Всем привет.
Вся информация по ссылке ниже:
http://guns.allzip.org/topic/125/2361778.html
Выводы каждый для себя сделает сам.
С ув.
Черномор
Выводы каждый для себя сделает сам.
Выводы да... в нашей мощной Ресурсной Федерации нет возможности устранить брак в мастерской, исходя из законодательства, да и тех возможностей...
Брак есть у любого производителя, а учитывая отзывы про китайцев, которые завозит Veter_veter (масса моделей), оружие у них неплохое. Сам юзал их клон рема 870- все отлично.
Ну а что делать. Если "отечественный" производитель ломит цену в две средние зарплаты в твоем регионе - приходится брать китайца (турка) и страдать. Б/у тозов на всех не хватит. Не питаться же макаронами полгода ради мелкашечки.
Поломка без причины - признак МадеИнЧина.
Для себя все китайское - отказать.
Нет у них ничего хорошего.
Умудрились в Норинко АР-15 сломать самую твердую деталь - докрыватель.
Это говорит о том, что все китайские поделки сделаны из металла марки "теплое гавно".
переходи на русские ноутбуки 😀
ЧерноморПодобных ссылок про поделки отечественного производителя накидывать можно? и пускай каждый делает выводы сам? 😊
Выводы каждый для себя сделает сам.
Черномор
Всем привет.Вся информация по ссылке ниже:
http://guns.allzip.org/topic/125/2361778.html
Выводы каждый для себя сделает сам.
С ув.
Учитывая то, что пишет наш питерский "дилер"... им отщипывают мизер от больших партий, практически по дружбе. Ну а отщипнуть могут и то, что по каким-то причинам, в брак не пошло но и "взрослым" дилерам отправить не рискнули. Китайцы люди практичные 😊
Чтобы им предьявлять и нормально спрашивать - там надо покупать от 5 тыщ штук партию. Тогда и кулаком стучать по столу можно, есличе. А за 2-3 десятка стволов, от доброты душевной, какому-то русскому отправенных - даже устную претензию вряд ли слушать пожелают. Скажут - давай, до свидания 😊 Не рынок и был 😊
Так я вижу возможные причины симптома по указанной ссылке. Сугубо ИМХО, ессно.
ober
про немецкое оружие http://guns.allzip.org/topic/2/2361781.html😀
Ну, тут ещё можно вспомнить про Зауэр-303, за который Змейго Рыныч тут отдувался
RAYnewУчитывая то, что пишет наш питерский "дилер"... им отщипывают мизер от больших партий, практически по дружбе. Ну а отщипнуть могут и то, что по каким-то причинам, в брак не пошло но и "взрослым" дилерам отправить не рискнули. Китайцы люди практичные 😊
Чтобы им предьявлять и нормально спрашивать - там надо покупать от 5 тыщ штук партию. Тогда и кулаком стучать по столу можно, есличе. А за 2-3 десятка стволов, от доброты душевной, какому-то русскому отправенных - даже устную претензию вряд ли слушать пожелают. Скажут - давай, до свидания 😊 Не рынок и был 😊
Так я вижу возможные причины симптома по указанной ссылке. Сугубо ИМХО, ессно.
Да хз, всё может быть.
А насчёт практичности китайцев - такие же они раздолбаи, как и турки. Работают нормально только из-под палки и под жёстким контролем.
ЧерноморДа хз, всё может быть.
А насчёт практичности китайцев - такие же они раздолбаи, как и турки. Работают нормально только из-под палки и под жёстким контролем.
Раздолбаи - да 😊 Но НОРИНКО - огромный госконцерн. По китайским меркам работать там - это счастье и обеспеченное будущее 😊
Брак естественно, есть и у них. И не критичный брак - куда девать?! Ну, правильно - "серым" дилерам. Которым официальный контракт и права качать никто не давал 😊
Уже помнится, был эль скандаль по поводу каких-то чудес с патронником в китайских арках. Сути не помню. Оно вроде стреляло, но как-то люто штамповало гильзу. Ответ был невнятен, из серии "прошло контроль, дефектом не является".
Учитывая, что косяк не первый и не на одной модели, ИМХО - именно, сбывают при случае стремные экземпляры. Ну не выкидывать же 😊 А оф. дилеру такое послать - рекламации платить устанешь 😊
Так что, китайцы не только разолбаи, но и очень умные и циничные купцы 😊
Качество у Норинко и вообще у Китайцев сильно варьирует ещё в зависимости от конкретного завода. Там есть заводы которые выпускали очень крутую продукцию. Например Политех (Poly Technologies) и тот завод что построил СССР под выпуск СВД и ПМ. У меня их было достаточно чтобы сказать что они делают оружие очень высокого качества. У Норинко бывает хреновое качество,особенно в ширпотребе типа этой мелкашки. Poly Technologies это главный конкурент Норинко и специализируются на выпуске стрелковки на экспорт и их качество заметно лучше.
Черномор говорит не берите Норинку! Правильно говорит, шельмец! Я вот норинку ар15 взял и вроде не пострадал(долбит 1.5 моа бпз), но лучше бы взял там, питерскую, или реутовскую. Ну чисто не было их тогда. А на выставке оне(отечественныя) имели значительно более высокое качество изготовления!
А насчёт практичности китайцев - такие же они раздолбаи, как и турки. Работают нормально только из-под палки и под жёстким контролем.Ага, а в России прям фсе левши поголовно и делают все экстро класса...
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
gross kaputБраво, коллега!!!
Подобных ссылок про поделки отечественного производителя накидывать можно? и пускай каждый делает выводы сам?
😊
Можно еще вспомнить нестреляющие СР-1, постоянно клинящие "Козы", разваливающиеся сайги 9*19, кошерные Гилбоа, которые с новья утюгами плюются. Да много чего можно вспомнить (Зброяры, ГМ и т.п.). Мне вот говорили, что и мерседесы с лексусами ломаются...
Ничуть не защищаю кЕтайцев, но почему бы тогда не писать о косяках ВСЕХ производителей? А то как-то "неоднозначно" получается 😊
Poruchik_72
Браво, коллега!!!
😊
Можно еще вспомнить нестреляющие СР-1, постоянно клинящие "Козы", разваливающиеся сайги 9*19, кошерные Гилбоа, которые с новья утюгами плюются. Да много чего можно вспомнить (Зброяры, ГМ и т.п.). Мне вот говорили, что и мерседесы с лексусами ломаются...
Ничуть не защищаю кЕтайцев, но почему бы тогда не писать о косяках ВСЕХ производителей? А то как-то "неоднозначно" получается 😊
Солидарен 😊 А еще, обсуждая проблемы, неплохо сравнивать их количество в отношении к тиражу, проблемы, создаваемые дилерами, а не производителем и - коронка! Соотношение цена-качество изделия в целом и аналогов на рынке.
Тогда это научный подход. А так - всплеск эмоций по конкретному случаю. Т.е. не повод для обобщений.
RAYnewКак и многие другие производители. Особенно, если их об этом просить.
...могут и то, что по каким-то причинам, в брак не пошло но и "взрослым" дилерам отправить не рискнули. Китайцы люди практичные
zajac34
Как и многие другие производители. Особенно, если их об этом просить.
😊 Ну... я так далеко умозаключения не строил. И так плохо про дилера не думал 😀
А я изучал вопрос, специально устроившись работать в один оружейный салон.
Правда, давно это было. Как сейчас - не скажу.
И, разумеется, речь не про этого продавца.
zajac34
А я изучал вопрос, специально устроившись работать в один оружейный салон.
Правда, давно это было. Как сейчас - не скажу.
Ну, тот печальный факт, что многие действительно просят у китайцев "такой же, но вполовину дешевле" - факт исторический. И что характерно, китайцы в 98% случаев не отказывают. И делают "такое же", только ровно на эти деньги, что просили 😊 Сразу говоря, что слово "качество" даже не упоминайте - вы получаете то, что ПРОСИЛИ 😊
Есть такое. Но вроде, данному дилеру это ни к чему. Думаю, что ему МОГУТ сливать лажу. Потому что не та у него позиция, чтобы концерну Норинко права качать. Уйдет - не заплачут. Это вроде как они, вошли в положение, навстречу пошли.
