Zastava M70 .308 vs Лось .308 feat биметалл

Balag 26-10-2018 22:29

Приветствую всех!
Хотелось бы купить винтовку под винтовочный патрон, именно "болтовик". Калибр - 308. Цель - от 50 до 300 м (ну больше 300 м у нас в области нет). Мишени, ну скажем на 100 м размера "стендовые тарелки", а на 300 м пусть 15-20 см гонг. То, что после 3-4 выстрелов СТП "уходит вниз" до остывания - в курсе.
Бюджет около 50 тыр. То есть, в него попадают Застава и Лось. Брать хочу новое, не комиссию. В оружии сильно ценю еще и эстетику.
Что почитал/погуглил/узнал, тезисно:

Лось 308
Плюсы:
+ хром в стволе;
+ вивер "в базе";
+ резьба на стволе (нафиг не нужна, но приятно).

Минусы:
- топорный внешний вид;
- некоторых "знающих" знакомых от слова "лось" передергивает. Но они вертели в руках в магазине и ужаснулись, цитирую "от топорности и количества смазки".

Zastava M70
Плюсы:
+ внешний вид (к ней "лежит" душа);
+ "это же почти маузер" (с);
+ "это же застава" (с2).

Минусы:
- черный ствол;
- база вивер для прицела 3500+ руб.

По кучности и то и то примерно одинаково, как я понял.

Про патроны. Я понимаю, что релоад нарези, юбилейная Тула и все дела. Но "по минимуму" я буду частенько стрелять "барнаулом" или "тулой". Это просто по опыту моей другой нарезки. Да, я допускаю и верю, что кучность будет не очень, но это уже иной вопрос.
Стреляю я обычно раз в неделю. Средний настрел из "промежуточного" - 90-150 выстрелов "за раз". Из болта в .308 стиль стрельбы другой, так что думаю на 20-30 выстрелов "за раз".

Меня очень беспокоит "живучесть ствола". Почитал и "муть": кто-то пишет, что биметал мгновенно убьет ствол, а кто-то "черный ствол фиг расстреляешь, а хром сыпется".

Для понимания, "про кучность и требования к ней". В тире на 50 м я буду стрелять явно БПЗ/ТПЗ. А вот на стрельбище уже что приличнее, ибо дистанции выше. Это как у моего знакомого - в тире на "50" он стреляет из Тигра барнаулом, а вот на стрельбище уже новосибом. Хочу примерно также.

А в чем вопрос? Кто что думает про живучесть ствола, ну и что выбрать))) "По уму" - Лось рулит и разруливает. Но "душа не лежит"(((

Менять калибр не хочу. Есть 2 промежутка, есть 22ЛР. Хочу именно винтовочный, .308. Мосинку тоже не хочу. МР-18 в 308 это супер, но хотелось бы именно "болт". Банально со стола стрелять удобнее. МР-18, это если финансовые планы пойдут "не по плану".

kyk 26-10-2018 23:55

quote:
Originally posted by Balag:

Почитал и "муть": кто-то пишет, что биметал мгновенно убьет ствол



При стрельбе барнаулом вы не заметите смерть ствола, ничего не изменится. По факту на чернине биметаллом ресурс будет более 4000.

Бекхан 27-10-2018 02:49

quote:
к ней "лежит" душа

главный критерий!!

ВИДЖИТ2 27-10-2018 05:14

"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей

dmitry150385 27-10-2018 07:55

quote:
"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей

Подержав в руках в магазине вызвали огорчение... Zastava M70 чёрная, в пластике очень понравилась. Тем более:


quote:
"душа не лежит"((

Патроны Юбилейные, Кентавр или скоро самокрут.

http://guns.allzip.org/topic/2/1626069.html

ober 27-10-2018 08:46

Я замираю в глубоком пардоне, но что вы скажете о Franchi Horizon? Может, нуивонахер, и лося и заставу?

freediverhunter 27-10-2018 09:14

quote:
Я замираю в глубоком пардоне, но что вы скажете о Franchi Horizon? Может, нуивонахер, и лося и заставу?


кстати у нас франчи стоит как тот же егерь а качество намного приятней да и полегче и в руках лежит лучше , а больше всего мне понравилось как работает затвор
Zastava M70 в живую не видел сказать ничего не могу про неё , хотя одно время думал взять так как в калибре 7мм рем маг за адекватные деньги только её и смог найти по прайсам , но в итоге плюнул и решил что лучше пусть всё будет в одном калибре
кстати CZ 550 это тоже клон маузера и тоже неплохой карабин

себе я купил сабатти ровер 870 в нержавейке за 75 если бы была франчи в нержавейке то выбрал бы её а так у нас зимой в горах сыро и поэтому решил что нержавейка благо

вот в прайсе краснодарского магазина манок

Карабин CZ 550 Predator 30-06 Sprg 57000
Карабин Franchi Horizon Synt. 30-06 560 Ws 56000

а в мире охоты

КАРАБИН FRANCHI HORIZON SYNTHETIC 308WIN 560ММ цена 61 740
МОЛОТ ЕГЕРЬ ВПО 114 308WIN 600ММ цена 63 980
КАРАБИН BAIKAL ЛОСЬ 145 308WIN цена 46 200

на мой вкус Franchi Horizon будет оптимальным выбором за эти деньги

Balag 27-10-2018 10:49

quote:
Originally posted by ВИДЖИТ2:

"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей



Верно говорите. Я чуток ошибся в стартовом посте. Не Егерь 308, а Лось 308. Спасибо, что поправили. Просто в голове уже чуток смешалось "Лось/Егерь"

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Franchi Horizon



Вкусно, даже очень. Но вне бюджета. Точнее так - может быть и найду ее около 50 тыр со скидкой, но это "ой как без гарантии". Один почтенный камрад написал в личку про ATA Arms Turqua 308, но ее я видел опять же только на картинках. Хотя именно ее бы взял с удовольствием.
Хотя с другой стороны, брать думаю зимой. Может и "подобью финансы". А чем Френчи так лучше заставы? Внешне мне и то и то одинаково нравится. Разные, но обе красивые. Заставу в руках вертел, Френчи - нет.
quote:
Originally posted by kyk:

При стрельбе барнаулом вы не заметите смерть ствола, ничего не изменится



Понял.

