Kalashnikov SR 1 - спортивный карабин от концерна"Калашников"
Вашему вниманию предоставляется новейшая разработка конструкторов концерна "Калашников" для гражданского и спортивного рынка - самозарядный карабин Kalashnikov SR 1 ( Sport Rifle 1).
Это оружие разрабатывалось в первую очередь для стрелков-спортсменов в дисциплинах по практической стрельбе, в которой требуется высокая точность темпового огня в движении и из неустойчивых положений на дистанциях до 300 метров, и по этому все конструктивные особенности направлены на снижение отдачи и уменьшение увода ствола.
Главной и важнейшей особенностью карабина является сбалансированная система автоматики в которой конструкторы использовали наработки по автомату АК-107, которая работает за счет нейтрализации импульсов подвижных частей оружия во время стрельбы при помощи контрбалансиров, движущихся противоположно движению затворной части.
Достигается такой эффект благодаря точному расчету массы и синхронизации работы всей автоматики - два поршня, один из которых соединен с затвором, а другой с балансиром, соединены со специальной кареткой, в которой расположены шестерни, позволяющие одновременно двигаться противовесу и затвору, каретка в свою очередь остается неподвижной.
По мимо этого главного способа улучшения точности стрельбы, в конструкции карабина используются и другие - особый кронштейн приклада, который поднимает его на линию отдачи, наличие штатного эффективного дульного тормоза-компенсатора, смещение возвратной пружины в ствольной коробке влево, а так же использование более удобных пистолетных рукоятей.
Так же был заменен обычный, для всего семейства калашниковых, переключатель режимов огня на кнопочный, карабин не имеет стандартных прицельных приспособлений, а рассчитан на использование прицелов устанавливаемых на планки Пикатинни; интересно то, что SR 1 выпускается под патроны калибра .223 Rem или 5.56х45 НАТО и может снаряжаться любыми магазинами, а так же дульными устройствами подходящими для AR-15.
В итоге у концерна получился достаточно интересный и на мое мнение конкурентноспособный карабин для спортивной стрельбы, который заинтересует не только профессиональных стрелков но и охотников, а так же просто любителей оружия и фанатов продукции Калашникова, стоимость которого составляет 120000 рублей.
Ну и до кучи
не только профессиональных стрелков но и охотников,Стрелков возможно и заинтересует. Охотников думаю, этим не прельстят.
Заинтересовать охотников можно только качеством оружия, Но его не будет, не смотря на узаконенный релоуд патронов, патронники и затворы будут "гражданские", да и стволы всё те же. И зачем нам таскать лишний вес. В гражданском исполнении нам и сайги хватит. Мы зайку очередями не бьем, нам достаточно одного выстрела. 😊
TimUSAСпортсменам он по большому счёту не интересен , как ни печально .
Карабин явно для спортсменов по картонкам и гонгам пострелять.
У нас в магазине пара висела. На сколько я знаю, могут и привезти без проблем.
Парни его отстреливали даже по всякому https://guns.allzip.org/topic/418/2310226.html
U_SytПотому что ТС в Штатах живёт, санкции-хYянкции и остальная хурма...
"мы их не увидим"
Бедолага )))
U_SytАга, прямо извёлся весь небось без такой штукенции 😀
Бедолага )))
Стрелять то больше не из чего 😛
ТСу стоит посмотретьЗапретный плод сладок. Он всё равно будет хотеть.
Кому эта поделка нужнаНу на их рынок, всё хорошего качества шло. Поэтому спрос будет, если появится. У нас же вряд ли, кто это возьмет.
Mstivoi+1 зато сайгу мк03 сделали таки с откручивающимся пламягасом, и полкой под палец на преде - буду брать, не быстро правда но буду 😊
Кому эта поделка нужна, тем более за такие деньги.
Rasvetну почему, штук 10 купят
У нас же вряд ли, кто это возьмет.
Всегда интересно попробовать что то новое, а тут хернём маемся с санкциями. Причем судя по всему очень выборочно,потому что Российский патроны в любом Волмарте дешевле грязи.
TimUSAорганизуй митинги за отмену 😊
маемся с санкциями.
TimUSAкак это вообще происходит? вот прямо в свободной продаже как пончики, или таки лицензия нужна?
в любом Волмарте
Lis-biker
как это вообще происходит? вот прямо в свободной продаже как пончики, или таки лицензия нужна?
Именно как пончики, но должен показать документ удостоверяющий что тебе 21год, но это только в Волмарте. В других местах оффициально с 18-ти, но ID как правило не спрашивают. Вчера покупал $4,76 за 20 патр. 223.
Lis-biker
организуй митинги за отмену 😊
TimUSAв смысле? у вас же свобода! демократия! ну и всякое такое, не? давай там двинь идею среди любителей АК за отмену санкций 😊
У нас сейчас говорить хорошее про Россию опасно.
TimUSAто есть любой бандит может?
но ID как правило не спрашивают.
Lis-bikerВ принципе да. На Ганшоу вообще все пофиг. И по объявлениям у частников тоже.
то есть любой бандит может?
TimUSAне думаю что это хорошо.
В принципе да.
Lis-biker
не думаю что это хорошо.
Уже много много лет так. Где криминагенная обстановочка не очень законы намного жёстче. Скажем штат Нью Йорк, Калифорния, Орегон, Иллиноис, Дистрикт оф Колумбиа(Вашингтон) и кое какие другие. Ну и на местном уровне в некоторых районах нашего города они пожёстче.
Кстати именно поэтому изъять все оружие у населения практически не реально. Слишком его много и расходится так что отследить сложно.
Охотник1975
Потому что ТС в Штатах живёт, санкции-хYянкции и остальная хурма...
Санкции не причём, просто это оружие не включено специальный список оружия разрешённого для продажи с США из России.
А так, Россия в прошлом году поставила в США 8,5тыс. винтовок, 7,5тыс. гладкого, и да аж 17штук пистолЭтов.
SchaberСанкции не причём, просто это оружие не включено специальный список оружия разрешённого для продажи с США из России.
А так, Россия в прошлом году поставила в США 8,5тыс. винтовок, 7,5тыс. гладкого, и да аж 17штук пистолЭтов.
Да ну? Все оружие производимое КК и Молот под запретом. И это в пакете санкций.
TimUSAну так.. ты обязан своих местных буржуев кормить, а не их конкурентов
производимое КК и Молот под запретом.
Schaberhttps://www.atf.gov/resource-c...-18pdf/download
стр.9
Schaberhttps://www.atf.gov/resource-c...-18pdf/download
стр.9
https://www.thefirearmblog.com...ons-looks-like/
То что они пишут мне пофиг. Это могут быть старые контракты, спртивное оружие и т.п. И 16000 зввезёных единиц на всё страну это ничего. Они же не указывают сколько Саег и Вепрей ввезено.
Lis-biker
ты обязан своих местных буржуев кормить
Я всё всем давно простил 😀
TimUSA
То что они пишут мне пофи
Мне тем более пох.
Главное, что эта кракозябра в США даже без санкций не поставлялась бЫ.
SchaberМне тем более пох.
Главное, что эта кракозябра в США даже без санкций не поставлялась бЫ.
Да ладно, расскупили бы на раз если по хорошей цене. Как показала жизнь народ у нас любит продукцию Молота и чуть меньше КК. Многим было бы интересно купить. Только бросить клич, что типа новый АК напрямую из России и продажи гарантированы.
TimUSA
Да ладно, расскупили бы на раз если по хорошей цене
Вы не поняли.
Вам не поставят не потому, что реднеки не купят(как раз в этом сомнений нет), а потому, что есть специальный договор из 90-х годов, в котором перечислено оружие которое может экспортироваться в США из РФ.
Соответственно, оружие разработанное и сертифицированное позже, в этот список не попало.
На сколько я знаю, даже в лучшее времена этот список не пересматривался ни разу.
Виталий Петров
Хорошо Вам там... У нас китайская АР15 стоит 1600 доллароф. Печально, а куда деваться?
У Вас просто своя специфика законов. А АРки китайского уровня у нас примерно $500.
SchaberВы не поняли.
