Криминалистические метки

Предлагаю здесь создать базу криминалистических меток оставленных на гильзах (пулях), это будет важно для релоада.

Выкладывайте тут фото с указанием оружия.

это будет важно для релоада.

BeTis-ML
Каким образом это будет важно?

бред какой то.

бред какой то.

Да не совсем бред. Например, на 54 улыбка Молота не уберется при работе нек матрицей, нужен фуллсайз. Жопом центруется фуево итог пуля не центрована.

п-ф
бред какой то.

маузер2000
Предлагаю здесь создать базу криминалистических меток оставленных на гильзах (пулях), это будет важно для релоада.

Выкладывайте тут фото с указанием оружия.

вы у ментов, читающих ветку, на полставки что ли?

не уберется при работе нек матрицей, нужен фуллсайз. Жопом центруется фуево итог пуля не центрована.

нужен фуллсайз

SDR

вы у ментов, читающих ветку, на полставки что ли?

Rasvet
Но патронники и затворы изделий КК не меньшее зло.

Имхо релоадить отечественные патроны х54 и x39 экономически нецелесообразно, они и так копейки стоят, особенно x39.

Frayman
нецелесообразно

Ну просто если патрон стоит 8 рублей (7.62 и 5.45х39), то даже если удешивить его рубля на 3, то врядли это окупит закупку всего релоадного оборудования, а геморой не окупит точно.

Патрон 7.62х54 еще можно релоадить, если кто вдруг хочет делать себе высокоточные патроны под не самый высокоточный калибр...

Frayman
всего релоадного оборудования

маузер2000
закон не нарушаю, и не понимаю причём здесь "менты", и такая провокация про пол ставки.

Да ему лишь бы ляпнуть...

Frayman
Патрон 7.62х54 еще можно релоадить, если кто вдруг хочет делать себе высокоточные патроны под не самый высокоточный калибр...

Спасибо большое. От новый год стукнет и попробуем. Может тогда поймем, что на западе релодят не для дешевле, а для определенных задач. Точность, чтоб не рвал тушку, чтоб пламени на пол метра не было ну и т.д.

Кстати, правильно я понимаю, что кримметки ставят только на военные калибры и на огражаненое оружие?

Что знвчит военный калибр? Так то да на огражданку ставят

Тот, который используется нашими военными

У меня есть
Тульская СВМ - затвор чистый
vz.58 - есть улыбка
Сайга 5.45 - завтор чистый

маузер2000
модель оружия какая ?

Frayman
Кстати, правильно я понимаю, что кримметки ставят только на военные калибры и на огражаненое оружие?

Теоретически должно быть так...По факту лепят где не попадя.
Вепрь 1В в 308 win.(если не ошибаюсь не стоит на вооружении ВС РФ)
Кримметка на плече гильзы("улыбка молота"). Плюсом, при выбросе гильзы от удара о торец крышки ствольной коробки гильза получает нехилую вмятину.

Теоретически должно быть так

Frayman
Кстати, правильно я понимаю, что кримметки ставят только на военные калибры и на огражаненое оружие?

То есть, крим.метки ДОЛЖНЫ ставиться ТОЛЬКО тогда, когда а) карабин в таком калибре, который имеет боевой геометрический аналог в РФ, б) карабин конструктивно сходен в плане следообразования с боевым оружием. Выполняться должны оба условия.

Грубо говоря, если взять например боевую Мосинку (7,62х54, боевой калибр), и МР-18 в калибре 7,62х54R - в МР-18 не нужны крим.метки на гильзе, т.к. следообразование у Мосинки и МР-18 изначально разное, а в стволе крим.метки не нужны, если профиль, число, шаг или направление нарезов у МР-18 отличаются от таковых у Мосинки.

Levsha1981
Что значит военный калибр?

Frayman
...Тульская СВМ - затвор чистый...

Frayman
...vz.58 - есть улыбка...

Frayman
...Сайга 5.45 - затвор чистый

gsw-hunter
Теоретически должно быть так...По факту лепят где не попадя.
Вепрь 1В в 308 win.(если не ошибаюсь не стоит на вооружении ВС РФ)
Кримметка на плече гильзы("улыбка молота"). Плюсом, при выбросе гильзы от удара о торец крышки ствольной коробки гильза получает нехилую вмятину.

