В очередном приступе ганофилии, задумал обзавестись болтовиком в калибре 300wm( не варминт).
Для охоты с вышки до 500м и на номере до 200м
Пересмотрел много объявлений на разных ресурсах. И не очень понимаю ценообразование.
Sabatti Rover 870 от 60тр(новый)
Weatherby Vanguard от 80тр( настрел до ста)
Tikka T3 от 95тр( настрел до ста)
Sauer 101 и 202 от 120тр(настрел до ста)
Прошу в кратце дать отзывы по этим карабинам. Заранее спасибо.
PS В итоге взял Sako 75
Иногда появляются и другие марки, но реже.
500 метров с вышки? Вы не на погранзаставе работаете ?
Для вышки 30-06 за глаза, это я из своего опыта. И не только со своего. Да и 308 вполне...
И это- осетра по дистанции урежьте! Если конечно вышка не на вершине Эвереста установлена. На номере до двухсот? Соседи в курсе?
На номере до двухсот? Соседи в курсе?Ничего необычного. Даже по тв охоты в Испании показывают. А по теме: 300vsm однако не хуже, а патрон дешевле.
Вышки 4м высотой на краю поля, а поля длинные. Часто стою на номере, где зверь уходит полем.
У нас 300vsm в магазинах бывает по четвергам в весокостный год, а 300wm есть почти везде. Да и нравится он что-то больше( чисто внешне). И под 300wsm нет такого выбора стволов.
Ближе к теме. За стволы что скажете?
Склоняюсь к Сабатти( в первую очередь из за цены), но что-то смущает.
Какие чем лучше, почему у производителей такой разброс по цене, это их жадность или реально качество настолько выше? Стоит ли переплачивать или для первого карабина в таком калибре можно и не заморачиваться?
За какую сумму по вашему стоит брать тот-же Везерби, Тикку, Золи и иные(бюджетные)???
Брать надо то, что легче потом продать)
А ложи какие на них?
Ладно, если по теме- из перечисленных выше есть в хозяйстве Везерби и Тикка. Обе хороши- Тикка чуть качественнее сделана, Везерби проще по конструкции. Обе винтовки субминутные, обе работают безотказно.
Тюнинга и разных вариантов лож на обе винтовки выше крыши. Вариантов исполнения тоже.
Если пришлось бы так выбирать- взял бы Тикку, даже если она будет дороже.
Останусь при своем мнении по калибру- не нужен Вам 300 вин.
(Все что написал-мое мнение, на истину не претендую)
Да, забыл написать,сколько есть знакомых владельцев Тикка Т3 - все довольны, никто их менять не намерен.
У Везерби мне больше нравится лапа, которая единая часть коробки и неотьемный магазин. У Тикки явно жестче пластиковая ложа, вообще родная пластмасска Везерби не впечатляет совсем. И правильно отмеченно - я не встречал человека, кот. был бы недоволен Тиккой...
Sauer сам задумывался не взять ли но хз что там с ними будет, их немного, снимут с производства и ищи-свищи запчасти если что. Везерби, которая на самом деле Howa 1500 сделали уйму, Тикки Т3 - тоже.
У Sauer еще ствол фактически несменный - насажен на коробку
, что ,возможно , и не влияет ни на что а возможно и нет. Расатрелял ствол и на выброс.
Про сам винмаг - если снаряжать патроны то получается очень универсальная винтовка. Если нет то оверкил на дичь размером с косулю, выше отдача, меньше ресурс.
xwing
У Тикки явно жестче пластиковая ложа
Категорически не согласен... У Везерби она тоже не очень, но ложа Тикки- это было первое что я поменял. Ее жесткость и конструкция- обнять и плакать 😀
Со всем прочим написаным согласен.
xwingSauer сам задумывался не взять ли но хз что там с ними будет, их немного, снимут с производства и ищи-свищи запчасти если что.
Своего Зауэра не было, но те болтовые что довелось подержать в руках понравились. Но считаю что они неоправданно дорогие, ничего волшебного в них нет- цена завышена исключительно за бренд.
Везерби гораздо легче и японская
Тикка Т3 есть в 308м, очень доволен. И когда её брал, был вариант взять и в 300м. Цена была такая же. Вот теперь ганяюсь. Ещё бы за Сабатти, кто что сказал.
chijevs
Везерби гораздо легче и японская
Бывают разные исполнения у обоих фирм- и легче и тяжелее. Но брать легкую в калибре 300 вин... Оно надо так себя не уважать?
Solo.lvБывают разные исполнения у обоих фирм- и легче и тяжелее. Но брать легкую в калибре 300 вин... Оно надо так себя не уважать?
Дело даже не в отдаче - из легкой винтовкеи тяжелее стрелять точно. А 300 вин маг подразумевает дистанцию. У меня есть Кимбер, легкий но зараза на стрельбище капризный. Не в плане надежности а в возможности кучу из него собирать.
xwingДело даже не в отдаче - из легкой винтовкеи тяжелее стрелять точно. А 300 вин маг подразумевает дистанцию. У меня есть Кимбер, легкий но зараза на стрельбище капризный. Не в плане надежности а в возможности кучу из него собирать.
Тем более задача- вышка и на номере постоять. То есть ходить много не придется. Значит вес особой роли не сыграет.
Uran888
Тикка Т3 есть в 308м, очень доволен. И когда её брал, был вариант взять и в 300м. Цена была такая же. Вот теперь ганяюсь. Ещё бы за Сабатти, кто что сказал.
А у вас точно есть где на полкилометра стрелять?
При наличии Тикки и возможности взять Тикку я бы ее и брал из списка. Та же ложа.
Пока шло обслуживание, та Тикка что была за 95 уже ушла, а другие варианты для меня дороговаты.
Есть ещё разные Браунинги до 100тр, но за них вообще ничего не слышал.
Вы точно с луны к нам, браунинг бар это наверное первый карабин который начали завозить в Россию
chijevs
Вы точно с луны к нам, браунинг бар это наверное первый карабин который начали завозить в Россию
А-болт, Х-болт.
Uran888
В очередном приступе ганофилии, задумал обзавестись болтовиком в калибре 300wm( не варминт).
Для охоты с вышки до 500м и на номере до 200м
Пересмотрел много объявлений на разных ресурсах. И не очень понимаю ценообразование.
Sabatti Rover 870 от 60тр(новый)
Weatherby Vanguard от 80тр( настрел до ста)
Tikka T3 от 95тр( настрелять до ста)
Sauer 101 и 202 от 120тр(настрелять до ста)Прошу в кратце дать отзывы по этим карабинам. Заранее спасибо.
Поищите рем 700 BDL. Иногда пробегают. Качество - отличное. Ложе удобное. Кучность супер для охотконтура.
Клееная ручка затвора, на Ремингтоне, пугает меня хлеще чем беса ладан.
ну справедливости ради не так часто их отрывают
Uran888а патроны думаете будут дёшевы?
а другие варианты для меня дороговаты.
Lis-biker
а патроны думаете будут дёшевы?
Мне только для охоты. За этот год на охоте стрелял 5 раз с 2х стволов (номеров на загоне много). Больше буду таскать, чем стрелять. Да и перезарядку разрешили, куплю аля молотковые набор ( на 308й уже есть), и мне хватит. Исходя из этих соображений заглядывалась на 338lm, и Орсис недавно за 120тр с минимальным настрелом выложили, но пока все упирается в деньги.
если собираетесь стрелять на 500 то надо будет тренироваться, то есть эти самые патроны жечь. у вас же есть тикка в 308? чего не хватает?
Иногда появляются Антонио Золи и Чизеты, Но Чизетов держал в руках 4шт, ни один не лег.
Ещё и Сако за 120тр без настрела, тот вообще побуждает ломонуться в банк за кредитом.
Uran888Мне только для охоты. За этот год на охоте стрелял 5 раз с 2х стволов (номеров на загоне много). Больше буду таскать, чем стрелять. Да и перезарядку разрешили, куплю аля молотковые набор ( на 308й уже есть)
А как собираетесь на 500 метров без тренировки стрелять?
300 вин это не 308, про молотковый набор забудьте. Там другие требования для гильзы, к тому же сомневаюсь что вообще существует молотковый для 300 вин. Грамотный релоад занятие не дешевое.
Да и вообще, извините за прямоту- куда-то не туда Вас несет... Все вышеперечисленные задачи решит Ваша же Тикка Т3 в калибре 308. Брать магнум экономя деньги, расчитывая стрелять пять патронов в год до пятисот метров- это путь в никуда и зря выкинутые деньги.
Если речь о 500 м ф какая такая пластиковая ложа может быть?
Тут надо не скупиться и заказать ложу то нормальную, чтобы СТП хз как не ползало
Да и предобъективную насадку явно надо будет ставить
Вот как пример Ложа на Ремингтон 700. Титановая несущая основа, титановая планка с наклоном 30 МОА, цевье алюминиевый сплав (В95), труба цевья тоже алюминиевый сплав. Приклад как опция.
А так выше все верно сказали
Экономить на этой теме не выйдет - или надо просто взять Сайгу 308, ограничиться дистанцией 200 м (до 200 м Сайга -308 реально зарулит любой болт) и не заморачиваться магнумами
Михаил HORNETкому надо? зачем?
Да и предобъективную насадку явно надо будет ставить
Михаил HORNETну.. а ценник?
Титановая несущая основа,
Так 500 метров, епта! ПЯТЬСОТ
Этотне двести и даже не триста, если кто не ф курсе
И надо попасть с первого выстрела, а не "подавить цель огнем"
Смешно рассуждать в этом контексте о 5 патронах в год, пластиковой стоковой ложе и 500 м
Ценник на титановую коробку понятно дело за сотку, так и результат извините кратно другой (можно сэкономить и МЕНЬШЕ чем за сотку взять коробку из алюминиевого сплава- имеется ввиду стоимость всего комплекта поставки)
Но титан без вариантов предпочтительнее по своим свойствам
Насчет насадки - видимо кто то не в теме КОГДА кабан, например, выходит кормиться
А насадка выгодно отличается тем, что ты гарантированно знаешь что СТП никуда не ушла
В 300WM брать надо конечно Ремингтон, потому что на него все есть (ложи-магазины-планки и тп)
А остальные вещь в себе
Грезить о 500 м со стоковой ложей при настреле даже 50 патронов в год - бесплодные фантазии Веснухина
Иное просто лишено смысла
Либо вы берете сайгу308 и уверенно работаете до 200 м
Можете предпочесть болт со стоковой ложей, он чуть легче, но сильно проигрывает в скорострельности, а это порой принципиально важно
Но если в теме появляется дистанция СВЫШЕ 300 м - то это болт с кастомной металлической ложей, без вариантов (можно купить сразу готовый - но это обойдется еще дороже) 😛, а также деньги на релоад и сами расходники в количестве СОТЕН в сезон (и разово для вхождения в тему скажем 1000 шт)
Все прочее это профанация и охотничьи рассказы "а потом я ей как дунул"
Михаил HORNETну тогда надо стразу взять т 5000 в нужном калибре, с прицелом и насадками, и вагоном патронов, чтобы не рукоблудить со всякими там ремами, а просто учится стрелять.
Ценник понятно дело
Михаил HORNETи что? мало ли о чём человек грезит.. тут ещё вопрос размеров цели и тренировок, кучность тигра вполне реализовывается на эти самые 500м в стоке, с родным прицелом.
Так 500 метров, епта! ПЯТЬСОТ
В Т5000 нет всего того чего бы хотелось, и система своя собственная
А на Рем все есть
Так что не очевидно что надо покупать. В любом случае ценник будет примерно одинаков - выбор дело вкуса
лично мне очевидно что ТС вообще ничего не надо покупать, бо у него тикка есть, если профиль верный.