Вам не поставят не потому, что реднеки не купят(как раз в этом сомнений нет), а потому, что есть специальный договор из 90-х годов, в котором перечислено оружие которое может экспортироваться в США из РФ.
Соответственно, оружие разработанное и сертифицированное позже, в этот список не попало.
На сколько я знаю, даже в лучшее времена этот список не пересматривался ни разу.
Был такой списочек. Но после этого долгие годы продолжали завозить и Вепри, и Сайги и кучу всего другого. Прочитайте статью и увидите что там говорится о компании которая последней ввозила Вепри и довольно большое кол-во. А потом в связи с Украиной начали запрещать импорт полностью на любое оружие из России. Как это было когда то с Китаем. У нас Китайского оружия по моему после 94-ого года нет совсе и даже патроны от них запретили. И наверное теперь никогда и не будут завозить. В случае с Россией хотя бы патроны не тронули. Хотя скажем пистолетные 9мм сейчас Винчестер выпускать начал со стальными гильзами. Цена реально меньше чем за Российские и при этом менее дымные и чище. Короче занимаются импортозамещением.
TimUSAИнтересно, где они берут стальные гильзы?
...пистолетные 9мм сейчас Винчестер выпускать начал со стальными гильзами. Цена реально меньше чем за Российские и при этом менее дымные и чище. Короче занимаются импортозамещением.
Landgraf
Интересно, где они берут стальные гильзы?
Не знаю. Хороший вопрос.
TimUSAА какая-нибудь ссылочка на эти патроны (фото, описание) есть? У них на сайте я что-то найти не могу - https://winchester.com/Products/Ammunition/Handgun
Не знаю. Хороший вопрос.
UPD - нашёл таки https://winchester.com/Product...SA-Forged/WIN9S
Но нет фотографии патрона 😞 А я надеялся гильзу опознать 😞
LandgrafА какая проблема со стальными гильзами? Мы можем , а они нет что ли ? В случае войны все на сталь и дешёвый порох перейдут .
Интересно, где они берут стальные гильзы?
Большее число переделов нужно, не факт что стандартные линии у них это позволят.
У нас китайская АР15 стоит 1600 доллароф.
А у них наш вепрь 1300. 😊 За морем телушка полушку, да перевозка - рубль.
Mstivoiну и у нас такие есть..
Хоть гильза и стальная, оболочка латунь
Lis-biker
ну и у нас такие есть..
Кентавр? Ну так он дороже сильно.
Правда у ТПЗ капсюль Бердан, а у Винчестера Боксер. Но могли под заказ сделать, да и маркировка на гильзе тоже только под заказ...
Landgraf
Интересно, где они берут стальные гильзы?
Сами делают.
Если давление позволяет, то почему бы и нет. Хорнади советскую линейку на стальных стаканах уже освоила.
SchaberТо есть поставили полностью другое оборудование, и на нём тянут стальную гильзу? И при этом патроны получаются очень дешевые? Что-то слабо в это верится.
Сами делают.
SchaberДавление какое? В патроннике, или давление, развиваемое прессами?
Если давление позволяет, то почему бы и нет.
SchaberА не факт, что гильзы они сами делают.
Хорнади советскую линейку на стальных стаканах уже освоила.
Landgraf
То есть поставили полностью другое оборудование, и на нём тянут стальную гильзу? И при этом патроны получаются очень дешевые? Что-то слабо в это верится
А в чём проблема поставить для Хорнади или Винчестера поставить пару линий и шлёпать стальные гильзы? Тем более, что сталь где-то в 10-ть раз дешевле латуни и плохо подходит для релода(профит)?
Landgraf
Давление какое?
В патроннике.
Для прессов отштамповать стальную гильзу для винтовки не проблема.
Landgraf
А не факт, что гильзы они сами делают.
Разумеется не факт.
Но не и факт, что закупают.
SchaberДа никаких проблем. Только вот ценник на эти гильзы будет ВЫШЕ, чем на латунь. По крайней мере до тех пор, пока новое оборудование не окупится.
А в чём проблема поставить для Хорнади или Винчестера поставить пару линий и шлёпать стальные гильзы? Тем более, что сталь где-то в 10-ть раз дешевле латуни и плохо подходит для релода(профит)?
SchaberСмотря для каких. Пресс, предназначенный для работы с латунью, не сможет проделать всё то-же самое со сталью. Даже если у пресса есть запас по давлению, потребуются другие матрицы, и их надо будет больше (то есть прессов в линии должно быть больше).
Для прессов отштамповать стальную гильзу для винтовки не проблема.
SchaberРазумеется, что напрямую они не сознАются, сами делают или закупают. Поэтому приходится смотреть на косвенные признаки. В частности, на ценники на момент выхода в продажу.
Разумеется не факт.
Но не и факт, что закупают.
Landgraf
Только вот ценник на эти гильзы будет ВЫШЕ, чем на латунь. По крайней мере до тех пор, пока новое оборудование не окупится.
Нет не будет. Разумеется цена гильзы будет включать окупаемость оборудования, но это не значит, что производство стальной гильзы настолько дороже, чем латунной.
К тому же, удешевление продукта ведёт к геометрическому увеличению оборота средств, а значит и окупаемости оборудования для стальных гильз.
Landgraf
Даже если у пресса есть запас по давлению, потребуются другие матрицы, и их надо будет больше (то есть прессов в линии должно быть больше).
Пресса это разовые затраты, а материал это постоянные.
Разница в стоимости материала окупит более дорогие пресса или их большее количество.
В России на одних и тех же заводах(то есть при одних и тех затратах на зарплату-энергию-налоги) производят стальные и латунные гильзы, и патроны на стали ВСЕГДА дешевле.
А ишшо американцы из люминия гильзы делают, в пистолетных калибрах в основном.
Artishok
А ишшо американцы из люминия гильзы делают, в пистолетных калибрах в основном.
Совершенно верно и я беру не стальные. В основном покупал как раз Федерал 9мм с аллюминиевой гильзой 200шт. за $33.40. Но сейчас в Волмартах сэйл и начали продавать Федерал латунь 200шт. за $33.86.
Винтовочные стальные не беру, оружие жалко.
SchaberЕсли Вы не понимаете в экономике предприятия, то не влезайте. Читать тут лекции по бизнесу я не буду, надеюсь, со временем Вы сами поймёте, как сильно ошибаетесь.
Пресса это разовые затраты, а материал это постоянные.
Разница в стоимости материала окупит более дорогие пресса или их большее количество.В России на одних и тех же заводах(то есть при одних и тех затратах на зарплату-энергию-налоги) производят стальные и латунные гильзы, и патроны на стали ВСЕГДА дешевле.
Landgraf
Если Вы не понимаете в экономике предприятия, то не влезайте. Читать тут лекции по бизнесу я не буду, надеюсь, со временем Вы сами поймёте, как сильно ошибаетесь.
Мне и не надо читать лекции, тем более в Вашем исполнении.
Если у Вас в голове не укладывается тот факт, что патроны на стальных гильзах дешевле латунных от одно и того же предприятия, то это проблемы Вашей головы, а не экономики этого предприятия.
SchaberМдя... Как всё запущено...Мне и не надо читать лекции, тем более в Вашем исполнении.
Если у Вас в голове не укладывается тот факт, что патроны на стальных гильзах дешевле латунных от одно и того же предприятия, то это проблемы Вашей головы, а не экономики этого предприятия.
LandgrafПросто вы не все вещи знаете про металлообработку .
Мдя... Как всё запущено...
SchaberПресса это разовые затраты, а материал это постоянные.
Разница в стоимости материала окупит более дорогие пресса или их большее количество.В России на одних и тех же заводах(то есть при одних и тех затратах на зарплату-энергию-налоги) производят стальные и латунные гильзы, и патроны на стали ВСЕГДА дешевле.
1 пресс окупается лесятилетиями.
2. На оборудовании под сталь можно адаптировать под латунные гильзы , а наоборот много сложностей.
В первую очередь число переделов должно быть больше.
mechsolverДа при чём тут металлообработка вообще???
Просто вы не все вещи знаете про металлообработку .
Если человек сравнивает производство, длящееся больше чем полвека, с вновь открываемым, и на этом основании заявляет, что должно быть дёшево!