Balag 27-10-2018 11:48

У Лося еще 1 плюс - не так жалко ставить опыты с прикладом для установки щеки)))) Чего не скажешь про импорт

jasav 27-10-2018 16:46

Брать надо то , к чему "лежит душа" 🤗

freediverhunter 27-10-2018 17:18

quote:
Брать надо то , к чему "лежит душа" 🤗


полностью поддерживаю
но прежде чем брать нужно всё подержать в руках
quote:
А чем Френчи так лучше заставы?

к сожалению заставу в руках не держал , но франчи легче весит всего 3 кг , угол поворота затвора меньше что удобно особенно с низко стоящей оптикой , и ход затвора приятней чем у клона маузера чз 550 и сабатти ровер 870, так что я вам рекомендую подержать в руках обе винтовки заставу и франчи что больше глянеться то и брать

Androcus 27-10-2018 17:39

Видел эту ATA Arms Turqua 308 в магазине за 55 тыс. руб. Выглядит, как полено поленом, и затвор непонятно, что там наворочено. Спросил про вес, сказали, что тяжёлый. И никто не покупает, хотя лосей расхватывают, как горячие пирожки.

kirsan_kaifat 28-10-2018 04:44

Не берите лося современного. Лучше лось 4 поискать. Из импортного дешёвого франки всех аккуратнее, потом чиза, потом застава и в конце сабатти(говно хуже нашего).

kyk 28-10-2018 13:39

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

Не берите лося современного.



Схерали? Отличный аппарат за свои деньги, а старый уепище

kub10 28-10-2018 14:02

Интересная темка, послежу. Примерно такой же выбор сейчас стоит. Или Лось 10, или франки. Но вот, правда, еще и на орсис 120 поглядываю. стотит ли за него те же 20-25 тыр переплачивать? ТС прошу прощения, что в Вашей теме спросил.

kyk 28-10-2018 14:13

Для охоты лось выгоднее. Там и планка и резьба в базе и если купить с хорошей скидкой, то при цене в 1/2 франки его можно даже не чистить. Да сделан топором и напильником, но не пох ли? В лесу и убить не жалко.

ober 28-10-2018 15:15

не смотрел ли автор ВПО-114?

kirsan_kaifat 28-10-2018 15:50

Вот именно что топором) а на охоту ходят обычно за удовольствием

kyk 28-10-2018 16:17

quote:
Originally posted by ober:

не смотрел ли автор ВПО-114?



Ебола
quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

Вот именно что топором) а на охоту ходят обычно за удовольствием



Тогда блазер смотреть надо, и не выеживаться пытаясь сэкономить

gsw-hunter 28-10-2018 17:00

Я бы взял Заставу. Держал в руках и то и то. У заставы форма ложе очень понравилось, работа затвора гораздо мягче( не тикка конечно, но разница очень заметна), спуск для меня более удобен опять же на Заставе.
По поводу биметалла...Естественно ствол сразу не убьете, пусть даже на нем ресурс будет в 2 раза ниже. Пусть даже ресурс составит 2000. За это время стреляя Барнаулом Вы сэкономите рублей 80-90 в сравнении с дешевым импортом. Умножаем это на ресурс и получаем стоимость 2-3 Застав...Но при этом Вы стреляете и получаете удовольствие....

jasav 29-10-2018 08:46

неплохой аппарат "Сброевка". сделана красиво, мазер в руках лежит удобно. и цена симпатичная. вопрос где такие есть ..

Allrad 29-10-2018 09:20

На днях посмотрел две Заставы.
Первая в 30-06, пластик. Ствол посажен криво, это видно на глаз. Мушка сдвинута вверх-право до упора. Намушник сидит тоже криво, несоосно. На контрольной мишени (типа нашей N4) три пробоины по углам бумаги - куча примерно пол-метра на сотку. Лося нового не видел близко, не интересовался, но старый лось это против заставы - высокий разбор.

Вторая - 7,62x39. В патроннике следы от грубой механической обработки, видимо, почистил - действительно, не грязь, а царапины и два заусенца на входе в патронник. Барс в этом же калибре, который мне хорошо знаком - просто на голову выше.

CZ и Застава просто не сравнить.
Надеюсь, не задел чувства владельцев оружия Застава.
В магазине продавцы сказали, что их Застава от слова Заставили :))

SVIREPPEY 29-10-2018 10:12

quote:
На контрольной мишени (типа нашей N4) три пробоины по углам бумаги - куча примерно пол-метра на сотку

Чет новенькое, у моей 308 никакой мишени не было, пришлось самому рисовать. 100метров, по три пробоины "в края бумаги" :D

Scenar 167, без лишнего скипидара

quote:
Мушка сдвинута вверх-право до упора

Свою - сковырнул. Там в пропил на стволе вставлена мелкая гаечка, в нее мушка винтиком привернута, а остальная поверхность - клеем помазано. После трех сильных ударов отпала. Целик тоже снял, замазал поксиполом чтоб не царапался.

