Полный комплект стволов на все съедобное в СНГ

Джентльмены!
Какие из доступных в СНГ охот я НЕ закрою набором из 12 кал + .22 лр + .308 вин + .338 лм?
Охочусь только на то, что съедобно и вкусно.

12+308 уже закроют всё.

ak-74m
12+308 уже закроют всё.

Верно.
А 338 это для гор. Но горная опять же не вся под копирку. Не всем нравится таскать тяжелый карабин. А местные жители там вообще успешно используют п/а 7,62х54R, гораздо реже 308. И всегда с мясом. 😊
Мелкашку можно оставить, для развлечения.

vadmarchuk
12 кал

Ну я бы предложил еще 45-й, джоулей эдак 5000.))

Rive
Ну я бы предложил еще 45-й, джоулей эдак 5000.))

Не, всё понятно, что для медведя лучше 9.3 (или банальный 12), а в горах 338,
но всё 😛

Rasvet
А 338 это для гор.

js
Есть ли на территории России скот, которому будет недостаточно 7.62х54?

Не, всё понятно, что для медведя лучше 9.3 (или банальный 12), а в горах 338,
но всё 😛

Ну в названии темы запрос на полный комплект, а не на минимальный)) А 45-е и 50-е - лучшие стопперы. Бабах - все.)
Хотя, если серьезно, всего перечисленного хватит за глаза.

Artishok
Дичь в горах - козлы да бараны, редко медведи. Им и 300ВМ хватит со 180-200 грановой пулей. ИМХО, конечно.

7,62х54, .308 и 6,5х55 и т.п. хватает выше крыши

Черномор
7,62х54, .308 и 6,5х55 и т.п. хватает выше крыши

Artishok
300вм позволяет меньше крутить барабаны 😊

Согласен. А Хорус позволяет их вообще не крутить ))

Rasvet

Верно.
А 338 это для гор. Но горная опять же не вся под копирку. Не всем нравится таскать тяжелый карабин. А местные жители там вообще успешно используют п/а 7,62х54R, гораздо реже 308. И всегда с мясом. 😊
Мелкашку можно оставить, для развлечения.

Мелкан как раз первичен. И как развлечение - мелкан воспринимают только ограниченные люди.Не умеющие этим инструментом пользоваться.

Что такое СНГ? С Новым Годом чтоли?

impeller

Мелкан как раз первичен. И как развлечение - мелкан воспринимают только ограниченные люди.Не умеющие этим инструментом пользоваться.

Совершенно верно! Когда несколько лет назад купил мелкан все друзья улыбались типа нах нужна, сейчас многие хотят купить, всегда мелочёвка в котле...

Какие из доступных в СНГ охот я

impeller

Мелкан как раз первичен. И как развлечение - мелкан воспринимают только ограниченные люди.Не умеющие этим инструментом пользоваться.

Я не буду спорить. У каждого своя охота. Но из за идиотских законов стал минималистом в колличестве оружия. Поэтому мелкан попал в исключения, тем более, что в моих охотах и тех местах где приходится охотится он то запрещен то толку от него ни какого. 😊

.700 NE
Ложит всё.
Рябчика краем пули по голове, чтоб не разбивало.
В горах, если пропуделяли, то скорее всего, звук выстрела вызовет обвал, и нерадивого барана может прибить камнем.

Звук выстрела не похож на типичный звук выстрела, гои подумает, что прорвало газопровод

Кровопиец
.700 NE
Ложит всё.
Рябчика краем пули по голове, чтоб не разбивало.
В горах, если пропуделяли, то скорее всего, звук выстрела вызовет обвал, и нерадивого барана может прибить камнем.

Как не крути, а слабоват патрончик. 950 JDJ много лучше себя покажет, ибо всякие 9.3х62 и 375hh откровенно говоря маловаты для СНГ, не говоря про мелкие калибры, вроде 308 и 30-06. Последними только рябчиков по месту стрелять.

Наум
12+308

ak-74m
12+308 уже закроют всё.

Всё, кроме дальневосточного (крупного) медведя.

Хотя бы вместо 308 рассмотреть 30-06, тогда, возможно, соглашусь. Он, кстати, и для некоторых гор сгодится, если не стрелять на 500. Но лучше для гор, конечно, 300 какой-нибудь магнум, а на медведя что-то из 9,3-мм.

vadmarchuk
Джентльмены!
Какие из доступных в СНГ охот я НЕ закрою набором из 12 кал + .22 лр + .308 вин + .338 лм?
Охочусь только на то, что съедобно и вкусно.

И если для еды, а не развлекаться, то я бы вместо 22LR рассмотрел бы 222Rem, 22 Hornet и подобные, в более серьезной гильзе.

Но по косульке и поросенкам исключительно хороши 222, 223, 243...
Предела нет совершенству 😛

Vadichka
Но по косульке и поросенкам исключительно хороши 222, 223, 243...
Предела нет совершенству 😛

.357 тож весьма неплох

impeller

.357 тож весьма неплох

Я про европейскую косульку, а не про марсианскую.

Спасибо всем ответившим!

Подскажите, пожалуйста, чем плох .308 для косулек и поросенков?.. и чем плох .338 LM для дальневосточного медведя?

P.S. .223 рассматриваю, но ближе к пенсии, в АР/АК образной ложе, и для картона/гонгов... не для охоты.

vadmarchuk
для дальневосточного медведя?

Это че за медведь такой?

Vadichka

Я про европейскую косульку, а не про марсианскую.

В Тверской, в Новгородской, в Мурманской и в РК косули не водятся.
В другие места ездить повода нет - поэтому косуль не рассматриваю в принципе. Кроме как с детьми в зоопарке. А для подсвинков пара Росси и МагТеч - вполне достаточны.
Пробовали на картошке позапрошлый год. В Удомельском районе.

.223 рассматриваю, но ближе к пенсии, в АР/АК образной ложе, и для картона/гонгов... не для охоты.

223 рассматриваю, но ближе к пенсии, в АР/АК образной ложе, и для картона/гонгов... не для охоты

Понятия не имею.
Там выше коллега писал про дальневосточного (крупного) медведя, на которого .308 не хватит.
По счастью я пока в лесу никакого медведя не встречал...

Mstivoi
для дальневосточного медведя?
Это че за медведь такой?

