Viktor-1958. Мои рассказы об оружии. Знания и опыт. Советы и рекомендации.

Viktor-1958

Истории, которые я хочу Вам рассказать, не вымысел, скорее воспоминания из жизни, связанные с оружием и знаниями, полученными на протяжении  всего жизненного пути... Поводом послужило найденное в продаже на сайте моего бывшего карабина МЦ-125 и безграмотные высказывания в теме людей, которые не имеют должного представления об оружии ЦКИБа и данном карабине. А также предложение хорошего и учтивого человека по имени Андрей, о написании своей темы. Но об этом чуть позже, т.к. некоторые парни - оружейники ждут ответа по другим вопросам
Думаю в дальнейшем, в ней можно обсуждать любые вопросы, связанные с оружием, а также получить рекомендации по обращению с оружием, средств по уходу за ним, по выбору боеприпасов и по многим другим вопросам об оружии... Здесь можно будет высказывать свою точку зрения по любому вопросу об оружии, получить совет, особенно по вопросу  помощи в выборе, перед приобретением (покупкой), может быть узнать для себя что-то новое в установке оптики, подборе кронштейнов и т.д. А главное - Все Эти Вопросы мы сможем обсудить в одной теме и не будем засорять чужие темы по продаже оружия отвлечёнными, хотя и  полезными для многих, рассуждениями не связанными конкретно с этой продажей, как например получилось в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/187/2354930.html

Сразу хочу предупредить, что не все мои высказывания будут с позиции, что это аксиома, т.е. теорема не требующая доказательств; часть будет выражать моё мнение и личное отношение, по принципу, как бы поступил - я; думаю, что в процессе вопросов и ответов - разберёмся.
С уважением, Viktor-1958

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

Перенес диалоги в новую тему, а то нехорошо получается: ведём обсуждение на темы не совсем связанные с продажей данного карабина.
http://guns.allzip.org/topic/187/2354930.html
Изначально написано neozool:
Поднимем интересный экземпляр!


Действительно интересный: столько ржавчины на одном карабине ещё не видел, (хотя есть в ютубе ролик: парень восстановил Sako А-7 к.25-06. Просто молодчага) там вообще жесть состояния оружия, но такое досталось ему, а здесь: ладно бы только кольца с базами - с хорошей оксидировкой, чего им ржаветь! Верно? Ну а ствольную коробку можно было и протереть и это только на шестом фото; а как там со стволом...? Нет, не надо, и так понятно. Очень понравилась пачка патронов на первом фото, а в магазине (все то же шестое фото) барнаульско-новосибирское говно... Понимаю, отвлечь внимание, но в принципе - Ваше дело.

Viktor-1958 участник
Изначально написано Сергей Вася
А что тут понимать- я к оружию отношусь бережно , может даже через чур. Одной химии для этого дела банок десять наверное каждая для своего дела. И если с наружной стороны такое


... Не обязательно жить по чьим-то правилам, конечно, но, допустим сам я, помимо "чересчур бережно" ещё и очень трепетно отношусь к оружию. Мне бы в минус 15 лет... Ещё бы накупил...(это о фото) А к Вам, уважаемый хозяин карабина, скажу: без обиды, я высказал своё отношение к оружию и в частности к Sako - это мои любимые винтовки. У самого есть пять, хочу ещё две-три, но... Годы!!! С уважением, Виктор. 
Удачи в продаже...

motor19671 участник
16-10-2018 18:17
Состояние карабина-оно конечно...........,а что вам новосибирский томпак плохого сделал?

Viktor-1958
Завели Вы меня на ночь глядя, лучше бы не открывал страницу, шутка.
1). Вы уверены, что это томпак, в б/м гильзе с каннелюрой, да-да, я не оговорился. Все что связано с оружием называется французским словом cannelure (вертикальный или горизонтальный желобок, пришло название из античной архитектуры)
2). Да, и в б/м гильзу снаряжали томпак, вот только какой? А сейчас объясню, в этом деле профи. Итак, в соответствии с технической документацией, в армейских и спортивных патронах, в охотничьих больше отступлений от правил, для изготовления применяется: гильза - Л70 (латунь•70%-медь, 30%-цинк) или Л68 (соответственно); пуля - Л96 или Л90 (латунь•96/90%-медь,4/10%-цинк, надеюсь поймёте где какой %), далее Вы спросите: где томпак? А я - тут, потому что латунь (сплав меди с цинком, а бронза- меди с оловом), так вот латунь с высоким содержанием меди принято называть томпАком. ТомпАковая, а не томпакОвая, как по телефону новосибирцы мне выдали, я чуть не обделался. В оружии допускается один перенос ударения в слове ложа (ни в коем случае не ложе свадебное, смертное, трахательное и т.д.) отвлек Вас, говорите правильно и все винтовки мира будут ваши;Так вот правильно лОжа, но по-оружейному ложА.
Вернёмся к патронам: за рубежом применяется в основном томпак Л95, уже знаете сколько чего там. Поэтому их пульки такие красные! И у нас были они красные в Советском Союзе, меньше воровали медь; а сейчас страна как не закрытый сарай. Так вот в прилагаемых фото (сейчас сделаю и закачаю) возможно цветопередача исказится моим китайским планшетом, но постараюсь; сейчас у нас красные пульки только у 7.62x54R "Экстра-70", просто у " Экстры"- они желтее.А в лат.гильзах 308 с лёгкой пулей ещё светлее, как и в б/м. Получается, что Л96 сейчас применяют только в 7.62x54R "Экстра-70", а "Экстра"7.62x54R;.308; высокой и повышенной кучности с 12-грамовыми пулями Л90. У остальных лёгких пуль 9.3-9.4 грамма ещё больше бадяжат. Когда о своих творческих изысканиях в телефонном разговоре я поведал одному начальнику из LVE/НВА, тот до усрачки доказывал, что везде Л96. А на вопрос почему цвет у пуль разный, тот пиз...нул, что медь разного цвета. Я и весь магазин, кто слышал ржали. В довесок я ему: что не надо бабушку лохматить и говорю, что в лаборатории Северного Флота все установили. Мне было жаль этого начальника, посадили гармониста жопой в грязь... Но дальше был вопрос, думаю и у Вас будет улыбка, говорю: почему не только в одной партии патронов, а даже в одной пачке пули посажены на разную глубину - до каннелюры и выше неё? Ответ меня лишил дара речи: как показали испытания, на кучность это не влияет. Что касается меня лично стреляю и с удовольствием НВА .308Win, но только латунь (коэффициент страгивания/извлечения/ пули при выстреле более стабильный) и 12 g FMJ повышенной кучности или Экстрой. Фотки уже завтра, заодно и пульки БПЗ с 54-го, там тоже шедевр. С уважением, Виктор.

Viktor-1958 участник
17-10-2018 03:57
А карабин очень хороший, его только вычистить ствол полирнуть и ок!(150 т.р), ищу себе такой варминт, но Sako Stainless и новый...
И владелец думаю хороший человек, все-таки 58, не знаю ещё или уже, да и мне 60, какая она короткая...всем пока сейчас. С уважением, Виктор.
----------
Viktor-1958

motor19671 участник
По цвету пули относительно гильзы,а лаборатории чтобы сделать химический анализ пуль и количество присутствия в них меди-у меня естественно нет.

Viktor-1958 участник
18-10-2018 01:48
Так я ради общения, делюсь тем с чем когда-то сталкивался, и все это к тому, что верить производителю теперь я бы не стал, особенно их словам, а с лабораторией получилось случайно, предложили сделать и я согласился, рассчитался жидким эквивалентом и все. Интересно было... Да и я никогда бы не обратил внимания, если бы в одно время не оказались рядом 30-06,308 и 7.62x54R "Э" и "Э-70" вот в доказательство и выкладываю фото патронов и двух мишеней (слева 308 экстра, справа 308 пов.кучн.) Так что стреляю новосибирскими с удовольствием.
Патроны слева направо: 308 латунь/томпак 9.3г;308 п/к, л/т 12г; 54R Э-70 13г- сверху лежат два для сравнения 308 пов.кучн.12г; дальше просто Экстра 54R 13г снизу 30-06 пов.кучн.12г. Самые светлые пули в голубой пачке с волком, 30-06 и 54R Э светлее, чем Э-70. Планшет ещё по своему передаёт, как видят китайцы; по факту большое отличие, да бог бы с ним, всё-равно любой томпак это щадящий режим для ствола;
И ЕСЛИ ХОЗЯИН СТРЕЛЯЛ ТОМПАКОВЫМИ, ТО ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА!
ПРСТО НУЖНО ДОВЕСТИ ЧИСТКУ ДО УМА. А что касается спецов из Новосибирска, так врать не надо, вот и всё. Рассказывали знакомые "специальные стрелки",что экстра 54R, партия - месяц не помню , но год 2012, сейчас пытаюсь вспомнить, вроде как август; так осечковые патроны разбирали, а там пороха нет; целые разбирали - разновес! А ведь они получают спец.патроны в водонепроницаемых (полиэтиленовых) пакетах, показывали: не помню сколько пачек, врать не буду, но отдельно плюс еще два патрона. Ладно всем до свидания. С уважением, Виктор
P.S. Забыл: два слова - фото пуль: 54R БПЗ Распатронировал 240 шт. для брелков (знаю правильно говорить брелоков, но я ненавижу это слово, извините). Ужас в каждой пачке, т.е. часть продавленных, типа с каннелюрой, часть нет; одних больше половины, других меньше. Повторю: во всех 12-ти пачках. Вот Вам качество, а простой гражданин не знает об этом, и только думает почему он мажет...? С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958


Viktor-1958


Viktor-1958


Viktor-1958

#25 IP
P.M.
Нормальный подход!
#26
P.M.
Сергей Вася участник
18-10-2018 19:46
Познавательно

Viktor-1958 участник
18-10-2018 22:05

Спасибо друзья! Знаю много, а рассказать некому... Да это и не прочтешь нигде, а если будет интересно, ещё что-нибудь хорошее и полезное вспомню и напишу... Надо бы карабинчик поднять хорошему человеку, а то мы как-то о своём все, нет, конечно для всех... С уважением, Виктор
----------
Viktor-1958

ZaKonVi ветеран
19-10-2018 09:11
Доброго дня всем! Скажите полирнуть, "муторно" это технологически, возможно ли в дом условиях, или не возможно? И (150 т.р. )-относится к полировке? С уважением ко всем+ удачи в продаже! Сам себе потихоньку винтовку этой фирмы присматриваю для охоты.
#30P.M. Ц

