Как 6, 5 калибр работает по дичи?

Шниперсон 15-05-2018 17:19

Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.
223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.
7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?
Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?

кран 15-05-2018 18:28

.308 вин и не раздумывай, у нас нет таких открытых степных просторов гле другие калибры понадобятся

Шниперсон 15-05-2018 20:04

Спасибо, принято к сведению.

A_NIK_77 15-05-2018 21:00

quote:
Originally posted by Шниперсон:

223 рвёт неконтролируемо



Контролируемо. Если Вы знаете, как работает, то выбором дистанции и места стрела будете контролировать. Я не рекламирую этот калибр. Но к чему экзотика? Откуда такое отношение к "винтовочным" калибрам?

Шниперсон 15-05-2018 21:24

АНик, отношение оттуда, что не хочется лишнего шума и дискомфорта. Зачем избыточное, если можно достаточное? И вес лишний зачем таскать?

Скажем, Крендель. Вопрос, как он по дичи.

По поводу контролируемости 223: апологет этого калибра сказал, что стабильно каждый 5й тетерев - в клочки (даже оболочкой). Оно мне надо? Уж лучше оглоблю в 308 таскать.

Solo.lv 15-05-2018 22:06

Мое скромное мнение - берите 308. Подберете под ствол два вида пуль -первую чтоб не рвало, а вторую чтобы с ног валило наглухо. И будете пользоваться в свое удовольствие.

A_NIK_77 15-05-2018 22:40

quote:
Originally posted by Шниперсон:

апологет этого калибра сказал, что стабильно каждый 5й тетерев - в клочки



Мой личный опыт говорит о другом. У всех разные условия охоты. Но о 223 опять спорить безсмысленно. Только шума от него не меньше.
Вам же и хороший ассортимент нужен.
Советуют Вам 308. У меня вот калибров много. 223 в двух вариантах. Но у меня к нему уже сложилось конкретное отношение и область применения. И тетерев там. Но я этот калибр НЕ РЕКЛАМИРУЮ. Ибо специфичен. А 308 у меня нет. Но я против 308 ничего не имею.
Вам надо взять и пострелять. Сами станете в своих глазах апологетом.
Вам большинство тут так и скажет. Берёшь и пробуешь. А срачь про калибры был, есть и будет.

Виталий Петров 15-05-2018 22:55

Что 6.5, что 308(как бы родственные патроны по сути) - на матчевых пульках хпбт, дичь типа тетерев далее 200 порвут. Но в 30х калибрах пулек самая массовая масса, есть пули на птиц, на лис, на медведов и кабанов с лосями(и объем гильзы позволяет всё это использовать). Пока что 6.5 лишен этого изобилия(как минимум в санкционных РФовских краях).
Хотя народ с 6.5 лосей валит с 200 метров легко, как и с 30х. В общем тут либо мода, либо чужие грабли пройденные на 308м.
П.С: Для ночника 6.5 получше наверное, так как настильнее.

Solo.lv 15-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Для ночника 6.5 получше наверное, так как настильнее.

А где связь ночника и настильности?

A_NIK_77 15-05-2018 23:32

Задан вопрос по 6.5. Но в первом посте лишний вброс получился. И знатоки других калибров подключились. В том числе и я.
Я про 6.5 ничего не знаю. Но тема уже становится на обкатанные рельсы :)

Solo.lv 15-05-2018 23:43

quote:
Изначально написано A_NIK_77:
Задан вопрос по 6.5. Но в первом посте лишний вброс получился.

Ну так это ганза! Здесь всегда так :)
А по вопросу ТС - 6.5 ближе к 308 чем к 223. Все таки там пули 8-10 грамм а не 3-4 как у 223. И энергия обычно от 3 килоджоулей и выше. Шведы вон лосей кладут со своего древнего 6.5х55 и горя не знают.
А порвет косача или нет это больше от выбранной пули зависит и от скорости, а не от калибра.

PaHaN-evenck 16-05-2018 04:58

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Скажем, Крендель.


С ним иначе дела обстоят?
quote:
Originally posted by Шниперсон:

7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет.



Rasvet 16-05-2018 08:10

quote:
С этого калибра надо стрелять по голове и шее,
223. Выбирайте стволы с твистом 7-9 дюймов и тяжелую пулю. И все будет нормально.
quote:
223й хороший калибр под свои задачи, но брать его как универсальный для охоты, это чистая утопия!)) Во-первых вы быстро вырастите из него
Каждому свое. Знаю таких которые после всех проб калибров выбрали 223 и успокоились на том. Других полностью устроил 7,62×39 как универсальный.
quote:
Крендель
При условии хорошего оружия и патрона надо думать лучший выбор. Но опять же как правильно было замечено.
quote:
Пофиг какой у вас калибр, главное досконально знать свой патрон и соизмерять свои возможности, это намного важнее чем размер дырки в стволе

Custor of 726 22-05-2018 09:25

Да бери 7,62х54R.
Проверено в Сталинграде.
Блин щас фанаты 308 набегут и заплюют.
А если дорогие то 6,5 кридмур или 260рэм, и отдача меньше и Траектория настильнее и энергию сохраняет дальше чем 308 с лёгкими пулями.

2 Иваныч Баский 22-05-2018 10:20

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Шведы вон лосей кладут со своего древнего 6.5х55 и горя не знают.



Очень хороший калибр. Я наверное его когда-нибудь возьму. Но когда пишут за шведов, которые из його лосей кладут штабелями, нужно учитывать один момент.
У шведов охоты индивидуальные. Подойти к лосю и жахнуть по убойному месту, тут и нашего СКСа вполне хватит пары штук. Потом сиди, жди, когда лось кровью в пробитых лёгких захлебнётся.
У нас в основном, охоты на лосей. Тут с 6.5х55 можно обмишуриться. Закроют егеря бумагу подранком, от коллектива такого наслушаешься, мама-не горюй.

2 Иваныч Баский 22-05-2018 10:22

quote:
Originally posted by Custor of 726:

бери 7,62х54R.
Проверено в Сталинграде



Сталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.

unname22 22-05-2018 11:15

Недавно тему изучал. В кратце:
Если говорить о "больших" 6.5, типа гридмора. .260 и 6.5х47,
то из наших охот по сравнению с .308 выпадает пожалуй лишь медведь. И то не факт, да и с другой стороны и .308 там не то, чтобы отличный вариант.
В плюсах великолепная настильность и, как следствие, дальность прямого выстрела, меньший ветровой снос, меньшая отдача, картинка останется в ОП.
Причем в наших реалиях барнаулу как нехрен делать собрать .260 Rem
Гильза у него есть, в .243 он ее пережимает, пуля то же есть.

Если говорить по гренделе, то в импортном переснаряжении, с учетом допустимого передоза относительно стандарта, в болтовках он приближается к "большим" братьям, выпадают разве что тяжелые пули, но средние веса еще вполне разгоняются. Но вот применяют там двухосновные пороха, которых у нас особо нет в доступе. Но опять же сунары у нас более "резиновые", вполне возможно, что на каких-то быстрых вариантах допустимо будет гнать средние пули, Но, повторю, никто из гуру пока на наших порохах насколько я знаю в гренделе не игрался.

Custor of 726 22-05-2018 21:10

[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]
Сталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.
Это было немного шутки, хотя сейчас с российскими зарплатами не разгонишся.
А вот 260рэм мне очень нравится.
Я его сам заряжаю

Брут Хома 29-06-2018 10:34

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.



Не слышал, что бы кто нибудь жаловался на этот патрон. Асортимент небольшой в наших магазинах, единственный минус. Потенциал у патрона есть, где то в ютубе есть видео, где рем 700 перестволенный под этот патрон показывает неплохие результаты по группе попаданий. Вот что пишут про этот патрон финны:

СергейНН 29-06-2018 13:53

222 REM рассмотрите

VoffkaRnD 29-06-2018 23:30

quote:
Originally posted by кран:

у нас нет таких открытых степных просторов



как это нет? моя Родная Ростовская область, и соседи в виде Ставрополья, Краснодарского, Волгоградской, Астраханской, Калмыкия-исключительно степные просторы

agilich 05-07-2018 10:02

Вроде бы,ТС спрашивает про 6.5х39 Грендель. А тут начали описывать действие винтовочных 6.5))
Для ТС:
Спросите тут действия данного патрона
http://guns.allzip.org/topic/2/1981837.html

ригби 10-07-2018 16:22

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.
223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.
7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?
Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?


На вопрос , как он вообще на охоте, могу от себя сказать, что калибр 6.5х55 самый универсальный калибр , почему говорю про конкретно 6.5х55 потому что им пользовался и пользуюсь, про другие не знаю, имею в виду 6.5х47,260,6.5х284, но хочу сказать, что без релода про 6.5 и универсальность стоит забыть, а так от мышки до мишки ( но мишка на открытом месте😉 :P

Али-Баба 11-07-2018 10:23

Мужчины, Вы рассуждаете о патронах, калибрах и т.д., но не задумались о том, что убивает пуля. Подберите конструкцию и тип пули для соответствующих охот, подберите оптимальную скорость и всё будет замечательно. И пох какой патрон, главное, чтобы он соответствовал предполагаемой добыче и дистанции.

sv-2 11-07-2018 12:08

quote:
223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.
7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет


223й отметается СРАЗУ!
7.62х39 думаю самый оптимальный,НО! Болт (Сабатти или CZ) и самокрут.
Я за собаку ,стреляют изумительно,в руках приятней.