А еще рукоять при выстреле скакала, сделал из поксипола подложку в пропиле ложи - прыжки рукояти исчезли.
Беддинг тоже сделал - почему бы и нет.
За шнеллер сказал спасибо, приятно.
Ржавеет, приходится объяснять ей, что не надо этого делать.
И т.д.

quote:
Надеюсь, не задел чувства владельцев оружия Застава

А че обижаться-то. По факту - дешевая винтовка. Был бы в тот момент в продаже Байкал 145 - возможно взял бы его.

Но раз уж попала в руки - глядеть теперь на нее что ли.

Стрельба стоя без упоров, 100м.

quote:
В магазине продавцы сказали, что их Застава от слова Заставили

Ну, внимать некоторым продаванам - себя не уважать, вообще-то. Бывает, волосы дыбом встают от их рассказов



unname22 29-10-2018 10:24

Если честно, повертев в руках в магахине и пощелкав затвором, мне ВПО понравился больше лося, заметно приятнее у него работа затвора.

jasav 29-10-2018 10:41

впо интересен патроном. болт в х54 калибре интересная штука. практично и недорого .

SVIREPPEY 29-10-2018 10:55

quote:
болт в х54 калибре интересная штука

В магазе цены на дешевые патрики 308 и 54 давно сравнялись. А если запускать Мегу 185, то какая разница, с которого из них - с обоих летит нормально.

jasav 29-10-2018 12:45

разница ы том что в 308 надо релодить, а в 54м 13гр в магазине .

SVIREPPEY 29-10-2018 13:01

quote:
разница ы том что в 308 надо релодить, а в 54м 13гр в магазине

А в чем сложности выбить балл. молотком одну пульку, сменить навеску порошка и посадить другую пульку. Выполняется чуть ли не на коленке.

Balag 29-10-2018 18:29

quote:
Originally posted by kub10:

ТС прошу прощения, что в Вашей теме спросил.




Ничего страшного)) форум общий)))
quote:
Originally posted by ober:

не смотрел ли автор ВПО-114?



Тот же лось, но толще ствол и без резьбы.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

В магазе цены на дешевые патрики 308 и 54 давно сравнялись



Неа. На днях видел - 308 от 19 рублей, х54 - от 22 вроде бы. Это как "5,45х39 и 7,62х39 сравнялись", но высок риск "поймать" пятерку до 9 рублей. А вот для 7 уже 10 руб "ой как дешево". Так что не совсем сравнялись.

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Пусть даже ресурс составит 2000. За это время стреляя Барнаулом Вы сэкономите рублей 80-90 в сравнении с дешевым импортом.



Вопрос в том, что "а если бы я взял лося с хромом, то вообще бы не убил почти"))))

unname22 29-10-2018 19:42

Тс
Пощелкайте, разница в работе затвора лося и впо существенная.

ober 01-11-2018 15:33

https://www.kalashnikov.ru/pro...arabin-los-145/

Это пиздец, господа

kyk 01-11-2018 16:40

quote:
Originally posted by ober:

Это пиздец, господа



Это - калашнигоф, они всегда так делали. За 33 тыр - вполне себе стрелялово. Не, ну говно -это эта, что есть, то есть. Напильниг в зип и все будут довольны.
Егерь вроде сделан лучше, но проебан серьездно изначально на этапе конструирования, там напильник не поможет.
Эрзац винтовка - это традиция нашей страны. Лось, несмотря на то что его ковали орки из мордора, все же более близок к охоткарабину чем егерь ...сапожник ... Таежниг

TYRIST 56 01-11-2018 20:17

Добила защитная втулка на дульной части ствола, извиняюсь у них токаря слепые или косые. ИМХо взяв в руки такой карабин купить точно не захочется.

kyk 01-11-2018 20:33

quote:
Originally posted by TYRIST 56:

извиняюсь у них токаря слепые или косые



Заступлюсь за токарей:
Токарю обычно дописты, он должен делать деталь по чертежу. Если он нарукожопил, то банкет за его счет (не получает денег за работу и еще вычет за брак), вот за этим следит ОТК. И тут вот сразу два вывода, либо по чертежам "это" в допусках - что пиzдец, либо ОТК зря получает зарплату, раз пропустил такую деталь.

ober 01-11-2018 20:48

а горелый затвор с овальным дуплом никого не смутил? Черномору покажите :D

kyk 01-11-2018 22:06

quote:
Originally posted by ober:

а горелый затвор с



Он был даже на выставочном экземпляре. Даже вангую что от нпз шных патронов. Я это видел много на чем.
quote:
Originally posted by ober:

овальным дуплом никого не смутил?



Овальный - кримметко

freediverhunter 02-11-2018 11:26

посмотрел картинки выше это просто писец жаль конечно что наши не хотят делать оружие нормально
купить Franchi Horizon за 60 000 и не сношать себе мозг с эрзац винтовкой

Balag 09-11-2018 16:02

Опять в смятении на тему дизайна и красоты. На фото Haenel Jäger .10 и Лось.
Мне кажется, или "и то и то примерно одинаково вырублено топором"? о_О

Balag 17-11-2018 16:46

Оплатил заставу М70 в 308 и позавчера подал на лицензию (тоже оплатил уже). Сравнил еще Заставу и Егеря. По ощущениям - Застава приятнее. Но угол открытия затвора лучше у Егеря.
Вышло со скидкой 43500.
Ждем лицензию)

Туристег 23-11-2018 09:46

Лося не видел, Заставу в руках держал.
Понравился классический дизайн. Немного не понравилось, что затвор "болтается и отвисает" в заднем положении.

Хочется чтобы все ходило в одной плоскости.

