Сегодня коллега подсказал и увидел сам в прайсе темпа сие чудо.производство ТПЗ. Под какой карабин он пойдет? У кого какие гипотезы?
Под ПСМ. Они же наградные вроде есть.
Разрешение на хранение и ношение наградного оружия не дает тебе права приобретать боеприпасы. Вопрос в том, что появиться на гражданском рынке под данный патрон.
ПСМ-О с полуметровым стволом и приваренным прикладом наверное.
КоволюмНе обязательно. Короткоствол для юрлиц(клубы-тиры) существует и продается, вполне возможно, решили побарыжить и "спортивными" ПСМ.
ПСМ-О с полуметровым стволом и приваренным прикладом наверное.
Бабло побеждает зло(с)
😀
Не уверен, что под 5.45 сделают спортивное короткоствольное оружие для клубов из ПСМ. А аналогами заморачиваться ни кто не будет.
Вопрос в том, что появиться на гражданском рынке под данный патрон.да может ничего и не появилось
как и 9х39
просто какие то игры от ТулАммо, типа площадку застолбить
Да, ну. Вроде уже несколько месяцев мусолиться эта тема.
Starway48Иж18. 😊
Под какой карабин он пойдет? У кого какие гипотезы?
k@mik@dze
Иж18. 😊
Вайраух с тремя барабанами.
Starway48В каком НПА написано черным по белому: "Запрещается продажа патронов по разрешениям на хранение и ношение наградного оружия"? 😊
Разрешение на хранение и ношение наградного оружия не дает тебе права приобретать боеприпасы.
Starway48
Разрешение на хранение и ношение наградного оружия не дает тебе права приобретать боеприпасы. Вопрос в том, что появиться на гражданском рынке под данный патрон.
уверены?
У знакомого ест наградной пм. Покупал ма-пп91, чтобы получить доступ к 9х18
Starway48
У знакомого ест наградной пм. Покупал ма-пп91, чтобы получить доступ к 9х18
знакомый что то явно не договаривает
нет смысла дарить наградное, если им нельзя пользоваться
Патроны по коркам на наградное не продают, всё верно выше говорят
Ибо чисто юридически, наградной боевой ПМ не может стрелять гражданскими патронами
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 2005 г. N 718
О НАГРАЖДЕНИИ ОРУЖИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
32. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.
Это старая-престарая нормативка.
На руках масса "наградного", ни какого отношения не имеющая к силовым структурам и использующая типы и виды патронов не состоящие на вооружении. Раньше да, пополнение только через ХОЗО (оплата в финчасти) и в количестве не более норм положености к конкретному виду оружия.
У товарищей ПМ, ПМ, Глок - покупают без проблем.. 😊
Ну тогда о гражданских вариантах продающихся по лна, скорее всего можно забыть.
немного не так, РНГа дает право на приобретение патронов, просто если награжден боевым то магазин патронами к боевому оружию не торгует, а вот если наградили гражданским короткостволом то иди по разрешению и покупай патроны в магазине как к другому гражданскому оружию.
Zhelezniy_FelixГражданским короткостволом?.. Что за невидаль такая? 😊
а вот если наградили гражданским короткостволом
Андрей Клюбой пистолет попавший в оборот со спортивным сертификатом.
Гражданским короткостволом?.. Что за невидаль такая?
Андрей К
Это старая-престарая нормативка.
На руках масса "наградного", ни какого отношения не имеющая к силовым структурам и использующая типы и виды патронов не состоящие на вооружении. Раньше да, пополнение только через ХОЗО (оплата в финчасти) и в количестве не более норм положености к конкретному виду оружия.
У товарищей ПМ, ПМ, Глок - покупают без проблем.. 😊
Андрей! Вы глубоко заблуждаетесь, а товарищи, возможно лукавят.
Допускается приобретение патронов к наградному длинноствольному оружию(спортивно охотничье). И то проблемы в магазинах. Приобретение патронов к короткоствольному наградному оружию (классификация - боевое, согласно Зоо)по удостоверению серии "наградое"- незаконно. Более того, в удостоверении на наградой карабин не указано,нет ни буквы, о патронах, а в удостоверении на пистолет чётко пишется количество патронов, равное двум полным магазинам к конкретной модели. Наличие одного патрона сверх указанного количества,без наличия иных разрешительных документов на данный калибр есть состав......., равно как и использование, наличие, хранение к наградному оружию патронов с сердечником ( боевых).