Но вообще МОЛОТ охреневает с этими крим.метками. Он их действительно ставит на оружие в таких калибрах, которых на вооружении нет, ставит метки на болты в тех калибрах, в которых на вооружении есть только п/а (т.е. следообразование априори различается). Ну и сами крим.метки мягко скажем великоваты на большинстве образцов. Сами же делали ВПО-136, там крим.метка на гильзе очень даже культурная - так за каким хреном на других, чисто новодельных, аппаратах до сих пор вырезают "улыбку" ???

Rasvet
А практически, криммечен весь отечественный нарезняк, в той или иной степени, без разбора...

...И даже до импорта добрались, правда только до сербского и только в мосинском калибре.

Ну на последней видео конференции молот сказал что им сертификатор отказал в планируемых ими изменениях в следо образовании. Они говорят что для них не проблема сделат ьметки мягче, но злая гебня не дает. Там на форуме молота есть ответ в виде официального письма заводу.

А замятие о крышку - это не крим.метка

Landgraf
А год выпуска в гражданском виде какой?

Год огражданки свежий, 2013-2016 точно не помню. Это из тех Тульских снайперских мосинок с арсенального ремонта, которые сейчас везде лежат.

Landgraf
Именно улыбка? То есть залезали фрезой в патронник??? Варвары!!!

Нет, не в патронике. На зеркале затвора, включая ударник, как будто приложили отвертку и слекга стукнули.

Landgraf
Но при этом следообразование отличается от автоматного

Куда смотреть?

Ошибаетесь. И в том, и в другом.

goga312
Ну на последней видео конференции молот сказал что им сертификатор отказал в планируемых ими изменениях в следо образовании. Они говорят что для них не проблема сделат ьметки мягче, но злая гебня не дает. Там на форуме молота есть ответ в виде официального письма заводу.

gsw-hunter
Я понимаю. Инфа дана в разрезе возможности будующего релодинга. После Вепря это будет проблематично...

Frayman
Куда смотреть?

Landgraf
На лунку, оставляемую ударником на капсюле.

На самом капсюле?
Ну в рамках данной темы капсюль для релоада не критечен - все равно менять

Frayman
На самом капсюле?
Ну в рамках данной темы капсюль для релоада не критечен - все равно менять

Landgraf
Но если говорить о крим.метке, то у Сайги-5,45 она на жале ударника. ИМХО самое разумное решение (если ещё технически грамотно воплощено).

Саныч59
Ударник меняется за 3 минуты

Landgraf
Не уверен, что в три минуты удастся уложиться, вместе с полагающимся контрольным отстрелом.

Саныч59
что за бред?
ударник не ОЧ, продается и меняется свободно

Статья 13.1. Контрольный отстрел.......

Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:

9) принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма, - перед его передачей, продажей или дарением.

Саныч59
что за бред?
ударник не ОЧ, продается и меняется свободно

маузер2000
Статья 13.1. Контрольный отстрел.......

Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:

9) принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма, - перед его передачей, продажей или дарением.

Landgraf
Бредите тут только Вы. Читайте ЗоО РФ.

Саныч59
как это противоречит тому что ударник меняется и продается свободно?

Саныч59
реальные примеры отстрела после замены ударника приведите?

Landgraf
На нарезном оружии ударник меняется не совсем свободно. Читайте ЗоО РФ.

Landgraf
Знаете ли, подобными вопросами Вы резко портите мнение окружающих о Ваших умственных способностях...

Хватит про ударник, и так понятно.

Саныч59
где там запрет?

Саныч59
слив в лучших традициях

Landgraf
А Вы в очередной раз блеснули своей тотальной безграмотностью в оружейных вопросах.

Саныч59
расскажите, какое наказание будет если не сделал отстрел после замены ударника?

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом

Статья 26

Rasvet
Н-да... Стыдно за такие законы и такую страну. 😞

Rasvet
Н-да... Стыдно за такие законы и такую страну. 😞

Landgraf
А по мне всё вполне нормально. Вот если бы прописали обязанность, но забыли прописать ответственность за её неисполнение - вот тогда надо было бы стыдиться.

маузер2000
да фигня эта какая то с бойками, поменял, потом обратно поменял, глупости в общем, сами себе придумываем, вернее не сами себе...