Еще учитывайте что у Заставы нет отъемного магазина. Я так понял Вы не охотник, а больше по мишеням стреляете. Следовательно стреляете много.

Учитывайте что т.к. стреляете на точность, то у Вас будет оптика.
Запихать 5 патронов для охоты - это одно. а запихать 50 за выезд на стрельбище несколько другое.
Для целевой стрельбы как мне кажется отъемный магазин оптимальнее.

Но если ограничиваться 30 бахами, то можно приноровится и сверху заряжать.

Туристег 23-11-2018 09:48

quote:
Originally posted by kyk:

его ковали орки из мордора


это пять!

mihaill1 23-11-2018 11:38

""""""""Не берите лося современного. Лучше лось 4 поискать. Из импортного дешёвого франки всех аккуратнее, потом чиза, потом застава и в конце сабатти(говно хуже нашего).....""""""".
Да ужжж.
Закусывать,не побывали?Конечно же Лось😆
Иномарки в руках держали??Сабатти у меня с десяток лет,только положиельные имоции.
Что же еще можно услышать от форумчанина,у которого верх совершенства два ИЖа 43..занавес!
Без,обид!☺

Lis-biker 23-11-2018 12:48

застава ржавеющий шлак, не.. может если чательно ухаживать оно и пойдёт, тока нафиг такое счастье.. патроны сербские такое же говно. затвор у франки работает ничуть не лучше чем у егеря, я бы сказал хуже, хотя и лучше чем у лося.. покупать дешманский импорт- довольно сомнительное занятие чуда- не будет. если бюджет ограничен, можно и лося взять, пострелять, понять чего больше хочется, чего не хватает, и уже потом думать что надо брать

SVIREPPEY 23-11-2018 13:16

quote:
застава ржавеющий шлак

Шлак - это у тебя в черепной коробке. Ижи также ржавеют, и чизы. И тех и других навалом владельцев в России - пользуются и не ноют.

quote:
патроны сербские такое же говно

Не воняй понапрасну. В девятках х62 и 74R, к примеру, сербы дали отличные цены, это именно то, чего от них и ждали в России

quote:
покупать дешманский импорт- довольно сомнительное занятие чуда- не будет


Дешевый импорт покупают не ради чуда, а чтобы получить нормальный рабочий инстумент, и при этом не стать подопытной морской свинкой у отечественного оружиепрома. Старый охотмаузер вполне подходит под эту роль.

Lis-biker 23-11-2018 13:20

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

также ржавеют



но не прямо новые в магазинах..
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

В девятках х62



две минуты, оно в принципе достаточно, но патроны говно.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

нормальный рабочий инстумент,



оу.. и чем же он лучше наших? ну кроме ассоритимента

SVIREPPEY 23-11-2018 13:35

quote:
но не прямо новые в магазинах


Ты мне рассказывать будешь, какое оружие в ормагах ржавеет, салага? Моя первая Иж-94 в 308 была с ржавым стволом в первой его трети, после чистки осталась слабая раковина. При попадании под первый же дождь покрылась сыпью, ладно хоть с собой была жестянка с ватными дисками, пропитанными маслом.
Не буду тебе рассказывать про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ, чтобы тебя удар не хватил

quote:
две минуты, оно в принципе достаточно, но патроны говно

В твоих руках любое оружие и патроны - говно. Судя по твоим мишеням - вообще любое оружие, которое у тебя есть, говно :D

quote:
оу.. и чем же он лучше наших?

По совокупности характеристик не хуже, и этого уже достаточно.

Lis-biker 23-11-2018 13:36

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

По совокупности характеристик



конкретнее пожалуйста, не надо словоблудия ничего не означающего.

SVIREPPEY 23-11-2018 13:39

quote:
конкретнее пожалуйста, не надо словоблудия ничего не означающего

Мальчик, ты тупой?

Lis-biker 23-11-2018 13:41

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

как оружие в ормагах ржавеет



она только пришла в магазин, и УЖЕ наглухо ржавая.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

салага?



ой вэй.. полубог пытается огорчить кого-то, унизить и прямо таки морально растоптать.. береги нервы.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ



мне всё равно, оружие должно обладать некоторой дуракоустоцйчивостью, и тм более некой устойчивостью в сложных условиях, например когда нет возможности чистить после выстрела в тот же день, или когда всякие дожди и туманы.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

В твоих руках любое оружие и патроны - говно. Судя по твоим мишеням - вообще любое оружие, которое у тебя есть, говно



они такие какие есть- абсолютно честные и повторимые, а твоё унылое хвастовство, почему-то не проявляется на каком-нить соревновании по снайпингу, не видел я тебя в призовых местах.

SVIREPPEY 23-11-2018 13:52

quote:
мне всё равно, оружие должно обладать некоторой дуракоустоцйчивостью

точняк. Твое оружие уж точно должно обладать дуракоустойчивостью

quote:
твоё унылое хвастовство, почему-то не проявляется на каком-нить соревновании по снайпингу

:D Интересно, почему именно снайпинг тебя зацепил? Что, нет в багаже других видов стрелкового спорта?

quote:
абсолютно честные и повторимые
охарактеризуем твои результаты словами "у других из гладкого лучше получается" :D

Lis-biker 23-11-2018 13:53

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

почему именно снайпинг тебя зацепил?



сложная дисциплина, которую понторезы не понянут.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

охарактеризуем



у тебя что.. раздвоение личности?

Lis-biker 23-11-2018 13:54


я всётки считаю что лося можно купить, только выбирать надо, чтобы был не кривой :D вполне себе стреляло для новичка, при своей цене- в не конкуренции, разницу в цене между ним и заставой лучше на прицел потратить.