А чинить- так нужна мастерская сертифицированная. А у них ее НЕТ. Так что. именно - могут только замену предложить или деньги вернуть. Нет других вариантов.
RAYnew
вроде, данному дилеру это ни к чему
zajac34
И, разумеется, речь не про этого продавца.С остальным - согласен.
Был у меня тоз 78-04 и крайт китайский, так вот, что тот, что этот, оба прошли через напильник.
Только за тоз просят на вторичке в два раза больше, чем за китайца. Точность винтовок одинаковая, возни меньше с китайцем. По ссылке проблема оказалась в магазине, так что не вижу не чего плохого в китайских винтовках.
Про проблемы с импортом:
АРки с кривыми патронниками - http://guns.allzip.org/topic/187/2301994.html
Зубилом долбленный мелкан - http://guns.allzip.org/topic/2/2018947.html
Клон рема, кривой ствол с криво поставленным чоком и заваленной планкой - http://guns.allzip.org/topic/1/1602613.html Там по рему и на хром есть нарекания и мушки кривые, если бы не отвратительное качество современного оригинала было бы совсем печально.
Клинящая копия левера - http://guns.allzip.org/topic/60/2142821.html
ЧерноморЗаказуха какая-то!!!
Про проблемы с импортом:
Не защищаю ни кЕтайцев, ни кого-бы то ни было другого, но к чему этовотвсё?
Давайте уж лучше про проблемы с КК поговорим! Или у них все настолько хорошо, что нужно все ресурсы бросить на очернение конкурентов? Может лучше они, КК, делом займутся, начнут выпускать качественную продукцию?!!
Мое мнение о Вас, Черномор, начинает меняться не в лучшую сторону...
Poruchik_72Т-с-с. Нельзя! А то шшас Вам расскажут, как мне в соседней теме, что даже выбирать при покупке продукцию машзавода, чтобы не кривая была, - святотатство 😀.
Давайте уж лучше про проблемы с КК поговорим! Или у них все настолько хорошо, что нужно все ресурсы бросить на очернение конкурентов?
Poruchik_72Это, мать его, бизнес... 😞
Или у них все настолько хорошо, что нужно все ресурсы бросить на очернение конкурентов? Может лучше они, КК, делом займутся, начнут выпускать качественную продукцию?!!
П.С.
ИМХО
Если у оружия есть проблемы, то о них надо писать невзирая на страну происхождения. Отечественное волнует естественно в первую голову.
И КК надо не письма строчить жалобные, какие зарубежные производители плохие, а заниматься решением системных проблем внутри себя, в первую очередь
ЧерноморС несоосным - сталкивался лично.
АРки с кривыми патронниками
ЧерноморТоже правда 😞 Но скоро и таких не будет 😞
отвратительное качество современного оригинала (РЕМ-870)
Черномор
АРки с кривыми патронниками - http://guns.allzip.org/topic/187/2301994.html
Ваще не является косяком. Подобный кривой патронник у почти всех арок под 5.56 нато.
Черномор
Про проблемы с импортом:
Я допиливал-чинил заводские косяки в большей-меньшей степени: Сайгу 20к, тоз-106, Сайгу 9х19, иж 43, mp 27, Хорхе, Макарыч, GP T12. Также были косяки у них, которые хочешь-не хочешь будут( планки криво паяные у всех двустволок были, хоть и выбирал из кучи, а турков тогда и в помине не былов продаже). Три ствола, которые не пилил - оса пб 4-1 мл, маверик 88, моссберг 500. От слова "совсем". И они же ни разу не дали отказа. Я не искушенный пользователь, и с удовольствием пользовался бы, только нашим оружием, того же КК например, но важен ассортимент, да и наших выбирать надо тщательнейшим образом: кривые колодки мушки, сами мушки, фаски на затворе( у меня на 9х19 чуть кабум не вышел при недозакрытом затворе из-за этого, а у некоторых вышел), коробка лопающаяся ( тут не выберешь, конечно), рукоятки затвора итд итп. Знать о проблемах надо, говорить о них, но повторюсь, у любого производителя есть брак, вопрос в %.
PS Вот у АК гениальная схема, даже при всех косяках производмтва работает надежно 😊 Ну и при наличии напильника иногда 😊.
zajac34Не, в той теме Вам все правильно пишут - если "для стрелять", то особо можно и не выбирать, просто чтоб уж совсем кривая не была, этого достаточно.
святотатство
Poruchik_72
Заказуха какая-то!!!
Не защищаю ни кЕтайцев, ни кого-бы то ни было другого, но к чему этовотвсё?
Давайте уж лучше про проблемы с КК поговорим! Или у них все настолько хорошо, что нужно все ресурсы бросить на очернение конкурентов? Может лучше они, КК, делом займутся, начнут выпускать качественную продукцию?!!
Дык народ просил же про всех остальных "импортов", так пожалуйста.
Про КК всегда готов поговорить, только вот слов таких не всегда может найтись 😀
Poruchik_72Так и я ж об этом:
особо можно и не выбирать, просто чтоб уж совсем кривая не была, этого достаточно.
zajac34
чтобы не кривая была,
Черномор😊!!! Да, тут без поллитры, как говорится...
Про КК всегда готов поговорить, только вот слов таких не всегда может найтись
Ну и? В итоге проблема с подачей из-за магазина? Так у меня на 78м тозе сколько я не ебся клинит при подаче из 10 местых магазинов. Тоз говно? Нет.
Не надо уподобляться нашим журналистам и кидаться на жаренные факты.
[B][/B]
ЧерноморДык народ просил же про всех остальных "импортов", так пожалуйста.
Про КК всегда готов поговорить, только вот слов таких не всегда может найтись 😀
А про наших можно ? Спасибо .
Из личного и опыта знакомых : ТОЗ-106 заклинивший наглухо после первого и единственного выстрела . Сайга 20 с криво посаженым стволом . Беркут , с наглухо вбитым ударником . Отваливающиеся планки МР 153 , и криво припаяные чуть-ли не на всех . Три Викинга сломавшиеся за ОДНУ тренировку . Иж 43кн с отломившимся через неделю курком . МР 155 с поломавшимся на второй охоте УСМ . Хрен знает какой спуск у новых Макаровых .
Видать простая шлифовка деталей УСМ производителям недоступна.
И это не выборки из интернета . А просто круг знакомых из 15-20 человек.
А острые кромки и заусеницы - это уже просто родовой признак российского оружия . Странно что в инструкциях еще не пишут : "После покупки обработать напильником "
Расходимся, мужики
ober
Расходимся, мужики
Да только начали 😀
Черноморнаши бракоделы и такие то сделать не могут
АРки с кривыми патронниками -
даже не знаю сколько сотен тем на ганзе повещено косякам отечественных производителей.
Черноморменяем слова "клон рема" на мр135 и сразу попадаем в точку.
Клон рема, кривой ствол с криво поставленным чоком и заваленной планкой - http://guns.allzip.org/topic/1/1602613.html Там по рему и на хром есть нарекания и мушки кривые, если бы не отвратительное качество современного оригинала было бы совсем печально.
А еще мне очень интересно почему кривые 135 в полтора раза дороже ровных кралов и хуглу привезённых из-за границы
Огнестрела китайского не имею но есть в пользовании китайские ножи( много). Ничего плохого сказать не могу. За те деньги что потратил - качество выше всяких похвал. Аналогичные наши изделия стоят втрое дороже причем при худшем качестве.