Viktor-1958 участник
19-10-2018 19:39
Я говорил о канале ствола, предполагаю, что там может быть не совсем все хорошо. Но обычно владельцы,как правило ствол худо бедно почистили, а снаружи ничего не делают, вот и ржавчина. Если в этом карабине ржавчина поверхностная, т.е. не глубокая коррозия, то её можно счистить подстриженными зубными щетками, уже писал об этом, (но из-за супер мастерства в управлении планшетом, случайно стёр фото и текст, доредактировался, доводил грамотность до правильности, а то планшет печатает своё). Никаким абразивом, ни в коем случае, только жёсткой щёткой. Однажды я механизировал этот процесс. Отломаную часть щётки зажимал в приспособу, которую сделал сам, шток от этого зажима в дрель и тип топ. Все зависит от глубины ржавчины. Один Optilock парню привёл в порядок, ну была немного белесость по краям, ну и ладно,но там была неглубокая ржавчина; дальше только поддерживать, чистить и смазывать густым не текучим хорошим маслом. С каналом ствола сложнее, если был плохой уход, то: если нет раковин, т.е. коррозии!!!, а только пошло много мелких пятен вот их и надо полирнуть. Для этого необходиммо:
1).Хороший сплошной, неразборный (можно советский если есть в текстолитовой оплётке, на одном или двух подшипникиках; я свои переделал и работают не хуже Dewey) шомпол
2). Направляющий вишер для фетровых втулок VFG (да, забыл сказать - на вишер наворачивается две втулки)
3). Пасты JB, IOSSO. Я использую и те и те.
4). Основное : направляющая втулка для чистки, её же и для полировки.
Фото выложу чуть позже. Снимаете размеры, хороший капролон и к токарю...
И ещё: можно делать движения шомполом туда обратно, но здесь трудно контролировать выход втулок из ствола, поэтому сначала, можно полностью выталкивать шомпол, откручивате вишер со втулками, извлекаете один шомпол, прикручиваете вишер и т.д. когда движение станет легче, свободнее, гайкой на вишере поджать втулки, они уплотнятся и дальше продолжаете полировку. Муторно только: прикрутил - окрутил. Научитесь контролировать выход только одной передней втулки, можно делать движения туда обратно; Оружие должно быть на станке, я ставил станок стволом к стене, к торцу ствола доска с плотной резиной, чтобы на выходе вишер упирался, утыкался в резину и таким образом контролировал выход Вишера, если дотягиваться и подставлять палец, то движения получаются не одинаковыми и разнородными. Думаю Вы поняли меня. Если тянуть шомпол назад, когда вишер полностью вышел, то задняя втулка задирается, что тоже нехорошо. Поэтому используйте метод прикрутил-открутил так будет без напряга, на одном дыхании, одним движением.
А когда же это прекратить?
1). Визуальный контроль - пыж в ствол до дульного среза варьировать 10-15 мм, хороший фонарик, подсвечивая с разных строн канал ствола;и китайский планшет Леново и почти макро съёмка. Я это делал один и все получается. И увидите какой у вас канал ствола. Переусердствовать тоже нехорошо, т.к. кромка полей нарезов заоваливается.
На первом моём фото канала ствола хорошо видны полоски вдоль нарезов - это от масляного ерша. С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958





Viktor-1958



Viktor-1958

Viktor-1958 участник
19-10-2018 20:34
Слева в красной оплётке итальянский шомпол без подшипников, чрезмерно гибкий, для полировки не годится, плохо или почти не вращается, пригоден для смазки канала ствола пуховкой (после чистки). Если есть Dewey, отличный инструмент (у самого: четыре) Про советские писал, на фото их четыре шт., но их нужно переделывать, ставить хотя бы один подшипник (покупал, но размеры не помню), одним словом к токарю 2-3-го разряда, справится...
Втулки из капролона ( лучше найти советский - не выгибается, китайский на рынке - говно, после изготовления втулка может выгнуться сама по себе...
С резиновыми сальниками делать нет необходимости, т.к. химия не вытекает ручьём из патронника. Сосок выточен на небольшой конус ~~ по профилю гильзы и заходит в патронник плотно. Есть чертежи втулок для:
CZ-527/223;
CZ-550/308,30-06;
Sako-75/223;
Sako-85/30-06;
Sako-85/300WM;
Sako-85 Varmint/223;
Sako-85 Varmint/308;
Sauer 202 Wolverine/223. С уважением, Виктор.
----------
Viktor-1958

Viktor-1958




Viktor-1958 участник
20-10-2018 15:32
На первом чертеже: размеры в цвете для конкретной винтовки, остальные совпадают; ДИАМЕТР РЕЗЬБЫ НА ПРОБКЕ-ЗАГЛУШКЕ = М10 (процессе изготовления Д резьбы = М8 изменил, на чертеже не стал, подумал что никому не понадобится). Щелевая прорезь для смачивания ерша в процессе чистки
На втором чертеже - хорошо видно, прорезь в одной стенке. В цвете размеры для контраста; слева в красных квадратиках - для какого оружия. Если что-то будет непонятно, пишите. Накатку на пробке-заглушке можно продольную острым резцом, получается качественней, чище. Капролон, лучше наш, китайский плохого качества и тонкие длинные вставки изгибаются.
С уважением, Виктор.
----------
Viktor-1958

Viktor-1958


Viktor-1958 участник
19-10-2018 21:01

Есть такая вещь в цветопередаче искажение цвета при расположении рядом с предметом другой окраски. Это чисто визуально, так глаз воспринимает. Если точно хотите убедиться в одинаковости цвета, тогда дневной свет и распатронированные патроны, пули рядом без гильз и хорошее фото!
Но я написал вот что:
"Самые светлые пули в голубой пачке с волком, 30-06 и 54R Э светлее, чем Э-70". ПОЯСНЮ - Этот "СПЕЦ" с "LVE/НВА" убеждал меня в том, что абсолютно на все новосибирские патроны с томпАком, идет томпак Л-96, но это оказалось враньем. Но вЕрхом кайфа было приглашение приехать: "Мы Вам покажем техническую документацию, естественно, что можно показывать..." Ха-ха-ха! Большей тупости я не встречал, крендель попутал что-то и находился все время на своей волне; да ну их... Стреляйте и не заморачивайтесь. Но осведомленность не помешает. Вон Туляки на Wolf . 223R, партия выбраковки (2002 г) вернулась с экспорта, вообще на пачках было: оболочка пули латунная и все. С уважением, Виктор.
С уважением, Виктор.

motor19671 участник
19-10-2018 22:51
У туляков вышла юбилейная серия с томпаком-знаю точно в 223rem.,а барнаул на своём кентавре получается не обманывает-оболочка пули латунная,у себя полез смотреть в 39 и 54-латунь,а в 223-пачка 3,56 томпак,4г-латунь и латунь насколько помню дешевле.
Вопрос как к понимающему-латунь жёстче будет в отличии от томпака с примесями меди?

Viktor-1958 участник
20-10-2018 13:30
Томпак не с "примесями" меди, томпак это и есть медь с "примесями" цинка. Повторю: сплав меди с цинком называется ЛАТУНЬ. а Латунь с высоким %-ным содержанием меди принято называть томпАком! Но это Всё ЛАТУНЬ! Разграничив условно Латунь и ТомпАк (хотя по сути буквенное обозначение одно и то же, но материал разный. Томпак, как и латунь обозначается буквой "Л") - естественно выше содержание цинка - выше твердость!
Что сейчас творят БПЗ и ТПЗ я не знаю, т.к. патроны эти больше не покупаю; неплохое количество купил когда-то - Кентавр с Hornady и бельгийским порохом - FMJ и HP, думаю до конца дней хватит, ещё и останутся. В них пуля "сильно красного" цвета - это, как я выше писал: Л-95; (медь=95%; цинк=5%). Сейчас с Hornady не снаряжают по причине её отсутствия. И ещё раз повторю: за рубежом как правило применяется Л-95. Возможно есть исключения. Про партию патронов 223R-2002 года, её называли реэкспортной, я же назвал её правильным словом выбраковка с экспорта и далее поймёте почему, про неё написал, потому что там были расхождения в надписях, а именно: партия написана на английском языке - LOT ••••••••• и много цифр, надписи на пачке на русском языке - что я и запомнил - оболочка пули латунь ( желтая-прежелтая, что свидетельствовало о том, что Туляки возможно захреначили пули из латуни, которая идёт на гильзы, естественно такая латунь жёстче и твёрже) но главное ещё, что пули во всей этой партии были посажены, как у Новосибирских 308-мых, о которых писал выше, т.е. до каннелюры и выше неё. Делал метки иголкой, распатронировал и под сильным увеличением замерил разницу глубины посадки пуль, итог = 1.5 мм. Штангенциркулем пробовал, но при распатронировании - оказалось, что некоторые пули разной длины. Эти патроны я все продал, ни одной пачки не осталось, с этим товарищем больше не общаюсь, поэтому сфоткать не могу. Но эта выбраковка дала хорошую кучность из сайги 223/по паспорту 94 мм; установил парню VOMZ 4x32 и поехали стрелять в тир: стрельба с упора, темп стрельбы: ~ выстрел - секунда. Первые три выстрела: смотрю в трубу и радости не было предела - в четвёрку-пятёрку на "пол пятого" две пули в одну дыру, одна сантиметром левее; доснаряжаю магазин, пять кликов вверх, пять влево (цена деления=3.5 см) центр десятки 2.5 см 4-я пистолетная мишень, темп стрельбы: 12 секунд/10 выстрелов ...и 10 попаданий в центре круга 2.5 см. Это была выдающаяся для меня стрельба. Когда в разговоре однажды директору Легион-трейд рассказал про сайгу и патроны, тот позвал инженера и говорит повтори и ему, и я повторил рассказ и добавил: "Просто говно совпало с говном" поэтому и такая кучность.... С уважением ко всем, спасибо. Виктор.
----------
Viktor-1958

hunter_norilsk участник
20-10-2018 20:41    
Зашёл посмотреть винтовку, а тут прям гладезь знаний нужных и интересных. Виктору спасибо большое за информацию, карабину ап.

ZaKonVi ветеран
21-10-2018 16:33    

Viktor-1958,спасибо!
#46 P.M. Ц

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958


quote:
Изначально написано ZaKonVi:
Viktor-1958,спасибо!
Пожалуйста. Обращайтесь. С уважением, Виктор.

#47 IP

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

quote:Изначально написано Сергей Вася:
Добрый день. Очень познавательно вы это описали в теме про почистить . Я в силу сложившихся обстоятельств занялся продажей оружия. Пребывало всяко разное. Но всё как-то новое и не доводилось вычищать именно стреляные стволы.по случаю достался рослер титан. Хорошее и самое главное что он изумительно лег мне в руку прям нарочно не придумаешь. Толи его для меня делали Толи меня для него. 30-06. ствол пострелял не много но всё же. Видно немножко что есть медь... Если не трудно какую химию для этого можно использовать . Предлагаю в последующем использовать пулю гром. Не можно при моем отношении иметь чуть грязный ствол. И про окончательную протирку... Я использую солфетки на старый убитый ёршик ...с маслом. Не плохо убирает всю бяку. . Я понимаю что это дилетантство но по мне так похоже не плохо выходит. Я не из-за экономии это делаю просто бумага более впитывает в себя и более плотно прилегает по всему каналу. Я к вашему мнению прислушаюсь и обязательно приму к сведению. Заранее благодар
ен. С уважением Сергей. Через денёк поеду в закрома там можно купить всё что угодно и вот хотелось бы иметь совет. Что прикупить.
А ну и если есть чертежи для ...этой ну в ствол втулка....