Да хоть металлообработка, хоть свечной заводик - ЗАКОНЫ БИЗНЕСА ОДИНАКОВЫЕ.
Просто думать граждане отучились, у них всё просто и легко.
Винтовочные стальные не беру, оружие жалко.а мы не особо паримся по этому поводу 😊, большинство по крайней мере
считано , пересчитано, тыщу раз 😊 , что на разницу в цене патронов можно купить новый карамультук
unname22Вам кто такое сказал ?
пресс окупается лесятилетиями.
LandgrafПри том , что применяя определённые марки стали можно практически не менять технологию . Линии для патронов , как правило делаются с львиным запасом из расчёта на войну (а это сталь). Войны никто не отменял .
Да при чём тут металлообработка вообще???
kodec
а мы не особо паримся по этому поводу 😊, большинство по крайней мере
считано , пересчитано, тыщу раз 😊 , что на разницу в цене патронов можно купить новый карамультук
Тем более, что мнение о быстром износе оружия железными патронами, сильно преувеличены. Гильза покрывается лаком или полимером и скользит прекрасно.
Релодить только сложнее чем латунь, но все равно можно.
unname22
1 пресс окупается лесятилетиями
Чего-чего?
Советская Россия в 30-х годах оказывается была такая богатая, что могла себе позволить переход на стальные гильзы с латунных.
unname22
2. На оборудовании под сталь можно адаптировать под латунные гильзы , а наоборот много сложностей.
В первую очередь число переделов должно быть больше
Больше, это не значит невозможно. В этом случае цель оправдывает средства и затраты.
Просто для примера. На Кумз практически на единственном заводе в рф с высокопрочной алюминиевой кузницей только два крупных пресса.
Один в войну лопасти для ил2 штамповал, второй получили из Германии по репарациям.
SchaberОна была настолько бедная, что всё посчитали, и поняли, что ещё десяток-другой лет выпуска латуни просто не потянут. Поэтому крупно вложились в переоборудование заводов.
Советская Россия в 30-х годах оказывается была такая богатая, что могла себе позволить переход на стальные гильзы с латунных.
SchaberОправдывает. Лет через 20, и то, только при наличии крупных (оборонных) заказов. Поэтому, для особо умных танкистов, поясняю: если в ассортименте компании, выпускавшей только латунь, вдруг появляется сталь, и цена на сталь дешевле, чем на латунь - то с гарантией в 99,9% она эту сталь делает не сама.
Больше, это не значит невозможно. В этом случае цель оправдывает средства и затраты.
kodec
, что на разницу в цене патронов можно купить новый карамультук
Смотря какой. 😊
unname22Вообще с нуля создавали свои, отечественные патронные станки. А за создание роторной патронной линии кое-кто аж Сталинскую премию схлопотал.
В СССР не переходили с латунных на стальные гильзы, а по сути разворачивали новые линии с стратегическим заделом получить выгоду на огромных тиражах и через десятилетия...
RasvetВинчестер с покрытиями не парится. Аж белые от какого то порошочка. Но мне не хочется в матчевый ствол на пистолете стоимостью пару тыщ баксов или дорогой винтовке использовать сталь.Тем более, что мнение о быстром износе оружия железными патронами, сильно преувеличены. Гильза покрывается лаком или полимером и скользит прекрасно..
unname22
В СССР не переходили с латунных на стальные гильзы, а по сути разворачивали новые линии с стратегическим заделом получить выгоду на огромных тиражах и через десятилетия.
Называйте это как хотите, но РККА перешла на снабжение патронами со стальной гильзой и сделали это не от изобилия денех.
Landgraf
Оправдывает. Лет через 20, и то, только при наличии крупных (оборонных) заказов. Поэтому, для особо умных танкистов, поясняю: если в ассортименте компании, выпускавшей только латунь, вдруг появляется сталь, и цена на сталь дешевле, чем на латунь - то с гарантией в 99,9% она эту сталь делает не сама
Для тупых поваров напоминаю, что со стальными гильзами первыми начали немцы ещё в Первую мировую.
А теперь попытайтесь натянуть сову на глобус, и найти, кто же это для немцев делал стальные гильзы в то время?
TimUSAХм... Что, прям голая сталь??? Они ж ржаветь должны просто моментально... Скорее всего, поверх металла серый лак, а потом в какой-то сухой смазке обваляли, типа фторопластовой пудры...
Винчестер с покрытиями не парится. Аж белые от какого то порошочка...
Landgraf
Хм... Что, прям голая сталь??? Они ж ржаветь должны просто моментально... Скорее всего, поверх металла серый лак, а потом в какой-то сухой смазке обваляли, типа фторопластовой пудры...
Не голая конечно, но такое ощущение что покрыли чем то,но потом в процессе усадки пуль и т.д., снимает немного этого состава. Обшарпаные они какие то. Вот на этом фото отчасти видно о чем я говорю.
They say the cases are made here in the USA, with their own special coating to inhibit rust. In addition, they are using a brass jacketed lead core bullet, and Winchester powders and primers.
Полностью статья:
TimUSAЧто-то в это слабо верится...
...the cases are made here in the USA...
Landgraf
Что-то в это слабо верится...
За что купил....
Обшарпаные они какие тоВам походу неликвиды гонят 😊
Ну правильно, продавать, потенциальному противнику, все самое лучшее , это Родину не любить 😊
по поводу окупаемости на разнице в цене патронов
дорогое тоже окупиться, т.к у него ресурс больше.
А экономить ресурс, простому челу, не практично т.к вкусы быстро меняются, всегда хочется чего то нового и приходится продавать.
Т.е Вы оплачиваете ресурс, следующему владельцу, из своего кармана 😊
mechsolver
Вам кто такое сказал ?При том , что применяя определённые марки стали можно практически не менять технологию . Линии для патронов , как правило делаются с львиным запасом из расчёта на войну (а это сталь). Войны никто не отменял .
Кто кто, технологи, я дисер по ГОШ пытался писать )
По стали даже подбирая марку не получится, если это изначально небыло заложено. Алюминий вот вместо латуни вполне себе. .
kodec
по поводу окупаемости на разнице в цене патронов
дорогое тоже окупиться, т.к у него ресурс больше.
А экономить ресурс, простому челу, не практично т.к вкусы быстро меняются, всегда хочется чего то нового и приходится продавать.
Т.е Вы оплачиваете ресурс, следующему владельцу, из своего кармана 😊
Я перепродаю оружие уже около 25 лет. Чем больше настрел, тем меньше тебе заплатят. И портить действительно дорогие вещи гм.... нехорошими патронами глупо. Калашматы и т.п. не в счет.
У меня другое сейчас горе. Стремиться не к чему. Уже всё что интересно перепробовал и в короткостволе в том числе. Покупаю новые вещи и сразу продаю, потому что одно и то же. Творческий кризис так сказать. 😀
unname22
Алюминий вот вместо латуни вполне себе. .
+100. Если нет дешёвой латуни всегда беру аллюминий и не парюсь.
TimUSAКупите РЫСЬ или ружьё Бандаевского 😊 Творческий кризис как рукой снимет 😊 Только проверьте, входит ли психологическая помощь в Вашу медстраховку 😊 А то эти аппараты могут повредить психику 😊
...У меня другое сейчас горе. Стремиться не к чему. Уже всё что интересно перепробовал и в короткостволе в том числе. Покупаю новые вещи и сразу продаю, потому что одно и то же. Творческий кризис так сказать. 😀
Landgraf
Купите РЫСЬ или ружьё Бандаевского 😊 Творческий кризис как рукой снимет 😊 Только проверьте, входит ли психологическая помощь в Вашу медстраховку 😊 А то эти аппараты могут повредить психику 😊
Спасибо,не надо! 😀
Я так понимаю что эти экземпляры "неимеютаналоговвмире"?
unname22Пытаться не значит написать . А я штампы периодически делаю , формовкой постоянно занимаюсь . И доктора периодически ко мне за консультацией приходят
я дисер по ГОШ пытался писать )
unname22Вы внимательно мой пост прочитали ?
если это изначально небыло заложено.
TimUSAКупите комплект у 0б0б0ба и кризис на время уйдёт 😊 .
Творческий кризис так сказать.
