"бешеная минута" винтовки мосина.

Роман-505

Когда речь заходит о скорострельности винтовок, участвовавших в мировых войнах, то на ум сразу приходит образ винтовки Ли Энфилд с её пресловутой 'бешеной минутой'. Насколько я понял, 'бешеных минут', как стрелковых упражнений в британской армии, было несколько. В одном из случаев 'бешеная минута' - это стрельба на 300 ярдов с нормативом в 15 прицельных выстрелов, в другом - стрельба на 200 ярдов, и т.д. Но в целом, 'бешеная минута' - это образ английской Ли Энфилд с её возможностью совершить около 30 прицельных выстрелов в минуту.
30 прицельных выстрелов в минуту - это много, и, даже очень много для человека впервые взявшего в руки винтовку. Причиной такой выдающейся скорострельности кроется в конструкции английской винтовки, имеющей 10-местный магазин (против традиционно 5-ти или 6-местных местных в других странах), расположении рукоятки затвора относительно спускового крючка, что позволяет стрелку при скоростной стрельбе одновременно нажимать на спусковой крючок и удерживать рукоятку затвора для немедленного после выстрела перезаряжания винтовки.
Итак, казалось бы все ясно. Самой скорострельной винтовкой является винтовка Ли Энфилд. И это действительно так, но все же только отчасти. Ли Энфилд действительно хороша тем, что 'дружественна' к стрелку и даже мало обученный стрелок сможет справиться со скоростной стрельбой немного поупражнявшись. Тому есть немало подтверждений в сети. Стрелки совершают около 30 выстрелов в минуту с неплохой кучностью на дистанции в 100 ярдов.
А что же с другими винтовками? Неужели с ними нельзя добиться подобного или лучшего результата? Ну, например, с винтовкой Мосина? Тут вы конечно скажете: С винтовкой Мосина? Но ведь 5-местный магазин винтовки, затрудненное перезаряжание винтовки из обоймы (вызывающее неприятные эмоции у многих, кто пытался это сделать), рукоятка затвора расположенная дальше от спускового крючка, чем у Ли Энфильд, прямая рукоятка затвора, закраина гильзы патрона, разве этого мало, чтобы исключить винтовку Мосина из конкурентов Ли Энфилд? Ответ только один - да этого мало, для того, чтобы списать винтовку Мосина со счетов. Винтовка Мосина, действительно не самая 'дружелюбная' к стрелку, это серьезный конкурент Ли Энфилд. Отличие винтовки Мосина в том, что она, в отличие от винтовки Ли Энфилд, скорострельна в большей степени за счет навыков стрелка. При этом навык перезаряжания оружия из обоймы будет, пожалуй, самым важным. А его можно отрабатывать с макетами патронов в домашних условиях.
Практическая скорострельность винтовки Мосина в 30 прицельных выстрелов по фигурной мишени на 100 метрах с попаданием в черное поле мишени более 20 пуль - это не единичный случай, а реальный факт. И не нужно быть военным 'профессионалом', чтобы этого добиться. Достаточно верить в свое оружие и тренироваться. Время, в течение которого возможно овладеть такой стрельбой, зависит только от желания стрелка. Просто берите оружие в руки чаще, соблюдайте технику безопасности и результат придет. Я думаю, что это касается любой винтовки первой и второй мировых войн.

https://www.youtube.com/watch?v=VQNOH9I_N4U

https://www.youtube.com/watch?v=87vqPHz7U38&t=1s

RAYnew

Роман-505

Практическая скорострельность винтовки Мосина в 30 прицельных выстрелов по фигурной мишени на 100 метрах с попаданием в черное поле мишени более 20 пуль - это не единичный случай, а реальный факт. И не нужно быть военным 'профессионалом', чтобы этого добиться. Достаточно верить в свое оружие и тренироваться. Время, в течение которого возможно овладеть такой стрельбой, зависит только от желания стрелка. Просто берите оружие в руки чаще, соблюдайте технику безопасности и результат придет. Я думаю, что это касается любой винтовки первой и второй мировых войн.

https://www.youtube.com/watch?v=VQNOH9I_N4U

https://www.youtube.com/watch?v=87vqPHz7U38&t=1s

Ничто не ново под луной 😊
Я.Ф.Немцев "Скоростная стрельба из русской винтовки" М.Воениздат 1947 г.
https://search.rsl.ru/ru/record/01005849260
30 в минуту? А 50+ не хотите? 😊 При том, что они будут все в мишени.
Все эти ютуберы - дети, рядом с профессионалом 😀 😛

Ворль

Да, я специально искал кинохронику, увы безрезультатно.

RAYnew

Ворль
Да, я специально искал кинохронику, увы безрезультатно.

Боюсь, на эту тему дифицитную тогда кинопленку попросту не тратили.
Был максимум, учебный фильм. Который после 50-х, с переходом на СКС и АК, в виду отстутствия актуальности, вряд ли восстанавливали и перекопировали.

Ворль

Меня в книге поразило, работа по групповым целям подготовленных стрелков.
Это высокое искусство конечно.



RAYnew

Ворль
13631109

Есть идеи по матчу по скоростной стрельбе? 😊
Ну, понятно, со скидкой по числу выстрелов и мишеней. Но это же интереснее, чем 3+5 по кругу на 100 или 300 метров 😊
А до 150 по ростовой и ППШ в принципе, отстреляться позволяет.

kirsan_kaifat

Браво! все нацисты повержены как в колофдютии прям)

Ворль

Идеи есть, такое упражнение в этом году будет.

Allrad

Ойёёёё, как его сделать с гнутым стеблем?

RAYnew

Allrad
Ойёёёё, как его сделать с гнутым стеблем?

Купить прямой. Хотя, думаю можно попытаться и с гнутым. Нам же не 50 прицельных в минуту надо 😊

RAYnew

Ворль
Идеи есть, такое упражнение в этом году будет.

Хорошо, что я купил трехлинейку 😊

п-ф


А что же с другими винтовками? Неужели с ними нельзя добиться подобного или лучшего результата? Ну, например, с винтовкой Мосина? Тут вы конечно скажете: С винтовкой Мосина? Но ведь 5-местный магазин винтовки, затрудненное перезаряжание винтовки из обоймы (вызывающее неприятные эмоции у многих, кто пытался это сделать), рукоятка затвора расположенная дальше от спускового крючка, чем у Ли Энфильд, прямая рукоятка затвора, закраина гильзы патрона, разве этого мало, чтобы исключить винтовку Мосина из конкурентов Ли Энфилд? Ответ только один - да этого мало, для того, чтобы списать винтовку Мосина со счетов. Винтовка Мосина, действительно не самая 'дружелюбная' к стрелку, это серьезный конкурент Ли Энфилд. Отличие винтовки Мосина в том, что она, в отличие от винтовки Ли Энфилд, скорострельна в большей степени за счет навыков стрелка. При этом навык перезаряжания оружия из обоймы будет, пожалуй, самым важным. А его можно отрабатывать в макетами патронов в домашних условиях.
Во первых у трехи четырехместный магазин.
Во вторых - у нея дурацкий затвор с взведением при открывании и низким кпд собсно механики взведения.
В итоге любой маузероид с двухтактным взведением покроет треху как Бобик Жучку. Особенно в условиях и по правилам бешеной минуты - при стрельбе с ремня. А не как Немцов с упора.
И весь хер до копейки.
Поэтому и стреляют из маузероидов, прямоходов и полуавтоматов.

Бекхан

п-ф
Во первых у трехи четырехместный магазин.
Во вторых - у нея дурацкий затвор с взведением при открывании и низким кпд собсно механики взведения.
В итоге любой маузероид с двухтактным взведением покроет треху как Бобик Жучку. Особенно в условиях и по правилам бешеной минуты - при стрельбе с ремня. А не как Немцов с упора.
И весь хер до копейки.
Поэтому и стреляют из маузероидов, прямоходов и полуавтоматов.