SVIREPPEY 23-11-2018 14:00

quote:
сложная дисциплина, которую понторезы не понянут

Стрелковые дисциплины не бывают простыми. Запомни это, щегол. В каждой, чтобы хоть чего-то достичь, нужно здорово упираться рогом.

freediverhunter 23-11-2018 14:02

я при выборе в магазинах смотрел наши болтовики и ничего нормального не увидел ну кроме орсиса и то у него ложе показалось неудобным а работа затвора у лося хреновая сам он сделан грубо и ржавеет в магазине тот что смотрел уже имел небольшие ражавые пятнышки
поэтому себе я взял Карабин Sabatti ROVER 870 Inox SS,30-06 уже расстрелял с него пару пачек патронов и мне сабатти нравиться а вот чем лось лучше никак не пойму



Crew 23-11-2018 14:08

Орсис из бюджеток аккуратнее явно сделан. Ложа на любителя.

freediverhunter 23-11-2018 14:11

quote:
я всётки считаю что лося можно купить, только выбирать надо, чтобы был не кривой вполне себе стреляло для новичка, при своей цене- в не конкуренции

ну незнаю может в високосный год при полнолунии и выпускаются нормальные карабины лось но те что я видел были унылые , хотя ничего не знающему новичку можно в парить что угодно хотя я вполне допускаю что при стрельбе без упора стоя с рук разницы большой не будет и то опять же у новичка

Balag 23-11-2018 19:00

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не буду тебе рассказывать про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ, чтобы тебя удар не хватил



Я даже знаю о каком магазине речь)
quote:
Originally posted by Туристег:

Запихать 5 патронов для охоты - это одно. а запихать 50 за выезд на стрельбище несколько другое.



На СКС набивать руками не напрягало. Плюс, магазин это гуд, если их много. А если 1-2, то один фиг "набивать руками отъемный магазин" или "набивать руками встроенный магазин". По опыту МР-161к говорю/
По опыту Вепря 308 - стрелять их х51 в разы утомительнее, чем из промежутка. Плюс болт, так что не уверен, что в час буду более 30-40 стрелять. Но посмотрим...

Lis-biker 23-11-2018 19:22

если стрелять лёгкой пулей в 308 то норм, не утомляет вообще.

Balag 23-11-2018 19:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если стрелять лёгкой пулей в 308 то норм, не утомляет вообще.



Я стрелял из Вепрь Хантер или Супер (где там прицел странно ставится не помню уж) какие-то БПЗ. После 3 или 4 выстрелов делать акитивно "бум-бум-бум" резко пропало. На Тигре в х54 - аналогично. Вдумчиво выжимать СК - нормально.
Но на СКС и Сайгет 5.45 это совсем иначе))) Стили стрельбы очень разные. Тем более - болт.

Crew 23-11-2018 20:56

Так можно ДТК поставить)

Balag 23-11-2018 21:30

quote:
Originally posted by Crew:

Так можно ДТК поставить)



На тот Вепрь это легко не сделать (резьбы и мушки нет). А на болт - зачем? Скорее всего его ставить не буду)Резьбы нет, резать не хочу. А на цангу...дануегонахер

Туристег 27-11-2018 23:05

Всё равно над удобством заряжания подумайте.
Я так полагаю прицел будет? Прицел ставится как можно ближе к стволу. Значит патроны придется сверху по одному, и никак иначе.
Многозарядность и "многомагазинность" тут ни при чем.

Я стреляю из ЧЗ-455, пользуюсь пятизарядным магазином. не пойму чтобы без него делал.

кстати подумайте насчет CZ 550 или новой модели cz 557 synthetic black edition 308 win

Из ценника выбивается, но всё же разница не в разы. По любому это не Блазер и не Холланд-Холланд

По качеству ствола к чехам нареканий никогда не видел.

Lis-biker 27-11-2018 23:11

лучше заставы, но хуже орсиса

dmitry150385 28-11-2018 15:03

quote:
лучше заставы, но хуже орсиса

Не факт. Я могу вместе с Вами одновременно осмотреть орсис и CZ 550 в том магазине, где Вы снимали свой ролик и у Орсиса там косяки я нашёл, а у CZ нет.

маузер2000 28-11-2018 19:08

quote:
Изначально написано Androcus:
, хотя лосей расхватывают, как горячие пирожки.
а потом тут пишут и лечат болячки http://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html

маузер2000 28-11-2018 19:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

, чтобы был не кривой :D вполне себе стреляло для новичка,

и для новичка понять, что не надо покупать "поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.

Crew 29-11-2018 10:36

quote:
Изначально написано маузер2000:
и для новичка понять, что не надо покупать "поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.



А есть теоретики, которые всё знают и ничем не пользуются :P

Lis-biker 29-11-2018 10:50

quote:
Originally posted by dmitry150385:

у Орсиса там косяки я нашёл



:D

Lis-biker 29-11-2018 10:51

quote:
Originally posted by маузер2000:

"поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.



это как раз и есть дешманский импорт вроде говнозаставы.

SVIREPPEY 29-11-2018 10:55

Это смотря у кого откуда руки растут. Я купил "говнозаставу" в сентябре 2017, и уже в марте 2018 она мне вернула свою полную стоимость.

Lis-biker 29-11-2018 11:02

так и лось вернёт.. стрелять то будет, вон в теме
http://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html
вопрос цена/качество, в случае покупки дешманского импорта, платят не за качество, а таможенные сборы и кучу наценок. хороший импорт от с тикка начинается, а покупать всякое говно сомнительное занятие, и удовольствия от него такое же, но у лося хотя бы хром в стволе есть, и планка в комплекте, ремонт в случае чего проще, ибо завод таки в России, на разницу в цене можно прицел купить.

