну, а какие задачи может решить 7.62*39, неподвластные 7.62*53 7.62*54? я понимаю там еще в штурмовых винтовка/автоматах промежуточный не так закидывает, а вот в охотничьем оружии какой с него прок?

все эти патроны решают хорошу свою задачу, просто паленьких можно больше по кармана распихать) Это сво плюс)

trif9437

Landgraf
Наверно не нужно утрировать, разница между 12,7 и 7.62 чудовищная. А вот промежуточный и винтовочный это под один калибр и разница между ними меньше чем в полтора раза.

SAUS

Господа СПОРЩИКИ ПАТРОННЫЕ ! Может вам следует завести отдельную тему и там меряться у кого толще.

Legioner1976

Originally posted by Landgraf:

а откуда у Вас такие любопытные документы берутся?

trif9437
Фотошоп рулит

Во как! Некто без имени, фамилии и отчества из под невнятной авы обвиняет меня в фальсификации документов. Вынужден ваш огорчить. Документы подлинные. Официально направленные в Рособоронэкспорт. Накладные на ВСС тоже.

trif9437

Если документы подлинные, тотподотритетих срочно. Как минимум это конфиденцияльная информация. Незачем её на Тырнет форумах выкладывать. А как максимум, ну об этом даже не буду.
По сабжу темы, так реальные владельцы есть, нет? Кто-бы взялся сформулировать, зачем он (сабж темы) с кучностью 7.5 см. на сотне нужен? Спасибо.

Хабаровск

AKmod_customs
Алексей Михайлович не начинайте... Вы грамотный и многого добившийся специалист и директор!
Наука это хорошо и правильно..
Ток вот от чего так получается что то большинство из науки откровенно далеко не высший сорт. Но зато с дипломами и им слово не скажи...


Есть грамотные конструкторы и специалисты, в том числе и в конструировании патронов, расчетах и инженерной аналитике, так что высказанное выше, не чье то мнение, а результат объемного и тщательного анализа.

Meknotek

Хабаровск

Есть грамотные конструкторы и специалисты, в том числе и в конструировании патронов, расчетах и инженерной аналитике, так что высказанное выше, не чье то мнение, а результат объемного и тщательного анализа.

А результаты данного анализа где-то представлены? В виде статей, заметок, выводов и т.п.?

AKmod_customs

Есть грамотные конструкторы и специалисты
Да ни кто и не спорит... другое дело, что они далеко не на первых ролях и лавры зачастую достаются совсем другим😟

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Железный Хромец

Ничёсе как обсуждают ВСС,так в глазах и рябит от информации по карабину)))....Может хватит срач разводить?Ну или делать это в другой теме.

sk0ndr

так в глазах и рябит от информации по карабину

- ЖЖора, жжарьте рыбу!
- Так рыбы ж нет???!!!
- ЖЖора, вы жЖарьте. Рыба - будет!

Информации нету потому что карабину тоже нету. Когда будет = тогда будет информация. Неясно даже по сколько джоулей будет патрон, и как будет обеспечено запирание затвора в коробке, если энергия патрона будет больше, чем энергия пули штатного патрона. И будет ли вообще она больше. Изготовитель сохраняет интригу.

Lis-biker

сказали же что узел запирания другой, не как на боевом

Legioner1976

sk0ndr

- ЖЖора, жжарьте рыбу!
- Так рыбы ж нет???!!!
- ЖЖора, вы жЖарьте. Рыба - будет!

Информации нету потому что карабину тоже нету. Когда будет = тогда будет информация. Неясно даже по сколько джоулей будет патрон, и как будет обеспечено запирание затвора в коробке, если энергия патрона будет больше, чем энергия пули штатного патрона. И будет ли вообще она больше. Изготовитель сохраняет интригу.

Патроне в Темпе уже два года как продают. Народ говорит, что когда нибудь сделают другие. Пока единственный вариант:

Патроны спортивно-охотничьи 9x39
Характеристика патрона
Калибр - 9x39;
Длина патрона, мм - 55,8-56,2;
Масса патрона, г - 23,3-23,5.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - П-45;
Масса порохового заряда, г - 0,5-0,6;
Плотность заряжания, г/см3 - 0,55;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2600;
Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:
- наружный диаметр, мм - 0,64-0,94,
- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2,
- длина, мм - 0,9-1,3.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 15,4-15,6;
Длина пули, мм - 36,0-36,2;
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;
Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 24,0;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 2,1;
Материал оболочки пуни - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 4,5-4,7;
Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 6,7-7,0;
Длина гильзы, мм - 38,4-38,7;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ креплении пули - плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола, см2 - 0,65;
Начальная скорость пули, м/с - 305-315;
Дульная энергия пули, Дж - 649,8-704,9;
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ; 7,5 см.

sk0ndr

сказали же что узел запирания другой, не как на боевом

А какой именно?

sk0ndr

Скорее всего универсальный под все калибры, и под 600 и под 1500 и по 2000 джоулей.

Вот хотелось бы увидеть как там реализовано все это. Когда энергия пули более чем в три раза превосходит ту энергию, под которую все это проектировалось.

Landgraf

sk0ndr
Вот хотелось бы увидеть как там реализовано все это. Когда энергия пули более чем в три раза превосходит ту энергию, под которую все это проектировалось.
А кто сказал, что узел запирания в КО-ВСС поменяли относительно оригинала?

Lis-biker

ну.. есть в теме- кури 😊

тренер покемонов

Landgraf
А кто сказал, что узел запирания в КО-ВСС поменяли относительно оригинала?
Не думаю, что там что то меняли... На ВСС-М вся затворная группа идёт усиленная и ресурс на ней уже 10 тыс., против 5 тыс. на ВСС...
Вряд ли кто то ипался, чтобы сочинить КО ВСС... тупо, из брака, не пошедшего на боевые образцы собрано...
Это моё скромное мнение...

Landgraf

тренер покемонов
Не думаю, что там что то меняли... На ВСС-М вся затворная группа идёт усиленная и ресурс на ней уже 10 тыс., против 5 тыс. на ВСС...
Вряд ли кто то ипался, чтобы сочинить КО ВСС... тупо, из брака, не пошедшего на боевые образцы собрано...
Это моё скромное мнение...
Вот я тоже не думаю, что для охот.карабина что-то меняли в системе запирания.

AKmod_customs


Вот я тоже не думаю, что для охот.карабина что-то меняли в системе запирания.
Да конечно не меняли...
На производство нового оружия имхо ток орсис способен..
Остальные так..я его слепила...
Да и любое армейское оружие идет с значительным конструктивным запасом...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Pakistansky SysOp

Доброго времени суток.

Чего про узел запирания гадать, может производитель внесет ясность...
Очень бы хотелось понимать на патроны с какой энергией рассчитан узел запирания на гражданской версии ВСС.
Есть ещё интересный вопрос, при применени более мощного патрона кривая давления будет отличаться с патроном СП5, из ствола будет отводится совершенно иная энергия, в связи с чем вопрос, разработчики как-то предусмотрели этот момент в гражданской версии?

С ув...

Landgraf

Pakistansky SysOp
...на патроны с какой энергией рассчитан узел запирания на гражданской версии ВСС...
Есть ПМК/CIP, в нём есть 9х39, вот на эти патроны и рассчитан.

Pakistansky SysOp
...применени более мощного патрона кривая давления будет отличаться ...
Откуда такие патроны возьмутся? Заводской брак, дозатор на КСПЗ будет двойную навеску фигарить?