Viktor-1958

Здравствуйте Сергей! В той теме мы немного обнаглели ( в смысле я) как бы не удалили... Но теперь мы здесь.
Что касается химии, на фото видно: на 1-м месте для меня Bore Scrubber аэрозоль два в одном, но по мне лучше гель - на фото флакончик с прозрачным толстым кембриком. Он первоклассный, но главное: не нужно этот гель через кембрик в ствол заливать! Очень большой расход и всё, что остаётся в нем вылетает в помойку. Лучше всего на мягкий щетинный ершик и потом смазать канал ствола. Оставлял на ночь, повторял несколько раз - процедура безвредна. Снимает омеднение здорово. Аэрозоль тоже неплохо, но мне нравится гель, хотя сам использую оба варианта по обстановке. Далее: нравятся все расстворители Hoppe's-9 синий и оранжевый использую для снятия порохового нагара, но они также ЧАСТИЧНО удаляют медь. Лучше для снятия меди использовать из этой серии с коричневой этикеткой: " Benchrest". Он агрессивный и долго держать нельзя, минут десять. В разной литературе по разному. Я держу его 30 минут. Лучше процедуру повторять с промежуточной нейтрализацией. Масло считаю: лучшее это Anti-Corrol Финляндия. Нравится Break Free, Brunox - менше, хотя ранше нравился, причина высокая текучесть, не вседа нужная; Ballistol очень нравится при смазке и консервации: соприкасаясь с воздухом превращается студенистую массу, т.е. смазал, карабин подлежал некоторое время и в вертикальное положение, оно очень хорошее; а кто его хает, не обращайте внимания. Расстворители "Swift-7.62" не пробовал, говорят очень хороший, но и очень агрессивный. Справа на фото в прозрачном тубусе-пенале не пробовал ещё, как и масло KANO KROIL, шомполы: хорошие Dewey, есть у меня пару ремингтоновских со съёмной рукояткой, но оказались говняными, переделал на стационарные рукоятки с подшипниками, стало хорошо. Выше уже писал, что можно использовать у кого есть советские в текстолитовой оплётке, но обязательно переделать с подшипником, не нужно упорным, да и такого маленького размера не бывает. Там работы всего ничего. В отношении бумаги: очень хороший вопрос, когда нет под рукой хорошей белой ветоши, точнее она есть в достаточном количестве, но не хочется возиться, беру туалетную бумагу 54 метра, один листок до перфорации по длине складываю вдвое, потом ещё раз и ещё раз получается в восемь раз - это по длине, далее советский шомпол с советским вишером (на фото все хорошо видно) и уже по ширине, которая стала длиной складываю бумагу на вишере пополам и придерживая,направляю в патронник - это для .223 калибра, для .308 чуть по другому диаметр вишера другой. Здорово получается, сначала конечно бумага рвётся, ты материшься, но постепенно получается лучше и лучше. Главное в чистке не только хорошая химия,шомполы, но и ёршики. Не будет хороших ершей, не будет и чистки. Итальянские: есть медные и бронзовые различаются по цвету и жесткости, многие ошибочно называют медные - бронзовыми. Я предпочитаю бронзовые, они живучей, но всё-равно на несколько раз. Самые крутые медные это на последнем фото,лучше и круче их нет, в том числе и у нас на рынке. Где купить? Сначала уточню потом напишу. Из пластиковых ершей лучше Dewey не встречал, на мой взгляд они самые крутые из пластиковых. Итальянские для размазывания Bore Scruber геля и аэрозоля, да и ещё когда через кембрик впрыскиваете химию, прикрывайте пальцем дульный срез иначе все вылетает в космос.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958









Viktor-1958

Для Сергея про вставку напишу позже.
Два слова про исользование описанного для 223 калибра моего варианта туалетной бумаги, получается с таким натягом плотное движение... И к тому же вытирает грязь хорошо. Это правда, даже кода ветошь выходит чистой, бумага ещё выносит грязь. Всем до свидания. С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

А это рассказ о модели Sauer 202 Wolverine (росомаха), jagdmatch и match, и их отличие в теме:
http://guns.allzip.org/topic/420/2320691.html
Здравствуйте Алексей! Я все знаю по этой винтовке (обратите внимание на мои слова: нужен "вид сверху" ствола в районе ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ!!!1). мушки 2). целика и ещё вид сверху ствольной коробки.

Какие они бывают (бывали):
1). Цевье с насечкой - шнобель цевья закруглён (semi match) ствол Varmint с каннелюрами, D д.ср.=19 мм, L= 650 мм. /калибры: 223,22-250,243,25-06/ название "Wolverine" (росомаха) с 2006-~2011/14 гг.

1а) Цевьё "match"- из пункта 2).
а ствол "Varmint" с каннелюрами из пункта 1).
/калибры: 243,25-06/

1б) Цевьё "semi match" - из пункта 1).
ствол "Jagdmatch" - из пункта 2).
/калибры: 223,6.5x55,308/

2). Цевье без насечки - шнобель цевья: срез "трапецией " (название цевья "match", самой винтовки "Jagdmatch": ствол немцы назвали: усиленного контура, но такого же контура и охотничий ствол /на тот период 9.3x62, остальные малые и средние калибры были в дульном срезе - D=15 мм, позже =16 мм, как у охотничьих магнумов/, снаружи гладкий без расширения к дульному срезу D=17 мм, L= 600 мм; калибры: 223,6.5x55,308/название "Jagdmatch" с 2006-~2011/14 гг.

3). Цевье двух видов как предыдущие (пункт 1 и 2), название винтовки "Match" ствол матчевый, настоящий усиленный контур, до преддульного расширения идёт на конус к D=19 мм, дальше преддульное расширение L расш.= 40 мм, D = 21 мм; сверху ~ в 4-5 мм от д.среза поперечная горизонтальная прорезь под шпонку, для крепления диоптрической мушки в "горизонт" /калибры: medium-6.5x55 и 308, magnum-300 WM/ с 2006-~2011/14 гг. и далее

***~~с 2011г. все эти модели, кроме пункта 3). немцы стали называть "WOLVERINE"; пункт 3). осталось название "MATCH";

4). И ещё один вид, (наверное немец в пьяном бреду придумал) это вообще шедевр лежит в питерском премиуме со ржавыми стволами (ввезен в 2010-2011 гг, отстрел на п/г - март 2011 г, до августа - сентября 2017 г. не чистился (в последний момент отказался, еле-еле нашёл в себе силы, причины:
* "штатный" ствол Varmint с каннелюрами 223 /смотрел также как на фото посланные Вам/ в д.ср. ржавчины немного, но есть - с коррозией, т.е. пошла вглубь и с каждым выстрелом будет выноситься не только рыхлый металл, но и свежий и не мг, а кг...😵
* сменные два ствола "semi match" 6.5x55 и 308 (затвор для них один, хотя донца гильз у них разные: 12.2 мм и 11.9 мм соответственно, разница для одной чашки затвора, мягко скажем, многовата) но главное ещё и в том, что:
при смене ствола, в цевьё с желобом под толстый с каннелюрами Varmint ствол укладывается ствол с тонкой, якобы по немецкому названию усиленной, по факту обычной, повторю, тонкой охотничьей конфигурации и геометрии наружного профиля; и получается неописуемая красота: тонкий ствол в жёлобе под нефтегазопровод, что придаёт неповторимый шарм от щелей шириной в палец, и тонкий ствол - как "свободно вывешенный" воробей в сарае...
И там же, в этих сменных стволах, есть технологические отверстия с резьбой для установки мушки и целика, закрученные чопиками. Вот это шедевр. Как он Вам? Вот эти секреты я Вам рассказал, а теперь: какой он у Вас? Предполагаю: 1б)!!! И если понравится, то может быть продолжение... С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

Как я устанавливаю прицел с евро призмой на кронштейн Apel

1. Присоединить быки к прицелу, для чего выкрутить поперечные винты, которые должны фиксировать призму прицела.
2. Если передний бык не садится ("не лезет") на призму, выкрутить нижние винты с двух сторон и расслабить коромысло, это всё-равно понадобится в дальнейшем при регулировке посадки стопы заднего быка во вторую базу кронштейна.
Вручную возможно будет не открутить нижние винты, для этой операции нужно: через деревянные (фанерные) прокладки зажать передний бык в тисках, в голову винта вставить Г - образный ключ хорошего качества!!! удлинить ключ рычагом - можно использовать шлямбур, трубку с подходящим отверстием для этого ключа; придерживая, надавливая ключ в шестигранное отверстие винта, ключом с рычагом отвернуть винты.
3. Трапеция переднего быка должна немного разжаться, если же бык не садится на призму, то очень аккуратно, подобрав шлицевую отвёртку - расширить стенки трапеции переднего быка. Ни в коем случае не продвигать бык по призме с усилием, испортите покрытие на призме!
4. Приладить быки на призму с прицелом, установить на оружие, выставить фокусное расстояние до глаза, прикладывая много раз оружие к плечу (с паузами!) одевая предполагаемую одежду, впоследствии используемую на охоте с этим оружием! Так как у ночных прицелов фокус очень короткий, выверку произвести очень тщательно. Выбрать среднюю по толщине одежду... не на тулуп.
5. Основная задача выставить передний бык, можно использовать бумажный скотч, чтобы зафиксировать (отметить) расположение переднего быка на призме прицела.
6. Снять призму с прицела и с передним быком через проставки зажать в тисках, выверить и выставить очень точно, чтобы просверленые отверстия в призме имели вход и выход, как у быка, т.е. совпадали с ним. Главное не торопиться! Сто раз выставить... И только потом сверлить!
Для того, чтобы отверстие получилось правильным, в патрон сверлильного станка зажать сначала шпильку, нужного диаметра вместо сверла и добиться свободного прохождения шпильки через боковые отверстия быка и только после, обжать бык в тисках, чтобы он был надёжно зафиксирован!
Вставить призму в передний бык до метки, которую раньше обозначили (при примерке прицела на оружие) продумать фиксацию призмы, чтобы она не сдвинулась при сверлении!
Важно: отверстия в призме сверлить под диаметры винтов, которые будут вставляться именно в эти отверстия. Поясню: в разное время производства быков, были разные диаметры первого и второго винта, а в какое-то время - одинаковые! В связи с чем - не могу сказать, но с этим встречался.
7. Установить передний бык на призму, винты (резьбу) я вместо фиксатора резьбы применяю клей момент - обычный, он всегда есть, а "локтайты" - недавно купил...как кошачья моча, жидкие и ничерта не фиксируют. Поэтому, говорю про то, что лично опробовал! Открутить можно и без подогрева, как эпоксидный клей! Но я и эпосидный без труда демонтирую.
8. Установить призму на прицел! Винты коромысла переднего быка слегка отпущены, поворотом прицела точно расположить задний бык на призме: это достигается путём нескольких пробных "поворотов - заходов" стопы заднего быка в прорезь задней базы. Продвигая задний бык чуть-чуть, может 0.2 - 0.3 - 0.5 мм вперед-назад добиться симметричного захода "голеностопа" (узкая часть соединяющая стопу с основанием быка) в поперечный верхний разрез задней базы. При заходе стопы быка не должно быть никаких задеваний углов прорези базы. Далее: зафиксировать прицел рычагом запирания (с шариком) быка задней базы, открутить винты коромысла переднего быка, обезжирить, на резьбу клей Момент обычный, вкрутить винты коромысла, с двух сторон вставить Г - образные ключи с рычагами удлинителями (два) подготовить заранее и сильно их зафиксировать! Лишний клей скручивается зубочисткой, как козявка из носа. Хорошее сравнение!
9. Обязательно! Ни в коем случае не сдвинуть задний бык при снятии с оружия прицела!!! Важно чтобы он был зафиксирован! После чего просверлить отверстие заданного диаметра в призме, не снимая быка и при этом Не просверлить отверстие на сквозь, повредив при этом резьбу. Далее на резьбовое соединение клей и зафиксировать задний бык!
10. При пристрелке оружия с прицелом Особое внимание: у ночных прицелов маленький диапазон поправок! поэтому можно и нужно использовать нижний регулировочный винт заднего быка. Их два: справа и слева. Приоткрутив один винт, вторым производим регулировку по горизонту.
ПОМНИТЬ, ЧТО ВИНТЫ "ТОЛКАЮТ" ЗАДНЮЮ ЧАСТЬ ПРИЦЕЛА, А "НЕ ТЯНУТ" НА СЕБЯ !!! т.е. Приоткрутив Левый винт на 1/4 - 1/2 - 3/4 оборота, Правым винтом мы толкаем (сдвигаем) заднюю часть прицела влево, а сетка уходит вправо! И наоборот. Таким образом можно отрегулировать прицел не трогая горизонтальные поправки! С учётом того что и крепления и посадочные места прицелов имеют при производстве различные допуски точности (погрешности) при накладывании этих допусков друг на друга, добиться соосности оптической оси и оси канала ствола трудно! Из практики, была ситуация: на CZ 527 .223Rem установлен оригинальный кронштейн и прицел с диапазоном и по горизонту и по вертикали почти по четыре метра на 100 метров дистанции! Если быть точным 386 см вверх-вниз и 386 см вправо-влево! Висело три мишени Четвёртая Пистолетная с диаметром яблока 20 см; дистанция = 50 метров!!!!! стрельба велась по правой (ТРЕТЬЕЙ) мишени несколько выстрелов. При осмотре мишени через трубу, пробоин не было! Расстояние (интервал) между мишенями полторы таких мишени. Так вот пробоина оказалась в "молоке" ровно на девять часов за единицей (В ПЕРВОЙ МИШЕНИ !!!!!!!) Нарисуйте мысленно картинку. Не буду рассказывать, что дальше стрельба не пошла, что я расстроился, что в прицеле почти закончились горизонтальные поправки, осталось буквально три-четыре MOA. Главное урок и вывод - не доверяй производителю!!! Вот такая бывает соосность кронштейнов, оптики и оружия! Последним моим "Писком" установки прицелов было попадание в центр-ДЕСЯТКИ первым выстрелом при нулевых поправках прицела даже из холодного ствола. А недавно установил на свой Sauer Wolverine .223 Rem новый прицел PMII S&B 5-25×56 планку пикатинни Contessa 20 MOA, других более точных планок с наклоном нет на Sauer 202, а эта гуляет "по дуге" верха ствольной коробки, но всё-таки умудрился как-то зафиксировать планку и поленился проверить, результат: пробоины были двумя сантиметрами левее точки прицеливания - при поправках на ноле, их не трогал! Хотел переделать, но это сложно сдвинуть переднюю часть торец планки на 0.1 мм тем более по дуге. Верх ствольной коробки имеет радиус, не прямой! Пробовал сначала просто "штатно" прикрутить планку. Смещение перекрестья прицела на 1.5 - 2 мила, на 100 м это 20 см!!! Вот погрешности при производстве! Думаю разберетесь
Успехов, С уважением,Виктор.