Solo.lv 11-07-2018 13:19

quote:
Изначально написано sv-2:

223
7.62х39

Про 6,5 говорим...
Сравнивать его и х39 крайне не удачная мысль,если только с Гренделем.

sv-2 12-07-2018 07:26

quote:
Про 6,5 говорим...

6,5×47 мм Lapua. Но для дичи скорость нужно опускать до 800 м/с

bestia65 12-07-2018 12:21

quote:
Но для дичи скорость нужно опускать до 800 м/с

На хрена?? Если только по мелочи и по перу

Илья Лапшинов 13-07-2018 01:44

Есть 6,5х47 и 2 штуки 260Рем. (коротыши оба 16,5" болт и АР-10) Звери не жалуются :) копытных добыто 130-140 штук с них, может и больше... Пулька Лапуа Скинар 123гр. во всех случаях (вроде бы и не охотничья пулька совсем, но справляется :) ). Скорость 840м/с. 308 рядом не стоял по всем параметрам, есть тож в наличии если чо, да и других всяко разных калибров хватает. Последние годы с 260 и охочусь в основном. Мелочь (зайцы, лисы, еноты, птицы и пр.) рвет в более половины случаев если ближе 200 метров. Дальше лучше.

BeTis-ML 13-07-2018 08:03

quote:
копытных добыто 130-140 штук

Сколько из них лосей?

Илья Лапшинов 13-07-2018 08:34

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Сколько из них лосей?



6 или 7

BeTis-ML 13-07-2018 08:53

quote:
6 или 7
#35
P.M. Ц


Подробностей можно. Дистанция, пуля, попадание, пробежка, повреждения?

Илья Лапшинов 13-07-2018 09:13

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Подробностей можно. Дистанция, пуля, попадание, пробежка, повреждения?



Дистанция все до 200м. В основном 90-120 примерно. Скинар 123гр. Попаданий от 1 до 4 (в последнем случае 2 лишних, надо было просто подождать, но общественность торопила :) ). Пробег от 0 до 30м. Повреждения - в сердце просто дырка с палец, легкие в кашу, шейные позвонки в щепки, черепушка тоже. Повреждения обычные, что и для других бОльших калибров...

BeTis-ML 13-07-2018 09:24

quote:
Повреждения обычные, что и для других бОльших калибров...

В чём тогда приемущеспво перед 308, кроме балистики?

audentes 13-07-2018 09:37

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.
223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.
7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?
Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?


Что то мне подсказывает, что так не получится. Настильности без скорости как то не получается. А Вы где охотиться собрались? В степи?

кран 13-07-2018 11:55

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

как это нет? моя Родная Ростовская область, и соседи в виде Ставрополья, Краснодарского, Волгоградской, Астраханской, Калмыкия-исключительно степные просторы

я про регион Шниперсона писал, у нас лес смешанный, кусты и мелятник на заброшенных колхозных полях.

sv-2 13-07-2018 12:27

quote:
у нас лес смешанный, кусты и мелятник

7,62х39!

Solo.lv 13-07-2018 12:53

quote:
Изначально написано sv-2:

7,62х39!

12х76

audentes 13-07-2018 13:01

quote:
Изначально написано кран:

я про регион Шниперсона писал, у нас лес смешанный, кусты и мелятник на заброшенных колхозных полях.


Ну тогда что выдумывать 7,62*39

кран 13-07-2018 13:59

не не 308 онли))

audentes 13-07-2018 14:54

quote:
Изначально написано кран:
не не 308 онли))

Сколько не думал, не получается как ТС хочет, каждый раз у меня два болта получалось и один полуавтомат, или 1 блэйзер с 2 стволами и один полуавтомат. А 6,5 подразумевается Хрендель или ещё чего?

Solo.lv 17-07-2018 23:18

Начал неспешно 6,5 (260 Рем) осваивать на охоте,пока по мелочи - два бобра и две лисы. Дистанции от 40-ка до 120-ти метров, все остались без головы. Как только будет возможность возьму на вышку- попробую по кабанчику.
После 30-06 очень приятно с ним охотится- очень точный, в оптику видно куда и как попал,а энергии 3500 дж должно любому зверю хватить с избытком.

Змейго Рыныч 18-07-2018 12:57

Работает не калибр, а пуля. На втором месте - место попадания, и только потом - калибр.

Gilder 18-07-2018 06:00

quote:
3500 дж

Серьёзно?

Solo.lv 18-07-2018 08:47

quote:
Изначально написано Gilder:

Серьёзно?

3400 если быть точнее.

audentes 18-07-2018 09:40

quote:
Изначально написано Gilder:

Серьёзно?

Это про два выстрела.

Gilder 18-07-2018 18:05

quote:
Это про два выстрела.

У меня такое же впечатление.
2 Solo.lv: Не могли бы вы обозначить пулю и навеску? Спасибо заранее.

Solo.lv 18-07-2018 18:52

Hornady Eld Match 140 gr, VV-550 42.7 gr,скорость 860 м/с (лабрадар).

Gilder 18-07-2018 19:08

Странно, по моим подсчётам получается 2472 но не 3400.

Mstivoi 18-07-2018 19:16

3328 получается

Solo.lv 18-07-2018 19:25

quote:
Изначально написано Gilder:
Странно, по моим подсчётам получается 2472 но не 3400.

Выше уже выкладывал скан "Стрелок Про", нет основания ему не верить. 3405 показал при температуре в данный момент-+28, скорость измерял Лабрадаром когда подбирал навески.
А 2400 это энергия на 300 с лишним метров.

Gilder 18-07-2018 19:27

Видимо не так считаю, можете рассказать как вы считаете.
Я считаю на бейсик Хорнади калькуляторе.
https://www.hornady.com/team-h...calculators/#!/

Gilder 18-07-2018 19:29

Ballistic Calculator
INPUT VARIABLES
Ballistic Coefficient: 0.61Velocity (ft/s): 2820Weight (GR): 140Maximum Range (yds): 100Interval (yds): 100Drag Function (): G1Sight Height (inches): 1.5Shooting Angle (Deg.): 0Zero Range (yds): 100Wind Speed (mph): 0Wind Angle (Deg.): 90Altitude (ft): 0Pressure (hg): 29.53Temperature (F): 59Humidity (%): 78
Ballistic Results
RANGE (YDS) VELOCITY (FPS) ENERGY (FT.-LB) TRAJECTORY (IN) COME UP (MOA) COME UP (MILS) WIND DRIFT (IN) WIND DRIFT (MOA) WIND DRIFT (MILS)
0 2820 2472 -1.5 0 0 0 0 0
100 2670 2216 0 0 0 0 0 0

Solo.lv 18-07-2018 19:30

Ввожу данные в программу "Стрелок Про", а она мне выдает поправки и прочие данные- в том числе и остаточную энергию пули на различные дистанции начиная от дульного среза.


Gilder 18-07-2018 19:32

Тогда где же моя ошибка закралась? Посмотрите на мои вычисления пожалуйста.

Gilder 18-07-2018 19:35

Ballistic Calculator
INPUT VARIABLES
Ballistic Coefficient: 0.61Velocity (ft/s): 2820Weight (GR): 140Maximum Range (yds): 500Interval (yds): 100Drag Function (): G1Sight Height (inches): 1.5Shooting Angle (Deg.): 0Zero Range (yds): 100Wind Speed (mph): 0Wind Angle (Deg.): 90Altitude (ft): 0Pressure (hg): 29.53Temperature (F): 59Humidity (%): 78
Ballistic Results
RANGE (YDS) VELOCITY (FPS) ENERGY (FT.-LB) TRAJECTORY (IN) COME UP (MOA) COME UP (MILS) WIND DRIFT (IN) WIND DRIFT (MOA) WIND DRIFT (MILS)
0 2820 2472 -1.5 0 0 0 0 0
100 2670 2216 0 0 0 0 0 0
200 2525 1982 -3.4 1.6 0.5 0 0 0
300 2385 1767 -12.3 3.9 1.1 0 0 0
400 2248 1572 -27.2 6.5 1.9 0 0 0
500 2117 1393 -49.1 9.4 2.7 0 0 0

Solo.lv 18-07-2018 19:40

Чуть позже посмотрю, тяжело на ходу ярды/Фаренгейты переводить.

Gilder 18-07-2018 19:40

BC .610

Gilder 19-07-2018 05:08

До меня дошло, я не перевёл в джоули.

Solo.lv 19-07-2018 14:11

quote:
Изначально написано Gilder:
я не перевёл в джоули.

А в каких единицах выдало результат?

Gilder 19-07-2018 14:21


Программа которой я пользуюсь считает в ft/lb.
2472 ft/lb = 3351.5375999999997 джоулей.

quote:
А в каких единицах выдало результат?

Solo.lv 19-07-2018 19:46

quote:
Изначально написано Gilder:

= 3351.5375999999997 джоулей.