Ну вот.. Пришёл порутчик и все опошлил 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ

Извините за офф, но читал историю создания и принятия на вооружение Мосинки - и удивлялся косности мышления и тупому ретроградству генералов РИ. Требование: затвор как у винтовки Бердана( внешне) - нахрена ?! Мосин предложил загнутую рукоять затвора и были сделаны несколько опытных образцов - не приняли,-перезарядке мешали слишком длинные рукава форменной шинели у солдат ! Спуск без предупреждения - можно было сделать двухтактный, как на той же Ли-Энфилд. 1895год - уже были самые разные модификации Маузера, был Манлихер,принимался Ли-Энфилд - можно ведь было, учесть чужой опыт и сделать лучше ?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Японцы, учли опыт Русско-японской 1905г и переделали Арисаку, америкосы просто тупо скопировали Маузер и сделали Спрингфилд. В России изобрели велосипед - но получился не самый лучший вариант. Я дилетант-любитель в вопросах стрелковки, но всё же, если не прав - пожалуйста, объясните, в чём?

RAYnew

ЭЛЬ-КОЙОТ
Извините за офф, но читал историю создания и принятия на вооружение Мосинки - и удивлялся косности мышления и тупому ретроградству генералов РИ. Требование: затвор как у винтовки Бердана( внешне) - нахрена ?! Мосин предложил загнутую рукоять затвора и были сделаны несколько опытных образцов - не приняли,-перезарядке мешали слишком длинные рукава форменной шинели у солдат ! Спуск без предупреждения - можно было сделать двухтактный, как на той же Ли-Энфилд. 1895год - уже были самые разные модификации Маузера, был Манлихер,принимался Ли-Энфилд - можно ведь было, учесть чужой опыт и сделать лучше ?

А передовую промышленность этим ретроградам кто бы дал?! Смешно прямо 😊
Отталкивались от реальных возможностей родного оружиепрома. А они были не так, чтобы.
И надо сказать, что компромисс нашли почти идеальный. Две мировые винтовка вполне наравне с конкурентами, прошла.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Коллега, то есть вы считаете, что Мосинка была принята на вооружение именно потому, что соответствовала уровню развития военной промышленности РИ в те времена ?

RAYnew

ЭЛЬ-КОЙОТ
Коллега, то есть вы считаете, что Мосинка была принята на вооружение именно потому, что соответствовала уровню развития военной промышленности РИ в те времена ?

А есть какие-то сомнения? Более того, уровень рабочих и производительность заводов на старте перевооружения были такие, что несколько милионов штук пришлось отдать субподрядчикам! Шательро(Франция) наклепала, если мне склероз не врет, более 1.5 млн штук, по заказу царского правительства. ибо Сестрорецкий, Тульский и Ижевский заводы обьемов не тянули и процент брака в первых партиях был ужасающе высок.
Но! Конструкция винтовки обеспечила абсолютную взаимозаменяемость затворов, в первую очередь. И во вторых и главных - обеспечивала возможность воспроизводства оружия ударными темпами. Так, в 41-42 году, Ижевск в условиях войны, давал 10-12 ТЫСЯЧ винтовок в СУТКИ!
Немцы и прочие с этим отсосали... не смотря на реально, более высокий "средний уровень" оборонпрома.
Для войны нужно не самое лучшее, а оптимальное по совокупности параметров, оружие. Трехлинейка этому требованию 100% соответствовала.

Rentgen-1

Неплохо! Автор видео крут.

На западе популярна "ковбойская стрельба" со всяких леверов и револьверов. Почему бы и у нас не организовывать соревнования из исторического оружия? (Не отвечайте, знаю, благодаря родному правительству нету стрельбищ)

ЭЛЬ-КОЙОТ

Спасибо за подробный ответ, не только Шательро, но и Ремингтон. А от брака в РИ так и не избавились -на момент начала ПМВ процент брака всё ещё был высок.
Извините за тугодумие :-), я ещё раз уточню : винтовка Мосина, это тот максимум( технический и технологический), который могла выдать военная промышленность РИ( учитывая уровень развития этой промышленности ), правильно ?

RAYnew

ЭЛЬ-КОЙОТ
Спасибо за подробный ответ, не только Шательро, но и Ремингтон. А от брака в РИ так и не избавились -на момент начала ПМВ процент брака всё ещё был высок.
Извините за тугодумие :-), я ещё раз уточню : винтовка Мосина, это тот максимум( технический и технологический), который могла выдать военная промышленность РИ( учитывая уровень развития этой промышленности ), правильно ?

Ремингтон и Вестингауз - это уже период 1-й Мировой, а не 1891+ год 😛
Царская Россия не потянула убыль винтовок на фронте. Опять пошли с протянутой рукой по миру, в т.ч. закупили у Винчестера винтовки под наш патрон, у японов - Арисаки, этак с пол-мильончика... Вот так.
Какие там нафиг, маузеры. Трехлинейку клепать в количестве, не могли.
А вот в СССР - смогли. Зато вот доводить и клепать СВТ не потянули и свернули помаленьку. Нельзя быть сильным везде, говорил Наполеон 😊 И был прав.
Выдать-то могли и маузер. Вопрос только в том, в каком количестве и с каким процентом брака. И вот я полагаю, что винтов было бы еще меньше(что продемонстрировали немцы в обе мировые) и при этом и брака было бы больше.
С точки зрения тупо, качества ствола - я на армейских винтовках особо разницы не вижу. Хоть маузер, хоть чего. Если пихать валовое говно, все стреляют, имхо, одинаково.

2 Иваныч Баский

ЭЛЬ-КОЙОТ
я ещё раз уточню : винтовка Мосина, это тот максимум( технический и технологический), который могла выдать военная промышленность РИ( учитывая уровень развития этой промышленности ),
И технический уровень солдата. Это очень важно.
Русский ПМВ и советский солдат ВМВ в основном крестьяне. Они просто не могли эксплуатировать сложную технику в силу своего образования и подготовки. Недаром, во флот, где много техники, набирали городских жителей, а в пехоту крестьян.
То же самое во 2 мировую. Винтовки СВТ тупо отказывали и выходили из строя из-за неумелой эксплуатации. А немцы наоборот, очень ценили СВТ. Просто они умели их эксплуатировать.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Понял, ещё раз - спасибо .С ув.
P.S. Про СВТ - тут скорее: слишком большие потери стрелковки в 41-42гг, проще и дешевле было увеличить производство Трёхлинеек, ну и образовательный уровень тогдашних призывников, СВТ для подготовленного,технически грамотного солдата.

2 Иваныч Баский

ЭЛЬ-КОЙОТ
уровень тогдашних призывников, СВТ для подготовленного,технически грамотного солдата.
Именно про это я и говорю.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Вы меня опередили, коллега.:-) Полностью с вами согласен.

Schaber

2 Иваныч Баский
Винтовки СВТ тупо отказывали и выходили из строя из-за неумелой эксплуатации. А немцы наоборот, очень ценили СВТ. Просто они умели их эксплуатировать.

Ерунда.
Малограмотность солдат не оправдание того, что СВТ совершенно ненадёжная система.
То, что немцы СВТ использовали, так это не потому, что там одни профессора были, а потому, что немецкие самозарядки были ещё хуже и их было тупо меньше.
А чем больше у русских было ППШ и ДП, тем ценнее для немцев был любой самозарядный ствол.

К тому же, когда появился СКС и АК47, то вряд ли образовательный уровень призывника вырос на порядок, но эти системы работали гораздо надёжнее у того же призывного контингента, чем СВТ.

Schaber

п-ф
Во первых у трехи четырехместный магазин.
Во вторых - у нея дурацкий затвор с взведением при открывании и низким кпд собсно механики взведения.
В итоге любой маузероид с двухтактным взведением покроет треху как Бобик Жучку. Особенно в условиях и по правилам бешеной минуты - при стрельбе с ремня. А не как Немцов с упора.
И весь хер до копейки.
Поэтому и стреляют из маузероидов, прямоходов и полуавтоматов.