Pakistansky SysOp
...разработчики как-то предусмотрели этот момент в гражданской версии?...
А с какого перепугу они должны были это предусматривать? Есть ГОСТы, есть ПМК/СIP, там всё написано.

Lis-biker

Landgraf
Откуда такие патроны возьмутся?
из испытательных

Landgraf

Lis-biker
из испытательных
А откуда испытательные патроны возьмутся у простого гражданина? 😊

sk0ndr

А откуда испытательные патроны возьмутся у простого гражданина?
Испытательные, может, и не найдутся, но найдутся очень близкие по размерам патроны .366. До безобразия близкие. И стоят в два раза дешевле.
И, при наличии такого патрона и столь близкого по размерам патронника, странно было б платить по 80 рублей за родной патрон.

Вот только энергия у этого дешевого патрона - в три раза больше.
С другой стороны, если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали, то странно иметь два разных механизма запирания (под родной патрон и патрон 366) на один и тот же карабин.

тренер покемонов


sk0ndr
если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали
Кто обещал?

AKmod_customs

Вот только энергия у этого дешевого патрона - в три раза больше.
Ну если не жалко 150т.р. то можно и ими))) .366 карабины постоянно умирают от разрывов и поддутий 😉

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Landgraf

sk0ndr
Испытательные, может, и не найдутся, но найдутся очень близкие по размерам патроны .366. До безобразия близкие. И стоят в два раза дешевле.
И, при наличии такого патрона и столь близкого по размерам патронника, странно было б платить по 80 рублей за родной патрон...
Странно стрелять из оружия теми патронами, которыми это оружие стрелять не способно - вот это странно. А платить по 50 рублей (именно столько стОит 9х39, насколько я помню) - это вполне нормально. Особенно для покупателей карабинов за 150 тысяч.

sk0ndr
... если все равно будут выпускать тот же карабин под патрон 366, как обещали...
Вот мне тоже интересно - кто обещал-то?

trif9437

Landgraf
Особенно для покупателей карабинов за 150 тысяч.

Дайте мне развиздеть это: 150 кусков за непонятно что?! Он позолоченный что-ли. На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.

Landgraf

trif9437
Дайте мне развиздеть это: 150 кусков за непонятно что?! Он позолоченный что-ли. На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.
Название топика прочтите ещё разок 😊

Lis-biker

trif9437
Он позолоченный что-ли.
сталкерский!

AKmod_customs

На этом фоне Орсис это прям меганебарыжный карабин.
Нуууу вообще то боевой вариант ВСС несколько более трудозатратный... там направляющие одни чего стоят... инструментальная карта там пипец..
Орсис и рядом не стоял...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Legioner1976

Landgraf
Вот мне тоже интересно - кто обещал-то?

МА

Landgraf

Legioner1976
МА
А теперь постарайтесь объяснить, какое отношение проходимцы из МА имеют к обсуждаемому карабину?

Legioner1976

Landgraf
А теперь постарайтесь объяснить, какое отношение проходимцы из МА имеют к обсуждаемому карабину?

Никакого! Как и попытки некоторых комрадов засунуть в Тульское изделие патроны 366.

Landgraf

Legioner1976
...попытки некоторых комрадов засунуть в Тульское изделие патроны 366.
Что-то берут меня сомнения, что эти камрады купили тульское изделие 😊

Legioner1976

Landgraf
Что-то берут меня сомнения, что эти камрады купили тульское изделие 😊

:-) перерастающее в уверенность! Тот, кто во все оружие старается впихнуть 366, явно не имеет стажа для покупки КО ВСС

Pravovednik911

Залез на сайт Темпа и ох.. как сильно удивился))
Новая поставка по 118т.р. с дисконтом если)) вот теперь похоже поеду брать.

Pakistansky SysOp

Расскажите мне в чем тайный смысл обладания этим карабином...

Может мне оно тоже нужно, а Я не знаю.

С ув...

Lis-biker

Pravovednik911
вот теперь похоже поеду брать.
о! а отчёт по отстрелу и куча фоток будут? 😛

Landgraf

Pakistansky SysOp
Расскажите мне в чем тайный смысл обладания этим карабином...

Может мне оно тоже нужно, а Я не знаю.

С ув...

Странный у Вас вопрос. Вы что, хотите, чтоб Вас коллективно уговорили этот карабин купить? 😊

Тут ведь всё просто - каждому своё. Кто-то видит смысл в обладании таким карабином, кто-то не видит. Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, а кто-то вообще 3,14дераст.

Pakistansky SysOp

Когда Я служил всс была в оружейке, т.сказать, поиграться была возможность...
Аппарат, даже при наличии оригинальных расходников весьма нишевый.

Если говорить про кучность, то, по крайней мере, у того образца что мне приходилось видеть, даже штатным патроном просто ни какая.

Я просто пытаюсь понять, для чего можно это использовать в гражданском применении.

С ув...

Pravovednik911

а отчёт по отстрелу и куча фоток будут?
Отстрел сложен. Куда время выбраться есть, там дистанция маленькая (25м). Думаю смысла нет. На большую дистанцию времени выбраться нет.
А кучу фоток постараюсь сделать. Во вторник надеюсь будет готова очередная пачка лицензий и поеду опять крутить в руках. 150 дороговато (морально) было. 118 терпимо))
Хотя образец с номером 009 уж очень хорош был. Поздравляю покупателя, если в теме объявится.

По теме зачем он мне? Да чтобы был)) в руках повертеть и изредка пострелять. По такому принципу много было куплено.
А по теме 366го. Тула врядли будет менять калибр, не ее это вид бизнеса. А МА врядли получит доступ к списанию. Будут клепать из страйкбольных, которые скупили несколько лет назад. А вот выдержит ли эта поделка 366.. я бы не рисковал.

Lis-biker

Landgraf
а кто-то
тонко 😊

AKmod_customs

Тула врядли будет менять калибр, не ее это вид бизнеса
Ну по .366 хз... а вот про 7.62 еще года 2 назад были разговоры

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Pravovednik911

а вот про 7.62 еще года 2 назад были разговоры
Тулой??

Landgraf

Pakistansky SysOp
...Я просто пытаюсь понять, для чего можно это использовать в гражданском применении...
Хм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"

Уже давно в стране имеется этакий класс владельцев оружия, которым не интересна охота, и спорт в его чистом виде тоже не интересен. Эти люди просто хотят владеть оружием, и предпочтения у людей самые разные.

Производители (в отличии от законодателей) это веяние моды прекрасно разглядели, и начали выпускать (ну или ввозить) такие модели оружия, применение которых для охоты или спорта представляется весьма сомнительным. Разумеется, из любого струляла теоретически можно подстрелить какую-нибудь дичь, поэтому всё оружие у нас считается "охотничьим" ("спасибо" законодателям, которые не видят реальности в упор).