Саныч59+100000А еще мне очень интересно почему кривые 135 в полтора раза дороже ровных кралов и хуглу привезённых из-за границы
StrelezzИжевчане сделали лучше, они в паспорте прописали отстрелять магнумом столько то выстрелов. Идеальный маркетинговый ход, вину за неработающее оружие возложить на пользователей которые не отсреляли магнумом. Все равно что в паспорте новой машины прописать, что бы она не глохла , первые 3 тысячи километров не снижать обороты меньше 3 тысяч
А острые кромки и заусеницы - это уже просто родовой признак российского оружия . Странно что в инструкциях еще не пишут : "После покупки обработать напильником "
А еще в сети (да и тут на ганзе) есть письмишко от руководства ККшного, в котором они требуют чуть ли не запретить импорт оружия (в частности, там упоминается турецкое) в связи с тем, что это, импортное оружие, якобы, не проходит испытаний на безопасность, отчего представляет опасность для пользователей, да еще и продается дешевле ККшного, т.к., типа, сэкономили на испытаниях на безопасность. Поэтому, руководствуясь чисто заботами о нас, о пользователях, надо импорт запретить!!! Ну а заодно и конкурентов придушить, денежками же делиться никто не желает 😊
Про многочисленные разорванные ружья (например, под .366 патрон) там не упоминается, это, видимо, безопасно, да и за испытания ж уже забашляли 😊
Ну и, как всегда, возникает вопрос, а с какого *** импортное оружие стоит дешевле аналогичного российского?!!!
...надо импорт запретить!!Или налогом покруче обложить. 😞.
Видимо, к лучшему ничего не поменяется.
Пока покупатель радуется, что оно всё же стреляет, оно скоро и стрелять перестанет.
А, вот уже
Poruchik_72и перестало 😞.
Про многочисленные разорванные ружья (например, под .366 патрон) там не упоминается...
Poruchik_72меня больше интересует почему отечественное в России стоит дороже чем за границей. Спрашивал М. Попенкера как представителя концерна , почему сайга исп.278 в Минске была дешевле чем в Ижевске и ответа не получил.
Ну и, как всегда, возникает вопрос, а с какого *** импортное оружие стоит дешевле аналогичного российского?!!!
zajac34ничего не перестало, КК выпустил партию саег ТГ2 у многих из которых стоит ДТК от нарезняка с маркировкой 366 и при первом же выстреле их рвет
и перестало .
Саныч59А-а, понял - стрелять не перестало, токо
ничего не перестало...
Саныч59За ссылку - спасибо.
...стоит ДТК от нарезняка с маркировкой 366 и при первом же выстреле их рвет
Это, конечно, в корне меняет дело 😊
Саныч59Потому что с этого кормиться определенная группа посредников . Весьма большая и жирная группа лиц 😞
почему отечественное в России стоит дороже чем за границей. С
ММММММ-да умеет Юрик набросить гамно на вентилятор...
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tтолько эффект противоположный получился
ММММММ-да умеет Юрик набросить гамно на вентилятор...
Саныч59
только эффект противоположный получился
Не, всё ожидаемо.
Я ж не просто так такие темы создаю, а науки ради.
ЧерноморНе, всё ожидаемо.
Я ж не просто так такие темы создаю, а науки ради.
"Товарищ Сталин , вы большой ученый..." (С)
ЧерноморЭто такой шютка? А то вы сами не знали каков будет результат?
ж не просто так такие темы создаю, а науки ради.
Если знали так зачем мусорные темы плодить - потролить? Если не догадывались о реакции на этот говновброс так вам тогда ещё рано такие "исследования" проводить, вам еще ганзу курить и курить надоть 😊
Все говно импортное!!! Патаму шта они пидоры все там в Европах!!!
ПЫСЫ: Парни никто не поможет Сайгу падабрать поравнее?
gross kaput
Это такой шютка? А то вы сами не знали каков будет результат?
Если знали так зачем мусорные темы плодить - потролить? Если не догадывались о реакции на этот говновброс так вам тогда ещё рано такие "исследования" проводить, вам еще ганзу курить и курить надоть 😊
1. Знал;
2. И потроллить тоже;
3. Я такого рода исследования провожу и на куда более серьёзной и обширной аудитории;
4. Курю уже 14 лет.
ohotnik7676
Все говно импортное!!! Патаму шта они пидоры все там в Европах!!!
Кстати, да
Черномор😀
Я такого рода исследования провожу и на куда более серьёзной и обширной аудитории;
gross kaput
😀
И на придурках тоже, благо вас предостаточно 😀
Черномор
4. Курю уже 14 лет.
Ты чота не то куришь ...
StrelezzТы чота не то куришь ...
Как раз то что нужно то и курит...абидна что не делиться ни с кем... 😞
для черномора ближе эта
Как обычно, весь базар скатился на личностные обсуждения 😀
ЧерноморИ на придурках тоже, благо вас предостаточно 😀
а это чье?
А это Юра как обычно из себя не понятно что надуть пытается - у него чем дальше тем больше ЧСВ поднимается, правда оснований для этого не усматривается 😊 .
P.S. Юра ты бы на своем сайте информашку по снайперским СКСам подкоректировал-бы, а то ужой лет так несколько как раскопали что было всего 4 шт. эксперементальных карабинов с ОП, и даже номера всех четырех известны из отчета по испытаниям а то все - "Будем ждать развития событий... Всё будет выложено здесь и опубликовано в российской оружейной периодике." Да и впериодике это уже давно опубликовано, только тобой вероятно не читано 😊
ohotnik7676В гейропах - пидоры. А кривые саёги выпускают ижевские гетеросексуалы. Как показывает практика, у пидоров ровнее получается.
Все говно импортное!!! Патаму шта они пидоры все там в Европах!!!ПЫСЫ: Парни никто не поможет Сайгу падабрать поравнее?
Как показывает практика, у пидоров ровнее получается😀
Landgraf
В гейропах - пидоры. А кривые саёги выпускают ижевские гетеросексуалы. Как показывает практика, у пидоров ровнее получается.
Пидоры более аккуратно работают... Это ещё 100 лет назад известно было. А если Александра Македонскова вспомнить так вообще ажас-ужас..ведь вся его армия состояла из НАСТОЯЩИХ БОЕВЫХ ПИДАРАСОВ! 😛
пойду свою бенели погну, пусть настоящая не пидорская ружбайка будет..
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00t
пойду свою бенели погну, пусть настоящая не пидорская ружбайка будет..
Лучше выкинь . А то зашкваришься 😊
Landgraf
В гейропах - пидоры. А кривые саёги выпускают ижевские гетеросексуалы. Как показывает практика, у пидоров ровнее получается.
пад сталом))))
пысы почему то кажется мне , и уже давно, что юрег бы с удовольствием к этим пидорам переметнулся за их ровными стволами , а может и не только , да вот не берут таких туда )))
такие токмо едросне нужны ... жопы массажировать , да пропагандонить честному люду...
Юрий, я очень извиняюсь, а, вы, часом не член ЕР? Даже если так, это еще можно понять- карьерный рост итп, как в КПСС, но может и за Путина голосовали? Я чего предположил, вы, выше сообщили, что эксперимент сделали над людьми, здесь присутствующими. А как раз товарищи из "тех", очень любят различные эксперименты. Больше Родины.
Что касается НОРИНКО так мне имхуеться что это КРУПНЕЙШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОРУЖИЯ В МИРЕ( учитывая численность китайской армии и количество оружия которое НОРИНКО гонит на экспорт). Поэтому с качеством там как МИНИМУМ ВСЁ В ПОРЯДКЕ.
вы, часом не член ЕР?
да член он... и ер ...и просто ...эт вообще "легендарная" политическая пр ..эээээ личность )))
Добрый Ээх
Юрий, я очень извиняюсь, а, вы, часом не член ЕР?
Нет.
Вообще не член.
Добрый Ээх
может и за Путина голосовали?
Надо было за Грудинина? 😀
Добрый Ээх
Я чего предположил, вы, выше сообщили, что эксперимент сделали над людьми, здесь присутствующими. А как раз товарищи из "тех", очень любят различные эксперименты. Больше Родины.
Предположение - мать всех проколов (с)
jasav
да член он... и ер ...и просто ...эт вообще "легендарная" политическая пр ..эээээ личность )))
"Если про тебя идут слухи, значит, ты - личность.