Совершенно верно.

Ещё добавлю, что у трёхи взведение на открытие выворачивает винтовку влево, а рукоятка в вертикальном положении мешает обзору за целью.

У Лии Энфилда усилия напряжения пружины приходится по оси оружия и не требует борьбы с завалом.

Если бы взведение у трёхи было как на Энфильде, то это была бы на голову лучшая винтовка.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Средний образовательный уровень призывников 41-42гг - 4 класса( сравните со второй половиной 50х, когда АК пошёл "ан масс). Как вы думаете, насколько легко объяснить таким людям, что такое газовый регулятор и как им пользоваться? Любое самозарядное оружие надо чистить и смазывать - там где привычка к дисциплине и порядку вбивается на уровне рефлексов ( флот), - СВТ пользовались без проблем.
Если уж сравнивать - то близкие образцы,но: у бриттов,французов,финнов, японцев ничего подобного не было. У немцев(и их союзников) были самозарядки в разы хуже. И только у янки был М1Гаранд. Намного лучше СВТ? Сильно сомневаюсь.

2 Иваныч Баский

Schaber
Ерунда.
Малограмотность солдат не оправдание того, что СВТ совершенно ненадёжная система
Вам виднее)))

Schaber

ЭЛЬ-КОЙОТ
Средний образовательный уровень призывников 41-42гг - 4 класса( сравните со второй половиной 50х, когда АК пошёл "ан масс). Как вы думаете, насколько легко объяснить таким людям, что такое газовый регулятор и как им пользоваться?

Дайте любому послевоенному призывнику СВТ и вы получите тот же результат. АК и на СКС не зря такие, потому как даже в руках опытных бойцов СВТ отказывала, что было неоднократно доказано испытаниями.

ЭЛЬ-КОЙОТ
И только у янки был М1Гаранд. Намного лучше СВТ? Сильно сомневаюсь.

В затруднённых условия, задержек у гаранда почти в 10(десять) раз меньше, чем СВТ. Результаты были получены на совместных испытаниях СВТ и М1 в СССР где-то в 42-м.

Lis-biker

2 Иваныч Баский
Они просто не могли эксплуатировать сложную технику
ну да.. на танках ездили, а тут понимаешь винтовку не смогли бы.. от ты русофоб поганый, и легенды эти "свт очень ценили немцы" раз так очень ценили... где копия?

п-ф

ЭЛЬ-КОЙОТ
Как вы думаете, насколько легко объяснить таким людям, что такое газовый регулятор и как им пользоваться? Любое самозарядное оружие надо

С отжыманиями , гусиным шагом и прочими перебежками-переползаниЯми?
Как два пальца ап освальд. Как говорица - "не можешь - научим, не хочешь - заставим".

Роман-505

"Во первых у трехи четырехместный магазин.
Во вторых - у нея дурацкий затвор с взведением при открывании и низким кпд собсно механики взведения.
В итоге любой маузероид с двухтактным взведением покроет треху как Бобик Жучку. Особенно в условиях и по правилам бешеной минуты - при стрельбе с ремня. А не как Немцов с упора.
И весь хер до копейки.
Поэтому и стреляют из маузероидов, прямоходов и полуавтоматов."

Я много раз слышал эту теоретическую спесь. Но пока еще ни один маузеровод, которых сша и канаде большое множество, да собственно и лиэнфелдист, не смогли сделать 30 выстрелов в минуту. 26, 28, 29 да, а вот 30 или 32 пока нет. При этом они старались, правда в основном именно с упора, потому, что с ремня вообще хреново получалось. Поэтому подкрепляйте свои слова фактами, а не домыслами, да еще и чужими. Возьмите Маузер и сделайте 30 выстрелов в минуту по мишени хотя бы с упора. А потом посоревнуемся и с ремня.

Иначе все ваше сообщение это "хер до копейки".

п-ф

ЭЛЬ-КОЙОТ
Спасибо за подробный ответ, не только Шательро, но и Ремингтон. А от брака в РИ так и не избавились -на момент начала ПМВ процент брака всё ещё был высок.
Извините за тугодумие :-), я ещё раз уточню : винтовка Мосина, это тот максимум( технический и технологический), который могла выдать военная промышленность РИ( учитывая уровень развития этой промышленности ), правильно ?

Треху изначально делали как логическое и технологическое продолжение бердана. На одном и том же оборудовании. Никакой связи с ботвой про технологическую отсталость. Вооружать надо было миллионную армию , а не дрочить вприсядку с ли-энфилдами.
Гансы шли примерно таким же путем - маузер 88/98 стал продолжением пердана м74 под дымарь.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Ну так и Ли-Энфилд - технологическое продолжение Ли-Метфорда. И потом - оборудование для производства Берданок, что это, как не технологическое отставание? И чем технологически Энфилд сильно сложнее в производстве Трёхи ?

ЭЛЬ-КОЙОТ

"С отжыманиями , гусиным шагом и прочими перебежками-переползаниЯми? "-
осенью/зимой 41, в окопе, когда СВТ выдали вчера, а завтра в бой ?

п-ф

много раз слышал эту теоретическую спесь. Н
Где и когда вы ея услышать успели? От охотникоф по пьяни у костра штолэ?

Но пока еще ни один маузеровод, которых сша и канаде большое множество, да собственно и лиэнфелдист, не смогли сделать 30 выстрелов в минуту. 26, 28, 29 да, а вот 30 или 32 пока нет. При этом они старались, правда.
Йа хз про што вы рассказываете - норги на своей минуте делают 17 прицельных выстрелов за 20 секунд из военных рукосуев. Именно с ремня. Маузер, краг. Энфилда там близко нет.
с ремня вообще хреново получалось. Поэтому подкрепляйте свои слова фактами, а не домыслами, да еще и чужими.
Чаво "чужыми"? У мене есть треха , которая была запилена с расчетом стрелять из нея минуту. Остальное - см. Выше.
а. А потом посоревнуемся и с ремня.
Кто с кем будет соревновацца?

Роман-505

Кто с кем будет соревновацца?

Да хоть со мной.

У мене есть треха , которая была запилена с расчетом стрелять из нея минуту.

в чем запил состоит?

п-ф

И потом - оборудование для производства Берданок, что это, как не технологическое отставание? И ч
Бердан уже стоял на вооружении в РИ в то время когда гансы и френчи воевали с игольчатыми перданами.
Ну так и Ли-Энфилд - технологическое продолжение Ли-Метфорда. И
Вы ап чом? Метфорд ружжо под нитро порох и продолжением дымного пердана Пибоди не являлсо.
И чем технологически Энфилд сильно сложнее в производстве Трёхи ?
Это очевидно. См. Выше
осенью/зимой 41, в окопе, когда СВТ выдали вчера, а завтра в бой ?
перестаньте словоблудить уже. Во первых - всех отправляли после обучения. Во вторых - есть командир отделения. По команде которого и будут крутить регуляторы , ставить прицел, выбирать ориентир и тд.
Это армия блин

п-ф

Да хоть со мной.
Нахуа? Есть соревнования легендарных. Ближайшие в сентябре. Велкам, соревнуйтесь на здоровье.
чем запил состоит?
Ручка сзади, диоптр, ослабленная боевая пружына, облегченные курок и ударник, регулируемый спуск и тд

Роман-505

Маузер, краг.

Если я не ошибаюсь, это с диоптрическим прицелом, специальным ремнем? Это уже профессиональный спорт. Это не военный образец винтовки.

Речь о винтовках без "допилов" под соревнования.

