Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".

flint 27-05-2004 12:30

Рабочее название "Безумный День или Женитьба Ругера на БОССе".


Вместо предисловия

Параграф 1:
У кого есть Браунинг с BOSSом, можете не терять время на чтение этой байды. Вы все это уже проходили.

Параграф 2:
Кого не интересуют извраты с модификациями винтовок - смотри Параграф 1.

Параграф 3:
Кого все же это интересует, но применительно к полуавтоматам...
Ничего не гарантирую. Мой случай - беддингованный болт.


Немного об идее

Как всем вам известно, система BOSS - "Ballistic Optimizing Shooting System" была разработана Браунингом примерно лет 12 назад как конструкция, выполняющая две задачи:
1. Дульного тормоза,
2. Ствольного тюнера.
На предмет первой задачи особо разглагольствовать не стану. Тем более, что идея дульного тормоза применительно к конкретно моему проекту не особенно интересна. Не тот калибр.
Идея же ствольного тюнера, аккуратайзера заинтересовала меня настолько сильно, что я решил рискнуть одной из своих винтовок и установить ее на Ruger 77, Mark II в 223 Rem.
Подробнее об оружии в теме: http://guns.allzip.org/topic/56/3.html

Для тех, кто не знаком с идеей, несколько ссылок по теории этого дела.

1. Небезызвестная и занимающая особое место среди серьезных и действительно научных трудов в области баллистики книга Гарольда Р. Вогна (Harold Roy Vaughn) "Rifle Accuracy Facts", глава "Barrel Vibration".

А также русский ресурс по кучной скорости:
2. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm

3. Прелюбопытнейшее исследование - Kevin N. Schwinkendorf и Steven P. Roblyer http://www.vni.com/successes/threerivers.html

Ну и безусловно - сайт разработчика:
4. http://browning.com/faq/detail.asp?ID=107
5. http://browning.com/faq/detail.asp?ID=108

Итак, как вы поняли из вышеприведенных ссылок на Browning, система BOSS создана в двух вариантах. BOSS и BOSS-CR (Conventional Recoil). Второй вариант, скорее всего появился для тех, кто пользовался небольшими калибрами или согласен был переносить "тяготы" сильной отдачи. Но все сходились на том, что BOSS - "с дырочками" неимоверно усиливает грохот выстрела. Т.е. для тех, кто готов терпеть отдачу, но не может вынести пушечную кононаду BOSSа, сделали вариант "без дырочек" - BOSS-CR, т. е. оставили только функцию ствольного вибрационного тюнера.
Именно эта функция возбуждала мое воображение.
И не заманчиво ли пойти нетрадиционным путем?
Не настраивать патрон под ствол, чем и занимаются все "релоадыри", а подстроить ствол под определенный патрон, "дозвониться" (они тут так и говорят to dial-in) до того самого узла(ов) колебаний ствола путем изменения не массы пули и ее начальной скорости (читай - релоадинг), а путем влияния на сами вибрационные характеристики ствола, изменяя его длину путем перемещения небольшого веса/груза - ствольного тормоза - вдоль ствола.

Принцип работы, как и все гениальное, предельно прост.
Классический дульный тормоз накручиваетстя на ствол до конца резьбы, "пока не упрется", часто имеется специальная защелка для "мертвой фиксации".

В BOSSе дульный тормоз фиксируется цилиндрической (аналогичного диаметра как и сам тормоз) контрагайкой - Micro-Adjustable Locknut, на которую нанесены риски и цифры "тонкой" настройки: один виток по резьбе - от 0 д0 9. Контрагайка, на стороне обращенной к стволу имеет муфту - рукав, который накрывает и прячет 10 витков резьбы. Прямо сразу за резьбой на ствол нанесены риски "грубой" настройки.

Настройка производится выкручиванием дульного тормоза, с последующей фиксацией контрагайкой, небольшими шагами, ну скажем 1/4 оборота, а когда попали в узел или рядом с ним, то и по 1/10-й. Никакой теории в настройке нет. Научный тык. Подкрутили - постреляли. Если группа уменьшилась - вы на правильном пути, если увеличилась - крутите обратно. Как я сказал, никакой теории - расчета в настройке нет. Но есть средние значения для конкретных моделей Браунингов:
6. http://browning.com/faq/detail.asp?ID=109
Данные приведены для всех калибров, в которых выпущенны винтовки с BOSSом, и по нескольким весам пуль.