AKmod_customs

Тулой
Да... я присутствовал при этом разговоре... что сейчас правд хз...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

Landgraf
вот с чего надо стрелять
если пуляет в 2 раза кучнее сайги, почему нет? 😊 патрон правда конски дорогой и томко 1 типа

AKmod_customs

в 2 раза кучнее сайги
А вы какую за эталон берете? У этих демонов предел разброса до 150мм норма)))
Да и кспзшный патрон трудно назвать эталонным...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Landgraf

Lis-biker
если пуляет в 2 раза кучнее сайги, почему нет? 😊 патрон правда конски дорогой и томко 1 типа
Не, Вы не поняли. Кучность - это как надо ПОПАДАТЬ. А речь про то, из чего надо СТРЕЛЯТЬ 😊

Legioner1976

[QUOTE][B]Хм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"[/B][/QUOTE]

Боюсь эта кочерга точно не для статусности. Для эффекта нужно что то типа

AKmod_customs

Не лучше с кулеметом))) благо ща выбор есть...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Landgraf

Legioner1976
Боюсь эта кочерга точно не для статусности. Для эффекта нужно что то типа
Например лично мне на эту хохлому просто пофиг, задаром не сдалась...

sk0ndr

[QUOTE][B]лучше с кулеметом[/B][/QUOTE]
С этим?
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_molot_armz/37502/

Legioner1976

Landgraf
Например лично мне на эту хохлому просто пофиг, задаром не сдалась...

Не имеет значения! Чем нелепее сабж тем шире рты. Вы же об этом написали?

Legioner1976

Хм... Например, можно использовать для повышения антуражности развлекательной стрельбы. "Вась, ты с чего стреляешь, с Сайги? Да ты лох, Вася, вот с чего надо стрелять!"

Legioner1976

sk0ndr
543391

Э нет брат! Максимка по честному боевой до огражданки. Тут покупателей понять можно

Landgraf

Legioner1976
Не имеет значения! Чем нелепее сабж тем шире рты. Вы же об этом написали?
Я не нелепость имел в виду. ИМХО та-же простейшая помпа в 21 веке - это уже верх нелепости.
Дело в раритетности-эксклюзивности. Этих КО-ВСС явно будет даже не тыща штук выпущена, в отличии от "ширпотреба" типа Сайги. И "основа" (прародитель) сама по себе уникальна, ещё недавно ВСС была засекречена по самое небалуйся.

Gagarin77

Ну да не тысяча. Тысяч 10 разойдется если не 20.

Landgraf

Gagarin77
Ну да не тысяча. Тысяч 10 разойдется если не 20.
Чо??? От силы 300-500 штук их будет.

Legioner1976

Landgraf
Я не нелепость имел в виду. ИМХО та-же простейшая помпа в 21 веке - это уже верх нелепости.
Дело в раритетности-эксклюзивности. Этих КО-ВСС явно будет даже не тыща штук выпущена, в отличии от "ширпотреба" типа Сайги. И "основа" (прародитель) сама по себе уникальна, ещё недавно ВСС была засекречена по самое небалуйся.

Сделали бы из боевого донора, я бы с вами согласился безоговорочно. И ценник любой пусть гнули бы. Ну нет в этом новоделе раритетности! Эксклюзивность она тоже разная бывает.

Landgraf

Legioner1976
Сделали бы из боевого донора, я бы с вами согласился безоговорочно. И ценник любой пусть гнули бы. Ну нет в этом новоделе раритетности! Эксклюзивность она тоже разная бывает.
Хорошо рассуждать "делали бы из боевняка", если бы был такой вариант. Вот как сейчас - хочешь, бери ВПО-136, хочешь, бери Сайгу. И никто уже не заморачивается с "аутентичностью" Сайги. А до появления ВПО-136 что было? Помните, сколько просили за Сайгу, хоть чуть-чуть похожую на автомат? Так что тут начинает во весь рост работать принцип "за неимением горничной сношаем дворника".

P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть. И уже довольно давно, года три-четыре как, если не больше. Именно тогда КСПЗ и начал выпуск охотничьих 9х39. Ценник на них уже тогда был ЕМНИП около 200-250 тысяч. Но сделали их всего толи десяток, толи два десятка штук.

Gagarin77

Во во дрочить на аудинтичность любят все. А платить за ствол готовы не многие. Прямо скажем обиженных на то что им недодали много. А тех кто готов поддержать свою оригинальность значительно меньше.
В инете орут первые, а как только появляется возможность сливаются.

Landgraf

Gagarin77
...тех кто готов поддержать свою оригинальность значительно меньше...
Ну надо отдать дОлжное - совсем уж "больных на голову" (в хорошем смысле слова), готовых купить что угодно только из-за того, что это диковинка, тоже не так-то и много. Большинство всё-таки пытается придумать практическое применение предстоящей покупке.

Lis-biker

Gagarin77
на аудинтичность
какая аутентичность если глушитель не работает?

sk0ndr

какая аутентичность если глушитель не работает?

Но это можно исправить, починить. Совсем до оригинала не дойдет, хотя, думаю, найдутся любители насверлить отверстий в самом стволе.

Lis-biker

sk0ndr
найдутся любители насверлить отверстий в самом стволе.
и получить три гуся.. я уй знает как быть настолько упоротым.. ну и ствол кроме отверстий- короче, чтобы шайбы в душителе работали.. теоритически можно новый кожух сделать длиннее стандартного, шоб шайбы работали, ну и пороху отсыпать.. только ну его нафиг такие приключения с законом.
Вообще странно почему в Финляндии к примеру можно глушители, а у нас это слово у власть имущих вызывает конвульсии и припадки.

sk0ndr

ну и пороху отсыпать.
Зачем? Порошок отсыпать имеет смысл если у самого патрона с полным зарядом пороха пуля идет на сверхзвуке.
Если изначально скорость пули меньше - то зачем отсыпать?
Там и так всего 600 джоулей и 317 м/сек.

Vladislavsf

Lis-biker
Вообще странно почему в Финляндии к примеру можно глушители, а у нас это слово у власть имущих вызывает конвульсии и припадки.
Не помню кто писал.
Но он законно использовал глушитель для стрельбы в гараже СВОЕГО дома.
У нас и без глушителя на своей земле, в своем подвале/сарае нельзя.

Allrad

В Германии продаются патроны калибров 22LR и некоторые аналоги флоберов (и оружие под них) с маркировкой Z - Zimmer - "комнатные патроны", для стрельбы в гараже, комнате, подвале...

Эти патроны "Z" даже завозились в Россиию. На длинном стволе около 120м/с

Видел матчевую винтовку под них, килограмм под 7-8. В калибре 4,5 под как раз такой "комнатный патрон"...

Zepp_Led

https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/
Цена стала ниже)

joker-quest

Товарищ ездил туда,тоже меня позавчера этой ценой удивил ( именно тем,что подешевело)

Legioner1976

P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть. И уже довольно давно, года три-четыре как, если не больше. Именно тогда КСПЗ и начал выпуск охотничьих 9х39. Ценник на них уже тогда был ЕМНИП около 200-250 тысяч. Но сделали их всего толи десяток, толи два десятка штук.

Там была именно огражданка из боевых. И ценник для такого изделия очень низкий. Тоже слышал про два - три десятка. КСПЗ под них и выпустил, плюс наградные (хоть и безграничны возможности наградного, но картриджи хотелось иметь без заморочек). А народ тут мечтает, дескать вот-вот выпустит КСПЗ 9х39 на сверхзвуке. ИМХО не выпустит! Или если даже выпустит, то надо сразу ящик брать, ибо контора закроется как только затвор в голову владельца тех самых огражданеных 30 шт прилетит или не приведи Бог награжденному

kutsovas

Zepp_Led
https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/
Цена стала ниже)
наныли)))

Landgraf

Legioner1976
...народ тут мечтает, дескать вот-вот выпустит КСПЗ 9х39 на сверхзвуке. ИМХО не выпустит! Или если даже выпустит, то надо сразу ящик брать, ибо контора закроется как только затвор в голову владельца тех самых огражданеных 30 шт прилетит или не приведи Бог награжденному
На КСПЗ не дураки сидят, физику знают, и если захотят сделать сверхзвуковой 9х39, то леХко сделают, и ничего никуда прилетать не будет.