Наум
А почему "не для охоты"?
Применяю 223 именно для охоты, вполне годный для этого дела калибр.
П. С. :Результат сегодняшнего вечера (с подхода, 130 м) ...

Так я же не утверждаю, что с .223 охотиться нельзя. Просто для себя я его в качестве охотничьего не рассматриваю.

Для указанных в названии темы охот .22 лр и .308 перекрывают возможности .223 с огромным запасом (в обе стороны).

Upd. Впоследствии вышеизложенную позицию пересмотрел. Благодаря более опытным участникам у том числе данного форума, ограниченному выбору оружия в .22 lr и тому, что такиикульное АР/АК просто не зашло мне совсем.
По итогу приобретен охотничий карабин с двумя стволами .223 / .308...
При этом на охоте .223 пока не применялся ни разу (там к нему .308 цепляю), но активно стреляет в тире, развивая навыки стрельбы вообще и из этого конкретного карабина в частности (резвесовка, вкладка те же, баллистика сравнимая), чего я не смог бы достигнуть с .22 lr.

П.С. И лисятину я не ем ,)

че за медведь такой?

vadmarchuk

Так я же не утверждаю, что с .223 охотиться нельзя. Просто для себя я его в качестве охотничьего не рассматриваю.

Для указанных в названии темы охот .22 лр и .308 перекрывают возможности .223 с огромным запасом (в обе стороны).

П.С. И лисятину я не ем ,)

Поддерживаю. При наличии относительно тихоходного 7,62х39, х54 и 22ЛР - надобность в .223 отсутствует чуть более, чем полностью.

Rasvet
Скорее 338 не для охоты, чем 223. И не в ведьмеде дело а в калибре и самой стрелялке. На собственном горбу таскать а потом ентот горб равнять с первого выстрела. Второй раз уже не возьмете. Этот калибр хорош на охоте за рогами.

+1.
Мощный, но скоростной патрон для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции.
Медведя в основном стреляют накоротке. Идеален для него 375H&H, 9,3х62. И отдача человеческая, и карабин полегче, и мясо не портит.

Rasvet
Для мяса достаточно 308. Хотя я и его не люблю очень.

308 претендует на звание универсального калибра. Хотя и не перекрывает совсем уж все задачи. Со всеми недостатками всего универсального. Я бы все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру. Это перекрывает нишу и вверх, и вниз. Ну, либо стрелять накоротке ослабленным 300ВинМаг до скоростей 30-06, а там, где надо стрелять дальше, сделать другой патрон из него, более настильный. Я в свое время пошел по этому пути, имел 2 патрона для разных задач.

Rasvet
Якуты на ведмедя ходят с сайгой 7,62×39 и им ни какой 338 даром не нужен.

Якуты и прочие аборигены, которые охотятся с 6 лет и никогда не выходят из леса, "все под ключ" стреляют из 7,62х39. Но всегда по месту и умея подойти на нужную дистанцию, не понаслышке зная анатомию зверя. А для среднестатистического, в основном городского, охотника, который в лес попадает от случая к случаю, 7,62х39 является несомненным злом, плодящим подранков, а в случае встречи с медведем и просто опасен для стрелка.

Vadichka
Медведя в основном стреляют накоротке. Идеален для него 375H&H, 9,3х62. И отдача человеческая, и карабин полегче, и мясо не портит.

Накоротке - это на каком расстоянии? За пределами возможностей 12 гладкого?

Vadichka

Я бы все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру. Это перекрывает нишу и вверх, и вниз.

А вот 30-06 - самый бестолковый калибр из существующих 300ых.
Явных преимуществ перед .308 не имеет. Разве что ярче вспышка и жестче отдача. И длинный ход затвора. А возможность запускать 13 г. пулю - в 30-06 не имеющий никакого смысла.
Потому как останавливающее действие такое же, как у .308.
Стоит ради 400Дж из штанов выпрыгивать - вопрос остается открытым.
Уж лучше х62. Или классика .375 Это если кабан или там медведь.
А если пострелять надалеко - 300ВМ или .338.
Да, тяжелый. Да, дорогой. Зато нет этой дурацкой "универсальности" - убивающей целевое предназначение изделий. Взамен - получается хрень, одинаково малопригодная для любых задач.

vadmarchuk

Накоротке - это на каком расстоянии? За пределами возможностей 12 гладкого?

По моему скромному опыту, от 10 до 150 м, чаще от 50 до 100. Явно дистанция не для ЛапуаМагнума. Да, можно охотить с гладким. Нарезной дает больше возможностей.

impeller

А вот 30-06 - самый бестолковый калибр из существующих 300ых.
Явных преимуществ перед .308 не имеет. Разве что ярче вспышка и жестче отдача. И длинный ход затвора. А возможность запускать 13 г. пулю - в 30-06 не имеющий никакого смысла.
Потому как останавливающее действие такое же, как у .308.
Стоит ради 400Дж из штанов выпрыгивать - вопрос остается открытым.
Уж лучше х62. Или классика .375 Это если кабан или там медведь.
А если пострелять надалеко - 300ВМ или .338.
Да, тяжелый. Да, дорогой. Зато нет этой дурацкой "универсальности" - убивающей целевое предназначение изделий. Взамен - получается хрень, одинаково малопригодная для любых задач.

Мнение очень субъективное. Для меня 30-06 один из самых любимых. Он настильнее 308го, при этом в фабричном исполнении боеприпаса не имеет избыточной скорости 300го магнума. Может использоваться как в горах, так и с тяжелой пулей по медведю. Ярче вспышка, если его сунаром заряжать, нормальным порохом все там хорошо. А ход затвора меня ни когда не напрягал. Совсем. Считаю вообще эту "проблему" надуманной.
Конечно, 9,3 или 375 по топтыгину получше будет, любой 7,62 по нему с натяжкой, особенно по крупному, кто ж спорит. Но изначально ветка была про попытку найти универсальность, минимизировав число калибров.

попытку найти универсальность, минимизировав число калибров

Vadichka

Мнение очень субъективное. Для меня 30-06 один из самых любимых. Он настильнее 308го, при этом в фабричном исполнении боеприпаса не имеет избыточной скорости 300го магнума. Может использоваться как в горах, так и с тяжелой пулей по медведю. Ярче вспышка, если его сунаром заряжать, нормальным порохом все там хорошо. А ход затвора меня ни когда не напрягал. Совсем. Считаю вообще эту "проблему" надуманной.
Конечно, 9,3 или 375 по топтыгину получше будет, любой 7,62 по нему с натяжкой, особенно по крупному, кто ж спорит. Но изначально ветка была про попытку найти универсальность, минимизировав число калибров.