Роман-505

Ручка сзади, диоптр, ослабленная боевая пружына, облегченные курок и ударник, регулируемый спуск и тд

Ну а если все-таки без этих спортивных цацок. Взять тот же Краг или Маузер, да что угодно и проверить, тем более, что опыт у вас имеется. Что будет быстрее.

ЭЛЬ-КОЙОТ

"Вы ап чом? Метфорд ружжо под нитро порох и продолжением дымного пердана Пибоди не являлсо." - как раз таки Ли-Метфорд под дымарь, а Энфилд под нитро,а Пибоди здесь вообще не при чём.

Ворль

п-ф
Ближайшие в сентябре
Серёг, в октябре, в сентябре неожиданно Тагил нарисовался)))

2 Иваныч Баский

Schaber
Дайте любому послевоенному призывнику СВТ и вы получите тот же результат. АК и на СКС не зря такие, потому как даже в руках опытных бойцов СВТ отказывала, что было неоднократно доказано испытаниями.
Так и послевоенные призывники, это те же колхозники с 4-я классами образования.
СВТ была принята на вооружение. Она полностью прошла все испытания и соответствовала требованиям военных. Но при массовой мобилизации, уровень подготовки призывника оказался ниже нижнего. Вернее, его как такового просто не было.
Если даже посмотреть на хронику, то массово можно увидеть СВТ лишь у погранцов (НКВД) и флотских. Где техническая грамотность была много выше обычного пехотинца. И они с успехом ее применяли.
Ну не мог колхозник ей овладеть в достаточной степени, чтоб она стала такой же надёжной, как и моська.
Почитайте как готовили немецкого пехотинца. И как нашего. Небо и земля.

Lis-biker

Роман-505
Что будет быстрее.
MG 42

Lis-biker

2 Иваныч Баский
Ну не мог колхозник ей овладеть в достаточной степени, чтоб она стала такой же надёжной, как и моська
бред.

п-ф

Ворль
Серёг, в октябре, в сентябре неожиданно Тагил нарисовался)))

Хорошо, а то йа в ейск вроде намылилсо на Лисовского. Могу на старатель махануть если нахаляву. Гы

п-ф

Что будет быстрее.
См. Выше что будет быстрее. У мене чиза есть есличо. Есть с чем сравнить.

Роман-505

В общем все ясно, что и требовалось доказать.

есличо

Schaber

2 Иваныч Баский
Если даже посмотреть на хронику, то массово можно увидеть СВТ лишь у погранцов (НКВД) и флотских

Ога, особенно флотские, которых сняли с коробок и кинули в бой, большие обладатели опыта в пехотных боях.

Что бы не захламлять эту тему, вот другая, где всё разложили по полочкам, в т.ч. и почему СВТ не торт:
http://guns.allzip.org/topic/36/1212662.html

А вот "надёжность" СВТ по сравнению с М1 Гаранд:
https://i2.guns.ru/forums/icon...771/7771535.jpg

2 Иваныч Баский

Schaber
флотские, которых сняли с коробок и кинули в бой, большие обладатели опыта в пехотных боях.
Флотские были технически более подготовлены. А на берегу они кстати, гибли больше, чем обычная пехота.

2 Иваныч Баский

Вам что-либо бисполезно втолковывать. Винтовка Мосина самая лучшая!

Schaber

Роман-505

Я много раз слышал эту теоретическую спесь. Но пока еще ни один маузеровод, которых сша и канаде большое множество, да собственно и лиэнфелдист, не смогли сделать 30 выстрелов в минуту. 26, 28, 29 да, а вот 30 или 32 пока нет. При этом они старались, правда в основном именно с упора, потому, что с ремня вообще хреново получалось. Поэтому подкрепляйте свои слова фактами, а не домыслами, да еще и чужими. Возьмите Маузер и сделайте 30 выстрелов в минуту по мишени хотя бы с упора. А потом посоревнуемся и с ремня.

Кто-то смог:
https://www.youtube.com/watch?v=kp0KGpBFG60

В любом случае, с трёхи даже такие показатели и близко не лежали.Например такой темп:

https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8

ЭЛЬ-КОЙОТ

"Ога, особенно флотские, которых сняли с коробок и кинули в бой, большие обладатели опыта в пехотных боях."
Ну вообще-то есть фото В.Н.Леонова с СВТ, если вам о чём-то говорит эта фамилия.

Schaber

2 Иваныч Баский
Вам что-либо бисполезно втолковывать. Винтовка Мосина самая лучшая

Ну что надёжнее СВТ это да.


2 Иваныч Баский
А на берегу они кстати, гибли больше, чем обычная пехота

Потому, что не понимали как воевать на земле, и в своих чёрных бушлатах были отличной целью на снегу.

А вот когда получили опыт, то быстренько бескозырки поменяли на каски, а бушлаты на ватники под маскхалатами.

Роман-505

https://www.youtube.com/watch?v=kp0KGpBFG60

В любом случае, с трёхи даже такие показатели и близко не лежали.Например такой темп:

https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8

Не надо выдавать желаемое за действительное. Тот, что стрелял 10 раз стрелял на скорость не целясь. А тот расчет смог сделать 31 выстрел, из Мосинки вот вам "близко лежали", даже ближе чем вы думаете https://www.youtube.com/watch?v=87vqPHz7U38

Schaber

Роман-505
А тот расчет смог сделать 31 выстрел, из Мосинки вот вам "близко лежали", даже ближе чем вы думаете https://www.youtube.com/watch?v=87vqPHz7U38

Этот целился???? Вот какие мишени стреляют, когда целятся:
https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI

Тем более стрелок из трёхи стрелял даже не с упора, а вообще обложившись подушками.Ещё бы в тиски зажал.

Попробовал бы он стрелять стоя или хотя бы лёжа с ремня.

Rentgen-1

На СВТ были негативные отзывы в войсках. И дело не в тупости бойцов, как некоторые считают, а в низкой надежности. Еще и отрывы 1-м выстрелом. Магазинов все равно не было в количестве, а с обойм выигрыш по скорострельности не такой уж и большой. А вот автоматы хвалили и просили больше. И даже создали автоматные роты в 41-м и автоматные взводы в каждой роте в 43-м. В некоторых дивизиях автоматов было больше, чем винтовок, правда редко - обычно чуть меньше.

Роман-505

Тем более стрелок из трёхи стрелял даже не с упора, а вообще обложившись подушками.Ещё бы в тиски зажал.

"Даже не с упора" вероятно вы большой знаток упоров. Это вещь-мешок и плащ-палатка, внутри армейский котелок и мягкий чехол от ружья. Удержать на них винтовку не просто. Вы бы это поняли, если бы попробовали сделать тоже самое с любой винтовкой. Мишень поражена и этого достаточно, но только не для вас. Что касается ремня, обычного, а не заточенного под стрельбу с рук, то дело будет не в винтовке, кучность будет плохой из-за положения стрелка. Все те, кто брызжут ядом в отношении Мосинки это люди не способные стрелять ни из Маузера, ни из других военных винтовок. Придётся смириться - винтовка Мосина не уступит своим прямым конкурентам. Либо докажите обратное наглядно, а не этой болтавней.

Schaber

Роман-505
"Даже не с упора" вероятно вы большой знаток упоров. Это вещь-мешок и плащ-палатка, внутри армейский котелок и мягкий чехол от ружья. Удержать на них винтовку не просто

Этот упор-не упор, а правильный упор не этот...
Что вы сейчас натягиваете сову на глобус? Даже такой упор гораздо устойчивее, чем лёжа на локтях даже с ремнём.

Попробовал бы тот стрелец стрелять даже без этого "неправильного" упора, так он бы половину пуль пусти мимо мишени.

Роман-505
Мишень поражена и этого достаточно,

Дак мишень можно и одним выстрелом поразить, нахер весь этот цирк?