Tsushima 1905

SAUS
Согласен с kyk. Тот кто видел пулю патрона 9х39 от КСПЗ в разрезе - точно знает, что никогда не попадет в цель. Печально, но это факт.
Если будет очень надо ( вдруг попрут продажи КО ВСС ) - тульский патронный легко может взять на себя выпуск 9х39, причем любых в охотварианте. Патрон то в принципе простой, дозвуковой.  У них современные линии под 39 патрон. Здесь все зависит от выгоды. Тему то взяли правильную. Осталось не просрать.

На 100 метров летит все и попадает. В голову на сотку можно уверенно стрелять. Стреляю гражданским 9х39 регулярно.
Патроны брал на заводе в прошлом году, все там работало.
Больше пизд....жа вокруг этого калибра и патрона так как арок в этом калибре мало на руках, есть как и у частников так и у силовиков. Информации тоже мало соответсвенно, вот и рождается весь этот блуд и про патроны и про арки в этом калибре.

SAUS

Landgraf
P.S. - кстати, а огражданенные "из боевняка" ВСС на руках есть.

ОГРАЖДАНЕННЫЕ - это как ? Поясните пожалуйста ?

Landgraf

SAUS
ОГРАЖДАНЕННЫЕ - это как ? Поясните пожалуйста ?
Мдя... Ну и вопрос... Даже не знаю, как на него ответить...

Tsushima 1905

Landgraf
Мдя... Ну и вопрос... Даже не знаю, как на него ответить...

Никак.

SAUS

Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?

Landgraf

SAUS
Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?
Персонально для Вас огражданенных ВСС не существует в природе.

joker-quest

Автомат малогабаритный 9А-91 был в "огражданенной"версии, тут фотки проскочили:

http://guns.allzip.org/topic/2/1091720.html

Allrad

SAUS
Раз утверждаете, что огражданенные ВСС уже несколько лет есть, значит знаете как. Или это из серии = слышал от кого-то = ?

Ну я видел. И ВСС, и 9А91. А на фотографиях, на знаменитом коврике серого цвета - их вся ганза уже видела.

SAUS

Allrad
Ну я видел. И ВСС, и 9А91.

Если Вы имеете ввиду выставочные образцы на всяких ор.выставках, то можете включить и МЦ-558 (огражданенную ВКС). Но это все " хотелки " и сны тогдашних руководителей различных КБ. Реально ( законно ) ни один из стволов из этого списка не был огражданен.
Существует государственный Кадастр оружия, можете ознакомиться.
Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный.
Молот Армз уже 2 года мечтает и показывает свои версии того-же ВСС. Но кто же им позволит ?

SAUS

Landgraf
Персонально для Вас огражданенных ВСС не существует в природе

Не только для меня. Для всех в стране.

Allrad

SAUS
Если Вы имеете ввиду
Я имею в виду именно те весьма конкретные образцы, именно с которых вообще началось производство коммерческих 9x39 в этой стране.

По поводу вашего кадастра - фуловый аргумент. Я не в курсе, как часто его обновляют, как часто его публикуют. Но в тех версиях, которые доступны online - в них "вообще ничего нет".

SAUS

Allrad
По поводу вашего кадастра - фуловый аргумент. Я не в курсе, как часто его обновляют, как часто его публикуют. Но в тех версиях, которые доступны online - в них "вообще ничего нет"

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это и есть единственный и законный АРГУМЕНТ.
Неумение пользоваться интернетом - не означает, что чего-то нет. Обратитесь к вашим местным росгвардейцам. У них то наверняка есть доступ к полной базе кадастра.

joker-quest

SAUS
Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный.
Вы ошибаетесь! Фоточки 9а-91 по моей ссылке посмотрите!

Allrad

В кадастр вносятся только серийные модели. Малосерийные и штучные образцы туда не вносятся.

SAUS

joker-quest
Фоточки 9а-91 по моей ссылке посмотрите!

Фоточки я и другие видел. Это не говорит,что ВСК-94 был когда-то огражданен и продавался по гражданской лицензии.
Ни ВСС, ни ВСК-94/ВАЛ никогда не огражданивались. Не производились для гражданского рынка. И не продавались на гражданском рынке. Только опытные образцы для демонстрации на всяких выставках.
И даже обсуждаемый здесь КО ВСС - не огражданенный боевой ВСС, а обычный новодел в стиле ВСС.

SAUS

Allrad
В кадастр вносятся только серийные модели. Малосерийные и штучные образцы туда не вносятся.

Совершенно верно. Но есть одно НО. Из обсуждаемого списка боевого спецоружия никаких малых серий и штучных экземпляров для ВНУТРЕННЕГО ГРАЖДАНСКОГО рынка страны никто не сертифицировал и не производил. И вряд ли это случится в обозримом будущем. Самое вероятное - это сертификация и изготовление различных НОВОДЕЛОВ с внешним видом боевых образцов. Это все.

тренер покемонов

SAUS
Это не говорит,что ВСК-94 был когда-то огражданен и продавался по гражданской лицензии.
Был огражданен. Продавался.
SAUS
Ни ВСС, ни ВСК-94/ВАЛ никогда не огражданивались.
Это не так
SAUS
Из обсуждаемого списка боевого спецоружия никаких малых серий и штучных экземпляров для ВНУТРЕННЕГО ГРАЖДАНСКОГО рынка страны никто не сертифицировал и не производил.
Это, тоже, не так...

SAUS

тренер покемонов
Был огражданен. Продавался
тренер покемонов
Это, тоже, не так.

Тогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?

Tsushima 1905

Это Вы от имени всех людей сейчас?
А зачем ?
Вы только что от имени всей страны сказали что и не было и нет.

тренер покемонов

SAUS
Тогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?
Владельцы таких экземпляров- люди самодостаточные и не тщеславные...
Кто в теме- те в курсе... кто не в курсе- тем незачем...

Landgraf

SAUS
...Обсуждаемый здесь КО ВСС от ТОЗа - первый законный...
Сказки. Я даже знаю одного владельца огражданенного ВСС.
А ТП-82 по-Вашему есть в гражданском обороте и любимом Вами Кадастре? А я Вам скажу, что ЕСТЬ, официально на РОХа.

Landgraf

SAUS

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это и есть единственный и законный АРГУМЕНТ.
Неумение пользоваться интернетом - не означает, что чего-то нет. Обратитесь к вашим местным росгвардейцам. У них то наверняка есть доступ к полной базе кадастра.

Улыбнуло. Кадастр не обновлялся с начала 2000х годов.

Landgraf

SAUS
Не только для меня. Для всех в стране.
Нет, именно что только для Вас. Лично и персонально. Знаете ли, есть такие люди, с которыми проще согласиться (ну по крайней мере медицинские учебники так рекомендуют), чем что-либо доказывать. Вот Вы - как раз из таких.

SAUS

тренер покемонов
Владельцы таких экземпляров- люди самодостаточные и не тщеславные...
Кто в теме- те в курсе... кто не в курсе- тем незачем...