Тяжелая пуля в 30-06ом - едва ли что-то даст. Настильность - в пределах погрешности измерерий. В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.
Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения - то 22ЛР, 7,62Х39, х54, 9х53. Любой из трех последних можно убрать. Если сугубо импорт 22ЛР, 22Hornet/222, 6,5-57/6,5x284,
.375. Если горы - 300ВМ/338ЛМ.

Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения

impeller
В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.

54-ый и 308 если на килограммы добытого горного мяса переводить, уделают 300ВМ и 338.

impeller

Тяжелая пуля в 30-06ом - едва ли что-то даст. Настильность - в пределах погрешности измерерий. В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.
Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения - то 22ЛР, 7,62Х39, х54, 9х53. Любой из трех последних можно убрать. Если сугубо импорт 22ЛР, 22Hornet/222, 6,5-57/6,5x284,
.375. Если горы - 300ВМ/338ЛМ.

Даст, даст!

А почему, собственно, только и сугубо отечественного? Вижу, что Вы приверженец отечественного оружия и калибров, но ПОЧЕМУ, собственно? Если про патроны, то 30-06 у нас тоже научились строгать, как и многие другие. Изначально если речь шла про оптимизацию, то зачем строить эти рамки?
Вообще, имеет смысл к.м.к. играться от закрываемых задач. Что ТС хочет?
а). птичка, зайчик, лиска = .22LR, .22WMR, .22Hornet, .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
б). сурок, варминт = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
в). косулька, подсвинок = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55; x47; x286, 7,62x39, 7,62x54R, 308Win, 30-06Spr...
г). кабан взрослый, олень благородный, лось европейский = 7,62x54R, 308Win, 7х64, 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM...
д). медведь европейский, лось дальневосточный = 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM, 9,3x64, 375H&H...
е). медведь дальневосточный = 9,3x62, 9,3x64, 375H&H, 416...
ж). горный баран, козерог = 7RemMag (не помню точно), 30-06Spr, 300WSM, 300WinMag, 300WeabMag, 300RUM, 30-378, 338LM...
з). Африка всяческая = от 375H&H до бесконечности
Многие, конечно, пропустил, я про порядок, а не полный перечень. Выбирая и объединяя среди наиболее распространенных, можно сгруппировать какие-то...

Vadichka

Даст, даст!

А почему, собственно, только и сугубо отечественного? Вижу, что Вы приверженец отечественного оружия и калибров, но ПОЧЕМУ, собственно? Если про патроны, то 30-06 у нас тоже научились строгать, как и многие другие. Изначально если речь шла про оптимизацию, то зачем строить эти рамки?
Вообще, имеет смысл к.м.к. играться от закрываемых задач. Что ТС хочет?
а). птичка, зайчик, лиска = .22LR, .22WMR, .22Hornet, .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
б). сурок, варминт = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
в). косулька, подсвинок = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55; x47; x286, 7,62x39, 7,62x54R, 308Win, 30-06Spr...
г). кабан взрослый, олень благородный, лось европейский = 7,62x54R, 308Win, 7х64, 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM...
д). медведь европейский, лось дальневосточный = 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM, 9,3x64, 375H&H...
е). медведь дальневосточный = 9,3x62, 9,3x64, 375H&H, 416...
ж). горный баран, козерог = 7RemMag (не помню точно), 30-06Spr, 300WSM, 300WinMag, 300WeabMag, 300RUM, 30-378, 338LM...
з). Африка всяческая = от 375H&H до бесконечности
Многие, конечно, пропустил, я про порядок, а не полный перечень. Выбирая и объединяя среди наиболее распространенных, можно сгруппировать какие-то...

По поводу отечественного - когда бывает собрано некоторое количество, к примеру, мосинок - нет смысла заводить разнопатронницу. Потому что всякий новый калибр - это гильзы, это пули, это матрицы и так далее.
Поэтому нужен какой то минимум. К примеру, гильза латунная, х54 передавливается в 9х53. Шеллхолдер один и тот же. Один и тот же шеллхолдер на х39 и на жОнином .38/.357. На 8х57 и на х62, когда он у меня был. И этот принцип взаимозаменяемости -он первичен.

Да, можно заводить спецовые, сугубо охотничьй калибры, Строго под определенные задачи, .222, 6,5х57 или х284, .338 .375 и так далее.
Но прежде задача, потом калибр.

Что касается двух бестолковщин: 22ВМР и 30х06. Первый - это тупик по сути и смыслу. Х39 кроет его по всем направлениям, с том числе и по возможности релоада. .357 -с учетом останавливающего действия - крошит ВМР просто в мелкий винегрет. Даже на самолитном свинце.
30-06 - была у меня Тикка 690 с железным магазином. В 30-06., с 520 стволом. Дурная отдача, вспышка с арбуз размером, звук выстрела, проникающий сквозь кости, При этом никакой пользы от большей мощности/нереализуемой дури в сравнении с х54 не обнаруживается.
При этом на калибр, для внятной эксплуатации. Надо завести и матрицы, и пули и еще. С тем же успехом можно завести любой другой калибр, с теми же вложениями. При этом любой другой калибр станет куда более нишевым, чем 30-06.
И еще - не очень понятно использование для охоты сугубо варминтных калибров вроде 22-250.

impeller

По поводу отечественного - когда бывает собрано некоторое количество, к примеру, мосинок - нет смысла заводить разнопатронницу. Потому что всякий новый калибр - это гильзы, это пули, это матрицы и так далее.
Поэтому нужен какой то минимум. К примеру, гильза латунная, х54 передавливается в 9х53. Шеллхолдер один и тот же. Один и тот же шеллхолдер на х39 и на жОнином .38/.357. На 8х57 и на х62, когда он у меня был. И этот принцип взаимозаменяемости -он первичен.

Да, можно заводить спецовые, сугубо охотничьй калибры, Строго под определенные задачи, .222, 6,5х57 или х284, .338 .375 и так далее.
Но прежде задача, потом калибр.