Роман-505
Все те, кто брызжут ядом в отношении Мосинки это люди не способные стрелять ни из Маузера, ни из других военных винтовок

Вы параною свою под контролем держите, таблеток там разных, отдыхайте больше.
Я не брызжу ядом, потому как отношусь к другому классу позвоночных, просто стараюсь оценивать технику объективно, без патетики и истерики.

У каждой винтовки свои достоинства и недостатки, свои сильные и слабые стороны. Лёгкость(быстрота) перезаряжания не относится к сильным сторонам трёхлинейки, нравится этот вам или где.

Неправильно(именно неправильно) выбранный принцип взведения боевой пружины(это не инициатива Мосина), сильно повышает усилие при открывании затвора. Причём это настолько оказывает влияние, что существует даже финт ушами в виде рекомендации по предварительному взводу курка для облегчения удержания винтовки на цели при перезарядке.

Роман-505

оценивать технику объективно,

Оценить винтовку Мосина объективно, вы бы смогли если бы умели ею пользоваться. Может быть винтовка Маузера или Ли Энфилда, какая винтовка вам знакома настолько, чтобы вы смогли хотя бы повторить результат с Мосинкой в 32 выстрела.


Дак мишень можно и одним выстрелом поразить, нахер весь этот цирк?

Этот вопрос задайте англичанам, хотя я думаю, что это не цирк. Цирк будет, когда вы возьмете в руки винтовку.

Schaber

Роман-505
Оценить винтовку Мосина объективно, вы бы смогли если бы умели ею пользоваться.

Вы бы самого умного и опытного из себя не строили бы, а?
На вашем видео отпидоренная маосинка с дохлой боевой пружиной. Или вы думаете я не знаю, с каким усилием снимается предохранитель на мосинке?

Сами попробуйте пострелять со штатной пружиной, с локтей, выложите видео.

Роман-505
Цирк будет, когда вы возьмете в руки винтовку

Вот возьмите Энфилда, попробуйте и сравните.

Роман-505

Вы бы самого умного и опытного из себя не строили бы, а?
На вашем видео отпидоренная маосинка с дохлой боевой пружиной. Или вы думаете я не знаю, с каким усилием снимается предохранитель на мосинке?

Я думаю, что не знаете, если утверждаете подобное. Я не менял в винтовке никаких деталей. Отнесем ваши "утверждения" на впечатление лёгкости манипуляций с винтовкой, которое действительно моё видео создаёт у некоторых зрителей. Но если вы так уверены в себе, можем заключить пари на интересную сумму, приезжайте оцените винтовку и в вашем присутствии я отстреляюсь. Но спорить вы не станете к сожалению, все ваши предшественники при разговоре на интерес отваливают. Так же как сделаете это вы)).


С локтей обязательно постреляю, я это планировал как и стрельбу стоя и уверен, что справлюсь не хуже, чем любители ли Энфилд из США или Канады, например, с их 20 выстрелами в минуту с локтей и ремня.

И я все-таки немного поумничаю, мне практика с винтовкой это позволяет. В отличие от вас.


Роман-505

Ли Энфилд мне достать очень трудно, если не невозможно. Как и вам полагаю.

Роман-505

Вы не обижайтесь, но спор с вами не интересен, так как наглядно что-либо доказать или опровергнуть вы не сможете. Для этого нужны другие винтовки, а у вас их нет, в чем вы конечно не виноваты.

За стимул к видео спасибо, постараюсь осенью это сделать. Часто стрелять мне не светит, до стрельбище 50 км. Но в сезон охоты место подберу.

Schaber

Роман-505
В отличие от вас.

Вот когда энфилд хоть раз в руки возьмёте, тогда и умничайте.

Роман-505
Я не менял в винтовке никаких деталей.

Так дохлая пружина она прекрасно сама по себе может быть, её и специально ставить не надо.

Роман-505
Но если вы так уверены в себе, можем заключить пари на интересную сумму, приезжайте оцените винтовку и в вашем присутствии я отстреляюсь.

Если вы так уверены в себе, вы готовы повторить такое с любой исправной винтовкой?

Роман-505

Если вы так уверены в себе, вы готовы повторить такое с любой исправной винтовкой?

Да, с любой исправной винтовкой. У моей пружины настрел выстрелов 700 за 4 года эксплуатации.

Lis-biker

Schaber
Причём это настолько оказывает влияние,
херня это всё, к примеру на сако 85 взвод на родной пружине мягкий, НО при этом она может давать осечки на российских патронах - капсуля слишком жосткие, можно поставить пружину от нашего ружья, тогда и взвод тяжелее, но и накол надёжнее, осечек нет. при этом лично меня взвод вообще не напрягает, ни на трёхе ни на других.. к работе затвора на трёхе, лично у меня ну никаких вопросов или нареканий- нет, к спуску-да есть, родной спуск по современным меркам ужасен.

Lis-biker

Роман-505
Может быть винтовка Маузера
достаточно зайти в темы про мосинку, и 98 маузер, и посмотреть мишени, и количество выкладываемых мишенек.. лично у меня сложилось впечатление, что из мосинок стреляют, а на маузер дрочат.

Lis-biker

Schaber
Или вы думаете я не знаю, с каким усилием снимается предохранитель на мосинке?
а он там специфический, зачем им вообще пользоваться- не понятно.

Schaber

Роман-505
У моей пружины настрел выстрелов 700 за 4 года эксплуатации

Ога, ещё скажите, что до вас винтовка нигде,никогда не стреляла и к вам попала сразу после выпуска с завода.

Роман-505
Да, с любой исправной винтовкой.


Ок.

Винтовка должна иметь такую боевую пружину, при которой, если винтовку удерживая только за курок поднимать вверх со средней скоростью, то не происходит взвода самого курка.Эту проверку нужно снять крупным планом.

Вы стреляете с локтей(с ремнём или без, всё равно), если производите 30 выстрелов и более, и все попадания в грудной мишени, то вы богаче на 10 000(десять тысяч) рублей.

Меня устроит качественное видео без склеек, вырезок-врезок.Просто снять "от" и "до" одним дублем.

Срок исполнения-2 недели.

Если что-то из выше указанного не выполняется, то деньги идут мне.

Если согласны, то время пошло.Видео на ютубе должно быть не позднее 26.08.2018.

Lis-biker

Schaber
Винтовка должна иметь такую боевую пружину, при которой, если винтовку удерживая только за курок поднимать вверх со средней скоростью, то не происходит взвода самого курка.Эту проверку нужно снять крупным планом.
кому? де это написано? к чему блин эти фантазии вообще? у меня рукоятка гнутая, усилие при работе затвора я вообще не чувствую, пружина родная не резанная.

Черномор

ЭЛЬ-КОЙОТ
Японцы, учли опыт Русско-японской 1905г и переделали Арисаку, америкосы просто тупо скопировали Маузер и сделали Спрингфилд. В России изобрели велосипед - но получился не самый лучший вариант.

Я дилетант-любитель в вопросах стрелковки

Если дилетант - то лучше молчать в тряпочку

Черномор

Schaber
К тому же, когда появился СКС и АК47, то вряд ли образовательный уровень призывника вырос на порядок

На порядок и вырос

Lis-biker

Черномор
На порядок и вырос
дето ролик был, как люди ранее не стрелявшие пробуют зарядить и стрелять, довольно забавно, несмотря на окончание школы, и то что ролик из США
я думаю правильное обучение вполне способны освоить все, это же не пушка, никаких расчётов нет. всё это дебильный русофобский миф неведомо кем распускаемый.

п-ф

херня это всё, к примеру на сако 85 взвод на родной пружине мягкий, НО
Млин, у трехи шаг копира два дюйма на оборот. Изза это во Курок отводица далеко назад, что гарантирует разбивание капсюля в любых условиях. Но Это дохрена. Кпд сборки курок-копир децыльный.
У остальных шаг копира гораздо меньше, поэтому и усилие взведения меньше даже при конструктивном взведении при открывании. Но короткий ход ударника не гарантирует отсутствия осечек

ЭЛЬ-КОЙОТ

Черномор

Если дилетант - то лучше молчать в тряпочку

Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Мне было интересно мнение знающих людей, а с практиками я не спорю.