SVIREPPEY 29-11-2018 11:07

quote:
так и лось вернёт.. стрелять то будет, вон в теме

Лось в моем случае уже не вернет, т.к. от добра добра не ищут. Да и вообще, моя застава походу перестреляла дурневского лося - при первом же выезде сразу получилось по трем выстрелам сцепить пробоины краями на сотке.

Lis-biker 29-11-2018 11:07

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

и уже в марте 2018 она мне вернула свою полную стоимость.



ты киллером штоле работаешь? :D

Lis-biker 29-11-2018 11:09

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

при первом же выезде сразу получилось по трем выстрелам сцепить пробоины краями на сотке.



ты реально думаешь что это надо новичку, который скорее всего будет пулять барнаулом, а не морочить себе голову релоудом? и потом на всяких охотах лось или там таёжник тупо выиграют за счёт хрома в стволе, бо не ржавеют как застава.

SVIREPPEY 29-11-2018 11:20

quote:
ты реально думаешь что это надо новичку

Новичку ничего не надо, кроме нормального продукта. И о нормальности он судит, как можно видеть, прежде всего по одежке. Как в той пословице. И типа в концерне этой пословицы не слыхивали. Теперь лечите, когда почки уже отвалились.

quote:
ты киллером штоле работаешь?

Нет, я просто стрелять люблю.

https://www.youtube.com/watch?v=-KrNauYZKwI


Второе место занял победитель евроазиатского чемпионата по снайпингу-2018

Lis-biker 29-11-2018 11:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

нормального продукта.



ни лось, ни застава, ни cz к ним не относятся, это всё запорожцы

SVIREPPEY 29-11-2018 11:25

quote:
это всё запорожцы

А ты, естессно, султан, которому они письмо пишут, ага

Lis-biker 29-11-2018 11:46

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А ты, естессно, султан, которому они письмо пишут, ага



ну я х.з. чего ты там себе в голове придумал, может и султан :)
я вовсе не против импорта, но уровня хотя бы тикка, а лучше сако, там хоть разницу видно за что деньги плочены.

Lis-biker 29-11-2018 11:48

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Второе место занял победитель евроазиатского чемпионата по снайпингу-2018



я полагаю на соревнованиях по снайпингу всё было бы несколько иначе, дистанции там сильно другие.

SVIREPPEY 29-11-2018 11:54

quote:
но уровня хотя бы тикка, а лучше сако, там хоть разницу видно за что деньги плочены

Действительно. Так может расскажешь, за что ты деньги платишь при покупке оружия? Чтоб можно было потом дрочить на него вприсядку? Как стрелок ты что с моськи, что с саки одно и то же на мишени рисуешь, а понтов при этом, о правильном выборе оружия - два самосвала сзади едут.

quote:
я полагаю на соревнованиях по снайпингу всё было бы несколько иначе, дистанции там сильно другие.


Если бы у рыбы была шерсть, то у нее водились бы блохи (С)

Lis-biker 29-11-2018 12:25

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Как стрелок ты что с моськи, что с саки одно и то же на мишени рисуешь,



врёшь, хотя это никакого отношения не имеет к теме выбора карабина, я никогда себя королём стрельбы не мнил в отличии от тебя, съездий на соревнования по снайпигу, займи 1..2 место, да- буду уважать, а пока это просто хвастовство 100 метровое, а чаще и 50- это даже не мастерство, это задротство, но всё это не важно, всё это лишь попытка возвысить себя, ты пойми пытаясь меня этим унизить ты тока улыбку у меня вызываешь.. и потом.. ты правда считаешь что с лосём бы не смог ? :)
ну к примеру попадаешь на 100м стоя с рук из заставы самосборным патроном
а из лося барнаулом? сможешь? тогда зачем покупать заставу? зачем патроны крутить? всё от задач зависит, незачем новичку себе голову делать, может он вообще потом болт продаст и купит полуавто, или там т 5000

Lis-biker 29-11-2018 12:31

при выборе даже просто подержав всё в руках, поработав механизмами, можно сделать вывод о том из чего тебе хочется стрелять и чем владеть, понятно что дальнейшее покажет отстрел. объяснить это трудно, тут пробовать нужно, не подвергая себя слепой вере в любимую игрушку, или священному трепету "импортное оружие" про сильно ржавеющую заставу я писал, то что сам видел, лосю такое не грозит.. тебе понятно это совершенно не важно, а люди бывает по несколько дней а то и месяцев в лесу, там она имхо быстро придёт в полную негодность.

SVIREPPEY 29-11-2018 12:40

quote:
да- буду уважать

Ну ты и придурок :D


quote:
люди бывает по несколько дней а то и месяцев в лесу, там она имхо быстро придёт в полную негодность

И давно ты в лесу с оружием месяц жил? Только бы порожнее во всех темах гонять, до которых только дотянешься.

Lis-biker 29-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну ты и придурок



ну в твоих глазах может и да.. думаешь меня это волнует? :)
попытка перейти на личность оппонента в дискусcии всегда веселит :)
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Только бы порожнее во всех темах гонять, до которых только дотянешься.



в зеркало глянь
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

И давно ты в лесу с оружием месяц жил?



а я про себя не говорил.. тока я ведь о разных условиях думаю.. а застава прямо в магазин приехала ржавой.

маузер2000 29-11-2018 14:14

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну ты и придурок



не обижайте Колю)))).