Lis-biker
ну тогда надо стразу взять т 5000 в нужном калибре
ТС бюджет озвучил, Т5000 туда никак не впишется.
Uran888
а другие варианты для меня дороговаты.
Solo.lvя про это Михаил HORNET и говорю.. это он продвигает какой-то расчудесный вариант. причём ладно бы он сперва купил рем просто в пластике, освоил, отстрелял, показал результаты, а потом переодел в продвигаемое им ложе, и тоже показал результаты.. ну чтобы понятно было за что платить и что это даёт, а так разговоры одни.
С бюджет озвучил, Т5000 туда никак не впишется.
Lis-biker
лично мне очевидно что ТС вообще ничего не надо покупать, бо у него тикка есть, если профиль верный.
Вот те же мысли были с самого начала- лучше вложить эти деньги в оборудование для релоада, купить ложе ламинат или какое с беддинг блоком для Тикки и ещё на посещение стрельбища останется. А потом с ней хоть на двести хоть на пятьсот...
Зауэр 101 берите. Менять ничего не надо, усм отличный. У меня такой в 308м, стреляет изюмительно. Или вместо новой хотелки берите комплектуху для релоуда на тикку. 500 метров это очень стабильный результат для 308го калибра с хорошим патроном. Если конечно не медведей стрелять.
Советчиков кто сам с 300го не только стрелял о и имеет в арсенале тут уже перебор 😀 Хороший калибр для зверовых охот и если его носить в номера и на прочие охоты, то зачем тяжелые ложи - дерева или пластика вполне достаточно (даже плохого). Если разумно устанавливать рамки, то варминтов и 30" стволов точно не надо. У Тикки работа затвора, у Зауэра угол запирания самый малый ... Про твист вообще никто не вспомнил. Разумный совет был выбирать охотничью винтовку так чтоб потом продать легче было. Не люблю Блейзер, но для охоты в загонах, с вышки и ходовая - хороший выбор и б/у в 300ом попадаются недорого. ИМХО сугубо.
если уж так мало в загоне 308, то надо девятку брать, от там да кирпич знатный, 300 винмаг это больше для гор и степей.
то надо девятку брать,Условия описаны ТС конкретно, 500 метров + 200 с рук, про 7,62х39 или 7,62х54 не спрашивает и про 308 не спрашивает. Может у них сохатые по 5 центнеров или яки в тонну. Спрашивает про Фамилию карабина. "Девяток" несколько, Вы какую советовали, х53 или х74 под такие дистанции?
9.3х62 ту которая в семье есть, как и 300 винмаг.
500м в лесу в загоне?
500м в лесу в загоне?ТС очень конкретно написал, попробуйте читать темы с начала. От первоисточника:
Для охоты с вышки до 500м и на номере до 200мНе знаю где номера у ТС, в лесу или еще где.
Рекомендую SAKO-75 FINNLGHT
308я Сайга ни к чему. Уже есть 308й Вепрь.
У меня свой " особый" взгляд на охоту и оружие.
Для ходовой охоты, шароебиться по лесу в одиночку взял комбинашку 12 и 308, с калиматором. До 100-150м за глаза. 1 выстрел, попал твое, промазал винить некого.
Для загонов 308й вепрь, тоже с калиматором. Народа много, нужна возможность стрелять несколько раз подряд, от меня в такой ситуации многие зависят.
Для вышки взял болт и тоже в 308м. Все в одном калибре, не полетят пули с одного ствола, исстреляю из другого.
300й же нужен на
200м на номере с рогатины, а на 500м с вышки и это максимальная дистанция.
На 300м вижу необходимость в 2х прицелах на хороших быстросьемах. Загонник и ночник( либо теплик). Не всегда хватает энергии 308го.
а почему по вашему с этим не справится 308? мало энергии? не хватает настильности? или что?
И то и то, иного не вижу.
Uran888Мне только для охоты. За этот год на охоте стрелял 5 раз с 2х стволов (номеров на загоне много). Больше буду таскать, чем стрелять. Да и перезарядку разрешили, куплю аля молотковые набор ( на 308й уже есть), и мне хватит. Исходя из этих соображений заглядывалась на 338lm, и Орсис недавно за 120тр с минимальным настрелом выложили, но пока все упирается в деньги.
А вы на полкилометра не тренеруясь собираетесь стрелять? Тогда нет разницы какая винтовка.
dmitriyПоищите рем 700 BDL. Иногда пробегают. Качество - отличное. Ложе удобное. Кучность супер для охотконтура.
Качество современного Ремингтона , мягко говоря, нестабильное.
Михаил HORNET
Если речь о 500 м ф какая такая пластиковая ложа может быть?
Тут надо не скупиться и заказать ложу то нормальную, чтобы СТП хз как не ползало
Да и предобъективную насадку явно надо будет ставитьВот как пример Ложа на Ремингтон 700. Титановая несущая основа, титановая планка с наклоном 30 МОА, цевье алюминиевый сплав (В95), труба цевья тоже алюминиевый сплав. Приклад как опция.
А так выше все верно сказали
Экономить на этой теме не выйдет - или надо просто взять Сайгу 308, ограничиться дистанцией 200 м (до 200 м Сайга -308 реально зарулит любой болт) и не заморачиваться магнумами
Стеклопластик или графит от McMillian точно не годится? Уверенны?
Этот тактический кошмарик на фото на охоту?
Solo.lvВот те же мысли были с самого начала- лучше вложить эти деньги в оборудование для релоада, купить ложе ламинат или какое с беддинг блоком для Тикки и ещё на посещение стрельбища останется. А потом с ней хоть на двести хоть на пятьсот...
+100. Лишние деньги я бы ложу вложил и может в оптику. А не в еще одну винтовку с фабричной пластмасской и каким-нибудь Найконом, прости Господи, в качестве прицела.
Uran888
На 300м вижу необходимость в 2х прицелах на хороших быстросьемах. Загонник и ночник( либо теплик). Не всегда хватает энергии 308го.
Ну Везерби берите раз Тикка ушла. Но готовтесь к тому, что ложу придется менять со временем. Они хорошие винтовки.
Проскакивают в продаже Ремы700 Сендеро СФ2
Вот такой и берите
У него ложа сразу HS Precesion и нержавейка, любые планки, усмы найти не проблема, и по нормальной цене.
Проблема отвалившейся ручки на реме- была пару раз, посмотрите на количество ремов на руках и осознайте статистику. В пределах погрешности.
А вот пластиковый колпачок затвора, сопливая ложа и хлипкий магазин - на каждой тикке.
Пластиковый колпачек затвора не влияет вообще ни на что а вот шанс, что рем будет криво стрелять - присутствует. Плохо у них с контролем качества в последние годы. Ложу можно поменять.
xwingремы от полицайки выше стреляют из коробки всегда (а по цене полицайка как Т3 лайт. Были. Когда-то) 😊
Пластиковый колпачек затвора не влияет вообще ни на что а вот шанс, что рем будет криво стрелять - присутствует. Ложу можно поменять.
БИДЖО
ремы от полицайки выше стреляют из коробки всегда (а по цене полицайка как Т3 лайт. Были. Когда-то) 😊
Я им не доверяю.Слишком много они косячили. С Тиккой знаешь что получаешь, качество стабильное. В любом случае у автора сейчас выбор между Саббати и Везерби.
Хотя ложа от HS это сильный аргумент, тут не спорю.
xwingи именно по этому все владкльцы Тик ищут металлические, токаря, слесаря, и проч.
Пластиковый колпачек затвора не влияет вообще ни на что
Миф о безупречности тикк сильно раздут несколькими участниками на ганзе. Но очень активно. По сути обычная бюджетка, не более.....
Uran888
На 300м вижу необходимость в 2х прицелах на хороших быстросьемах. Загонник и ночник( либо теплик). Не всегда хватает энергии 308го.
Вы мозг себе не ипите, оптика для 500 метров стоит почти как винтовка 😛 тоесть винтовку купите + столько же на прицел - и это всегда так.
Да, и на магнум особенно актуальна нержавейка. По двум важным причинам:
1. Больше стойкость к термической эрозии (для магнума особенно важно)
2. Возможность пользоваться более агрессивными чистящими средствами без вреда для ствола.
БИДЖОчё правда? 😀
и именно по этому все владкльцы Тик ищут металлические, токаря, слесаря, и проч.
БИДЖО
и именно по этому все владкльцы Тик ищут металлические, токаря, слесаря, и проч.Миф о безупречности тикк сильно раздут несколькими участниками на ганзе. Но очень активно. По сути обычная бюджетка, не более.....
Стоп а Рем - не бюджетная винтовка? С каких пор. Это вообще пионер всех бюджеток.
Тикка совершенно очевидно конструкция бюджетная. Но работает же.
А вообще из всех недорогих винтовок конструктивно лучше всех Хова 1500 / Везерби Вангард. Нормальный экстрактор, лапа одно целое с коробкой. Неплохие стволы.Пластика нет в конструкции.
Lis-biker
чё правда? 😀
Неправда. Большинство не заморачивается.
xwingну я х.з. насчёт большинства, мы никуда не бегали и никого не искали, и знакомый мой тоже.
Неправда. Большинство не заморачивается.
xwingтоже
Стоп а Рем - не бюджетная винтовка
тока некоторые фапают на тику, боготворя такую же бюджетку....
в каждой теме, одни и теже люди советуют тикки, зачем? Не понимаю я такой активности 😊
Lis-bikerколенько, проснулось?
чё правда?
БИДЖО
тоже
тока некоторые фапают на тику, боготворя такую же бюджетку....
в каждой теме, одни и теже люди советуют тикки, зачем? Не понимаю я такой активности 😊
Потому что качество у Ремингтона сильно поплыло. Я бы новый сейчас не брал ни при каких обстоятельствах. Они сильно потеряли рынок в штатах, если еще в середине 90-х в любой давке было 10 ремов , 5 Винчестеров и потом все остальное то сейчас все иначе. И народ таки берет Тикки. Ибо гарантированно работает из коробки.
А по душе мне всё-таки Сако.....
тикка хорошая вещь, от и советуют
Uran888
А по душе мне всё-таки Сако.....
Дык может не торопится, денег подсобрать и взять то что по душе?
Uran888
А по душе мне всё-таки Сако.....
Всем по душе сакко, особенно финлайт. Но если вы в РФ, то очень, повторюсь, очень сильно присмотритесь к зауэру и маузеру(по качеству отделки и работы затвора\кучности, качеству усм из коробки они не оставляют ни единого шанса тиккам и ремам). Бласер вообще супер-пупер, но цена на него в РФ есть адское зло.
П.С: Если чо, у меня есть тикка т3 варминт на полном фарше, типа не голословно утверждаю 😊.
БИДЖОКак не понимаете? Я вот к примеру долю с каждой проданной Тикки имею 😀 Сейчас уболтаю ТС-а и на запасной колпачок пластиковый заработаю! А то вечно беда у меня с ними- то развалится, то потеряется, то мыши погрызут 😊
в каждой теме, одни и теже люди советуют тикки, зачем? Не понимаю я такой активности 😊
Кстати - сейчас они алюминиевые а не пластиковые идут, да и если с пластиком достанется то на Ебей они металлические тридцать баксов стоят. Это цена нескольких патронов для 300 винмаг. А винтовка действительно хорошая, особенно это заметно когда она рядом с Рем700 лежит. Стоит осмотреть снаружи и заглянуть бороскопом в ствол и сразу становится ясно какую надо брать.
Везерби/Хова 1500 тоже рекомендую- вроде бюджетная винтовка, но грамотно и аккуратно сделана. Очень простая и надежная конструкция.