Если вы докрутились до "10" на "грубой" шкале - значит надо остановиться, т.к. оставшиеся примерно 10 витков нужны самому БОССу для надежного крепления.
Browning гарантирует, что в пределах этих 10 витков вы "докрутитесь - дозвонитесь" минимум до одного, а то и до двух узлов колебаний вашего ствола.

И уже не только Browning. Winchester также выпустил ряд стволов с BOSSом, в частности в 70-й модели:
7. http://www.winchester-guns.com/manuals/bossman.htm

В моих бесконечных поисках в сети на сей предмет мне однажды посчатсливилось, я виртуально познакомился с бывшим сотрудником отдела исследований и разработок Браунинга. Я отправил ему письмо с рядом вопросов и он с готовностью мне ответил. Он именно и занимался практической работой. По причинам сохранения его privacy имя я называть не буду. Назовем его условно Роберт. По проекту "БОСС" ими было выбабахано 35000 патронов в разных калибрах и от разных производителей. Именно таким образом они пришли к практическим таблицам с рекомендуемыми настройками на "сладкие точки". Поскольку мой проект был по своей сути ближе к тому, что ему приходилось делать 12 лет назад во время разработки, его опыт был для меня особо ценен. Как он тогда шел вслепую, так предстояло и мне. Его парактические рекомендации "How-To" пригодились мне как на стадии "производства", так и на огневом рубеже.

Табличные данные для серийных Браунингов были получены на очень приличной статистике. Но Роберт неоднократно подчеркивал, что это исключительно ориентиры, а не фиксированные точки. С них можно начать, и сдвигаться вперед - назад маленькими шажками.

Мне это не грозило. Ствол мой не Браунинг, а Ругер. Кроме того, если типичный (без БОССа) Браунинг имеет ствол в 22-23 дюйма, то с БОССом на 2 дюйма котроче, т.е. 20-21. мой же ствол, на Ругере 77, Марк II - 22 дюйма, и укорачивать его планов никаких не было. Иными словами, табличные данные от Браунинга или Винчестера мне никак не подходили. Ну чтож, тем интереснее.

Вот тут, на этом самом месте, по "лучшим" традициям нашего форума, типа:
"Купил такую-то винтовку! Ура! Поздравляйте! Когда отстреляю, покажу мишени!",
мне бы надо прерваться эдак на неделю - две. Но не буду вас морочить. Первый отстрел уже произведен и весь материал уже обработан и описан.

Но вначале маленькое отступление с эпиграфом "Как я контрагайку искал".

Резонный ответ: "В магазине"... ??? ... - Шшас!.. Как только, так сразу. В магазине, по крайней мере здесь в cowtown'е продают только саму трубу BOSS-CR. Ну, типа - у тебя есть Браунинг с BOSSом, уж больно грохочет, откручиваешь, контрагайка у тебя остается на стволе, идешь в магазин, покупаешь BOSS-CR, прикручиваешь, пинается как обычная винтовка, но зато не так грохочет.

Звонок на Браунинг, вроде потерял гайку.
- Очень хорошо, присылайте винтовку.
Это сейчас-то, после 9/11, винтарь два раза через границу по почте! Thank you so much! Легче купить новый Браунинг.

Офис Браунинга в Монреале вроде бы как на мою "невинную" брехню клюнул. Обещали заказать, и переслать в один из магазинов в городе. Но говорят, 3-5 недель! (Кстати, все еще жду). А у меня ж зуд в одном месте, аж спать не могу! Решил - будем точить. Мужик, что должен был на стволе резьбу нарезать, обещался и гайку соорудить. На крайний случай (для утоления зуда сойдет), но ведь хочется с муфтой и циферками!..


I love Gun Shows!