LandgrafЯ кстати заберу у товарища Рысь наверное 😊 , вообще не стреляный .
Купите РЫСЬ
TimUSAДа не то, чтоб "неимеющиеаналогов"...
Спасибо,не надо! 😀Я так понимаю что эти экземпляры "неимеютаналоговвмире"?
РЫСЬ - ружьё с перезарядкой СТВОЛОМ (стрелок для перезарядки дёргает ствол туда-сюда):
Бандаевский - стрелящий комод (милая деревянная отделка а-ля антик, а внутри куча всякой ненужной шняги):
Landgraf
Да не то, чтоб "неимеющиеаналогов"...
РЫСЬ - ружьё с перезарядкой СТВОЛОМ (стрелок для перезарядки дёргает ствол туда-сюда)
Что вы... пытаетесь сенсацию выкакать?
Рысь ввозилась в Канаду товарными количествами и вполне имела коммерческий успех.
mechsolverА они почти все не стреляные 😊 Отстреляйте из неё хотя-бы пачку за раз - поймёте, почему 😊
Я кстати заберу у товарища Рысь наверное 😊 , вообще не стреляный .
TimUSAНу Ваши местные Вам уже наскучили ведь? Вот я и предлагаю заморскую диковинку 😊 Особенно Бандаевский хорош 😊 Ум за разум зайдёт, пока поймёшь, нахрена там столько "прутиков" внутри 😊
А у нас свои не имеющиеаналогов есть.
Landgraf
Ну Ваши местные Вам уже наскучили ведь? Вот я и предлагаю заморскую диковинку 😊 Особенно Бандаевский хорош 😊 Ум за разум зайдёт, пока поймёшь, нахрена там столько "прутиков" внутри 😊
Нет я вообще гладкоствол не люблю. Но если бы брал, то Бенелли М4. А тов. Бандаев явно перемудрил. В этом лесу заблудиться можно.
TimUSA+100. Если нет дешёвой латуни всегда беру аллюминий и не парюсь.
Патроннику кстати побарабану из чего гильза.
mechsolverСама задача решена, далее мне неинтересно, а защищаться я пока не вижу смысла, в институт при теперешней системе минобра не вернусь.
Пытаться не значит написать . А я штампы периодически делаю , формовкой постоянно занимаюсь . И доктора периодически ко мне за консультацией приходят
Я именно и занимался высокопрочными алюминиевыми сплавами, сама идея дисера автоматизировать построен е модели поковки а в перспективе и полностью модели штампового инструмента по модели детали сложной формы.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107А что в ней может быть интересного? Вместо того, чтоб уменьшить массу двигающегося не на оси ствола металла, эту массу разделили на две части, снабдили шестерёнками, и заставили двигаться в разные стороны. Импульсы всякие "раздробили", это вроде как хорошо. Но вот надёжности это всё явно не добавило. Плюс карабин аж на просвет весь видать - грязь во все механизмы будет попадать почём зря.
А начиналось все с винтовки от КК ... Видимо никому не интересной
Не зря же даже Золотов не захотел эту "сбалансированную автоматику" покупать, решили закупить АК-20х, то есть в очередной раз "оттюнингованный" старый добрый АК-74...
А что в ней может быть интересного
Я вообще не понимаю чем они думали когда эту кочергу колхозили .
Нафига весь этот колхоз в 223 ??
Не ну допустим 308 это можно было понять , а так ... 😞
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Очень хотели в конкурсе "Абакан" поучаствовать 😊 Правда, запоздали на добрых пару десятков лет 😊
Я вообще не понимаю чем они думали когда эту кочергу колхозили ...
mara2107Ну тут-то всё шито белыми нитками. Калибр 223, горловина под АРочные магазины...
...Нафига весь этот колхоз в 223 ??...
mara2107А чем в данном контексте 308 более подходит? Отдачу-то эта вся шушера не гасит, она гасит только импульсы от отката затворной группы. А эти импульсы примерно одинаковы что в 7,62, что в 5,45, что в 223, что в 308 - массы затворной группы почти одинаковые (плюс-минус несколько грамм там погоды не делают), скорости отката тоже очень сходные.
...Не ну допустим 308 это можно было понять...
Калибр 223, горловина под АРочные магазины...
А что мешает просто сделать сайга с горловиной и под арочные магазины ?
Отдачу-то эта вся шушера не гасит, она гасит только импульсы от отката затворной группы. А
А чтобы тогда не облегчить сам затвор как люди делают ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107А смысл? От уменьшения общей массы оружия отдача только увеличится. То, как кромсают затворные рамы некоторые умельцы - это скажем так "ограниченное в применении" решение, да, удар затворной рамы в крайней задней точке становится чуть слабее, но военных скорее всего не устроит прочность такой "запиленной" рамы. А чтобы ощутимо снизить подброс, надо "душить" газовый двигатель - на это военные точно не согласятся, избыточная мощность газового двигателя обеспечивает работу автомата в затруднённых условиях.
А чтобы тогда не облегчить сам затвор как люди делают ?
TimUSAПримерно по 9 рублей за патрон - это неплохо даже по российским меркам 😊
Сегодня прям в тему очень повезло. Купил 1500 Российских патронов за $200. Конечно это с рук. В магазинах таких цен нет.
LandgrafТолько это до конструкторов КК никак не дойдёт .
А эти импульсы примерно одинаковы что в 7,62, что в 5,45, что в 223, что в 308 - массы затворной группы почти одинаковые (плюс-минус несколько грамм там погоды не делают), скорости отката тоже очень сходные.
#
LandgrafСамое грустное то , что большинство считает наоборот 😊 .
От уменьшения общей массы оружия отдача только увеличится.
От уменьшения общей массы оружия отдача только увеличится. То, как кромсают затворные рамы некоторые умельцы - это скажем так "ограниченное в применении" решение, да, удар затворной рамы в крайней задней точке становится чуть слабее, но военных скорее всего не устроит прочность такой "запиленной" рамы.Верно, но до некоторых это не доходит.
Запиленная рама это глупость... Она наносит удар с большей скоростью, что нивелирует потуги с уменьшением веса. А при проблеме с патронами, или при любых затруднениях, вообще автоматика даст сбой. Так как на легкой раме слабая инерция.
mara2107На войну не пойдет - От массы затворной рамы зависит надежность функционирования. Обрезая по массе раму на АК получаем меньшую энергию в откате что негативно сказывается на отпирании и извлечении, и главное в снижаем энергию в накате что чревато проблемами с досыланием. Для спортсменов все это не смертельно, а на войне, с ее грязью, отсутсвием чистки и т.д. может закончится плачевно для пользователя.
А чтобы тогда не облегчить сам затвор как люди делают ?
unname22Не всегда и не везде, 121,7Х108 так и не смогли со стальной гильзой отработать основная причина именно в патроннике и узле запирания.
Патроннику кстати побарабану из чего гильза.
Выдержка из отчета испытаний установочной партии 12,7 патронов со стальной гильзой.
'Сопоставление чертёжных геометрических размеров патронников пулемётов ДШКМ, НСВ-12,7 и 9-А-624 показывает, что патронники пулемётов НСВ-12,7 и 9-А-624, разработчиком которых является ЦКИБ СОО, имеют различные размеры в районе размещения части ската и дульца гильзы. Наличие на пулемёте 9-А-624 больших относительных радиальных зазоров между гильзой и патронником и резкого перепада диаметров патронника в месте расположения дульца гильзы приводит при стрельбе к значительным неравномерным по длине радиальным деформациям и переобжиму дульца гильзы. Пластические свойства металла латунной гильзы штатных 12,7-мм патронов обеспечивают такую степень деформации и гильза не разрушается. Стальная гильза, особенно при отрицательных температурах, таких радиальных деформаций не выдерживает, вследствие чего в этой зоне образуются продольные трещины.
Таким образом, причиной продольных трещин на дульце стальной лакированной гильзы 12,7-мм двухпульного патрона 1СЖ являются большие радиальные зазоры, предусмотренные чертежом патронника серийного пулемёта 9-А-62'.
Landgraf
От уменьшения общей массы оружия отдача только увеличится.