Что касается двух бестолковщин: 22ВМР и 30х06. Первый - это тупик по сути и смыслу. Х39 кроет его по всем направлениям, с том числе и по возможности релоада. .357 -с учетом останавливающего действия - крошит ВМР просто в мелкий винегрет. Даже на самолитном свинце.
30-06 - была у меня Тикка 690 с железным магазином. В 30-06., с 520 стволом. Дурная отдача, вспышка с арбуз размером, звук выстрела, проникающий сквозь кости, При этом никакой пользы от большей мощности/нереализуемой дури в сравнении с х54 не обнаруживается.
При этом на калибр, для внятной эксплуатации. Надо завести и матрицы, и пули и еще. С тем же успехом можно завести любой другой калибр, с теми же вложениями. При этом любой другой калибр станет куда более нишевым, чем 30-06.
И еще - не очень понятно использование для охоты сугубо варминтных калибров вроде 22-250.

Еще раз: я про ПОРЯДОК ПОДХОДА, а не про абсолют.
Касательно стандартизации - я как раз за нее же. При том, что под каждый калибр ВСЕ РАВНО понадобится, как минимум, своя пара матриц, капсюлей всего 2 по сути (не считая маленьких 22, 222, 223) - это обычный и магнумовский. Шеллхолдер - это копейки, притом, что 243, 7,62х39, 308, 30-06, 9,3х62, 9,3х64 и 6,5х55 (в принципе!), - это один, и магнумы 300ВинМаг, 300ВзбМаг, 375, 416РемМаг, 458Лотт - это другой. Что еще? Буллетпуллер и мандрел, вставки надо иметь 6-мм, 6,5, 7,62, 9,3 или 375. По сути. Порошок в большинстве случаев тоже одинаковый, бульки - разные. Вот кто в Вашем списке мертворожденный, - это именно отечественный 9х53, ушедший в небытие атавизм, извините уж. А судить нашедший свое признание во всем мире 30-06 по единственному своему негативному субъективному опыту - это Ваше, конечно, личное право, но не в плане советов страждущему знаний охотнику.

Vadichka

мертворожденный, - это именно отечественный 9х53, ушедший в небытие атавизм, извините уж. А судить нашедший свое признание во всем мире 30-06

9х53 в контексте полуавтомата имеет чрезвычайно мягкую отдачу. Что позволяет за минимальное время сделать второй и третий выстрел. Плюс простота и надежность железа, возведенная в ранг абсолюта.
Назовите внятные полуавтоматы в х62 или там в .375 кроме БАР и Арго. Много их?

Что касается 30-06. Где, в каком таком мире нашел признание этот устаревший армейский патрон? Откройте любой каталог охотничьйх товаров.
В Европе во многих странах армейские калибры и вовсе запрещены. А где есть - там народ обходится .308. Либо .300ВМ. В ЮСАнии - там своя свадьба. Если не лень - почитайте Kiowa-у - что он пишет про калибры. С какими стволами к нему народ на охоту приезжал.

impeller

.357 -с учетом останавливающего действия

В 2 моа то хоть влезает?

Vadichka

все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру

И зачем? В гильзу 30-06 запихивается легкая пуля, и вуаля получилось подобие 243, место в сейфе свободно и куча денех сэкономлено.

Mstivoi

В 2 моа то хоть влезает?

1,4 получается. Если ужать группу - то только на пересобраных .38Сп.

Джентльмены, мы с вами тут несколько увлеклись 😛 и, к своему стыду, я перестал улавливать суть беседы. Если честно, я больше половины упомянутых калибров никогда не видел. Прекрасно понимаю, что идеальный комплект калибров у каждого свой и каждый готов аргументированно обосновать свой выбор.
Именно поэтому я сформулировал первоначальный вопрос иначе... попробую еще раз:
Каких охот и на какую съедобную дичь я себя лишаю, ограничившись 12 ga + .22 lr + .308 win + .338 lm?
Напомню, я про охоты в РФ и братских республиках...

А в СНГ😂

Каких охот и на какую съедобную дичь я себя лишаю, ограничившись 12 ga + .22 lr + .308 win + .338 lm?

impeller

9х53 в контексте полуавтомата имеет чрезвычайно мягкую отдачу. Что позволяет за минимальное время сделать второй и третий выстрел. Плюс простота и надежность железа, возведенная в ранг абсолюта.
Назовите внятные полуавтоматы в х62 или там в .375 кроме БАР и Арго. Много их?

Что касается 30-06. Где, в каком таком мире нашел признание этот устаревший армейский патрон? Откройте любой каталог охотничьйх товаров.
В Европе во многих странах армейские калибры и вовсе запрещены. А где есть - там народ обходится .308. Либо .300ВМ. В ЮСАнии - там своя свадьба. Если не лень - почитайте Kiowa-у - что он пишет про калибры. С какими стволами к нему народ на охоту приезжал.

От полуавтоматов, как класса, на охоте я ушел более 15 лет назад, вдоволь наигравшись с Тигром. Неинтересно. Совсем. Погремушка в .22 для жены не в счет. А вот болтов прошло через меня какое-то количество, и смело могу заявить, что это - самое охотничье оружие, для любого темпа стрельбы, причем если охотиться не раз в год, то по скорострельности полуавтомату не уступает.
В 375, как в классическом охотничьем калибре, изначально спроектированном для африканских охот, полуавтомат какой-то пробегал тут недавно, но вообще это нонсенс. Болтов под него у всех производителей - немеряно. В х62 навалом и болтов, и полуавтоматов, если они так близки. Но калибр, предназначенный для охоты по крупному зверю, не предполагает веерную стрельбу, а скорее 1 точный выстрел, максимум 2.
Угрёбищный 9х53 Вы не встретите ни в одной стране мира, кроме как в отечественных поделках времен, когда нормальные патроны были недоступны. Еще бы он не был "мягким"! Там энергии пшик и баллистика минометная... Не нужен он ни кому. Совсем.
Впрочем, я свободно в рубашке стрелял до 505 Gibbs включительно, нет ни чего страшного.
А про Европу Вам, чтобы рассуждать, не помешает разок съездить. В Германии, Италии, Швейцарии, Испании самые распространенные калибры это 30-06, 7х64, 300ВинМаг (чуть меньше 8х68, и то только в Германии). САМЫЕ! Я там был и охотился, знаю, что говорю. Не знаю, кто такой Киова, я верю своим глазам.
Удачи. Предлагаю свернуть спор, а то и правда отклонились, ТС нервничает.

vadmarchuk
я сформулировал первоначальный вопрос иначе... попробую еще раз:
Каких охот и на какую съедобную дичь я себя лишаю, ограничившись 12 ga + .22 lr + .308 win + .338 lm?
Напомню, я про охоты в РФ и братских республиках...