С уважением.....
Zhelezniy_Felix
немного не так, РНГа дает право на приобретение патронов, просто если награжден боевым то магазин патронами к боевому оружию не торгует, а вот если наградили гражданским короткостволом то иди по разрешению и покупай патроны в магазине как к другому гражданскому оружию.
Единственный ствол, который видел с возможно таким сертифицированием, это модификация Зиг Р226, с длинной " шпорой " на рукояти. В РНГ даже,потому это указанно (если интересно то могу уточнить у человека), однако количество патронов там тоже прописано. Магазины отказывают в продаже.
Кроме того, что ствол сертифицируется как спортивный, он должен обязательно входить в перечень Правительства, без этого награждение моделью не может быть.
С уважением............
Не продают по наградному удостоверению патроны к ПМу. На себе испытывал это не раз, у меня есть наградной ПМ. Пришлось покупать МА-АПС под 9х18, что бы патроны можно было купить.
Мустафа
Не продают по наградному удостоверению патроны к ПМу. На себе испытывал это не раз, у меня есть наградной ПМ. Пришлось покупать МА-АПС под 9х18, что бы патроны можно было купить.
по удостоверению и не должны
там другие схемы
Мустафавсё правильно у вас ПМ под 9*18(боевой) а в магазине 9х18Makarov. А что одно в другое случайно подходит, наше законодательство не интересует.
Не продают по наградному удостоверению патроны к ПМу. На себе испытывал это не раз, у меня есть наградной ПМ. Пришлось покупать МА-АПС под 9х18, что бы патроны можно было купить.
Ну так что там под такой патрон ожидается? не ужели они сделают наконец то тоз-78 в нем?
Zhelezniy_FelixСпортивным короткоствольным оружием - не награждают.. 😛
любой пистолет попавший в оборот со спортивным сертификатом
plastun3Кем/чем допускается и на основании чего допускается? И в где в этом "допускается", запрет на "допускается" для короткоствольного? 😊
Допускается приобретение патронов к наградному длинноствольному оружию(спортивно охотничье)
plastun3При приобретении в установленном порядке для наградного ПМ, в ХОЗО вам выдадут только боевые патроны, т.к. гражданских на снабжении нет. Кроме того, есть масса ведомств где не используются патроны ППО (от слова совсем!), а используемые и имеются на снабжении патроны ТОЛЬКО со стальным сердечником - их и продадут/выдадут.
равно как и использование, наличие, хранение к наградному оружию патронов с сердечником ( боевых)
SDRВо-о-о-т,.. человек немного в курсе.. 😛
там другие схемы
Вводный вопрос:
У человека в качестве наградного Glock23 калибра .40S&W. Расскажите где и как на него получить патроны, взамен израсходованных в тире силовой структуры (все документы и ведомости оформлены в установленном порядке)??? 😊 😛
Андрей Кимеют право наградить всем чем угодно, двухстволкой например. За что платят то и выдають....
Спортивным короткоствольным оружием - не награждают..
Zhelezniy_FelixК сожалению нет. Ограничения как были так и есть (автоматическое, бесшумное, специальное и т.д.), поэтому если лидер иностранного государства "от всего сердца" наградит Вас АПС, то его не при каких условиях не оформят и не выдадут на руки, а само оружие будет передано на вечное хранение на склад (и будет утилизировано после кончины награждённого лица). У владельца же, останется только печатный Указ главы иностранного государства о его награждении и всё.. 😛 😊
имеют право наградить всем чем угодно
я не говорю по автоматическое, оно прямо стало запрещено после изменения законодательства, НО автоматическое попавшее в оборот до появления статьи 13.1 так и осталось на руках. Грачев в 95том насытил желающих. Я говорю про сейчас, ничто насколько я знаю сейчас не мешает наградить человека например пистолетом марголина.