И еще- я если что советую то не в интернете прочитал а сам проверил!
Виталий Петров
и маузеру
К какому именно?
м12.
Виталий Петров
м12.
Хм... Лучше тогда Везерби- для нее хоть можно ложу нормальную купить, и прочие навороты. Да и ничего особенного в ней не увидел- обычная бюджетка.
Solo.lv
Как не понимаете? Я вот к примеру долю с каждой проданной Тикки имею 😀 Сейчас уболтаю ТС-а и на запасной колпачок пластиковый заработаю!
Кстати - сейчас они алюминиевые а не пластиковые идут, да и если с пластиком достанется то на Ебей они тридцать баксов стоят. Это цена нескольких патронов для 300 винмаг. А винтовка действительно хорошая, особенно это заметно когда она рядом с Рем700 лежит. Стоит осмотреть снаружи и заглянуть бороскопом в ствол и сразу становится ясно какую надо брать.
Везерби/Хова 1500 тоже рекомендую- вроде бюджетная винтовка, но грамотно и аккуратно сделана.
Причем я если что советую то не в интернете прочитал а сам проверил.
Самое забавное что в конструкции Ховы 1500 фактически ничего бюджетного и нет.
хороший калибр!
мелкописечников не слушайте.
xwingСамое забавное что в конструкции Ховы 1500 фактически ничего бюджетного и нет.
Она очень простая по конструкции и с минимумом деталей- ресивер с лапой одна деталь, стебель затвора с рукоятью одна деталь, простой усм, простой ударник. За счет этого наверное и смогли снизить цену. И главное- не в ущерб качеству.
Solo.lvХм... Лучше тогда Везерби- для нее хоть можно ложу нормальную купить, и прочие навороты. Да и ничего особенного в ней не увидел- обычная бюджетка.
Для маузера этого не требуется.
Виталий ПетровДля маузера этого не требуется.
Кому как...
Глупо лишать себя возможности сделать винтовку под себя.
Я бы так не сказал. Глупо переделывать охотничью винтовку под себя, когда её можно просто купить.
Виталий ПетровДля маузера этого не требуется.
А что там за пластмасска? По виду - не графит и не стеклопластик, обычная полимерная пустышка, нет? Не выглядет его ложа дорогой.
Solo.lvшутку юмора оценил 😛
Я вот к примеру долю с каждой проданной Тикки имею Сейчас уболтаю ТС-а и на запасной колпачок пластиковый заработаю!
на ложу еще заработать, и станет почти рем700
БИДЖО
шутку юмора оценил 😛
на ложу еще заработать, и станет почти рем700
На большинстве ремов ложи - УГ. HS можно на что угодно воткнуть да и то что вы советуете,да еще с дульным тормозом от Ису 152 охотничьей винтовкой назвать трудно. Лучше чем мечта космического диваннодесантника что на фото у Хорнета но все же...
БИДЖО
шутку юмора оценил 😛
на ложу еще заработать, и станет почти рем700
Уже заработал, там все в полном ажуре 😀
Solo.lvУже заработал, там все в полном ажуре 😀
А что ставили кстати?
Виталий Петров
Я бы так не сказал. Глупо переделывать охотничью винтовку под себя, когда её можно просто купить.
ТС собирается на 500 метров стрелять, а с охот ствола в стандарте это делать ох как не просто. Если конечно это не охотничьи метры!
Так что дорабатывать придется.
xwingА что ставили кстати?
MDT HS-3
Фото на первой странице этой темы уже выкладывал.
xwingА что там за пластмасска? По виду - не графит и не стеклопластик, обычная полимерная пустышка, нет?
Там в стоке норм беддинг. И пластмасса нормальная, твердая, прорезиненная.
Как владелец зауэра 101 могу сказать что на зауэре точно такая же пластмасса, только беддинг более массивный.
Solo.lvТС собирается на 500 метров стрелять, а с охот ствола в стандарте это делать ох как не просто. Если конечно это не охотничьи метры!
Так что дорабатывать придется.
Увольте, при наличие нормального оружия это не более чем проблемы патрона, просто ТС об это еще еще не в курсе))
Нет ничего универсального во вселенной.
С таким подходом на загоне будет порченое гематомами мясо а с вышки промахи.
Виталий ПетровУвольте, при наличие нормального оружия это не более чем проблемы патрона, просто ТС об это еще еще не в курсе))
Конечно, а промах всегда на хреновый патрон списать можно 😀
А по душе мне всё-таки Сако.....Очень приятный во всех отношениях карабин, кроме того что "модифицировать" сложно. У кого на что денег хватило то и хвалят 😊 Это как с калибром, хоть ТС и обозначил свой выбор на основе личного опыта условий охот и наличия других калибров во владении как конкретный 300wm, но все равно найдется советник по другому вопросу. Суть вопроса от ТС проста - Есть желание взять болт в 300-ом, в наличии несколько моделей б/у, что посоветуете на личном опыте?
DenisB
Очень приятный во всех отношениях карабин, кроме того что "модифицировать" сложно. У кого на что денег хватило то и хвалят 😊 Это как с калибром, хоть ТС и обозначил свой выбор на основе личного опыта условий охот и наличия других калибров во владении как конкретный 300wm, но все равно найдется советник по другому вопросу. Суть вопроса от ТС проста - Есть желание взять болт в 300-ом, в наличии несколько моделей б/у, что посоветуете на личном опыте?
Именно.
xwingесли большинство ремов это SPS то Вы не правы
На большинстве ремов ложи - УГ
На фото - ХОРОШИЕ серии винтовки рем700
БИДЖО
если большинство ремов это SPS то Вы не правы
На фото - ХОРОШИЕ серии винтовки рем700
На фото не для охоты винтовки.
Виталий Петров
Глупо переделывать охотничью винтовку под себя, когда её можно просто купить.
Хорошо сказано!
Осталось в высказывание разумность вложить, а не искрометность шутки. В армии все автоматы одинаковые и бойцов подгоняют, ни кто не даст воину удленять приклад или настраивать усилие тригера. Все оружие одинаково. В мирской жизни принято подгонять оружие под свою антропологию и "хотелки". Покупаете заготовку и подгоняете приклад, высоту установки прицела и айрелиф ... ИМХО, конечно и в добавок не так красиво сказано 😀
Подогнать щёку, длину приклада, усилие спуска-это настройка винтовки, а не покупка ещё одной ложи ценой в 30-50% от стоимости новой винтовки.
xwingдля охоты на ноусеров 😊На фото не для охоты винтовки.
Её, новую ведь тоже нужно подгонять? или переделывать? Если приклад пилить или наращивать, прицел установить, то такую готовую под себя не купишь. Можно просто смириться и винтовку на себя натягивать или не замечать - на любителя, тут не поспоришь.
БИДЖО
для охоты на ноусеров 😊
Это свой особый мир, у Тикки же там тоже есть какой то тактический кошмарик на безумном шасси, нет?
На самом деле ложи это самая большая головная боль, ибо многие производители наровят прикрутить пластмасску подешевле... Которая гуляет во все стороны.
xwingTAC-A1
у Тикки же там тоже есть какой то тактический кошмарик на безумном шасси, нет?
Ну и чего вы к тикке пристали??? Не успел купить, наслаждайся тем что есть, любишь рем красава... на 500 метров 308 с января подобрать пулю с навеской и усё, винтовку переодеть в люминий и пострелять 300-700 метров во избежание мандраж и промахов...имхо
В своё время сам стоял перед выбором рем полицай или т3 тактикал ..: купил последний и кайфую, ранее начитался Ганзы и сразу переодел в KRG.
А кто к Тикке пристал? Суть ветки - автору нравится Сако, денег есть на Саббати. Раз не взял до сих пор, значит сам все понимает.
Я там тоже был в свое время, из опыта вынес что лучше не покупать ничего, чем идти на компромиссы, итог будет один, только дорога длиннее... на самом деле я вот осознаю что все мои игры с винтовками потом все равно приведут к Блейзеру... но процесс конечно увлекательный.
DenisB
Её, новую ведь тоже нужно подгонять? или переделывать? Если приклад пилить или наращивать, прицел установить, то такую готовую под себя не купишь.
Есть возможность и подгонять и регулировать:
https://www.sauer.de/de/produk...a/features.html
https://www.sauer.de/en/produc...a/features.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=TBEyHQaInFg
Какие ещё настройки нужны для охотничьей винтовки?
xwing
А кто к Тикке пристал? Суть ветки - автору нравится Сако, денег есть на Саббати. Раз не взял до сих пор, значит сам все понимает.
Я там тоже был в свое время, из опыта вынес что лучше не покупать ничего, чем идти на компромиссы, итог будет один, только дорога длиннее... на самом деле я вот осознаю что все мои игры с винтовками потом все равно приведут к Блейзеру... но процесс конечно увлекательный.
+500. Так же понимаю, что в итоге все изыскания в области идеальной винтовки для охоты(я это подчеркиваю) приведут к бласеру. Но пока он стоит в РФ как чугунный мост, и пока на рынке есть готовые нормальные винтовки от зауэра и маузера, я не готов тратить кровные на +100% от европрайса на этот бласер. Да и маркетинг делает свое дело, сейчас появился зауэр 404 - но он у нас так же стоит, даже больше. Просят овер 9 тыщ евро за единицу с одним стволом, скорее всего этот зауэр покруче бласера р8.
Каким либо образом "тюнинговать" карабин", я не собираюсь. Перед покупкой приложусь, пощупаю, калибром ствол проверю, и все.
Меня Тикка в родном дереве более чем устраивает.
На вепре поменял рукоятку и поставил 3х точечный ремень, и этого мне выше крыши.
Мне не для бумаги.
Берите зауэр 101 в 300вм за 130 тыщ новый. Не прогадаете. Модель 202 позволяет менять калибр и ствол, но она снята с производства, и соотв. когда вы захотите купить новый ствол в новом калибре и личину затвора, их может не быть в продаже.
Uran888
калибром ствол проверю
На перечисленных винтовках это лишняя операция.
Вот эти их снятия с производства отталкивают, завтра они решат, что 101-й не нужно больше выпускать... тот же рем, будь он не ладен уж более полувека клепают...
xwing
Вот эти их снятия с производства отталкивают, завтра они решат, что 101-й не нужно больше выпускать.
Ну снимут и ладно, делов-то? Ствол на охоте не убьёте, а остальные мелочи ещё долго будут на рынке болтаться.
Зато будет раритет, а они в цене не падают.
SchaberНу снимут и ладно, делов-то? Ствол на охоте не убьёте, а остальные мелочи ещё долго будут на рынке болтаться.
Зато будет раритет, а они в цене не падают.
Там, например, магазин отьемный , да еще пластмассовый.
Вообще бесит эта любовь европейцев к отьемным магазинам, на кой он вообще на болте охотничьем?
xwing
Вообще бесит эта любовь европейцев к отьемным магазинам, на кой он вообще на болте охотничьем?
Ну так удобно же!
Затвор назад, магазин отстегнул-безопасен.
И наоборот, быстро маг вставил, дослал-готов.
А по одному патрону впиховывать, где-то там под прицелом шурудить пальцами, какое удобство? Да и потом разряжаться-вывалил жменю патронов, куда их в карман, что бы звенели?
Меня лично в бласере R93 неотъёмный магазин больше всего напрягает.
SchaberНу так удобно же!
Затвор назад, магазин отстегнул-безопасен.
И наоборот, быстро маг вставил, дослал-готов.А по одному патрону впиховывать, где-то там под прицелом шурудить пальцами, какое удобство? Да и потом разряжаться-вывалил жменю патронов, куда их в карман, что бы звенели?