Lis-biker

ну я взвода на мосинке практически не чувствую, для меня затвор просто отлично работает ( и уж куда лучше чем на лось7 😀 ) , спуск да, пичаль.

п-ф
гарантирует разбивание капсюля в любых условиях.
и это главное, винтовка же военная, да и на охотничей было бы не плохо https://i3.guns.ru/forums/icon...56/10856032.jpg
усилие взвода можно пережить, а вот оческу.. не факт 😊

Schaber

Lis-biker
де это написано?

Да дэ только не написанно.

Усилие боевой пружины 20-25 фунтов, то есть 9-11кг. Сколько я пробовал мосинок(с не ослабленной пружиной), все поднимаются(плавно без рывка) за спущенный курок,при этом курок под действием силы тяжести винтовки не взводится.


Lis-biker
у меня рукоятка гнутая, усилие при работе затвора я вообще не чувствую, пружина родная не резанная.

Вы тоже можете принять участие и заработать деньги на описанных выше условиях.

Черномор
На порядок и вырос

На порядок это в десять раз. Если призывники стали такие умные, то может не стоило тогда СВТ убирать? Ну модернизировали бы, ну под патрон обр.43? Зачем все эти карабины Симонова,Калашникова и т.д. в 42-45гг?

Черномор

Schaber

На порядок это в десять раз. Если призывники стали такие умные, то может не стоило тогда СВТ убирать? Ну модернизировали бы, ну под патрон обр.43? Зачем все эти карабины Симонова,Калашникова и т.д. в 42-45гг?

Я знаю о том, что такое порядок.
Стали умнее не только призывники, но и резко выросло количество образованных людей.
Или в космос полетели так, от балды?

Это и прочее напрямую связано с качеством народного образования.
А оно в советской России выросло несоразмерно с РИ.
Вся эта информация есть в открытых источниках.

RAYnew

Schaber

На порядок это в десять раз. Если призывники стали такие умные, то может не стоило тогда СВТ убирать? Ну модернизировали бы, ну под патрон обр.43? Зачем все эти карабины Симонова,Калашникова и т.д. в 42-45гг?

Хм. По поводу ума и образованности, позволю себе ИМХО 😊
Это совсем не одно и то же, к тому же, знание математики и даже, физики - само по себе не подразумевает знания матчасти и умения с ней правильно оперировать! Для этого, в рамках 10-ти классного образования, в СССР было НВП. Где собственно, базовые знания матчасти и давали, а заодно элементарные навыки стрельбы.
Вроде бы все это фигня... но если как сейчас, приходит продвинутый по гаджетам призывник, который даже пневму в руках не держал... то 1-2 месяца на обучение этой полной херне, придется тратить.

ПРимер из личного. Друг - бывший десантник. Сын - типичное дитя нашего времени. И поскоку папа по лени и нехотению даже дробана не завел... ну, зато матерый страйкболист 😊 Т.е. тяга к предмету есть.
Итак, имеем без году неделя призывника, который даже калаш-то не разбирал-собирал, по факту.
Ведем в тир, 3 часа за галерею, пол-ведра патронов, берем калашоид.
Матерый страйкболист для начала, умудряется вставлять патроны в магазин так, что они периодически подклинивают. осознает, исправляет.
Затвор при заряжании провожается рукой... закономерно - утык.
Доходит, обьясняем, не дурак - с одного раза понял.
Приклад... СТАВИТСЯ НА ПЛЕЧО! А не в плечо. Зачем?! А... типа, так вроде удобнее в прицел... не комментируем, даем стрельнуть. Результат на щеке 😊 Ибо 7.62 и без ДТК. Доходит. Мостится, прилаживает... вот тут уже обьясняем.
Итог - 3 часа 400 патронов - уже знает матчасть, оперирует хотя бы правильно и в цель попадает.
Не сводили бы - так бы ТАКИМ в армию и пришел. И таких сейчас... Им хоть берданку дай, хоть АК. Они одинаково нихрена про то не знают.
И в армии, по слухам, уже не смешно. Вплоть до того, что зреют мысли вернуть допризывную подготовку.

2 Иваныч Баский

Черномор
К тому же, когда появился СКС и АК47, то вряд ли образовательный уровень призывника вырос на порядок
На порядок и вырос
Юра, думаю образовательный уровень призывника в 47 году упал ниже плинтуса по сравнению с призывником 1941 года.
Мой дядька 12 лет отроду летом года был взят в колхоз в поля. Ночевать домой отпускали лишь на воскресенье. В баню помыться и одежку постирать. И так было пока война не кончилась. Летом и зимой.
Где ему было образование повышать? И когда?
На заводах дети с 14 лет тоже у станков по 10 часов. Какое уж там высокое образование...

Lis-biker

Вы тоже можете принять участие и заработать деньги на описанных выше условиях.
- а смысл? доказать х.з. комё чё-то там в интырнэтиках? вас таких легион,
тем более сумма смешная, но лишних денег у меня нет...
Кроме того, нужно тренировать перезарядку с обойм, до очень высокого уровня, она у меня околонулевая.. нужно де-то взять их хотя бы 5-10шт , это время и желание надо, для скоростной стрельбы у меня есть тигр.
что касается усилия взвода, оно на мой взгляд ну никак не влияет на скорость стрельбы,я его не замечаю вообще.

Schaber

Lis-biker
тем более сумма смешная, но лишних денег у меня нет...

То есть как брать, то сумма смешная, а как отдавать, так лишних нет. Понятна...

Lis-biker
что касается усилие взвода, оно на мой взгляд ну никак не влияет на скорость стрельбы,

Это на ваш взгляд, потому как у вас тренированность "околонулевая"(с).

Lis-biker

Schaber
а как отдавать, так лишних нет.
конечно, ибо я не мошенник какой, а точно бы отдал, эт во первых, во вторых я вообще не делал никаких утверждений о скорости стрельбы, мне блин и в голову не приходило никогда выжать максимум скорости из неё при стрельбе, опять же, всё упрётся в перезарядку обоймами.
вот например я тут стрелял с температурой соплями и прочей простудой
с 27:24


вы видите тут страшное усилие взвода затвора? да он сам взводится блин!

Lis-biker

тут в норм состоянии, но отсутствие тренировок сразу дало о себе знать в виде расползания кучи

Lis-biker

а стрелять на скорость.. зачем? для этого есть тигр со сменными 10 зарядными магазинами куда быстрее будет.

Lis-biker

Schaber
потому как у вас тренированность "околонулевая"
ну.. я же не рэмбо типа вас, и не супер стрелок типа SVIREPPEY
я обычный среднестатистический любитель, который не стесняется рассказать и показать всё как получается. к слову сказать у ВАС ВООБЩЕ никаких мишеней в профиле нет, наверное страшно секретный суперзольдат!

Schaber

Lis-biker
я же не рэмбо типа вас

Ну так и некуй в разговор влезать, если сразу же сливаетесь.

Есть всемирно известное упражнение, есть тот кто заявляет, что это сделает из трёхлинейки. К чему тут МОИ мишени?
Я вот лично пробовал из трёхлинейки стрелять в темпе с локтей, так у меня ни разу больше 20-ти(прицельных) не получилось.

Не можете выполнить упражнение, не устраивают условия, то проходите мимо. Вас за базар пока не подтягивают.