Уже ближе! Как видите вполне реальная энергия для данного калибра. Да и тот же 6,5х55 в Скандинавии считается вполне взрослым для лося и кабана.

Gilder 20-07-2018 12:51

У меня есть Winchester 70 в 6.5 х 55.

Solo.lv 20-07-2018 01:17

quote:
Изначально написано Gilder:
У меня есть Winchester 70 в 6.5 х 55.

На охоте используете?

Gilder 22-07-2018 17:31

quote:
На охоте используете?

К моему сожалению не использую, у нас не разрешено. Планирую поехать на антилопу а там можно. Все мои охоты в нашем штате закрываются
.44 маг карабином и шомполкой.

Solo.lv 22-07-2018 23:17

quote:
Изначально написано Gilder:
у нас не разрешено.

По каким критериям ограничения?
У нас в Латвии единственное ограничение по копытам - чтобы не менее трех тысяч джоулей. Большинство из семейства 6,5 вписывается с запасом.

Gilder 23-07-2018 18:53

quote:
По каким критериям ограничения?
У нас в Латвии единственное ограничение по копытам - чтобы не менее трех тысяч джоулей. Большинство из семейства 6,5 вписывается с запасом.


Штат небольшой, земля в большинстве у частника и им можно с винтовкой охотиться а на обшественной земле ограничения. Винтовка под револьверный патрон и шотган разрешены. Но мне шомполки хватает, всё-равно дальше 250 ярдов стрелять негде.

Solo.lv 23-07-2018 22:30

quote:
Изначально написано Gilder:
Винтовка под револьверный патрон и шотган разрешены. Но мне шомполки хватает

Хреновые ограничения, не разгуляешься. А если надо хорошего секача взять? Только на дистанции гладкоствола?
С шомполки сам люблю пострелять, но на охоте ее не представляю...
Как раз ее сейчас чищу :)

Mstivoi 23-07-2018 23:58

Ну у них там слагстеры наверное..

Solo.lv 24-07-2018 12:34

quote:
Изначально написано Mstivoi:
Ну у них там слагстеры наверное..

У них там, как я слышал, довольно развито это направление и есть очень серьезные и точные аппараты.

Remus 24-07-2018 01:51

Трудная задача выбрать самый лучщий автомобиль или самую красивую...
Имею 223, 243, 308 и 6.5х55. Но у меня стволов больше пяти. Но если тема про одну винтовку на большинства задачь по мясозаготовке с учетом выбора и доступности патронов (компонентов) то рекомендовал бы 308.

Тимур РК 19-02-2019 10:15


Кал. 6.5-55, патрон Норма Диамот Ф. 130g. дистанция 130м., попадания в шею во второй позвонок от головы. Хороший калибр все падает. Только надо подбирать пульки, ровно так же как в кал. .308, можно пулей FMJ птицу лис и т.д., получается аккуратный прокол, на крупное копытное что-то другое. В 6.5 это самое большое что было,мелочь не фотографирую как косуля, лис и т.д. этого добра хватает. Был у меня кал..308, так же без проблем валил лося, но кал. 6.5 лучше дружит с ветром, и на дальняке в сильный ветер не колбасит.

ЮРА 134 21-02-2019 19:38

quote:
Originally posted by Remus:

то рекомендовал бы 308.



Тоже согласен с этим мнением ,тоже имею 223,6.5,308,338,9.3. Самый универсальный 308.тут и к бабушки не ходи .

Allrad 21-02-2019 21:09

У меня есть две винтовки в 6,5. 260ый лучше по бумаге. На охоту - 308 конечно. Это мой личный выбор...

Solo.lv 21-02-2019 23:56

quote:
Изначально написано Allrad:
У меня есть две винтовки в 6,5. 260ый лучше по бумаге. На охоту - 308 конечно. Это мой личный выбор...

Это смотря на кого охотится!
Если зверь размерами до оленя (включительно) или свинтус не сильно большой- очень хороший калибр, вполне его хватает.
На размеры побольше тоже 30-тые калибры предпочитаю.

Тимур РК 24-02-2019 08:17

Два калибра одновременно держал .308 и 6.5-55. Тестировал на дистанциях хотел определится что оставить. До 400-450м. безусловно преимущество за .308вин., а как только дальше .308 очень быстро начинает терять энергию и ветром сносит, и тут уже кал. 6.5 догоняет и перегоняет,если скорость в 6.5 дать больше +840м./с. будет на все, это подтверждают мои лоси, кабанов не стреляю. Все зависит от патрона и стрелка.

Norg 25-02-2019 20:26

Тимур,
наблюдения хорошие ), но конечно мы при сравнении должны говорить о пулях (вес/конструкция/начальная скорость). Обычно, более легкие пули с более высокой начальной скоростью быстрее теряют и скорость и энергию. Понятно почему.
У меня также как и у вас одновременно были три калибра 308, Шведский маузер
ну и 270 WSM (последний брал для охоты в горах). Если сравнивать шведа, 308й, то сравнение, моё, в пользу 308. Как по стоимости и доступности, так и по количеству и видам пуль. А так, при почти равном весе пуль Шведа и 308 го, Швед сильно уступает.

simon1975 25-02-2019 23:20

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Сталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.

Ржу не могу

Solo.lv 25-02-2019 23:40

quote:
Изначально написано Norg:
А так, при почти равном весе пуль Шведа и 308 го, Швед сильно уступает.

На какой дистанции уступает?

Paulkinm 26-02-2019 17:43

quote:
Изначально написано Solo.lv:

На какой дистанции уступает?


видимо на дистанции штыковой атаки :)

Тимур РК 26-02-2019 17:46

Большой аргумент ВЕТЕР!!! когда я стреляю пулей 6.5 с высоким ВС и попадаю туда куда я хочу!!! это вески аргумент в пользу 6.5,а не как .308 при порыве его сдует туда куда он сам захочет))) Зачем мне пуля колбасиющая на хорошем ветру( 6-9м/с.). Что бы .308 был лучше по ветру то ему надо не менее ВС-0,500 потому как в 6.5 в среднем начинаются ВС-0.52 и выше,в кал.30 будут пули с такими высокими ВC это ОТ 178-180gr. и выше, там уже нужно задать хорошую скорость и соответственно побольше порошка, гильза от 30.06, а лучше .300WSM, .300WM и т.д. И это уже будет далеко не .308)))

ЮРА 134 27-02-2019 09:58

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Большой аргумент ВЕТЕР!!! когда я стреляю пулей 6.5 с высоким ВС и попадаю туда куда я хочу!!!



Извините но вы похоже практик по бумаге .Добудьте голов 200-300 крупных копытных от косули ,до лося и медведя вперемешку и вот тогда можно будет говорить о преимуществе калибра 6.5 по останавливающему эффекту над 308м до 600 метров под разными углами и не удобных положений где с сошек а где и без них стреляя с какого не будь валуна или камня . Почему 600 включительно и немного больше,потому что пули как экспансивные еще работают а дальше рулетка зацепила кост на входе или нет.Или у вас квалификация позволяет и ваш патрон винтовка на охоте из неудобных положений стабильно поражать головной мозг от 600 метров и дальше первым выстрелом,ну тогда я снимаю шляпу перед вами.Имею 6,5-284 норма,308,30-06,338,9,3-62 и 223тий. Есть с чем сравнить. С уважением ко всем Юрий .

Тимур РК 27-02-2019 15:34

Кабанов не стрелял, медведей не стрелял мне этого г.. не надо. Только копытные,крупные как лоси только до 200м., косули были на дальняке. У вас большой опыт шесть калибров, а у меня только два 6.5-55 и .308 и судя по ним мне точно удобней попасть с 6.5 в порывисты ветер чем. в .308. Имейте виду уже указал до 400-450м. у кал.6.5 нет преимущества перед .308 НЕТ.. Хорошо я теоретик, тогда займемся теорией. Можно просто погонять в бал. калькуляторе дистанция 600м. в ветер 6-8,9м/с. с 3, 9 час., теперь кого как снесет 6.5 или .308. Можно дать вам данные на 6.5-55, скорость можно дать от 850 до горячего 880м/с. с моим Н4350, на пульке 140. 143 с G07,с ВС-0.275-0.312
Ни какой заводской в .308 рядом не стоит, а я писал выше, чтобы .308 был Конкурентен надо дать пульку от 178-180 и тяжелей пульку с высокими ВС и разогнать до нормальной скорости, если будет хорошие ВС более 0.510/0.265 и скоростя хорошие То да .308 не будет так сносить на сильных порывах. Это уже будет горячи патрончик.
Вы оставайтесь при своем мнении, а я при своем мнении, мне намного проще и удобней попасть на дальняке с кал. 6.5

ЮРА 134 27-02-2019 18:25

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Можно дать вам данные на 6.5-55, скорость можно дать от 850 до горячего 880м/с. с моим Н4350, на пульке 140. 143 с G07,с ВС-0.275-0.312
Ни какой заводской в .308 рядом не стоит, а я писал выше, чтобы .308 был Конкурентен



Вы совсем похоже запутались начяв сравневать 308 завод и 6.5 распидален ный до придела .Давайте тогда я вас свой один из вариантов сопоставлю.Берем Бергер 185грейн вс-0,566илд хантинг,вихта 540 навеска 47,5грейн ну и вот они 885м.с. на срезе 4тырес лишним джоулей по памяти и летит в одну дыру на сотку и очень стабильно ну и дырка на входе и на выходе намного больше чем у 6,5,проверено многократно,ну и где на те же 600 метров огромные преимущества вашего 6,5. НЕВИЖУ. Вот и сопоставили по чесноку два калибра.С уважением ко всем Юрий.ДДа забыл был у меня и 300тый варминт р-93 ,его сменил 338 LAPUA.Так что мне есть с чем сравнивать .