Мы говорим об официальном правовом (законном) огражданивании, или о тех кто в ТЕМЕ ?
Если человек надыбал боевой ствол и под него смастырил документы как на гражданский ствол - это не значит, что ствол стал гражданским. Это значит, что счастливчик нарисовал себе минимум пару статей УК и еще столько же тому, кто смастырил документы.
И все это счастье - до поры, до времени.

Landgraf
Я даже знаю одного владельца огражданенного ВСС

Лучше бы Вам его не знать.

Landgraf
А ТП-82 по-Вашему есть в гражданском обороте и любимом Вами Кадастре? А я Вам скажу, что ЕСТЬ, официально на РОХа.

ТП-82 хоть и имеет в своем названии слово охотничий - законным способом как гражданское оружие приобретен быть не может.
Его даже в перечне наградного оружия нет. Хотя в свое время космонавты и просили об этом.
Так что Вы видели очередное чудо из серии "для тех кто в теме". Остается только завидовать Вам.

kyk

SAUS

Тогда может сообщите людям какая организация сертифицировала указанные специзделия как гражданские ?

Удмуртский орган по сертификации

kutsovas

kyk

Удмуртский орган по сертификации

Все спалили.....всех в кандалы!)))

Zhelezniy_Felix

9а91 были сделаны в 2011 году пять штук, были в свободной продаже по 150 на КБП.

Legioner1976

Мля, КО-74 тоже нет в вашем сраном кадастре, а им пол Ганзы барыжит.

Legioner1976

6В7-КОС 12,7х108 тоже нет. А его именно ОГРАЖДАНИВАЛИ и штифт поставили даже

Landgraf

Legioner1976
Мля, КО-74 тоже нет в вашем сраном кадастре, а им пол Ганзы барыжит.
Насколько я знаю, ВПО-136 в кадастре тоже нет. А он не стоит в сейфе разве что только у очень ленивого владельца оружия 😊

Zhelezniy_Felix

в стране нет кадастра я вас разочарую =)

Legioner1976

Zhelezniy_Felix
в стране нет кадастра я вас разочарую =)

Не меня. SAUSa!

Landgraf

Zhelezniy_Felix
в стране нет кадастра я вас разочарую =)
Как это нет? Есть! Я в нём Safegom видел 😊
Просто его никто не ведёт (не пополняет) года с 2003. Все забили на него болт 😊 кроме отдельных особенно сознательных граждан, как оказалось 😊

Legioner1976

Landgraf
Как это нет? Есть! Я в нём Safegom видел 😊
Просто его никто не ведёт (не пополняет) года с 2003. Все забили на него болт 😊 кроме отдельных особенно сознательных граждан, как оказалось 😊

Я думаю его не ведут умышленно. Таксказать, чтоб ТСа и остальных тоже не расстраивать.

Han no mag

Не поятна не съёмность банки, приклада изделия.
А что там с кримметками?

тренер покемонов

Han no mag
Не поятна не съёмность банки
Видимо, не получилось корректно согласовать работу родного узла запирания с новодельным стволом... проще заварить...
приклада изделия.
С блокировкой надо морочиться... зачем?
И так сожрут...

Саныч59

поделка давно висит на прилавках, а ни одного счастливого владельца уникально образца все еще нет. Как странно 😊

Lis-biker

шифруются 😊

Han no mag

SAUS

Закон не запрещает укорачивать оружие за счет снятия или сложения приклада для удобства транспортировки и хранения. Закон запрещает возможность ведения огня в таком положении. И боевым ВСС без приклада никто не пользуется - смысла нет.
Ha КО ВСС сделать отстегивающийся приклад - раз плюнуть. Другой вопрос - нах ТОЗ  это сразу не сделал ?. Много ли сэкономил ? По моему просто дебилы.

...

Lis-biker

SAUS
минимум пару статей УК
вы прокурор?

Han no mag

Постараемся подвести итог: банка съёмная? (Если видно сепараторы?)
Винты крепления приклада прихвачены?
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???

Han no mag

И последнее: когда будет КО-ВСС!?

тренер покемонов

Han no mag
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???
Их усиливали на ВСС-М.
Для увеличения ресурса.

Gagarin77

Han no mag
И зачем усиливали упоры если гражданский 9х39 по мощности равен боевому???
А как он равен боевому если у боевого ствол 80мм а у гражданского 400мм?
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
У ТТ (540 Дж) и ППШ (665 Дж).

Han no mag

Gagarin77
А как он равен боевому если у боевого ствол 80мм а у гражданского 400мм?
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
У ТТ (540 Дж) и ППШ (665 Дж).

Логично.

тренер покемонов

Gagarin77
если у боевого ствол 80мм
Длина ствола на боевых образцах ВСС - 200 мм.
Просьба к дилетантам- не засирайте ресурс своими измышлениями и недостоверной информацией!

Pravovednik911

Вновь вернулся в тему. Розовые будут завтра, надеюсь доеду.
По теме банок и винтов. Господа, если лень читать всю тему, то повторюсь банка СЪЕМНАЯ. Сепараторы все на месте. Не несите чушь.
Приклад на винтах и не прихвачен (основываюсь на образце с номером 009 из первой поставки).
Если хочется тишины и на аутентичность ноль, то ничего не мешает придумать крепление банки не в середине ствола а на конце. Внесений изменения не будет, но я не подсказывал))
По теме огражданенных ранее. Были. Видел. Оформление было официальное на лицензию через магазин аж.
Тренер прав, те кто купил первую партию (2012год насколько помню) не нуждается в "вау как тебе повезло" или "вау боевой всс" на данном сайте.
А по теме продаваемого сейчас. Ну сомневаюсь я сильно, что тула запустила отдельную линию под всс гражданский. Скорее перествол неприжившихся всс-м.
И напомню, на данный моментрасходники лишь с пулей 18грамм. Если надо повешу фото в разборе патрона.

Gagarin77

тренер покемонов
Длина ствола на боевых образцах ВСС - 200 мм.
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.

Horst88

Подешевел ..132 теперь
https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/

Хабаровск

Gagarin77
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.

Была же внятная просьба: Просьба к дилетантам- не засирайте ресурс своими измышлениями и недостоверной информацией!

Gagarin77


Хабаровск
своими измышлениями и недостоверной информацией
После выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
http://huntsmanblog.ru/vintovk...a-vss-vintorez/
До чего мы дожили что даже модераторы не могут 2+2 сложить?

Lis-biker

Gagarin77
До чего мы дожили
х.з. но ему я верю больше чем тебе 😊

Gagarin77

А мне и не надо верить. Глаза разуйте. 64 отверстия в стволе. Из 200 мм больше половины засверлено. А что будет когда пуля дойдет до отверстий? Давление в стволе упадет и увеличение скорости пули прекратится. В статье по ссылке говорится, что большая часть газов покидает ствол через них.

gross kaput

Gagarin77
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять
Или наоборот 😊 ствол ВСС/АС 200 мм паспортная н/с СП5/СП6 285-295 м/с,
СР-3М ствол 156мм паспортная н/с на тех-же самых СП5/СП6 285-295 м/с.
Надеюсь некоторые НЕдилетанты в курсе шо ствол у Вихря без дырдочек? 😊
Итого имеем 200мм с дырдочками равны 156 мм без оных - дык кто там что за 80 полезных миллиметров говорил? 😊

Gagarin77

gross kaput
Или наоборот
Слава богу хоть кто то мыслит критически!
+100 к моему уважению.
А то верю не верю, как в Англии про Скрипалей. Даже пообщаться не с кем.
АК-9 ствол 200 мм 290(СП-5)-305(СП-6) жаль что в СР5 нет уточнений при каких условиях такие скорости получены. А то при увеличении ствола на 25% прирост скорости получается 1.7%?