------------------
Viktor-1958

ZaKonVi

.....добавил в закладки, начинаю читать... ( позднее удалю эту запись)...

mackar20093105

...

Allrad

[QUOTE]Originally posted by Viktor-1958:
[B]
А сейчас объясню, в этом деле профи.
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Viktor-1958:
[B]
Поэтому их пульки такие красные! И у нас были они красные в Советском Союзе, меньше воровали медь
[/B]
[/QUOTE]

motor19671

Вить,можно по имени,реально много подчеркнул для себя,спасибо за тему и разъяснения.

Viktor-1958

motor19671
Вить,можно по имени,реально много подчеркнул для себя,спасибо за тему и разъяснения.

Писал с удовольствием, пожалуйста. Обращайся. Если что знаю расскажу, или найдём решение сообща. С уважением, Виктор.

Viktor-1958

Очень Хорошая фотография в подтверждение моих слов. У меня сохранилось 19 патронов 1975 года Экстра 54R. Желтую пачку упаковку подарил товарищу, (он коллекцианирует донца гильз и упаковки от 54R патронов). Так вот там томпак как на фото, т.е. 96%/4%. Сначала не написал почему стараются не применять чистую медь? Ответ прост, она сложнее в обработке; и нашли правильное решение: добавлять в сплав цинк легче обработка, экономия (дешевле) и главное (это из правильной статьи), исключен срыв с нарезов при высоких скоростях и крутой нарезке ствола, т.к. чистая медь более мягкая. Фото которое приложу - это патроны 1975 года, о которых написал выше. С уважением, Виктор.
P.S. Единственная разница, что в моих 75 года пуля с неглубокой каннелюрой.

Viktor-1958

Планшет из-за освещённости немного искажает цвет.

motor19671

В обозначении год и просто номер какой-то.

Viktor-1958

Товарищ, которому отдал упаковку от этой Экстры, ему же и подарил справочник из УРАВ СФ единственный экземпляр, доставшийся по случаю, по патронам СОВЕТСКОЙ АРМИИ. В нем была интересная информация: по порохам, как читать их обозначение на цинках,вообще как читать маркировку на цинках и ящиках, из чего делают пули и их окраска, гильзы, капсюли. Например: в Б/М пуле используется сталь 11кп, что означает одиннадцатая кипящая в которой углерода 0.11%. Запомнилось, что в 1974г. Прекращено производство и сняты с вооружения винтовочные патроны образца 1908 года с лёгкой пулей "ЛП" 9.6 г. со свинцовым сердечником (Нынешний гражданский вариант 7.62x54R). Пуля окраски носовой части не имеет. Вместо неё принята на вооружение "ЛПС" 9.6 г. со стальным сердечником и окраской головной части в серебристый цвет. И много чего ещё может для кого-то интересного. Если увижусь с ним, попрошу на время (как однажды у сослуживца из УРАВа) и сделаю фотки... С уважением, Виктор.
P.S Номер означает завод, например: 188 - Новосибирск, 60 - Бишкек (Фрунзе) 10 - Болгария, где-то все записаны, не помню где.
------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

Вот случайно наткнулся на диалог в одной из тем сайта по изготовлению пуль, тоже как подтверждение моих слов:

На сколько мне известно, все (ну, для корректности, практически все) производители КАЧЕСТВЕННЫХ оболочечных пуль (не будем расматривать такую жесть как биметалл, старые добрые времена мельхиора или экзотику типа порошковой металлургии и т.д) используют томпак в качестве материала оболочки. Как известно из курса конной физики томпак -- латунь с низким содержанием цинка (медь с где-то 3 -- 12% цинка). Данный состав, при сохранении достаточной для хорошего врезания пули в нарезы (простите за масло маслянное) пластичности имеет прочность, до которой меди далеко...

Таким образом, при изготовлении оболочек из медной трубки (медь более 99,5%) не существует ли риск срыва пули с нарезов (особенно на стволах с "коротким" шагом нарезов и разгоне до большИх начальных скоростей)?

Буду весьма признателен, если Вы таки изыщете возможность дать ваши комментарии по этому вопросу.

С наилучшими пожеланиями,
Костя.
https://forum.guns.ru/forum/blog/5310/176946.html

------------------
Viktor-1958
По вопросу срыва пули с нарезов - много составляющих, помимо скорости, крутизны (шага - короткого, длинного, переменного) нарезов ствола, веса и формы пули, влияет и длина её ведущей калиброванной части.
С уважением, Виктор.

ZaKonVi

С днём рождения , Виктор Александрович! Здоровья,благополучия Вам и Вашим родным + близким!

Viktor-1958

Спасибо, очень приятно прочесть. Обычно меня поздравляет только МегаФон. Ещё раз спасибо.

------------------
Viktor-1958

mackar20093105

Поздравляю!..

Viktor-1958

Спасибо. Честно здорово и приятно.
С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

motor19671

С Днём рождения !!! Здоровья Вить самое главное,семейного благополучия,ну и удачи и успехов в любимом деле!!!

Viktor-1958

Спасибо, тронут. Моя семья это оружие и все Вы... Спасибо ещё раз.
С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

А ВОТ И НЕЖДАНЧИК: ЭТО ПРО МЦ125 И МЦ126:
••• Katashi88 - 05 январь 1986 г. возраст: 32 ветеран сайта
* "Отличная вещь. Был бы ещё .308 калибр..".
* "Подскажите, а сколько должен стоить этот карабин под советский патрон 7,62х51, которого не существует уже четверть века ?"
*  - "Не согласен, но спор развивать смысла нет. Проблема конкретного карабина 1987 года издания. И проблема именно в патроннике под советский 7,62х51, который совсем не .308 Win.(простим ТС его лукавство) После ноября  1994, когда Россия присоединилась к ПМК, соответственно были изменены в РФ и стандарты под патроны в соответствии с ПМК."
  - Во первых 250- это уже не 500 ,
Во вторых "давать" и "дать" - это немного разные смыслы.
Перед "дать" неплохо было бы отстрелять именно .308. И посмотреть на кучу, а также как работает газовый движок, настроенный на давление на 15% ниже. 
(ПОЛНАЯ ЧУШЬ)
ЕСТЬ КАТЕГОРИЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИДУМЫВАЮТ НАХОДУ, ПИ...ДЯТ И САМИ В ЭТО ВЕРЯТ. ТЫ ИЗ ТАКИХ

Viktor-1958
НУ ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД, ПОЛНАЯ ЧУШЬ  ОТРЕДАКТИРУЙ СВОЮ РЕПЛИКУ, чтоб грамотные люди не смеялись
"ну и бороскоп неплохо бы..что там с хромом." ВОТ ЭТО ГРАМОТНО БИНГО.

