СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник"

ober
Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей

А, это не опять, уже было 😊 Два ВПО от ихней экстры разложились. Что интересно - от этой же экстры, с передозом, больше ничего не "разложилось". Интересно, да? 😊

ober
Очень

Причем, еще когда знакомый купил и хвастал им в разборе, я офигевал от конструкции этой ффтулкО, которое там по идее, отдачу держит. И вещал, что ложу в один прекрасный день, разложит. Он кричал, что все там нормуль, я ничего в колбасных обрезках не смыслю, и ваще, завод знает, что делает.
Ну ага...

Добрый Ээх
На 3:34

Как спалось?

Surgerion

Как спалось?

Для кого интересуетесь?

Legioner1976
Пользуюсь НПЗ, правда у меня не новомодный девайс, а старый и морально устаревший, но впоне меня устраивающий КО-44. Всегда НПЗ лучше всех летали, плюс томпак не так убивал мой антиквариат. Никаких проблем никогда не было. Может при релоуде кто то перестарался?

Да не... с лапой отдачи и укладкой перемудрили. То, что отдача у экстры - одна из самых лютых, я в курсе.
По видосу же видно - колонуло шейку как раз в месте заднего винта и смещение в районе нагеля. Т.е. железо в дровах сыграло.
Такая вот хреновина.

https://guns.allzip.org/topic/280/962637.html

О чём говорить в этой созданной теме, если САМ директор оружейной компании не знает, как правильно пишется наименование патрона.

Допускаю, что у него на заводе есть работники, кто в жизни не видел ни чекух на оружии с указанием калибра по стандарту ПМК, ни патронных пачек. Но директор то должен знать элементарные вещи?

Дважды написать с ошибкой, вернее, один раз даже от руки исправили, но все равно, 2+2=67. Писали бы сразу, потрон колибра Семшайсятдва.

RAYnew
По видосу же видно - колонуло шейку как раз в месте заднего винта и смещение в районе нагеля. Т.е. железо в дровах сыграло.

Добрый Ээх
На 3:34

посмотрел ролик. После выстрела гильза в патроннике, шахта магазина пустая, ложа пополам, гильза экстрагировалась примерно с усилием как и на ранешнем патроне. может просто ложа "сопливая" была?

пы сы
Посмотрел дополнительные материалы, где видно порманную гильзу и чашу затвора - ннда, с огнем играем.

REvgeniy
Итого имеем патрон с передозом, слабой гильзой, пуля которого сразу упирается в нарезы.

AlecR
Гильзы рвет - и хрена с ней! Но вот когда рвет затвор...

Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все. Посмотрим на итоговое заключение Молота.

RAYnew
Интересно, да?

REvgeniy
Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все.

AlecR
Вы полагаете, что тот патрон НПЗ был нормальный? Другими патронами ствол вполне себе стрелял.

Нет, я говорю, что патрон НПЗ не нормальный, но из-за большей длины пульного входа на других карабинах он не дает давления приводящего к разрыву гильзы. Просто получается факел, грохот, затрудненная экстракция гильзы. А на ВПО-111 патрон с высокой долей вероятности выводит карабин из строя.

маузер2000
новосиба гуляет не мало по стране (7.62х54R), но вот уже 2 случая в 111, странно как то.

Еще раз

AlecR
что тот патрон НПЗ был нормальный?

REvgeniy
Еще раз

маузер2000
карабин опасен ?

Только для тех кто кормит его патронами НПЗ

REvgeniy

Только для тех кто кормит его патронами НПЗ

gross kaput
Тула

маузер2000
значит опасен карабин.

gross kaput
Если верить характеристикам производителя то для НПЗ - да нормальный, для остальных с передозом 😊.
Барнаул для своих патронов дает максимальное давление в 3400 бар, Тула в 2800 бар а НПЗ 3900 бар.

AlecR
А каждый новый карабин такого калибра должен испытываться патроном, дающим на четверть большее давление, чем верхний предел 3900 бар. Или думаете, что Кувалда на ГИС совсем забила?

Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.

маузер2000
в паспорте нет, такого что нельзя использовать НПЗ, значит опасен карабин.

А если там такая строчка появится, то вам легче станет?

REvgeniy
А если там такая строчка появится, то вам легче станет?

REvgeniy
А если там такая строчка появится, то вам легче станет?

AlecR
дающим на четверть большее давление,

AlecR
Легче вряд ли кому станет

Gets
всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило.

на четверть больше дает патрон УЗ но его используют только для проверки армейских стволов и для гражданского оружия не применяют.

Gets
всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило, все всегда в штатном режиме.

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...

Surgerion
Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами

unname22
не прописывается

Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.

Приятно читать, сейчас владельцев нарезного больше, каждый пишет что хочет.
Кто-то пишет про "пульный вход", кто-то пишет про "горку подачи на гильзе", кто-то пишет про "пороховую пыль", кто-то пишет про "взрыв патрона".
Вас приятно почитать, господа.

Allrad
пишет

AlecR
Бывает - везет. А на Ганзе не раз Тигры взорванные фотались. Там, правда, патрон БПЗ с пороховой пылью детонировал обычно.

если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль? или ее специально перед выстрелом туда засыпали что 100 процетно уверены что причина детонации в ней?

Lis-biker
ну так расскажи в чём дело...

Зачем кому то читать сейчас то, о чём было сто раз написано. Пусть больше пишут, это же всё ради хайпа делается, всё правильно, пусть раскручивают бренд. Современно, в трендах рынка.

Lis-biker
не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок

Думаешь, у меня счастливая рука? 😀 и из 10К патронов НПЗ мне выпадали строго патроны без прорыва газов?

Allrad
Думаешь, у меня счастливая рука?

Allrad
пусть раскручивают бренд.

Allrad
прорыва газов

Allrad

Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.

Я для кого чертеж ствола выкладывал? Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

Тропик
если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль?

REvgeniy
Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

REvgeniy
Можете просто заглянуть в ствол

Лучше давайте про горку подачи на гильзе.

AlecR
туда специально гексогенчику подсыпали

Никакой гексоген не займется от давления форса с дохлого бердана. В принципе.

AlecR
Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.

У меня есть два ствола с уменьшенным фрибором, ни одним коммерческим патроном дотянуться невозможно. А учитывая, что пуля экстры создавалась с возможностью стрельбы из всего, даже из пулемета, то проблем с ростом давления из-за упирания в нарезы быть не может. Даже в МЦэхэ, сделанной спецом под экстру - такой проблемы нет.

Господа, очень здорово, что генерируются новые идеи. Человек должен расти над собой 😀

AlecR
Или хотя бы

REvgeniy
Я для кого чертеж ствола выкладывал?

Allrad
генерируются новые идеи

https://guns.allzip.org/topic/57/1473836.html

никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

Кликабельно.

А гаранты разрывает точно также...

AlecR
Думаете, Тигра б тем патроном не подавилась?

Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся

Allrad
никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

Ну у меня ложей не закрываются. Да даже если закрываются, то выгнутая шахта и развалившийся магазин не от перекрытого деревяхой отверстия.
Рвет затвор в одном и том же месте, в обоих случаях магазин разобрался и затвор повредило с одном и том же месте. Причем в первом случае это на 4 выстрел произошло, то есть передоз карабин держал, пока не порвало гильзу.

Surgerion

Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся

Тигра еще как давится, после переодевания тигра в шасси повезли в тир и из 3 видов НПЗ, что взял хозяин ни один нормально не экстрагировался, у одних патронов даже гильза была длиннее. Можно еще отстрел Оренгана глянуть.

Surgerion
Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами,

REvgeniy
Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор. ИМХО, конечно. А близость нарезов совсем не зло, на 308 нарезы рядом и все работает. НПЗ безусловно косячит, Спиридонов выкладывал видео как Марал(ЕМНИП) им давится, но именно разрушений затворов кроме как у Молота вроде и нет особо.

unname22
насколько помню расстояние до нарезов не прописывается в стандарте на калибр.

Еще как прописывается в СИП- там сразу комплект патронник- патрон.

ОтецКонстантин
но изначально неправильно рассчитанный затвор.

ОтецКонстантин
разрушений затворов кроме как у Молота

Lis-biker
и как же тогда другие патроны работают?

Коль, я имел ввиду, что косяки Новосиба кои безусловно имеют место быть наложились на пару затвор- патронник конструктивно неправильные. На 308 возможно все лучше будет работать- там вроде сплошная часть донца гильзы больше. В любом случае если есть зазор между стенкой гильзы и патронником или чашей затвора, то при превышении определенного давления уже гильза начинает не выдерживать, а не будь места куда деформироваться глядишь просто затвор бы не открывался.
Вот же фоты гильз и не только новосиба
https://guns.allzip.org/topic/48/2204360.html
пост 1744

kyk
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Вот умеешь ты правильно и коротко все обьяснить, не то что я тут распинаюсь 😀

ОтецКонстантин
если есть

kyk
Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора,

kyk
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Долго присматривался к этому карабину, теперь не жалею что прошел мимо.

Lis-biker
ну.. рассказал бы им как надо на выставке, конструктор там был..

ОтецКонстантин

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор.

Иначе - внутри Земли есть шар гораздо большего диаметра, чем снаружи(с)

Если вспомнить ВМобразных - у них гильза полностью утапливается в патроннике. Как в гладкоствольном ружье.Единственная небольшая выборка сбоку - под зуб выбрасывателя. Если в Таежнике таки есть некая просоабленность, которая привела к кабуму - так это может быть только прослабленый конус патронника. Так бывает. Вот к примеру, на Сайге патронник прослаблен в районе дульца - чтобы на гильзах было кольцевое подутие в качестве кримметки. Тем не менее, гильзы не рвет и прорыва газов нет.
Что получается у Таежника. Эти черти на заводе прослабили конус патронника больше положенного. Ни для кого не секрет, что гильзы х54 после некоторых патронников легонько дует около ранта. Иногда так дует, чтт гильзу в патронник уже не затолкать. Тем не менее, это подутие ни на что не влияет. У Таежника или патронник такой разболтанный. Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли. Или просто гильза висит, как на ПМобразных -не так уж и важно. Мужики стреляли сталью.Сталь давление держала, не лопалась. Хотя вероятно, на гильзах есть подутия.
А взяли латунь - ее и дунуло. Латунь пластичнее, она лучше чем сталь обдувается по патроннику. Вот она и обдулась. Вот она и лопнула - не вышел на Таежнике фаирформинг. Пороховым газам надо куда-то деваться. Вот они делись. Заодно и дунули все, до чего дотянулись. Просочились в образовавшуюся дыру в гильзе, между рантом и затвором, оборвали края чашки затвора. Дальше на пути были магазинная коробке и деревяха. Разобрали их. И убежали на волю, в пампасы.

Кто знаком с релоадом, кто хотя бы читал о нем. Наверняка знает, что первый признак порохового передоза - капсюль, из плоского ставший цилиндрическим. Заторчал капсюль - это как мигающий зеленый. Выдавился так, что на нем след от отверстия ударника - это уже поздний желтый. Почти оранжевый. Дальше будет встреча на кросс-курсе.
Как стреляют самокрутчики? Бахнул - посмотрел скорость, посмотрел капсюль. Взял навеску на 0.02 г поболе. Видишь, что стало дуть - откатился на исходную.
Бахаешь заводскими - не поленись на весах прикинуть. Слишком тяжелые и слишком легкие можно и разобрать - можт, туда пороха два раза насыпали. Или один раз недосыпали. Взвесить - выходит всяко быстрее, чем в травму ездить. И/или на завод карабин посылать.
А мужики на видео - стреляют, как будто у них запасные глаза и пальцы продают. Как то так.

impeller
что-то выше ранта гильзы.

kyk
что он на что-то может повлиять.

kyk
разговаривать не о б чем.

impeller
Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли.

Lis-biker
и дунули
- ерунда это всё, стреляли другой латунью всё было норм, а один из ганзовцев и с превышением давления пулял.. и тоже норм.. проблемы почему-то только в нескольких случаях, и только на говноэкстре.

Так не бывает, чтобы гильзу вбок дунуло. Смотрим на классику - на самый массовый затвор под х54.

Что видим? Что чашка затвора вровень с рантом гильз. И рант при досылании патрона в патронник. Ложится плоскостью на привалочную плоскость патронника. По другому и быть не может. И порванная вбок гильза - с высокой долей вероятности. Прослабленый патронник.

Surgerion

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...

ОтецКонстантин
В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.

Рвёт и на раз .НПЗ опровергает ваш довод 😊 .

Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

И еще +1

маузер2000
возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,,
надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам.
встретились два "одиночества".

Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.

impeller
Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.

Вот с этими словами полностью солидарен. Далее обратите внимание на чаши затворов Мосинки и ВПО 111.Не замечаете явную разницу в глубине чаши затвора- в одном случае она явно глубже чем плоскость разъема по ранту.


Судя по нижнему снимку где присутствуют следы от ранта она на милиметр глубже плоскости ранта. Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи чтобы сформировалась неплохая такая полость. Как выход можно модернизировать чашу по примеру Мосинки- плоскость разьема по ранту сделать и если выборка на горке подачи не столь большая, то дуть может и без разрывов будет(по кримметке всеже не рвет). А прослабленный патронник не приведет к таким последствием- просто будет своеобразный фаерформинг и если использовать только нексайз то вполне себе даже повторно переснаряжать можно.

ОтецКонстантин
Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина.

ОтецКонстантин
Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам

Lis-biker
о.. ну я так и думал, тока попиндеть, покритиковать.. нет чтобы доброе дело сделать..

Да, я только попиндеть и покритиковать. Подтирать обосравшиеся жопы мне есть кому(три сына). Молот не входит в состав моих любимцев. Мое мнение:текущее руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной, для острастки рабочих и будущих поколений.

Lis-biker
нет чтобы доброе дело сделать..

mechsolver
Ну а мне и 308го хватило .

ОтецКонстантин
Неужто на 308 выломало чашу как на х54?

Драгунов_А_Е
Ограничение по применению всех патронов 7,62х54R производства НПЗ скорее говорит о небезопасности оружия.

Драгунов_А_Е
партия патрона,

ОтецКонстантин
Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.

ОтецКонстантин
Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи

Lis-biker
тогда почему не на всех патронах и не всегда?

Коль, зависит от материала гильзы, прочности стенок и давлении в патроннике. То бишь не один фактор влияет. Речь идет о том, что при наличии полости куда возможно продавить материал гильзы рано или поздно это может произойти. И то что случилось несколько раз именно с ВПО 111 под патрон х54 и не случалось пока с этм же ВПО под патрон 308 говорит о том, что просчеты в конструкции именно на х54 присутствуют. Речь про то что с самими патронами что то не то пока не ведем- с ними реально не то.

kyk
руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной,

kyk
Подтирать обосравшиеся

ОтецКонстантин
Коль, зависит от материала гильзы

Lis-biker
нет, не тот это случай.

Вот ты выложил фотку, где вероятно что то типа Тигра. Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта, но гильзу то не рвануло. То бишь кольцевая фаска в патроннике явно присутствует, но она или недостаточна, что бы материал гильзы порвать или явных ступенек не имеет между патронникои и чашей гильзы- иначе как ножом донце гильзы срезало бы. Я же ссылку на тему с фотками давал там явно видно локальное выдавливание в одном месте гильзы, а не по кругу.

ОтецКонстантин
Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта

ОтецКонстантин
гильза

Lis-biker
😀 аааа!!!!!!

Ну и чего ААА!!!. Явно же виден разный характер раздутия. При кольцевом раздутии будет обрывать гильзу, а при полости на конкретном участке локально выдувать. Разве не понятно?

Lis-biker
это как повезёт

Гильзы в 2э, как на фото, ранее дефектные мне не попадались, по крайней мере, на болте не было проблем.

Что касается всей этой истории, то всё крутится вокруг партий НПЗ 2017 года. В этом году там перешли на капсы мпз и изменили их посадку. Я лично острелял несколько около 500 патронов, ничего критичного не заметил. На полянах и соревах ими стреляют многие. Проблем не видел.

Господа знакомые с Молотами, скажите, там делали примитивный тест, когда из карабина производится выстрел патроном при застрявшей пули в стволе? "Небуду писать это слово", но для "немцев" это стандартный тест, и оружие обязано выдерживать его даже несколько раз для надёжной и безопасной эксплутации. Хотя, никакими стандартами это не регулируется.

Я уверен, что с развитием релоуда, многие пользователи еще не раз столкнутся, что на ВПО не доработан сброс газов из камеры. Тот же самый сраный трёшный патрон даёт около 6 литров газов при фазе горения-расширения и очень странно, что это не было учтено производителем, раз массово возникают проблемы с этим Егерем, который конструировали более 10 лет.

Allrad
как на фото,

ОтецКонстантин
Явно же виден разный характер раздутия.

Allrad
многие пользователи еще не раз столкнутся

Lis-biker
тут?

Вот тут

итут явный передоз, но последствия разные.

Lis-biker
бро.. посмотри внимательно на капсуль.

ОтецКонстантин
полость

ОтецКонстантин
ибо так заложено конструктивно- просчет конструкции.

ОтецКонстантин
под 308.

Lis-biker
ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно 😊

На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок. При таком раздутии если будет ступенька между затвором и фаской патронника( чаша затвора окажется меньше диаметра фаски патронника) гильзу оторвет по кругу.

Lis-biker
ну вон выше мечсолвер писал про рем.. ему не верить? ещё ранее я фото вешал де тула 308 бахнула, и выломало выбрасыватель, там тоже просчёт в конструкции?

ОтецКонстантин
На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок

ОтецКонстантин
Но полости то конструктивно нет.

Lis-biker
да ничего там не раздуло! ЭТО НЕ ГИЛЬЗА ЭТО ПАТРОН, который я для наглядности сунул в патронник спецом для фото.. что видно по целому капсулю, ты меня тролишь штоле? 😀

Понял теперь- я то подумал, что ты фото косячного Новосиба приложил, на целостность капсюля и внимания не обратил 😀 Прошу пардону. Вельма понеже 😀

ОтецКонстантин
Возможно этого хватит

Lis-biker
а выбрасыватель оторвало накуй.. может дело не в конструкции?

То что патрон дает непредсказуемое давление это однозначно.

ОтецКонстантин
То что патрон дает непредсказуемое давление это однозначно

https://guns.allzip.org/topic/418/2301496.html пост #810 случай с таким прорывом не единичен, последствия разные у всех, правда к чести производителя он не морозится, а тикку так и вовсе за свой счёт обещались человеку отремонтировать, а проблему с патронами исправить

Lis-biker
ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно 😊

На казенном торце "тигрового" ствола две выборки:внизу-глубиной 0,8-1.1 мм для обеспечения подачи патрона, справа-ступенчатый вырез под зуб выбрасывателя,оголяющий гильзу на 1,55-1,7 мм (он выполнен с поворотом на 90 градусов).Если глубина паза под выбрасыватель просажена, при скачке давления может произойти прорыв стенки гильзы. На производстве это "ловилось" на стрельбе испытательными патронами. Картина разрыва следующая: выносит выбрасыватель, деформируется часть затворной рамы (где расположена "улитка"),деформируется крышка ствольной коробки (иногда выскакивает из пазов в нижнем кольце), иногда вышибает прицельную планку.
Хочу заметить, прародительница Тигра СВД разрабатывалась и испытывалась по армейским требованиям. А военный патрон УЗ (усиленный заряд) для проверки прочности узла запирания имеет максимальное давление где-то не более 4000 бар (точнее не помню), а испытательный патрон по ПМК -4850.
Фото гильз в посте Отца Константина(#110) несут на себе следы огромной фаски в патроннике. так что разрыву гильзы не стоит удивляться.

Драгунов_А_Е
так что разрыву гильзы не стоит удивляться.

ОтецКонстантин

Коль, зависит от материала гильзы, прочности стенок и давлении в патроннике. То бишь не один фактор влияет. Речь идет о том, что при наличии полости куда возможно продавить материал гильзы рано или поздно это может произойти. И то что случилось несколько раз именно с ВПО 111 под патрон х54 и не случалось пока с этм же ВПО под патрон 308 говорит о том, что просчеты в конструкции именно на х54 присутствуют. Речь про то что с самими патронами что то не то пока не ведем- с ними реально не то.

Конструкция гильз разная. У всех последователей 8х57 одинаково толстая торцевая часть гильзы. Там, где проточка. Эта толстая, мясистая, латунная(бо стальная) часть может сколько угодно себе торчать из патронника. Ничего ей такого не сделается. А у х54 -только рант. А дальше одинаковой толщины гильза. По всей длине, до самого дульца

impeller

Конструкция гильз разная. У всех последователей 8х57 одинаково толстая торцевая часть гильзы. Там, где проточка. Эта толстая, мясистая, латунная(бо стальная) часть может сколько угодно себе торчать из патронника. Ничего ей такого не сделается. А у х54 -только рант. А дальше одинаковой толщины гильза. По всей длине, до самого дульца

Вы совершенно правы коллега 😊- на патроне с проточкой донце однозначно толще, на патроне с рантом сложно ответить, возможно есть импортная латунь под боксер- там вполне вероятно может быть донце толще- надо же куда то капсюль сажать. Но совершенно очевидно это не для отечественных патронов под бердан. А представленные Лисом фото порванных тульских гильз 308 возможно брак сварки донца гильзы с самой стенкой- сдается мне там сваривается вырубленное донце и стакан гильзы, а затем протачивают проточку.

impeller
Ничего ей такого не сделается.

Lis-biker
ну да.. а фото выше- фотошоп 😀

При расчетных давлении, толщине гильзы и конструкции затвопа и патронника.

impeller
При расчетных давлении, толщине гильзы

impeller
и конструкции затвопа и патронника.

Lis-biker
да? ну вон фото выше с дырой из tikka и тульским 308... удивляться стоит?
имхо в обеих случаях брак гильзы и передоз порошка, причём у НПЗ хрень с передозом с завидной регулярностью происходит, капсуля капитально плющит, прорывы газов и поджаривание зеркала- тоже.

То есть, если вскрыть заходной фаской патронник 7,62 до половины длины первого конуса. все равно будет брак гильзы?

ОтецКонстантин
потому как причины разные.

Lis-biker
причина одна, давление больше положенного, и не должная прочность гильзы, имхо. бо если дело было в патроннике- рвало бы и остальные гильзы, а это не так.. там в теме у Baika-s есть что почитать. такая имха, остальное дело спецов- оружейных и боеприпасных конструкторов и тд итп, а не фантазий форумных.

Ну да Драгунова мы в утиль спишем и все наладится 😀 . А то что у ВПО на любых партиях проскакивает, а у Тулы на конкретной партии забудем.

ОтецКонстантин
а у Тулы на конкретной партии

ОтецКонстантин
Драгунова мы в утиль спишем

ОтецКонстантин

Вы совершенно правы коллега 😊- на патроне с проточкой донце однозначно толще, на патроне с рантом сложно ответить, возможно есть импортная латунь под боксер- там вполне вероятно может быть донце толще- надо же куда то капсюль сажать. Но совершенно очевидно это не для отечественных патронов под бердан. А представленные Лисом фото порванных тульских гильз 308 возможно брак сварки донца гильзы с самой стенкой- сдается мне там сваривается вырубленное донце и стакан гильзы, а затем протачивают проточку.

1 Гильзы изготавливаются вытяжкой.Ни какой сварки. 2 Толщина дна гильзы 7,92Х57 и 7,62х54 в принципе сопоставимые. Капсюли Бердан и Боксер по толщине также близки. Боксер 3-3.2 мм, Бердан 2.7 -2.9.Так что говорить о кардинальном различии в прочности дна гильз с рантом и без ранта несколько не корректно.

Lis-biker
свд заменить нечем, ну.. по крайней мере пока.

Драгунов_А_Е
Толщина дна гильзы 7,92Х57 и 7,62х54 в принципе сопоставимые. Капсюли Бердан и Боксер по толщине также близки. Боксер 3-3.2 мм, Бердан 2.7 -2.9

Конец цытаты.

Lis-biker
с таким магазином не хочу.

Lis-biker
был, и шо?

Lis-biker
пока я хочу горностай гораздо больше

Lis-biker
а тебе троляке злостному какая пичаль?

маузер2000
я не не такой, это они сами себе подосрали, искренне ждал нормальную вещь, смотрел твои хвалебные ролики, и даже хотел купить , но увы всё печально , можно сказать обманул(и) .... .

Они не обманули. Они еще раз доказали, что уровень винтовок Мосина и Маузера для них так и остался непревзойденным.Были некоторое время назад ВПО-непомнюкакие с маузеровской затворной группой. Были ВПО-103 и КО91/30М. А дальше - все. Тупик, господа. То есть, я хотел сказать "Тыжопник".

impeller
А дальше - все. Тупик,

Кровопиец
на фото стрелянных гильз, рядом с порванной, мне показалось, или у остальных подутия вбок, как от кримметки, около фланца?

Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел 😛

ОтецКонстантин
Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел

маузер2000
и даже хотел купить

impeller
уровень винтовок Мосина и Маузера для них так и остался непревзойденным.

Lis-biker
а мамка разрешила?

Lis-biker
чушь собачья.. аргументы будут?

Lis-biker
чушь собачья.. аргументы будут?

Дядя Петя, ты дурак?(с)
Смотрим видео - там аргументов через край. Если мало - пытаемся найти хоть одну мосинку или маузер с порваной ложей и дунутой коробкой. Просто внятное фото с описанием.

impeller
мосинку

ОтецКонстантин

Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел 😛

Ипучие глаза...

Да, забаньте малолетку, всю ветку засрал

это про колю

Lis-biker
слух я о тебе лучшего мнения был, подвергаться тупой истерике хейтеров это такое себе.. с тиккой как быть? тоже неправильная?

Берем букварь, ищем знакомые буквы. Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?
Если ээти два разнородных факта будут признаны взаимосвязанными - предладлагаю ссыпать сюда же проблемы резинострела АПС-М на патронах Fiocci 10х22 и прогар лба на довоенном Байарде в 24х65 от отечественных латунок 1951 года издания. Чтобы уж точно ничего не забыть.

impeller
Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?

Surgerion
Ни чего не разлетелось, например

kyk
Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

На точность не влияет, при продаже полирнуть и сё

Surgerion
Ни чего не разлетелось, например https://guns.allzip.org/topic/2/1191719.html

На фото классика - разрыв гильзы. О таких случаях еще Василий Зайцев писал. Что бывали разрывы гильз на снайперках. Тем не менее, следует отметить, что 557 испытание выдержала. Хоть ее и критикуют. И что Чиза оказалась прочнее Тикки. Помнится, была у меня когда то 690я Тикка в 30-06.
Так вот ее затвор больше всего напоминал Барс-4. Своей крайней упрощенностью. До разрывов дело не доходило - вовремя избавилсч от этих дров.
А еще - интересно бы посмотреть на разрыв гильзы в Зауере 202ом и в 96ом Маннлихере.

Surgerion
Ни чего не разлетелось, например https://guns.allzip.org/topic/2/1191719.html

kyk
Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

98ой мне достался сборный - с совершенно новым стволом 1942 года издания, вкрученный в бухенвальдовский ресивер 1943го. Так вот чашка затвора( затвор и ресивер - всегда пара и на одном номере) со следами прогаров. Следы - как игольные проколы по диаметру капсюля.

Lis-biker
я

AlecR
Господа, какой-то странный уклон тема приобрела. Чиза - нормальная винтовка, а Кувалда прославилась своим рукожопием, это давно всем здесь известно. И со 111-м опять накосячили: с фаской на входе в патронник и с отверстием газосброса. Но разве это должно оправдывать рукожопов НПЗ?! Или кому-то очень хочется верить, что патроны они строго по стандартам ПМК делают?

НПЗ стоит/стоило покупать просто за неимением лучшего. Вернее, что патроны у них - лучшие из худших. Порох везде один и весьма тихоходный - что не есть хорошо для пуль 9,7. На коротком стволе 91/30М они давали засветку оптики даже солнечным днем. Вместе с тем обыкновенный томпак 13 г. и томпак двухэлементный весьма неплохо летают на 300 метров. И сам факт наличия в производстве двухэлементного томпака - что-то значит. Вместе с тем желание экономить на мелочах подводит НПЗ уже который раз. Пластиковые ложементы из пачек пропали совсем - пачки отличаются от войсковой укупорки из цинка только картонками с надписями. Правда, на пачках 7Н1 не стеснялись писать "Снайперские". Лет 20 назад это было, не знаю, как теперь. А на гражданских все бумажки одинаковые. Капсюль бердан - да пес с ним. Стрельнул - выкинул. Все равно гильзы испорчены кримметками. Что латунь безжалостно закримпована и капсюль не достать - это хуже. И с этим бороться бессмысленно. Проще "Экстру" не покупать совсем.

В 9х53 у НПЗ полная хрень, Выпустили партию в 2010 году, в биметалле - продают до сих пор. Впрочем, и Кувалда в этом калибре ничего не делает.

Кратко резюмируя, добавлю две фразы. Делая подобную хрень, что НПЗ, что Кувалда. Толкают людей в сторону импортных стволов и релоада.
Если патронов нормальных нет, то не один ли хрен, что собирать?

Имхую шо как верно тут подметили ранее- сошлись два одиночества- Таежник в 54 и НПЗ у которого овердоза по максималу порошка вечно сыпят... нашла коса на камень, результат на лицо. И прав комрад Драгунов- скорее всего имеет место быть просчет при проектировании/производстве этого самого Таежника в 54, раз с ним только такое происходит. Кстати есть также видео раскола лож у Молота и в ланкастере с гильзой от 54 патрика... Чета они намудрили там. Однозначно должен правильно работать газсброс в коробку в случае прорыва/разрыва гильзы и однозначно ложа не должна разваливаться после стрельбы ядреными НО ЗАВОДСКИМИ патронами, которые клинят но тем не менее не наносят повреждения другому, проверенному годами оружию. Кстати у меня есть Молотовский болт 308, на базе маузера сделанный (из молотовского там только ствол новодел и открытые прицельные)- так стрелял НПЗшными патриками, Тулой плохой- да дуло, да рвало, но сам болт тем не менее разрушений не получил. затвор потому что оригинальный маузеровский, с газсбросом вниз.

По туле308:

kyk
Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

а поделие молота - разлетелось. Слава б-гу, что стрелки не пострадали, например

sas7777
РАЗРУШЕНИЯ КАРАБИНА НЕТ.

БИДЖО
готов публично взять свои слова назад?

impeller
Чиза оказалась прочнее Тикки.

Lis-biker
да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут

И Вы Николай меня еще верующим обозВали)))))

ОтецКонстантин
е релодырь может в любой момент устроить такое шоу просто навески подбирая

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.

Surgerion
меня еще верующим обозВали

impeller
Что общего

Lis-biker
святого оренгана 😊

Заметьте, не я это сказал

Surgerion
Заметьте, не я это сказал

Lis-biker
ложе мне сдаётся рвёт от потока газов в низ, шахту под магазин как бы расширяет, и получается что-то вроде колуна- расклин пока пополам не треснет

расскажите это вот этому владельцу https://guns.allzip.org/topic/54/2251986.html

Lis-biker
но веришь же

Во-первых, напомню, что брудершафта me с ВАми не пил. Во-вторых, верю инсайдерской информации, ибо источник надежен, более чем. такие дела, Николай. Привет.

Surgerion
Во-вторых, верю

Surgerion
это вот этому владельцу

Lis-biker
ты сильно разные пушки сравниваешь

??? развалило 111 молот, ланкастер, какой то калашоид молотовский же в ланкастере в деревянном ложе все.
не разваливает тигру, ко, молотовские болты древние на базе мосяни и маузера. че я не то сравниваю? Наверное надо просто написать именно про 111 и ланкастер где отдача у обоих ебанестическая - молотовцы сделали ложу говно если она колется при сильной отдаче раз, нихера не продумали газсброс именно в этих двух болтовых аппаратах два. со 114 на овердозе нихера ничего не происходит.

Я ни на сколько не уменьшаю вины по говнопатронам 54 в НПЗ из за их передоза вечного, но КАРАБИН НА НИХ НЕ ДОЛЖЕН РАЗРУШАТЬСЯ, ТЕХНИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН ПЕРЕДОЗ В КОНСТРУКЦИЮ КАРАБИНА (я хз какой по давлению- двойно-тройной), С НИМ ЖЕ И ТЕСТИРУЮТ ОРУЖИЕ (как это делается- хер знает, мейби на молоте не винтовку всю пихают для проверки а только ствол).

sas7777
ланкастер

sas7777
на овердозе

по газосбросу- да вопрос есть, но х.з. хватило бы отверстия или нет.

Lis-biker

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.

Не , я хочу с Барнаула засыпать в Экстру . Так правильнее будет 😊 .

Lis-biker
да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут

Как раз факт. Кроме отрыва дна гильзы - отрывать у гильзы больше нечего. Просто у Какки и Шаромыжника - затвор на выброс. А у Чизы и Мосина, а еще у Сайги - просто отрывает дно гильзы. Оружие не страдает. Все просто.

sas7777
по давлению

impeller
у Сайги

Lis-biker
не только, про это есть в книжках, и канавку кстати для этого и придумали, шоб не было кольцевого отрыва жопы, тока у новосиба 308 она не всегда работает как надо, и гильзу заклинивает

Полагаю, большинство участников пришло к тому. Что НПЗ делает патроны нестабильного качества. От 4+ до 3--. И это бы сошло НПЗ с рук - да карабины "Лажовник" от передоза дохнут на счет "раз".
Полагаю, тему можно закрывать.

REvgeniy

Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все. Посмотрим на итоговое заключение Молота.

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали

sas7777
не заложено достаточно надежности, чтобы он не разваливался на них.

и потом.. железо карабина выдерживает, травм нет, значит- достаточно, от ложе колет это да, пичалька, я х.з. можно ли с этим что-то сделать, но ситуация явно не штатная.

impeller
Без всякого запаса прочности

Lis-biker
что, разорвало коробку? ствол? сорвало упоры и затвор в глаз прилетел? не?

Просто навернулся затвор и гигнулась деревяха. Мало?

impeller
Просто навернулся затвор

Lis-biker
и в тикка тоже затвор, и шо?

Значит, эта Тикка ЧПУшный отстой и ширпотреб. Негодный для сколько нибудь серьезных охот.

Lis-biker
значит что патроны не годные и опасные.

Патроны отстои. Тикка отстой. "Чепушник" отстой. Патроны уровня ВОВ. оружие еще ниже. В паре оружие-патрон - что-то одно должно быть адекватное. Если одно предельный хлам и другое тоже - велькоммен в ремонт. Полагаю, добавить нечего.

sas7777
КАРАБИН НА НИХ НЕ ДОЛЖЕН РАЗРУШАТЬСЯ, ТЕХНИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН ПЕРЕДОЗ В КОНСТРУКЦИЮ КАРАБИНА (я хз какой по давлению- двойно-тройной)

БИДЖО
В Рем700 такого бы не произошло

Lis-biker
там выше товарищ mechsolver писал о проблемах с ремом на патронах НПЗ или ты читаешь только то что тебе нравится? и потом.. одно дело поддутие гильзы, и другое- её разрушение

БИДЖО
В Рем700 такого бы не произошло

БИДЖО
стрелял патронами НПЗ 308 самых "страшных" серий

https://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ

Lis-biker
там выше

SVIREPPEY

плохие-хорошие винтовки

БИДЖО
ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш,

Черномор

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали

Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)

Lis-biker
я- ДА

REvgeniy

Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)

Если есть такая возможность. Нельзя ли разобрать один патрон и взвесить содержимое. Какая длина патрона в сборе, длина пули, вес пули, вес пороха. Можт, ответ в яйце, а яйцо из Новосибирска.

БИДЖО
В Рем700 такого бы не произошло

БИДЖО
ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш, пчеловот?

БИДЖО
ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш, пчеловот?

маузер2000
он не понимает, что конструкция 111 позволяет рвать гильзу с отгибом ( там не просто порвало например трещина ,., а оторвало и загнуло кусок)

Мне доводилось видеть оторванное дульце на Р93 варминт ложа в 22-250. Видел 550 в 7х57 с оторванным фланцем гильзы. В обоих случаях железо не страдало. Да, оторванное дульце извлекли далеко не сразу. Оторванный фланец - гильзу достали с помощью болта и латунной гайки с двумя гранями. Протолкнули гайку в ствол, повернули ее, прижав шомполом. Ввернули винт со стороны патронника и попросту выдернули обрывок.

Но это детали. В обоих случаях железо не страдало. А "Хромоножник" дует гильзу вслед за стрелкой часов. Вот не поленился. Разобрал 123, разобрал 9х53. Во всех случаях гильза ложится плоскостью закраины на кромку патронника. А то, что чашка задвора глубиной под 2 мм - ей гильза накрывается внахлест. Даже если ее и порвет в в капусту, гильзу. То на пути ее будут стенки патронника и затвор с кромками. А газы - могут сколько угодно прорываться в щели выше и ниже выбрасывателя и через проточку под отражатель. То есть при правостороннем хвате обыкнрвеный АКобращный даже ее даст выхлопа в лицо при разрыве гильзы. И при злом передозе - у АКобразных просто слетает крышка, Но чтобы весло в руках да в щепки - это через край

impeller
И при злом передозе - у АКобразных просто слетает крышка,

wolodya_59
У ВепрьСупер ложу порвало, фотка в теме

маузер2000
глянуть бы

https://guns.allzip.org/topic/56/11.html или https://guns.allzip.org/topic/56/11.html

https://forum.guns.ru/forums/i...08132_27684.jpg

БИДЖО
конек- кулеметы

pakon
Видео фэйк.Релодырям надо быть внимательнее и порох в гильзу 2 раза не засыпать.