ЮРА 134 27-02-2019 18:52

Кому то просто попасть в цел а кому то добыть трофей с первого выстрела ,это уже разные вещи.С уважением ко всем Юрий.

quote:
Originally posted by ЮРА 134:

мне намного проще и удобней попасть на дальняке с кал. 6.5



Solo.lv 27-02-2019 19:03

quote:
Изначально написано ЮРА 134:
ну и вот они 885м.с. на срезе 4тырес лишним джоулей

Для 308 такая скорость- это будет самый край, на грани, не уверен что гильза переживет такое. А для многих 6,5 это нормальная рабочая скорость.
Четыре килоджоуля это конечно хорошо, но посмотрите что от этих джоулей останется за 600 метров. Попробуйте смоделировать в калькуляторе потерю энергии пуль 30-тых калибров и 6,5...
Про ветроустойчивость Тимур уже выше написал.

ЮРА 134 27-02-2019 19:25

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Для 308 такая скорость- это будет самый край, на грани, не уверен что гильза переживет такое. А для многих 6,5 это нормальная рабочая скорость.



Пальма 4ре цыкла без проблем,у шведа это тоже придел,проходил это ,поэтому имею 6,5-284 норма.Бергер 185тый влд хантинг вс-0.566 у 308.Бергер 140вс-0.600.у 6,5 и шведа ,не вижу на охоте преимущества .а стоп кадр до шестисот метров ох как чувствуется,или вы уже не в силах поправку на ветер внести . Такое впечетление что вы в калькуляторе зверей добываете.С уважением ко всем Юрий.

Norg 27-02-2019 19:29

quote:
Изначально написано Solo.lv:

На какой дистанции уступает?


Абсолютно на всех.

Norg 27-02-2019 19:42

quote:
Originally posted by Тимур РК:

пуля колбасиющая на хорошем ветру( 6-9м/с.)


Я слабо верю в возможность на ветру стрелять/попадать так далеко как вы указываете, т.е на 600--700 метров.
Дистанции, специализированные, не охотничьи (если только горы или суслики), да и то для этих дистанций есть иные более подходящие боеприпасы.

quote:
Originally posted by Тимур РК:

когда я стреляю пулей 6.5 с высоким ВС и попадаю туда куда я хочу!!! это вески аргумент в пользу 6.5,а не как .308 при порыве его сдует туда куда он сам захочет))) Зачем мне пуля колбасиющая на хорошем ветру( 6-9м/с.). Что бы .308 был лучше по ветру то ему надо не менее ВС-0,500 потому как в 6.5 в среднем начинаются ВС-0.52 и выше



Тимур,
без обид , но вы опять ошибаетесь. Я использую для 308 и Шведа на охоте в основном патроны фирмы Сако, мне удобнее их покупать. И БК у Шведа такое же, или меньше, чем у 308го. Это табличные в том числе данные.
Я не занимаюсь релоудом, возможно у вас пули не той системы.)
Спор не ради спора, просто люди разные читают.
Вот пример, https://cdn1.sako.fi/sites/def...dges_2018_1.pdf

страница 15, все очень наглядно.

quote:
Originally posted by Тимур РК:

мне намного проще и удобней попасть на дальняке с кал. 6.5



Возможно, в этом и кроется истина! Удобство оружия и комфорт выстрела это очень индивидуально и более чем вероятно, что Швед и карабин под него вам больше пришелся по душе!

VoffkaRnD 27-02-2019 22:07

Как я понял тс с юга рф (ростовская, ставропольский, краснодарский края и калмыкия основные охоты). Порекомендую 243. На всю нашу дичь южную (включая кабана) его достаточно, есть выбор оружия и на вторичке и нового, есть в отличии от 6.5 хоть и не большой, ассортимент в магазинах (6.5 вообще нет). Точность и настильность на высоте.
Винтовку в 6.5 кридмор или 260 рем еще купить нужно, найти...а 243. даже новый импорт еще есть в магазинах, и на вторичке полно предложений значительно дешевле 308. Ресурс...да что о нем думать, хватит на наш век ну и перествол возможен, хоть и не бюджетен.

Solo.lv 27-02-2019 22:21

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Порекомендую 243.

Мое мнение- лучше уж тогда 308 взять.
243 в близи одна сплошная гематома, а далеко не стрельнуть. Пуля лёгкая и быстро энергию теряет.
А по поводу доступности боеприпасов- в заводском 6,5 и смысла особого нет, свой патрон надо делать.
(Мое мнение, на истину не претендую)

Solo.lv 27-02-2019 22:35

quote:
Изначально написано Norg:

Абсолютно на всех.


В цифрах можете обозначить? Дистанция- снижение- остаточная энергия...
Скажем так- с одинаковой пулей, от сотни метров и до километра с шагом двести метров.

quote:
Изначально написано Norg:

И БК у Шведа такое же, или меньше, чем у 308го.




Это вообще без комментариев :D
Хотя все таки можно развить тему!
Залез в каталог Хорнади (g7)-
.....
30 SST-150 gr (0,206)
264 SST-140 gr (0,265)
.....
30 ELD Match 155 gr (0,232)
264 ELD Match 140 gr (0,312)

Может я чего не знаю, покажите одинаковую пулю в двух обсуждаемых калибрах где у тридцатого бк выше чем у калибра 264. Сколько не искал- не нашел такого чуда.

abap01 27-02-2019 22:39

quote:
Изначально написано Шниперсон:
АНик, отношение оттуда, что не хочется лишнего шума и дискомфорта. Зачем избыточное, если можно достаточное? И вес лишний зачем таскать?

Скажем, Крендель. Вопрос, как он по дичи.

По поводу контролируемости 223: апологет этого калибра сказал, что стабильно каждый 5й тетерев - в клочки (даже оболочкой). Оно мне надо? Уж лучше оглоблю в 308 таскать.



Вот просто проходил мимо и не смог удержаться от вопроса...
Про "лишний вес таскать зачем".
Вы какой боезапас на охоту носите? Десять магазинов по тридцать и россыпью полтыщи пулек на всякий пожарный? Ну, типа, вдруг война?

Тимур РК 28-02-2019 06:32

30 SST-150 gr (0,206)
264 SST-140 gr (0,265)
.....
30 ELD Match 155 gr (0,232)
264 ELD Match 140 gr (0,312)
Даже в этих цифрах не виджу в .308 выше ВС.
Это производитель выдает данные ВС. Если поработать с отстрелом еще цифры упадут. Да и в 165-170 нету нормальных ВС, указывает производитель сказочные значения, приходится реальным отстрелом опускать. В плоть до веса-175 будет реально в G-1 где-то в районе 0,47-0.475, что то не видел в этих весах более 0.500 в нормальных скоростях для .308.
Если бы я один был бы, знаю он не только убрал .308 но и .300 в пользу 6.5. Говорит трехсоты перебор:"все ровно гигантских кабанов и медведей не стреляю"
Хорошие ВС начинаются разве что от тяжелых пуль от 178-180 и тяжелей 195-210. Это привилегия других гильз в кал. .30
Берем Бергер 185грейн вс-0,566илд хантинг,вихта 540 навеска 47,5грейн ну и вот они 885м.с. Ужас!!!)))) больше похоже на .300 калибр.
Если это так то серьезный аргумент по сути вы выдали характеристики .300, дырка будет побольше)))
Тут в соседней ветке на varget 308 win 178ЕЛД запускали максимум 825м./с.

ЮРА 134 28-02-2019 09:56

quote:
Originally posted by Тимур РК:

.....
30 ELD Match 155 gr (0,232)
264 ELD Match 140 gr (0,312)
Это производитель выдает данные ВС. Если поработать с отстрелом еще цифры упадут. Да и в 165-170 нету нормальных ВС,пишет производитель сказочные значения, приходится реальным отстрелом опускать. В плоть до 175 будет реально где-то Г-1, 0,47-0.475.
Даже в этих цифрах не видел в .308 выше ВС.



Опять вы пытаетесь людей увести в блуд ,берете самую легкую пулю и с самым низким вс в. 308м калибре а в 264том самую тяжелую и самым высоким вс.Тогда вот будет более корректное сравнение и вс. пуль тех же хорнади .И так пуля308калибр ELD Match 208грейн вс-G -1-690!. G-7.-0,348.против ваших 0,312. И это не самая тижолая пуля в 308 калибре и более высоким вс. Учете матчясть и не заводите людей в блуд ,вам еще далеко до того как и что сравнивать и учит людей ,люди сами разберутся что и как,где больше а где меньше.удачи вам желаю вам в познании непростого дела.С уважением ко всем Юрий.