Вот мы и подошли к вопросу о карабине МЦ-125, а заодно и МЦ-126; т.к. их конструкторы работали бок о бок, создавая свои шедевры.
Высказывания же неграмотных людей в моём рассказе цитирую из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/187/2093658.html
Но сначалала спросим у себя какие страны и какие ОХОТНИЧЬИ газоотводные полуавтоматические карабины (среднего калибра и калибра магнум) выпускали в начале 70-х годов?
Ответ: США - Remington mod.740 в последствии модернизировали и стала mod.742 и mod.7400; Winchester mod.100; Voere mod.2185 Hunting? так  изначально эта винтовка создавалась, как тактическая (снайперская) в определённых калибрах, да к тому же 2185 Hunting появилась спустя двадцать лет относительно (с ) даты получения задания на разработку полуатоматического карабина Ижмашем в 1972 году, т.е. в 1992 году;
к слову сказать, что в одной только Франции до 1911 года было разработано и испытано 15 прототипов (действующих моделей) самозарядных винтовок со всеми существующими схемами автоматики и это исторический факт, но об этом чуть позже...
Ещё Бельгия! - Browning BAR. Больше вспомнить не могу, хотя в очень давнем разговоре с Татариновым А.К. упоминалось пять стран, но этот разговор был приблизительно в 2000 - 2006 годах. На тот момент естественно Меркель SR1 и чуть позже Sauer 303. Повторю: сейчас мы рассматриваем разработанные только как гражданские! и только газоотводные в период до 1972-1975-1977 годов.
По праву, забыл сказать, о (достаточно красивой в своё время) модели ZH-29 Автомат Холека, охотничий карабин под маузеровский калибр 7.92 мм - первый охотничий самозарядный карабин в мире. Здесь мы не рассматриваем такие модели, как SR-1 и т.д., которые появились гораздо позже тех карабинов МЦ, о которых идёт речь и о которых уже успел сказать.
Что же касается самозарядных охотничьих карабинов в нашей стране, то начало положено в конце 50-х годов, в Ижевске, когда начали разрабатывать СОК-9 "МЕДВЕДЬ" под патрон 9x53.
Из воспоминаний Евгения Родионова, одного из офицеров охраны маршала Гречко А.А. в то время министра обороны СССР, у Гречко было 128 разных единиц (стволов) и в начале 70-х у него появился ещё один: это полуавтоматический Remington mod.742 .308 калибра. Поговаривали, что на одной из охот,  Гречко показал свой Remington Брежневу. Было ли это руководство к действию или прямое указание министру оборонной промышленности, или своя собственная инициатива - выяснить сложно. Но абсолютно точно, что на 1972 год министерством оборонной промышленности была утверждена тема: "Самозарядный охотничий карабин высокого класса суверенного исполнения"; и получили задание на разработку и изготовление ИЖМАШ Ижевск - карабин; ЦНИИТОЧМАШ (Климовск) - патрон; ЗОМЗ (Загорск) - прицел. С этого момента события стали развиваться  очень быстро. В апреле 1972 года в Пятом Главке Министерства оборонной промышленности обсуждался вопрос о возможности модернизации и использования в новом карабине патрона 7.62x53, имевшего в то время такое обозначение. Но было принято решение о закупке импортных патронов .308 калибра: "DWM" и "Lapua" для отработки конструкции именно под новый патрон. В мае 1973 года ИЖМАШу было предписано изготовить 12 ( двенадцать) баллистических стволов для Климовска, а  6 (шесть)  из них, осуществить поставку уже в июне. И это означало не что иное, как начало испытаний патрона.
Основная проблема в создании отечественного патрона была в отсутствии нужного пороха, имеющиеся пороха не могли обеспечить  характеристик, присущих .308 Win. Нет смысла пересказывать то, что знают все: Да, наш патрон получился слабее и размеры дульца гильзы имели расхождение с .308 Win., а именно: у .308 диаметр дульца = 8.72 мм; а у нашего советского д д = 8.5 мм. Но вряд ли этот ньюанс с диаметром известен вышеупомянутому высказывателю в теме "Katashi88 - 05 январь 1986 г. возраст: 32 ветеран сайта, но не в знаниях!!!" от себя лично добавляю: "Слышал звон, да не знает где он"
Мало кому известно, что патронники в винтовках, (как и стволы) бывают "тесными" и "свободными"; что касается полуавтоматического оружия, и тем более автоматического, то у них патронники делаются ещё более свободными и с бОльшими зазорами, для обеспечения перезарядки и подачи патрона. Поэтому у кого возникла мысль, что импортный патрон не зайдёт в паронник по причине большего диаметра дульца гильзы, выше писал какой; может сразу отмести её.
     Мой промер дульца импортных снаряженных патронов  (более 100 штук) разных производителей: от "A-Square","Lapua", "Sako", "Winchester", "Federal", "Remington" до "PPU" и "Seller & Bellot", а также 10-ти патронов с пулей SP 9.7 г. в латунной гильзе, и выпуска 1979 года БПЗ /Первые появившееся в продаже патроны в пачках по 10 шт. и 220 шт. в цинке/ показал:
Диаметр у импортных = 8.50 - 8.55 мм, а у наших первых = 8.5 мм. С учётом того, что выше уже говорил о свободных патронниках, то сомнений в том, что этот импортный патрон не зайдёт в патронник быть просто не должно. Но об этом чуть позже. В Ижевске предполагаемый подарочный карабин получил название " Изюбр", над которым работал конструктор Г.Н. НИКОНОВ, который позже создал свой знаменитый автомат, его помощники были Александров и Королёв.
Вопрос: что хорошо делали в Ижевске? Правильно - автоматы! И не смотря на то, что у ранее упомянутой модели "Remington 742" было нижнее расположение газового движка, т.е. под стволом, в Ижевске решили не заморачиваться со схемой его расположения, по принципу:  "и так пойдёт"; Ещё вмешался Е.Ф. Драгунов с предложением: схемы запирания перекосом затвора, плюс при этом уменьшатся и габариты ствольной коробки и т.д. С такой "схемой" и потерпел неудачу "Изюбр", абсолютно все испытания на живучесть с декабря 1973 по октябрь 1974 годов карабин не прошёл. Происходили постоянные задержки, ломался шток газового движка, выпадал магазин и ещё много разных техн. нюансов. Конечно, много позже "Изюбр" был доведен до нормального состояния и прошёл государственные испытания, но с дистанции он сошёл, т.к. не прошёл также (в последствии) испытания на кучность, да так и не попав, в подарок Генеральному Секретарю ЦК КПСС; Тех "Изюбров" было сделано 33 штуки, внешний вид оформлял художник из ЦКИБа А.А. Соловьёв. К рядовым покупателям он тоже не попал.  Немного отвлек Ваше внимание от создания карабинов МЦ. Зная, как развиваются события по созданию карабина в Ижевске, Министр оборонной промышленности С.А. Зверев принимает решение о привлечении  ЦКИБ СОО.
И.М. Михалёв, в то время начальник ЦКИБ СОО, на совещании озвучил техническое задание, полученное в министерстве и поручил разработку карабина двум отделам, в которых и работали конструкторы будущих карабинов: МЦ 125 и МЦ 126. При наличии здоровой конкуренции и соперничества результат не заставил долго ждать. Надо сказать, что к моменту получения "подарочного" заказа, у Виктора Николаевича Денисова чертежи карабина МЦ 126-1 под (к сожалению), маломощный, хотя и модернизированный, патрон 8.2x66М были готовы (почти), поэтому основная задача для него была в перепроектировании под новый патрон 7.62x51.
Вот этот новый проект Денисова СНАЧАЛА -  получил обозначение: •••МЦ 126-2•••
А новый проект Татаринова - получил обозначение:  •••МЦ 126-3•••
Адольфу Константиновичу Татаринову было хуже, наработок не было и все пришлось начинать с ноля.
Также надо сказать, что ни одна фирма в мире, не создаёт оружие с чистого листа, и не только оружие, это касается всех технически сложных механизмов. Допустим, что вопрос касается поворотного  вкладыша затвора при его взаимодействии с винтовым пазом в затворной раме. К примеру взять автомат Калашникова. Так эту проблему, т.е. конструкцию решил ещё в 1894 году выдающийся Австрийский оружейник Фердинанд Риттер фон Манлихер. Так в чем собственно вопрос?
В теме МЦ
http://guns.allzip.org/topic/187/1067347.html
высказывается супер специалист телевизионного шоу "один в один" - Runo222:
"Этакий русский Браунинг Бар. Содран один в один."
    Вроде человеку 55 лет,  хотя при чем здесь годы...
Раз уж коснулись вопроса о копировании, то заявляю, что за основу взят магазин роторного типа от Манлихер, т.к. именно он позволял в конструкции применить  тонкий шток газового движка расположенного под небольшим углом к оси газовой каморы, пропустив его над магазином. Магазин изменён и доработан, защищён авторским свидетельством, номера не записал. Второе, что скопировал Татаринов - это механизм газового движка СВД, но не просто содрал, а взял за основу; А для того чтобы можно было стрелять патронами любой мощности
1). Увеличил диаметр поршня с 8 мм до 9 мм
2). Увеличил диаметр газовыводного отверстия.
*** А Главное перевернул этот газовый движок вниз, чего не смог сделать Ижевск в своём "Изюбре";
3). На затворе вместо трёх боевых выступов сделано четыре, тем самым увеличив МОЩНОСТЬ (ПРОЧНОСТЬ) ЗАПИРАНИЯ (что и позволяет стрелять патронами, повторю, любой абсолютно мощности) и площадь прилегания к боевым уступам (поверхностям) ствольной коробки, что в свою очередь является непременным условием для хорошей и выдающейся кучности стрельбы. (Не следует путать с рядным расположением боевых выступов, как Browning BAR, болтовом WETHERBY Accumark V, и т.д.  т.к. ничего общего такие конструкции с данным вопросом не имеют.)
При внимательном рассмотрении карабина изнутри, можно увидеть схожесть в некоторых элементах других моделей: например: МЦ 21-12, в своё время разработанное в ЦКИБе. А почему не применить, если это хорошо? Вы решили создать велосипед супер образца, Вы что изобретаете колесо..?. Поэтому говорю Вам больше читайте, если хотите что-то знать или молчите - сойдёте за умного. Скажу больше  во всем мире ни один охотничий карабин не испытываются патронами с полутора разовым превышением мощности, т.е. давления в патроннике. Только 1.2 раза два испытательных патрона: на прочность ствола и на прочность изделия в сборе. Карабины МЦ испытывались патронами в 1.5 раза и даже более, т.е. испытывались на давления, возникающие при поперечном обрыве гильз.
Далее, вернувшись немного назад, в министерстве были предъявлены чертежи двух карабинов, а летом 1976 года два карабина были готовы к государственным испытаниям. Программа которых включала: проверку на живучесть - 3000 выстрелов; проверка работы +50?C /-50?C ; проверка работы в затруднённых условиях (запыление, дождевание, стрельбу с водой в стволе/это ввели позже/ и обледенение). И стрельбу в течение ПЯТИ СУТОК без чистки и смазки механизмов. Во время испытаний карабин Денисова дал задержку... Было принято решение ещё отстрелять 100 патронов. Результат: задержек нет. У Татаринова - не было ни одной задержки, карабин сразу отработал на отлично. Дальше приступили к сборке и оформлению отделки подарочных карабинов. 5 декабря 1976 года был днём сравнительных испытаний: ЦКИБ СОО два карабина МЦ126-2 (ДЕНИСОВА) и МЦ 126-3 (ТАТАРИНОВА); ИЖМАШ один, но доработанный "Изюбр"  ещё раз скажу, что испытание на кучность "Изюбр" не прошёл!
Выбрать лучший карабин для подарка не смогли, и в министерство в Москву из Климовска  уехали два карабина . 10 декабря два конструктора были у министра в кабинете. Зверев также не смог выбрать, сказав пусть решает Устинов. Устинов принял решение, что тот что полегче и будут дарить (это карабин Денисова, был легче на 200 г.) Кто прикарманил карабин Татаринова - неизвестно, возможно Устинов оставил его себе. Доподлинно известно, что у маршала был такой карабин, а может и два... За свои творения Денисову дали медаль, открытку на покупку автомобиля и постоять на трибуне во время Первомайских праздников в Туле. Татаринову вручили только грамоту ( возможно из-за независимого и правдолюбивого его характера, а также из-за отказа вступить в члены КПСС)
Нельзя не сказать, что  собирали карабины  выдающиеся слесари-сборщики ЦКИБа: КУДРЯВЦЕВ Л.В. (карабин ДЕНИСОВА) и Быков И.С. (карабин ТАТАРИНОВА)
ОЧЕНЬ ВАЖНО !
В 1977 МЦ 126-2 (Денисова В.Н.).   получил индекс просто • "МЦ-126";
    а       МЦ 126-3 (Татаринова А.К.) получил индекс просто • "МЦ-125".
Почему отметил это словами "ОЧЕНЬ ВАЖНО"? Потому что до этого момента патронник был уже изменён, но что именно:  Виктор Николаевич изобрёл приспособу, которая в патроннике делала наружный радиус (для импортных патронов) между переходом дульца гильзы в её скат, этот радиус = 3 мм; в советском патроне его не было, т.е. дульце гильзы переходило в скат с углом! И в первых карабинах, имевших индекс МЦ 126-2 и МЦ 126-3 в обоих, в патронниках дульце-скат был угол, а не радиус как у импортных .308 - мых, и эту нестыковку быстро исправили, но возможно не у всех пяти штук МЦ126-2 и пяти штук МЦ126-3 ( было указание Замминистра Мочалина Льва Сергеевича изготовить по Пять опытных образцов) так как отрабатывали конструкцию не только советскими патронами, но и импортными, которые закупались специально для этого. Судя по тому, что Брежневу сначала был подарен карабин МЦ126-2 (Денисова) выше я уже писал; но в министерство ведь повезли два опытных образца под старым названием, значит тот первый образец МЦ126-3 (ТАТАРИНОВА) кто-то прибрал к рукам... Потому что в этом же году Д.Ф. Устинов вручил Л.И. Брежневу и МЦ 125 No 770542 под новым индексом. Кстати говоря, этот карабин имел вентилируемую прицельную планку, как на ружье... Самому маршалу в 1981-м подарили МЦ 127 No 810230 к. 5.6x39; также созданный А.К. ТАТАРИНОВЫМ на базе своего же МЦ125. Позже делали ещё 125-й для Л.И. может кому хотел вручить - подарить это не известно, получить его он не успел, его не стало. Но этот карабин мне довелось держать в руках. Особенно касается••• Dimmon-nsk 03 ноябрь 1973 г. возраст: 44 - Новосибирск, ветеран сайта и я бы добавил - "напоминатель" ролика из ютуба в котором мама спрашивает у дочери: "Говорят ты материшься в садике!? Дочь в ответ: " П...дят!" Так вот, человек из Новосибирска, карабины МЦ 125 и МЦ 126 Брежнева, и карабины Устинова, Соколова находятся в экспозиции музея Вооружённых Сил! И это исторический факт. Что касается этих ваших слов просто смешно представить. Совет не смешите людей. Собралась родня и не знает что делать с наследством, внезапно свалившемся на их головы: и тут идея, а давайте продадим или подарим знакомому Dimmon-nsk из Новосибирска...
*" МЦ которое принадлежало Брежневу Л.И. находится у моего знакомого в коллекции и за 500.000р он его не продаст."
Viktor-1958 НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ !

ЧТО КАСАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЯ ИМПОРТНЫХ БОЕПРИПАСОВ!!! ДЛЯ ВСЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ!!!
В первых образцах (повторю) под первоначальным индексом МЦ 126-2 и МЦ 126-3 ••• Вы просто не закроете затвор, если только молотком или с ноги, уже писал о причине: советский патрон при переходе дульца гильзы в скат не имел радиуса 3 мм, в отличие от импортного, но это быстро исправили и поэтому свою ПМК , ветеран сайта  Katashi88, 32 года не буду говорить куда засунуть. Одним словом - Слабак.
Что все-таки касается этих карабинов:
Был один случай,  вроде как директор Инкомбанка в Ельцинские времена: так вот попал к нему "МЦ 126-3" т.е. из первых (и ещё не  МЦ 125)  опытные образцы, которые не дарили ни Брежневу, (кроме одного МЦ126-2 и исчезнувшего МЦ126-3) ни кому-то ещё, они только "отрабатывались". Но возможно только позже их продали или подарили...Стрельба из которого импортными патронами не то чтобы запрещалась, а попросту была не возможна. Уже писал почему. Но произошло вот что.
   Во-первых: у Денисова изначально была сделана в конструкции УСМ блокировка ударника, что исключало инерционный накол капсюля особенно при незапертом затворе;
   а у Татаринова такой блокировки в опытных образцах МЦ126-3 не было, появилась блокировка ударника, когда МЦ126-3 стал МЦ 125.
Учитывая что импортный патрон не до конца входил в патронник и не было блокировки ударника, произошёл выстрел при не до конца запертом затворе. Стрелок отделался испугом, козырёк затворной рамы, прикрывающий окно для экстакции гильз - погнут, и чуть повело ствольную коробку. При инерционным наколе капсюля в Вепре  7.62x54R (лично видел оружие после такого выстрела) оторвало боевой выступ затвора, оторвало большой кусок у затворной рамы, раздуло ствольную коробку, - это лирическое отступление.
Был ещё один случай "там наверху", у депутата Госдумы разлетелась ствольная коробка карабина "Медведь-3" вследствие  инерционного накола капсюля при незапертом затворе.... Добавляю, что такая проблема была у автоматов Калашникова и СВД. Но не будем отвлекаться...
Что касается этого случая с МЦ 126-3, скорее всего продали этот карабин этому директору Инкомбанка уже много много позже, так как когда дарили Брежневу, Инкомбанка не было, а карабины с этим индексом никуда не пошли, по указанию их было изготовлено по 5 штук каждой модели.  Мои догадки: лежал в ЦКИБе ,никому нет дела, давайте продадим, такие карабины больше не делают, вот и забарыжили... а сделали там радиус под импортный патрон или нет никому не было дела... Вот и получилось, то что получилось....
Продолжение следует...

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Что касается прочности узла запирания и применения патронов абсолютно любой мощности:
Был случай с МЦ 125. Кому-то очередной подарок. Так вот: стрелок ЦКИБа получил патроны, взял карабин и пошёл стрелять, отстрелял 18 патронов и... Почувствовал лёгкое недомогание в плече в голове не мог, т.к. при полном отсутствии головного мозга там ничего не чувствуешь. Патрики .308-го калибра  оказались испытательными, Канадскими, развивающимися давление более 5000 bar со слов конструктора 5500 bar. Для чего такие патроны - не знаю, только дебиллоид отстрелял их. А в ЦКИБе все встали на уши: карабину должна быть ханА. Но все закончилось хорошо: замерили все что нужно, геометрию ствола и т.д. все в норме ну и карабин в очередной подарок...
В продолжение к выше описанному, добавляю: не то чтобы неправильно, некорректно сравнивать карабины ЦКИБ СОО с другим оружием, на тот период создания единственных в мире штучных самозарядных газоотводных карабинов никто в мире не делал, повторяю - НИКТО. А то, что было, выше писал об этом: Remington 740 в последствии модернизировали и стал он mod. 742; Winchester mod.100 (забыл о ней два слова сказать) если в качестве примера - то барахло, особенно УСМ. А склонность этого охотничьего карабина стрелять очередями - отдельный предмет обсуждения... Что касается некорректного сравнения с Блазером (СергейК76), так ему нужно простить - человек выпивает, а что же касается этого карабина перед которым многие благоговеют, повторю: Как-то в своей теме о покупке карабинов Sako (ту тему я удалил) один человек предложил мне вместо Sako - Blaser, сказав при этом, что это оружие выше классом и т.д. Дальше пошла разгромная информация: что в 2002-2003 годах фирма отозвала с рынка свои R 93 в количестве 90 000 шт. Повторю - стотысячный на тот период ещё не выпустили, причина: ПРОИЗВОДСТВО СЛУЧАЙНОГО ВЫСТРЕЛА ПРИ ДОСЫЛАНИИ ПАТРОНА В ПАТРОННИК. Генеральный директор компании лично приезжал в Москву на разборки, т.к. Россия оказалась в лице Кольчуги самым большим закупщиком этого г...на; дальше было много статей, в том числе и хвалебных: Мы хорошие, мы всё исправили, продлили гарантию на УСМ сроком на десять лет, и прочая хрень... Только это, как понос: и он прошёл, и вонь прошла, а в памяти осталось ... Интересно, что знаю два подобных случая с R 8; такая же фигня творилась и с Remington mod. Seven и mod.700 со спусковыми механизмами X- Mark PRO и фирма отзывала эти модели за восемь лет выпуска с мая 2006 г. по апрель 2014 г.! За ВОСЕМЬ ЛЕТ ВЫПУСКА!!! Ну как, а??? В статье дилера было сказано, что переборщили какого-то клея... КАКОГО НА ХРЕН КЛЕЯ, ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЖЕЛЕЗО, ЖЕЛЕЗЯКА И БОЛЬШЕ НИЧЕГО... чёй-то подустал я, заканчиваю...

•• kgs81 - 21 январь 1981 г. возраст: 37 ветеран сайта, кызыл-орда.
"МЦ за пол ляма? Или я в этом ничего не понимаю либо он принадлежал Брежневу Л.И.?"

Viktor-1958 ВЫ ПРАВЫ И...
К Вашему сожалению Вы в этом ничего не понимаете, может если прочтете несколько раз, то что я написал и старался для всех, но  основная цель была ликвидация безграмотности.

••• Dimmon-nsk 03 ноябрь 1973 г. возраст: 44 - Новосибирск, ветеран сайта.
* вообще,для членов политбюро и прочих шишек,МЦ делалось на заказ и стоило не малых денег. 
если честно,то я до сих пор,не понимаю ценообразование отечественных винтовок,таких как медведь,минутный тигр и прочего утиля.

Viktor-1958
ВОТ ЭТО СЛОВА УМНОГО РАЗБИРАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА (ещё пока немного, но все впереди)
А вот эти слова, ну полная чушь:
"что и стоит денег,так это наган Дзержинского,пистолет Каплан и то,из чего убили Кенеди. ну и тому подобное,остальное понты."
ВОТ ЭТО УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ ВЫБРОСИТЕ ИЗ СВОЕЙ ЖИЗНИ, СОВЕТ! Не Вам определять что чего и сколько стоит... Поймите...

* Барс1958 10 июнь 1957 г. возраст: 61 Тула, участник сайта.
"В комплекте что? Прицел с кронштейном,магазинов сколько,чехол из нат. кожи..Цену не обсуждаю,т.к. она вполне соответствует внешнему состоянию не смотря на плохие фото."

Viktor-1958:
Сразу видно: Туляк и знает что по чём. Да ещё и ровестник. В комплект входило два магазина (один запасной), чехол из добротной натуральной кожи, внутри с  пятнистым мехом, погон (ремень) ширина - 35 мм,тоже кожа, подшитая зелёным сукном и ридикЮль с разборным латунным шомполом, ершиком, масленкой и отверткой. Ниже поймёте почему называю в прошедшем времени

* СергейК76
скорее всего что то чисто символически и не более, благо сейчас всего навалом .......вряд ли по функционалу современные браунинги зауэры блазеры и прочее так плохи чтоб им предпочесть то чего уже не существует 

Viktor-1958
Вы звонили мне, вроде нормальный человек, ну выпиваете, ну а кто не пьёт? Это из Покровских Ворот.
Что значит символическая стоимость? И зачем Вы материтесь в чужой теме? Не нравятся Вам карабины МЦ ? так никто Вам их не навязывает, стреляйте из того, что у Вас есть. А карабины МЦ СУЩЕСТВУЮТ И ЕЩЁ КАК. но не хочу с Вами никакой полемики, оставайтесь какой Вы есть...

••• kgs81 - 21 январь 1981 г. возраст: 37 ветеран сайта, кызыл-орда.
"МЦ за пол ляма? Или я в этом ничего не понимаю либо он принадлежал Брежневу Л.И.?"

Viktor-1958 повторная цитата для связанности всего текста:

Персонально для Вас ( но и для остальных тоже) ЭТОТ КАРАБИН ПРИНАДЛЕЖАЛ МНЕ И Я БЫЛ ЗАКАЗЧИКОМ, ОФИЦЕР СЕВЕРНОГО ФЛОТА и я его случайно увидел на сайте и узнал! А теперь подробности в переписке с ТС Aleks131:

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

dialog персональное сообщение к alekc131
Viktor-1958 12-9-2018 00:32
Здравствуйте извините за беспокойство. Меня зовут Виктор. А номер Вашего карабина случайно не N? 870519? По сумме трёх цифр, как автобусные билеты проверяли:счастливый не счастливый 8+7+0(870)=15 и 5+1+9(519)=15. Если этот, то я был счастливым и первым Владельцем! Я узнал его по дереву и толстоватому затыльнику! И гравировка, я заказывал такую : дубовые листочки и сам рисовал и объяснял гравёру, чтобы было украшено оружие, а не обеденный золотой сервиз на столе. Все остальные 23 штуки были с тонкими затыльниками. Это я так захотел, думал вдруг расколется, искали для моей прихоти сантиметровой толщины эбонит, чтобы сделать затыльник! А тонкий смотрелся изящнее и главное что он, тонкий был уже обработан с прикладом по периметру. Весь ЦКИБ уговаривал меня не менять, а я нив какую! Давай толстый, он прочнее. И дали. (за годы выпуска с 1975 по 1995 их было 24). Я был 15-18 по счёту. Потом его не делали, а где-то с ~ 2004-2005 делали немного, но они были не очень хорошего качества, т.к. их некому было отлаживать... ЦКИБ РАЗВАЛИЛИ. Напишите если не затруднит, мне почти 60, но я все помню. С уважением, Виктор.

alekc131 2018-09-12 10:00:21
Добрый день. Приятно и интересно было прочитать вашу историю! Всегда вызывает уважение трепетное отношение человека к оружию. К сожалению, я не могу подтвердить, либо опровергнуть Ваши слова о том, кто является первым владельцем этого карабина. Я просто помог продать его. Держал его в руках, фотографировал, но номер, к сожалению, не запомнил. По словам бывшего владельца, он тоже его заказывал индивидуально на ЦКИБе. Возможно он просто видел Ваш карабин или фото Вашего карабина, и захотел похожий. На этом карабине серебряные медальоны с инициалами. Две штуки, на прикладе и медальоне. 
С Уважением, Алексей