Я хочу посмотреть хотябы на полуторную навеску в гильзе...

БИДЖО
думаю, это УПОРНОЕ нежелание Молота делать нормальную лапу отдачи. нет конструкторской школы по гражд. оружию, и небыло, их конек- кулеметы

так ли нужна именно лапа?
Их вариант вполне имеет право на жизнь. Если, как говорят, они там витков резьбы добавили.

Черномор

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали

знали. бо был случай на соревнованиях , когда челу толи глаз повредило, толи по морде получил серьезно. не помню. и после этого затвор переделали. инфа как раз от конструктора. он еще вполне живой и даже работает в свои 90.

unname22

Я хочу посмотреть хотябы на полуторную навеску в гильзе...

В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет

п-ф
а чо случилось?

Углубили гильзу в чашу затвора+ сделали горку подачи и случилось это

Рвет гильзу при стрельбе новосибом аакурат напротив горки подачи, давление уходит в шахту магазина. Вина то производителей патронов явно есть. Вопрос нормально ли с конструкцией?

Вопрос нормально ли с конструкцией?

unname22
так ли нужна именно лапа? Их вариант вполне имеет право на жизнь. Если, как говорят, они там витков резьбы добавили.

п-ф
а это большой вопрос. бо у мене в трехе рвало жопу. газосброса у нея нет. вернее газосброс прямо в рожу. в итоге вся морда в крови, но винту пох.

Ну по этому вопросу в посте 152 я уже писал "Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел". Самое интересное, что в этом же карабине под 308 таких проблем еще не наблюдалось, а в х54 уже несколько случаев с одинаково порванной гильзой и много фоток с отпечатком на гильзе сбоку. И вроде как отверстие газосброса на рессивере вбок предусмотрено, но на чаше пропила нет и ее или отгибает или рвет вниз.

п-ф
да проще стрельнуть этими патронами из той же трехи или мц. все сразу станет ясно. кто накосячил. чо за партия?

Там нет закономерностей по партии- разными рвало, но всегда косячный новосиб с их нестабильными патронами.

impeller

В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет

Я про то и говорю.

ОтецКонстантин

Там нет закономерностей по партии- разными рвало, но всегда косячный новосиб с их нестабильными патронами.

ну новая экстра в мц только капсюля дырявит под бойком. с пачки пара. это присутствовало системно. а чтоп так - хер.
а потом - см. выше - кучи гильз, стрелянных с св-98, и ни одного косяка.

Lis-biker
Новосиб эктсра партия х.з. случай не единичный у Baika-s вреде остались эти патроны, но чёт желающих пальнуть из трёхи нема

гавно вопрос. треха и не такое выдержывает. гыгыпы.

ober
в итоге присутсвует существенная полость

Lis-biker
повторим фото?

Коль, можешь повторить, йа как человек и заодно инженер механик по образованию знаю как работает пресс, как металл вырубает скажу так- не важно чем металл рубить пуансоном или просто давлением. Вот если сделать выступ в чаше затвора, подняв плоскость разьема до ранта, то и не будет такого. На снимке посмотри откуда разрыв начинается- он начинается не от горки подачи, а именно у самого ранта. Именно внутри чаши затвора. Ну и ты сам правильно сказал, что пропил нужен в чаше, аккурат напротив отверстия газосброса, тогда хоть всю жопу у гильзы оторви таких последствий не будет. А вообще брать Егеря под 308 и не выеживаться, а пропил на чаше там и самому можно сделать и в ложе напротив дерево немного убрать.
А что касаемо Тигра- там выемки есть в патроннике, но Драгунов же тебе говорил, что их размер крайне важен, потому на заводе идет контроль по этому параметру, иначе точно также рвать будет.

ОтецКонстантин
брать Егеря под 308 и не выеживаться, а пропил на чаше там и самому можно сделать

AlecR
Ну, есть и поинтереснее способы ст. 223 себе поднять.

С этим исключительно в законодательство- там поднимайте сколь хотите. А я как- нибудь сам. Согласно нашим законам и гравировку делать нельзя- треба лицензия, но как то обходятся.

ОтецКонстантин
С этим исключительно в законодательство- там поднимайте сколь хотите.

impeller

В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет

Важно зачастую не сколько , а чего . В ВОВ противнику подгоняли весёлые патроны ,,, . А что у них с порохом произошло , как подмочили и сушили , как он уплотнился , как стал работать , никто не знает . Если бы в трёху попался такой , то тоже хрен её знает что бы было .

ОтецКонстантин
Вот если

ОтецКонстантин
заодно инженер механик

ОтецКонстантин
Именно внутри чаши затвора.

ОтецКонстантин
тогда хоть всю жопу у гильзы оторви таких последствий не будет.

ОтецКонстантин
иначе точно также рвать будет

Мокрушин говорил что они пытались устроить такое, и патроны грели, и чего ток не делали- не получилось

п-ф
какие патроны они грели?

п-ф
причом тут "испытание до разрушения"? штатная процедура испытания, усиленным на 20% зарядом. или нагретым до 60 град патроном.
очевидно другое - никто этот "кабин" не отрабатывал на латуни. от слова совсем. и весь хер до копейки. есть в КИСе на молоте барнаул - им и херачили.
если экстра поступает на снабжение вс - то ясен пень св-98 отрабатывали и на экстре в тч. поэтому оно на нем без проблем работает.
какова вероятность что производитель патронов выпускает оные не по пмк? она минимальна, бо каждая партия проходит испытание, хотя она, вероятность , безусловно существует. а вероятность того, что молот применял для отработки экстру - ноль. по определению.

Оружие обязано выдерживать повышенное на 20% по ПМК давление это закон, но Блазер Р93 испытывали на ну не помню сколько кратное превышение давления с целью оценки боевых упоров( оружие выходит из строя, но последствий нет) Когда один бюргер сумел сломать упоры при помощи релоада и получил приз в глаз фирма судилась с ним- выиграла и тем не менее следующей моделью вышел Блазер Р8 выдерживающий уже большее превышение давления. Положенное по ПМК он выдерживает, но дальше фирма не гарантирует целостность оружия, то бишь оно возможно сломается, но так, что человек увечий не получит и фирма несмотря на то что по ПМК все ОК работает над тем что бы оружие хоть из строя выходило, но последствия были минимальны, а не просто на ПМК ссылается и кривые патроны.

п-ф
бо каждая партия проходит испытание,

ОтецКонстантин
но Блазер Р93

ОтецКонстантин
испытывали

ОтецКонстантин

Коль, можешь повторить, йа как человек и заодно инженер механик по образованию знаю как работает пресс, как металл вырубает скажу так- не важно чем металл рубить пуансоном или просто давлением.

Херню городите.
Пуансон имеет кромку котора явкупе с матрицей прорубает металл при скромных усилиях.

Lis-biker
не спросил..(тупанул да.. бывает) возможно похожую экстру.. тут много народу пишет и критикует, а на стэнде у конструктора не спрашивали о проблеме...
его мнение насколько помню- передоз и брак гильзы у некоторых патронов "экстры" а дополнительные испытания они проводили уже после случая с разрушением ложи - пытались смоделировать.. ну.. так сказали, это был конструктор, он вроде норм мужик, не врёт.

Откуда у них экстра возьметцо? На молоте с вероятностью 99,9999999... воще других паТронов кроме БПЗ нет. По определению. Это Вятские поляны млин.
Из чего следует шта "его мнение" всего лишь его собственное оценочное суждение. И не более.

ОтецКонстантин

Оружие обязано выдерживать повышенное на 20% по ПМК давление это закон, но Блазер Р93 испытывали на ну не помню сколько кратное превышение давления с целью оценки боевых упоров( оружие выходит из строя, но последствий нет) Когда один бюргер сумел сломать упоры при помощи релоада и получил приз в глаз фирма судилась с ним- выиграла и тем не менее следующей моделью вышел Блазер Р8 выдерживающий уже большее превышение давления. Положенное по ПМК он выдерживает, но дальше фирма не гарантирует целостность оружия, то бишь оно возможно сломается, но так, что человек увечий не получит и фирма несмотря на то что по ПМК все ОК работает над тем что бы оружие хоть из строя выходило, но последствия были минимальны, а не просто на ПМК ссылается и кривые патроны.

Ап чом этот спич?

п-ф
воще других паТронов кроме БПЗ нет. По определению. Это Вятские поляны млин.

unname22
Пуансон имеет кромку котора явкупе с матрицей прорубает металл при скромных усилиях.

Обычно используют жидкости при сверхвысоких давлениях. Коллега дисер делал по подобной теме, автоматизировал пресс, там рабчие давления сотни Мпа

п-ф
причом тут "испытание до разрушения"? штатная процедура испытания, усиленным на 20% зарядом. или нагретым до 60 град патроном.
очевидно другое - никто этот "кабин" не отрабатывал на латуни. от слова совсем. и весь хер до копейки. есть в КИСе на молоте барнаул - им и херачили.
если экстра поступает на снабжение вс - то ясен пень св-98 отрабатывали и на экстре в тч. поэтому оно на нем без проблем работает.
какова вероятность что производитель патронов выпускает оные не по пмк? она минимальна, бо каждая партия проходит испытание, хотя она, вероятность , безусловно существует. а вероятность того, что молот применял для отработки экстру - ноль. по определению.

Имхуется мне что это самый правильный ответ в данной теме 😀.

Ошибаетесь .

п-ф
воще других паТронов кроме БПЗ нет.

а чего у них там ещё есть мне не ведомо, я х.з. откуда вам подлинно известно, поди со свечкой на заводе ходили 😊

п-ф
Из чего следует шта "его мнение" всего лишь его собственное оценочное суждение. И не более.

п-ф

Ап чом этот спич?

Спич о том, что несмотря на нормы ПМК иные производители идут дальше и работают над тем что бы оружие и разрушалось правильно. Да даже Маузер в 1898 году уже продумывал вопросы прорыва газов. Во всяком случае процесс проектирования правильного разрушения авто при аварии уже никого не удивляет.

ОтецКонстантин
разрушалось правильно

ОтецКонстантин
уже продумывал вопросы прорыва газов

Он не продумывал, а целых 50 лет лично сам работал над своим затвором, доведя его до совершенства. В результате, десятки производителей скопировали его группу и продолжают выпускать по сей день. не выдумывая очередное "неимеющееаналогов"

Lis-biker
есть S&B правда в 308win так точно- лично ими стрелял на молотовском мероприятии,

а чего у них там ещё есть мне не ведомо, я х.з. откуда вам подлинно известно, поди со свечкой на заводе ходили 😊

Ну со свечкой по заводу не ходил, а в КИСе у них был. Чем стреляют видел.

Lis-biker
у молота считай всё целое, кроме ложи. её походу раскололо от распирания шахты магазина, чё не так то

п-ф
а в КИСе у них был. Чем стреляют видел.

ОтецКонстантин
потому как газы не в него идут

Surgerion
Удивительно, что до сих пор нет какого-нибудь поцматривающего или олдмайкера ака Бу от молоткообразных.

Lis-biker
ну вот не только видимо... как сказал конструктор доп испытания они проводили, и такого пипца не было, надо видимо на след выставке подробнее расспросить, или на видео конфе.

да мало ли что он сказал. слова к делу не подошьешь . как говоритца.
вы воще бумажку из первого поста внимательно читали?

Lis-biker
видимо надоело спорить с 95%

Lis-biker
у молота считай всё целое, кроме ложи. её походу раскололо от распирания шахты магазина, чё не так то
другое дело могло ли этого избежать будь другая конструкция, или нет, я вот х.з. но на тикке выбрасыватель выломало.

Да что эта Тикка то дурная далась? Пошматовать ее болгаркой и сдать в утиль!