Gagarin77

gross kaput
СР-3М ствол 156мм паспортная
Тут я немного заранее посмотрел и появились вопросы. Длина патрона 56. Магазина примерно 60. И где 156 мм?



kutsovas

Gagarin77
Тут я немного заранее посмотрел и появились вопросы. Длина патрона 56. Магазина примерно 60. И где 156 мм?


Посмотрите определение термина ствол, хотя бы в википедии. Наличие отверстий в стволе, не уменьшает длину ствола.

Lis-biker

Видимо именно так ушли док и флинт с ганзы, их задавили авторитетом из

Gagarin77
В статье по ссылке

V_k_p

Gagarin77
Только большая его часть не участвует в увеличении дульной энергии боеприпаса. Раз так то только дилетанты ее могут к длине ствола добавлять.
Gagarin77
После выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
Да ну!!!
Давление вообще то снижается уже в начале ствола от патронника
Причем резко
Так что перфорация вот так прям критично не влияет на энергию
Правильно считать общую длину
Не придумывайте Скорость пули будет рости до среза ствола
Перфорация хоть и сбрасывает часть давления но не обнуляет его



Gagarin77

V_k_p
Да ну!!!
Давление вообще то снижается уже в начале ствола от патронника
Причем резко
Резко это до 2000 атмосфер(я выбрал 7.62 график тк он ближе к 9мм)? ну тогда резко. А потом 96 отверстий, а пуле по нарезам еще петюхать и пентюхать.

Gagarin77

kutsovas

Посмотрите определение термина ствол, хотя бы в википедии. Наличие отверстий в стволе, не уменьшает длину ствола.


А кто говорил про уменьшение длинны? Вопросы по энергии и работе частей ствола. Всё же редкий случай когда пол ствола засверлено.
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Увеличить ствол до 400мм - какая скорость будет на выходе?
Где в выкипендии это можно посмотреть?
Ну и конечно интересуют все те же условия с 366.

Охотник1975

Gagarin77
Вот у АК74 2000 Дж, АК104 1377 Дж АКСУ 902 Дж. Патрон один а длинна ствола разная.
не, не один, у АК104 7,62х39

kutsovas

Gagarin77
А кто говорил про уменьшение длинны? Вопросы по энергии и работе частей ствола. Всё же редкий случай когда пол ствола засверлено.
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Увеличить ствол до 400мм - какая скорость будет на выходе?
Где в выкипендии это можно посмотреть?
Ну и конечно интересуют все те же условия с 366.
вы выше про делетантов писали , что они добовляют часть ствола, в которой отверстия к общей длине ствола.

kutsovas

Подскажите знатоки, та часть оригинального ствола всс в этом котором отверстия, там есть нарезы?

тренер покемонов

kutsovas
та часть оригинального ствола всс в этом котором отверстия, там есть нарезы?
Конечно.

БАТ-2

Вот у АК74 2000 Дж


Откуда Вы это взяли? У АК74 1300-1400Дж.

gross kaput

Gagarin77
Вот взять родной заварить отверстия - какая скорость будет на выходе?
Ну дыть квика в помощь - данные по СП5/6 далеко не секрет, обсчитываете 9Х39, подбираете заряд так чтоб на 156 получался выхлоп в 290, и смотрите сколько будет на 200, ИМХУется мне что прирост будет 10-15 МыСы, лично проверять лень ибо не особо оно меня волнует в таких частностях.

Pakistansky SysOp

Доброго времени суток всем!

Больше бы было интересно, если бы на гражданском стволе, который ч/з всю банку компенсатор оригинальным способом выполнен был, т.е. те же 64 отверстия на конце ствола.

В результате получился бы нормальный компенсатор закрытого типа.

С ув...

Gagarin77

Капут ага. Быстрогорящий порох и большой обьем нарастания запулевого обьема. Но вики читатели это не думатели. Они такого соответсвия предьявить уже не могут. Чем и вызывают желание подкидывать им на вентилятор новых вопросов. Ясно все с этим калибром . Хоть 400 мм сверхзвука не будет.

AKmod_customs

Ростов

АлександЕр_Рнд

а что с патронами для этого супер дорогого аппарата? Они есть в природе?

AKmod_customs

Кспз 9х39 2х видов

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

gross kaput

Gagarin77
Хоть 400 мм сверхзвука не будет.
Ну почему-ж? Скорость звука величина не постоянная и зависит от температуры, давления и влажности, при -40 на высоте в пару км скорость звука будет в районе 300 м/с что как-раз таки и позволит на 200мм стволе получить сверхзвук.

AKmod_customs

Неполучите вы на всс никак его.. если б перфорации не было... то в теории еще мож че и было
.
А так тут на 400мм вообще хз.. давление и объем газов тот же, а что там с шагом нарезов хз... по идее должен быть большой.. про газоотвод тоже не забываем...
Задача со множеством неизвестных

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs

Кстати почему все про 18г пули говорят... у меня почти 300 16г валяется гражданских

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

kyk

AKmod_customs
Кстати почему все про 18г пули говорят
патаму шта последняя заводская партия патронов именно такая, и именно они очень неплохо полетели

Legioner1976

AKmod_customs
Кспз 9х39 2х видов

Каких двух? В Темпе пока видел 1 вид уже 2 года. Какой второй

gross kaput

AKmod_customs
Неполучите вы на всс никак его.. если б перфорации не было...
Внимательно перечитайте последнюю пару страниц - речь как раз-таки ужой за неперфорированный ствол 200 мм под штатный патрон. В кратце - СР3М со стволом в 156 мм показывает те-же 285-295 что и ВСС с 200 мм перфорированным стволом, убрав перфорацию добавится еще 10-15 м/с, для нормальной температуры и давления скачка за сверзвук не получить, но при -40 и ниже, да еще и на высоте, за сверзвук выскочить легко - банальная физика - ниже температура и давление - ниже скорость звука,

AKmod_customs

Выкладывали спортивные и дозвуковые же

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs

Я читал... вы уверены в идентичности шага нарезов и газоотвода.. лично я нет..
В это можно поверить ток в одном случае что давление становится ничтожным после газоотвода

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

gross kaput

AKmod_customs
вы уверены в идентичности шага нарезов и газоотвода.. лично я нет..
А с чего меняться шагу при том-же самом патроне? СР3М, в отличии от СР3, вообще по максиму унифицировали с АС.
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/6455
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/766
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/469
В общем конструктив газоотвода (за исключением деталей связанных с креплением цевья и глушителя) абсолютно идентичен как и затворной рамы с поршнем.

Gagarin77

На минусе и порох горит медленее. У ак9 ствол 200 мм без дырок.

Хабаровск

Gagarin77

После выстрела, при прохождении пулей передней, перфорированной час-ти ствола, часть пороховых газов устремляется через боковые отверстия в стволе в расширительную камеру глушителя. При этом давление газов в канале ствола и их скорость после вылета пули снижаются.
http://huntsmanblog.ru/vintovk...a-vss-vintorez/
До чего мы дожили что даже модераторы не могут 2+2 сложить?

И что?? Вам про длину ствола, пояснили уже

Изучайте матчасть если так сильно не в теме, синее с квадратным путаете.