Запомни: никогда не обсуждают и не завидуют плохому.
Завидуют лучшим, обсуждают лучших.
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих" (с)
ЧерноморНадо было за Грудинина?
Юрий, для начала. Ну, не за плешивого же.
"Если про тебя идут слухи, значит, ты - личность.
так про тебя не слухи идут, это информация от тебя самого и твоего поведения.
Запомни: никогда не обсуждают и не завидуют плохому.
тебе кто то завидует ? )))) это твое воспаленное самолюбие , не более
Завидуют лучшим, обсуждают лучших.
тебя не обсуждают, про тебя сказали кто ты по жизни человеку, который не вкурсе про тебя. )))
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих"
тогда сходи на гей парад, в первые ряды - с таким понятием там тебе самое место ))))
jasavне ну вы ваааще хер Юргена в голубца......))))))))
тогда сходи на гей парад, в первые ряды - с таким понятием там тебе самое место ))))
Добрый ЭэхЮрий, для начала. Ну, не за плешивого же.
Гы.
Вы такой наивный.
Остальным - продолжайте.
О человеке лучше всего говорят его слова о других. (с) 😀
Добрый ЭэхПомните, почему не может существовать НАУЧНОГО коммунизма? Потому, что настоящие учёные эксперименты сначала на кроликах проводят 😊
... вы, выше сообщили, что эксперимент сделали над людьми, здесь присутствующими. А как раз товарищи из "тех", очень любят различные эксперименты. Больше Родины.
jasavБуржуины-пидороиды не любят топорную работу из серии "ссы в глаза - божья роса". Вот и не требуются им пропагандоны кремлёвской школы, ни на содержании, ни на халяву, ни даже с доплатой.
... юрег бы с удовольствием к этим пидорам переметнулся за их ровными стволами , а может и не только , да вот не берут таких туда )))
такие токмо едросне нужны ... жопы массажировать , да пропагандонить честному люду...
Они предпочитают более интеллектуально работающих славословов, даже если они работают только за очень солидный оклад.
Черномор
Остальным - продолжайте.
О человеке лучше всего говорят его слова о других. (с) 😀
Точно . 😊
"И на придурках тоже, благо вас предостаточно" (С)
Зато теперь понятно почему у Юры такие мурзилочно-рекламные статьи и книжки - они на придурков рассчитаны 😊
А серьезно, сильно удивляет как человек пишущий книги для продажи может так относится к своей аудитории? Или он думает что подобные выпады положительно скажутся на продажах?
Я его книжки уже давно перерос, поэтому все равно покупать бы не стал, но если-бы был-бы новичком возможно и заинтересовался, но прочитав вот эту тему не стал бы покупать принципиально.
gross kaput
Зато теперь понятно почему у Юры такие мурзилочно-рекламные статьи и книжки - на придурков рассчитаны 😊
А серьезно, сильно удивляет как человек пишущий книги для продажи может так относится к своей аудитории? Или он думает что подобные выпады положительно скажутся на продажах?
Я его книжки уже давно перерос, поэтому все равно покупать бы не стал, но если-бы был-бы новичком возможно и заинтересовался, но прочитав вот эту тему не стал бы покупать принципиально.
Меня всегда удивляли такого рода передёргивания.
Не путайте определённую и весьма малочисленную категорию недоумков и целевую аудиторию.
С продажами всё в порядке. Первая книга (тираж 2 тыс экз) разошлась со склада за 3 недели и уже выдержала 4 переиздания. Вторая тоже продаётся хорошо. Весной выйдет очередная книга и она тоже будет нормально продаваться.
ЗЫ: про "мурзилочно-рекламные статьи" позабавило.
ЧерноморДля кого как - полистал на днях в ларьке "Оружие и снаряжение российского охотника" - уровень именно для новичков, я бы ее поставил в один ряд с оружейными книгами образца девяностых типа "все ножи мира" или "1000 образцов огнестрельного оружия" - обо всем сразу и толком ни о чем.
ЗЫ: про "мурзилочно-рекламные статьи" позабавило.
Хотя книжка оформлена красиво - вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам. 😊
Что касаемо статей - то мастер-ружье не покупаю уже лет 15-ть - ибо в том виде в который он превратился в середине 00-х платить за него деньги абсолютно не вижу смысла. Но пару ваших статей читал - скажем так до уровня Чумака или Понамарева вам далеко, да и до обзоров DVJ, скажем так, сильно не дотягивает 😊
ЧерноморТ.е. на Ганзе сплошь недоумки, а ваша аудитория на ганзе не появляется?
Не путайте определённую и весьма малочисленную категорию недоумков и целевую аудиторию.
Что-то с чем-то не вяжется 😀
Это вы в целях социального эксперимента клялись и божились что вот-вот российский производитель запустит в серию комплекты для обулпачивания СКСа, причем когда вам говорили что в реалиях отечественного рынка ни один производитель на это не пойдет ибо не выгодно - не вы разве божились что уже держали в руках предсерийный образец и даже даты называли?
Чем больше я читаю ваших постов тем больше убеждаюсь что вы сначала говорите, потом не думаете и еще раз говорите, пока в итоге сами себе не портите репутацию. 😊
Первая книга (тираж 2 тыс экз) разошласьА книга то о чем? В интернете есть?
Rasvet
А книга то о чем? В интернете есть?
Да всё о том же.
Нет.
Для кого как - полистал на днях в ларьке "Оружие и снаряжение российского охотника" - уровень именно для новичков
Возможно.
Хотя, с учётом уровня практических и теоретических знаний "неновичков" и даже "опытных" охотников и стрелков, я был бы осторожнее в оценках.
В продаже не для новичков есть только несколько книг - это книги Ющенко и Чумака. Но это малотиражные книги для специалистов, коллекционеров и любителей узкой тематики.
Хотя книжка оформлена красиво - вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам.
Я знаю статистику продаж и могу вас несколько разочаровать
Но пару ваших статей читал - скажем так до уровня Чумака или Понамарева вам далеко, да и до обзоров DVJ, скажем так, сильно не дотягивает
При наличии фактуры написать статью любого уровня - не проблема в принципе. Я могу написать статью любого технического уровня, нго кто её будет читать? Вы не понимаете специфики целевой аудитории и её реальный общеобразовательный уровень.
Да, немецкие обзоры - в основном говно.
Т.е. на Ганзе сплошь недоумки, а ваша аудитория на ганзе не появляется?
Ваше стремление высосать что-то дельное из пальца вызывает восхищение
не вы разве божились что уже держали в руках предсерийный образец
Держал.
И даты называл, верно. А потом производитель переключился на более важные для него проекты. Я-то тут причём?
Чем больше я читаю ваших постов тем больше убеждаюсь что вы сначала говорите, потом не думаете и еще раз говорите, пока в итоге сами себе не портите репутацию.
Могут же у меня быть недостатки?
ЧерноморЭто вы о чем? кажется это вы решили что здесь одни недоумки а вы над ними ставите эксперименты?
Ваше стремление высосать что-то дельное из пальца вызывает восхищение
Единственное что здесь может вызывать восхищение так эта ваша детская непосредственность и легкость в словах.
ЧерноморНу а в чем проблема озвучить название производителя? Если первоначально можно ссылаться на некую коммерческую тайну то теперь в этом точно никакой тайны нет.
А потом производитель переключился на более важные для него проекты.
ЧерноморВсе банально - вы считаете себя знатоком "целевой аудитории", разбираетесь в оружейных реалиях РФ, общаетесь с производителями т.е. хотя-бы на минимальном уровне должны понимать перспективы тех или иных идей, к примеру мне, с самого начала, было понятно что проект не взлетит - при стоимости производства, объемах продаж и той максимальной цены которую за него можно будет выставить он банально не окупится.
Я-то тут причём?
Из этого вопрос - зачем было народ баламутить? Если сами не понимали реалий дык значится все ваши социальные эксперименты на пользу вам не пошли, если понимали и все равно написали - из этого другой вопрос накуя?
вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам
Я знаю статистику продажи и могу вас несколько разочароватьэто как? принудительное анкетирование перед покупкой? 😀
Это вы о чем? кажется это вы решили что здесь одни недоумки а вы над ними ставите эксперименты?
Ещё раз спрашиваю - где это мною было сказано? Прям что ВСЕ недоумки или ОДНИ недоумки? Покажите пальцем.
Ну а в чем проблема озвучить название производителя?
Не вижу в этом смысла
Все банально - вы считаете себя знатоком "целевой аудитории", разбираетесь в оружейных реалиях РФ, общаетесь с производителями т.е. хотя-бы на минимальном уровне должны понимать перспективы тех или иных идей, к примеру мне, с самого начала, было понятно что проект не взлетит - при стоимости производства, объемах продаж и той максимальной цены которую за него можно будет выставить он банально не окупится.
Из этого вопрос - зачем было народ баламутить? Если сами не понимали реалий дык значится все ваши социальные эксперименты на пользу вам не пошли, если понимали и все равно написали - из этого другой вопрос накуя?
Давайте без патетики.
Я озвучил то, что мне гарантированно сообщил производитель. Просто анонсировал. У производителя не получилось (возможно, ещё получится).
В чём трагедия-то?
У кого-то жизнь пошла не так, кто-то ненужный СКС купил ради такого дела?
В чём проблема?
Не вижу проблемы, одни ваши эмоции.
Redneck Rally
это как? принудительное анкетирование перед покупкой? 😀
Нет. Знание основных оптовых покупателей.
ЧерноморА Вы не могли бы указать, к какой категории Вы относите, например, участников этой темы?
категорию недоумков и целевую аудиторию
Ну, чтобы уже однозначно расставить все точки над i.
Т.к. категории Вы указали только две, а к Вашей целевой аудитории я точно не отношусь, то могу ли я себя считать причисленным ко второй категории?
Спасибо!
Poruchik_72
А Вы не могли бы указать, к какой категории Вы относите, например, участников этой темы?
Ну, чтобы уже однозначно расставить все точки над i.
Т.к. категории Вы указали только две, а к Вашей целевой аудитории я точно не отношусь, то могу ли я себя считать причисленным ко второй категории?
Спасибо!
Бритва Оккама.
Это для вас обязательно к ознакомлению.
Погуглите.
ЧерноморТочки над i расставлены.
Погуглите
Landgraf
В гейропах - пидоры. А кривые саёги выпускают ижевские гетеросексуалы. Как показывает практика, у пидоров ровнее получается.
потому что они эстеты и душа тянется к прекрасному. 😀
Poruchik_72
Точки над i расставлены.
Вы же знаете поговорку насчёт того, какой вопрос - такой ответ.
Хотите конструктива - ради бога. Хотите заниматься пустыми разговорами - лучше в другой раз.
Прошу понять правильно.
Poruchik_72
Точки над i расставлены.
Собственно, давно уже. 😀 У соловьёва отменяются "концерты", а БПЗ, со слов дилера Норинко в РФ, для испытания патронов закупает именно китайские пистолеты и карабины:
ЧерноморЭто не эмоции, это я уже на вас "опыты ставлю". 😊
Не вижу проблемы, одни ваши эмоции.
ЧерноморИменно такого ответа я и ожидал.
Не вижу в этом смысла
1O1O1OЧто касаемо БПЗ дык в 7,62Х39 они давно уже сыпят китайский порошок, и это не слухи, на минувшей выставке этот факт был подтвержден представителем БПЗ.
а БПЗ, со слов дилера Норинко в РФ, для испытания патронов закупает именно китайские пистолеты и карабин
Что касаемо непосредственно китайского оружия, то мне глубоко все равно где сделано, главное как сделано и сколько стоит.
Из китайской арки я стрелял, и в нутря заглядывал - вполне добротная желязяка, не "премиум" 😊 но и не хуже молотовской свинарки, куча БПЗешной валовкой тож вполне адекватная не вываливающаяся за 2 МОА.
Если-б некоторые "диллеры" не жадничали то и цена была-бы вполне адекватная. На днях поеду стрелять уже из китайской М14, заодно и в кишках ее поковыряюсь, составлю свое мнение уже о ней, и опять-же к вопросу жадности, если-бы ценник на нее удержали в пределах первоначально озвученного то можно было задуматся, по итогам отстрела, и о покупке, но за те деньги что сейчас за нее просят однозначно нет.
gross kaput
Именно такого ответа я и ожидал.
Тогда зачем спрашивали, раз так всё предсказуемо?
Мы теряем время в пустых разговорах.
gross kaput
Что касаемо БПЗ дык в 7,62Х39 они давно уже сыпят китайский порошок, и это не слухи, на минувшей выставке этот факт был подтвержден представителем БПЗ.
Если только в гражданские - это не столь страшно.
Если и в боевые - это трындец.
ЧерноморВ боевые при всем желании БПЗ не получится, там жесткие требования и по типу пороха и главное по возможности использования импорта.
Если и в боевые - это трындец.
ЧерноморКак не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.
Если только в гражданские - это не столь страшно.
gross kaput
Как не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.
Да, БПЗ 7,62х39 летят лучше прочих.
Но они и раньше хорошо летели.
ЗЫ: насчёт пожара хз
Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.
Качество изготовления достаточно высокое, оно стреляет из коробки 😊 но все равно требует приложение надфилей и напильников, в первую очередь из-за рассзвездяйства китайцев вкорячивших на короткую винтовку мушку от полноразмерной версии, в результате мушка гораздо выше чем нужно, и для стрельбы на сто метров целик нужно выставлять ярдов на 800.
Чистота мех обработки поверхностей хорошая, и уж точно получше чем у изделий Ижмаша, но однозначно по покрытиям и некоторым "мелочам" уступает спрингфилду - к примеру ось ведущего ролика расклепана не аккуратно, сам ролик упрощен и, в отличии от оригинала, не полированный. Пластиковое ложе имеет не убранные литьевые рудименты, хотя сам пластик не плохой.
Автоматика работает без нареканий, был косяк с выскакиванием ролика из ведущего паза, но проблема возникла из-за тюнинга владельца.
Что касаемо совместимости с родными американскими деталями - совместимость есть, но номинальная, требуется подгонка припилка и т.д.
все-же канадцы правы - китайцы копировали М-14 в начале 80-х методом обратного инжиниринга, поэтому допуска не совпадают и хотя детали вроде те-же но при установке могут возникнуть сложности - к примеру ложе от М1А1 встало после напилинга но требует еще и беддинга. Родной американский кронштейн под оптику с первой попытки не встал и допилинг его отложен владельцем на потом.
В общем хоть оно стреляет и из коробки но доводить нужно примерно так-же как нашу сайгу, единственное радует что все косячки мелкие, нет заваленной арматуры и криво запресованных стволов.
Что касаемо кучности то с коротким стволом оно пока стреляет, как скажет ПФ, "казенную кучу", но чувствуется что есть потенциал по "разгону" малой кровью, так что пока оно в процессе доведения до ума выводы делать рано.
Что в сухом остатке? Если-бы импортер не жадничал и удержал-бы цену хотя-бы в пределах первоначально обещанных 75000 было-бы интересно, в идеале как инструмент она стоит ровно столько сколько в рознице в Канаде и США т.е. в пределах 45-50 т.р. именно столько я готов был-бы за нее заплатить, и здесь короткая М-14 явно была бы очень серьезным конкурентом всевозможным сайгам и вепрям в .308.
Но за 85-90 т.р. ожидается что винтовка не будет иметь необходимости в напилинге и показывать стабильную кучность не хуже чем 1,5-2 МОА.
Так что за такие деньги она интересна будет только желающим иметь в коллекции М-14 - в этом случае конкурентов РФ у нее нет и массово пока не предвидится, а ввоз в частном порядке оригинальных М1А1 через Казахстан обойдется тысяч в 300 минимум.
Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон.
Да ну. Во как. И даже расчитана под етот патрон.
Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон
Охотникам это устройство для стрельбы не нужно даром. Сайга на много удобнее. Но её не китайцы делают конечно. Но моя Сайга хорошо стреляла из коробки и напильника не отведала ни разу. Единственно у неё ккшный патронник и затвор, и гражданские нарезы, что очень сильно снижает её ценность
RasvetПарадокс, да? 😊
Во как. И даже расчитана под етот патрон.
RasvetНу-ка расскажите-ка нам подробней какие гражданские нарезы у вас в сайге 308? И чем они отличаются от военных нарезов в .308м?
и гражданские нарезы,
gross kaput
Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.
Канадцы наблюдают что последние партии импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии (Metal injection molding - литье под давлением?)
Форумы пестрят рекламациями о рассыпающихся затворах. Учитывайте.
KotKotofeichНу насколько помнится КоКа еще два года назад обещался так-же широко внедрядь в свое производство МИМ-технологии.
Metal injection molding
KotKotofeichЧестно говоря терзают смутные сомнения - МИМ технологии имеют существенное преимущество на деталях сложной формы (с большим количеством ребер, фигурных вырезов, выступов и т.д.) с планируемым количеством от 5000 до 10000 штук в зависимости от сложности, и основной профит дают за счет экономии материала - т.е. чем больше у вас из заготовки при фрезеровании уходит стружки и чем дороже материал тем больше профит будет при производстве по МИМ. Для КоКи с ее тиражами АК-обрвазных переход на МИМ имеет смысл, а для производства М-14 (которые идут только на гражданский рынок) целесообразность вызывает сомнения.
импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии
Про проблемы с затворами читал, возникли они не вчера а довольно давно, и грешили те-же самые канадцы не на технологию а на марку стали, причем проблемы возникали у людей стреляющих горячим самокрутом, у использующих заводские патроны/армейский сюрплас нареканий не было.
Речь шла не о "рассыпающихся" затворах, а о увеличивающемся зеркальном зазоре из-за через чур мягких боевых упорах, тема эта долго обмусоливалась на m14forum.com, по факту-же проблема состояла в патроннике - патронник в китайцах рассчитан под натовский стандарт 7,62Х51, и при использовании коммерческих .308 (особенно горячих или самокрута) начинались проблемы с функционированием, при продолжительной стрельбе такими патронами приводящие к деформацией боевых упоров.
В том случае когда люди стреляли армейским сюрпласом или близкой к нему коммерцией таких проблем не было.
gross kaput
Речь шла не о "рассыпающихся" затворах...
Стянул с сайта канадских оружейно долбанутых, таких фото десятки, все с этого года.
Один из первых пользователей поднявший эту проблему сломал затвор после 148 фабричных патронов с характеристиками "близкими к армейским"
Это основная причина по которой я отложил покупку новой интересной версии м14 которую китайцы сделали по 7.62х39 и магазины от АК. Патрон послабее но береженого бог бережет...
Да, точно не фрезеровка, уточню у товарища о таких характерных отметках.
Ссылку на страницу не дадите? Попробовал найти поиском но выдает только "взорванные" спрингфилдские затворы и коробки.
Форум закрытый, требует регистрации, но пускают всех 😛
Чтобы проще было найти, вот тема от мастера который получил 7 штук таких в ремонт на февраль этого года:
https://www.canadiangunnutz.co...-pattern-rifles
цитата (интересующиеся могут просто а автопереводчик забить)
PSA re: bolt failures in recent import M-14 pattern rifles
So, I was knocking around the MBR forum (like I do almost every day) and I came across this thread; https://www.canadiangunnutz.co...64#post14622664
and had an urge to go back and re-read the whole darn thread.... and that's when I read this post:
Originally Posted by Claven2
If the OP still has the bolt, can we see good lighting pics of the bottom of the bolt? I'm betting this is another of those MIM bolts that have been appearing and seem to be failing at an alarming rate around the 150-250 round mark.
And I believe I have that OPs bolt..... couldn't tell ya which one it is, but I figured it was time to do th15.
In the last 6 months, I have had several customers call/email about bolt replacement due to bolt lugs being sheared off. 7 rifles to be exact, 3 of which sent along the broken bolt and allowed me to keep them. Some fellas want their broken stuff back, which I completely understand and have no issues with.
All of these rifles were post 2014 imports. I DO NOT know who imported them. Some had the year of manuf for the first 4 digits of the serial # some serial #s started with a P or a N before the 5 or 6 digit serial #.
The questionable bolts are fairly easy to spot, they are black in color (not grey) and have 10 circles evenly spaced upon the underside of the bolt (5 per side).
The long and the short of it fellas, is if you're going to buy a new rifle (or a used one) and you can't visually inspect it before purchase, and the retailer or seller won't examine or send pics of the underside of the bolt, DONT BUY THE RIFLE! Unless you feel comfortable with the idea of shelling out additional funds for a bolt
Now as per the quoted section above, I'll attach a couple pics of the broken bolts I have here.
Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.
gross kaput
Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.
В вашем случае тогда скорее всего все нормально. Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году) ну или что там у вас 😊
Не совсем верно отразили канадскую ситуацию - оба импортера были пойманы на продаже винтовок с таким затвором, просто один нормально принимает обратно а другой редиска - также затворы наблюдаются на разных годах производства (2014 и позже). Но главное я до вас донес - прежде чем брать китайскую м14 теперь надо проверять из чего затвор. Потому что сейчас в Канаде поднят шум, есть шанс что неликвид пойдет еще куда-то... например в Россию. Будьте бдительны.
KotKotofeichВ РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.
должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году)
В РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.
Но сделаны они в 2016. Затворы серые, не чёрные. Кругов, описанных зарубежным товарищем, на затворе, вроде, нет. Доберусь домой, - посмотрю точно.
На моей с первой партии затвор черный, но и ручка затвора (кованная) тоже черная, чернее чем все остальное.
Цвет при фосфатировании зависит от состава металла а не от способа изготовления.
Так же может влиять состав раствора, старый или свежий.
Круги тоже посмотрю, даже интересно уже.
Однако при разговоре с Виталием (импортером) было озвученно что у нас подняли требование по давлению испытательного патрона и все привезенные м14 прошли через это.
П.С. Хочу еще добавить, почитал внимательно про это, была озвученна версия что левый упор затвора не доходил чуть чуть до упоров ресивера (по отзывам канадцев такие случаи не еденичны), собственно при таком раскладе вполне могло отломить правый при привышении давления, ибо вся нагрузка на него шла. Это правда с американского форума, одна из версий.
Блин, а кружки-то есть... И серийник с N16 начинается. И как теперь с этим жить?.. ¯\_(ツ )_/¯
Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU
Есть CN 16 CA, они ж в Канаду изначально ехали...
HW
Блин, а кружки-то есть...
Я думаю у всех что в Россию попали они есть, у меня про кружочки не помню но признаки литья я при первом осмотре заметил.
Канадцы писали что они появились с партией с нешлифованными ресиверами (вроде как их импортер сэкономил и они сильно не довольны этим).
Нам с канадской партии отрезали, и ресиверы у нас не шлифованные.
Остается надеятся что если бы затворы были бракованные то на стадии испытания (я писал об этом выше) они бы уже разрушились.
Тут время покажет.
Тут время покажет.
Это да, кысмет. Чего там канадцы-то пишут, в лоб при этом есть вероятность затвором получить, или всё ограничивается эффектным кабумом, если уж shit happens?
HWЭто да, кысмет. Чего там канадцы-то пишут, в лоб при этом есть вероятность затвором получить, или всё ограничивается эффектным кабумом, если уж shit happens?
Я канадский форум не читал, только американский, там частично теже темы подняты.
Отлетали затворы как я понял на варианте 7.62 на 39.
На 308 только мялись, хотя может и отлетали я там не все читал.
Самый прадоподобный вариант почему я выше описал.
Гадать что будет я не буду, просто надеюсь что наши испытатели нормально отработали.