Меня лично в бласере R93 неотъёмный магазин больше всего напрягает.
Так придумали же откидную крышку магазина. Открыл, вынул патроны. В карман их, пусть себе звенят. Зато не потеряется магазин. У R8 Блайзера зато магазин отьемный вместе с УСМ.
Какие ещё настройки нужны для охотничьей винтовки?Во первых Зауэр не эталон для охотничьей винтовки, из плюсов только самый короткий угол запирания. Во вторых длина как и любой винтовки большинства производителей рассчитана на средний рост в 170 см. В третьих не пытайтесь под неудачную шутку в качестве оправдания подтянуть изыскания в интернете и околонаучную базу.
На вкус все фломастеры одинаковые, ну кроме оранжевого конечно 😀 Кому отъемный магазин зло, а кто-то охотиться на крупных и опасных животных. Одному оптику светосильную, другому фонарик и чтоб во флягу на солонце с 30 метров попадало. ТС написал: 300wm и вышка до 500 + в номере до 200. У человека были сомнения по выбору модели из того что есть в доступности. Зачем рассказывать про настройку и отладку, зачем про достаточность 308 или убойность 9,3х62 на солонцах?
DenisB
Во первых Зауэр не эталон для охотничьей винтовки, из плюсов только самый короткий угол запирания.
За 130 тыщ рублей? По сегодняшним ценам это почти единственная нормальная модель, так как все что более это уже +130тыщ к первоначальным 130ти тыщам))
Так то да, вон в США и в той же бласеровско-маузеровской-зауэровской лавочке во всем модельном ряду есть кастомы, и все что хочешь - только плати.
DenisB
Во первых Зауэр не эталон для охотничьей винтовки, из плюсов только самый короткий угол запирания. Во вторых длина как и любой винтовки большинства производителей рассчитана на средний рост в 170 см. В третьих не пытайтесь под неудачную шутку в качестве оправдания подтянуть изыскания в интернете и околонаучную базу.
Не постесняюсь спросить, а какой он, Ваш эталон охотничьей винтовки?
Малый угол запирания не просто плюс, это большой плюс, когда прицел на низких кольцах и при этом не цепляешься рукой при перезарядке.
Средняя длина приклада компенсируется перемещением прицела в кольцах ближе-дальше, и только совсем, если конкретный человек совсем атипичного телосложения, то нужно удлинять\укорачивать приклад.
Но я вам по секрету скажу, что большинство затыльников прикручиваются шурупами, открутив которые можно вставить удлинители между прикладом и собственно затыльником.
Можете привести свою супернаучную базу с железными аргументами, развёрнутыми доказательствами и примерами из жизни.
xwingТак придумали же откидную крышку магазина. Открыл, вынул патроны. В карман их, пусть себе звенят. Зато не потеряется магазин. У R8 Блайзера зато магазин отьемный вместе с УСМ.
Ну откидная крышка на любителя тож.
У R8 кстати можно изнутри магазина нажать рычажочек и магазин заблокируется от снятия.
Виталий ПетровВиталий, Вы с какой целью вставили цитату моего поста? В нем есть какое-то противоречие с озвученной Вами ценой в 130 тыщ, я вроде про цену ни слова не написал? В первом посте ТС сослался на предложение б/у от 80 до 120 тыщ, сколько стоят новые не обсуждалось. Если считаете что Зауэр 101 в 300wm самый лучший выбор под задачи ТС, то так и напишите что мол владею в 300ом, рекомендую. Я, например считаю, что в 300ом нужен 10 твист ствола под тяжелые пули ИМХО.
По сегодняшним ценам это почти единственная нормальная модель,
Не постесняюсь спросить, а какой он, Ваш эталон охотничьей винтовки?Эталона нет, иначе все производили бы одинаковую продукцию, есть предпочтения и для разных охот они несколько разняться. Среди перечисленных ТС отдал бы предпочтение Тикке, но в 300ом она мне не нравиться. Очень меня удивило, что длину приклада можно компенсировать передвигая в кольцах оптику 😀 от этого что пальцы вытянутся или как?
DenisB
Очень меня удивило, что длину приклада можно компенсировать передвигая в кольцах оптику от этого что пальцы вытянутся или как?
Вы выхватываете фразу из текста пытаясь исказить смысл написанного.
ПОЖАЛУЙСТА, попытайтесь целиком понять смысл ниже написанного, а не только отдельных слов:
Schaber
Средняя длина приклада компенсируется перемещением прицела в кольцах ближе-дальше, и только совсем, если конкретный человек совсем атипичного телосложения, то нужно удлинять\укорачивать приклад.
Но я вам по секрету скажу, что большинство затыльников прикручиваются шурупами, открутив которые можно вставить удлинители между прикладом и собственно затыльником.
[/B]
Ну а если вы для ориентира берёте винтовки самые дешёвые изначально лишённые всяческой возможности регулировок, и считаете, что все винтовки такие же убогие, и также однозначно подлежат замене ложи сразу же после покупки, то это всего лишь ваша точка зрения.
Средняя длина приклада компенсируется перемещением прицела в кольцах ближе-дальше,Хорошо, с полным контекстом 😊 Зауэр я не называл убогим
Ну а если вы для ориентира берёте винтовки самые дешёвые изначально лишённые всяческой возможности регулировок, и считаете, что все винтовки такие же убогие, и также однозначно подлежат замене ложи сразу же после покупки, то это всего лишь ваша точка зрения.Конечно Вы правы и Зауэр имеет массу возможностей в регулировке. Про замену ложи убогой на не убогую я не писал, постов своих не редактировал (можете перечитать), но и тут Вы правы. Когда для винтовки есть возможность улучшения и дополнительного "апгрейда" это хорошо. Шутка была неудачной и Вы, просто не можете успокоиться, пытаясь что-то переиначить или прочитать между строк. Имеете 101 в 300-ом - да за ради Бога, только аргументируйте на основе ТТХ. Тут дискуссия о +/- на основе личного опыта, а не батл шутников. Я хоть и не писал что Заур плохой, но Вы и дальше можете доказывать его преимущества, потом поговорим за Собатти или Тикку. Я совета какую марку выбирать не спрашивал, адресуйте свою точку зрения автору темы. За секрет с саморезами спасибо, но существует множество производителей с другими решениями и возможностью регулировать тыльник приклада (раз Вы только о нем упомянули) длине, высоте и углу.
PS Охотничьи винтовки в классическом исполнении не имеют возможности широких регулировок под антропологию стрелка, большинство производителей классических винтовок предлагают индивидуальное изготовление ложи как опцию. Для производителей винтовок есть сторонние производители лож, тригеров, магазинов и тригергард. Ну нет для Заурера или Сабатти такого выбора всего перечисленного как для Тикки, Рема или Саважа, например. Тупик в возможности улучшить свою винтовку или просто настроить под свои требования.
Ржу с экспертов.
DenisB
Я хоть и не писал что Заур плохой, но Вы и дальше можете доказывать его преимущества, потом поговорим за Собатти или Тикку.
Я-то вообще не доказывал, что заэер лучше других, я просто показал, его как пример винтовки с заводской ложей имеющей регулировки.
DenisB
PS Охотничьи винтовки в классическом исполнении не имеют возможности широких регулировок под антропологию стрелка, большинство производителей классических винтовок предлагают индивидуальное изготовление ложи как опцию.
Для охотничьх винтовок достаточно регулировки щеки и длины приклада(в крайних случаях).
А "широкие" регулировки-это что именно: угол разворота щеки, поворот затыльника, что-то ещё?
DenisB
Для производителей винтовок есть сторонние производители лож, тригеров, магазинов и тригергард. Ну нет для Заурера или Сабатти такого выбора всего перечисленного как для Тикки, Рема или Саважа, например. Тупик в возможности улучшить свою винтовку или просто настроить под свои требования.
А зачем это нужно, если заводская винтовка имеет хороший магазин и хороший спуск с регулировками?
Другое дело, если выбрана винтовка изначально средненькая, то как аргумент да, можно добавить, что на неё дофига апгрейда на каждом углу.
Змейго Рыныч
Ржу
Вы конь?
DenisB
Конечно Вы правы и Зауэр имеет массу возможностей в регулировке. Про замену ложи убогой на не убогую я не писал, постов своих не редактировал (можете перечитать), но и тут Вы правы. Когда для винтовки есть возможность улучшения и дополнительного "апгрейда" это хорошо. Шутка была неудачной и Вы, просто не можете успокоиться, пытаясь что-то переиначить или прочитать между строк. Имеете 101 в 300-ом - да за ради Бога, только аргументируйте на основе ТТХ. Тут дискуссия о +/- на основе личного опыта, а не батл шутников. Я хоть и не писал что Заур плохой, но Вы и дальше можете доказывать его преимущества, потом поговорим за Собатти или Тикку. Я совета какую марку выбирать не спрашивал, адресуйте свою точку зрения автору темы. За секрет с саморезами спасибо, но существует множество производителей с другими решениями и возможностью регулировать тыльник приклада (раз Вы только о нем упомянули) длине, высоте и углу.
PS Охотничьи винтовки в классическом исполнении не имеют возможности широких регулировок под антропологию стрелка, большинство производителей классических винтовок предлагают индивидуальное изготовление ложи как опцию. Для производителей винтовок есть сторонние производители лож, тригеров, магазинов и тригергард. Ну нет для Заурера или Сабатти такого выбора всего перечисленного как для Тикки, Рема или Саважа, например. Тупик в возможности улучшить свою винтовку или просто настроить под свои требования.
Боже какие ТТх у болтовой винтовки? У Зауера хороший ствол и затвор с несколькими упорами, что должно обеспечивать кучность. Нахрена там триггер гард менять или магазин, они не работают?
Другое дело, если выбрана винтовка изначально средненькая, то как аргумент да, можно добавить, что на неё дофига апгрейда на каждом углу.
Боже какие ТТх у болтовой винтовки? У Зауера хороший ствол и затвор с несколькими упорами, что должно обеспечивать кучность.Парни, вы безусловно правы и винтовку лучше сразу брать хорошую с несколькими упорами, я это просто упустил из вида. Как говорится - И на старуху бывает проруха.
Вы конь?Не принимайте близко к сердцу, это в мой адрес. 😀 тут слабого каждый обидеть может, а это даже не обидно.
Виталий Петров+500. Так же понимаю, что в итоге все изыскания в области идеальной винтовки для охоты(я это подчеркиваю) приведут к бласеру. Но пока он стоит в РФ как чугунный мост, и пока на рынке есть готовые нормальные винтовки от зауэра и маузера, я не готов тратить кровные на +100% от европрайса на этот бласер. Да и маркетинг делает свое дело, сейчас появился зауэр 404 - но он у нас так же стоит, даже больше. Просят овер 9 тыщ евро за единицу с одним стволом, скорее всего этот зауэр покруче бласера р8.
Все это лапша маркетинговая при стрельбе на 500 м
Тут рулят физические параметры - качество изготовления и ТОЛЩИНА ствола, его вывешенность, стабильность установленного правильно подобранного прицела с хорошей механикой и максимально термостабильная ЛОЖА (это титан без вариантов)
Переодетый в титан Рем700 SPS Tactical даст фору охотничьему Блазеру, хотя Блазер действительно хорошая система, только непомерно дорогая
Михаил HORNET
(этот титан без вариантов)
Переодетый в титан
Михаил HORNETна 500 м
Тут рулят
1-подготовка стрелка
2-грамотная оптика
3-подходящий патрон.