Хабаровск

Gagarin77
А мне и не надо верить. Глаза разуйте. 64 отверстия в стволе. Из 200 мм больше половины засверлено. А что будет когда пуля дойдет до отверстий? Давление в стволе упадет и увеличение скорости пули прекратится. В статье по ссылке говорится, что большая часть газов покидает ствол через них.

и что из того? ствол короче станет?

Еще раз блеснете "умом" отправлю в парилку.

Legioner1976

AKmod_customs
Выкладывали спортивные и дозвуковые же

Это один и тот же спортивно-охотничий патрон КСПЗ 9х39 дозвуковой

AKmod_customs

gross kaput
А с чего меняться шагу при том-же самом патроне? СР3М, в отличии от СР3, вообще по максиму унифицировали с АС.
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/6455
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/766
https://my.mail.ru/mail/photoshooter/photo/469
В общем конструктив газоотвода (за исключением деталей связанных с креплением цевья и глушителя) абсолютно идентичен как и затворной рамы с поршнем.

Ну значит газов там мало... вопрос интереснее с 400мм что там с шагом... газов столько же, газоотвод вроде там же и будет ли там на выходе 290

Lis-biker

ну вот стрельнёт кто-то через хрон, тогда и узнаем 😊

Gagarin77

Ой баньте. В причине только укажите: Слишком умный для этой группы. Задает вопросы. Подрывает авторитет адмиристратора призывая анализировать, а не воспринимать утверждения на веру 😊 .

Lis-biker

Gagarin77
Задает вопросы.
делает утверждения- это разные вещи
Gagarin77
а не воспринимать утверждения на веру
ну так это ты и воспринимаешь, статейки из интырнетов х.з. кем написанные 😀
Gagarin77
Подрывает авторитет адмиристратора
он не только администратор, завязывай уже блин 😊

Хабаровск

Gagarin77
Ой баньте. В причине только укажите: Слишком умный для этой группы. Задает вопросы. Подрывает авторитет адмиристратора призывая анализировать, а не воспринимать утверждения на веру 😊 .

так не за вопросы, а за непроходимую дурь собственных измышлений выставляемых вами как истину.

Почитайте что такое длина ствола для начала.

potomok

Уважаемые участники, позвольте озвучить свежую инфу, в самой Туле, в магазине при заводе КО-ВСС 125 000 руб. патроны 70 руб. Вполне вероятно, что дальше будет дешевле.

AAG

Ажиотажа не произошло, вот и решили наценку уменьшить?

Pakistansky SysOp

Изделие нишевое, и как мне кажется, очередей за ним не будет...
Я думал о том, где бы Я смог его применить и мне ни чего кроме плинкинга в голову не пришло:-(
Плинкинг по цене 70р. за выстрел это ну совсем не весело, т.к. уже сейчас можно купить полуавтомат под 9х19.
Возможно при разрешении релоадинга ко всс и будет востребован под свинцовый релоадинг, но совсемем уже не по этой цене...

С ув...

alex9999

Ажиотажа не произошло, вот и решили

Его и за сотку не произойдет... А так, будет конкретный владелец, будет честный отстрел. Посмотрим.

Lis-biker

ну может сделают рублей за 60 в 7.62х39

AAG

В общем, в этом виде он интересен только поклонникам Сталкера, но у них не такой бюджет, чтобы его купить. Вот по цене сайги бы покупали со свистом

AKmod_customs

ну может сделают рублей за 60 в 7.62х39
Даст ист фантастишь...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

SAUS

Чтобы оправдать заявленную цену ТОЗ должен предлагать данный карабин в комплекте минимум с 3-мя сменными стволами. А лучше - с 5-тью.

Starway48

Все равно цена космическая, даже 125. Но все равно радует, что падают.

AKmod_customs

Ну вам профессионалам легко говорить😁😁😁
Если даже забыть что там ствол впресован и возвратные механизмы надо разные выдумывать...
Надо еще что то с магазинами мутить итд..
Ну и какие калибры?
Под 39ю гильзу
9, 7.62, 6.5, 5.6, .366 и ведь сцуко это не арка...где один магазин жует все.. ток подаватели разные ну ессно из расчета 10патронный

З.ы. для примера схожие .366 и 9х39 не работают.. для сравнения брался магазин от ак9

Саныч59

alex9999
А так, будет конкретный владелец, будет честный отстрел. Посмотрим.
А что вы там собрались смотреть?

Lis-biker

кучность повторяемость СТП при прицеле на крышке, хорошо бы скорость через хрон чтобы копья не ломали

alex9999

А что вы там собрались смотреть?

Кучность например... на примере нескольких групп.

Саныч59

Lis-biker
кучность
alex9999
Кучность например...
без отстрела можно сказать, что она будет как у прочих отечественных полуавтоматов в районе 10 см. Ничего что бы это изменить в карабине нет

Lis-biker

во первых у тигра таки 6, а во вторых производитель сей чудо вундерваффе написал 7.5

AKmod_customs

Учитывая длинный ствол и мало импульсный патрон.. кучность как раз может быть и неплохой..
Суть в другом... гавно патрон безальтернативный

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Саныч59

Lis-biker
во первых у тигра таки 6
далеко не у каждого

Lis-biker

это да, обычно меньше, ну и вопрос сколько выстрелов в группе делать.

Lis-biker

AKmod_customs
патрон безальтернативный
и дорогой.. а вот 39-тых хренова гора всяких

AKmod_customs

Парни... забудьте вы про другой патрон.. ТОЗ как стрелковый завод мертв... все что они еще выдают.. это либо со складов.. либо что выпускали для Точмаша... под другой патрон что-то перерабатывать ни кто небудет, да и некому...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Custor of 726

Пусть сделают под 452socom с полигональным стволом, гдето сантиметров 25, вот и легальный гладкоствол, дабавим глушитель и....

Custor of 726

458 а не 452

AKmod_customs

😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Tsushima 1905

alex9999

Кучность например... на примере нескольких групп.

Не могу понять какую такую кучность и самое непонятное с чего вы там ждёте?
Патрон известен, кучность его известна. В пределах 10-20 см на сто метров этот патрон на арке летит, в этом чуде будет аналогично. Встречаются отрывы и осечки по причине патрона. У меня на днях было 2 осечки на 4 пачки и отрывов штук 6.

Саныч59

Tsushima 1905
Не могу понять какую такую кучность и самое непонятное с чего вы там ждёте?
дайте людям помечтать! 😊

Tsushima 1905

Саныч59
дайте людям помечтать! 😊

Да я так и понял))
Фантазёр....
Песня такая была

SAUS

Судя по всему тема себя исчерпала. Пора закрывать ? Или как ?

Pakistansky SysOp

Ну почему же...

С нетерпением счастливого обладателя ждём:-)

С ув...

AKmod_customs

Судя по всему тема себя исчерпала. Пора закрывать ? Или как ?
Ну если в РФ есть только комплексы оружия укладывающиеся в НСД... то собсна чего вы хотите...?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Legioner1976

Представляю как ржут сами КСПЗшники читая рассуждения о куче в 7,5 с их патроном

alex9999

Да я так и понял))
Фантазёр....

Это о тех, кто без отстрела выводы делает....

Представляю как ржут сами КСПЗшники читая рассуждения о куче в 7,5 с их патроном

Как минимум...

Lis-biker

Legioner1976
с их патроном
я х.з. чё там с кспз, но простой барнаул зелёненький в 308win с болтовичка даёт 2.5...4.5см вполне себе стабильно, причём в среднем около 3см.