Lis-biker
э.. а что на ганзе надо читать чужие посты? 0_о вообще не читал 😊
хм.. походу секретарша набирала, да и подписи с печатью не видать

дядя, чо вы так возбудились то? с этим конструктором йа общалсо давно и лично. как на выставках , так и на самом молоте. поэтому ваша сакральность приобщения немного запоздала. лет на десять. вашы посты, по обыкновению, не несут никакой смысловой нагрузки, поэтому читать их только время терять.
призыв не стрелять патронами единственного производителя, который выпускает латунь , как минимум странен, если не сказать больше - подозрителен. поскольку откровенно смахивает на банальное сваливание с больной головы на здоровую.
это притом, что есть утвержденная пмк процедура по рекламацыям на коммерческие патроны, которую молот, еслиб действительно был уверен в чужых косяках , мог бы элементарно иницыировать, еслиб действительно заботился о безопасности своих потребителей

п-ф
несут никакой смысловой нагрузки,

п-ф
о вы так возбудились то?

п-ф
ваша сакральность приобщения

п-ф
откровенно смахивает на банальное сваливание с больной головы на здоровую.

п-ф
мог бы элементарно иницыировать,

как насчёт доказательств негодности молота?

Спиридонов тоже

а КК мог? почему не сделал?

Lis-biker
как насчёт доказательств негодности молота?

п-ф
давайте патроны, йа их отстреляю.

п-ф
а кто это?

Ты же несешь с высоты своих познаний, которые в большинстве случаев не подтверждены чем либо, короче ты далек от темы проще говоря, знание все поверхностны + все же прослеживается некая заинтересованность.
Ну и он тебе верно посоветовал почитать бумазейку выставленную в первом посте, ее можно толковать двояко. первое и - мы блеать сделали ствол, хер знает как и не знаем как на нем работает данный патрон (точнее он очень печально работает), примите к сведению и не стреляйте им. второй- блеать- данный патрон плохо работает на нашем карабасе, мы не причем, не стреляйте им, мы связываемся с патронным заводом... тут каждый думает своей головкой, верхней или нижней в меру своей испорченности и понимает на своем уровне 😀. Йа лично не знаком с П-Ф но мне он по своей речи кажется более вменяемым и НЕ ПРЕДВЗЯТЫМ чем все присутствующие в теме, включая меня бгггг (а тут полно как задвигающих за так и накладывающих против). как то таГ.
Ты сам просил его сказать свою точку зрения, как гриться- теперь умывайся тем, чО он вещает непредвзято. Он обосновывает свои ответы, в отличии от большей части вещающих всякий пурген, понахватавшись верхушек на ганзе и возомнивших себя святочами знаний бгггг.

маузер2000
что за такие деньги нормально

Lis-biker
у меня нету, ну.. тех что рванули, это надо к Baika-s у него вроде оставались

ну и?

Lis-biker
а х.з. "эксперт" https://kalashnikov.media/vide...seriya-2-mr-155

ну и пусть идёт лесом. таких "экспердоф" как у дурака махорки.

п-ф
таких "экспердоф

мог бы поди царю рассказать про качество новосиба 😀

Lis-biker
а покупать мне не куда,ибо чтобы купить что-нибудь,

Lis-biker
вот и купи у меня мосинку..

Lis-biker
а я егеря возьму.. не?

Lis-biker
бумазейку выставленную в первом посте
- да там ни печати ни подписи, вообще херня какая-то.

ну, говно бурлит вокруг этой писульки как раз. без понятия откуда она, не удивлюсь что висит в фирменном магазине. это просто предупреждение о том что не стоит бахать новосибом из 111, причины выясняются. а тут уже тупоконечники с остроконечниками машутся во всю бгггг.

маузер2000
ты же плачешь что в нём полётов мало помещается

sas7777
машутся во всю

Lis-biker
мог бы поди царю рассказать про качество новосиба

sas7777
чО он вещает непредвзято.

маузер2000
или про прицелы из США

Эксперт с фото в разделе пояснил, что СВЧ валом стреляет также как и Тигра/СВД, а шобы добится Илитных результатов в нее надо пихать валютные патрики.

п-ф
а этот эксперд случайно не рассказал что ту же 556ю гоняли в хвост и гриву на патронах тпз все кому не лень на армии, а свч только показывали на витрине. не?

вы наc, обычных граждан, в свои подковерные и госзаказные темы не макайте, мы далеки от них бггг 😀. Сказано СВЧ впердЕ планеты всей- мы верим. МарХетинг рулет. Бывает конечно что чета всплывает https://guns.allzip.org/topic/51/288030.html и далее, но имхую со временем канет в лета.

мол патронник плохой или гильзы..

да как всегда адским сарказмом жжёт, я думал интересного чего напишет..

п-ф
а свч только показывали на витрине.

п-ф
серьезно общацца с балаболками

п-ф
йа этого нигде не говорил. не надо приписывать мне свои бредни

sas7777

вы наc, обычных граждан, в свои подковерные и госзаказные темы не макайте, мы далеки от них бггг 😀. Сказано СВЧ впердЕ планеты всей- мы верим. МарХетинг рулет.

гыгыпы. йа настолько нейтрален, што меня самого это иногда пугает.

Lis-biker
я и не приписываю! я СПРАШИВАЮ, не хотите высказать мнение- не надо.

йа его уже сказал. что услышать исчо хотите?

Lis-biker
ты покупаешь у меня мосинку,

Lis-biker
у меня освобождается 1 место,

п-ф
йа его уже сказал

Lis-biker
спроси у него на выставке про это.

маузер2000
а нафига она мне нужна

маузер2000
что то ты звездишь.

Lis-biker
маузер2000 ну так чё.. говорун, мосинку берёшь у меня?

Lis-biker
стрельнуть из трёхи? ну так это патроны те нужны.. у меня таких нет.

гавно вопрос, василий. хулэ дрочить как на молоте. заряжаем в гильзы от экстры гансовский тэновый порошок под пулько 10 грамм от smk(h), сразу гденить 3,4-3,5 штоп мало не показалось. под скорость 900 мысы. и стреляем ими из ухватов. треха такую хрень на сельешных гильзах держыт. боксера только пробивает. дам кевлара этово егеря обмотать чтоп сразу не убило. и вперед.

Lis-biker
ты же меня уговариваешь, вот тебе условие.

п-ф
и вперед.

маузер2000
выкинь (сдай) в конце концов мосинку и купи эту вещь..

п-ф
на сельешных гильзах держыт

маузер2000
раз вещь хорошая за свои деньги

Lis-biker
яж тебе назвал условия, в чём проблема?

Lis-biker
мамка денег не даёт?

маузер2000
а тебе что моcинка не нужна ?

маузер2000
потому что у меня нет

Lis-biker
да, таковы мои личные впечатления,

Lis-biker
наигрался уже, хочу что-то новое.

маузер2000
с теми которые рвут 111-го

Lis-biker
и потом, оплати - сделаю,

маузер2000
а как доказать

маузер2000
так бесплатно

Lis-biker
не доказываешь,

Lis-biker
просто поливаешь помоями завод,

Lis-biker
предложение я тебе сделал- покупаешь мою трёху,

Lis-biker
говно вопрос, перечисляй мне 40 000

Lis-biker

ОтецКонстантин
Коль, ну а для чего они газосброс запроектировали, который как газосброс даже не пытается работать, потому как газы не в него идут, а процесс развивается совсем не предусмотренному проектом сценарию? Согласен сценарий не самый плохой, но удивляет, что он не конструкторами запроектирован, а случайно вышел.

Может быть потому, что варианты прорыва газов могут быть несколько иными?

п-ф
какая новая улыбка молота.

Lis-biker
я покупаю впо-111

маузер М12 30-06, новосиб FMJ 13г повышенной кучности

... как раз на 13 патроне из пачки (к черту суеверия, но все-таки 😊 произошло неприятное. Выстрел бахнул громче обычного, со стороны патронника появился рыжеватый дым, который вышел через отверстия. Открыв затвор, обнаружил разорванную гильзу. При этом до патронов с вмятинами я еще не добрался, ну и после такого-вот сюрприза созрело единственно верное решение эксперимент прекратить.

Уже дома при чистке обнаружил на стенке патронника отпечаток прорвавшихся из гильзы газов.

непонятка с трассами, донышком гильзы и капсулем, явно капсуль "провернулся" или его вставили. (гильза на 2 часа).

п-ф
это теже гильзы что на фото выше?

https://guns.allzip.org/topic/56/2322998.html

mechsolver
Для сравнения ППУ , СБ , Экстра и ПК от НПЗ .

У нас результат по Экстре ещё смешнее: https://www.instagram.com/p/Bn...d=1o2eb3vu2ggia

Lis-biker
наигрался уже, хочу что-то новое.

Можно за символические деньги забрать под проект. Состояние ствола и состояние дерева пофигу.

impeller
за символические деньги

Lis-biker
то есть я тебе её подарить должен? с чего вдруг? я же не дерипаска.. хош- покупай.

Мне оно покупать незачем. Мосинок разных у меня четыре. Две снайперки,такая же М и КМ 1943 года выпуска. Это что осталось после сокращения поголовья.

Мне нужна мосинка под проект, под перествол в другой калибр. Есть мысли на тему 7х57R. Есть, кто берется сделать, контрольно отстрелять и сертифицироать. Поэтому состояние ствола и дереаа - не интересует.

Lis-biker
на орсисе мосинки перестваливали, но это не точно

Сегодня проверился, как херачит в полугла, так и ничего не меняется, поправки на месте, скорость на месте.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Allrad
Говно это ваш НПЗ, полная лажа. Не летит, дорогой, стрёмный.Хорошие винтовки хороших честных пацанов он разносит в клочья, ложи- в щепки.

Сегодня проверился, как херачит в полугла, так и ничего не меняется, поправки на месте, скорость на месте.

Как же Вы в такое оружие склюзивное такой говнопатрон, а вдруг... 😊

Allrad
Не летит, дорогой, стрёмный.

Allrad
херачит в полугла,

Lis-biker
мне это зачем?

поправки на месте, скорость на месте

Только капсюля не на месте

https://guns.allzip.org/topic/280/962637.html

посты 515, 558, 563

Только капсюля не на месте

п-ф
если ссыте, то не стреляйте. алгоритм проще не бывает. в чом трабл?

Lis-biker
треснувшая гильза к примеру, прямо в патронники безовсяких смайлов.

йопаный стыд. децкий сад горшковая группа. гильзочька треснула. ай-ай-ай. ути-пути.

если ссыте, то не стреляйте

Я не ссу, я брезгую.
Один плюс в этой ситуации - что одним видом говна удалось хорошо потестить другое.

п-ф
гильзочька треснула

п-ф
децкий сад горшковая группа

SVIREPPEY
хорошо потестить другое.

Вот когда затвор у вас (не дай бог) наепнётся , я посмотрю что вы о НПЗ говорить будете .

Lis-biker
ну так не один раз.. и почему-то другие гильзы в впо 111 не взрывались, как так-то? а тут оказываеццо и в других калибрах приключения есть.. за что деньги плочены? это вредительство на заводе или шо?
даже мои любимые 2-х элементные давали клина.. я как бы сильно расстроился.. де качество? де ответственность?

Василий, у вас наверно плохо с понималкой. Исчо раз - рвет только латунь, бо оно мягкое по определению. Все остальное - сталь. У всех заводоф, включая НПЗ . См. Выше - предположу, шта никто ваш 111 на латуни экстра не отрабатывал в принцыпе. Постреляли Барнаулом и харе. И грели оне Барнаул а не экстру.
Заметьте - йа нигде не говорю шта экстра хороший или плохой патрон. Бо мне тупо похер. Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК. По крайней мере обратного никто, включая молот с его конструктором, не доказал.

... Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК.

+++

п-ф
рвет только латунь,

п-ф
причом в допустимых пределах испытательного давления.

п-ф

Василий, у вас наверно плохо с понималкой. Исчо раз - рвет только латунь, бо оно мягкое по определению. Все остальное - сталь. У всех заводоф, включая НПЗ . См. Выше - предположу, шта никто ваш 111 на латуни экстра не отрабатывал в принцыпе. Постреляли Барнаулом и харе. И грели оне Барнаул а не экстру.
Заметьте - йа нигде не говорю шта экстра хороший или плохой патрон. Бо мне тупо похер. Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК. По крайней мере обратного никто, включая молот с его конструктором, не доказал.

Пытался эту же мИсль донести сколько то страниц назад. Шо "Мокрожопник" - он сырой и непригодный для серийного выпуска. И что 111 однозначно показал, что кувалде уровень мосинки пока недостижим. И шо в отличии от 111 - ВМ держит все. Коленька взвился выше облаков и болгаркой выл, что это ниправдо. Что 111 - это наша пятая колонна среди Шенауеров и Прехтелей. И на доводы не реагировал.

Lis-biker
с чего такой вывод? почему другие гильзы не рвёт? как получили клеймо?