Viktor-1958 2018-09-12 10:59:12
Ещё раз здравствуйте. И спасибо Вам за ответ. Извините, что Отвлеку: повтора текстуры ореха не бывает, на фото видно, что дерево потемнело, но это от времени и от масла. Владельца, я лично не знал, приезжал покупать карабин Егер Александр Александрович, Новороссийск, ул. Десантников 35-36 (для какого-то бизнесмена, который ему дал денег на открытие своего бизнеса. Серебряные Медальоны могли сделать позже. И в 1987-м году их не закладывали в производство кроме моего (по личному устному и письменному указанию замминистра оборонной промышленности, Мочалина Льва Сергеевича; Распоряжались этим элитным производством, курировали замы Половнев, Зобнин, Мочалин. Министр туда не лез. Половнев и Зобнин мне отказали, а Мочалин дал указание при мне из кабинета, и дал даже письменную бумагу мне и в ЦКИБ. А позже пришло ещё и письмо на крейсер, на котором я служил, так что и там все обалдели, и в штаб Северного Флота - там тоже охренели. Из первых карабинов, у кого они были: Фидель Кастро, Джорж Помпиду, Иранский Шах, Шейх из Саудовской Аравии, Наследный принц (король) Йемена, Брежнев Л.И. - второй не успели подарить Л.И. умер, но второй я держал в руках, конструктор этого карабина А.К.Татаринов - мой названый второй отец, Игнатов - главный инженер ЦКИБА, бывшие министры обороны Устинов, Соколов...были ещё, но уже не помню. И повторю, я 15-18-м по счёту из 24-х. Вот куда я попал....) Мой карабин делали три года и три месяца, в марте 1990 года его получил. И затыльник толстый только я, тогда ещё молодой дурак мог придумать такое. Ещё раз спасибо за ответ. С уважением, Виктор
alekc131 13-9-2018 16:09
Добрый день.
Навел кое-какие справки.
На 90 процентов уверен, что это ваш карабин.
С Уважением, Алексей
Viktor-1958 2018-09-13 16:44:53
СПАСИБО Вам Алексей! С уважением, Виктор.
Главное это номер No-870519, да и все остальное, о чем писал, повтора в таких мелочах не бывает. Ещё раз спасибо, что ответили, до свидания, Виктор Куликов.

В завершении этого рассказа хочу добавить был ещё один замечательный карабин конструктора Николая Ивановича Елисеева это МЦ 128 под патрон 5.6x39, которых было выпущено всего 12 штук. С момента получения технического задания, за годы выпуска с 1975 по 1995 было выпущено, включая опытные образцы:
МЦ 125 - 24 шт.
МЦ 126 - 19 шт.
МЦ 127 - 20 шт.
Далее их не делали, а ~~ в 2003-2005 годах закладывали в производство: по одним источникам - по 3-5 штук; по другим до 10 штук в год. Но эти карабины были уже другого качества, о чем свидетельствуют фотографии. Например осадка карабина МЦ125, сложнее неё - наверное нет, вот и видна эта корявость на фото. А мастеров ЦКИБа к этим годам становилось все меньше и меньше...
Данный материал взят из некоторой документации ЦКИБа СОО и из личных бесед с выдающимися конструкторами-оружейниками  Виктором Николаевичем Денисовым и Адольфом Константиновичем Татариновым, которого к сожалению уже нет...
Предпоследняя беседа по телефону с В.Н. ДЕНИСОВЫМ состоялась 25.10.2018 г. Думаю, что для нас всех, последняя беседа ещё рановата. Если вдруг прочтете повтор - не судите строго, так же как и исправления моего друга Китайского планшета Леново. Желаю тем, кому это интересно, чтобы эти парни узнали или открыли страничку для себя о добротном штучном оружии ЦКИБа СОО, в частности замечательных карабинов МЦ125 • МЦ126 • МЦ127 • МЦ128 • МЦ131. С УВАЖЕНИЕМ, ВИКТОР.


------------------
Viktor-1958

Viktor-1958

Что касается стоимости моего карабина, то я заплатил 3800 рублей, с какими-то копейками, чуть ли не 93 или 94 копейки?!? Точно не помню (не считая благодарности, но это была личная инициатива), не смотря на указание министерства оборонной промышленности. Думаю, что это была себестоимость данного карабина, т.к. их никому не продавали, а эта стоимость была определена как затраты на производство...(во всяком случае, я получил такое разъяснение) Да это уже и неважно.
Что касается кучности карабинов МЦ125, то в разговоре с Татариновым упоминалось, что лучшая кучность была у Игнатова (пуля в пулю), о котором упоминал ранее, как о владельце. Какими патронами - не известно.
А что касается кучности моего карабина,то скажу следующее:
Раздобыв патронов Federal американского производства с пулей HPBT - дал кучность 18-20 мм;
И раздобыв в то же время Federal Бразильского производства на одной пачке указывалась кучность 1.7 см на 100 м; на другой 1.8 см на 100 м. Так этими патронами, также на 100 метров выдал кучность 12 мм и 15 мм по окружности, не по центрам!!! Ну вот кажется и всё, что вспомнилось... При написании пришлось всё заново пережить..., но может кому и пригодится мой рассказ.

------------------
Viktor-1958

mackar20093105

Очень интересно..Спасибо..

Viktor-1958

mackar20093105
Очень интересно..Спасибо..

Очень приятно, что Вам понравилась моя история и мой рассказ. И Вам спасибо. С уважением, Виктор.

Viktor-1958

Вот ещё одно моё фото: чётко видна разница в цвете пуль. Это к вопросу об используемом материале для пуль...

mackar20093105

Пусть так, пусть другой состав оболочки... Но.. это что.. хуже?. в чем ?. Кто заметит разницу, если остальные параметры оболочки одинаковы. Если с точки зрения настройки патрона и кучности, то кмк, не состав а разностенность оболочки и правильность сердечника более влияют на это. Если принять, что эти параметры одинаковы , а разница лишь в процентном соотношении сплава оболочки, разницы мы на бумаге просто не увидим.. Никак не заметит ее и канал ствола., на его долголетии это не отразится.

Viktor-1958

Никак не заметит ее и канал ствола., на его долголетии это не отразится.
Вы наверняка не заметили, что у меня даже и мысли не возникло о том, что такая маленькая %-я разница в составе двух томпаков Л-90 и Л-96 каким-то образом повлияет на механический износ ствола в ту или другую сторону. А также мои слова в описании по патронам , что самый светлый томпак у пуль патронов НВА (LVE) 9.3 g FMJ пачка голубого цвета с изображением головы волка. И что суть нашего разговора сводилась к тому, что материал у пуль разный, хоть и томпак. А по утверждению спецов с завода - используемый томпак для всех видов пуль и дешёвых, и патронов подороже одинаков Л-96. И меня это бесит, когда обман налицо, а тебя пытаются убедить, что его нет. Вот такая чехарда. А что касается Ваших остальных слов они естественно правильны. Но если вдруг на пули дешёвых патронов (пачка с волком), о которых написал выше используют Л-70 или Л-68/Л-65, то на механический износ ствола это влиять будет, конечно не как биметалл, и не с такой скоростью, но - твёрже материал, быстрее износ, тут ничего не поделаешь. И главная цель была этого нашего разговора, чтобы потребитель, т.е. мы все в этом разбирались... А не тупо верили производителю.

------------------
Viktor-1958

mackar20093105

Ну, понятно.. хотя, ствол эррозия быстрее убьет, пока мы заметим разницу в износе от разного состава томпака.. На скоростях " экстры" это очень долго)..
В экстре-70, старой стояла же пулька буржуйская.,и в размере буржуйском 308"., а летела отменно.. Сейчас, говорят, все не так)..

Viktor-1958

Ну, понятно.. хотя, ствол эррозия быстрее убьет, пока мы заметим разницу в износе от разного состава томпака.. На скоростях " экстры" это очень долго)..
Абсолютно верно, термическая эрозия и механический износ (истирание) идут бок о бок, как две составляющие общего износа ствола, но при применении тяжёлых пуль, более медленные пороха, а значит время воздействия больше...

В экстре-70, старой стояла же пулька буржуйская.,и в размере буржуйском 308"., а летела отменно.. Сейчас, говорят, все не так)..
Про старую "ЭКСТРУ-70"! не слыхал, В конце 80-х начале 90-х получал до 24 т.шт."ЭКСТРЫ" (100 цинк, кто не знает цинка женского рода, а цинк в таблице Менделеева) в год и до 36 т.шт."БО-0" "Бегущий Олень - 0" 7.62x54R (160 цинк, цвета тёмного хакки по 225 шт.патронов в каждой; в пачке по 25 шт ; в оцинкованных цинках старого образца упаковывалось по 220 шт./ по 20 шт. в пачке) ; знаю что у нас собирали патроны "Экстра" на экспорт и называли их "Богиня" вес пули был 13.06 грамма, V25 = 755 м/с в отличие от Экстры на внутреннее обеспечение V25 = 705м/с! (я получал такие в больших количествах); сейчас же V25 = 740 м/с, так вот экспортные, только однажды случайно получил такие (экспортные оценивались по 5-6$$ за патрон. Информация достоверная) и ещё собирали "Целевые" патроны под буржуйский стандарт пули 7.87-7.85 мм; так её просто обкатывали ( по технологии уменьшают калибр той же пули, что и 7.62x54R, также как и сейчас. ОХРЕНЕТЬ. Информация с завода!!!) Фото выложу позже. А про импортные пули не просто в Экстре, а в Экстре-70! честно не слыхал... А этими патронами увлёкся ~ с 1974/75 годов.


------------------
Viktor-1958

KorgevUG

Всем,здравия!
Доброго времени,Виктор Александрович!
В 70-х годах,расстрелял 2 цинки целевых патронов,из М38 и ВМ , в геологии. "Экстра" была,но всего несколько штук (разрядил и вес пули был 13г.,как и писалось ранее в книге "Спортивно-охотничье оружие и патроны",1965г.и у А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба").

KorgevUG

В книге В.Н.Дворянинова-"Боевые патроны стрелкового оружие" с удивлением узнал,что патроны "Экстра" снаряжались Ленд-лизовским порохом (!?).Наши же порохА,не давали требуемой кучности (!?)


Виктор Александрович,читаю Вашу тему,интересно ! Спасибо !
С Уважением,Юрий.

Viktor-1958


п-ф

и ещё собирали "Целевые" патроны под буржуйский стандарт пули 7.87-7.85 мм; так её просто обкатывали ( по технологии уменьшают калибр той же пули, что и 7.62x54R, также как и сейчас. ОХРЕНЕТЬ. Информация с завода!!!)
были цук и цп. целевые улучшенной кучности и целевые. обычная военная пуля пуля "д" с биметаллической оболочкой. соответственно это наш "стандарт", а не "буржуйский". откуда вы берете эту ересь?
с какого "завода" у вас информация?
бо на "заводе" информируют что пуля из биметалла кучкуецца в верхних полях допусков, и томпак в нижних. поэтому экстра .309, а не .311.

п-ф

в желтых и серых пачках они были. нзва. "оформлены" как цук и цп. см. выше - откуда вы берете всякую ересь?

Viktor-1958


Viktor-1958

В экстре-70, старой стояла же пулька буржуйская.,и в размере буржуйском 308"., - написал mackar20093105;
ещё собирали "Целевые" патроны под буржуйский стандарт пули 7.87-7.85 мм - написал я! Если бы Вы были внимательны, то уловили бы разницу: в словах "ПОД БУРЖУЙСКИЙ СТАНДАРТ" или ,"в размере буржуйском 308",- как написал mackar20093105; и как Вы изволили выразиться: "БУРЖУЙСКИЙ". Спортивные целевые патроны были в тёмно-зелёных пачках, оформленных, как "БО-0". С моей стороны скажу, что ересь несёте Вы. Пуля Экстры имеет диаметр ведущей части 7.92 мм, что соответствует калибру .311; многим известная пуля "Д" имеет диаметр ведущей части 7.87-7.92 очень хорошо видно на фото, что тоже соответствует калибру .311. Разговор шёл о спортивных патронах, которые снаряжались только ТОМПАКОВЫМИ пулями. Но по какой причине Вы смешали в одну кучу военные (и те, что на фото из журнала) и спортивные патроны с томпаком, может от какого-то недостатка... Вам лучше фотографироваться на танках и в них. Увидите мою тему, проходите мимо...