AKmod_customs

Ну нах этот кспз с их порохом... это 9х39 от безисходности вынуждены брать... а остального валом

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975

AKmod_customs
Ну нах этот кспз с их порохом...
Точно, говорят он поршень прожигает... насквозь...

AAG

ну не насквозь уж, просто язвы оставляет или ямки, как их там обозвать.

Охотник1975

AAG
как их там обозвать.
кратеры...

Lis-biker

брехня это всё и фантазии земляногографа

AKmod_customs

Неа... видели, сталкивались.
Если сразу почистить то терпимо...
А если как 3/4 форума чистят))) то ахтунг

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

AKmod_customs
Если сразу почистить то терпимо.
кратеры зарастают? 😀

Lis-biker

плохо что бок планки уже нет, неужели вивер мешает установки псо?

gross kaput

Lis-biker
неужели вивер мешает установки псо?
Да, "свечка" ПСО будет упираться, она и в родном виде почти скребет по крышке.

Lis-biker

может рельсу чуть выше фрезировать..

Tsushima 1905

Lis-biker
я х.з. чё там с кспз, но простой барнаул зелёненький в 308win с болтовичка даёт 2.5...4.5см вполне себе стабильно, причём в среднем около 3см.

Вспоминаются слова из особенностей национальной рыбалки: «Семёнов ты ...?!?»
С болтовичка и со ствола, который почти пистолетный?)) Ну ну. И делать выводы по патрону. Верх критинизма...
На AR15 с этим патроном ствол совсем короткий, короче чем на этом изделии. Для такого ствола кучность на все сто почти соответствует изначальным задачам этого патрона.
Какие ещё заводские дозвуковые патроны есть заводские отечественные в свободном доступе ?

Tsushima 1905


Tsushima 1905

Вот этот патрон на 100 метрах с рук. Чего от него ещё надо ? С учетом того, что он тихий и отдача никакая совсем.

Tsushima 1905


Tsushima 1905

Автоматика на AR, которая требовательна бывает к патронам дозвуковым и не только, работает без сбоев. Один раз настроил разблок и больше туда не лазил. Всегда перезаряжает и встаёт на задержку.

Lis-biker

Tsushima 1905
Верх критинизма...
ровно такой же как ваша вундерваффе.. появятся реальные владельцы и отстрелы- будем посмотреть. я о качестве патрона говорил, не делая никаких выводов.

Tsushima 1905

Lis-biker
ровно такой же как ваша вундерваффе.. появятся реальные владельцы и отстрелы- будем посмотреть. я о качестве патрона говорил, не делая никаких выводов.

Да я понял - ... Вы тут горазды о качестве и кучности....сидя ровно на Ж.

Lis-biker

ну.. я отстреливал своё и на основании этого сделал сей вывод о качестве зелёного барнаула, что не так? да всс я не купил, мне интересно, но на эту игрушку СТОЛЬКО денег нет, цену пополам поделят- посмотрим, нет- пусть себе оставят, но с интересом посмотрю что она может у других.
вот вы у нас чел не бедный.. как насчёт купить и потэстить? выж того, крутой.. на жопе не сидите 😊

kyk

Lis-biker
я не купил, на эту игрушку СТОЛЬКО денег нет, цену пополам поделят- посмотрим,
Кому ты нах уперся, болезный? Теж еще и патроны по цене надо снизить до 10р/шт.

AKmod_customs

Неподелят...
В 13к вон за 119 можно взять..
А вообще хз... всс как то эпично нравится, были б деньги рублей за 100 бы взял... а этот вссм хз душу не греет

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

kyk
Теж еще и патроны по цене надо снизить до 10р/шт.
зачем? сделать в 7.62х39

Lis-biker

kyk
Кому ты нах уперся, болезный
я может и не нужен, но я таки не одинок.. интересно сколько продали хантеров по 150 и 120-тых по 70 😊
просить можно сколько угодно, но есть ли у людей на это деньги? и сколько таких людей? и потом.. у нас же как.. купят на последнее какую-нить раскрученную импортную п...нь вроде блазера 😀

kutsovas

если блейзер поебень, тогда орсис палка капалка

Lis-biker

kutsovas
орсис палка капалка
стрелялка, и хорошо стрелялка.

AKmod_customs

Lis-biker
зачем? сделать в 7.62х39

Мляаа... не сделают, вы сравните газоотводы и возвратки...
Ток уС будет работать.. или пол карабина переделать... кто это будет делать?

Lis-biker

так Хабаровск писал что затвор переделали, я х.з. конечно выдержит ли 39-тый.

kutsovas

Lis-biker
так Хабаровск писал что затвор переделали, я х.з. конечно выдержит ли 39-тый.
еще тот жук, все знает и молчит

Lis-biker

чего он знает то? курите тему- сказал не стрелял с него.. хотя может и знает 😊

AKmod_customs

Затвор дело хорошее ток не главное...
На АР затвор не чуть не массивнее а даже менее крепкие упоры и их больше.. и все держит... дело в том что энергии отката в 9х39 и 7.62 разные а пружинка возвратная хиленькая

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Lis-biker

ну да.. в стране же дефицит пружин, и просверлить отверстие под газблок нужного диаметра, или придушить\сбросить лишнее проблема 😊 тут конечно у разработчика надо спрашивать, он точно знает, а это всё разговоры обывателей.

kutsovas

Lis-biker
чего он знает то? курите тему- сказал не стрелял с него.. хотя может и знает 😊
закуси

AKmod_customs

Lis-biker
ну да.. в стране же дефицит пружин, и просверлить отверстие под газблок нужного диаметра, или придушить\сбросить лишнее проблема 😊 тут конечно у разработчика надо спрашивать, он точно знает, а это всё разговоры обывателей.

Сбросить не выйдет.. придушить... чем меньше отверстие тем меньше надежность(((
Засрет оочень быстро..
По пружинам.. вы в живую всс разбирали? Возвратку видели? Безкурковый ударник итд?

Большую возвратку туда невпихнуть.. да и на таком расстоянии не поможет особо
Вариант имхо ток один сместить вперед газ.отверстие и до основного газ.блока трубочкой по типу АР газы вывести...
Как тут

SAUS


kutsovas
еще тот жук, все знает и молчит

Хабаровск написал (выше в теме):
ТОЗ привлекал группу наших конструкторов для работы, поэтому деталей знаю много по разработке и испытаниям. Само изделие даже не видел, собственно делают его на той же линии где и боевой образец с максимально возможной унификацией.

Упоры рассчитаны на использование любых патронов, прежде всего сверхзвуковых.

Lis-biker

AKmod_customs
Сбросить не выйдет
почему? к примеру вперёд

Lis-biker

AKmod_customs
Возвратку видели?
в живую увы нет.. но на фото выглядит вполне бодро

AKmod_customs

Вы представляете какое отверстие должно там быть? И куда эту раскаленную струю девать? Под банкой будет трешь, колебания итп...
Лучше уж минигаз.блок под банкой сделать.. будет хоть красиво надежно и невидно

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs

Вживую она оочень хлипко выглядит и состоит из 3х колен.. тоненьких
И газы вы предлагаете через сочленение банки скидывать под приц.планкой

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Gagarin77

Я вот гляжу патрон 55 мм. Где 200 мм ствол? 80 мм длинны без отверстий вижу. 200 мм ствола не вижу. 160 максимум. Половина в отверстиях.
Или в википендии написано что ствол считается по зеркало затвора?