п-ф

- а смысл? доказать х.з. комё чё-то там в интырнэтиках? вас таких легион,
Ап чом и речь. Как до дела , так сразу начинаюцца поиски "смысла" , предвосхищающие слив по всем пунктам.
Ответ на 100% предсказуем , поэтому можно не напрягаццо

RAYnew

п-ф
Ап чом и речь. Как до дела , так сразу начинаюцца поиски "смысла" , предвосхищающие слив по всем пунктам.
Ответ на 100% предсказуем , поэтому можно не напрягаццо
Особенную пикантность словам Лиса придает то, что сам со всех пруфы, фотки и ролики требует напропалую, а без них типа, пистёшш и провокацЫя.
Растет в демагогии и софистике, растет. Вот в стрельбе - не... не прогрессирует...

Lis-biker

я не делал утверждений о максимальной скорости стрельбы, более того, я и сам никогда не пробовал- нужно осваивать перезарядку обоймами.. а смысл?

Schaber
Я вот лично пробовал из трёхлинейки стрелять в темпе с локтей, так у меня ни разу больше 20-ти(прицельных) не получилось.
да да.. ещё забыли подпись и печать "написанному верить" вы видео просили с человека- покажите сперва СВОЁ а то говорить все могут да.

Роман-505

Ок.

Винтовка должна иметь такую боевую пружину, при которой, если винтовку удерживая только за курок поднимать вверх со средней скоростью, то не происходит взвода самого курка.Эту проверку нужно снять крупным планом.

Вы стреляете с локтей(с ремнём или без, всё равно), если производите 30 выстрелов и более, и все попадания в грудной мишени, то вы богаче на 10 000(десять тысяч) рублей.

Меня устроит качественное видео без склеек, вырезок-врезок.Просто снять "от" и "до" одним дублем.

Срок исполнения-2 недели.

Если что-то из выше указанного не выполняется, то деньги идут мне.

Если согласны, то время пошло.Видео на ютубе должно быть не позднее 26.08.2018.

Проверил винтовку, как вы сказали. Курок остался на месте, со скоростью, пока не срывались пальцы.

По поводу точности стрельбы вы явно перегибаете (по понятным причинам). Покажите мне хоть одно видео, где стреляют с такой точностью с ремня и локтей в таком темпе с любой военной и не заточенной под скорость винтовкой? 30 выстрелов с такой скоростью и точностью лежа вряд ди кому-то не подсильны.

По поводу сроков август никак не подходит, я уезжаю завтра на 2 недели в отпуск уже давно куплены билеты и путевки.

В общем к спору вы готовы, это хорошо. Но за 10 000 рублей (!) требуете мировой рекорд, видимо, и быстро, а то боитесь проиграть, чего доброго))). 30 выстрелов лежа и все пули в мишень! Да, все-таки Мосинку вы зауважали !)))). Уже приятно !!!

Видео на ютубе будет обязательно, независимо от спора с вами. Не загадывая, думаю, это будет сентябрь.

Свою стрельбу как в ролике за 10 000 рублей, готов повторить. Это не рекорд для меня и винтовка соответствует вашим пожеланиям (по пружине).

Lis-biker

RAYnew
что сам со всех пруфы, фотки и ролики требует напропалую, а без них типа, пистёшш и провокацЫя.
вот вот! но я свои фото и ролики показываю.

RAYnew

Lis-biker
вот вот!

Сам себя опровергаешь? Перехвалил тебя 😀 😀

Lis-biker

нет, я показываю фото и видео- всё как есть, без брехни. я думал ты про него сказал- не внимательно прочёл, а это в меня камень.. за что? мало показываю? плохие результаты? дык я не Миккулек какой, что утверждаю- то и показываю.
в отличии от тебя, получившего одну кучку на 50м и носящегося с этой жалкой мишенькой как с писанной торбой уже х.з. сколько времени 😀 утверждающей о супер кучности в пересчёте на 100 метров, блин ну это смешно просто! заметь, в крайнем видео я мог просто обрезать первую кучу, и показать только 3 кучки которые на что-то похожи, но я так не делаю, врать не хочу.

Lis-biker

RAYnew
пистёшш и провокацЫя
этого самого на ганзе- вагон и тележка, один спор про минутный АКМ чего стоил 😀

Lis-biker

п-ф
Как до дела
это про попадания из трёхи с диоптра в пробку от колы на 100м? видео есть? тока не пробка в центре листа А4 а денить на ветке куcтика, зелёная 😊

п-ф

А смысл? Гыгыпы. Было бы ради чаво/каво патроны тратить...

Lis-biker

п-ф
А смысл?
да видел я чьё-то видео с СВТ там листик мишеньки был, пробка в центре, и куча пробоин вокруг пробки, а так же рассуждения на тему попало в пробку или нет.. так это не в пробку, это в центр мишеньки 😊

Schaber

Роман-505
По поводу точности стрельбы вы явно перегибаете (по понятным причинам). Покажите мне хоть одно видео, где стреляют с такой точностью с ремня и локтей в таком темпе с любой военной и не заточенной под скорость винтовкой? 30 выстрелов с такой скоростью и точностью лежа вряд ди кому-то не подсильны.

Я лично знаю этого стрелка и полностью доверяю его видео:
https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI

Вы же за являете про 30-ть и больше, вот и докажите что можете с такой же кучностью как на видео с энфилдом.

Роман-505
Но за 10 000 рублей (!) требуете мировой рекорд, видимо, и быстро, а то боитесь проиграть, чего доброго))). 30 выстрелов лежа и все пули в мишень! Да, все-таки Мосинку вы зауважали !)))). Уже приятно !!!

Давайте называйте свою сумму, только здесь и сейчас. Начнём например со 100 000(сто тысяч) рублей.

Да и мосинку я всегда "уважал", просто вы этого понять не можете, так видите мир чёрно-белым.

Lis-biker

Schaber
Я лично знаю этого стрелка и полностью доверяю его видео:
ваше видео где?

п-ф

Lis-biker
да видел я чьё-то видео с СВТ там листик мишеньки был, пробка в центре, и куча пробоин вокруг пробки, а так же рассуждения на тему попало в пробку или нет.. так это не в пробку, это в центр мишеньки 😊

Дятел, в том видосе "с свт" из трехи стреляли на 300 метроф

Lis-biker

не в этом дело, а в фоне, целятся не в пробку, а в фон, это- разные вещи, хоть бы и на 100м я не то что попасть, а увидеть пробку на 100 не смогу.

Schaber

Lis-biker
ваше видео где?

Накуя ВАМ мои видео?

Я где-то заявлял, что я могу что-то эдакого?
Я посредственный стрелок и не ставлю рекорды и не создавал постов на ганзе с заявкой на рекорд.

Вы похоже стали дремучим демагогом настолько, что уже не понимаете ни темы разговора, ни вопросов которые задают даже не вам.

Уйдите с дороги и не путайтесь под ногами когда взрослые разговаривают.

п-ф

Lis-biker
не в этом дело, а в фоне, целятся не в пробку, а в фон, это- разные вещи, хоть бы и на 100м

Дятел, а кто стрелял на 300 в пробку? И где учат стрелять по неясно видимой цели?

Lis-biker

п-ф
а кто стрелял на 300 в пробку?
покой её в центр прилепили? 😊
Schaber
Вы похоже стали дремучим демагогом настолько
вовсе нет,но ваших результатов вообще не видно 😊
я понимаю спорность ситуации, мне тоже кажется 30 выстрелов в минуту из мосинки мягко говоря сомнительными.
Schaber
и не путайтесь под ногами когда взрослые разговаривают.
ой вэй.. дяденька, мы на публичном форуме, хотите поговорить приватно- есть личные сообщения, там вам никто мешать не будет 😊

п-ф

покой её в центр прилепили?

А кто мне это запрещал? Там исчо было попадание на 300 по зеленой N4 на фоне зелени с открытых. Скажете - почему не стоя с рук и не с завязанными глазами штолэ?