На мое счастье 9 апреля, в Страстную Пятницу, ну прям перед Пасхой, в городе проходило одно такое мероприятие. Тысячи столов! Тысячи людей! Фану - море! А мне покоя нет. Ничего сердцу не мило. Несколько Браунингов с БОССами. Но никто же не открутит! Часа за два прошел один зал величиной с футбольное поле. Захожу во второй, чуть поменьше. Ряд за рядом, стол за столом. Нет ничего! Последний ряд. Окидываю его "соколиным взором". Ни-хре-...чего! Уж собирался повернуться и уйти, но что-то меня дернуло. Да что тут осталось? Несколько столов! Пройди и посмотри.
Ладно, иду...
Три стола до конца. Подхожу, никого нет. Сосед продавца прикрывает, мол сейчас придет, по малой нужде отлучился. А я его уже не слышу!.. На столе, посредь кучи оружейного хлама, ствол для Винчестера 70 (stainless), 270 калибра, с BOSSом, с гайкой!!! а рядом коробочка, а в ней BOSS-CR на замену!
Tут и продавец возвращается. У мужика, видно, хорошее настроение опосля облегчения было. Говорит, давай 60 канадских целковых и забирай всю эту хренотень разом со стволом.
Я ему, - Не поверишь, я уж было надежду потерял.
А он мне, - Не поверишь, а ты первый, кто об этой железяке спросил.
Короче, "награда нашла героя".

Ствол я оставил своему оружейнику, он ему завсегда применение найдет.
А у меня ведь ни Винчестера 70-го, ни 270 калибра нет. Чего ствол гноить?
Зато БОССом укомплектовался!

(Продолжение следует)

flint 27-05-2004 12:31

Несколько фотографий

Семейство БОСС в полном составе. Итак, на фото слева направо следующие товарищи:
1. Browning BOSS-CR,
2. Winchester BOSS-CR,
3. Winchester BOSS,
4. Winchester Micro-Adjustable Locknut.

Сразу оговорюсь, в дело пошли 1-й и 4-й.


Здесь теже только под слегка другим углом.


Контрагайка.
Первая проекция стороной "к стволу". Видна "рукавная" часть, накрывающая 10 витков резьбы на стволе.
Вторая - стороной "к БОССу".
Извините, что-то с фокусировкой. Скорее всего за пределами минимального фокусного расстояния.


Ствол после нарезки резьбы до нанесения насечек грубой настройки.

Ствол после нанесения насечек грубой настройки.

(Продолжение следует)

flint 27-05-2004 12:35

Оружие в сборе. Готово к испытаниям. Осталось вставить затвор и открыть крышки прицела.

А вот и с затвором.

(Продолжение следует)

flint 27-05-2004 12:52


На превале... снег...
И остывают миноментные стволы...

Предстоит много "работы"...

После рабочего дня...

(Продолжение следует)

flint 27-05-2004 01:08

Собственно испытания

Суть достреляться - "дозвониться" до узла колебаний. Чистая эмпирика. Рекомендация Роберта была стрелять две серии по три, сдвигаться на один виток, опять 2х3 и т. д. Для "научной статистики" может и недостаточно, но должно дать представление о тенденциях. Когда почувствуешь, что "близко", можно перейти на 1/4 - 1/10 витка. Так я и поступил. По крайней мере собирался. Боеприпас использовался один из самых дешевых (у нас). Как вы можете догадаться по фотографиям, это Federal American Eagle. 55 grain, FMJ.

Стрельба производилась на 100 ярдов, со станка (смотри фотографии выше), методом "свободной отдачи". Иными словами, Ругер в 223-м калибре позволяет не упирать его в плечо без того, чтоб винтовка улетала к чертовой матери со станка. После каждой серии из трех выстрелов, которая сама по себе производилась неспешно, делелась пауза (перезарядка магазина, сборка отстрелянных гильз, и т.д. дабы убить время. Стрельба велась при температурном режиме "ствол теплый". После 30-35 выстрелов производилась "полевая чистка". После чистки - 2-3 прожеговых выстрела.

Первые же две серии (установка БОССа - 0) дали ощущение, что без него было лучше. Средний размер группы 40.6 мм. Собственно, ничего удивительного. Так и должно быть. Если я не на узле, а на максимуме колебаний (или близко к нему), то разброс и должен быть большим. Но уже после двух перемещений БОССА (установка - 2) группа заметно уменьшилась. Похоже здесь что-то было! С трудом заставил себя дойти до 5. Размер группы увеличивался. Кроме того, давило на психику заверение Роберта, что я наверняка найду "сладкую точку" в первой половине шкалы грубой настройки. Собственно, он оказался прав! В районе 2-ки и был минимум. 2-ку отстреливал вообще 8 раз! Минимальная группа - 10 мм оказалась самой малой за весь день! Но так ли сладка эта точка как хотелось бы? Средняя то оставалась 28.7 мм! Ковырялся я в районе 2-ки довольно долго. Ничего особенно захватывающего там не было. Время шло. Патронов тоже больше не становилось. Никаких провалов, никаких пиков, никаких чудес. Это была серьезная тактическая ошибка эксперимента. Надо было сразу, не останавливаясь на 2-ке, идти с тем же шагом дальше к 10-ке (10-му витку резьбы). Но авторитет Роберта давил...
Вдруг вспомнилось. А ведь узел может быть и не один! Тем более, еще раньше, подразумевая экспериментальный характер всего проекта, я предусмотрел длину резьбы в два раза больше чем на оригинальном БОССе. Для этого пришлось дорезать внутреннюю резьбу и на самой насадке BOSS-CR.
В общем, когда осталось где-то полторы пачки патронов, я дернулся дальше... 6, 7,..8!.. О-о!? А здесь что-то есть. Я нащупал второй узел. Размер средней группы был заметно меньше - 18 мм. Это уже было тепло. На 9-ке ... у меня кончились патроны Грущу