Viktor-1958

Информация с завода!!!)
Для Вас специально: информация, что её, т.е. (то есть) пулю "обкатывают"...
Нет, у Вас точно что-то с пониманием текста не так.... Но это не ко мне...

------------------
Viktor-1958

п-ф

во первых - графомания это плохо.
во вторых - ваша картинка что символизирует? это что, заводская синька с допусками? и с чего собсно вы делаете вывод про диаметр
возьмите в руки микрометр и померяйте кучу военных и спортивных пуль, если найдете с диаметром хотя бы 7,90, то с меня поллитра за труды. а йа в свою очередь могу вам предъявить совецкие военные пули с буржуйским диаметром .308. и даже .307.
в третьих - в ссср спортивные винтовочные патроны снаряжались как пулями в томпаке, так и в биметалле - конкретно цук и цп. по факту целевка это тяжелая пуля "д" в биметалле. геометрия и форма которой до сих пор используюцца в снайперских пулях 7н1 и 7н14
4. - пуля экстры имеет диаметр .309 - .310. нет там никакого 7,92 в принцыпе. причины см. выше. томпак летит в нижних полях допусков.
5. никогда в экстре не было никаких буржуйских пулек. бо ближайшая по параметрам матчевая пуля это финская д166. которою так или иначе копировал блюм при создании пули экстры. а пока экстры не было, стреляли биметаллом - теми самыми цук и цп.
пишите письма.

KorgevUG

ближайшая по параметрам матчевая пуля это финская д166.

Да,пуля "Лев" по-служила прототипом для "Экстры".


В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга-3.

KorgevUG



А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба",1957г..
С ув..

П.С. кстати,ведь "буржуйский" .308 должен быть D = 7,82мм.,сколько замерял пуль (.308),всегда были D = 7,82-7,83 мм.,могу перемерить и сейчас шт. 8 - 10 микрометром.
И сколько не измерял наших 7,62 (.311),всего один раз были пули 7,90-7,92мм. в охотничьих патронах 7,62×39 п/об , самые первые,где пуля была весом 9,7 г.,очень похожая,по дизайну, на пулю от патрона 7,62×51А (которые шли для первых карабинов "Лось").

Вот эти патроны были в нашем Промхозе,для карабинов Лось-4. Много "пожег" их,в своё время.

mackar20093105

. никогда в экстре не было никаких буржуйских пулек. бо ближайшая по параметрам матчевая пуля это финская д166.
Возможно., не спорю даже.. я это утаерждение взял из ганзейских разговоров, причем фильтровать умею,об этом было сказано не единожды, и людьми в стрелковом сообществе авторитетными, в частности,емнип Док- ом, отсюда и уверенность.

Viktor-1958

П.С. кстати,ведь "буржуйский" .308 должен быть D = 7,82мм.,сколько замерял пуль (.308),всегда были D = 7,82-7,83 мм.,могу перемерить и сейчас шт. 8 - 10 микрометром.
И сколько не измерял наших 7,62 (.311),всего один раз были пули 7,90-7,92мм. в охотничьих патронах 7,62×39 п/об , самые первые,где пуля была весом 9,7 г.,очень похожая,по дизайну, на пулю от патрона 7,62×51А (которые шли для первых карабинов "Лось").
Стандарты на .308 в разных странах разные это данные из каталогов и другой литературы:
Финляндия -7.83-7.85 мм пули D-46 Lapua (в наличии 1400шт.) Д = 7.83 мм; сейчас в финских каталогах размер 7.83-7.85 мм на всех пулях Sako .30 калибра; фото ниже.
RWS - 7.82 мм по каталогу
ЮАР - 7.82-7.84 мм (NATO/были в наличии в "резиновых грелках" по 140 шт) факт. D = 7.84 мм;
есть и другие, мерить нет смысла. Приблизительно размер пляшет около 7.82 мм;
Что касается Экстры x54R (в наличии около 1400 шт. Экстры и Экстры-70) мерил штангенциркулем с погрешностью 0.02 мм в разных пачках разного года производства: размеры = 7.89 / 7.90-7.91 / 7.92 мм; Целевых латунь/томпак больше нет; "Бегущий олень-0" замерю позже.
Что касается глубины нарезки в стволе по радиусу в .308 = 0.1 мм;
в винтовке Мосина -= 0.15 мм;
Думаю, что колебания в размерах пули 7.62 мм винтовочного патрона обр. 1908 года связаны с этим (от 7.79-7.84 мм до 7.87-7.92 мм). Но мне лично военная тематика мало интересна...
С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

Viktor-1958


Viktor-1958

Вот эти патроны были в нашем Промхозе,для карабинов Лось-4. Много "пожег" их,в своё время.
Очень хорошее фото, спасибо!!! Как раз доказательство, того, что писал о карабинах МЦ 125 и МЦ 126; переход дульца гильзы в скат - угол, нет радиуса равному 3 мм, как у импортных патронов, о чём писал выше...
И патроны такие были, ровно полторы цинки 330 шт. других не достать было, одну цинку 220 шт. ссудил хороший приятель на Вятке Н.Г.Княжев, в то время директор Мурашинского охотничьего общества, ещё пол цинки председатель обл.общества в Мурманске, где живу ... Вы помогаете мне вспоминать только хорошее... Как в фильме "ВАСАБИ"... Ещё раз спасибо. С уважением, Виктор.

------------------
Viktor-1958

п-ф

mackar20093105
Возможно., не спорю даже.. я это утаерждение взял из ганзейских разговоров, причем фильтровать умею,об этом было сказано не единожды, и людьми в стрелковом сообществе авторитетными, в частности,емнип Док- ом, отсюда и уверенность.

см. выше - не было никогда в экстре пуль д166. а других просто не могло быть. уменьшенный диаметр пуль экстры был и есть, при диаметре стволов 7,92 по нарезам. причины см. выше.
финики к этому - длинная томпаковая пуля 308-309 под дудку 311, пришли раньше. причом в военном патроне.
у нас чесали по обыкновению левое ухо правой задней, и тупо взяли за основу д166. которая, кста, прекрасно летит на вт в полугла.
отсюда и родились мифы про всякие "буржуйские" пули в наших патронах.

mackar20093105

Ну, понятно...

п-ф

KorgevUG

Да,пуля "Лев" по-служила прототипом для "Экстры".

В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга-3.

при наличии всемирноизвестного бренда "Lapua" и патроннго завода VPT пуля и патрон "лев" это сильно. уровень млин.

KorgevUG

при наличии всемирноизвестного бренда "Lapua" и патроннго завода VPT пуля и патрон "лев" это сильно. уровень млин

Это шёл разговор о разработке ЦП (в последующем-снайперского)в послевоенные годы (1947г.),возможно,тогда и было неофициальное название этой пули и у финов (?).

п-ф

возможно,тогда и было неофициальное название этой пули и у финов (?)
у финов был завод лапуа. никакого патрона "лев" не существовало. в тексте о патроне речь, а не о пуле. что мешает инженеру писать "патрон завода лапуа"?
про патроны "лев" пишет и драгунов. у него их было 20 штук на отстрел винтовки с-49 (дровишки у дворянинова походу оттуда.), и они показали чтото там кучу в три копейки.
т.е. обычный военный патрон нищих фиников имеет параметры патрона уровня матч-класса. при этом этих патронов было как грязи, и тем более финики были должны по репацацыям ссср как ленин буржуазии.
и в это время происходит дрочилово со спортивным патроном. гора опять рождает мышь. снова изобрели д166... премии походу получили...

KorgevUG


у финов был завод лапуа. никакого патрона "лев" не существовало. в тексте о патроне речь, а не о пуле. что мешает инженеру писать "патрон завода лапуа"?
про патроны "лев" пишет и драгунов. у него их было 20 штук на отстрел винтовки с-49 (дровишки у дворянинова походу оттуда.), и они показали чтото там кучу в три копейки.
т.е. обычный военный патрон нищих фиников имеет параметры патрона уровня матч-класса. при этом этих патронов было как грязи, и тем более финики были должны по репацацыям ссср как ленин буржуазии.
и в это время происходит дрочилово со спортивным патроном. гора опять рождает мышь. снова изобрели д166... премии походу получили.

Да,это-то понятно,меня тоже озадачило,что серийный,военный патрон имел кучность и баллистику лучше чем наши целевые (!?). Странно,конечно .

п-ф

меня тоже озадачило,что
"озадачило" это слишком мягко. йа впал в состояние тихого ахуя, когда копанина д166 полетела тупо в дыру из мц13. копанина млин. на таком же порохе из геверовских гвоздей возрастом 70+ в земле. в сохране, но сути это не меняет - пуля и порох военного патрона. до этого в дыру летели современные д166 на тубале 7000. отсюда возник прямо таки риторический вопрос - вы чо там умники блин изобретали десятилетия и про что вы пишите в своих книгах?

KorgevUG

Приходилось стрелять,правда,из М98 патронами 1936-38 гг.(патроны 7,92×57,пуля Ss-12,8г.,где-то валяются гильзы,шт 100+),хоть и карабин был не шедевр,но,приятное оставили впечатление (не "копанина",70-е годы,в геологии).

otpetruche1

п-ф
"озадачило" это слишком мягко. йа впал в состояние тихого ахуя, когда копанина д166 полетела тупо в дыру из мц13. копанина млин. на таком же порохе из геверовских гвоздей возрастом 70+ в земле. в сохране, но сути это не меняет - пуля и порох военного патрона. до этого в дыру летели современные д166 на тубале 7000. отсюда возник прямо таки риторический вопрос - вы чо там умники блин изобретали десятилетия и про что вы пишите в своих книгах?

Хорошо, что ты не пишешь книг. А только на ганзе с утра до ночи. Извергая поток всезнаний и коричневой жижи в многочисленных темах. Не подтвержденных абсолютно ни чем, блистая чешуей. Получается - Прости жепа , что через рот!
Из того тихого состояния '"ахуя'' в которое впал не вылезай. Там сиди тихонечко и не встревай когда умные дяденьки разговаривают.
Подозреваю твое дикое негодование. Но кормить тебя не собираюсь.

Бекхан

Што это было? О_0

bdm2009

цирк одного клоуна

Allrad

"Кроме того, тяжелая пуля 7,62-мм винтовочного патрона "Лев" имела характерное оформление хвостовой части, показанное на рис 177."

Rebated Boattail (RBT) переводится немного иначе. Кто писал эту хрень?

По поводу пуль в таком дизайне, как d166, ещё надо обязательно не забыть бритов, у них сразу после войны появилась аналогичная пуля для патрона 303 кал. (7,92 мм), может, ее прямо с финской и срисовали. ХЗ.


Али-Баба

otpetruche1
Хорошо, что ты не пишешь книг. А только на ганзе с утра до ночи. Извергая поток всезнаний и коричневой жижи в многочисленных темах. Не подтвержденных абсолютно ни чем, блистая чешуей
Уважаемый, если бы вы провели столько времени в военных и различных архивах и поработали столько сколько п-ф над темой, то вероятно не стали бы так изощрённо и "интеллигентно" оскорблять незнакомого вам человека. А по поводу книг, статей, грамотности изложения и знаний русского языка тоже мимо.. Вы статей Сергея вероятно не читали.. А форумное общение совсем не показатель грамотности и знаний. Для кого-то это просто игра..

п-ф

Вася, данунах. одним дураком больше, одним меньше - пох. они того не стоят , чтоб на них время тратить. забей.