Balag 20-12-2018 22:54

Все, купил во вторник. Подал на РОХ-у сегодня. Доволен, как слон. Вот просто "внешний вид" вызывает восторг

З.Ы.
Даже прицел ставить жалко)))) вид менять

Evgenijr727 18-03-2019 14:09

Тоже стою перед выбором, застава или франки?!?

Лесной Бродяга 21-03-2019 11:08

quote:
Доволен, как слон. Вот просто "внешний вид" вызывает восторг

Доброго здравия!
Пристреляли по охотились?


quote:
Тоже стою перед выбором, застава или франки?!?

Надо в руки взять!

Сам болт присматриваювыбираю :Лось(также б/у Лось7;-1),ВПО или Заставу!Когда в руках по держу тогда думаю и определюсь!Раньше болтов в пользовании не было,сравнивать не с чем!
РS,интересно для левши заставу изготавливают?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Феникс 10 21-03-2019 17:53

quote:
Originally posted by Лесной Бродяга:

РS,интересно для левши заставу изготавливают?



Да в 308-м есть. В Ижевском арсенале видел.

Лесной Бродяга 21-03-2019 19:41

quote:

Да в 308-м есть. В Ижевском арсенале видел

Очень интересно!
В пару магазинов отписал ,пока ни кто не ответил!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

iGeolog 23-05-2019 15:27

Товарищи! Всем доброго времени суток)
Розовая на руках, смотрю в сторону Zastava m70 в 308 калибре.
Владельцы поделитесь как винтовка?

igorinych 28-05-2019 12:09

Здравствуйте, люди добрые. Скажу банальщину - думаю какой бы прикупить первый карабин)). Естетвенно, обратил внимание на Заставу, как на самый бюджетный из импорта. Вообще, хотел бы составить некий лист качества болтовиков до 100 тыс рублей. Если неправ, поправьте.
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис
Все так? Знаю, что есть еще пара-тройка, но о них вообще ничего не знаю,- разные там турки и дикари, может и ляо-мао какие еще появились.

Далее. Много где слышал, что у Заставы грубая обработка. Где грубая, как это сказывается на использовании?
Черный ствол и отечественные патроны - это возможно, какие именно?
Пластиковое ложе - плюсы и минусы.
Критерии отбора в магазине - что, где смотреть, на что обращать внимание. Нужно-ли искать калибры для проверки канала ствола и тд.

RAYnew 28-05-2019 17:19

quote:
Изначально написано igorinych:
Здравствуйте, люди добрые. Скажу банальщину - думаю какой бы прикупить первый карабин)). Естетвенно, обратил внимание на Заставу, как на самый бюджетный из импорта. Вообще, хотел бы составить некий лист качества болтовиков до 100 тыс рублей. Если неправ, поправьте.
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис
Все так? Знаю, что есть еще пара-тройка, но о них вообще ничего не знаю,- разные там турки и дикари, может и ляо-мао какие еще появились.

Далее. Много где слышал, что у Заставы грубая обработка. Где грубая, как это сказывается на использовании?
Черный ствол и отечественные патроны - это возможно, какие именно?
Пластиковое ложе - плюсы и минусы.
Критерии отбора в магазине - что, где смотреть, на что обращать внимание. Нужно-ли искать калибры для проверки канала ствола и тд.


ИМХО -прежде всего, определитесь с целью приобретения. А то вот ее как раз не вижу. А вот определившись с целью и задачами - сразу увидите, насколько сузится круг для выбора :)
Черный ствол и наши дешевые патроны с биметалом - вполне совместимы, если насрать на высокоточку и попытки играть в снайпера. В круг 15 см на сотне по 4 выстрелам, такой ствол будет попадать даже после 5-6 тысяч выстрелов барнаулом :) Хромированный проживет в 1.5 раза дольше. Если не чистить ствол нормально и вовремя - умрёт любой. Но черный сдохнет все же быстрее хромированного.
Собственно и всё. А остальное - зависит от задач и целей покупки.

igorinych 28-05-2019 20:37

Цель. Цель? Все, кто двигается). У нас в гористой местности Урала у подножия в ручье можно рябца встретить, повыше - глухарь с зайцем, еще выше - кабан-косуля-лось-медведь. Буквально, на каких-нибудь нескольких квадратных километрах. Поэтому цель - все, на что можно взять путевку.
Сейчас у меня впо 208. Отличное ружье, по гладким меркам, которое обеспечивает радиус 150м на крупных и чуть дальше по среднему. Так вот, если его не продам, то однозначно болт - мечта, под хороший калибр, да с оптикой, легенький - м-ммм. А впо-шка останется на загоны. Ну, а если продам, то очень логично было бы взять что-то тигроидное укороченное, как первый карабин, а покупку болта уже отложить на-потом.

RAYnew 28-05-2019 20:53

quote:
Изначально написано igorinych:
Цель. Цель? Все, кто двигается). У нас в гористой местности Урала у подножия в ручье можно рябца встретить, повыше - глухарь с зайцем, еще выше - кабан-косуля-лось-медведь. Буквально, на каких-нибудь нескольких квадратных километрах. Поэтому цель - все, на что можно взять путевку.
Сейчас у меня впо 208. Отличное ружье, по гладким меркам, которое держит радиус 150м на крупных и чуть дальше по среднему. Так вот, если его не продам, то однозначно болт - мечта, под хороший калибр, да с оптикой, легенький - м-ммм. А впо-шка останется на загоны. Ну, а если продам, то очень логично было бы взять что-то тигроидное укороченное, как первый карабин, а покупку болта уже отложить на-потом.