Думаю надо об этом нашему импортеру написать и пусть он у китайцев спросит о канадской проблеме к которой мы косвенно имеем отношение.
П.С. В лоб и сам не хочу получить)
В лоб получить не получится, тыльник коробки не позволит.
Hammersmith😊 Улыбнуло
нашему импортеру написать
Пока 7.62х39 затворы были по старой технологии да и есть мнение что при их давлении ничего не будет. Ломались только 308. Фото которое я привел это 308.
Жертв и разрушений кроме затворов пока нет. Даже кабума особо не происходит. Недавно был отчет о вернувшейся из гарантийного ремонта винтовке - с таким же затвором. Есть робкая надежда что отработают металлургию и все будет нормально. У нас все повально меняют затворы либо на старые китайские либо на американские - просто недешевое это удовольствие 😞
А какой смысл читать американский форум если китайских м14 там практически нет и те самые ранние? Первоисточники в Канаде.
На канадском регистрироватся надо)
А на американском нашел пару тем про затворы, как я понял их канадцы там продублировали.
Все фото что я видел - отломы упора c подшипником (roller).
Я сомневаюсь в правдивости версии о неравномерном подтачивании упора - затвор ломало даже на винтовках собраных пожалуй лучшим спецом в Канаде - он такие вещи проверяет.
Упор с подшипником в принципе слабое место из за расположения экстрактора так что не удивительно.
Мда, не такие уж они и чёрные, вполне себе серые. Печалька...
Нам в любом случае надо смотреть что у нас будет, другова просто не ничего не остается, винтовки у нас прошли испытания повышенным давлением, надеюсь что этого достаточно.
Если у кого затвор полетит думаю незамеченно это не пройдет, тогда уже можно будет говорить предметно.
Товарищ отписался что на его затворе такие характерные "кружочки" присутсвуют 😞
gross kaput
Товарищ отписался что на его затворе такие характерные "кружочки" присутсвуют 😞
У меня тоже, вчера посмотрел.
П.С. Я списался с нашим импортерoм, он написал что технологии не стоят на месте, и количество проблемных случаев от общего числа такой что не стоит заморачиватся.
Hammersmith😊
импортерем
HammersmithВы ожидали от него другого ответа?
что не стоит заморачиватся.
gross kaput
Вы ожидали от него другого ответа?
Ну спросить стоило. Я уже писал что смотреть надо что у нас будет, правда информацая по нашим винтовкам размазана аж по четырем темам.
П.С. Импортера исправил, на телефоне маленькая клавиатура и быстро писал, бывает))
Нашел еще вот такую тему https://www.canadiangunnutz.co...-cast-receivers
Вкратце - похоже начиная с 2016 года выпуска начали появляться ствольные коробки сделаные просто литьем - не все но появились. (Определяются по характерному шву на пятке) В основном под 7.62х39 но найден и экземпляр под 308.
Это не плохо и не хорошо, просто указывает на то что опираться на восторженные канадские отзывы при выборе _новой_ м14 больше не стоит. Это уже совсем другое.
Похоже китайцы использовали весь задел высококачаственных деталей и начали делать все по более простым технологиям. И вот теперь эти винтовки доходят до потребитилей.
KotKotofeich
Нашел еще вот такую тему https://www.canadiangunnutz.co...-cast-receiversВкратце - похоже начиная с 2016 года выпуска начали появляться ствольные коробки сделаные просто литьем - не все но появились. (Определяются по характерному шву на пятке) В основном под 7.62х39 но найден и экземпляр под 308.
Это не плохо и не хорошо, просто указывает на то что опираться на восторженные канадские отзывы при выборе _новой_ м14 больше не стоит. Это уже совсем другое.
Похоже китайцы использовали весь задел высококачаственных деталей и начали делать все по более простым технологиям. И вот теперь эти винтовки доходят до потребитилей.
"Прекрасная новость", а фото этого шва у вас случано нет, что бы окончательно "обрадоваться".
Внимательно обсмотрел коробку, шва, вроде, у себя не нашёл. Значит, только за затвор остаётся молиться. Ну, и газовую пробку с регулятором ждать 😊.
Hammersmith"Прекрасная новость", а фото этого шва у вас случано нет, что бы окончательно "обрадоваться".
Это как раз фото единственного пока экземпляра в 308. На 7.62х39 заметнее...
KotKotofeichЭто как раз фото единственного пока экземпляра в 308. На 7.62х39 заметнее...
Это который продольный сверху?
Вроде такого у своей не видел, но ресивер так же необработан, в отличие от ранних каналских поставок.
П.С. Как то натыкался на сообщения о ресиверах сваренных из двух половин, вот это действительно было бы печально.
HammersmithЯ бы на это не полагался.
Однако при разговоре с Виталием (импортером) было озвученно что у нас подняли требование по давлению испытательного патрона и все привезенные м14 прошли через это.
Пока мы в ПМК давление испытательного патрона однозначно определяет ГОСТ ( http://docs.cntd.ru/document/1200065661 ), которому должны соответствовать и промышленно выпускаемые испытательные патроны. Можно расчитывать на испытание патроном по верхней границе допуска, всё остальное самодеятельность не имеющая отношения к ГИС.
HammersmithЭто который продольный сверху?
Вроде такого у своей не видел, но ресивер так же необработан, в отличие от ранних каналских поставок.
П.С. Как то натыкался на сообщения о ресиверах сваренных из двух половин, вот это действительно было бы печально.
Да, продольный на пятке. Если у вас такой же необработанный то смотрите внимательно, у нас высказывалась теория что это первый признак а полосу от облоя китайцы пытаются шлтфовать до незаметности. Покупатель который сделал вот это фото при первом осмотре полосу не видел. Я так понял что чтобы сделать фото пришлось настраивать овещение...
Сваренные из двух половин продольно? Может как раз речь о этом продольном следе от литья?
Повторюсь, это не обязательно плохо. Множество американских коммерческих винтовок делалось на литых коробках. Даже springfield. Только недавно LRB начал делать кованый. Этим китайцы и выгодно отличались что за копейки продавали винтовку с великолепной коробкой на которой можно было построить очень достойную винтовку за разумные деньги.
KotKotofeichДа, продольный на пятке. Если у вас такой же необработанный то смотрите внимательно, у нас высказывалась теория что это первый признак а полосу от облоя китайцы пытаются шлтфовать до незаметности. Покупатель который сделал вот это фото при первом осмотре полосу не видел. Я так понял что чтобы сделать фото пришлось настраивать овещение...
Сваренные из двух половин продольно? Может как раз речь о этом продольном следе от литья?
Повторюсь, это не обязательно плохо. Множество американских коммерческих винтовок делалось на литых коробках. Даже springfield. Только недавно LRB начал делать forged. Этим китайцы и выгодно отличались что за копейки продавали винтовку с великолепной коробкой на которой можно было построить очень достойную винтовку за разумные деньги.
Я видел фотографию сваренного поперек, изнутри шов был виден, а с наружи зашлифованно все.
Я думаю что у всех что в Россию попали необработанный, и почти на сто процентов уверен что у всех литой.
Я сам литьем занимался долго, вид необработанной поверхности больше похож на литье чем на поковку, с самой покупки сомнения были.
Т.е. всё, как с новыми сортами пива: первые полгода отлично, т.к. работают на реноме, а дальше считают, что уже можно расслабиться и разбавлять ослиной мочой за те же деньги. А нам, стал-быть, не повезло попасть со своими заказами к началу их расслабона...
KotKotofeichДа, продольный на пятке. Если у вас такой же необработанный то смотрите внимательно, у нас высказывалась теория что это первый признак а полосу от облоя китайцы пытаются шлтфовать до незаметности. Покупатель который сделал вот это фото при первом осмотре полосу не видел. Я так понял что чтобы сделать фото пришлось настраивать овещение...
Сваренные из двух половин продольно? Может как раз речь о этом продольном следе от литья?