С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороху(с)
Железо менее пластично, латунь более пластична. Отечественные латунки имеют разностенность. Какую порвет, какую нет.

impeller
что это ниправдо.

impeller
латунь более

Lis-biker
так стреляли и латунью тоже.

Которой у них и не было никогда.

impeller
имеют разностенность. Какую порвет, какую нет.

impeller
Которой у них и не было никогда

п-ф

йопаный стыд. децкий сад горшковая группа. гильзочька треснула. ай-ай-ай. ути-пути.

Йопт. На резиноцральном ПМ-Т фортуновские гильзы ранних партий - по 8-10 штук на пачку из 25 лопались - и что? КСПЗ Убойные - лопались с последующими печными трубами. И куле?
На Бляйзере 93 гильза 22-250 - вообще дульце оторвалось.
Бывает. Это просто теория вероятности. Если стрелять достаточно много и из разного - то бывает иногда такое. Что с трудом поверишь, если не увидишь сам.

Помню, подняли зая на поле. Человек бахает ему вслед из 500го с длинной 710 трубой. Выстрел - снежная пыль, обзадил. Лязг затвора, на снег падает латунированная задница гильзы - пластиковая труба остается в патроннике. Зай прыг-прыг и ускакал. А я даже и не пытался догонять его из Севера. Договоренность была палить по очереди. Пусть себе скачет, если так вышло. А гильзу кое как выковыряли еловой веткой.

кури тему, он там чем тока не стрелял, включая самосад

Lis-biker
кто сказал? я бл.. видео выкладывал с s&b у молота.. да там 308 но я не вижу препятствий купить такие же но в 54R но вот тебе откуда-то известно что ощэ точно нэ мае 😀
кроме того я не о них говорил, а о Baika-s https://guns.allzip.org/topic/56/2322998.html кури тему, он там чем тока не стрелял, включая самосад.

Разговор в стиле - "когда я заметил, что у моего "Москвича-412" стала появляться вода в багажнике. Из багажника соседских "Жигулей" украли воронку и домкрат, а запаску не смогли".
До тебя вторую неделю пытаются донести мысль. Что 111 слеплен из соломы и куриного помета. Хотя бы потому, что у нормального карабина может оторвать дульце или задницу гильзы. Но не выдувать ее вбок.
А ты все усираешься, как горбатый Запор по дороге на Ай-Петри.

impeller
До тебя вторую неделю пытаются донести мысль.

SVIREPPEY

Я не ссу, я брезгую.
Один плюс в этой ситуации - что одним видом говна удалось хорошо потестить другое.

Блеать - первый раз соглашусь с продаваном 😂😂

первый раз соглашусь с продавано

и кто продаван?

Lis-biker
все поняли откуда ноги растут.
- и откуда? участник довольно старый.. а что ему писать по кругу в 100500 раз? зачем? доказывать чего-то там дебилам? сдаётся мне именно по причине бестолковости сего занятия ДОК и прочие перестали писать на ганзе.

Ноги растут из ЖЖЖЖ - ты это только сейчас заметил? П-ф до тебя пытался донести, я пытался, другие тоже пытались. Не про ноги, а еще проще. Что в ЛЮБОм нормальном карабине. У гизьзы может оторвать дно или дульце. Гильза может лопнуть вдоль. Это допустимо. Но если у гильзы с разрывом выдут бок. Карабин мертв.

Зы с николаем спорить про наше оруже бесполезно 😂 он поймал волну черномора 🤗

impeller
Но если у гильзы с разрывом выдут бок.

impeller
Это допустимо.

impeller
П-ф до тебя пытался донести,

у тикки вырвало выбрасыватель и без этого.

Всегда знал что тика гавно дешманское 😂😂

С чизой , маузером есть примеры ?🤔

jasav
Всегда знал что тика гавно дешманское

jasav

Всегда знал что тика гавно дешманское 😂😂

С чизой есть примеры ?🤔

Тикка - уровень нашего Барса-4. Предлагал Коле найти хоть одно фото мосинского затвора, поврежденного хреновыми патронами. Фото нет, один пар пердячий.

impeller
Тикка - уровень нашего Барса-4.

impeller
Предлагал Коле найти хоть одно фото мосинского затвора, поврежденного хреновыми патронами. Фото нет, один пар пердячий.

Lis-biker
ага.. главное верить! 😀

Если у винтовочного затвора выдран выбрасыватель - это былА херовая винтовка. Такую винтовку нежалко.

Lis-biker
чушь.

Поищиdу меня фото затвора 690й и барса 4-1. Различия весьма несущественны. И главное - отсутствие поворотной боевой личинки. Боевые упоры вместе со стеблем - единое целое. Это намекайе. Шо производун экономлит на людЯх.

Lis-biker
яж сказал всё, покупаете у меня мосинку напару с маузером 2000 я покупаю впо, и стреляю из него всяким, включая экстру.. но вы ни на что не способны, тока демагогию разводить.

Ты мосинку сначала сломай.Чтобы выбрасыватель из личинки выдрало хотя. Войдешь в историю. А 111х народ и так гору наколбасит. Самостоятельно.

Lis-biker

- ты можешь присоедениться к говорунам, и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.. не?

Lis-biker
рвёт тока "экстру" и то не всегда, а когда "повезёт"

дядя, в данном случае "повезет" это могет быть в пределах эксплутацыонных давлениий. по среднему только дует смайл, а по верхнему - разрыв. и фсе в пределах нормы. компренде?

Lis-biker
откель сие известно? почему часть гильз с разрывом, а часть просто выпуклые?

см. выше. рассказать почему такое бывает или сами догадаетеся, ась?

Lis-biker
он сам не пробовал ни ВПО ни этими патронами стрелять из мосинки.. так что при всём уважении к нему это просто мнение не основанное ни на чём.

агу, пупс, агу. во первых - на трехе нет такого косяка как на вашем "впо".
во вторых - треха выдержывает без последствий много круче чем "эти патроны".
3 - см. выше - осязал тысячи гильз экстры. и никогда не видел ничего подобного. уже одного этого достаточно штоб иметь мнение.
пишите письма.

Хули его тестить - говна оно и есть говно. Уже тестировали, можно не продолжать. Коль, если ты сможешь сломать мосинку заводским патроном - это будет гранитным доказательством херовости патоонов НПЗ. А ломать 111 много ума не надо. Кинь клич на форуме - что готов отстрелять ворох НПЗ из мосина под видеозапись и определить их херовость.

п-ф
на трехе нет такого косяка как на вашем "впо".

п-ф
иметь мнение.

п-ф
почему такое бывает или сами догадаетеся, ась?

impeller
НПЗ из мосина

п-ф
это могет быть в пределах эксплутацыонных давлениий.

ОтецКонстантин
попробовать порох на более быстрый поменять и опять попробовать.

Lis-biker
купи- пробуй.

Коль, я неоднократно заявлял и тебе тоже, что мне винт не нать, ни ВПО, ни любой другой, во всяком случае пока. Я сторонник полуавто и переломок(во всяком случае пока) 😀 Так что в смысле моей ангажированности не прокатит.

Lis-biker
а могёт и не быть... как выяснить правду?

Давай по порядку. Партия косячной Экстры известна. Мосинка у тебя есть. Покупаешь к примеру,две пачки. Дербанишь. И собираешь полторы пачки на заводских гильзах, пулях и порохе - с максимально возможным зарядом пороха. Сколько его влезет в х54 под пулю 13г. И бахаешь. Если мосин держит и открывается не с разбегу- значит, проблемы не в патронах.
Чего недопонял?

impeller
Давай

impeller
Партия косячной Экстры известна.

Lis-biker
и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.

Как ты уже зае..л всех своим маркетингом!
Сто десять раз люди тебе написали абсолютно очевидную вещь -- эта винтовка от Молотка из Блядских Полян -- ПЛОХО СКОНСТРУИРОВАНА.

Точка.

Ибо при нормальной конструкции пох разрывы гильзы хоть по донцу, хоть по жопе, хоть вертикально, хоть спирально.
Надо продать ствол -- опубликуй объявление или отнеси на комиссию в любой ближайший ормаг.

Norg
ПЛОХО СКОНСТРУИРОВАНА.

Norg
Ибо при нормальной конструкции пох

Norg
Как ты уже зае..л всех своим маркетингом!

Norg
Как ты уже зае..л всех

Lis-biker
может патрон дикий совсем..

Может. У меня одна винтовка в этом калибре, СВТ, но жрет всё, в т.ч. и Экстру. Наверное повезло.

Lis-biker
тикка не нормальная

Тикка бюджетная. Со всеми вытекающими. Но! Сколько мы знаем траблов с ней, один или два?
У меня была финская Сако 75, вроде один завод выпускал, но разница с Тиккой как небо и земля. И если на Саке следы ручной притирки на упорах, то на затворе Тикки следы станочной обработки.

Lis-biker
я готов провести самостоятельные тэсты

Дружище, ты должен знать, что "Камикадзе" это не грузинская фамилия, а японская профессия! Есть путь проще -- обратись на Молот с этим предложением.
Более того, тесты уже проведены и выложены в Ютуб. По результатам тестов Молот родил объявление -- см. в первом посте!

Lis-biker
и шо? от я пойду в магаз и она там будет?

Norg
то на затворе Тикки следы станочной обработки

Norg
Но! Сколько мы знаем траблов с ней

Norg
Есть путь проще -- обратись на Молот с этим предложением.

impeller
а самому лень зад от дивана

Norg
Тикка бюджетная. Со всеми вытекающими. Но! Сколько мы знаем траблов с ней, один или два?
У меня была финская Сако 75, вроде один завод выпускал, но разница с Тиккой как небо и земля. И если на Саке следы ручной притирки на упорах, то на затворе Тикки следы станочной обработки.
[/B]

Тпаблов мы с ней знаем немного. И причин тому две. Тикк не так много в рунете. И редкие владельцы Тикк отваживаются пихать в них все, что на помойке нашли. Полагаю, так.
И что касается любого импортного говна - живы еще предрассудки из былых времен. Что все отечественное - дрова и хлам. Что любая иномарка - на нее следует молиться между вздротами. А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном, какого и в родном отечестве то не сыскать. Следуют крики таких вот Колей. Что это говно оно не говно, оно не может быть говно, оно иномарко. Просто так вышло, просто руки отечественные. На эту красавицу нужно слюнями восторженными капать и пылинки с нее сдувать. А вы стреляете из нее, ироды!

impeller
А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном,

impeller
молиться между вздротами

impeller
А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном,

impeller
Следуют крики таких вот Колей

Lis-biker
оплачивай.

Кто автор всех этих тестов? Кто кричит "Куплите мне 111"? Коля кричит. А если Коля это придумал - вот пусть Коля и занимается.
Вывеси для начала об'явление в Купле-продаже. Что продам 91/30М. И продай. И место освободится, и денех на 111 появится. Все просто.

Lis-biker
э.. у тебя тикка есть? очень маловероятно раз с говнобарсом сравниваешь.. это действительно хорошие карабины.

Коленька, ты отстал от жизни. Свою 690 в 30-06 я продал 6 лет назад. И фото вывешивал -поищи. Затвор Барса и затвор Тикки. Одна и та же херь.

impeller
Одна и та же херь

он не мой, я против нападок без доказательств.

это да.. это много не надо.

почему на тигре нету? может таки "повезло с патроном" ? эта музыка будет вечной.

я ими сам стрелял, именно экстрой, и с тигра тоже- такого не было.. что это доказывает?

нужны именно те косячные патроны.

или карабас в наличии и моя экстра, у меня этого говна некоторое количество осталось ещё. но выж тока пиндеть, никто поучаствовать материально не хочет.

а могёт и не быть... как выяснить правду?

impeller
уплите мне 111"

Lis-biker
ты меня с поклонниками cz или блазера не путай, у меня ровно всё.

А кто кричит, что у Тикки выдрало выбрасыватель? И что однозначно патроны херовые - потому что Тикка не может быть говном?

п-ф
а)можно закрутить патрон\патроны с контролируемым передозом, б) нагреть патроны согласно пмк

п-ф
см. выше - доказывает. вернее говорит об отличиях.

impeller
А кто кричит, что у Тикки выдрало выбрасыватель?

Lis-biker
но не ты не маузер помочь не желаете..

impeller
потому что Тикка не может быть говном?

impeller
редкие владельцы Тикк отваживаются пихать в них все, что на помойке нашли.

Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.
На охоту я их старался не брать, а вот для прибивки оптики самое оно -- грубо прибил тульским вольфом и отполировал винчестеровскими hpbt, у них траектории практически сопряжены с sbst.
Да и просто пострелять по мишенькам беру тулу в томпаке и не понимаю в чем проблема брезгливого отношения к российским патронам.
Не понятно, биметалл ссыкотно, хотя если нет ничего иного под рукой -- то почему бы и нет.