Андрей К
Во-о-о-т,.. человек немного в курсе.. 😛Вводный вопрос:
У человека в качестве наградного Glock23 калибра .40S&W. Расскажите где и как на него получить патроны, взамен израсходованных в тире силовой структуры (все документы и ведомости оформлены в установленном порядке)??? 😊 😛
1. Награждают. Только что уточнил, Зиг Р226, в удостоверении прямо указанно " спортивный". Количество патронов- конечная цифра.
2. Регулируется и определено законом об оружии, и порядком награждения наградным оружием, его оборотом.
3. Если человек расстрелял патроны . 40 S&W то он пишет заявление в орган принявший решение о награждении, либо приобретает иное оружие под этот калибр. Именно поэтому у тех кто был награждён ПСМами они лежали без стрельбы, либо люди хранили свои выданные патроны, а стреляли в силовых структура по знакомству их патронами.
4.Андрей, Вы снова заблуждаетесь. В структуре которая выдала наградое оружие есть патроны без сердечника. Например выдают коробку тульских 9х19 Para. убрав лишнее колличество.
На территории РФ запрещено награждение оружием имеющим автоматически огонь, не важно короткий или длинный, использование патронов сердечником в качестве боеприпасов к наградному оружию, награждение со стороны другого государства гражданина РФ допускается, только главой иностранного государства,при условии, что конкретная модель оружия есть в перечне Правительства РФ.
Если некто имеет иную реальность, или "схемы", то это статья Ук.
С уважением..........
Zhelezniy_Felix
я не говорю по автоматическое, оно прямо стало запрещено после изменения законодательства, НО автоматическое попавшее в оборот до появления статьи 13.1 так и осталось на руках. Грачев в 95том насытил желающих. Я говорю про сейчас, ничто насколько я знаю сейчас не мешает наградить человека например пистолетом марголина.
Пистолетами 'Марго" в 1994 году награждал Е.М. Приматов, как директор СВР. Но зоконодальство было иное.
С уважением.........
Zhelezniy_FelixДа, всё верно (хотя после выхода Постановления.., были попытки его изъять из оборота). В те времена, помню, наш новый начальник ОЛРР, попытался изъять АК74М у одного должностного лица, но через пару дней вернул с извинениями.. 😊
НО автоматическое попавшее в оборот до появления статьи 13.1 так и осталось на руках
Знаю товарища, у которого ВСС(!) в качестве наградного (лично Ельцин в период поездки в Чечню подписал ему, за ряд мероприятий..). Такие исключительные случаи оформленные ещё до выхода Постановления есть, не много, но есть..
Андрей К
Да, всё верно (хотя после выхода Постановления.., были попытки его изъять из оборота). В те времена, помню, наш новый начальник ОЛРР, попытался изъять АК74М у одного должностного лица, но через пару дней вернул с извинениями.. 😊
Знаю товарища, у которого ВСС(!) в качестве наградного (лично Ельцин в период поездки в Чечню подписал ему, за ряд мероприятий..). Такие исключительные случаи оформленные ещё до выхода Постановления есть, не много, но есть..
У моего товарища был изъят пистолет CZ 75 модификация с автоогнем ,и два пистолета которыми его наградили министры полиции двух стран.
С уважением.......
Андрей К
Да, всё верно (хотя после выхода Постановления.., были попытки его изъять из оборота). В те времена, помню, наш новый начальник ОЛРР, попытался изъять АК74М у одного должностного лица, но через пару дней вернул с извинениями..
Знаю товарища, у которого ВСС(!) в качестве наградного (лично Ельцин в период поездки в Чечню подписал ему, за ряд мероприятий..). Такие исключительные случаи оформленные ещё до выхода Постановления есть, не много, но есть..
#36
P.M. Ц
это вы еще не знаете что наградное оружие ссср выпало из оборота вообще, всеголишь его не мвд а военкоматы учитывали. А там такой зоопарк был на руках...
plastun3Упертость это конечно замечательно, но ещё раз на бис! 😊
4.Андрей, Вы снова заблуждаетесь. В структуре которая выдала наградое оружие есть патроны без сердечника. Например выдают коробку тульских 9х19 Para. убрав лишнее колличество.