Landgraf
Мне вот чисто теоретически интересно, как будут трактовать ситуацию, когда "криммеченный" ударник заменён владельцем на автоматный, и владелец припёр карабин на отстрел (как и полагается). Ведь получается, что оружие не соответствует требованиям к гражданскому оружию (по следообразованию). Понятное дело, что в 99,9% случаев отстрельщик не обратит на это внимания, ему будет пофиг. А вот если обратит?

маузер2000
Выкладывайте тут фото с указанием оружия.

Как говорил Горбачев - начни перестройку с себя
ждем фото гильз и пуль из оружия автора темы

TSV

Как говорил Горбачев - начни перестройку с себя

надо ли так понимать, что кроме рассуждений о вообще фото гильз и пуль с метками мы не увидим?

маузер2000
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом

маузер2000
да фигня эта какая то с бойками, поменял, потом обратно поменял, глупости в общем, сами себе придумываем

тысячи выстрелов сделал, следообразование само поменялось

Саныч59
следообразование само поменялось

Саныч59
реальные примеры привести можете?

Пулегильзотека не для экспертиз, все это понимают, а для препонов. Что бы жисть не в сласть была, глядишь кто и откажется.

п-ф
отстрел теперь раз в 15 лет

Саныч59
я вот ничего не менял, но тысячи выстрелов сделал, следообразование само поменялось

Landgraf
Бредить не надо - крим.метка сама не уберётся с ударника. Следообразование - поменяется, а крим.метка не уберётся

Саныч59
Вы вообще в своем уме? я русским языком написал про следообразование ,и вы что вы отвечаете? что следообразование поменяется!

Саныч59
...Покажите еще как выглядит крим метка на ударнике...

Landgraf

Ищите сами в топике про Сайгу-5,45.

Саныч59
ударники чуть разные, но ни каких крим меток не увидел

Саныч59
только что достал из карабинов затворы сайги мк и вп0 133 , ударники чуть разные, но ни каких крим меток не увидел

маузер2000
Под микроскопом смотрели, надо под ним посмотреть (потом расскажите) )))))))))))))))))))))

Landgraf
Нет, там без микроскопа всё прекрасно видно.

Landgraf
А Вы всё больше и больше на клоуна смахиваете - и это тоже видно без микроскопа.

маузер2000
Смотрели ?

Landgraf
Смотрел.

маузер2000
...лучше про гильзы, как они портятся.

Landgraf
крим.метка на гильзе есть,

крим.метка на гильзе есть, но гильза не портится вообще

только поддувается

маузер2000
полностью бояться отменить. нельзя гайки откручивать.

кто вас нах боицца? мания величия штолэ? цена всей этой крутизны - бумажка на вашем сейфе от околоточного. и фсе.

п-ф
кто вас нах боицца? мания величия штолэ?

маузер2000
на дульце ?

Landgraf
См. пост N32 в этом же топике.

маузер2000
фото бы глянуть, только капсуль страдает и больше ничего ?

А если нужны картинки - идите в топик про Сайгу 5,45, там ближе к началу топика (когда начались продажи карабинов) есть фото. Насколько помню, Белкин выкладывал фото.

А например ВПО-136, на Ваш взгляд, портит гильзу?

Rasvet
Странный диалог...

Rasvet
...Может фото этой кримметки которая не портит гильзу.

Rasvet
До каких размеров? На калибр больше?

Rasvet
...Так в таком случае лучше иметь улыбку молота, чем такой патронник который "ничего не портит".

Landgraf
А например ВПО-136

Landgraf
"улыбку молота" на Сайге.

Не знаю. Не мерял гильзы, отстрелянные из Сайги-5,45.

Специально для Вас надо кого-нибудь упросить сделать "улыбку молота" на Сайге

5.45 взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

маузер2000
я думал улыбка молота, только на молоте.

взято отсюда

Для сравнения. Это затвор сайги 223
Здесь проточка зеркала более глубокая чем на 5,45. Но воронка вокруг бойка меньше.

Какие гильзы от такого затвора, посмотрите в посте #10

Rasvet
А мерять ничего не надо. Бросается патрон и если болтается и звенит в патроннике сайги то это не патронник а дыра.

Rasvet
Лучше не юродствуйте а сделайте его как в импорте, какой он должен быть в определенном калибре. И не только в 5,45 который мне даром не нужен, а во всех.