График средних значений групп супротив значений установок БОСС приведен на следующей гистограмме.

(Продолжение следует)

flint 27-05-2004 01:10

Некоторые предварительные выводы

1. Осознавая, что данные результаты можно считать только предварительными, все же хотелось заключить. Изменяя установки БОССа удалось нащупать два локальных минимума - 2 и 8. Возможно, что уйдя за пределы шкалы, и просто считая витки, удастся дойти до третьего - задача для последующих испытаний.

2. Совершенно не гарантированно, что 8 - это самый-самый узел и есть. Поэтому еще одна задача - пройти детально диапазон 7-9. Но по плавному ходу изменений в размере групп, резкого скачка в ту или в другую сторону не ожидаю.
Еще одно почти интуитивное замечание.
У меня такое ощущение, что поскольку
а) я использовал самую легкую насадку BOSS-CR,
б) соотношение общего сечения ствола к калибру для 223-го намного выше чем, скажем для 30-х калибров (попросту говоря стенка ствола при одинаковой внешней геометрии у 223-го гораздо толще, чем, скажем, у 308-го),
ствол получается массивнее, а значит влияние небольшого перемещения легкого груза не так заметно, как при более тяжелой насадке и более тонкостенном стволе.
Повторяю, все сказанное - чистая спекуляция, на уровне интуиции.

3. Отдельный вопрос, даже не вывод - гуляние СТП. Такое впечатление, что ее крутит по мишени.
Но,.. не буду изголяться. Статистики маловато.

4. Похоже, что и теория, и БОСС работают.


Маленькое послесловие

... Патроны кончились... Но не все Дразнюсь
Оставалось шесть 50-ти грановых JHP, которые я использовал как прожеговые. Шмальнул 2 группы. БОСС на 9-ке. Средний размер группы - 26.2 мм. Практически тоже (26 мм), что и последняя группа 55 грановыми на установке 9. Тут же мелькнула шальная мысль: "Он что, всеми пулями одинаково работает?" Сейчас бы на 8-ку крутануть и проверить!..

Патронов больше не было.

День на круг оказался не таким уж безумным.


--------------------------------------------
С уважением

флинт

Dr. Watson 27-05-2004 09:22

Занятно. О-о-очень занятно. Таким образом на ~10 мм ствола приходится два узла колебаний. Велик ли шаг резьбы? Поди дюймовая, т.е. заказывать железку бесполезно?

Я иду немного другим путем. В том же калибре мне нужно "загрубить" колебания тонкого ствола изрядным балластом. А подгонка под узел подбором навески. Но пока не готово. Рабочий, блин, класс тянет...

Др.В. (ре-лодырь Улыбаюсь)

GreenG 27-05-2004 09:45

Чьёорт побьери!

Нет, ну нифига себе, с полутора минут до 0,8, я в трансе.

Москвичи, кто кроме Посудина лицензию на конструктивные изменения имеет? И диаметры по резьбам Босс'а ... и где дюймовую плашку взять.. и контрогайку..

Vlad_III 27-05-2004 10:01

Идея занятная своей простотой и действенностью до безобразия !!! Особенно в условиях нашего "релоадинга"...

Интересны только 2 вопроса:
1.Скорее всего Др.В: Как на сей прибамбас к стволу (или его аналог) посмотрят разрешители ?
2. Флинту: Вероятно материал сего девайса должен быть специфично увесистым или это обычная железяка ?

С уважением, Владислав

GreenG 27-05-2004 10:23

Я думаю, сабж можно заказать на Браунинге. Кстати, Капитан, за сколько? Но резьбу резать нужно лицензию иметь на внесение конструктивных изменений в карабин.