Lis-biker

Schaber
Я вот лично пробовал из трёхлинейки стрелять в темпе с локтей, так у меня ни разу больше 20-ти(прицельных) не получилось.
вот я бы это видео посмотрел 😊

Lis-biker

п-ф
А кто мне это запрещал?
да я просто спросил зачем 😊 если бы в ней образовалась пробоина, поди говорили бы что попали в пробку на 300? 😊

Роман-505

Вы же за являете про 30-ть и больше, вот и докажите что можете с такой же кучностью как на видео с энфилдом.

То, о чем я заявлял, я уже подтвердил. Про стрельбу из положения лежа с локтей будем исходить из результата вашего друга в 26 выстрелов.

Lis-biker

п-ф
Скажете - почему не стоя с рук и не с завязанными глазами штолэ?
вовсе нет, попали и хорошо!

Lis-biker

Роман-505
Про стрельбу из положения лежа с локтей будем исходить из результата вашего друга в 26 выстрелов.
вполне справедливо 😊

Schaber

Роман-505
Про стрельбу из положения лежа с локтей будем исходить из результата вашего друга в 26 выстрелов

А кто же писал, что у других с ремня вообще "хреново получалось":

Роман-505
Но пока еще ни один маузеровод, которых сша и канаде большое множество, да собственно и лиэнфелдист, не смогли сделать 30 выстрелов в минуту. 26, 28, 29 да, а вот 30 или 32 пока нет. При этом они старались, правда в основном именно с упора, потому, что с ремня вообще хреново получалось.


Ладно, будем исходить из видео с Энфилдом.

"Лучше" это значит больше 26 выстрелов, то есть выигрыш будет считаться с 27-го. 26-ть выстрелов и меньше, это проигрыш.

Мишень-грудная фигура нумер 4. Все попадания должны быть в мишени.

Какую вы ставите сумму?

Lis-biker

Роман-505
вашего друга
я так понял он на 20 метров стреляет https://www.youtube.com/watch?v=3Io9We3_nV4
там много каментов касательно мосина, не лицеприятных надо сказать.. но я-то знаю какая винтовка победила в Великой Отечественной.

2 Иваныч Баский

Свою стрельбу как в ролике за 10 000 рублей, готов повторить
Роман, пари должно быть обоюдным с привлечением секундантов.
Другими словами, оппоненты спора вносят секунданту по 10 000 рублей, как в вашем случае. Победитель получает всё. Своё и чужое. Естественно, отчисляя дольку малую секунданту.
Это будет справедливо.)))

Schaber

Lis-biker
я так понял он на 20 метров стреляет

На 20м группа из Энфилда, включая отрыв, получилась менее 200мм в поперечнике.

Мишень нумер 4 имеет площадь в 6-ть раз больше.

Если хочется более жёстких условий но на 20м я не против.

Роман-505

"Лучше" это значит больше 26 выстрелов, то есть выигрыш будет считаться с 27-го. 26-ть выстрелов и меньше, это проигрыш.

Речь идет о не худшем результате. Положение стрельбы другое. Стреляем также как ваш друг с 20 метров?

Lis-biker

я кстати так и не понял, почему видео с энфилда правильное, а с мосинки нет? де тут мужику взвод то мешает?

Lis-biker

Schaber
На 20м группа из Энфилда, включая отрыв, получилась менее 200мм в поперечнике.
ну.. я этого не видел, а на 100м он не стрелял.. у меня только 1 вопрос, почему его видео заслуживает доверия, а видео с мосинки- нет.. и потом, мосинка у этого самого "друга" есть, по краней мере он с неё стрелял де бешенная минута с неё? прицел чай не долго открутить
😊

Schaber

Роман-505

Речь идет о не худшем результате. Положение стрельбы другое. Стреляем также как ваш друг с 20 метров?

Если вам так проще, то стреляйте с 20-ти метров, поперечник рассеивания не более 200мм.

Schaber

Lis-biker
ну.. я этого не видел, а на 100м он не стрелял.

Можете сами пересчитать, на видео есть мишень, диаметр отверстий пусть будет как диаметр пули.
Если сильно цепляться, то там порядка 160-170мм.

А уж если совсем подробно, то бешенная минута стреляется по 12 дюймам на сотку метров, и такие результаты тоже есть. Там правда скорострельность хуже.

Lis-biker
у меня только 1 вопрос, почему его видео заслуживает доверия, а видео с мосинки- нет

Вы как обычно тему читаете не тем местом.

Из мосинки стреляют с упора, а из энфилда с локтей. Разницу понимаете, не?

Lis-biker

Schaber
Из мосинки стреляют с упора
зато на 100 метров, это таки 2 больших разницы.. эт во первых, во вторых таки всё дело в перезарядке, на видео с мосинкой не идеальная, но весьма бодрая, а уж затвор он и вовсе без проблем дёргает.. наверное там пружины нету, и всё не по настоящему 😀

Remus

Одна из главных заслуг (имхо) винтовки Мосина на сегодня- то, что она есть, стреляет и еще не одного фейсбуковского оболтуса в процессе обучения мужчиной сделает.
Касаемо Бешенной минуты, естственно при не кривых руках возможен нормальный результат, но тем не мение это винтовка из прошлого. С Sauer 200 STR ей по любому не поспорить.
https://www.youtube.com/watch?v=SfY899uNOk0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=-JQ-H_IKzec

Schaber

Remus
С Sauer 200 STR ей по любому не поспорить.

А кто-то здесь сравнивал спортивные и боевые винтовки? Давайте ещё сравним купе и внедорожник на автобане.

Вот эта винтовка вполне сравнима и с трёшкой и с Sauer 200 STR по темпу стрельбы:
https://www.youtube.com/watch?v=eC4_g6N3aLA

Роман-505

достаточно зайти в темы про мосинку, и 98 маузер, и посмотреть мишени, и количество выкладываемых мишенек.. лично у меня сложилось впечатление, что из мосинок стреляют, а на маузер дрочат.

у меня такое впечатление сложилось после просмотра роликов в ютубе)

Роман-505

Роман, пари должно быть обоюдным с привлечением секундантов.
Другими словами, оппоненты спора вносят секунданту по 10 000 рублей, как в вашем случае. Победитель получает всё. Своё и чужое. Естественно, отчисляя дольку малую секунданту.
Это будет справедливо.)))

возможно вы правы

Если вам так проще, то стреляйте с 20-ти метров, поперечник рассеивания не более 200мм.

Ладно, я понял. У меня 40 дней по отцу и поездка с семьей на отдых. Осенью мы вернемся к этому разговору, а сейчас у меня нет на это достаточно времени. Берегите себя. До встречи.

Remus

Schaber
сравнима и с трёшкой и с Sauer 200 STR по темпу стрельбы

не думаю, что треху можно с 200STR сравнивать

Vitality

Уважаемый п-ф, это вроде Ваше достижение в этой теме, в калибре 7.62х54?
http://guns.allzip.org/topic/91/836879.html
Если да, то удивляюсь Вашему терпению в общении с оппонентами? )

Schaber

Remus
не думаю, что треху можно с 200STR сравнивать

Вы невнимательно читаете.

п-ф

это вроде Ваше достижение в этой теме, в калибре 7.62х54?
ну есть грешок (С)

Rentgen-1

Remus
Одна из главных заслуг (имхо) винтовки Мосина на сегодня- то, что она есть, стреляет и еще не одного фейсбуковского оболтуса в процессе обучения мужчиной сделает.
Касаемо Бешенной минуты, естственно при не кривых руках возможен нормальный результат, но тем не мение это винтовка из прошлого. С Sauer 200 STR ей по любому не поспорить.
https://www.youtube.com/watch?v=SfY899uNOk0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=-JQ-H_IKzec

А зауер 200 не поспорить с Тигром. 😊 Смысл сравнивать современное оружие с армейской винтовкой 40-х.

Ворль

Приезжайте на Легендарные, будет упражнение мотивам Норгов. Посоревнуемся, метров на 200 секунд 15-20.

п-ф

обстреливает рукосуй зауер 200 полуавтомат на минуте