Вот именно так и должно происходить, но скажем на СКАР17 в 7.62х51 и весе 3.6кг, отдача комфортнее чем на АК в 7.62х39 и по мне так значительно.
TimUSAНе забывайте, что то, что испытывает плечо стрелка, это не только отдача. Ощущение стрелка складываются из 1) отдачи, 2) импульсов подвижных элементов автоматики. У системы АК очень большое воздействие на стрелка оказывает удар затворной группы о задний вкладыш ствольной коробки при откате автоматики. Этот же удар вызывает подброс ствола оружия, т.к. центр масс движущейся затворной группы располагается ощутимо выше оси ствола. Если на системе АК принудительно зафиксировать затворную группу в закрытом положении, то стрелку будет казаться, что отдача стала меньше, т.к. исчезнет вторая составляющая - удар затворной группы. Хотя собственно отдача как была, так и останется 😊
Вот именно так и должно происходить, но скажем на СКАР17 в 7.62х51 и весе 3.6кг, отдача комфортнее чем на АК в 7.62х39 и по мне так значительно.
Landgrafу меня есть тигр, и короткая мосинка- перествол, угадай где отдача воспринимается сильнее ?
Если на системе АК принудительно зафиксировать затворную группу в закрытом положении, то стрелку будет казаться, что отдача стала меньше, т.к. исчезнет вторая составляющая - удар затворной группы.
Lis-bikerМаловато вводных для угадывания. 1) У кого ствол длиннее? 2) Сколько весят данные тигр и мосинка? 3) Стоят ли какие-то амортизирующие затыльники на аппаратах?
у меня есть тигр, и короткая мосинка- перествол, угадай где отдача воспринимается сильнее ?
LandgrafОшибаетесь .
У системы АК очень большое воздействие на стрелка оказывает удар затворной группы о задний вкладыш ствольной коробки при откате автоматики.
LandgrafОпять ошибаетесь . Отдача будет сильнее .
Если на системе АК принудительно зафиксировать затворную группу в закрытом положении, то стрелку будет казаться, что отдача стала меньше, т.к. исчезнет вторая составляющая - удар затворной группы. Хотя собственно отдача как была, так и останется
Это не предположение , не домыслы . Это проверено лично мной на стенде . Видео есть на ганзе и на Ютубе .
Landgrafкури фотки в профиле, там усё есть, мне лень 😊
Сколько весят данные тигр и мосинка?
но в общем у мосинки отдача сильнее. http://molot.biz/catalog/net_v_prodazhe/ko_91_30m_550/
Lis-biker
не знаю чё там со скаром, но у 308 сайги вполне комфортная отдача, вообще исп 44 очень годный карабин, ещё бы резьбу вместо капли под разные дтк, вообще огонь была бы.
Да , ДТК на СКАРе знатный.
А смысл? От уменьшения общей массы оружия отдача только увеличится. То, как кромсают затворные рамы некоторые умельцы
1) у меня карабин весом 2,7кг и вот отдача начинается с пули 300гран .
Стрелял я также из мр18мн в 30-06 тоже до 3кг весом и тоже отдача на удивление комфортнее чем на ак47 хотя вес меньше
2) я имел ввиду не пилить раму , а титановый поршень .
И я думал ,что вес затвора влияет при свободном затворе типа как на стэне
А на ак это пофиг ... И регулируется там диаметром газоотводного отверстия
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Lis-bikerно в общем у мосинки отдача сильнее.
Она и доожна так себя вести. Болт же. Вся энергия в плечо и уходит. На СКАР затворная рама очень тяжёлая, поэтому вместе с ДТ гасят отдачу очень эффективно. ИМХО конечно.
mechsolverНет, не ошибаюсь. Проверено.
Опять ошибаетесь . Отдача будет сильнее .
Это не предположение , не домыслы . Это проверено лично мной на стенде . Видео есть на ганзе и на Ютубе .
Lis-bikerЛогично, ЕСЛИ Мосинка легче Тигра (а то мало ли, понавешают всякого), ну и при условии одинакового патрона, разумеется.
...в общем у мосинки отдача сильнее...
Ещё есть нюанс - стальной затыльник Мосинки чисто физически доставляет больше неудобств при отдаче, поэтому при физически равных значениях воздействие "череподробилки" мосинки будет восприниматься жёстче.
Landgraf
стальной затыльник Мосинки
оу.. а ты тигр то в руках держал вообще?
Landgrafнет.
ЕСЛИ Мосинка легче Тигра
mara2107Ошибочно думали.
...я думал ,что вес затвора влияет при свободном затворе типа как на стэне
А на ак это пофиг ...
Есть железобетонное уравнение - скорость пули в квадрате, помноженная на массу пули всегда строго равняется массе оружия, помноженной на скорость оружия в квадрате.
То есть - пуля летит вперёд, оружие "летит" назад. И вот скорость "полёта" оружия назад зависит (при одной и той-же пуле и её скорости) от массы оружия, чем больше масса, тем меньше скорость "полёта" оружия.
И никакими "сбалансированными автоматиками", "облегченными рамами/поршнями" это уравнение НЕ ИЗМЕНИТЬ. Всякие буферы отката (не путать с идиотскими "буферами отдачи" для калашоидов), например гидравлические орудийные, не способны это уравнение изменить. Они только "размазывают" происходящее во времени, грубо говоря, если без них орудие откатывалось назад под воздействием пятитонного импульса в течении 0,01сек, то с применением буферов лафет орудия испытывает нагрузку лишь в 2 тонны, но в течении 0,05сек (цифры условные, только для понимания соотношения).
Lis-bikerДержал как-то в ормаге, в основном с СВД довелось пообщаться... Тигров - их вообще уж очень дофига разных, с разными прикладами, с разной длиной ствола (длина ствола несколько влияет на скорость пули, т.е. на отдачу).
оу.. а ты тигр то в руках держал вообще?
Landgrafну.. тогда не секрет для тебя должен быть, какой у неё затыльник.
в основном с СВД довелось пообщаться
стальной.. на фанере и на пластике, на складном не помню, он мне не нравится.
Landgraf
Есть железобетонное уравнение - скорость пули в квадрате, помноженная на массу пули всегда строго равняется массе оружия, помноженной на скорость оружия в квадрате
Ошибаетесь.
Скорость пули в квадрате, умноженная на массу пули это получается кинетическая энергия(удвоенная).
По вашим рассуждениям, винтовка должна иметь такую же кинетическую энергию, как и пуля?
SchaberДа, и никак иначе быть не может.
...винтовка должна иметь такую же кинетическую энергию, как и пуля?
Для танкистов - http://voenservice.ru/boevaya_...i-ugol-vyileta/
уравнении не хватает ДТК
Это да .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Lis-bikerНа системе АК ДТК на отдачу вообще не влияет. На момент, когда ДТК только начинает срабатывать (т.е. когда пуля уже прошла через ДТК, и через ДТК начали проходить пороховые газы), отдача уже давно закончилась. ДТК способен только разве что импульсы от подвижных частей оружия как-то скомпенсировать, ну и/или отчасти компенсировать конструктивные и анатомические особенности воздействия отдачи на стрелка (увод, подброс, и т.д.).
в уравнении не хватает ДТК
Landgraf
Да, и никак иначе быть не может.
По вашему, если, например, энергия пули(а значит и винтовки) 3500Дж, а масса винтовки 4кг, то через формулу кинетической энергии получается, что скорость винтовки при откате назад будет около 42м\с
Вы действительно считаете, что винтовка назад движеться с такой скоростью?
На системе АК ДТК на отдачу вообще не влияет
Практика показывает , что влияет . и на увод тоже .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Landgrafв том то и дело что влияет, практика показывает.
На системе АК ДТК на отдачу вообще не влияет. На момент, когда ДТК только начинает срабатывать (т.е. когда пуля уже прошла через ДТК, и через ДТК начали проходить пороховые газы), отдача уже давно закончилась. ДТК способен только разве что импульсы от подвижных частей оружия как-то скомпенсировать, ну и/или отчасти компенсировать конструктивные и анатомические особенности воздействия отдачи на стрелка (увод, подброс, и т.д.).
Landgrafну.. я человек скромный, мне вполне этого хватит, и подброс тоже снижает, в результате стрельба точнее и быстрее.