Винтовка это дело десятое в данном случае (ИМХО)
Я в титанах человек малообразованный, поэтому считаю что низкий к-т температурного расширения титана не совсем сочетается с более высоким для стального ресивера. Если кто в знает, то напомните коэффициенты температурного расширения для титана, стали и алюминия. Сочетание стального ресивера, титанового крепления и алюминиевой трубы прицела с точки зрения различного расширения и температурной деформации для меня таинство. Какой интересный оборот принимает эта тема 😊
DenisB
Какой интересный оборот
Явно не охотничий. И не про заявленный бюджет.
Так коробка и выполняется из титана)
СТАЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ ТАМ ТОЛЬКО СТВОЛ, но его из титана, ну по крайней мере пока, не сделать (хотя тут большое поле доя экспериментов)
Титан имеет самый низкий коэффициент теплового расширения, и более высокую прочность И ЖЕСТКОСТЬ против стали. Коробка из титана по-любому стабильнее и алюминиевой, которая до крайности не любих никаких ударных знакопеременных нагрузок и стальной, при том что легче стальной
Коробка из титана максимальным образом сохраняет кучность оружия - тут именно что БЕЗ вариантов
Ну а то что играют роль фактора стрелка, подбора прицела и боеприпаса даже кэп вон говорит)
СТАЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ ТАМ ТОЛЬКО СТВОЛ, но его из титана,
максимально термостабильная ЛОЖА (это титан без вариантов)Перечитал, написанное Вами Михаил, уточню! Ствол вкручивается в Вашей конструкции непосредственно в "максимально термостабильную ложу"? Между стволом из стали и ложей из титана существуют еще какие нибудь элементы? Чтоб деформации были одинаковыми для полной гармонии придется на титановый ресивер или на ту деталь оружия куда устанавливается оптика установить титановый крепеж и прицел в титановой трубе с механизмом поправок из титана. Титан тяжел в обработке и если Вы собрали такое ложе покажите фото изделия, интересно посмотреть на некоторые конструкторские решения для Рем700 SPS Tactical.
Переодетый в титан Рем700 SPS Tactical даст фору охотничьему Блазеру,
Михаил HORNETВсе это лапша маркетинговая при стрельбе на 500 м
Тут рулят физические параметры - качество изготовления и ТОЛЩИНА ствола, его вывешенность, стабильность установленного правильно подобранного прицела с хорошей механикой и максимально термостабильная ЛОЖА (это титан без вариантов)
Переодетый в титан Рем700 SPS Tactical даст фору охотничьему Блазеру, хотя Блазер действительно хорошая система, только непомерно дорогая
В чем он фору даст? Кроме дырки в мишени есть еще такие вещи как вес, удобство ложи, втч при стрельбе навскидку и прочее. Ваши тактические извращения такскать на себе мало кто захочет.
Пробежался по теме. Прикололся слегонца 😛
Ребят, ну серьезна: нафига калечить себя физически толстыми стволами, тяжелой ложей и отдачей 300ВМ, если речь идет о каких-то 500 метрах? Вы прикалываетесь? 308-ой с этой задачей справится не хуже. Ей богу! Надо просто не "по 5 патронов в год" стрелять, а хотя бы несколько раз в год в межсезонье потренироваться. Спалить скажем пару пачек в день. Найти правильный патрон (благо на 308-ой выбор огромный). Пострелять на эти самые "500 метров" в разные погодные кондиции. И вы поймете, что это просто. И это будет дешевле и намного полезнее. Т.к. если вы не попадаете на 500 из 308-го, то из 300ВМ вам будет возможно даже труднее попадать - брыкается он посерьезнее и все ваши ошибки будут еще больше влиять на качество выстрела.
с хорошим дтк отдача - норм, но патроны дорогие, и говорят ресурс ствола ниже.
Alogycэто вопрос веры 😊
Вы прикалываетесь?
xwingВ чем он фору даст? Кроме дырки в мишени есть еще такие вещи как вес, удобство ложи, втч при стрельбе навскидку и прочее. Ваши тактические извращения такскать на себе мало кто захочет.
Точняк. Охотничья винтовка это малый вес + отличные ствол, усм и ложе.
Без извращений от АИ. И кстате, титан при контакте со сталью оржавляет сталь, поэтому делают сталь коробки винтовки + алюминий с дорогими покрытиями, это одновременно и снижает вес, и не коррозирует. И вообще, хорошая дешевая охотвинтовка от дорогой отличается покрытием, которое не выпадает в ржавчину после влаги.
жменю патронов, куда их
- в патронтаж
алюминий в ствольной коробке это такое себе.. я личше лишние пару тройку сотен грамм потаскаю.
Lis-biker
с хорошим дтк отдача - норм, но патроны дорогие, и говорят ресурс ствола ниже.
это вопрос веры 😊
Патроны не бывают "Дорогие". Патроны бывают либо заводские, либо самокрут.
дешовых заводских нет, так норм? 😊
Лис, ты считаешь что могут быть дешевые 300вм патроны, да еще и заводские?)))
Виталий ПетровТочняк. Охотничья винтовка это малый вес + отличные ствол, усм и ложе.
Без извращений от АИ. И кстате, титан при контакте со сталью оржавляет сталь, поэтому делают сталь коробки винтовки + алюминий с дорогими покрытиями, это одновременно и снижает вес, и не коррозирует. И вообще, хорошая дешевая охотвинтовка от дорогой отличается покрытием, которое не выпадает в ржавчину после влаги.
Есть точность или кучность бумажная на стрельбище. В идеальных условиях, со столика или сошек. А есть охотничья - когда мишень не весит себе не картонке а появляется ниоткуда зачастую, когда сердце молотит, когда положение может быть неудобным. И тут вес, ложа, разворотливость начинают играть роль не меньшую ,чем ствол. А может и большую. Поэтому сравнивать со всякими снайперско-тактическими устройствами не конструктивно. Охота не высокоточка.
Вы прикалываетесь? 308-ой с этой задачей справится не хуже. Ей богу!Про 308-ой в другой теме, здесь про него не спрашивали и в кого стрелять не обозначали, чтоб с задачей этой темы справиться напишите о своем мнении какую из перечисленных в первом посте винтовок рекомендуете на основе владения в 300wn.
Спросили про выбор одной винтовки из нескольких конкретных предложенных, но постепенно подтянулись с советами специалисты по ложам которых не имели, девяткам и брыканию калибров. Осталось прочитать мнение про расчет траектории от пневманутого как на 200 попадать и нужно ли для этого огнестрельное. Когда предмет темы не важен, а высказаться аж зудится, то давайте поговорим "кто в лес, кто по дрова".
DenisB
Про 308-ой в другой теме, здесь про него не спрашивали и в кого стрелять не обозначали, чтоб с задачей этой темы справиться напишите о своем мнении какую из перечисленных в первом посте винтовок рекомендуете на основе владения в 300wn.
Спросили про выбор одной винтовки из нескольких конкретных предложенных, но постепенно подтянулись с советами специалисты по ложам которых не имели, девяткам и брыканию калибров. Осталось прочитать мнение про расчет траектории от пневманутого как на 200 попадать и нужно ли для этого огнестрельное. Когда предмет темы не важен, а высказаться аж зудится, то давайте поговорим "кто в лес, кто по дрова".
Там уже наверное все три раза продалось пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме...
Всем спасибо. Необходимую мне информацию получил. Думаю тема местами ушла из заданного русла. В итоге я нацелился на Сако.
Сакои это правильно!
Uran888
В итоге я нацелился на Сако.
Винтовка хорошая, только все знакомые у кого есть сако в конце концов установили сплошную планку пикатини, для чего пришлось сверить коробку и нарезать резьбу.
DenisB
Про 308-ой в другой теме, здесь про него не спрашивали и в кого стрелять не обозначали, чтоб с задачей этой темы справиться напишите о своем мнении какую из перечисленных в первом посте винтовок рекомендуете на основе владения в 300wn.
Спросили про выбор одной винтовки из нескольких конкретных предложенных, но постепенно подтянулись с советами специалисты по ложам которых не имели, девяткам и брыканию калибров. Осталось прочитать мнение про расчет траектории от пневманутого как на 200 попадать и нужно ли для этого огнестрельное. Когда предмет темы не важен, а высказаться аж зудится, то давайте поговорим "кто в лес, кто по дрова".
Конкретно про вопрос о моделях (пишу с учетом реалий нашего, казахстанского, рынка):
- всякие "тактические" модели типа AW отметаем сразу, т.к. ну не для охоты они 😛 Если только физподготовка позволяет 😛 и то с рук с них не очень удобно стрелять (буквально вчера прикладывался к такой);
- Блазер имеет отличные показатели по точности/кучности/эргономике/возможности апргрейда сменой ствола, но стоит ИМХО слишком дорого и крепление прицела только родное, а стоит оно тоже дорого;
- Сако имеет отличные показатели по точности/кучности, немного проигрывает Блазеру в эргономике, но не критично. Зато стоит в два раза дешевле;
- Тикка имеет всё тоже самое, что и Сако, но стоит в два раза дешевле Сако и в четыре раза дешевле Блазера;
- Рем из коробки имеет ПОТЕНЦИАЛ стать хорошей винтовкой. Изначально стоит также как Тикка, только требует вложений чтобы стрелять также как Тикка.
- ЧЗ я бы поставил на одном уровне с РЕМом. По стоимости ЧЗ возможно самый бюджетный вариант. Есть проблемы с эргономикой - затвор надо закрывать соблюдая некоторые правила 😛. Но когда привыкаешь - вроде ничего 😛
- Сабатти есть у друга в 7РемМаг. Вроде ничего. Когда рядом нет Тикки.
Мой выбор: Тикка. Оптимальное соотношение цены, качества и точности.
Uran888
Всем спасибо. Необходимую мне информацию получил. Думаю тема местами ушла из заданного русла. В итоге я нацелился на Сако.
Очень верное решение.
Конкретно про вопрос о моделях ... буквально вчера прикладывался к такойВ итоге у Вас 300wm в какой винтовке или хотя бы какой контур (длина, толщина, твист) у ствола? Вот так и советуем, а можно было написать У Тики 2 боевых упора, у Сако 3. У Тики с 2014 года штатно идет спуск со шнеллером, у Сако такого нет, зато у нее выбрасыватель конструктивно лучше и т.д.
Всем удачи в поиске кто за чем.
DenisBмодели такие у неё есть
у Сако такого нет,
DenisBразумеется каждый посоветует свою 😊 то есть вопрос в теме так себе, выбор правда в итоге правильный. ну а чтобы узнать как оно надо читать "глазами владельца"
какую из перечисленных в первом посте винтовок рекомендуете
ановили сплошную планку пикатини, для чего пришлось сверить коробку и нарезать резьбу.Да ладно 😊,покупаемых МАКовский крон пикатини,быстросьем и ставим,ничего сверлить ненадо#155
P.M. Ц
или контессу
bdk
Да ладно ,покупаемых МАКовский крон пикатини,быстросьем и ставим,ничего сверлить ненадо
Это тоже проходили.
Это тоже проходилии что не понравилось? На моей Сако 75 в 300wm ,стоит намертво без проблем
Михаил HORNETкак же много полуправд намешано. а если титан ещё и батюшка освятил, то сразу +10 к урону?
и более высокую прочность И ЖЕСТКОСТЬ против стали. Коробка из титана по-любому стабильнее и алюминиевой, которая до крайности не любих никаких ударных знакопеременных нагрузок и стальной, при том что легче стальной
bdk
и что не понравилось?
Человекам(двум точно), что прицел ещё выше становится, а хотелось низко, просто и надёжно.
Один ударил прикладом о мерзлую землю(неудачно спрыгнул с 66-го), ну приклад типа не прицел думал обойдётся, а потом на номере обнаружил люфт, похоже прицел стронулся назад. Правда свина всё равно застрелил, благо было метров 50.