12 у Вас (как и у всех) универсален;
.22 для развлекательной стрельбы, пойдет также по птичке и зайке;
308 загонка и подход, исключая только медведя и очень крупного секача (30-06 лучше, но можно и 308);
Я бы заменил 338 на что-то более распространенное, хотя бы уж на 300ВинМаг, который сгодится и для гор, если их позиционируете в списке желаний, и, в принципе, можно и мишку стрельнуть тяжелой пулей (если он у Вас не первый). Мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Хотя, если нравится, возьмите и поиграйтесь с 338. Потом продать его будет труднее, когда наиграетесь и решите поменять на более простой и бюджетный вариант.

Не знаю, кто такой Киова

.22 для развлекательной стрельбы, пойдет также по птичке и зайке;

Наум
Модератор раздела "Охота", автор книги "Мохнатый бог".

Миша Кречмар? У меня книга с его дарственной надписью, но не знал, что у него такой НИК.

Наум
50% "заек" будут подранками , лис по оврагам кормить.
22lr это птица (до тетерева) и пушнина (белка, куница).

Возможно. Даже вероятно, Вы правы. Я сам мелочевку из нарезного не практикую. Бил только тетерева и глухаря (не мелкашкой), но это скорее исключение из правил.

При попадании 22лр в тушку, зайцы-подранки ложатся, подходишь и добиваешь прикладом.
При попадании дробью с расстояния 35 м привозишь с виду готового зайца домой, открываешь мешок и он благополучно дает деру...
Это из личного опыта.

Близнец 70
что четких закономерностей нет

есть энергия пули и вес дичи, это более-менее объективно. А еще есть тема на сотни страниц, как улучшить убойность пульки 22лр, это тоже вполне объективно

Vadichka

Миша Кречмар? У меня книга с его дарственной надписью, но не знал, что у него такой НИК.

С 9х53, с Медведем-1 - считал кабанов на картошке еще осенью 1994 года. В Тверской. Лошадь была - ее чуть погоняем, чтобы свежевспотела. И привязывали, чтобы паслась рядом и под выстрел не влезла. Лошадь отбивает запах человека. И всхрапывает, когда кабан приближается. Кто слышал, поймет о чем я. Карабин был родственника, на это тогда смотрели сквозь пальцы. Когда родственник помер в 2001ом, карабин загадочным образом исчез.
Поводом пересмотреть подход и распродать 550 в х62 и 85 в .308 послужила как раз книга Кречмара. Про медведей. Не буду говорить, чего стоило найти практически новую Сайгу в 9х53. Потому что полуавтомат в 9х53, с быстрос'емным магазином х5. Старая память плюс большой магазин. Матрицы, которыми лет несколько назад в 9х53 и не пахло.Запас ориксов 15 гр. И так далее.

Поездки в Карелию и в Мурманскую область показали, что в отношении полуавтомата Михаил был совершено прав. Особенно когда дело касается не только медведя, но и крупной россомахи. И на людей она не нападает, и на рану некрепкая совсем, ага.

Да и медведи в Мурманской тож. Народ за клюквой организованно ездил, стоят на остановке, автобус ждут. Пришел медведь, начал вырывать из рук авоськи с остатками еды. Загнал людей на бетонную остановку. Обычное дело. Это не Германия, это Россия.

При чем тут 9х53 ? Он не входит в набор топикапстера, не продается под него оружие и узкоспециализированный (хотя себе такой хочу, чтобы було 😊 ). 30-06,как раз,в паре с 12м делает все... Его так и зовут,- "от мышки,до мишки". 338лапуа не лучший вариант для медведя, очень плохой для гор (в горах еще и ходить нужно, и ходить много. А винтовки под него легкими не назовешь) ...

Про себя. У меня все охоты закрывают Blaser 8х75RS\12х76, старый Немец 16х70\16х70, и МЦ 22-12,хотя в коллекции оружия много больше. Из своей 8 ки,- в горах тура стрелял, в Африке антилоп стрелял,сурков стрелял, шакала стрелял,белую вкусную птицу стрелял,бобра стрелял и т.д Мелкую дичь моя 8 ка не уродует, ровная дырочка. Крупняк валит увереннее чем любой 30 тый (300вин маг ,признаю,валит так же, классный патрон,глушняковый)... Это все к чему. Чем меньше нарезных стволов, тем лучше из них стреляешь. Поэтому,по теме вопроса,не нужно 308 и 338лапуа,я за 12 кал + 30-06(,лось,кабан его ниша,по мелочи вполне себе сработает ,в горах тоже, не подведет,одного-двух, в жизни, медведей с лабаза, положит). Ну, а если уж очень хочется, разделить "сферы влияния" , то,в сторону медведя 308 + 9.3х62(64), в сторону гор 222(223) + 300вин маг.

зверьки побольше

И это все 8х75RS.

Смысл выбора,-- брать основную винтовку,под основные охоты. А уж, на не основных,привычная винтовка не подведет. У меня это лось,кабан, косуля,олень,африканские антилопы... при этом, после зверовой можно и по зайчику пройтись или если лето ,то уточку стрельнуть, поэтому комби.

Медведя вот у меня небыло, но уверенность в своей глушняковой восьмерке есть(ни одного потерянного зверя или птицы.Заговоренная она)+на если чо, 😊 пуля 12 калибра поможет 😊.

поэтому комби.

Медведя вот у меня небыло, но уверенность в своей глушняковой восьмерке есть(ни одного потерянного зверя или птицы.Заговоренная она)+на если чо, пуля 12 калибра поможет .