Повторюсь, это не обязательно плохо. Множество американских коммерческих винтовок делалось на литых коробках. Даже springfield. Только недавно LRB начал делать кованый. Этим китайцы и выгодно отличались что за копейки продавали винтовку с великолепной коробкой на которой можно было построить очень достойную винтовку за разумные деньги.
Нет там был сварен поперек, и зашлифован сверху а снизу шов был виден.
Уверен что у всех что попали в Россию нешлифованные ресиверы, и так же уверен что все они литые.
Поверхность больше похожа на отливку чем на поковку, с момента покупки еще сомнения были, теперь уверен.
П.С. А что скажете по поводу планки что на той фотографии?)
HammersmithНет там был сварен поперек, и зашлифован сверху а снизу шов был виден.
Уверен что у всех что попали в Россию нешлифованные ресиверы, и так же уверен что все они литые.
Поверхность больше похожа на отливку чем на поковку, с момента покупки еще сомнения были, теперь уверен.
П.С. А что скажете по поводу планки что на той фотографии?)
http://www.m14.ca/M14_M1A_CASM_Scope_Mount.html
Вот эта? Я сам не пробовал. У меня в стиле м14е2 одета...
Если интересует, то насколько я знаю они высылают по всему миру...
KotKotofeichhttp://www.m14.ca/M14_M1A_CASM_Scope_Mount.html
Вот эта? Я сам не пробовал. У меня в стиле м14е2 одета...
Если интересует, то насколько я знаю они высылают по всему миру...
Думал может сталкивались с такими планками, только в одной точке крепление..
То что высылают знаю, через прибалтику направляющию пружины заказывал их.
И накладку скаут наверное закажу, ее хвалят, как конкурента ультимака.
z-zebraА комп твой всяко в Алабаме сделан)))) И одет ты исключительно в Гучи))))
Поломка без причины - признак МадеИнЧина.Для себя все китайское - отказать.
Нет у них ничего хорошего.
Китайский коллиматор "Вектор-оптикс" за 6400 деревянных уже второй год на гладкой Сайге 12 отдачу исправно терпит без каких либо фатальных изменений... Задние амортизаторы "мейд ин Чина" на Ниссан-Атлас с 2011 по сей день без "соплей" исправно российскую "гребёнку" переносят...И как им теперь оправдаться перед твоими стереотипами?
Китай китаю рознь. Проблемы с качеством бывают у всех, даже когда сделано в США. А вот гарантийный ремонт китайских вещей бывет усложнен.
По оружию у них есть уникальные вещи. м14 в 308 к ним не относится - просто вариант сэкономить.
При этом п762 или м14 в 7.62х39 просто никто больше не делает.
Млин, действительно, похоже без пробки-регулятора для сброса лишних газов на китайской М305 никуда... При прогоне вхолостую нестреляные патроны экстрагируются чётко и однообразно, вниз-вправо. При стрельбе гильзы летят куда придётся: вверх-вправо, вверх-вперед, просто вверх... ИМХую, перегаз всему виной, оттого и некоторые из затворов, сделанных по нанотехнологии, а не по старинке, не выдерживают.
В итоге поставить оптику никак толком не выходит: китайский боковой крон из дешевого алюминия с АлиЭкспресса просто разбило (от постоянных ударов смяло посадочное место, которое садится в прорезь с левой стороны ствольной коробки). Попробовал на оставшуюся от него стальную площадку, которая вместо направляющей для обойм ставится, привинтить пистолетный коллиматор (как у этого товарища https://www.youtube.com/watch?v=-SxZMiv6EbA&t=169s ) - та же фигня, теперь гильзы по этой площадке лупят, отчего коллиматор сбивается вправо-влево. Придётся перед возобновлением попыток заказанную по совету ув. Hammersmith пробку таки дождаться...
А местные дилеры китайцев знают что они тотальный брак продают? 😛
Ну точно, как я и предсказывал - пробка помогла 😊. Как только по инструкции пошагово закрутил её достаточно для надежной работы автоматики, то и экстракция стала однообразной. Гильзы полетели стабильно на полметра вправо-вниз, плюс-минус лапоть (патроны БПЗ тоже не верх стабильности по навеске, думаю), задержки с ущемлением гильзы полностью пропали. СТП при этом на тех же патронах съехала вниз сантиметров на 20 с 50 метров.
Коллиматор, зараза, правда, всё равно пристрелять не удалось, т.к. обнаружилось, что, хоть он теперь и не сбивается, но ему банально не хватает запаса поправок по вертикали для выведения в ноль. Видимо, кысмет. Будет в коллекции эдакий гипер-СКС для пострелушек с открытого прицела 😊.
HW
Ну точно, как я и предсказывал - пробка помогла 😊. Как только по инструкции пошагово закрутил её достаточно для надежной работы автоматики, то и экстракция стала однообразной. Гильзы полетели стабильно на полметра вправо-вниз, плюс-минус лапоть (патроны БПЗ тоже не верх стабильности по навеске, думаю), задержки с ущемлением гильзы полностью пропали. СТП при этом на тех же патронах съехала вниз сантиметров на 20 с 50 метров.
Коллиматор, зараза, правда, всё равно пристрелять не удалось, т.к. обнаружилось, что, хоть он теперь и не сбивается, но ему банально не хватает запаса поправок по вертикали для выведения в ноль. Видимо, кысмет. Будет в коллекции эдакий гипер-СКС для пострелушек с открытого прицела 😊.
Теперь можно с тяжелыми пулями эксперементировать, если карабин для охоты)
HWРассчитан на установку на СТРАЙКБОЛЬНЫЕ винтовки.
китайский боковой крон из дешевого алюминия с АлиЭкспресса
HammersmithЯ бы этого делать не стал, овергаз на живучесть боевых упоров ни какого влияния не оказывает, рвет их из-за давления в патроннике, а как показывает история 😊 на тяжелых пульках пиковое давление поболее.
Теперь можно с тяжелыми пулями эксперементировать, если карабин для охоты)
USSR MoscowМестные это вы имеете в виду Виталия? Да ему банально пох на все ваши проблемы.
А местные дилеры китайцев знают что они тотальный брак продают?
Рассчитан на установку на СТРАЙКБОЛЬНЫЕ винтовки.
Ну, если бы его гильзами не било снизу (весь в зазубринах был) - глядишь, и продержался бы какое-то время 😊. Хотя люминь на нём всё равно мягкий, конечно.
Я бы этого делать не стал, овергаз на живучесть боевых упоров ни какого влияния не оказывает, рвет их из-за давления в патроннике, а как показывает история на тяжелых пульках пиковое давление поболее.
А не может быть разве в такой ситуации, что из-за овергаза затвор начинает открываться слишком рано (вспышка из патронника!), и при этом давление в патроннике еще высокое, а упоры упираются уже не всей своей поверхностью, а лишь частично, отчего и отламываются где-то на границе приложения разновекторных сил? Чисто теоретически...
HWА не может быть разве в такой ситуации, что из-за овергаза затвор начинает открываться слишком рано (вспышка из патронника!), и при этом давление в патроннике еще высокое, а упоры упираются уже не всей своей поверхностью, а лишь частично, отчего и отламываются где-то на границе приложения разновекторных сил? Чисто теоретически...
Чисто теоретически может.
Хотя на момент открытия пуля уже проходит газблок и там давление немного но сбрасывается, да и дульный срез уже рядом.
Совсем маленький промежуток времени и не на пике давления.
Хотя и площадь упоров уже меньше плюс крутящий момент.
HWНет не может, инерция затворной рамы + ее свободный ход до начала проворота - сравните площадь канала ствола и сечение газоотводного отверстия, массу пули и массу рамы и скорости пули в момент прохождения отверстия и нулевой скорости рамы. На винтовочных калибрах газотвод стараются перенести дальше к дульному срезу не из-за боязни раннего открывания а из-за необходимости разместить его в зоне более-менее низкого давления чтоб убрать через-чур мощную ударную нагрузку на поршень и раму.
А не может быть разве в такой ситуации