Дядя Леша, как полагаете, Посудина можно заинтересовать идеей? Дразнюсь Ну а мне скидочку за наводку Дразнюсь А то уж очень он деньги любит, прям как я Дразнюсь

глухарь 27-05-2004 10:36

Зачем резать ствол. можно изготовить насадку
с затяжкой а уже на нее резьбу и сам прибор.

GreenG 27-05-2004 10:48

Тоже верно.. Думать надо.

Флинт, уважаемый, что говорит "Роберт" по поводу ожидаемой дэльты кучности между max и min? За 35 тысяч у него, конечно, статистика набралась.

Vlad_III 27-05-2004 14:02

Только сразу не пинайте... Ржу не могу

А почему БОСС только на дульный срез ?

На сколько мне позволяют познания в физике, такая конструкция изменяет колебания ствола (читай струны) за счет изменения длины колеблющейся части. В результате подбираем определенное состояние колебания дульного среза на момент вылета пули.
А как поведет себя конструкция, ежли нечто увесистое пришпандорить где-то по длине ствола и подвигать его по стволу (или изменять вес штуковины)? (Нечто подобное судя по всему готовит Др.В.)
Наверное поведение будет изменяться аналогично БОССу. Так что...
"Пилите, Шура, пилите..." (с)

С уважением, Владислав.

PS. Кому будет не жалко 35 тыс. выстрелов Ржу не могу

GreenG 27-05-2004 14:52

Подозреваю, что в Боосе не забыто явление дульного выхлопа. Ноу-Хау, за 35 тыс испытаний они, наверное, узнали Как.

flint 27-05-2004 18:50

Итак, начнем попорядку.

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Занятно. О-о-очень занятно. Таким образом на ~10 мм ствола приходится два узла колебаний. Велик ли шаг резьбы? Поди дюймовая, т.е. заказывать железку бесполезно?

Наверное, все будет зависеть от конкретного:
1. ствола (длины, толщины),
2. груза,
3. пули (калибра, веса, скорости).

Диаметр - 9/16 дюйма, шаг - 24 на дюйм. Т.е. грубо, шаг милиметровый.


quote:
Originally posted by GreenG:
Нет, ну нифига себе, с полутора минут до 0,8, я в трансе.

Строго говоря, от 1.66 до 0.68.


quote:
Originally posted by Vlad_III:

2. Флинту: Вероятно материал сего девайса должен быть специфично увесистым или это обычная железяка ?

Думаю, что та же стволовая сталь. Оригинальный БОСС идет в нескольких "разновесах": http://browning.com/products/catalog/firearms/category.asp?value=013B

Я взял самый легкий. Поэтому и крутить приходится помногу. Зато настроиться легко.


quote:
Originally posted by GreenG:
Я думаю, сабж можно заказать на Браунинге. Кстати, Капитан, за сколько?

BOSS-CR (сама труба) у нас в свободной продаже. 36 канадских целковых. Свои мытарства с гайкой я уже описывал выше. Так просто не вышлют.


quote:
Originally posted by GreenG:
Флинт, уважаемый, что говорит "Роберт" по поводу ожидаемой дэльты кучности между max и min? За 35 тысяч у него, конечно, статистика набралась.

Он старательно избегает разговоров о конкретностях того времени. Небось какую-нибудь "disclosure" подписал. Единственное, о чем сказал (тщеславие все же не железное), что его лучшая группа была 0.029 дюйма (туннель).


quote:
Originally posted by Vlad_III:
А почему БОСС только на дульный срез ?

Теоретически - совершенно корректное замечание. А практически - дульный тормоз удобнее всего. Вкрутил выкрутил и вся недолга. Очень легко и удобно в регулировке.

Признаюсь, по первости я начал с Рема. Решил использовать вот эту идею: http://projects.chatrifleclub.org/vibradampers.html

На первый взгляд очень просто и привлекательно. Но попробуйте при каждом перемещении откручивать и закручивать 8 винтов, плюс у вас нет никакой шкалы куда двигаться и где вы находитесь. Потратил день, ничего не добился, страшно разочаровался. Кроме того, винтовка выглядела просто ужасно. С БОССом все эти проблемы решаются: легкая, удобная настройка, шкала. Внешний вид тоже не особенно пострадал. Некоторым с набалдашником даже больше нравится. Он, вроде, полне "изящный".