Есть военизированные структуры которые награждают, но у них нет и ни когда не было гражданских и/или ППОшных патронов. На снабжении есть только боевые патроны и всё. Фактически все силовые структуры России (за редким исключением), используют ТОЛЬКО БОЕВЫЕ патроны и ни какие другие. И владельцу боевого наградного оружия, реализуют в установленном порядке исключительно его родные БОЕВЫЕ патроны.
plastun3Нонсенс конечно, но если это так, видимо товарищ сильно утратил свои бывшие административные возможности.. 😞
У моего товарища был изъят пистолет CZ 75 модификация с автоогнем ,и два пистолета которыми его наградили министры полиции двух стран
Коллеги, чтобы мы не уходили в обсуждение правовых вопросов, давайте держать фокус на обсуждении оружия и боеприпасов в данном калибре.
Zhelezniy_FelixКак не знаю.. 😛 Лично участвовал в ОРМ по розыску наградного ПМ, пошедшего по рукам. После кончины владельца, пистолет почти четыре года хранился дома (военкомату было пох, там шла длительная делёжка комиссарской должности 😊), потом его племянник продал занкомым, и началось.. Нашли и изъяли.
это вы еще не знаете что наградное оружие ссср выпало из оборота вообще, всеголишь его не мвд а военкоматы учитывали
Чего только не было. Даже наградной ПСМ в новогоднюю ночь искали по тревоге. Горе-владелец в новогоднюю ночь катался с компанией на горке и потерял.. 😊 Нашли в течении двух суток, правда сломанный.
Андрей К
Нонсенс конечно, но если это так, видимо товарищ сильно утратил свои бывшие административные возможности.. 😞
У него не было этих возможностей в том смысле в котором Вы имеете в виду. Много работал за рубежом. Личность известная и публичная. Время от времени комментирует отдельные происшествия по ТВ
На бис мне никчему. Когда у людей ( не дай бог) начинаются проблемы то следует очень большое удивление. Особенно если привыкли к возможностям, а потом......
Кстати, Андрей, что будет если владелец наградного оружия применить его??? Как там с патронами? Я говорю без иронии.......
С уважением..........
plastun3Если оружие применено в соответствии со ст.37 и/или 39 УК РФ и по материалом доследственной проверки установлено, что в действиях применившего состав противоправного деяния отсутствует - то ни чего не будет. Пистолет вернут (может и грамоту дадут.. 😊), патроны потом докупит в установленном порядке (основание - копия постановления).
Андрей, что будет если владелец наградного оружия применить его??? Как там с патронами? Я говорю без иронии.......
Если вопрос касается применения именно боевых патронов, то и тут всё стандартно - из боевого наградного оружия были произведены выстрелы боевыми патронами такого-то калибра, такого-то производителя и года выпуска, соответствующими типу и модели оружия, что подтверждается экспертизой и прилагаемыми документами.
Не стали бы сертифицировать новый боеприпас и устанавливать линию по его производству в расчете только на награжденных ПСМами. Сколько их, тысяча на всю страну? Насколько часто и много они стреляют из своих наградных?
Предположу, что расчет на спортивные пистолеты в ДОСААФ и в коммерческих тирах. В тч и на спортивные ПСМы.
КК выпустит какой-нибудь карабин по типу Сайги-9. Которая до сих пор только в люгере, хотя давно могли бы выпустить и в макаровском калибре. Если оборонка загружена военными заказами, гражданское не развивается так, как могло бы.
Надежд на легализацию короткоствола, по-прежнему, никаких.
Про мифы о количестве награжденных.
На примере области, находящейся в центральной части страны с населением несколько млн человек. Награждают не только военнослужащих, но и конструкторов, директоров оборонных предприятий, иногда, заслуженных деятелей, которые не относятся к оборонке. Так вот, количество награжденных менее двухсот человек. У некоторых из них по 2-3 единицы наградного. Общее количество наградного оружия также менее двухсот. Большая часть отечественного (ТТ и ПМ), но есть и зарубежные образцы (как старые так и современные).