п-ф
дык чо надо то? сказал выше - давайте "те" патроны, отстреляю.

п-ф
элементарно ватсон. "правда" на поверхности. исчо раз - рассказать почему смайл вылезает если пупс тупой?

impeller
. Карабин мертв.

Norg
Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.

impeller
Кто автор всех этих тестов? Кто кричит "Куплите мне 111"? Коля кричит. А если Коля это придумал - вот пусть Коля и занимается.
Вывеси для начала об'явление в Купле-продаже. Что продам 91/30М. И продай. И место освободится, и денех на 111 появится. Все просто.

маузер2000
проверки серьёзности

Lis-biker
внешнее сходство в передних упорах есть, но работают они совершенно по разному, и затвор, и магазин, и вообще всё.. и результат стрельбы разный.. барс- говно. это при всей моей симпатии к отечественному оружию, эти два карабина даже сравнивать нельзя... даже КК снял барса с производства.

Вот видишь - опять ты говоришь, что у иномарок все по другому. И продолжая твою мысль - барс сделали вечнопьяные удмурты, которые не умеют мыть руки и спят не раздеваясь. А Тикку сделали утонченные финны. На лазерноалмазных станках с компьютернокнопочным управлением в ТриД формате. Финны, которые в свободное от деланья благословенных Тикк живут на облаках, питаются нектаром и какают бабочками.

Коля! Ты долдон и Барса не то, чтобы не разбирал. Ты его в глаза не видел. Потому что УСМ 690й по сравнению с УСМ Барс-1 - это зубило питекантропа рядом с Рокстедом. А боевые упоры могут работать только одним единственным образом. Впрочем, как и магазин.

а я причём?

НЕТУ ИХ У МЕНЯ БЫЛИ БЫ САМ БЫ ОТСТРЕЛЯЛ.

почему на тигре не вылезает? хотя бы маленький?

почему на других гильзах в теме про ВПО этого нет, а тока на экстре?

impeller
опять ты говоришь, что у иномарок все по другому

impeller
И продолжая твою мысль - барс сделали вечнопьяные удмурты, которые не умеют мыть руки и спят не раздеваясь.

impeller
и Барса не то, чтобы не разбирал.

Norg

Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.
На охоту я их старался не брать, а вот для прибивки оптики самое оно -- грубо прибил тульским вольфом и отполировал винчестеровскими hpbt, у них траектории практически сопряжены с sbst.
Да и просто пострелять по мишенькам беру тулу в томпаке и не понимаю в чем проблема брезгливого отношения к российским патронам.
Не понятно, биметалл ссыкотно, хотя если нет ничего иного под рукой -- то почему бы и нет.

Ну как же. Многие опасаются что отечественные патроны безвозвратно испортят "ляльку и красавицу". Вот только попадает патрон в магазин - и сразу АЛЛЕС КАПУТ!

Lis-biker
я тебе балаболу предложение сделал

п-ф
пиздим

п-ф
нету - найди

п-ф
сталь от латуни

Lis-biker
утомил твой тупой тролинг уже.

то есть я- вру? где?

почему я?

ну.. в теме, на которую ранее давалась ссылка, стреляли и латунью.. не?

Lis-biker
накуй его разбирать если это говно даже затвором работать нормально не способно, и патроны подавать? ЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СНЯЛ С ПРОИЗВОДСТВА, ПОТОМУ ЧТО ГОВНО.

Lis-biker
я говорю, что тикка многократно, несравнимо лучше барса

Вот видишь, Коленька!
Ты не разбирал ни того, ни другого. А сам просто по факту, по умолчанию. С присвистом у этой самой Тикки. Оня несравнимо, оня многократно.
Ты знать не знаешь, сколько было моделей у Барса и чем они отличаются.
Его производитель сначала отехноложил до последней возможности. По сравнению с первоначальной конструкцией. А потом производить и упрощенное стало дорого. Потому что слишком много мелких деталей, которые требуют уровня изготовления.

А Тикка - она изначально на уровне Барса4. И не спорь.

Lis-biker
я смотрю накал цирка возрастает.

impeller
испортят "ляльку и красавицу

У многих здесь, как и у меня, есть и импорт и отечественные образцы которые именно мне интересны. И для меня они все любимые ляльки!)

Lis-biker
почему я?

Опять 25 ! Ты ведь вызвался, дык знать должен -- инициатива наказуема исполнением.

Norg
Ты ведь вызвался,

Norg
Ты ведь вызвался,

impeller
А Тикка - она изначально на уровне Барса4. И не спорь.

маузер2000
"купите у меня

нет.. п-ф вызвался попалить теми патронами.. но у меня их нету.. возможно у
Baika-s остались.. но обращаются почему-то не к нему..

а им- так сразу слив.

Norg
У многих здесь, как и у меня, есть и импорт и отечественные образцы которые именно мне интересны. И для меня они все любимые ляльки!)

Просто ко всем, которые есть - отношение разное. К некоторым ровное, к некоторым, скорее, наоборот. Некоторые покидают сейф крайне редко - а некоторые и мерзли, и мокли. И ночевали под разными крышами, а то и вовсе без крыши. Некоторые едят только самосад, некоторые - только заводское. Есть немногие - закровавленные весьма.А некоторые - просто для души - в моих руках и не стреляли. Все по разному)

п-ф
тролль беспонтовый?

п-ф
вам ответили

Lis-biker
ну да.. не должен же я один затраты нести..

маузер2000
а нафига ты вызывался

с чего вдруг? я предложил.. они не хотят..

троль тут только маузер2000

остальные просто не согластны с мнением друг друга.

это перевод стрелок.. хотите тех патронов- к Baika-s у меня их нету.

п-ф
а йа, йа мне мама... сука, в натуре децкий сад из деревни хитрожоповка

п-ф
количества постов

Lis-biker
а не вызвался..

п-ф
прежде чем делать подобные заявления

п-ф
ваша слилась по всем пунктам

п-ф
ваша слилась

п-ф
уже давно понятно что у вам ничего нет кроме стука по клаве

Lis-biker
я - не могу полностью понести такие затраты, авось думаю ты чел серьёзный,

и что? я да, поговорить люблю.. и ?

ну почитайте его посты в разных темах..

п-ф
это психическое. лечицца надоть

п-ф
зачем?

п-ф
или мне больше делать нех.

маузер2000
мне и так всё понятно, что гильза имеет ДЫРКУ по вине ружбайки.

где? я только не согласен исключительно за свой счёт банкет проводить и риски нести, чего ради?

ага.. ваше мнение о моей скромной персоне для меня ооочень важно да..

Lis-biker
и в тикке тоже?

Lis-biker
с верущими- не спорю..
тикка есть дома, притензий к её работе или к ней- нет.

"Будут"(с)

п-ф
да лана не пыжтесь. что ваша гонимое ссыкло уже давно известно.

impeller
"Будут

маузер2000
покажи дырку от тикки ?

п-ф
оно у всех одинаковое

п-ф
что сделали деятели из молота

купите ВПО и проведите самостоятельные тэсты,

п-ф
зачем это покупать

у тигра по-другому.

во всяком случае коробку как на фото не разипенело..

п-ф
вот вам фото

Граненый ресивер, похоже винтовка до 32 года выпущена. Видно, что расколот ресивер, что произошло -- давление или брак металла?

Norg
до 32

Norg

Граненый ресивер, похоже винтовка до 32 года выпущена. Видно, что расколот ресивер, что произошло -- давление или брак металла?

да в рот ей хер. порвало и порвало. фото баян древний из тырнета. появилась трещина. годами прогрессировала. на фото все видно

не вопрос- рвёт их по выемке,

Lis-biker
ну.. шоб доказать что настоящий ане поговорить.. не? или как до бабла доходит так не интересно?

Коль, ты маньяком в парке не работаешь, не? А то, можт вечерами тоже очевидное доказываешь. Что если клиента приложить по репе шахматной доской. То он скопытится. А полежав на минусе в бессознанке - ласты склеит к утру.

п-ф
это очевидно.

п-ф
предположительную причину появления смайла на экстре

Lis-biker
дикий передоз, бо на всех других гильзах этого нет.

Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?

impeller
Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?

Lis-biker
дикий передоз, бо на всех других гильзах этого нет.

откуда ему взяццо на бельгийском порохе?
и ничо, шта другие гильзы или стальные, или такскать многоразовые в отличии от экстры. вы воще в курсе предмета обсуждения?

impeller
Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?

откуда ему взяццо на бельгийском порохе?

То, что порошок импортный, не помешало тому же барнаулу несколько лет назад устроить пару-тройку кабумов в 308. Лично наблюдал вылет капсюля на кентавре, понравилось. А в 7,62х54 на пуле 13г имеется достаточно места чтобы аналогом 130-140 вихты припарковаться в красной зоне, это вам не х39, оптимизированный под 120, в котором сыпать лишнее просто некуда. Не знаю, почему у вас такое доверие вызывают таланты патронщиков новосиба. Помнится, история с производством новосибирского 338ЛМ внезапно финишировала запуском новых линий 338 и 308 в Туламмо. Совпадение, наверно.

mechsolver
Померили чем то ? А что Рему то было плохо от НПЗ ? И Аре с АКа ?

В бутылку х54 под затычку 13 г. больше и не влезет. А что Рем и Ара с Аркой теперь сплошь в х54?

impeller
А что Рем и Ара с Аркой теперь сплошь в х54?

mechsolver
Причём здесь 54й ? Разговор про патрон . Вы думаете они сыпят разный порох в 54й и 308й ? Я уже писал - ПОДМОЧЕННЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ (они сами признались) . Какие свойства он получил и какое там было давление никто не скажет . Что они с подмоченным делали ? Сушили ? Потом разрыхляли 😊 ? А пыль ? А если он сука в патроне слежался ?

Попробуйте высыпать в воду порох из .223 или там .308 патрона. Основательно намосить а потом высушить. Что изменится?

Оставлю вам свободу для эксперимента. Ничего про свойства современных порохов говорить не буду - сами все увидите. Добавлю только, что от подмокания безвозвратно разлагался только дымарь.

impeller
Оставлю вам свободу для эксперимента.

ПОДМОЧЕННЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ (они сами признались)

То, что порошок импортный, не помешало тому же барнаулу несколько лет назад устроить пару-тройку кабумов в 308. Лично наблюдал вылет капсюля на кентавре, понравилось.

А в 7,62х54 на пуле 13г имеется достаточно места чтобы аналогом 130-140 вихты припарковаться в красной зоне,

это вам не х39, оптимизированный под 120, в котором сыпать лишнее просто некуда.

Не знаю, почему у вас такое доверие вызывают таланты патронщиков новосиба.

Фото ране выкладывал , отпечатков на СБ и ППУ нет , а на НПЗ есть . На кентавре тоже не было .

а что , пмк подобное исключает?

если и не исключает, то определенно позволяет говорить о косячности продукции данного завода

что сказать то хотите?

то, что без приличного эксперимента сложно сказать, в которой именно зоне давления происходит продирание латуни - просто горячем выстреле, чем так славен НПЗ, или уже таки давления в красной зоне. Молот тормознул обсуждение именно в этом моменте - ответ на вопрос о давлении выстрела развиваемом в партиях, отмеченных кабумами, так и не прозвучал.

Понятно, что они будут валить вину друг на друга.

То, что НПЗ не без греха, заметно из списка выстрелов с разрывами и выбиваниями капсюлей и случая с Вепрем-308, который попрощался с ложей в тот же период времени, в котором окусковались затворы этих двух Таежников

impeller
больше и не влезет

БИДЖО
Там сферический порох

Что это за ххх?

ы-гы-гы. Вообще-то это известно с первого кабума, т.е. полгода назад
Он же фоты сразу повесил

если и не исключает, то определенно позволяет говорить о косячности продукции данного завода

то, что без приличного эксперимента сложно сказать, в которой именно зоне давления происходит продирание латуни - просто горячем выстреле, чем так славен НПЗ, или уже таки давления в красной зоне.

п-ф
то даже косячный патрон сработал бэ штатно.

Молот тормознул обсуждение именно в этом моменте - ответ на вопрос о давлении выстрела развиваемом в партиях, отмеченных кабумами, так и не прозвучал.

Понятно, что они будут валить вину друг на друга.

почему в тикке косячный патрон сломал выбрасыватель?

п-ф
никаким краем к безопасности.