Т.е. цель, прежде всего - охота? Притом, с небольшим настрелом?
Тогда стволы с хромом особо не нужно. Если конечно, не лениться чистить. Стволы чизы ржавеют по факту, от утреннего тумана и конденсата зимой из холода-в тепло-и не почистил. Как-то так.
По факту, если полагаете, что нарезь даст бешеный прирост дальности, волшебно- так нет :) Чуда не будет. Кучка с рук- будет на сотке почти одинакова, да и с упора на далеко - зависит от квалификации.
Новички верят в чудо нарези, а его не происходит, если стреляь мало :P
Имхо- советы слушайте, но решайте сами. Так будет лучше.
Меня вот уломали друзья, что мне сайга 5.45 нужна, хотя я брал розовую под 7.62. И чО? А ничО. Вот, год стояла в сейфе без дела, счас наконец избавился. Потому что мне под мои цели 7.62 нужнее. А 5.45 - вообще никуда.
Ну и главное. Половина успеха на охоте, не карабин даже и не стрелок. А патрон. Если стрелять говном- будет много огорчений :) А хорошие патроны не так чтобы дешевы...

Лесной Бродяга 28-05-2019 22:38

quote:
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки

Из этих тоже выбирал.
Остановился на Заставе(даже левшу предложили)но пока отложил покупку болта(росгвардейцидаже госпошлину вернули-отказ от услуги) до следующего года☹️
А там и видно будет.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

igorinych 29-05-2019 07:42

Только что звонили - нужно ехать в Уфу, везти документы... Все для людей.

igorinych 29-05-2019 07:49

quote:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. цель, прежде всего - охота? Притом, с небольшим настрелом?
Тогда стволы с хромом особо не нужно. Если конечно, не лениться чистить. Стволы чизы ржавеют по факту, от утреннего тумана и конденсата зимой из холода-в тепло-и не почистил. Как-то так.
По факту, если полагаете, что нарезь даст бешеный прирост дальности, волшебно- так нет :) Чуда не будет. Кучка с рук- будет на сотке почти одинакова, да и с упора на далеко - зависит от квалификации.
Новички верят в чудо нарези, а его не происходит, если стреляь мало :P
Имхо- советы слушайте, но решайте сами. Так будет лучше.
Меня вот уломали друзья, что мне сайга 5.45 нужна, хотя я брал розовую под 7.62. И чО? А ничО. Вот, год стояла в сейфе без дела, счас наконец избавился. Потому что мне под мои цели 7.62 нужнее. А 5.45 - вообще никуда.
Ну и главное. Половина успеха на охоте, не карабин даже и не стрелок. А патрон. Если стрелять говном- будет много огорчений :) А хорошие патроны не так чтобы дешевы...


Ну, релоад ведь решает этот вопрос?
Сейчас же еще оказыввается нужно самому доки в Уфу везти. Это около 300км, примерно, в одну сторону. Да не раз видимо придется ездить. Что-то... не посмотреть-ли в сторону 9.6? Энергии - с горкой, куча - норм, дальность - до 300м по крупному. Патры недорогие и это все по гладкой лицензии. Пошел думать.

sv-2 29-05-2019 08:01

quote:
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис

Карабин Sabatti SAPHIRE, кал. 308Win Ваше ружо называется!

RAYnew 29-05-2019 18:49

quote:
Изначально написано igorinych:

Ну, релоад ведь решает этот вопрос?
Сейчас же еще оказыввается нужно самому доки в Уфу везти. Это около 300км, примерно, в одну сторону. Да не раз видимо придется ездить. Что-то... не посмотреть-ли в сторону 9.6? Энергии - с горкой, куча - норм, дальность - до 300м по крупному. Патры недорогие и это все по гладкой лицензии. Пошел думать.


Релод - в принципе, да. Но там есть ньюанс... Оборудование - выйдет тыщ в 30-40. Это если без дешманства и кроилова, которое, как известно, всегда приводит к попадалову :P Нормальные гильзы, хорошие пули, то-се - тоже деньги. Если нужно 20-30 патронов в год, считая пристрелку - экономически нецелесообразно :)
Вот когда один фиг все есть, максимум, докупить матрицы под нужный калибр - то да. Экономия заметная невооруженным глазом, сразу.
К слову, мысль про 9.6 не такая уж плохая. Сам ее думал. Но- я уже не охочусь, а для пострелух калибр не оптимальный. Хотя, опять же, кому как.

sv-2 29-05-2019 19:21

quote:
Если нужно 20-30 патронов в год, считая пристрелку

То вы ни в кого не попадете,не зависимо от марки оружи и его калибра :(

RAYnew 29-05-2019 19:31

quote:
Изначально написано sv-2:

То вы ни в кого не попадете,не зависимо от марки оружи и его калибра :(

Я вижу людей, живущих в деревне, тратящих 5-10 патронов в год. Мясо в дом приносят.
Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо. Особенно если человек не современный городской эльф, вчера первый ствол купивший, а отслуживший срочку отнюдь не в стройбате и на охоту по факту, с 14 лет ходил .
Так что, "случаи бывают разные"(с)
Видел и МС по стендовой, впервые в жизни стрелявшего лося на загоне. С 20-25 метров, он отдуплил на МЕТР выше холки лося. Пули потом в дереве нашли. Адреналин. Бывает :)

sv-2 30-05-2019 06:00

[QUOTE][B]Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо.
Можно с двухдулки :)

RAYnew 30-05-2019 08:52

quote:
Изначально написано sv-2:
[QUOTE][B]Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо.
Можно с двухдулки :)

Да :) Они так всю жизнь и делали. Но, сейчас сложные времена... соцреализм :D
А вот попадать по месту дальше сотки- да, тренироваться надо. Иначе чудеса-то будут всё больше поганые :)