DenisB
Перечитал, написанное Вами Михаил, уточню! Ствол вкручивается в Вашей конструкции непосредственно в "максимально термостабильную ложу"? Между стволом из стали и ложей из титана существуют еще какие нибудь элементы? Чтоб деформации были одинаковыми для полной гармонии придется на титановый ресивер или на ту деталь оружия куда устанавливается оптика установить титановый крепеж и прицел в титановой трубе с механизмом поправок из титана. Титан тяжел в обработке и если Вы собрали такое ложе покажите фото изделия, интересно посмотреть на некоторые конструкторские решения для Рем700 SPS Tactical.
Тут у нас недопонимание возникло
Штатная ствольная коробка Ремингтона никуда, естественно, не делась)
Титановое ЛОЖЕ плотно охватывает коробку и крепится винтами, ровно как штатное ложе. Винты другие, в комплекте
РЕМ СПС Тактикал можно раздеть и одеть в эту ложу без каких-либо переделок
Информации о том, что титан якобы "оржавляет" расположенную рядом с ним сталь - я от специалистов, десятки лет работающих с титаном - подтверждения не получил - может у вас какой то отдельный случай. Сталь какого то повышенного оржавления не приобретает
а хотелось низкотогда родные оптилоки вполне себе нормально.
DenisBЯ высказал своё общее мнение без углубления в тонкости.
В итоге у Вас 300wm в какой винтовке или хотя бы какой контур (длина, толщина, твист) у ствола? Вот так и советуем, а можно было написать У Тики 2 боевых упора, у Сако 3. У Тики с 2014 года штатно идет спуск со шнеллером, у Сако такого нет, зато у нее выбрасыватель конструктивно лучше и т.д.
Всем удачи в поиске кто за чем.
Касательно упоминаемых вами конструктивных особенностей - они принципиально не влияют на качество стрельбы с упомянутых вами винтовок.
ПС: количество боевых упоров никак не говорит о качестве и никак не влияет на стрельбу. Важна площадь упоров и качество прилегания поверхностей. Лучше иметь два боевых упора, но которые будут иметь большую площадь и плотно прилегающие запорные поверхности, чем несколько упоров с неравномерностью прилегания. Как пример, тот же РЕМ: на новых стволах часто бывает, что работает только один упор, а после определенного настрела поверхности притираются и начинают работать оба упора. Это говорит о качестве производства по сравнению с теми же финнами.
ППС: шнеллер я чаще вижу на Сако, чем на Тикка. Для охоты полезность шнеллера сомнительна.
ПППС: я НЕ СПОРЮ, что Сако лучше Тикки 😛 Я просто говорю, что Тикка позволяет добиваться ТЕХ ЖЕ результатов ЗА МЕНЬШЕ ДЕНЕГ. И всё. В своём посте про разные марки я расставил производителей в порядке убывания по СОВОКУПНОСТИ ХАРАКТЕРИСТИК с точки зрения качества стрельбы, эргономики и т.п. Но при этом указал, что если оценивать по конечному результату - попаданию в цель - то необязательно покупать самое дорогое, можно обойтись меньшими затратами. Выбор - дело индивидуальное.
ППППС: у меня нет 300ВМ. Мне для всех моих задач вполне хватает 270Вин - охотконтур, 10-ый твист. Вчера стреляли в поле на 914 м - отмечали день рождения друга и устроили мини турнирчик. Как показали гонги и электронная мишень (показывает попадания, меряет кучность, скорость на мишени), на таком расстоянии разница между 270Вин и 300ВМ не сказать, что прям существенная. А вот 308-ой туда долетает уже на дозвуке... При этом швед (6,5х55) еще сохраняет сверхзвук. Но это так - лирические отступления.
Если что, выиграл Блазер в 6,5х55. Хотя там были и AW в 338 😛 и много разных в 300ВМ.
bdk
тогда родные оптилоки вполне себе нормально
Нормально, но только другой прицел быстро не закинешь. Либо тоже должен быть на оптилоках, вообщем вилы как на бласерах.
Вот так и пришли к пикатини.
Змейго Рыныч15
то сразу +10 к урону?
Schaberбазы и кольца люп
а хотелось низко, просто и надёжно.
Нормально, но только другой прицел быстро не закинешьСогласен.
Lis-biker
базы и кольца люп
Базы и кронштейн.
Быстрсъёмные кольца не признаю.
Если ставить на кольцах, то это тогда один раз и без снятия-установки, то есть база пикатини вообще нах не нужна и оптилоки решают всё.
Змейго Рыныч
как же много полуправд намешано. а если титан ещё и батюшка освятил, то сразу +10 к урону?
титаниум это же звучит как! Кабан сам застрелитца от одного вида ну или убьет себя копытом.
Schaber+100
Вот так и пришли к пикатини
захочется ночник поставить- и привет, приплыли
пикатини нужна
это да, но планки то есть.. оно конечно хотелось бы шоб как в орсисе- сразу в комплекте с винтовкой, но у Финов своё виденье видать, как впрочем и у той же франки и прочих - пользователь должен мучаться сам.
Раз пошла речь о Сако, есть вопрос. В процессе замены ложи на 75-й , не хочу деревяшку. Заказал у производителя родную пластиковую, терзают сомнения - может все же МакМиллиан графитовый надо ставить, она правда вдвое дороже выйдет. Насколько хороши (или плохи) фирменные полимерные?
Существенно хуже макмилана.
Вот так всегда... зашел по случаю в магазин... Еще 6 сотен похоже найдут нового владельца.Это не считая того,что за винтовку отдал. Правда обрел австрийскую трубу даром.
Lis-biker
это да, но планки то есть.. оно конечно хотелось бы шоб как в орсисе- сразу в комплекте с винтовкой, но у Финов своё виденье видать, как впрочем и у той же франки и прочих - пользователь должен мучаться сам.
В орсисе планка отдельная опция. В базовой теперь резьба. Это у 120. У 140 вообще ничего в базе нет, и всего то 85к.
по разному бывает, есть с планкой есть без, но её хотя бы искать и подбирать не надо.
Lis-biker"белый шум" в интернете, детектед
по разному бывает, есть с планкой есть без, но её хотя бы искать и подбирать не надо
пост ни о чем, лиш бы ответить
БИДЖО
ну я х.з. валерьяночки попей.. нельзя так злится без причины 😊
я говорю то что видел, прямо сейчас в моём городе есть с планкой в комплекте, но без ОП и без планки, но с ОП.
Lis-biker
БИДЖО
ну я х.з. валерьяночки попей.. нельзя так злится без причины 😊
я говорю то что видел, прямо сейчас в моём городе есть с планкой в комплекте, но без ОП и без планки, но с ОП.
В моем городе тоже есть с планкой и по старой цене в 75. Старый завоз, это бревно там уже полгода лежит.
это отличная вещь за свои деньги, лучше ничего за эту сумму не купить.
Тяжелый, нет резьбы и ОПП, деревяха цвета детской неожиданности без намека на изящество. Мусье знает толк в извращениях.
Mstivoiнет, уж точно не тяжелее турка.
Тяжелый
есть варианты с ООП и резьбой, без ооп но с резьбой, и без всего.. так что тут вы просто врёте, или не знаете.
Mstivoiо.. от что главное в оружии оказываеццо 😊 меня родные дрова устраивают, но есть и варианты исполнения лож, если заказывать 120-тку в орсисе.
без намека на изящество
я кстати вовсе не утверждаю что турок никуда не годный, но "минута даже барнаулом" весьма спорное утверждение, бо результат таковой не стабильный.
Lis-biker
нет, уж точно не тяжелее турка.
Действительно, турок (единственный кто) на 100г тяжелее. Очень хорошо, что ты САМ сравнил турка с орсисом, они примерно одного уровня, кроме цены.
Lis-biker
есть варианты с ООП и резьбой, без ооп но с резьбой, и без всего.. так что тут вы просто врёте, или не знаете
Я разве сказал что их нет? Они есть - деньги плати только. Я ради интереса звонил сегодня к ним в магазин, 120 с планкой 80+6,5. ОПП и резьба там под сотку все выйдет, и они это позиционируют как бюджетную модель. В то время как у конкурентов все это есть и они дешевле на $500.
Lis-bikerНемаловажное качество, уродливое весло типа орсиса и нового турка противно брать в руки.
о.. от что главное в оружии оказываеццо 😊 меня родные дрова устраивают, но есть и варианты исполнения лож, если заказывать 120-тку в орсисе.
Mstivoiэто маловероятно, одного уровня это хотя бы тикка.. я не сравнивал..
сравнил турка с орсисом, они примерно одного уровня,
турка я пока не держал, не привлекает он меня.. не исповедую принцип "купить что угодно лишь бы импортное" но посмотреть надо 😊
Mstivoi66 по акции.
120 с планкой
Mstivoiтурка х.з. орсис в руках орфигенно воспринимается, очень удобные дрова.
противно брать в руки.
Mstivoiсогласен.. жадины говядины, но карабин хороший.
и они это позиционируют как бюджетную модель.
Второе поколение титановой ложи на Ремингтон 700 (и алюминиевой В95 по той же размерности)
Масса титанового варианта 1250 г
Масса менее дорогой вариации из алюминия - 700 г
Общий ожидаемый вес винтовки в сборе с прицелом Титан - 6,5-6,6 кг (без патронов)
Винтовки с ложей из алюминия 6.0-6.1 кг
Для засидок самое оно
Михаил HORNET
Второе поколение титановой
К чему это все в этой теме? Бюджет с самого начала был заявлен...
Тем более стрелять с рук из винтовки 6-7 кг? Сомневаюсь что это хорошая идея.
Михаил HORNET
Второе поколение титановой ложи на Ремингтон 700 (и алюминиевой В95 по той же размерности)
Масса титанового варианта 1250 г
Масса менее дорогой вариации из алюминия - 700 г
Общий ожидаемый вес винтовки в сборе с прицелом Титан - 6,5-6,6 кг (без патронов)
Винтовки с ложей из алюминия 6.0-6.1 кг
Для засидок самое оно
Это вы так двигаете отечественного производителя? Задумка то на 5+, но Вам в высокоточку и нарезное отдельной темой.
П.С: А для Тикки будет? И вообще какой потенциал у разработчиков? Для всякого оружия, или только для самых массовых моделей?
Solo.lvможно максима взять с колёсиками 😊
с рук из винтовки 6-7 кг?
Михаил HORNET
Для засидок самое оно
Для сейфа это или для стола за 20м от машины. И катить в кейсе с колёсиками.
Михаил HORNET
Второе поколение титановой ложи на Ремингтон 700 (и алюминиевой В95 по той же размерности)
Масса титанового варианта 1250 г
Масса менее дорогой вариации из алюминия - 700 г
Общий ожидаемый вес винтовки в сборе с прицелом Титан - 6,5-6,6 кг (без патронов)
Винтовки с ложей из алюминия 6.0-6.1 кг
Для засидок самое оно
Как из этого навскидку быстро выстрелить? Оно же широкое и приклад там с пистолетной ручкой? Идея может и неплохая но им надо подумать над чисто охотничей ложей. Под тонкий контур ствола и зачем там спусковая скоба такой ширины? А магвел зачем? Быстро магазины менять? Вместо этого нужно флаш магазин, чтоб не торчало а еще лучше карбон и шину.... охотникам это не пойдет, получается крайне неуниверсальная винтовка. И ствол торчит почти на всю длинну и ложе не защищает его. С сошек на стрельбище стрелять хорошо но не на охоте.
Магвел вообще меня веселит более всего.
Виталий ПетровЗадумка то на 5+, но Вам в высокоточку и нарезное отдельной темой.