ЮРА 134 28-02-2019 09:56

Опять вы пытаетесь людей увести в блуд ,берете самую легкую пулю и с самым низким вс в. 308м калибре а в 264том самую тяжелую и самым высоким вс.Тогда вот будет более корректное сравнение и вс. пуль тех же хорнади .И так пуля308калибр ELD Match 208грейн вс-G -1-690!. G-7.-0,348.против ваших 0,312. И это не самая тижолая пуля в 308 калибре и более высоким вс. Учете матчясть и не заводите людей в блуд ,вам еще далеко до того как и что сравнивать и учит людей ,люди сами разберутся что и как,где больше а где меньше.удачи вам желаю вам в познании непростого дела.С уважением ко всем Юрий.

ЮРА 134 28-02-2019 10:00

30 КАЛ. .308"
208 гр
ELD R матч
.690 (G1)
.348 (G7) Цель / Матч 30731 100. Прямо данные с сайта хорнади .Чет ганза глючит.

ЮРА 134 28-02-2019 10:09

6.5 MM .264"
123 гр
ELD R матч
.506 (G1)
.255 (G7) Цель / Матч 26176 100. Тоже оттуда ,стандартный вес пули для 6,5 калибра .Вот она правда и реальность для людей ,пусть сами выбирают что и кому что нужно ,выбор огромен особенно в 308м калибре.С уважением ко всем Юрий.

Черномор 28-02-2019 10:09

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Сталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.

А .308 типа охотничий патрон?
И им никого из людей не убивали?

Тимур РК 28-02-2019 10:11

30 SST-150 gr (0,206)
264 SST-140 gr (0,265)
.....
30 ELD Match 155 gr (0,232)
264 ELD Match 140 gr (0,312)
"Учете матчясть и не заводите людей в блуд"
Вы чужие данные за мой выдаете.. я их просто скопировал Solo.lv и добавил от себя еще веса 165-170, 175 и там я не видел высокие ВС. Так что я апеллирую весами 165-170.175!!! Раз скопировал
Solo.lv то я все же под этими данными подпишусь.

ЮРА 134 28-02-2019 10:25

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Тут в соседней ветке на varget 308 win 178ЕЛД запускали максимум 825м./с.




Есть у меня и хотдоги и вихта много и разной и поверте я знаю на чем и как и в каком калибре и с каким весом я могу без проблем разогнать и затвором в глаз не получить .УЧИТЕСЬ и стреляйте больше и все познается в сравнении. И к стате что вы хотите от варгета получить ,термостобильность,да она там есть ,но если по давлению то это 135тая вихта,хотя и на нем можно разгонять только надо знать как .Удачи всем.С уважением ко всем Юрий.

ЮРА 134 28-02-2019 10:35

Вы чужие данные за мой выдаете.. я их просто скопировал Solo.lv и добавил от себя еще веса 165-170, 175 и там я не видел высокие ВС. Так что я апеллирую весами 165-170.175!!! Раз скопировал.\\\\\\\\\\\\\\\\\\/. Лично я ничего никогда не копирую ,я иду своим путем,проверяю лично сам и провожу над этим много работы и проверяю все в практике и после этого делаю свои умозаключения.С уважением ко всем Юрий.

Тимур РК 28-02-2019 10:44

30 КАЛ. .308"
208 гр.
Вес хороший там есть высокие ВС. О чем и пишу только выше 180 и более ВС будут.
В .308 для этой 208 уже надо твист 10, интересно в .308 какую скорость зададите 208??? просто интересно
Может это уже привилегия трехсотых)))

ЮРА 134 28-02-2019 10:53

quote:
Originally posted by Тимур РК:

В .308 для этой 208 уже надо твист 10, интересно в .308 какую скорость зададите 208??? просто интересно



550вихта ,760-780м.с. все зависит от фрибора самой винтовки и дленны ствола.Это придел гильзы,они становятся двухразовыми.Если пальма и ствол 710м.м.то можно и за 820-840м.с. за лесть.Но это уже винтовка не для охоты ,это уже Ф-класс.

Solo.lv 28-02-2019 10:59

quote:
Изначально написано ЮРА 134:
Опять вы пытаетесь людей увести в блуд ,берете самую легкую пулю и с самым низким вс в. 308м калибре а в 264том самую тяжелую и самым высоким вс.

Никакого блуда, я беру для примера одну и ту же пулю но в разных калибрах.
Могу и тяжёлые для данных калибров взять-
30-ELD Match 178- 0,257
264-ELD Match 147- 0,351
....
30-ELD X 178- 0,275
264-ELD X 143- 0,315

Один хрен тяжелее пули нормально не разогнать, на них и остановлюсь.
И поверьте- я именно эти пули в пример привел потому что их активно использую а не в интернете теоретизирую.

ЮРА 134 28-02-2019 11:11

quote:
Originally posted by Solo.lv:

30-ELD Match 178- 0,257
264-ELD Match 147- 0,351



опять людей в блуд пускаете , в 6.5 взали самую тяжелую а в 308 средний вес,тогда вот вам конкурент от этого же производителя.30 КАЛ. .308"
225 гр
ELD R матч
.777 (G1)
.391 (G7) Цель / Матч 30904 100.ВОТ это будет справедливое сопостовление по максимальным весам и по калибрам,теперь сравнивайте.

Тимур РК 28-02-2019 11:23

Для меня понятно хочешь высокие ВС в .30 калибре бери тяжелые и толкай побыстрее, отсюда следует лучше с этим справится калибры в трехсотом.
По сути трехсотого для меня с избытком для моих копытных. Пока пойду по пути америкосов кал. 6.5 и пульки получше, а если будет патрон 6.5RPC то с удовольствием пойду по пути тяжелых пуляк в 6.5 по аналогии 6.5-284...Всех благ
Люди стреляют и не жалуются.
Best of the West Kill Reel - 2017 long range kill shots
https://www.youtube.com/watch?v=taRMw9NN8CU

Кровопиец 28-02-2019 11:28

quote:
Изначально написано Черномор:

А .308 типа охотничий патрон?
И им никого из людей не убивали?


только плохих

Solo.lv 28-02-2019 11:59

quote:
Изначально написано ЮРА 134:
ВОТ это будет справедливое сопостовление по максимальным весам и по калибрам,теперь сравнивайте.

Я беру и использую реальные пули для этих калибров, а не максимум из каталога.
Много желающих запускать из 308 пулю 225 гр?
Я и из своего 30-06 не захочу такую отстреливать, не говоря про 308 с его стволами, твистами и объемом гильзы.
А вот из приведенных в пример максимальная 147 гр
прекрасно работает в 6,5х55, Крид и 260 Рем с их восьмым твистом.

ЮРА 134 28-02-2019 12:25

quote:
Originally posted by Solo.lv:

А вот из приведенных в пример максимальная 147 гр
прекрасно работает в 6,5х55, Крид и 260 Рем с их восьмым твистом.



на каких скоростях у вас это рабочая в вашем шведе и 147гр от хорнади ? .Я понимаю если бы у вас был бы 6.5-284норма как у меня ,там да можно на 570-170вихте за 900м.с. без проблем за лесть, обьем гильзы позволяет да и винтовки с этой гильзой стволы как правило начинаются от 660м.м. У вас я понимаю 600 м.м. и это максимум с дохлым донцем на гильзе ,давленице да же на импортном сильно не подымешь,пару циклов и гильза в утиль.

ЮРА 134 28-02-2019 12:41

quote:
Originally posted by ЮРА 134:

Я беру и использую реальные пули для этих калибров, а не максимум из каталога.



Вы сами себе противоречите ,берете максимум и тут же пишите о рабочем весе ,так в этом калибре и есть максимум.
quote:
Originally posted by Solo.lv:

А вот из приведенных в пример максимальная 147 гр
прекрасно работает в 6,5х55, Крид и 260 Рем с их восьмым твистом.



ЮРА 134 28-02-2019 12:45

Учите матчясть. С уважением ко всем Юрий.

Solo.lv 28-02-2019 13:06

quote:
Изначально написано ЮРА 134:
Учите матчясть. С уважением ко всем Юрий.

Это нормальный рабочий вес, как и 165-180 гр для 308.
В отличии от пуль за 200 для 308.
Учите матчасть!

ЮРА 134 28-02-2019 13:48

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Это нормальный рабочий вес, как и 165-180 гр для 308.
В отличии от пуль за 200 для 308.



Так в чем дело стало, берите вот этот вариант,,,30 КАЛ. .308"
178 гр
ELD-XR
.552 (G1)
.278 (G7) Средняя игра 50-300 lbsБольшая игра 300-1500 фунтов 3074.и стреляуте на 885м.с. на 540 вихте,в чем проблемы.Еще раз вам говорю ,учите матчясть ,купите разные винтовки в разных калибрах и сравнивайте потом на практике и в живую,а потом доказывайте что лучше на охоте валит зверя а не бумагу.С уважением ко всем Юрий.