На самом деле не такой страшный медведь , как его малюют. Немного покрепче на рану в сравнении с копытными , но есть понятие убойных мест . Самым слабым патроном , которым я добыл медведя был 7,62/39 , хватило одного выстрела в шею . В позапрошлом году будучи на рыбалке в Красноярском крае в компании оказался охотник добывший 126 медведей . Бил он их из двадцатки , барсовским патроном , а последнее время стреляет из Бара в 308 win , из последнего говорит ложатся намного лучше . Вот так оно в жизни бывает ! С Уважением!

Нск 54
На самом деле не такой страшный медведь , как его малюют. Немного покрепче на рану в сравнении с копытными , но есть понятие убойных мест . Самым слабым патроном , которым я добыл медведя был 7,62/39 , хватило одного выстрела в шею . В позапрошлом году будучи на рыбалке в Красноярском крае в компании оказался охотник добывший 126 медведей . Бил он их из двадцатки , барсовским патроном , а последнее время стреляет из Бара в 308 win , из последнего говорит ложатся намного лучше . Вот так оно в жизни бывает ! С Уважением!

Медведь медведю рознь. Некоторые ложатся от одного выстрела в шею. Мегой 11,7 из Вепря 123. На дохлом поросенке в качестве привады. Некрупный медведь, кил 130. А некоторых - дяди ППСники щелкали сначала одиночными. А потом, когда медведь уазик набок положил.Поливали короткими. В две ксюхи. И один ПМ - у рулевого автомата не было. Позапрошлый год, по весне. В Кандалакше.

Вот так оно в жизни бывает

Rasvet
Ну я тоже предпочитаю двадцатку. Но 308 очень не люблю.
На счет того, что медведь не страшный зверь, так то если медведь.
Мой знакомый с бригадой в один день добыл трех, а четвертый добыл его и навел страху на бригаду так, что до утра ни кто его не искал. А на утро нашли обоих и медведя и охотника рядом. Первым делом смертельно раненный зверь отобрал и уничтожил у охотника оружие и рацию, потом отгрыз ногу, пока охотник его добивал ножом...

Позапрошлый год, весной в Кандалакше. А может, в Аппатитах. Или даже в Кировске. ППСники с медведем общались. Сначала одиночными щелкали. Потом, когда зверь уазик легонько разделал и взялся личный состав атаковать - лепили короткими из двух ксюх. И плюс ПМ - у рулевого автомата не было. Потом, когда медведь бодро уполз на переднем мосту - и дошел таки за базальтовым валуном. Насчитали 43 гильзы автоматных и 11 пистолетных. Цигейку прилетело больше половины. Медведь.

Статистика нападений медведя на человека печальна , но не критична . Как правило единичные случаи , а так то зверь трусоват . Они как люди , есть осторожные , мудреные опытом и крайне редко " безбашенные дураки" . Вы посмотрите как он идёт по лесу , как выходит на кормовое поле , как рьяно охраняет придавленного лосика и как ведёт себя раненый загнанный в угол . Я их не очеловечиваю , это зверь на территорию которого мы вторгаемся . Зная повадки медведя и порой характер каждого живущего на определенных участках ,охотник использует это как бонус к успешной добычи . Карабины и ружья , впрочем как и калибры , самые разные . Среднестатистический городской охотник с пером в шляпе конечно к случайным встречам не готов , такие встречи как правило очень редкое исключение . На этот случай конечно желательно иметь в кармане пулевые патроны помимо дроби и ещё изловчиться открыть стволы и вставить патроны в патронник не наложив в штаны , у медведя взгляд сверлящий . Удел городского охотника в шляпе и красивым оружие это вышка и патрон 9,3/62 с увесистой пулей . Думаю в арсенале калибров на все 9,3/62 имеет право рассматриваться . С Уважением!

Нск 54
Статистика нападений медведя на человека печальна , но не критична . Как правило единичные случаи , а так то зверь трусоват . Они как люди , есть осторожные , мудреные опытом и крайне редко " безбашенные дураки" . Вы посмотрите как он идёт по лесу , как выходит на кормовое поле , как рьяно охраняет придавленного лосика и как ведёт себя раненый загнанный в угол . Я их не очеловечиваю , это зверь на территорию которого мы вторгаемся . Зная повадки медведя и порой характер каждого живущего на определенных участках ,охотник использует это как бонус к успешной добычи . Карабины и ружья , впрочем как и калибры , самые разные . Среднестатистический городской охотник с пером в шляпе конечно к случайным встречам не готов , такие встречи как правило очень редкое исключение . На этот случай конечно желательно иметь в кармане пулевые патроны помимо дроби и ещё изловчиться открыть стволы и вставить патроны в патронник не наложив в штаны , у медведя взгляд сверлящий . Удел городского охотника в шляпе и красивым оружие это вышка и патрон 9,3/62 с увесистой пулей . Думаю в арсенале калибров на все 9,3/62 имеет право рассматриваться . С Уважением!

Особенно когда медведь приходит в город. И вполне себе бодро чешет по улицам. И ест из помойки или чего унюхает. Просто есть такое понятие, как регулирование численности. Если этим никто не занимается, если медведей через край - это добром не заканчивается по определению. Умышленно не стал называть город. Потому что наряд оказался перед фактом - что есть медведь. Есть люди в помещении. Медведь в это помещение пытается проникнуть. И прапорщик с двумя сержантами - им нужно что-то с этим делать. Они и делали. Сначала переключили внимание на себя . А потом - как вышло. Просто случай с медведемь на первый - какой-никакой опыт был.

Господа! Обобщаю:
- 12 кал, .22 лр и .308 особенных вопросов у бывалых не вызывает, при этом
- многие рекомендуют в горы .338 ЛМ не тащить, а ограничиться .300 ВМ (аргументы - тяжелое оружие, избыток энергии)
- также многие указывают на необходимость чего-то отдельно для крупного мишки на дистанциях 150-200... и в основном склоняются к 9,3х62

Не заполнит ли эту нишу "недорезанный" калибр? Например, п/а в 9,6х53 Ланкастер?

vadmarchuk
многие рекомендуют в горы .338 ЛМ не тащить, а ограничиться .300 ВМ (аргументы - тяжелое оружие, избыток энергии)

в большие горы типа Памира да Тянь-Шаня Вы небось не сами же полезете, а через оператора. Поэтому я бы не стал так критично к весу относиться, если что и носильщик не проблема. А чувствовать себя уверенней на большой дистанции это хорошо.