На ощущение от выстрела на плече стрелка - может влиять.
SchaberНет конечно! Потому, что винтовка прижата к плечу стрелка, и не может двигаться с такой скоростью, т.к. ей приходится разгонять ещё и тело стрелка.
...Вы действительно считаете, что винтовка назад движеться с такой скоростью?
А если винтовку подвесить в пространстве грубо говоря на ниточках - тогда да, именно с такой скоростью она и полетит назад.
ну.. я человек скромный
А я человек который наивный - думал , что это отдача толкается мне в плечо ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Landgrafнет, потому как значительно тяжелее, даже я злостный прогульщик школы это понимаю..
именно с такой скоростью она и полетит назад.
mara2107с ним лучше не спорить, профессор настолько умён, что абсолютно не чувствителен к аргументам наивных.
думал
Lis-bikerЕсли ДТК грамотно сконструирован - то да.
ну.. я человек скромный, мне вполне этого хватит, и подброс тоже снижает, в результате стрельба точнее и быстрее.
Но суть-то проблемы не в этом. Подброс возникает НЕ из-за отдачи, да и по плечу стрелка в системе АК долбит не только отдача, но и удар затворной группы в крайнем заднем положении. ДТК и подброс, и удар способен частично исправить. Но только частично, и только если все свойства ДТК правильно рассчитаны в соответствии с объёмом газов, необходимым направлением истечения газов, и т.д., и т.п.
То есть, ДТК способен отчасти устранить ПОСЛЕДСТВИЯ. А намного ценнее НЕ ДОПУСТИТЬ подброса и удара затворной группы. В обсуждаемом карабине предприняты меры именно для этого - система "сбалансированной автоматики" частично "обнуляет" (путём сложения разнонаправленных), частично размазывает во времени импульсы. Если допустить, что ДТК способен устранить 40% вредных импульсов (что вряд ли, обычно около 10-20%), а система с противоходом АК-15 способна устранить 60 процентов вредных импульсов (ИМХО, конечно не 60, а процентов 20-30), то получится, что при применении противохода и грамотного ДТК система будет сбалансированна от вредных побочных импульсов "в ноль" (ИМХО, в реальности получится в половину уменьшить влияние удара затворной группы), но НИКАК не затрагивая при этом отдачу.
Если предположить, что отдача и побочные импульсы субъективно равны по воздействию на плечо стрелка, то 100% устранение побочных импульсов субъективно даст ощущение, что "отдача" вполовину меньше, а если исходить из предполагаемых мной более реальных 50% снижения побочных импульсов, то субъективно "отдача" снизится всего на четверть.
ИТОГО - путём солидных трудо- (или деньго-) затрат можно добиться только очень скромного снижения субъективной "отдачи" (а на самом деле - не отдачи как таковой, а просто последствий удара затворной группы в крайней задней точке).
ДТК хорошо работает в системах с длинным откатом ствола, например в пушках, где ствол в составе стреляюшего механизма вывешен на гидравлических/гидропневматических амортизаторах. Пока стреляющий механизм откатывается назад, ДТК успевает включиться в работу, и притормозить откат стреляющего узла. А в системе, где ствол в процессе выстрела неподвижен относительно тыльника приклада, ДТК не способен влиять на собственно отдачу.
Lis-bikerЭто уже было учтено в расчётах.
нет, потому как значительно тяжелее, даже я злостный прогульщик школы это понимаю..
Landgrafда да.. я видел, ты сказал "с той же скоростью" то есть 800м/с
Это уже было учтено в расчётах.
интересно, что будет с плечом если в него толкнёт 3кг железа на 800 м/с
Landgraf
Нет конечно! Потому, что винтовка прижата к плечу стрелка, и не может двигаться с такой скоростью, т.к. ей приходится разгонять ещё и тело стрелка.
А если винтовку подвесить в пространстве грубо говоря на ниточках - тогда да, именно с такой скоростью она и полетит назад.
Хорошо, посчитаем массу винтовки и стрелка совместно, скажем 100кг.
По вашим рассуждениям, я с карабином при выстреле должен полететь назад со скоростью 8,4м\с или 30км\ч.
Объясните, почему этого не происходит?
Lis-bikerЦитату плиз, где про 800м/сек.
да да.. я видел, ты сказал "с той же скоростью" то есть 800м/с
интересно, что будет с плечом если в него толкнёт 3кг железа на 800 м/с
SchaberПочему не происходит? Ещё как происходит!
...я с карабином при выстреле должен полететь назад со скоростью 8,4м\с или 30км\ч.Объясните, почему этого не происходит?
Landgraf
Цитату плиз,
Landgraf
именно с такой скоростью она и полетит назад.
Landgrafнеа.. она наверное получает тот же импульс силы, тока его недостаточно чтобы разогнать 3кг железа, до 800м/с или скока там пуля вылетает.
Ещё как происходит!
Landgraf
Почему не происходит? Ещё как происходит!
Нет не происходит.
И если вы физику в школе не учили, то и не поймёте почему.
Landgrafчем больше масса, тем меньше скорость "полёта" оружия.
Цитату плиз, где про 800м/сек.
Landgrafпрошу прощения был не внимателен..
но 1 вопрос таки остался, чё там с прикладами у мосинки и у тигра? так-то оба стальные.. весят примерно одинаково, почему отдача у мосинки сильнее и быстрее утомляет стрелка?
SchaberУ всех происходит, а у Вас не происходит... Беда...
Нет не происходит..
Lis-bikerНасколько помню, карабин Мосина всё-таки легче СВД (про Тигра не знаю, там их много модификаций). Вот уже причина для того, чтоб отдача Мосинки была сильнее.
...но 1 вопрос таки остался, чё там с прикладами у мосинки и у тигра? так-то оба стальные.. весят примерно одинаково, почему отдача у мосинки сильнее и быстрее утомляет стрелка?
А утомляет стрелка скорее всего эргономика (длина приклада и его конфигурация).
Landgraf
У всех происходит, а у Вас не происходит... Беда...
Это у вас на диване происходит.
SchaberНе надо врать! Это происходит у всех и с любым огнестрельным оружием.Это у вас на диване происходит.
Lis-bikerНу может площадь затыльника у мосинки меньше, у меня сейчас нет Тигра/СВД под рукой, чтоб сравнить. Если так, то удельная энергия, воздействующая на плечо стрелка, будет выше у оружия с мЕньшей площадью затыльника, соответственно, ощущаться отдача будет сильнее (больнее).
нет не легче, а приклад что родной, что мой- без разницы, просто новый удобнее, но отдача никуда не делась.
Landgraf
Не надо врать! Это происходит у всех и с любым огнестрельным оружием
А давайте поспорим на деньги, что ваши теории это бред бредовый?
SchaberО, так Вы прям гений? Ради бабок решили отменить закон сохранения энергии/импульса??? Книжки умные почитайте, чтоб совсем клоуном не выглядеть.А давайте поспорим на деньги, что ваши теории это бред бредовый?
А с клоунами я не имею привычки спорить.
P.S. - ах, да, забыл, для клоунов, пояснить:
М(ор) - масса оружия,
V(ор) - скорость оружия (т.е. отдачи),
М(снар) - масса снаряда,
V(снар) - максимальная скорость снаряда внутри канала ствола.
Landgraf
А с клоунами я не имею привычки спорить.
Если я клоун, так вам тогда легко будет деньги срубить. Ну так что, готовы отстаивать свой бред за деньги?
Landgraf
...с клоунами я не имею привычки спорить.
Landgraf
Давно всем умным людям известно, что М(ор) * V(ор) = M(снар) * V(снар).
Ой, прозрели, да неужто!
А кто же пел вот эту песню:
Landgraf
Ошибочно думали.
Есть железобетонное уравнение - скорость пули в квадрате, помноженная на массу пули всегда строго равняется массе оружия, помноженной на скорость оружия в квадрате.