ЮРА 134 28-02-2019 13:55

На охоте до реальных 600 метров ,6.5 нервно курит против 308го,по останавливающему действию.Купите для начяла 308й,постреляйте по копытным а потом учите всех здесь что 6.5 это ваше все.А после 600метров надо еще трофей поити найти ,в прицел видишь что лежит,все,добыт сто процентов и местность в прицеле вроде гуд ,а туда приходишь и местность не та и трофея чет нету ,и начинаешь по навигатору круги нарезать пока не найдешь.Вот такая она реальная охота ,а у вас пули на 200метров куда то сдувает, поправку ввести не можете, а по вертикаль на 400метров тоже поправок не делаете,или у вас 147елд матчь самонаводящиеся а я об этом и не знал ,тогда спасибо за подсказку ,буду знать .Всем удачи желаю настоящим охотникам и больше тренируйтесь перед охотой с той винтовкой с которой и будете охотится.С уважением ко всем Юрий.

Solo.lv 28-02-2019 14:55

quote:
Изначально написано ЮРА 134:

Еще раз вам говорю ,учите матчясть ,купите разные винтовки в разных калибрах и сравнивайте потом на практике

Матчасть выучил, винтовки всякие-разные купил, сравнил - вот и пишу здесь со своего опыта :D :D :D
У меня в данный момент нет 308, но зато имеется из обсуждаемых 30-06 и 260 Рем- так что есть возможность их в живую сравнивать.
Тимур выше правильно сказал- 6,5 позволяет стрелять точнее на приличных дистанциях, соответственно и шансов добыть зверя больше. И не надо говорить что я путаю бумагу и охоту- если я получаю лучший результат на мишенях с 6,5 относительно 30-го то и по зверю лучше выстрелю. А энергии там хватает, за счёт высокого бк она сохраняется лучше чем у пули 30-го калибра.
Простая математика, с ней хрен поспоришь!

ЮРА 134 28-02-2019 15:30

quote:
Originally posted by Solo.lv:

У меня в данный момент нет 308, но зато имеется из обсуждаемых 30-06 и 260 Рем- так что есть возможность их в живую сравнивать.



Да ребята ,я уже понял что вам надо попадать а не добывать зверя ,и настрел и практики у вас по зверюшкам похоже ближе к нулю ,сорок и ворон действительно вам будет легче попадать с 6.5 а с 223го еще легче,удачи вам, на этом и откланиваюсь и покидаю вас.С уважением ко всем Юрий.

romul 28-02-2019 15:31

quote:
Originally posted by ЮРА 134:

И к стате что вы хотите от варгета получить ,термостобильность,да она там есть ,но если по давлению то это 135тая вихта,



Пробовали на 135 WW разогнать 200 Бергер за 800 м/с ?
На Варгете спокойно,без превышения.

Solo.lv 28-02-2019 15:43

quote:
Изначально написано ЮРА 134:

Да ребята ,я уже понял что вам надо попадать а не добывать зверя

Попасть= добыть, конечно если энергии хватит. 6,5 точнее- и энергии там больше остаётся чем у 308 на излёте.
Странно что приходится объяснять это человеку, который мнит себя знатоком и посылает меня учить матчасть :D

romul 28-02-2019 15:59

Зачем спорить ?
У каждого свой опыт.
Есть люди,которые стреляют все,что шевелится -даже слонов,с 7,62х39.

Solo.lv 28-02-2019 17:02

quote:
Изначально написано romul:
даже слонов,с 7,62х39.

Коллективная охота, короткими очередями из калаша :D

romul 28-02-2019 17:11

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Коллективная охота, короткими очередями из калаша



Главное-результат :D

Norg 01-03-2019 20:23

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Попасть= добыть, конечно если энергии хватит. 6,5 точнее- и энергии там больше остаётся чем у 308 на излёте.
Странно что приходится объяснять это человеку, который мнит себя знатоком и посылает меня учить матчасть :D



Действительно странно!

Вам дали ссылку на каталог, указали номер страницы, там у всех вариантов Шведа БК меньше чем у 308, за редким исключением, а вы продолжаете упрямо спорить.

Правильно ЮРА вам пишет -- хотя бы изучите матчасть.


Norg 01-03-2019 20:40

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Коллективная охота, короткими очередями из калаша :D


Первый раз вижу латыша с сиськами ;-)

Тимур РК 02-03-2019 06:31

Пушкины
https://www.youtube.com/watch?v=tGyIWDHI97I


https://www.youtube.com/watch?v=9UObfyo7ZOE

ВЛАД1961 02-03-2019 08:54

Пять лет охотился с 6,5. Патроны заводские . Стрелял козерогов и Марко Поло в Киргизии . В средней полосе кабанов и лосей . Проблем нет . Большой выбор патронов если нет проблемы с деньгами .отказался в связи с продажей Блазер , а так и сейчас бы с ним охотился

Norg 02-03-2019 16:13

quote:
Originally posted by ВЛАД1961:

Проблем нет .



Согласен.

горец 03-03-2019 18:46

Почитал насчёт 308 / 6.5х55 на далях ...особенно улыбнули опусы Юры 134 :P
Где там швед "курит " на охоте против 308 ( при равных по "охотничести" пуль ) плохо понятно исходя из имеющегося опыта и кол-ва добытого за последние 6-7 лет наблюдений обоих стволов .

А ещё не понял в этом плане ссылку на какой то мануал ( кои именно для 6.5х55 обычно публикуются с сильной оглядкой на допотопные дедовские карамультуки всяких скандинавов :P) ...

840мс при +10С охотничьей пулей с БК 0.625 со ствола 580мм , и это так ....по лёгкому ...при желании можно добавить ещё 30мс .
Какой нафиг 308 ? Это уже практически 300вм с чем то баллист. ,весом 200 и более .

Удобоваримые ( для дальней охоты ) охотничьи 165-180 в 308 летят пешком и ветер их как шлюх треплет .

А насчёт "убойности " так тут точность рулит а не ...размер пиписьки :P

Solo.lv 03-03-2019 19:16

quote:
Изначально написано горец:

Удобоваримые ( для дальней охоты ) охотничьи 165-180 в 308 летят пешком и ветер их как шлюх треплет .

А насчёт "убойности " так тут точность рулит а не ...размер пиписьки


Я это пытался донести (и не только я), но некоторым присутствующим здесь это не дано понять. Их не убеждают ни данные производителя пуль, ни результаты реальных отстрелов.

горец 03-03-2019 19:18

Думаю виной тому "умение работать с первоисточниками " :P ....

Тимур РК 04-03-2019 09:50

До 180 у кал. .30 со скоростями .308 вообще нет высоких ВС и соответсвенно устойчивости по ветру. На Вертикаль вообще херня не надо обращать внимание. Только ветровой снос. Хочешь высокие ВС, тогда надо в .30 брать больше веса после чего появятся высокие ВС, а тут уже надо тяжелую разогнать, скорость следовательно больше, порошка вот и приходим к трехсотому. Если 200-210 хорошо разогнать то Да!!! (.308 не пахнет) там ВС там убийственная мощь))) А зачем такой перебор?? только в редких исключения.
Ветер расставляет Всех и Все на свои места. Никогда не возьму сверх убойную 8-9мм., или что-то подобную кувалду с низким ВС и с низкими скоростями и к тому же с круглой пулей))) Пусть она убивает на месте за счет своей толщины и ширены, но если её мотыляет и не знаешь куда её ветер киданет, так зачем такой толстяк, такая кувалда как у пьяного в руках)))
С как. 6,5 я чувствую себя ювелиром. Обозначил место и туда её загнал, в нужном месте она дело свое сделает. Пока еще животика не бегает в бронежилетах)))
Кал. .308 тоже хорош много стрелял очень точно, во всё попадал, как стал стрелять с 6,5 стал проще относится к порывам ветра, теперь не делаю дотошные расчеты по ветру как в .308. Прицепе если вы супер работаете по ветру то вам ровно с чего .308, 6,5.. Есть такие???
Если бы стрельба велась только до 400-450м., то однозначно оставил .308,нету у 6.5 перед ним преимущества. С .308 проще, вечером заехал в маг. купил бы американца Федерал, Хорноди А-МАХ или ЕЛД и утром на охоту. По крайне мере сейчас у нас появились ЕЛД. В кал. 6.5-55 только из путного Хорноди 140SST или самому крутить надо.
При выборе калибра на Вертикаль вообще не надо обращать. Только ветровой снос, чем его меньше тем точнее Вы загоните пулю по месту. По убоиности они похожи где-то чуть больше где-то чуть меньше, все рано энергий там и там хватает только пульки подбирать надо, калибры не относятся к стоперам. А вот по ветровому сносу они прям разные.
Для меня Американский опыт по калибрам показатель,у них прям тренд по .264 и .284 калибрам есть куда стремится.
Думал здесь в этой теме будут делится опытом, хвалить калибр 6.5, дистанциями и т.д., а нет все наоборот.