П.С: А для Тикки будет? И вообще какой потенциал у разработчиков? Для всякого оружия, или только для самых массовых моделей?
Возможности производства и уровень персонала позволяют выполнить очень большой спектр оружейных проектов.
Можно, например, изготовить ложу для любой винтовки, хоть массовой хоть завезенной в единственном экземпляре
Помимо лож будут и другие проекты в компании ГК
Насчет магвелла - этот элемент дает значительную жесткость и стабильность ложе, да и стандарт АИ- магазина он стал общеупотребительным
К этой ложе может прилагаться тонкое трубчатое цевье, как на картинке в начале. Это в общем базовое построение современной высокоточной винтовки на самом деле
Охотничьи нужды по максимальной легкости в ущерб практически всему прочему - ну это отдельная тема. Тоже сделаем именно под нее, но чуть позже
xwingну с калашей как-то стреляют 😊
и приклад там с пистолетной ручкой?
Михаил HORNET не взлетит- дорого, и вещь больно специфичная.. а приклад ар- хрень, у SAG приклад как-то получше, кроме того.. САНКЦИИ ремов мало, уж если делать то под Орсис, CZ и прочие.
Lis-biker
ну с калашей как-то стреляют 😊
Правда? А я думал они чиста для пошуметь 😀
xwingда.. и даже на вскидку 😊 они правда не по 7кг.. 😊
Правда?
Lis-biker
да.. и даже на вскидку 😊 они правда не по 7кг.. 😊
Там другое все. Вес, баланс, длинна.
да Мишаня не в той теме пиарит золотое ложе 😊 и не под те карабины.,
интересно, какая макс длина заготовки у них в станке, нельзя-ли сразу приклад рамочный выточить одним куском
Лис ты не в теме. Тебе такое ложе не нужно, для бпз и родное орсисовское говнополено сойдет.
https://upload.wikimedia.org/w.../2/22/Achas.jpg
😀 😀 😀
Вытачивать приклад одним куском нетехнологично и глупо
Всегда найдется тот кто скажет что именно он считает что приклад должен выглядеть совсем по-другому
Можно сделать ЛЮБОЙ приклад - трубчатый просто является стандартом и под него "все есть"
Вы же можете вообще заказать только ложу и поставить приклад какой хотите
Пистолетная рукоятка - САМЫЙ эргономичный вариант, ее популярность и вытеснение ею ружейной ложи обусловлены не кознями маркетологов, а самой физиологией человека
Винтовка в минимуме весит 6 кг в алюминиевом и 6,5 кг в титановом исполнении - и что бы вы хотели отрезать от нее, чтобы сделать легче? Причем это масса с длинным трубчатым цевьем, сошками(!), целевым прикладом. Там все и так по минимумум в заданном конструктиве. Может ствол толщиной с карандаш? Так делают, да, но не на серьезных винтовках
Ремов накуплено достаточно много, и в магазинах они еще не все раскуплены, так что выбор нами первой платформы для захода - вполне очевиден
Потом могут быть и ЧЗ и Тикка и любая винтовка вообще
Но это все охотничьи винтовки для таскания, другая ниша совершенно
Но тема была не про винтовку для непрерывного таскания - а про винтовку для УВЕРЕННОЙ стрельбы на 500 м - это задача стоковому ЧЗ или Лосю с ВПО Егерем не по плечу совершенно
Не, в ту сторону накидать и даже с высокой вероятностью поразить гонг 40х40 см на 500 м я элементарно и из РПК 7,62х39 могу, проверено, но это "несколько не то" о чем идет речь
Насчет того что ложа типа "золотая"
Нет, ее цена разумна и обусловлена хай-тек материалами, которые идут на ее изготовление и себестоимостью мелкосерийного и индивидуального производства. Что то дешевых Бентли и Роллс-Ройсов я не видел)
Титановый сплав, который применяется для производства лож Инновационной Компанией ГК - его "за углом в магазине" не купить. И даже "титановый" сплав, который применяют китайцы для изготовления рукояток для складных ножей (Себенза, Страйдер и тп) - это гораздо более низший уровень.
Хай-тек сплав, который использует ГК разрабатывался целыми НИИ в свое время и используется только в авиакосмической промышленности
Вот когла сам начнешь производить что-то, лисапедист - все это поймешь
Михаил HORNET
про винтовку для УВЕРЕННОЙ стрельбы на 500 м - это задача стоковому ЧЗ или Лосю с ВПО Егерем не по плечу совершенно
Помницца, лет десять тому назад один форумчанин по нику "рустам1" со своего, совершенно не предназначенного для "уверенного дальнего выстрела" 93-его Блазера добыл сурка на 1300+ метров.
Без тактиццкой титановой ложи, с хлипким говнопластиком. А некто "горец" и по сей день добывает всё что видит от 300 до 800м, и с такого же хлипкого пластика, не предназначенного для охоты. 😊
Ну конечно, если сделать лом весом под 10 кг с прицелом, из него проще попасть при наличии правильной опоры. Меньше сказываются различные факторы, больше зависящие от стрелка, а не от оружию. Но ну его, ходить с таким на охоту.
Змейго Рыныч
Помницца,
Один из первых, наверное, кто на километре колол кирпичи как орехи из простого рема, это некий Бакс.
ах, ну да ..и конечно, стрелки на знаменитой Самарской поляне. Дока надо спросить точно, возможно прошло сильно больше 10 лет.
Могу ошибаться, но таковы хроники ганзы 😀
Змейго РынычПомницца, лет десять тому назад один форумчанин по нику "рустам1" со своего, совершенно не предназначенного для "уверенного дальнего выстрела" 93-его Блазера добыл сурка на 1300+ метров.
Без тактиццкой титановой ложи, с хлипким говнопластиком. А некто "горец" и по сей день добывает всё что видит от 300 до 800м, и с такого же хлипкого пластика, не предназначенного для охоты. 😊
Таки разные классы. Если рассмотреть одноклассника блазера в нише высокоточки, то это трг, аи. А пролетарский рем 700 спс переложенный в нормальное ложе, с замененным усмом на нормальный, вплотную приближается к вышеперечисленным изделиям, но за куда как более скромные деньги.
vtorov
Ну конечно, если сделать лом весом под 10 кг с прицелом, из него проще попасть при наличии правильной опоры. Меньше сказываются различные факторы, больше зависящие от стрелка, а не от оружию. Но ну его, ходить с таким на охоту.
Ну по факту военные и полицейские снайперки пошли именно по такому пути
И масса их тоже стандартная - вокруг 6-8 кг
То есть сочли этот вариант неким оптимумом
Везде где точность важна, а не "в ту сторону достаточно" - выбирают пусть более тяжелые, но дающие стабильность и точность технические решения
То что есть ОТДЕЛЬНЫЕ талантливые стрелки - еще не значит, что так сможете стрелять лично вы)
Есть Эрик Граффел к примеру, он очень быстро стреляет из пистолета. И что теперь - будем говорить что это каждый так может? А ну как попробуйте хотя бы на 80% приблизиться к Граффелу 😛
Или там попасть на 300 ярдов в мишень из пистолета, как это делали стрелки класса Боба Мандена и тп Микуликов
Поэтому разговоры что кто то там когда то на километр попал в кирпич из обычной винтовки (тем более из Блейзера в упоминании Змейго) - это ни о чем для нашей темы, вообще
Чтобы ГАРАНТИРОВАННО попасть на 500 м - и стрелок и винтовка должны быть подготовлены. Это - реальность
Все прочее это "ну вот да, не попал, это мне .... помешало, но попаду ведь вот третьим выстрелом то"
Михаил HORNET
Ну по факту военные и полицейские снайперки пошли именно по такому пути
И масса их тоже стандартная - вокруг 6-8 кг
Ого, а что за модели, расскажите. Очень интересно.
Полицайка весит 4 кг, LRS2 и TRG22 - около 5..5,5. Типовое оружие, как вы описали, которое относится к CISM - до 5,5 кило. Откуда там 6 и тем более... 8 кг??? Даже произвольные винтовки типа МЦшки до 7,5 кг не дотягивали.
Михаил HORNETлишним весом, источником люфтов, и лишней стоимостью.
трубчатый просто является
Михаил HORNETтвоё ложе 😀
и что бы вы хотели отрезать от нее, чтобы сделать легче?
Михаил HORNETэ.. это любитель РПК говорит?
ЧЗ или Лосю с ВПО Егерем не по плечу совершенно
Михаил HORNETденег у людей думаешь есть на неё? ну посмотрим, скока продадите.
ее цена разумна и обусловлена
Михаил, сделайте копию станка Соколова из титана. Можно будет катать и будет устойчиво просто невероятно.
Михаил HORNETты сначала попробуй своё изделие продать 😊 штук 1000
Вот когла сам начнешь производить что-то, лисапедист
vtorovя грю колёсики нада, как у максима
из него проще попасть при наличии правильной опоры.
Lis-biker
ты сначала попробуй своё изделие продать 😊 штук 1000
В принципе вполне себе идея интересная для играющих в снайпера.... высокоточка и все такое. Особенно с учетом того, что , насколько я понимаю, в РФ кроме деревяшек никто никаких других лож не делает. Орсису бы вложится в технологию изготовления из графита или хотя бы стеклопластика ибо деревяшки сейчас это ,извините, прошлый век.
Михаил как идея - шина из титана от лапы до приклада и пластмасска вокруг этого, она даже не должна быть очень жесткой сама по себе, обычный полимер бы сработал, если шину умно присобачить. И будете иметь универсальное решение для любых винтовок...
[QUOTE]Изначально написано xwing:
В принципе вполне себе идея интересная для играющих в снайпера.... высокоточка и все такое. Особенно с учетом того, что , насколько я понимаю, в РФ кроме деревяшек никто никаких других лож не делает. Орсису бы вложится в технологию изготовления из графита или хотя бы стеклопластика ибо деревяшки сейчас это ,извините, прошлый век.[/Q
Много кто делает, но из титанового сплава никто больше)
С Орсисом вообще забавная тема у нас, они делают топовую винтовку орсис т5000м, за овер 7 тыщ долларов(минималка в 308 вин), и точно такую же, но на ламинате с беддингом и девконом, за 4400(308 вин) долларов(модель варминт М), при том, что оне(орсис), продавали отдельно ложи за 150 тыщ(2400 по сегодняшнему курсу) от т5000(тогда модели т5000 с индексом "М" не было, и т5000 стоило значительно дешевле) для кого не попадя(от орсисов до рем и тикк). В последствие орсисы отказались от производства алюминиевых тактицских лож, оставив только для т5000м в базе. Умом не понять, аршином общим не измерить, короче. И это при том, что макмилан А3-5 у нас новый от 140 штук стоит, и сугубо по предзаказу.
xwingделают, вопрос цен
никто никаких других лож не делает
Кстати о ложах. Приехала родная ложа к Сако, пластиковая. Немного тяжеловата но очень жесткая, никаких прогибаний нигде близко нет. В принципе удобная. Вот не знаю теперь , стоит ли выкладывать за МакМиллион вдвое дороже а эту отправить назад... Баланс хороший с ней и длинна приклада (родная деревяшка , почему-то короче на ширину затыльника)...Постреляю наверное, прикину.
Сако в моих глазах выросла еще немного,эта одна из самых жестких фабричных пластмассок из тех что держал в руках. На уровне старых Рюгеров из керболита.
Лучше родной на Тикке например.
https://gunsbroker.ru/hunting/110488_cz-550-300-vin-mag.html недорого
xwing
На уровне старых Рюгеров из керболита.
Зайтел....однако.
https://www.google .com/search?...iw=1920&bih=920
http://www.dupont.com/products...ytel-nylon.html
Lis-biker
лишним весом, источником люфтов, и лишней стоимостью.