Гражданин, вы походу импульс от энергии отличить не можете. 😀 😀 😀
Landgraf
На системе АК ДТК на отдачу вообще не влияет. На момент, когда ДТК только начинает срабатывать (т.е. когда пуля уже прошла через ДТК, и через ДТК начали проходить пороховые газы), отдача уже давно закончилась. ДТК способен только разве что импульсы от подвижных частей оружия как-то скомпенсировать, ну и/или отчасти компенсировать конструктивные и анатомические особенности воздействия отдачи на стрелка (увод, подброс, и т.д.).
Так оно и есть . И нюансы .
ГАЗОТВОДНАЯ СИСТЕМА СЖИРАЕТ ОТ 1,5 ДО 3 % ЭНЕРГИИ ВЫСТРЕЛА .
Вопросы :
1. - Может ли энергия отката рамы превышать эти проценты ?
2. - Сколько приходится остаточной энергии на удар рамы во вкладыш , если часть энергии уже потрачена на движение рамы и сжатие пружины ?
И не надо забывать , что с какой силой газы толкают раму назад , то с такой же силой они толкают автомат вперёд . Так что любителям лёгких рам стоит сначала посчитать цифры .
mechsolverНасколько помню, штатная скорость отката рамы (не тюнингованной, штатной) в момент прихода в крайнюю заднюю точку что-то около 7м/сек. 6м/сек - это уже минимум миниморум.
...1. - Может ли энергия отката рамы превышать эти проценты ?
2. - Сколько приходится остаточной энергии на удар рамы во вкладыш , если часть энергии уже потрачена на движение рамы и сжатие пружины ?...
Надо взвесить раму с затвором, и прикинуть энергию. Хотя там возвратная пружина энергию поглощает/аккумулирует, но ИМХО самое важное - это даже не общая энергия рамы, а тот импульс, который она передаёт заднему вкладышу ствольной коробки. Всё остальное там солидно размазанное по времени получается.
Опять-же, насколько помню, рама с затвором у АК-74 весит что-то чуть меньше 500гр (толи 460, толи 470), то есть там десяток-полтора джоулей долбится... Опять же, насколько помню, "чистая" (без подвижных частей автоматики) отдача двустволки весом чуть больше 3кг на охотничьих патронах (36-38гр) составляет около 40-45Дж., на спорт.патронах (24-26гр) - около 20-25Дж. (цифры все по памяти, за абсолютную достоверность не ручаюсь)
Было бы ИМХО очень приятно стрелять из АК, у которого рама при откате вообще не касалась бы заднего вкладыша, допустим, если какая-то хитрая возвратка переменной жёсткости (чем дальше откатилась рама, тем жёстче становится пружина), или амортизатор какой-то длинноходный...
mechsolverНу там не только вперёд получается. Там аж ствол на изгиб идёт, то есть обратное усилие получается "вперёд-вниз". И тут уж чем легче рама - тем меньше будет это усилие (инерция рамы меньше). Заодно и время работы пороховых газов снизится. Зато рама разгонится до бОльших скоростей, а при расчёте энергетики скорость играет более важную роль, чем масса, т.к. она берётся в квадрате.
...И не надо забывать , что с какой силой газы толкают раму назад , то с такой же силой они толкают автомат вперёд . Так что любителям лёгких рам стоит сначала посчитать цифры .
LandgrafДилетант не почувствует . У меня не касается , причём без всяких хитрых пружин 😊 .
Было бы ИМХО очень приятно стрелять из АК, у которого рама при откате вообще не касалась бы заднего вкладыша
LandgrafДа , причём достаточно сильно . А у меня не гнёт , ствол сейчас 100% вывешенный . Нагрузка от газового двигателя полностью снята .
Там аж ствол на изгиб идёт
mara2107
И я думал ,что вес затвора влияет при свободном затворе типа как на стэне
Причем здесь свободный затвор? На стене и прочих запирание происходит массой затвора, в АК запирание жесткое за вкладыш коробки, а отпирание (поворот) происходит за счет ведущего звена автоматики - сиречь рамы.
Рама получает импульс от газов на очень коротком участке в несколько мм, а вот дальше, отпирание, экстракция, взвод и сжатие возвратки происходят за счет энергии самой рамы, при этом каждый "участок" "отнимет" часть кинетической энергии рамы - в общем есть такое правило чем масса рамы больше массы затвора тем меньший процент энергии рамы уходит на присоединямый элемент (затвор), к моменту окончания отпирания газы на поршень не действуют но рама должна "подхватить" затвор и разогнать его до уровняв свои скорости (передать часть своей энергии ему) соответственно чем разница в массе между ними меньше тем больший процент энергии придется передать затвору для преодоления его инерции и тем меньше будет общая скорость - соответсвенно тем меньше энергии останется на взвод курка, экстракцию и сжатие возвратки плюс придется еще и преодолевать трение затвора о верхний патрон в магазине.
В накате другая беда - из-за меньшей массы сборки рама-затвор, хоть скорость движения немного возрастет (из-за меньшей инерции) но энергия все равно будет меньше причем больший ,чем при нормальной массе, процент этой энергии будет тратится на извлечение патрона и досылание, а после остановки затвора и начала его поворота (запирания) остатка энергии легкой рамы может банально не хватить для запирания.
просто в АК дури рамы с запасом и в нормальных условиях снижать массу рамы можно достаточно безболезненно, но при отсутствии обслуживания, сильном загрязнении и запылении могут начаться проблемы с функционированием.
mara2107Интересно как на АК регулируется диаметр газоотводного отверстия?
А на ак это пофиг ... И регулируется там диаметром газоотводного отверстия
но на мой взгляд это лишнее, ак хорош сам по себе, от разные прицелы и ДТК это да, вполне нужные вещи, а механику лучше не трогать, там и без сопливых 100500 раз всё продумали.
LandgrafА то, что оружие упирается в плечо стрелка, имеющего свою массу и поэтому разгоняется на меньшую величину, в вашей формуле не учитывается.
Давно всем умным людям известно, что М(ор) * V(ор) = M(снар) * V(снар). Так как вектора скорости у оружия и снаряда разнонаправленные, то в формулу надо подставить знак "минус", в любую из её половин. Но мы вычисляем просто скорость, поэтому знак минус нас не интересует. Скорость отдачи оружия V(ор) = М(снар)*V(снар)/М(ор). Это азбука, и очень позорно выглядит, когда кто-то, не знающий этих простейших формул, берётся разглагольствовать об оружии.P.S. - ах, да, забыл, для клоунов, пояснить:
М(ор) - масса оружия,
V(ор) - скорость оружия (т.е. отдачи),
М(снар) - масса снаряда,
V(снар) - максимальная скорость снаряда внутри канала ствола.
просто в АК дури рамы с запасом и в нормальных условиях снижать массу рамы можно достаточно безболезненно, но при отсутствии обслуживания, сильном загрязнении и запылении могут начаться проблемы с функционированием.
Как показывает практика - отказы происходят чисто из за загрязнения патронника . даже ржавые у негров в Африке работают .
Интересно как на АК регулируется диаметр газоотводного отверстия
Сверлением 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Landgraf
Да, попутал энергию (MV2) c импульсом (MV)
Всего-навсего!
Да вы не энергию с импульсом попутали, вы прилюдно обделались, да ещё сильно выпрашивая звииздюлей находу.
mechsolver
ГАЗОТВОДНАЯ СИСТЕМА СЖИРАЕТ ОТ 1,5 ДО 3 % ЭНЕРГИИ ВЫСТРЕЛА .
Вопросы :
1. - Может ли энергия отката рамы превышать эти проценты ?
2. - Сколько приходится остаточной энергии на удар рамы во вкладыш , если часть энергии уже потрачена на движение рамы и сжатие пружины ?
И не надо забывать , что с какой силой газы толкают раму назад , то с такой же силой они толкают автомат вперёд . Так что любителям лёгких рам стоит сначала посчитать цифры .
Совершенно верно.
То есть, в болтовике стрелок получает один импульс от патрона, а в автомате импульс от патрона уменьшается за счёт импульса отдаваемого на раму, который прилетает чуть позже и уменьшенный работой возвратной пружины.
mara2107Т.е. негры в Африке пилят рамы и отказы у них происходят только из-за ржавого патронника?
Как показывает практика - отказы происходят чисто из за загрязнения патронника . даже ржавые у негров в Африке работают .