Со слов продавцов известнейшего оружейного магазина, находящегося в московской области, изделия в макаровском калибре продаются по 1-2 шт в месяц. В основном берут иж18, тк он гораздо дешевле пп91, которых держат на складе всего 2-3 штуки, один из которых 16 года выпуска (что говорит о низких продажах этой модели гражданского оружия из-за его стоимости. Стоит более 50 тр).
Если бы легализовали короткоствол для обычных граждан (спортивные пм и псм), оборонка смогла бы произвести и реализовать, наверное, минимум 5 млн стволов. Но это совсем другая история )).
Был сегодня в темпе, задавал вопрос продавцам. Говорят собираются чтоьто вроде мелкашки делать. Хотя ну уверен, что рентабельно. Патрон не дешёвый, и массовых продаж не будет.
вообще награжденных в РФ около 14000 человек, при этом это всех. Советские выпали и посчитать их в принципе уже невозможно. А с Афгана как минимум большой пласт должен быть.
Недавно вышел ведомственный приказ РосГвардии относительно обеспечения и награждения короткостволом собственных сотрудников и пенсионеров. В связи с этим, в ближайшее время в оборот хлынет масса пистолетов..
Андрей Кда они что мвд что всякие спецхренстройраспилы регулярно обновляют эти приказы, но насколько помню в год человек по 300 добавляется или что то около того, вообщем подвиги каждый день.
Недавно вышел ведомственный приказ РосГвардии относительно обеспечения и награждения короткостволом собственных сотрудников и пенсионеров. В связи с этим, в ближайшее время в оборот хлынет масса пистолетов..
Starway48
Был сегодня в темпе, задавал вопрос продавцам. Говорят собираются чтоьто вроде мелкашки делать. Хотя ну уверен, что рентабельно. Патрон не дешёвый, и массовых продаж не будет.
Вообще смысл в мелкашке не вкурил. Сердечника в 5.45 не будет, вес пули схожий, мощность в .22 можно подобрать даже выше, а цену ниже. В чем выгода 5.45, в оболочке?
Starway48
Под какой карабин он пойдет? У кого какие гипотезы?
В Кольчуга давно в продаже вот что : https://www.kolchuga.ru/intern...-auto-fmj-geco/
А карабина как не было, так вроде и по сей день нет))
Под 7.65 карабин есть, и злые языки утверждают, что изготовлен он на базе газового макарыча
Headcrab0594
Под 7.65 карабин есть, и злые языки утверждают, что изготовлен он на базе газового макарыча
??
и под 6,35 и под 9х17 есть аппараты и иногда пролетают в продаже
Пытаюсь вставить фото, браузер на мобильнике ошибку выдаёт - гуглится по запросу "карабин пм"
Headcrab0594Ага, увидел... Сон разума. Да ещё за тот ценник.
гуглится по запросу "карабин 7.65 пм"
И всё-таки, сертифицирован под спортивный ПСМ:
http://guns.allzip.org/topic/418/2292974.html
Starway48Типа наш .17 HMR? Ну только не .17, а .22 😀
Говорят собираются чтоьто вроде мелкашки делать.
Headcrab0594
И всё-таки, сертифицирован под спортивный ПСМ:
http://guns.allzip.org/topic/418/2292974.html
Похоже, что так и есть.
Андрей К
К сожалению нет. Ограничения как были так и есть (автоматическое, бесшумное, специальное и т.д.), поэтому если лидер иностранного государства "от всего сердца" наградит Вас АПС, то его не при каких условиях не оформят и не выдадут на руки, а само оружие будет передано на вечное хранение на склад (и будет утилизировано после кончины награждённого лица). У владельца же, останется только печатный Указ главы иностранного государства о его награждении и всё.. 😛 😊
У нашего, ныне покойного, губернатора Бочкарёва был автомат, наградной. http://o-ili-v.ru/wiki/Бочкарёв,_Василий_Кузьмич
Хранился дома. ЛРОшники охренели от количества и вида стволов. После смерти всё сдали.
dEretikв суде прямо сейчас его наследники делят наследуемое оружие, кроме наградного конечно же)
количества и вида стволов