Лисапедист как всегда пишет не приходя в сознание и не владея предметом обсуждения. Ну это нормально
Стоимость для приклада целевого типа самая что ни на есть минимальная, это БЮДЖЕТНЫЙ приклад
При выборе приклада мы исходили из принципов модульности, надежности и простоты. Примененный нами в том проекте приклад от Магпул надежен, прочен, жесткий, недорогой (относительно семейства целевых прикладов), имеет достаточный диапазон регулировок. Простота, надежность, эффективность за небольшую цену.
НИКАКИХ ЛЮФТОВ НЕТ
Трубчатый приклад ныне является неким стандартом, это решение себя уже зарекомендовало и повсеместно применяется. Не видим повода для критики.
Если Заказчик захочет - мы можем не использовать стандартную алюминиевую трубу, а сделать трубу из титана, это еще больше увеличит прочность этого узла, причем с любой толщиной стенок, вплоть до использования прутка).
Опять же по желанию можно приклад установить какой угодно, самостоятельно. Рекомендуемый нами всего лишь удобен, прочен, регулируемый и недорог при этом
Представленный выше вариант - в принципе частный случай, именно такая винтовка и была заказана, поэтому его критиковать бессмысленно - Заказчик получил ровно то что заказывал, так что вопросы по массе винтовки, конструкции приклада не актуальны.
Если Заказчик захочет - узел приклада и сам приклад может быть ЛЮБЫМ
Ейчас есть готовое решение именно такое - но индивидуально можно сделать как угодно
Масса винтовки задана ее конструкцией
МОЖНО сделать минимизацию по весу, но такой задачи в том проекте перед нами не стояло
В пластмассовой ложе винтовка стрелять также стабильно, как в титановой - не будет
Следующей будет ложа на Блазер
Михаил HORNETза своё переживай. макс длина заготовки какая? можно ли сделать целиковое ложе без трубы и с прикладом?
не приходя в сознание
Длина заготовки достаточна - Компания ГК может предложить изготовление ложи для винтовки с прикладом единой деталью
Просто надо понимать что это не будет недорогим проектом - проектирование, инструмент, написание программы, нештатный размер заготовки... Это сделает цену весьма ощутимой
В общем Заказчик должен точно понимать зачем ему это надо
А так будут деньги на этот проект - с удовольствием сделаем. Хоть перфорированный хоть рамочный хоть цельный - как Заказчик пожелает
Но вообще цельная ложа это прошлый век и имеет происхождение от деревянной ложи 16 века). И делалась по сути по инерции
Сейчас то на дворе 21й век), век новых, высокотехнологичных решений
Лис, ты мудак чтоли? Тебе предлагают за дешево решение, впрочем на которое у тебя нет денег и так, так еще и удешевляют по максимуму, без потери потребительских качеств. А ты еще выебываешься и говоришь про трубу. Труба это очень хорошо, так как она предлагает овер дОхрена вариаций прикладов и щЁк к ним.
Виталий Петровзачем?
овер дОхрена вариаций прикладов
Виталий Петровпокупай.
за дешево решение,
Lis-biker
покупай.
У меня уже куплено. Давным давно. Но если бы встал вопрос, то ответ есть уже сейчас, отечественный и рабочий(судя по всему).
Lis-biker
зачем?
Затем, что, например, ВТБ просит 20ку за свой приклад, а например, фаб дефенс с щекой, 7 тыш.
Виталий Петровприклад у него суперский, что-то типа такого или попроще лично я бы предпочёл целиком с ложе, чем с трубой. ну и потом у меня нет рема, будут делать на орсисы- поглядим чего могут.
ВТБ просит 20ку за свой приклад,
Михаил HORNETага.. а кусок трубы прикрутить - модно стильно современно? нафиг он упал, ложе чуть длиннее с выборкой внутри, и антабка для сошек.
цельная ложа это прошлый век
Михаил HORNETну.. тогда мечтай о продажах. я за отечественного производителя, и его поддержку, но рем это такое себе, с орсиса надо начинать, и других вариантов, ремы- всё.
Это сделает цену весьма ощутимой
Lis-biker
приклад у него суперский, что-то типа такого или попроще лично я бы предпочёл целиком с ложе, чем с трубой. ну и потом у меня нет рема, будут делать на орсисы- поглядим чего могут.
Хуюперский. За 20 тыщ можно купить абсолютно любой полимерный приклад со всеми регулировками и не ипать себе мозги. Или за 5к обычный, брендовый, с доп. щекой за 1.5к, которая имеет регулировку по высоте.
я про цену не говорил, трубы он предлагал тоже.. я как-то смотрел трубу на тигра с рукояткой- ититская тяжесть и люфт.
Тигр то тут причем? Или ты о ложах с трубой в целом по этому говну судишь?
говно тока в голове у отдельных граждан.
Претензии к весу не обоснованы
Если ложу gen 2 сделать из алюминия, то ее вес будет меньше штатной ложи!
Использовав не варминт, а обычный ствол, короткое пластиковое или алюминиевое цевье, легкий прицел, облегченный приклад можно примерно выйти на массу стокового варианта с тем же прицелом, по крайней мере существенно эти винтовки по массе отличаться не будут
Вид, конечно, будет непривычный, зато стабильно и удобно
В итоге однозначно решил, что если не куплю Sako или Tikka в 300wm, то буду что-то искать в 338LM.
Uran888
В итоге однозначно решил, что если не куплю Sako или Tikka в 300wm, то буду что-то искать в 338LM.
А если и 338 не найдете то берите 12,7х108 😀
Вон как раз его огражданили! Мало ли в хозяйстве сгодится!
Нее великоват, но видео заметное.
Почему то предыдущее сообщение не редактируется. Видео зачетное. Но для моих задач, данный калибр великоват, несмотря на мой максимализм.
338 LM на загоне рулит. Всё остальное - дичЪ и вообще прошлый век.
Главное штоб пуля с вольфрамовым сердечником была, иначе ни разу не эффективно.
Ладно стебаться...
Стебаться - не стебаться, но вы подумайте о том, что в загоне очень важным фактором является возможность быстро сделать второй прицельный выстрел (а может и весь магазин разрядить). А крупные калибры располагают к "неторопливой" вдумчивой стрельбе одним выстрелом. Очень рекомендую попросить у кого-нибудь 300ВМ и попробовать сделать быстро второй выстрел, не потеряв из виду мишень 😛 А потом сделать тоже самое с рук.
Я вот для загона наоборот уменьшаю калибр, т.к. дистанции в загоне не большие и на первый план выходит именно возможность быстро "нашпиговать мясо свинцом".
ПС: в наших реалиях близкими считаются дистанции примерно до 300 м, дальними - где-то до 800 м. На стрельбище стреляем и дальше, но на охоте дистанция ограничивается разумными приделами с точки зрения возможностей оружия по нанесению урона на дистанции и оценки ситуации с точки зрения "достанешь потом тушку со скал или ну его нафиг".
У меня для 95% загонов есть 308й вепрь. В 5% загонные охот его не хватает. 300й и нужен для этих 5% и 50% вышки, 50% вышки перекрывает болт в 308м. Езжу в разные места, с разными особенностями местности.
Доброй ночи всем. Весной этого года приобрел первый нарезной Sauer101xt 300wm , по конкретному ухвату есть что сказать. Первое- легкий,примерно 3.100кг для Магнума не гуд, баланс у винтовки в сторону ствола также не вкусно. От ДТК изначально отказался , ни к чему он на охоте, по ушам лупит,а легание 300wm победил увеличением веса, благо ложа пластик и приклад пустотелый. Открутил два самореза и снял резиновый тыльник, пластмассовую заглушку отскреб клей и вынял,красота - приклад пустой, хоть кик-стоп , хоть мешочек с дробью пехай. Я решил Дробь - т.е. увеличить вес. В приклад по периметру загнал шириной 1см ленту полителен , ей мебельную упаковку обвязывают,хвостики на руже по 5см оставил с верху и с низу- это для того, чтобы все что набью в приклад выдернуть легко было,а не выковыривать . Дальше пеноплексом пустоту приклада забил, оставил не много места для мешочка с дробью. Вложил мешочек с дробью 600г , пластиковая заглушка обратно на клей, на 2 самореза тыльник, готова. На ствольную каробку picatinny сталь recknagel -150г, плюс ремешок на плечо легкий-60г, в итоге получилось ровно 4кг без патронов и оптики. Баланс поменялся в сторону плеча , не плохо.. Пристрелка ночника показала - разницы в отдаче от выстрела моего ухвата и blaser r8 300wm плюс как-стоп (оригинал) - ее и нет , напряга ни какова. Через месяц убавил вес дроби в прикладе с 600г до 300г, получил 3,700кг в голом виде. Баланс не изменился -хорошо, отдача - так же не напрягает , приклад набитый пеноплексом стал как будто по крепче . Второе - при снаряженном магазине стоящий в сторонке карабин чтобы вскинуть для выстрела или посмотреть в ночник не стоит брать рукой за цевьё где находится магазин. Магазин без шума утапливается самую малость, а вот когда перехватываешся на возврате - щелчек, слабый , а мохнорылые при полном штиле до 30м ночью слышат хорошо и зайцы тоже чуют. Выход прост - беру за цевьё по выше . Третье - снять с предохранителя одним пальцем без щелчка не получится, разбирал затвор , чистил , мазал , колдовал - ноль результата, хотя поставить на предохранитель получается без шума. В итоге снимаю с предохранителя обеими руками , одним пальцем нажимаю на предохранитель, а пальцем другой руки придерживаю с верху - тоже получается без звука. А больше недостатков для себя не обнаружил . Только положительные эмоции при пользовании Sauer 101 - красивый и точный , да и бюджетный вариант для Sauer .
[B][/B]
Ежели ложе пустое внутри то это вряд ли очень хорошее ложе...
https://i2.guns.ru/forums/icon...14/20314870.jpg
Вот такое ложе у 101го. Приклад у пластика пустотелый.
Виталий Петров
https://i2.guns.ru/forums/icon...14/20314870.jpg
Вот такое ложе у 101го. Приклад у пластика пустотелый.
На фото деревяшка , треснувшая в двух местах
Эту деревяшку тут толкают как новую за 1300 баксов))
Для примера просто, пластик выглядит точно так же, только пластик.
У меня в тикковском пластиковом ложе тоже приклад пустотелый (вариант Tikka T3 Lite Camo). На точность/кучность не заметил особого влияния. Единственное, звенит при выстреле. Тупо снял затыльник и напихал туда шариков пенопластовых которые для "мебели" в виде мешков. Звон пропал 😛
Т.к. охота практически всегда в горах, то лишний вес мне ни к чему. Винтовка в полной экипировке (с оптикой, сошками, ДТК, ремнем и снаряженным магазином) весит 4,2 кг.
Влияние можно измерить только воткнув другую ложу.
Uran888
Нее великоват, но видео заметное.
Без комментариев:
https://www.youtube.com/watch?v=6P3uwl5HzzQ
Такое дерьмовое видео. 223й решил бы все проблемы, 308й с бОльшим запасом, а вот 50bmg... Дедок на видео явно в неадеквате(наверное сказалось разрешение курения травы, конечно, в чисто медицинских целях 😊)
SchaberОни там совсем обкуренные...Без комментариев:
https://www.youtube.com/watch?v=6P3uwl5HzzQ
Это ж надо додуматься до такого!
Всё взял Sako. Доволен как слон)))))))
Поздравляю! Отличный выбор!
Uran888
Всё взял Sako.
Хороший выбор, поздравляю! В 300 вин взяли как и хотелось?
Именно в 300wm.