Зы и за какой "негритянский" автомат речь? В порядке наводящего вопроса - в чем основное отличие узла запирания АКМ по сравнению АК?
mara2107Сверлением чего? ствола? дык там и так дырдочка по максиму - аж цельных 4,5мм для АКМа.
Сверлением
Lis-biker
слишком много потока сознания, всё куда проще, прикручиваем разные дтк и стреляем, выбрав под себя и получив нужный результат, и никакого словоблудия.
А то сделать супер ДТК не проблема, проблема стрелять без ушей.
gross kaputЭто в корпусе газоотвода , в стволе около 2 .
аж цельных 4,5мм для АКМа.
Т.е. негры в Африке пилят рамы
Где я писал про "пилят" ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mechsolverОколо 2-х в стволе 5,45 - точнее в АК74 2 в АКС74У 1,8
в стволе около 2
В АКМе 4,3 - 4,4.
Самое маленькое из АК-образных в сайге 308 - 1,5 мм
Стволы АКМ-образных
mara2107Так выражайтесь яснее чтоб другие понимали что вы хотите сказать.
Где я писал про "пилят" ??
SchaberВы про систему АК говорите? Если ДА, то Вы не правы. Ваше утверждение более-менее применимо к системам со свободным затвором, и то, очень условно-приблизительно.
...в автомате импульс от патрона уменьшается за счёт импульса отдаваемого на раму, который прилетает чуть позже и уменьшенный работой возвратной пружины...
На момент импульса отдачи затворы в подавляющем большинстве систем стрелковки стоят на месте, в системах с запиранием затвора ещё и в сцепленном со стволом/ствольной коробкой/рамкой состоянии. В системе АК пороховые газы, отводимые в двигатель, совершают дополнительную (не направленную на разгон пули) работу, разгоняя затворную группу. Тем самым создают дополнительные импульсы (сначала толчок автомата вперёд, потом удар в крайнем заднем положении затворной группы).
В системах со свободным затвором затвор также стоит на месте или имеет крайне малую скорость в момент возникновения отдачи. И откатывается назад не под действием отдачи, а под действием давления в канале ствола.
Landgraf
Вы про систему АК говорите? Если ДА, то Вы не правы.
Да, про АК.
А после того как вы эпично и громко обосрались продемонстрировали свою безграмотность, то что-то вам доказывать не имеет смысла, ввиду полнейшей вашей дремучести.
SchaberОй, да как угодно будет. Ваш-то бред намного забавнее моей опечатки. Т.к. опечатка случайна, а Ваш бред - явно навязчивый.Да, про АК.
А после того как вы эпично и громко
обосралисьпродемонстрировали свою безграмотность, то что-то вам доказывать не имеет смысла, ввиду полнейшей вашей дремучести.
Landgraf
Ваш-то бред намного забавнее моей опечатки. Т.к. опечатка случайна
Ваша ОПЕЧАТКА?
Вы упорото доказывали на протяжении нескольких постов, что энергия пули и винтовки одинаковая, и что скорость винтовки при отдаче в 40м\с это вполне нормально.
Единственное, что насторожило вас, когда я предложил поспорить на деньги, и лишь тогда почувствовали жопой начало доходить, что надо бы чуть физики прочитать.
Так что у вас не забавная опечатка, а полная лажа.
Впрочем, судя по выябистости, вы ещё в школьном возрасте, поэтому идете готовьтесь, завтра в школу.
SchaberЧей-то не понял этого тезиса, газоотвод на импульс отдачи влияет крайне опосредовано - за счет отбора части газов несколько падает давление в стволе за газоотволом, пуля набирает чуть меньшую скорость соответсвенно и импульс отдачи становится чуть меньше - но это "чуть меньше" измеряется единицами процентов и стрелком не ощущается - были ужой эксперементы с заткнутой дыркой на СКСе и замерами скоростей - чуда не случилось 😊 разница в н/с была не уловима 😊
а в автомате импульс от патрона уменьшается за счёт импульса отдаваемого на раму
gross kaput
Чей-то не понял этого тезиса, газоотвод на импульс отдачи влияет крайне опосредовано - за счет отбора части газов несколько падает давление в стволе за газоотволом, пуля набирает чуть меньшую скорость соответсвенно и импульс отдачи становится чуть меньше
Отбор газов не столько уменьшает начальную скорость пули.
Газы в каморе толкают раму назад(рама получает импульс), а ствол(и остальной автомат за вычетом рамы) получают соответственно импульс вперёд.
Импульс воздействующий на стрелка в момент движения пули по стволу будет: импульс от патрона минус импульс рамы.
Импульс от рамы(уменьшенный за счёт работы возвратной пружины) на стрелка прилетит потом. Или не прилетит вообще, если автоматика безударная.
SchaberВ принципе логично, импульс рамы - верней противополжно направленный импульс на газовый патрубок, не уменьшает как таковую энергию отдачи а создает противоположно направленную силу гасящую импульс отдачи, осталось только понять как это посчитать или проверить на сколько но влияет и влияет ли вообще.
Газы в каморе толкают раму назад(рама получает импульс), а ствол(и остальной автомат за вычетом рамы) получают соответственно импульс вперёд.
gross kaput
не уменьшает как таковую энергию отдачи а создает противоположно направленную силу гасящую импульс отдачи
Да, тут важно то, что энергия отдачи ни куда не девается, а только из одного бОльшего импульса, преобразуется в два последовательных.
Именно то, что импульсы размазаны по времени и облегчает восприятие отдачи.
gross kaputЕсть пара нюансов - импульс отдачи возникает НАМНОГО раньше, чем начинает работать газовый двигатель. А продольные импульсы от газового двигателя для всего аппарата равны НУЛЮ, т.к. они уравновешены (направленный назад на раму и направленный вперёд на дно газовой камеры при сложении обнуляются, так как они равны и разнонаправлены). Это как Мюнхаузен - сам себя за волосы из болота тянул 😊
В принципе логично.
Импульс может и возникает да только энергии в нем почти нет никакой на тот момент. Что бы она возникла, нужно, что бы массы пули и оружия поменялись местами. И т.д.
Есть пара нюансов - импульс отдачи возникает НАМНОГО раньше, чем начинает работать газовый двигатель. А продольные импульсы от газового двигателя для всего аппарата равны НУЛЮ,
ober
гыы известный блогир фил романов спиздел музыку и графику )))
oberПро предснарядный воздух Вам доводилось слышать?
Внимательный просмотр слоумо показывает, что газы начинают истекать из ствола до вылета пули))
Собсно, "предснарядный воздух"(с) перед снарядом вот. Особо упоротым смотреть с 0:29
oberТогда читайте умные книжки - там много интересного написано, в том числе про предснарядный воздух. Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.
Только от Вас...
Landgraf
Тогда читайте умные книжки - там много интересного написано, в том числе про предснарядный воздух. Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.
Мм, как и про импульс отдачи?
Так и запишем: давление 2400кг/см можно удержать уплотнением " пробка медь по стали"
LandgrafИнтересно, а если сравнить диаметры ведущих частей пуль 7,62х39? Пули ПС, трассирующие и прочие специальные - номинальныймчертежный диаметр 7,92 а пуля патрона УС номинальный диаметр 7,94 и как- бы объясняется это необходимостью уменьшения прорыва газов. Патрон 7,62х54 УЗ - выбор пули "Л" для него (а не более тяжёлой и соответственно более выгодной для такого применения) также объясняют тем что пуля "Д" не обеспечивала надёжной обтюрации, пуля "Л" за счёт задней конусообразной выемки обеспечивала лучшую обтюрацию поэтому выбрали её.
. Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.
LandgrafЯ встречал термин - "опережающие газы"
предснарядный воздух.
RiveЭто разные явления. Опережающие (прорывающиеся) газы - это газы из заснарядного пространства, тем или иным образом ухитрившиеся обогнать снаряд. А предснарядный воздух - это то, что было внутри ствола до того, как по нему начал движение снаряд. Снаряд как поршень выталкивает этот воздух из дула, в ряде случаев (в зависимости от дистанции выстрела, соотношения диаметра ствола с его длиной, скорости снаряда) этот предснарядный воздух может вызывать очень интересные эффекты.
Я встречал термин - "опережающие газы"