маузер2000
5.45 взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html
http://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html

Ну раз Rasvet так жаждет

гильза не портится вообще

Я не произвожу оружие, и не занимаюсь его импортом.

Ну-ну. В ПМ например не пробовали "бросать патрон"

Rasvet
...видна проточка зеркала затвора, как на 223 но не столь глубокая и проточена воронка вокруг бойка.
Зачем зеркало портить не понятно...

маузер2000
у меня его нет, ничего сказать не могу.

Вы реально больной человек.

Landgraf
Вот так выглядит чашка затвора ВПО-136:
https://forum.guns.ru/forums/i...898/7898013.jpg
Фото стреляной гильзы найти что-то не получается, я вроде выкладывал в своём топике, но сейчас найти не могу.

Вот так выглядит чашка затвора ВПО-136

а только на капсуль "выдувается", или на гильзу тоже

маузер2000
а только на капсуль "выдувается", или на гильзу тоже ?

Rasvet
Да не, ...

Если Вы абсолютно (как Вы доказали уже неоднократно своими постами) не разбираетесь в оружии, то не лезьте заявлять, что всё пропало. Не понимаете что-то, для чего сделано именно так - спросите, расскажем. Но с разбегу заявлять, что всё сделано только для ухудшения - это признак полного отсутствия ума.

Да, именно да.
И проточка по краю чашки, и "воронка" вокруг отверстия ударника - всё это точно такое-же и на боевых автоматах. Ничему не вредит АБСОЛЮТНО. Проточка по краю чашки предназначена для повышения надёжности работы автомата в затруднённых условиях стрельбы и/или при отсутствии дОлжной чистки, а "воронка" на выходе ударника защищает от просечки капсюля, не позволяет задней стенке капсюля при выдувании в отверстие ударника "обрубиться" по грани отверстия.
Если Вы абсолютно (как Вы доказали уже неоднократно своими постами) не разбираетесь в оружии, то не лезьте заявлять, что всё пропало. Не понимаете что-то, для чего сделано именно так - спросите, расскажем. Но с разбегу заявлять, что всё сделано только для ухудшения - это признак полного отсутствия ума.

Проточка по краю чашки предназначена для повышения надёжности

Rasvet
Зло малость береть.
Этот ваш край, на сайге у самого капсюля кончается и Вы кричите, что это нормально. Ужас...

Вам уже неоднократно было объяснено,

Landgraf
Вам уже неоднократно было объяснено, зачем на Сайгах-223 сделано именно так.

Rasvet
...Напишите еще раз зачем так изуродовали в сайге затвор, а то я подзабыл. 😊

Landgraf
Сайга-МК в каком калибре-то?

7.62 конечно. на кой мне 5.45 с 7.62 сравнивать

Rasvet
Мало того, патронники молота более менее строгие и если бы не улыбка, то 

это сделано не в 1944г а на молоте, то иначе как порчей это не назовёшь. Однако стреляет, попадает.

Саныч59
7.62 конечно. на кой мне 5.45 с 7.62 сравнивать

И где на тут.

Rasvet
И где на тут.

Rasvet
И где на тут.

А в чём проблема замены ударника, люди добрые? Неоднократно покупал и отсылал/отвозил друзьям в земли от Мск удалённые для замены сломанных, все периодически проходят контрольный отстрел и никого даже по слухам за это не трясли. То ли ФПГ только для попила, то ли следы ударника СП нах не нужны...

Стас
А в чём проблема замены ударника, люди добрые? Неоднократно покупал и отсылал/отвозил друзьям в земли от Мск удалённые для замены сломанных, все периодически проходят контрольный отстрел и никого даже по слухам за это не трясли...

Стас
...То ли ФПГ только для попила, то ли следы ударника СП нах не нужны...

Landgraf
Пулегильзотека не сравнивает старые и новые следы. Пулегильзотека хранит текущее (крайнее на момент отстрела) состояние для последующего сличения (если потребуется). А определять, как изменялось (и изменялось ли) следообразование в процессе "жизни" карабина в функции ПГТ не входит.

Ну теперь всё на законных будет закриммечено. Боевой калаш в 308 калибре, магазин 20 патронов.

308 уже давно на вооружении.

Landgraf
308 уже давно на вооружении.

В каких частях.

Rasvet
В каких частях.

подразделения СпН

Rasvet
В каких частях.

А Вам какая разница?