С уважением

флинт

MG 27-05-2004 22:37

Спасибо за подробный рассказ. Я тоже собирался поставить БОСС на мосинку, но не был уверен стоит ли. Теперь точно поставлю.

filin 27-05-2004 23:25

Прочитал с огромным интересом.Я все это проходил в конце 90-х.Но так интересно написать кишка тонка.Этот прием(изменение частоты собственных колебаний ствола)в России используется конструкторами на стадии отработки ствола.Среди стрелков - любителей такого отношения к улучшению кучности не встречал.Увважжаюю!!!

alex1 28-05-2004 10:27

На 6мм два узла-кошмар.У меня было чуство что эта величина на порядок большая.Если учесть что ствол у моего с.вепрь с фрезероваными долами то получаеться что кучность у разных образцов будет гулять примерно также в два раза.
Пройтись по рынку купить ствол-сюреализм.
Насадка по виду тянет на 100-120 грамм,это так?

flint 28-05-2004 18:05

quote:
Originally posted by alex1:
Насадка по виду тянет на 100-120 грамм,это так?

Сказать по правде, не взвешивал. Наверное так, может даже чуть меньше.

icy 02-06-2004 15:26

Здрасте извените за вопрос не совсем по теме!
Уважаемый flint Вы выше упоменали про Винчестер с BOSS если Вы что-то про него знаете немогли бы изложить т.к. мне его предлогают привести на заказ.

flint 02-06-2004 18:35

quote:
Originally posted by icy:
Здрасте извените за вопрос не совсем по теме!
Уважаемый flint Вы выше упоменали про Винчестер с BOSS если Вы что-то про него знаете немогли бы изложить т.к. мне его предлогают привести на заказ.

Увы, не знаю нечего.

alex1 02-06-2004 18:46

А если сделать так.Муфточка на конец ствола жестко соединяемая с болванкой кило так в 5-10-15.То есть убираем колебания с дульного среза.Сам такое смогу попробывать не ранее сентября,нет у нас стрельбищь.

flint 02-06-2004 18:55

quote:
Originally posted by alex1:
А если сделать так.Муфточка на конец ствола жестко соединяемая с болванкой кило так в 5-10-15.То есть убираем колебания с дульного среза.Сам такое смогу попробывать не ранее сентября,нет у нас стрельбищь.

Можно конечно винтовку в бетон замуровать, но зачем мне такая винтовка Дразнюсь ?

А если серьезно, одно из достоинств БОССа именно в его компактности. Он ведь парактически даже баланса винтовки не меняет.

idler1917 03-06-2004 01:46

Здорово

Почитал ваши, господа стрелки, заметки и понял - тоже такое хочу.

Сначала сделаю, потом буду думать как легализовать.

Но какова идея!!!

alex1 03-06-2004 04:10

БОСС это хорошо и даже замечательно,но в России резьба на конце ствола уже будет иметь неприятные последствия.
А муфта на конце с грузом так,для эксперимента ,чтоб узнать/понять/,что нарезы в створе хорошие да и ствол тоже просто замечательный и боеприпас очень даже, а все дело в какихто маленьких и вредных колебаниях/может быть/.

Dr. Watson 03-06-2004 09:45

Только не ожидайте чудес, джентльмены. Помните, сии вибрации это только 1/6 совокупной ошибки. Причем ее составляющие имеют различный коэффициент значимости.

Др.В.

Vlad_III 03-06-2004 10:07

quote:
Originally posted by alex1:
А если сделать так.Муфточка на конец ствола жестко соединяемая с болванкой кило так в 5-10-15.

А на кой такой вес ?
Опять же, вспоминая школьный курс физики, БОСС меняет частоту колебаний за счет изменения длины колеблющейся части, а не за счет веса...
Укорачиваем- частота выше.
Удлиняем- ниже.
За счет чего и двигаем узел колебаний на срез ствола.

Так что особо тяжелой болванки наверно и не нужно.

С уважением, Владислав.

V12D 03-06-2004 10:22

Как мне кажется, дульное устройство Босс эффективно в первую очередь для болтовиков с их квазисвободной подвеской ствола. У газоотводов всё слишком коротко и "кособоко". Рассудите.

idler1917 03-06-2004 13:40

quote:
Originally posted by alex1:
БОСС это хорошо и даже замечательно,но в России резьба на конце ствола уже будет иметь неприятные последствия.