Другой вопрос как часто в горы ездить, нужно ли такой аппарат покупать.

Другой вопрос как часто в горы ездить

Последний из могикан

в большие горы типа Памира да Тянь-Шаня Вы небось не сами же полезете, а через оператора. Поэтому я бы не стал так критично к весу относиться, если что и носильщик не проблема. А чувствовать себя уверенней на большой дистанции это хорошо.

Другой вопрос как часто в горы ездить, нужно ли такой аппарат покупать.

Горы горам рознь. Если горы - два дня крутяк на сыпухе вверх. До рассвета лежишь недвижно - ветром морозит, снегом посыпает. Потом дотемна с орлами наперегонки за мясом бегать. Где там эта расщелина, куда баран упал. При этом держим в уме, что спуститься все таки надо. И еще сутки-трое на плечах трофей выносить. На трех опорных точках. Потому что если заскользил - познакомишься со скальными отломками метров на 800 ниже. Такие горы бывают. Туда чаще, чем два раза в год - не поедешь. Потому как подготовка занимает месяца два.

А бывает скальная тундра. И горы поменьше.

Rasvet
Им рога высоко в горах не нужны

хехе, нынче рога всем и всегда нужны ))) что-бы потом заезжим неудачникам втихую продать, а те уже дома будут истории рассказывать.

У меня набор: 12й водоплавающая
20й перепел, фазан, заяц

223. Развлекательная стрельба
243. Развлекательная и сурок
7.62х54 на все остальное
)) Но хочется ещё 308. И 338.))

VoffkaRnD
У меня набор: 12й водоплавающая
20й перепел, фазан, заяц

223. Развлекательная стрельба
243. Развлекательная и сурок
7.62х54 на все остальное
)) Но хочется ещё 308. И 338.))

а ведь обошлись бы парой 12+308 ?

а сколько всего стволов можно иметь?
В ЛРО сказали 5, а у многих 5+5..

Последний из могикан
а ведь обошлись бы парой 12+308

Близнец 70
5+5

если медведя нет, то думаю и 243. 260, кридмором, 6.5 лапуа можно ограничиться...

Последний из могикан

хехе, нынче рога всем и всегда нужны ))) что-бы потом заезжим неудачникам втихую продать, а те уже дома будут истории рассказывать.

😊 Ну это же охота. Как без этого.

Rasvet
Если п/а то и медведь пойдет. Но шкуру подпортит. В качестве самообороны, если такое случится то прекрасно пойдет и 223 и 7,62х39 и даже 7,62х25. Все они проверены на медведе. Но опять же только п/а.

Ну на край, на случай самообороны то любое стрелялово лучше, чем ничего...но тт...не, не хотелось бы с мишкой встретиться, разве что ппш с фул авто и бубнон полным да и то...223. с аркой своей пусть с 30кой полной то же такое себе без фул авто....243 вроде полуавто кроме нашего вепря я не встречал и ар-10, с болтом так же малопривлекательно михаила повстречать 😊 да на мой взгляд вообще с болтом, если не вышка, мишек лучше не затрагивать кроме крайней самообороны, даже если это девятка.
А вот имеющийся у меня тигр в нашем 7.62х54 внушает уверенность, с 10кой 13ти грамовых в магазине... да и надежность самого оружия, чего в болтах, арках, и прочих п\а недостает для такой встречи. Что может быть лучше тигра для такого случая? Только тигр в девятке с патронами от динамит нобеля 😊) Там хоть мишка, хоть слон.

308 и 9.3-62 в реложином виде закроет вам все.И будет вам счастье.

308 и 9.3-62 в реложеном виде закроет вам все.И будет вам счястье.

Нск 54
Статистика нападений медведя на человека печальна , но не критична . Как правило единичные случаи , а так то зверь трусоват . Они как люди , есть осторожные , мудреные опытом и крайне редко " безбашенные дураки" . Вы посмотрите как он идёт по лесу , как выходит на кормовое поле , как рьяно охраняет придавленного лосика и как ведёт себя раненый загнанный в угол . Я их не очеловечиваю , это зверь на территорию которого мы вторгаемся . Зная повадки медведя и порой характер каждого живущего на определенных участках ,охотник использует это как бонус к успешной добычи . Карабины и ружья , впрочем как и калибры , самые разные . Среднестатистический городской охотник с пером в шляпе конечно к случайным встречам не готов , такие встречи как правило очень редкое исключение . На этот случай конечно желательно иметь в кармане пулевые патроны помимо дроби и ещё изловчиться открыть стволы и вставить патроны в патронник не наложив в штаны , у медведя взгляд сверлящий . Удел городского охотника в шляпе и красивым оружие это вышка и патрон 9,3/62 с увесистой пулей . Думаю в арсенале калибров на все 9,3/62 имеет право рассматриваться . С Уважением!

А чем Вам, шляпа с пером не нравится? Кстати, в шляпе с пером , с комби или штуцером, это далеко не среднестатистический охотник. Среднестатистический городской, это в камуфляже , с "Вепрем" или "Арго-Баром"(т.е автоматчик , а не любитель одного выстрела), о трех ночниках и одном тепловизоре,на "Брабусе",если Москва или на "Шниве" ,если Россия 😊

VoffkaRnD
Если отбросить развлекаловку с бабахингом и чисто охоту то да, 12 + 308 на все (можно вообще комбинахой 12+308 ограничиться 😊 ), но 308 не обязательно, любой большой винтовочный калибр подойдет, 30-06, наш 7.62х54, 300вм и дальше, и экзотика разная включая некоторые шестерки типа 6.5х55 швед, 270. и тд...если медведя нет, то думаю и 243. 260, кридмором, 6.5 лапуа можно ограничиться...
308. лидер конечно по ассортименту в лобазах.