Тимур РК 05-03-2019 06:24

НА БУМАГЕ, ЭТО ДА!!!!)))))
От фирмы ЛОХОТРОН. у них называется МАРКЕТИНГ)))
Все ВС по факту путем отстрела падают, не спорю и в 6.5 завышенные.
После отстрела упадут ВС можно после чего сопоставлять.
Лучше не надо закидывать бумажными ВС, получается те кто апеллирует такими данными ФЕЙКАМИ тот не стрелял на дальняк. Ниже обрисую дистанции.
Специально месяц гонял .308 и 6.5-55 определялся что оставить, а так оба уже было пол года.. Месяц это значит из 30 дней 28дней.. Два близких калибра не хотел держать.
Опишу какой у нас климат, что было понятно зачем гоняемся за ВС, ветроустоичивость калибра.
Если у вас как у нас дует ветра, из-за дня в день, к примеру эти три недели дуло 8-11м/с. в отдельные дни до 15м./с. буранело, только сегодня 05 марта утром штиль в городе 2-3м/с., что в степи не выезжал, а там всегда ветра. в городе пока так))) Мужики не выдерживают инсульты долбят, это не шутка.. Климат резко континентальный. Всех достал ветер..
От горизонта до горизонта не одного дерева только степь и горы. Есть зона лесостепей но это именно мне надо специально ехать более 120 км. только в одну сторону.. У нас ближе только грибы до 100м., до 20-30км. все в бинокль просматривается))
Я специально обрисовал погоду и обширные просторы.
ВЫВОД: Вот нам надо калибры которые мотыляет, калбасит на ветру и тем более калибры 8-9мм. их в нашем городе в охот. магазинах нет и не будет. нах.. кому нужны.
Вы стреляете с .308 в комфортных условиях относительно наших ветров, и дистанции наверно не более 400-450м., сам бы брал бы только .308 и раневой канал больше.
Спорить бесполезно вы находитесь не в нашем климате.

Тимур РК 05-03-2019 16:23

Скажу к примеру за одну пульку, только не буду говорить названия пульки 6.5, а то потом опять начнется спор, все ровно вы никогда не толкали так как мы.
Только скажу заводской ВС на бумаге G-7, 0.283, так вот этот сказочный ВС опустили до реальных значении 0.27. Это еще раз показывает сказочные значения бумажных ВС, это во всех калибрах такой фейк, мы толкаем .223, .308, в.338LM там рубеж за 2300м.
Теперь Пулька слушает этот ВС-0.27 до дистанции 1600м. далее не простреливал. Это подтверждает точность значения ВС.
Конечно на охоте такие дали не стреляем, хотя по сурку можно реально стрельнуть.
Если вы работаете с неточными данными то Стрелок Про бал. калькулятор будет на определенных дистанциях показывать провал или возвышения пули не соответствия с реальным полетом пули(1-2кл.), словом неправильную параболу.
До 700-800м. сказочные ВС от завода работают, пользуйтесь в удовольсвие, как только вы уходите за 1100-1200м. у вас провал на мишени 1-1,5м.
Только ВЕТЕР экзаменует точность настроенного ВС (ВЕТРОВОЙ СНОС)
Можно к этому отнестись скептически.
Все это уже давно сказано до меня Тоддом в "Высокоточке от Макпул", "как править ВС"
Кому то это не надо. Понимаю))) Спорят все до усрачки.

У всех своя точность и дистанции.

ЮРА 134 05-03-2019 22:07

quote:
Originally posted by Тимур РК:

в.338LM там рубеж за 2300м.
Теперь Пулька слушает этот ВС-0.27 до дистанции 1600м. далее не простреливал.



Извиняюсь,у вас есть 338лм и вы стреляли и добывали на 2300м?Вы с 260го стреляете сурков до 1600м при ветре 8-11м.с,стабильно в голову,если не в голову то это 100%подранок который сдохнет в норе и еще вы на такой дистанции потом битого сурка в голову найдете,очень сомневаюсь в этом .Извините но вы здесь пишите полный бред и людей заводите в блуд. Давайте по порядку, ветра у нес еще похлеще чем у вас поверьте,особенно летом когда в тени за 40 градусов,плюс восгодящие и нисходящие потоки плюс порывестый и не стабильный,кто приезжает на соревнование к нам по ф-классу те знают,второе ,сей час удевлю,когда я знаю точно что еду на косулю то вообще беру 223й и бью первым выстрелом до 400м. включительно и немного больше,есть пробежки но падают всегда ,второе,когда на сурка то беру две винтовки 223тий и 6.5-284норма и использую в зависимости от рельефа местности и погодных условий. 223й до 400м. первым выстрелом в голову бьется без проблем,если дальше то расчехляю 6.5-284норма и до 800м. все дальше рулетка и подранки и проблема с поиском добытого сурка.Третье,Если еду на Лося,крупного кабана и по списку то беру 9.3-62 патрон свой пула барнц ттсх-250грейн вс по G-1 0.440 на срезе 785м.с.[НЕ ПЛОХО ДЛЯ 9КИ ДА}.и до 400м. валится любой крупный зверь по месту,к стати ,самый гуманный и чистый патрон к мясу.Четвертое.Если я еду на крупного зверя и точьно знаю что стрелять придется далеко и балки и овраги,то беру 338лм и можно работать до 1000м. уверенно и проверено.Ну и последний вариант.Если я не знаю что и как и что будет ,то беру свой ломик в 308м калибре но много разных патронов с разными пулями и расспедаленными до визга на вихте ,варгете и расписанные по своим целям и задачам и я знаю что он всегда справится с охот задачей а не с вашей бумагой.Свое время я растрелял две винтовки в 308м колибре,а это очень большая и дорогая школа и добыто столько что многим и не приснится в кошмарном сне, да простит меня боженька.так что мне есть с чем сравневать и не заводить людей в блуд.С уважением ко всем Юрий.

Тимур РК 06-03-2019 12:20

Это вы уже бредите, нашли у меня сурков на 2300, 1600м. в ветер стреляю 11-12м/с. Откуда это??? По Ветру сказал только что у нас периодический и постоянно дуют сильные ветра, на то он и называется у нас официально Резко Континентальный Климат. Ну никак мы без ветра и отсюда предпочтения.
Все таки с чего взяли что я сказал стреляем сурков на 2300, 1600м. Более того и даже слонов не стреляем. написал териотически можно стрельнуть на 1600м., а все потому что пуля адыкватно летит до этой дистанции. Я лишь указал прострел по бумаге, где проверяли работу ВС в бал. калькуляторе в .338, .6,5 и т.д. Вроде о ВС говорили. Это еще раз подтверждает наши точные цифры по ВС. Пуля слушается расчеты. Это наглядный показатель нашей правды по ВС. Только это имел ввиду.
Люди уже в другой теме на Ганзе обсуждали стрельбу сурка с Кредмура 6,5 по сурка на 2км.. За правду не ручаюсь. У них выясняет. Там можете спорить.
Я же писал только о реальном полет ВС на максимально дальние дистанции.
Нас с другом Не интересует сурки, так как его никто не ест, не убивать же ради убийства. Да когда стрелял сурка были подранки без этого никуда, так как сурок с головой это подранок. Когда был именно .308 стрелял до 1200м. В то время был Ягд сурков подранков с нор вытаскивали, подранки с кишками наружу. Такое было. Не было бы собаки и этого не видели бы. Сейчас уже более 3 лет ягда нет. Отсюда отчет с того времени сурка не стрелял. Да и Бичей во дворах нет кого раньше сурками кормил. Утром в 5-6час. за город заедишь ровно на 6км., быстро с машины стрельнишь 1-2 пока никого нет, и за бичами с пузырем на дачу))))
Они довольны и у меня огород вспахан)))) сейчас не бичей не дачи.
Вижу как летит в мишень на эти и и на сверх далее дистанции 6.5, кал. .308 там отдыхает. По суркам там точно 6.5 в переде будет. А на нормальных охот дистанциях по копытным пульку подобрать и точно по месту загнать. 6.5 уверенно преодолеет порыв ветра.
Если вы реально стреляет с .338, то давайте "обнулимся" на заводском патроне которых мы одинаково можем купить в ох. маг. Я дам ВС на Лапуа Скенер. 250 и вы стрельните максимум для своей оружейной системы к примеру 1400-1500м., посмотрите реальным прострелом наши ВС, дальше не сможете, так как наверняка нет у вас наклона как у нас моноблок ЕРА ТАК 70моа и + планки пекатине 20моа. Там еще работа по сетке Найт 7-35-56 с полным выкрученым на весь оборот 120моа., чтобы взять дистанцию 2300м. Две винтовки Манлихер ССГ-08 заточены на дальние, на другой стоит Найт Бист. У нас прям на эту тему сверх дальняк специально все заточено.
Сразу уточню на сверх дальнеке не стреляем когда ветер рвет провода.

горец 06-03-2019 12:52

quote:
Изначально написано ЮРА 134:

.Если я не знаю что и как и что будет ..

Вот именно в этой ситуации 6.5х55 интереснее чем 308 .


ЮРА 134 06-03-2019 08:36

quote:
Originally posted by горец:

Вот именно в этой ситуации 6.5х55 интереснее чем 308 .





Правильно ,потому что у вас по горам Лоси за 300-400кг. и кабаны за 200кг не бегают ,Тура добыть вам и шведа распедаленного на 560вв хватит,а вот у нас его не хватает,и кабаны крупные битые по месту бегают и быстро а бывает и с канцами,поэтому 308й крупного зверя ложит намного веселее.