А у меня там 2 шпильки. Одна держит пламегаситель СВДшный, другая - мушку.
А потом где-то здесь промелькнуло, что кто-то имеет лицензию на апгрейд оружия. Но сначала надо сделать Улыбаюсь

Глеб 08-06-2004 09:48

На АВС,СВТ установлен пламягаситель.И, полагаю Симонов,Токарев знали,что делали.
Похоже "БОСС" разработали лет 70 или более,где-нибудь,на каком-нибудь КБ нр 1.
И на более поздней СВД это устройство ,
видимо,стоит не зря.
На моей CZ 452 LUX 0,22 LR на конце ствола имеется заводская резьба,как сказали в магазине,для "шумоподавителя",я тоже так думаю.
Есть ли смысл попытаться улучшить кучность,
используя идею "пламягасителя? Хочу!
С уважением

Guess_Kto 06-08-2004 20:05

Местные оружейники говорят что пламягоситель улудшает кучность и уменьшает отдачу.

Паршев 06-08-2004 21:14

Не дайте умереть невеждой.
Чем БОСС отличается от дульного тормоза?

flint 06-08-2004 21:25

quote:
Originally posted by Паршев:
Не дайте умереть невеждой.
Чем БОСС отличается от дульного тормоза?

Так вроде бы в в начале темы, в разделе "Немного об идее" я об этом написал и на первоисточники сослался.

В двух словах:
1. BOSS = дульный тормоз + тюнер
2. BOSS-CR = тюнер

Паршев 08-08-2004 02:09

quote:
Originally posted by flint:

1. BOSS = дульный тормоз + тюнер
2. BOSS-CR = тюнер


Спасибо. Сначала я не читал, это для меня слишком высокие материи.
Но вот вопрос: а вообще "колебания ствола" - не миф? Есть где-нибудь записи реальных колебаний? Частота, амплитуда?

Hunt 08-08-2004 04:05

quote:
Originally posted by Паршев:

Спасибо. Сначала я не читал, это для меня слишком высокие материи.
Но вот вопрос: а вообще "колебания ствола" - не миф? Есть где-нибудь записи реальных колебаний? Частота, амплитуда?


Вот тут почитай: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm

Не может быть каких то стандартов Тигр 500 герц Мосинка 300 герц. Для того и BOSS чтоб настроить. Либо навесками.

Malkhaz 11-08-2004 10:45

Один мой знакомий мастер по оружию уже давно экспериментирует с БОСС-ом. Так вот он изготовил БОСС собственной конструкции. Глушитель (прибор малошумной стрельбы) нассаживается на ствол как БОСС, т.е. можно при помощи резбы двигать вперёд и назад. В результате оружие не грохочет, уменшается отдача и регулируется колебание ствола. В глушителе (глушителем называю условно, так как при сверхзвуковых скоростях она лиш только снижает звук)перегородки ставятся довольно сложной конструкции. Похожую конструкцию видев кажется в журнале Солдаты Удачи. Лично стрелял из 9мм свола таким прибором и без него. Свол явна менше дерётся, менше звука, о точности не могу судить с увереностью, так как я не очень хороший стрелок, хотя с прибором показал немного лучший результат.

Kirg 08-10-2004 13:19

Хочу спросить про BOSS.
Я правильно понимаю, что это просто грузик который подвешивается к стволу? Тоесть там нет никаких отсекателей струи газов и тому подобного?
Если так, то зачем его делать выступающим за дульный срез??

flint 08-10-2004 18:35

Kirg'у

Коллега, возникает легкое сомнение, что вы прочли тему с самого начала. Там есть фотографии, описание и ссылки на производителя.
БОСС "издается" в двух вариантах, с "дырками" и без, т.е. с дульным тормозом (BOSS) и без оного (BOSS-CR - Conventional Recoil). БОСС не подвешивается к стволу, а навинчивается на него и фиксируется контрагайкой с микрометрическими делениями.

Теперь по сути вашего вопроса.
Именно выступая за дульный срез, БОСС может менять общую длину ствола, что влияет на гармоники последнего в большей степени нежели только перемещение веса. Именно изменением гармоник достигается эффект "попадания" в узлы колебаний, или так называемые "сладкие точки", т.е. выполняется вторая и главная функция БОССа как ствольного тюнера.