Комби двудулкой, ограничиться сложно(хотел тройник, но в желаемых калибрах 30R Бласер или 8х75RS не нашел)... Вот тройник,с быстрым, мощным,рантовым нарезным, и гладкими ,-лучше 16 кал, но можно и 12-20, тот да,90% охот закроет. На зайца-утку второй выстрел просто необходим(2 гладких),мощный,быстрый нарезной идеален,- от большой птицы,сурка-бобра-лисы,до медведя(есть и поддержка 2х 30ти граммовых накоротке) и горного козла(быстрый калибр,до 250 метров без поправок(как 300ВМ). На оставшиеся 10 % охот, нужен(идеален) гладкий автомат 12 калл,но и тройник будет не плох--- гуси , загон на кабана(и там, и там, много таскать ружье не нужно, но, часто они гурьбой появляются, есть возможность свалить "очередью" не одного.)Тут уже автомат не выигрывает, тройник форева, остается гусь,- тут нет вариантов лучше автомата. Так что ,в идеале(категория минимум стволов на все охоты) 😊, тройник 16\16\30R Бласер(или8х75RS) и надежный, тяжелый автомат 12\70(Браунинг 5 авто,МЦ 22-12,МР ка)(12х76, это,- от лукавого).ИМХО Или одно ружье на все--- тройник. Самое главное в этом,"одно ружье на все", это привычка к одному оружию (стреляешь утку=тренируешься на медведя).

Rasvet
Осторожнее с медведем. Не то оружие.
А то как сам Хозяин леса обернется медведем, очень он не любит праздной охоты или хуже того алчной... В общем понятно чем закончится.

Всем привет и спасибо за ликбез по части экзотических калибров )) узнал много новых букв и цифр.
В итоге к имеющемуся 12к (М2 SP) докупил .308 (Р8) и .338 LM (относительно легкий HS Precision Pro SPR). Последний, хоть и неудобен для густого леса, с вышки, с лабаза и на камчатских сопках вполне сгодится.
С .223 определился (HK 416), но это не про охоту.
Соответственно, вопросы:
- что выбрать из .22 LR? Болт. Желательно в пластике. Что скажете про CZ 455 например?
- так ли уж мне нужен 9,3х62 или .375 НН при наличии вышеуказанного?

CZ я бы 452 искал.

vadmarchuk
- что выбрать из .22 LR? Болт.

зачем болт? дальше 100 м. из него обычно не стрелять, а до 100 и полуавто о.к.

Xwing, а чем он лучше 455? Бывает в пластике?

Могиканин, бывают в 22 лр п/а с кучностью болта?

Чз-455 форест посмотри, подержи в руках. Открытые с разметкой до 200 м это что-то! Эргономика, конусный ствол 630 мм, все подогнано, чистота обработки.

vadmarchuk
Могиканин, бывают в 22 лр п/а с кучностью болта?

не знаю, всего что есть в мире не видел и не увижу.
Но ведь посыл темы был "охота на снедное", не? кучности например ЧЗ полуавто вполне хватит для охоты.

Блинец, форест как раз смотрел тут в Темпе, внешне сразу мне понравился. Целик конечно своеобразный, но повскидывался - все вполне прилично работает.

Могиканин, согласен, основная цель, конечно, охота. Стоит ли бежать в сторону п/а, на каких охотах может пригодиться возможность стрелять в темпе вальса, хоть и менее точно?

Близнец, пардон, обознался - не форест смотрел а какой-то другой (хантер?). В общем, который в пластике с открытыми с целиком с вырезом полукруглым и с посадочными под ОП (ластохвост, не вивер).

Почитаю подробнее про форест... но с виду красивые деревяшки - за царапки буду переживать.

Кстати, 3-12 никон монарх 3 - достаточно же будет для .22? Отдачи +/- 0 же...

У Фореста целик как нормальной винтовке деревяха отличная ствол прикольный вроде длинный но не тяжёлый на вскидку конус все очень удобно. Царапки только при грубой эксплуатации у меня чз527 уже 4-й год пока все ок. Конечно нужна аккуратность зато приятно в руки взять

Нашел.
CZ 455 Professional

Пластик не фонтан, довольно хлипкий, дульный тормоз на 22 лр нонсенс, торчащий 10-зарядный магаз - верх непрактичности, особенно на охоте. Открытые прицельные ни о чем. У фореста настоящая регулируемая планка до 200 м с шагом 25 м, мушка с красным волокном, на темных предметах красная, на светлых - черная. И ствол на форесте длинней на 105 мм, это дает лучшую стабилизацию пули, снижает децибелы при выстреле.
А внешний вид, в дереве шикарно, в пластике - ижевская воздушка.

vadmarchuk
Кстати, 3-12 никон монарх 3 - достаточно же будет для .22? Отдачи +/- 0 же...

ИМХО ни то ни се. Если просто по тушке стрелять, то чрезмерно большая кратность и размер прицела, если стрелять по убойным зонам, то увеличения мало.

vadmarchuk
Стоит ли бежать в сторону п/а, на каких охотах может пригодиться возможность стрелять в темпе вальса, хоть и менее точно?

скорострельность не нужна, но для развлекаловки полуавто лучше. 90% выстрелов скорей всего будет сделано по банкам )))) даже на охоте.

Последний из могикан
если стрелять по убойным зонам, то увеличения мало.

12 крат мало?
Он ведь не на полкилометра будет стрелять. Это же мелкан, а не горный карабин.

Близнец 70

12 крат мало?
Он ведь не на полкилометра будет стрелять. Это же мелкан, а не горный карабин.

Для убойных зон и бумаги - лучше 24 крата. Это проходили.

Господа!
На сегодня сложился комплект из 12к, .308 вин и .338 лм, но что-то меня затерзали смутные сомнения насчет .22 лр... не стоит ли заменить его в моем наборе на .223 рем?
Речь именно об охотничьем применении, т.к. развлекательная ниша .22 лр закрыта у меня приличной пневматикой.

vadmarchuk
е стоит ли заменить его в моем наборе на .223 рем?

а с чем не справится 308 из того что может 223?
другой вопрос, какой вес у вашего 308-го.

3,5 кг примерно... R8 в охотконтуре.
Понятно, что .308 может многое, потому и остановил на нем выбор в качестве основного.
Но не с .308 я сравниваю .223, а с .22 лр в данном случае.
И вопрос скорее так бы сформулировал: чего не может .223, что может .22 лр или насколько первый расширяет возможности на охоте в сравнении с последним.

vadmarchuk
чего не может .223, что может .22 лр

имхо пожалуй только звук так радикально не душится как на 22лр, а так может все и более.

ak-74m
12+308 уже закроют всё.

а если отбросить то, чего на покушать 1шт не хватит, то 308й ствол будет считаться)
я просто мельче зайчика не стреляю с него никого.

Джентльмены, спасибо за ваши ответы!