ЮРА 134 06-03-2019 09:09

quote:
Originally posted by Тимур РК:

С как. 6,5 я чувствую себя ювелиром. Обозначил место и туда её загнал, в нужном месте она дело свое сделает. Пока еще животика не бегает в бронежилетах)))



Вы ювелир ,а я охотник,и это разные вещи и кабаны у нас с пити сантиметровым броником бегают и очень чясто и это большая разница.
quote:
Originally posted by Тимур РК:

Только скажу заводской ВС на бумаге G-7, 0.283, так вот этот сказочный ВС опустили до реальных значении 0.27. Это еще раз показывает сказочные значения бумажных ВС, это во всех калибрах такой фейк, мы толкаем .223, .308, в.338LM там рубеж за 2300м.
Теперь Пулька слушает этот ВС-0.27 до дистанции 1600м. далее не простреливал. Это подтверждает точность значения ВС.
Конечно на охоте такие дали не стреляем, хотя по сурку можно реально стрельнуть.



Это ваши слова а не мои предположения,это у вас рубежи за 2300м в 338лм и 6.5ть до 1600м по суркам и это полный брет и ваши фантазии или вы клавиотурный охотник и стрелок как я понял.
quote:
Originally posted by Тимур РК:

Все это уже давно сказано до меня Тоддом в "Высокоточке от Макпул",



А понятно ,пару роликов в ютубе от Макпула посмотрели и вы уже все знаете,тогда понятно,куда мне до вас .Совет дам один ,лучше почитайте переводы таких великих людей как Гарольд Р.Вогн. И Браина Литца, вот там вы намного больше получите полезной информации.Удачи вам в начинаниях непростых стрелковых познаниях,плюс стреляйте больше не только по бумаге но и по трофеям, или вы боитесь что у вас ресурс ствола всего до трех тысячьи в току ,а на этом на стреле вы еще и вклатку не успеете стабильную наработать .С уважением ко всем Юрий.

горец 06-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано ЮРА 134:

Правильно ,потому что у вас по горам Лоси за 300-400кг. и кабаны за 200кг не бегают ,Тура добыть вам и шведа распедаленного на 560вв хватит,а вот у нас его не хватает,и кабаны крупные битые по месту бегают и быстро а бывает и с канцами,поэтому 308й крупного зверя ложит намного веселее.

Лосей нет но олешки благородные ещё встречаются :P ...да и медведи есть , а кабаны под и за 200 это обыденность ....но не в этом суть , не в размере зверя ...
есть ролики моих охот с 308 где кабаны бегают без сердца а есть где падают на месте . И дело не столько в скорости , весе, конструкции и диаметре пули , дело в месте попадания .
Задача - строго "головашеяпозвоночник" ...хоть чем ...тогда на месте гарантированно .

Несомненный плюс 308 в его "демократичности " , всеядности (пороха) и живучести .
6.5 дырка гораздо дохлее в этом плане , ресурс кратно меньше ...даже на х47 и 260 . Про х284 даже не говорю .
Но по ветру они интереснее и с этим сложно спорить .
А если охота ночная ( дальняя) то 6.5 сразу в фаворе ибо понять ночью в горах ветер это та ещё песня

Имею сейчас на руках 6.5х57 , 6,5х284 и 308 , охочусь со всеми , сравниваю именно на практике .

А ваашпе , на сегодня , есть новая идея фикс по поводу универсала для охоты . Такого чтобы и мышку и мишку , и далеко и близко , и чтобы ствол не был как удочка длинным - 7х64 в тонком контуре длиной 580мм..

ЮРА 134 06-03-2019 10:10

quote:
Originally posted by горец:

А ваашпе , на сегодня , есть новая идея фикс по поводу универсала для охоты . Такого чтобы и мышку и мишку , и далеко и близко , и чтобы ствол не был как удочка длинной - 7х64 в тонком контуре 580мм длиной



Поддерживаю ,тоже о семерке думаю ,уже есть план и он таков .270wsm Тикка есть на примете в этом калибре ,перестволить под 7WSM.и вот тогда может и будет мне счастье как универсал. По 7-64меня одно напрегает ,слишкаом длинный пороховой столбик,может по этому он считается не очень кучным патроном.

Тимур РК 06-03-2019 11:23

Вижу вы самый продвинуты охотник. Я живу крайний дом в городе мне после обеда на охоту слетать 20мин. Прям сейчас за мной заедут с новой Тиккой и прицелом от Вортекс только с магазина, установлю прицел и сразу в степь на пристрелку. Так и на охоту после обеда в любой будний день.
Solo в курсе как могу стрелять и могу ли выехать за город.
А тот лось что скинул там весу будет более 600кг. Лошадей каждый год режу на зиму и КРС, так там было мясо 1,5 лошади.. Этот самый большой бык между прочим с 6.5-55 грохнул. До этого когда-то лосики были маленькие с .308 добывал. Тоже падали, правда все лоси были только до 200м. Большинство лосей бегут с РФ, тут им последний рубеж))) своих у нас только видим в заповедниках. Кабанов не стреляю так как не ем, если они мне гостранамический вообще не интересный, так зачем мне специально на оз. Балхаш или на Шошкаколь ехать за 300км..
видео об охоте не снимаю так как лоси, маралы и так далее у нас под запретом, только в заповеднике Каркаралинсе, Баянайле увидеть можно в 240км от меня., и там кабан.
Медведя не стрелял, один раз неудачно выезжали Восточный Казахстан с другом на пасику, неделю просидели только касуль стреляли.
Так что охота постоянная.
Уже писал калибры .264 и .284 в Америке в тренде.
В .284 пулька потяжелей и ВС побольше чем .264
Наш поехал на соревнования в Канаду 2018г., так там он один был с 6.5-284 все остальные уже давно стреляют с кал. .284 из-за высокого ВС!!! Говорит они давно забросили .264.Это показатель.
У нас только отдельные личности стреляют с 7ВСМ, 7РМ., 7-270ВСМ.

горец 06-03-2019 11:33

quote:
Изначально написано ЮРА 134:

Поддерживаю ,тоже о семерке думаю ,уже есть план и он таков .270wsm Тикка есть на примете в этом калибре ,перестволить под 7WSM.и вот тогда может и будет мне счастье как универсал. По 7-64меня одно напрегает ,слишкаом длинный пороховой столбик,может по этому он считается не очень кучным патроном.


Весь смысл именно в завязке короткого и лёгкого ствола , дырки 7мм, и НЕмагнум гильзы .
Пулька видится в р-не 170-180 gn и гнать ее не более 850мс .

Попытки вытянуть из комплекса экстремальные моменты ( кучность , скорость ) тянут за собой кучу доп условий ...длину и толщину ствола , подброс и отдачу и т д и т п ...
Учитывая же РЕАЛЬНЫЕ дальности на охотах и соотв работу пули на этих дальностях, золотой серединой на сегодня кажется именно 7х64 ...равно и его аналоги по V гильзы
И черт с ней этой длинной гильзой допотопного типа . Я как то настраивал Брно под этот патрон , 180 Бергер полетел в полминуты стабильно 840мс и это с учётом всей "паровозности" железа а-ля маузЭр 98 :P .
Собсно для охоты (повседневной и реальной ) этого с головой
Не большая скорость и дырка 7мм против 6.5 даёт возможность предполагать , что ресурс будет значительно больше чем любой 6.5 а БК семерочных пуль в данном весе пока что самые оптимальные в природе .
Т е задумка получить почти 308 по ресурсу , диаметру, весу пули и "всеядности " но при этом иметь полетные данные не хуже а даже лучше чем 6.5х55 .

...а Магнум (любой) под 7мм это куча хлама на ближних и средних дистанциях , коих всегда на порядок больше чем дальних и супердальних .
разговор об " охоте выходного дня и между ними" :P , а не о пару раз в год , с обязательной группой поддержки , рулеткой в кармане рюкзака и полным безразличием к мясу :)

И опять таки , я нахожусь строго в рамках стандартных , оригинальных блазеровских стволов . Если же разговор о "швабрах" не разборных то тут вариаций масса .

308 Win 09-04-2019 22:30

2 ЮРА 134:
Это какой патрон в 308 будет лучше, в плане баллистики, чем 6,5х55?
Какая пуля и на какой скорости?
Только реальный патрон которым Вы стреляете.

UraPel73 11-04-2019 21:05

Доброго форумчане, почитал тему, нешуточная драка, в обиходе есть 243, 6,5*55, 260рем, 308, 3006, 300вм, не ищу уневирсальности, настраиваю, стреляю, конечно анализирую, далее хочу семерку прикупить, калибров много интересных и релоад в официале, думаю каждый пусть сам для себя определяется, какой калибр ему нужен, с уважением Юрий

Тимур РК 12-04-2019 07:11

У вас прям гарем практический на каждый день по одной, еще бы один калибр для полноты. Хотя один раз в неделю надо отдыхать)))
Но с другой стороны,
При таких делах
Столько бед и забот,
Ой, спаси аллах!
Не очень плохо
Иметь три жены,
И очень плохо
С другой стороны!

Шниперсон 01-06-2019 20:24

О!

Тема перестала высвечиваться, думал заглохла. Давно уже купил всё.

Огромное благодарю всем за комментарии, информация ценная.