С уважением

флинт

Kirg 09-10-2004 10:08

Спасибо!
Тему изучал, фотографии смотрел. Вероятно, стараяся написать короче, написал не понятно Улыбаюсь
Еще раз спасибо за ответ.

Простой 18-11-2004 15:58

Я тут померял резьбу на своем штайре(там тормоз скручивается), подходит метчик\плашка 1\16, хочу заказать. Только вот резьба короткая с проточкой со стороны ствола, поэтому надо сначала делать насадку с резьбой, а потом уж тюнер.

quote:
Originally posted by flint:

Так вроде бы в в начале темы, в разделе "Немного об идее" я об этом написал и на первоисточники сослался.

В двух словах:
1. BOSS = дульный тормоз + тюнер
2. BOSS-CR = тюнер



Штатное оно вот такое:


flint 21-11-2004 12:05

Маленький фотоальбом по просьбам трудящихся Дразнюсь

Ну, поехали...

BOSS и BOSS-CR (Conventional Recoil):


flint 21-11-2004 12:08

BOSS-CR в разных размерах/весах
Насколько мне известно, БОСС идет в 6 или 7 "разновесах" (под разные калибры) и 2-х внутренних диаметрах (под тонкие и под толстые стволы). Обратите внимание, насколько грубее работа на Винчестеровском БОССе (слева - "серебристый"), в сравнении с Браунинговскими (три черных):



flint 21-11-2004 12:08

Контрагайка (Micro-Adjustable Locknut)

Обратите внимание на кольцо с циферками и манжету, что накрывает до 10 витков резьбы на стволе:



flint 21-11-2004 12:09

Кто-то спрашивал какой формы и как высверлены дырки на БОССе с дульным тормозом:


Ну вот и все.

Удачи

флинт

rony 21-11-2004 05:50

возможно дилетантский вопрос - но хотелесь бы услышать ваше мнение по поводу напряжения в стволе -как оно меняетя после нарезки резьбы? как нарезали? делали ли "отпускание" глубоким охлаждением?
не проще ли для начала поэксперементировать с насадкой без резьбы?
с ув.

flint 21-11-2004 09:54

quote:
Originally posted by rony:
возможно дилетантский вопрос - но хотелесь бы услышать ваше мнение по поводу напряжения в стволе -как оно меняетя после нарезки резьбы? как нарезали? делали ли "отпускание" глубоким охлаждением?
не проще ли для начала поэксперементировать с насадкой без резьбы?
с ув.

Никто ничего не калил, никто ничего не отпускал. Нарезалось без проблем, как на гвоздь. Мужик даже прицел не снимал. Делалось, ну почти на коленках.
Пробовал без резьбы. Отсутствие регулировки не дает никакого результата. Не знаешь где находишься, не знаешь куда двигаться. Зря потраченный день и патроны.

XO 22-11-2004 06:05

А резьба у Вас, случайно, не левосторонняя?

А то по приведённым Вами размерам всё очень похоже на наш стандартный теперь для многих Калаш:

"and it mounts ...to the Kalashnikov standard left-hand M14x1 muzzle thread":
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html

Кстати, финны там пишут, что тоже добивались улучшения кучности (при улучшении звучности!!!) Дразнюсь

flint 22-11-2004 06:32

quote:
Originally posted by XO:
А резьба у Вас, случайно, не левосторонняя?..

Нет.

GreenG 24-11-2004 11:55

Попалась наглядная картинка. Возможно, поможет в понимании сабжа.

flint 25-11-2004 12:38

Глеб!

Извините за шутовство. Позволил себе сделать маленькое дополнение к Вашему рисунку.

флинт

GreenG 25-11-2004 12:48

Lat.(izvinite) strelok 25-11-2004 08:23

Ага, отрежешь- а частота- то и изменилась! И- все сначала? Дразнюсь

Простой 25-11-2004 08:30

Интересно, а как технически получить такую картинку, или бы может не картинку, а провести какие-то измерения, чтобы не полагаться на собственную меткость - станка-то нет, да и условия(ну там температура и загрязненность ствола, к примеру) должны быть все время одинаковые.
Может, можно датчики какие к тюнеру прицепить, да осциллографом "посмотреть"?

quote:
Originally posted by GreenG:
Попалась наглядная картинка. Возможно, поможет в понимании сабжа.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/63822.jpg][/URL]

GreenG 25-11-2004 08:47

Проще навесками или Боссом.

А лат. стрелок прав... Гармонику надо тянуть.