Lis-biker
а тигр? там две выемки

але, детсад. у полуавтоматов экстракцыя гильзы происходит со сбросом давления

Lis-biker
ну так и молот не разовало напрочь, не? я вот не в курсе, там про разрушение ложа есть чего? хотя положенное давление впо выдерживать должен, иначе как он прошёл сертификацию?

спросите у конструктора. хулэ

п-ф
у полуавтоматов экстракцыя гильзы происходит со сбросом давления

почему другие образцы держат дикий передоз до выплескивания капсюля без разрыва гильзы?

на самом деле вопрос звучит несколько по другому: кто виноват? И три варианта ответа, поскольку давление выстрела таки не мерили.

SVIREPPEY
поскольку давление выстрела таки не мерили.

другая латунь в теме байкаса - держит, и следов нету..

SVIREPPEY

на самом деле вопрос звучит несколько по другому: кто виноват? И три варианта ответа, поскольку давление выстрела таки не мерили.

ага. только два ответа это следствие. а один причина. см. выше

Lis-biker
то есть пока пуля долетит до газоотвода, давления не хватит кабум сделать? как же тогда жопу рвёт на 308 сайге у тулы? посему у меня в 308 сайге НПЗ с канавкой, эту самю канавку раздувала до клина в патроннике?

наверно потомушто патрон 308 сам по себе гавно. гыгыпы

наверно потомушто патрон 308 сам по себе гавно

Да уж. Тикка говно, 308 говно.

Все говно, короче. Кроме пчел, естессно.

Купил ижевскую комби под 7,62х54, стрелял "экстрой". Особенности патронов:
1. Капсюль на патроне вдавлен в гильзу. По стандарту, насколько я помню, до 0,4 мм, но тут будто все 0,7 "на глаз".
2. После выстрела донце гильзы покрыто налётом от газов.
3. Одна пуля пришла боком на 100 метров.
4. Гильза после выстрела в патронник на снятом стволе сама уже не лезет, хотя ружьё можно закрыть, "отформовав" гильзу.

Это норма, в целом? Или только для новосиба?

REvgeniy

Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)

Бесстрашный владелец Мосинки не катит?

DemonMSK

Бесстрашный владелец Мосинки не катит?

Пульный вход длиннее, а надо с таким же или меньше.

Шниперсон
Господа, а можно вопросик?

Купил ижевскую комби под 7,62х54, стрелял "экстрой". Особенности патронов:
1. Капсюль на патроне вдавлен в гильзу. По стандарту, насколько я помню, до 0,4 мм, но тут будто все 0,7 "на глаз".
2. После выстрела донце гильзы покрыто налётом от газов.
3. Одна пуля пришла боком на 100 метров.
4. Гильза после выстрела в патронник на снятом стволе сама уже не лезет, хотя ружьё можно закрыть, "отформовав" гильзу.

Это норма, в целом? Или только для новосиба?

Lis-biker
Новосиб эктсра партия х.з. случай не единичный у Baika-s вреде остались эти патроны, но чёт желающих пальнуть из трёхи нема

я б пальнул 😊

DemonMSK

я б пальнул 😊

Приезжайте в Омск - устроим встречу мосинки с той самой экстрой)

DemonMSK
Может лучше вы к нам?
да и экстру возить проще чем мосинку.

Подумаю, проездом скорее всего в январе буду, попрошу у хозяина немного "той самой" научного интереса ради)

пулька 13г Д166, порошок 140, просто насыпал всю емкость, даже до 3,2г не дополз.

И вуаля. 800 мысов, трещим по швам.

То ись требуется просто нормально сыпануть. Новый порошок вполне может тому способствовать.

SVIREPPEY
Для тех, кто считает, что в 7,62х54 сложно получить "запердельные" давления:

Д166, порошок 140, просто насыпал всю емкость, даже до 3,2г не дополз.

И вуаля.

А ничего, что квика врет, как хрущ? Процентов на 20 к скорости и процентов 30 к давлению.

А ничего, что квика врет

Квика сильно врет только если ею пользоваться не умеют. Обычно после простейшей подгонки получается вполне себе правдоподобный прогноз.

Смотрим таблицу навесок: колокольчики зазвенели еще три грейна назад.

То ись требуется просто нормально сыпануть. Новый порошок вполне может тому способствовать.

Автоматика на засыпке пороха через стописят штук триштуки пересып делает?

А кто их знает, нужно спрашивать тех, кто на заводах бывает. Барнаул при переходе на Клермонт ведь кабумил, каким-то образом. 4 года назад было?

https://guns.allzip.org/topic/69/1184127.html

Lis-biker
бабах и разрушение ложи,

бытует мнение что виновата конструкция карабина, если вы конечно хоть пару страниц темы прочли
ну и чашку погнуло

Ясно видно кровожадную улыбку мoлoта - ступенькой металл начало выдавливать (сдвигать). Где-то хватило прочности гильзы, а где-то нет. А почему сдвигать? Да потому что поддержки нет. Или пропил входа (cкорее всего), или дырка в чашке.

wolodya_59
улыбку

Недавно добрался до остатков той пачки, разобрал и перевесил порох/пули.

Результат на фото

Первый столбец навеска пороха в гранах, второй масса пули в граназ

Александр, а суммарный настрел НПЗ подсчитывали или так, несколько бахов? Не прогорает зеркало? где-то ж была темка. Стремно наши пихать в 550.

Edhunter
\\в том году описывал свой случай\\

Александр, а суммарный настрел НПЗ подсчитывали или так, несколько бахов? Не прогорает зеркало? где-то ж была темка. Стремно наши пихать в 550.

UPD. Хотя нет, соврамши по запамятству 😊 глянул в записи, до этой пачки была еще одна, но там пуля была FMJ. Вообще никак не полетела и да, кольцо нагара было знатное, просто щеткой и маслом не отчищалось. Ватной палочкой и JB синей оттирал затвор.

impeller
Стало быть, необходимый минимум. Это разобрать и привести к одному весу хтя бы порох.

Нужны ли именно высокие давления, или достаточно просто "бумажную" говногильзу изготовить.

REvgeniy

Подумаю, проездом скорее всего в январе буду, попрошу у хозяина немного "той самой" научного интереса ради)

в личку стукнитесь. будет интересно. Правда давление померить мне нечем 😞

Это разобрать и привести к одному весу хтя бы порох.

п-ф
разговор идет о сотых долях грамма. не один хер заряд 2,71 или 2,73

Так который год уже. Разобрать, гильзы взвесить, веса на них написать. Смазать, и через фулл сайз. Порох взвесить, навеску выровнять. Пули -нормальные пули все в одном весе по факту. Собрать с одним ОДП. Взвесить собранные - должно соответствовать тому весу, что на гильзе. Плюс к нему порох и пуля в одном весе.
Когда это надоедает - шлется все нахер и появляется повод из Урала-2 оттопыриться. Как то так.

п-ф
заряд 2,71 или 2,73

Как то так.

маузер2000
как видно для "чапыжника" с его улыбкой нет

характеристики данного пороха мне неведомы. думаецца молот мог при желании элементарно установить этот факт.

п-ф
именно так потомушто это мудовые рыданья применительно валовке, которая сама по себе летит как бык поссал.
есличо - делал ряды через 0,1 грана вниз и вверх в одной группе, а потом и через 1 гран на 140м под матчевую пульку ради эксперимента. сиравно фсе летит в одну связанную кучу.

Хуле делать, не в Греции живем. Давеча взвесил остатки Орикса в .308.
Максимальная разница в весе 0,22 г. На 59 заводских картриджей.

п-ф
никто не запрещает стрелять нормой если отечественными ссыкотно

Она была - распродал остатки в.308. Что от 700го осталось. Допилил крышку на 123, чтоб гильзы в нее не бились. Воткнул Никон - в нем крат побольше. Надо бы двухэлементными лис посчитать в выходные. В Рузском. Не думаю, что 123 от двухэлементных бумкнет.

п-ф
сорока на хвосте принесла - в реутовской артемиде распродажа. двухэлементные 308 по 17, трешка нпз 13гр по чирику

Очень спасибо, весьма благодарен

п-ф
двухэлементные 308 по 17

Lis-biker
ага.. купить лотерею, заклинит/не заклинит

чо, лабаз далеко?

Lis-biker
ага.. купить лотерею, заклинит/не заклинит

Lis-biker
лучше барнаула купить, по 20.

Lis-biker
1.5 минуты, за 20 руб

БИДЖО
кинь фото мишени

Lis-biker

Нету ни на одном даже намека. Только на патронах для открытия затвора после которых требуется применение грубой силы. У меня рука заболела уже после первой пятерки, а до конца пачки я успел проклянуть НПЗ

REvgeniy
а до конца пачки я успел проклянуть НПЗ

Lis-biker
лучше барнаула купить, по 20.

REvgeniy
после чистки все равно остались следы на зеркале.

hanter741
ни один барнаул (кроме кентавра) не полетел в пресловутую минуту

Кентавр 7,62х54 5 выстрелов 100м, новый карабин, 3,5см по центрам с отрывом третьим выстрелом (дернул вбок, стрелок из меня так себе)

Lis-biker
полторы. мало?

REvgeniy
5 выстрелов 100м, новый карабин, 3,5см по центрам с отрывом

hanter741
много

hanter741
Но у меня в 308мом не выходит аленький цветочек

mechsolver
СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа . Если родная деревяха :
1. Убрать под ресивером примерно 0,5 мм с поверхности . 1 мм под стволом .
2. Убрать 0,2 мм высоты с шипов лапы отдачи
3. Сделать бединг

hanter741
Спасибо, поржал.

mechsolver
И над чем , если не секрет?

""""СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа ."""" думаю над этим, это считай пол заводской ружбайки в помойку выкинуть, для обычного пользователя это думаю не приемлемо (представьте пол машины заменить).

маузер2000
"""СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа ."""" думаю над этим

hanter741
выкинуть?

Кентавр 7,62х54 5 выстрелов 100м,

mechsolver
с ним невозможно нормально стрелять

wolodya_59
А Богиней?

А богиней видео в первом посте)
Не испытывая особого желания продолжать эксперименты с НПЗ, летят так себе, затвор не открывается и бонусом карабин может разобраться (особенно на патронах с латунной гильзой).

Lis-biker
а S&B пробовали? там тоже латунь, и есть "снайперские" 😊

Я знаю магазин, где лапуя за 2к пачка лежит с тех самых времен, ее и остальной импорт попробую позже, когда немного научусь стрелять. Пока китайские харрисы показали себя не очень (на 111 где-то во втором квартале закончились саморезы и начали ставить нормальные винты под антабку), поставлю другие сошки и еще немного барнаул погоняю.

hanter741
УСМ CZ выкинуть? Уже смешно.

hanter741
Про беддинг-шмеддинг? Нормальная работа, делается на раз два. Сделано давным давно.

hanter741
Ржу с советов, которые дают не вникнув, а нужны ли они? Эти советы то...

Это мне уже смешно , когда считают стоковый спуск CZ нормальным .

mechsolver
Тогда не плачьтесь , что не получается . А то то страдаете , то ржёте . Если вас устраивает стоковый спуск , то вам советы не нужны , можете ими и не пользоваться .

п-ф

а в чом собсно йумор усм со шнеллером?

hanter741
щас тебе расскажут, какое это говно ))

hanter741
блин, чувак, ты

п-ф
а в чом собсно йумор усм со шнеллером?

mechsolver
Мог бы и форумы по CZту почитать , как доводить спуски у этой винтовки .

mechsolver
не может собрать минуту с CZ банаулом, я предположил , что шнеллера у него нет .

hanter741
Ссылкой не поделитесь? Смиренно прошу...

hanter741
все, убил нах. Ссылкой не поделитесь? Смиренно прошу...

я предположил , что шнеллера у него нет .

mechsolver

Не , советов давать не буду

п-ф
фееричьно

п-ф
а в чом собсно йумор усм со шнеллером?

На 550 люкса - шнеллер в качестве бесплатного приложения. Щелкаешь пальцем СК вперед - и вот он, шнеллер. И вообще УСМ у 550 достаточно кондовый. Вместе с тем из него нетрудно сделать "перелом стеклянной палочки" как в букваре. И по своему опыту общения с 550 в х62 - скажу, что дорабатывать там не меньше, чем в мосинке.
Другие винты коробки - под призонные втулки в ложе, наваренная вставка передней стенки в нес'есмный магазин - чтобы он стал неразьемный. Стал жестче и патроны вперед не ехали. У х62 магазинная кообка заметно длиннее необходимого. Беддинг. Разобрать, притереть, запоЛировать УСМ. Ободрать и пропитать в тунговое масло ложу.
Это, на мой взгляд, необходимый минимум. После которого винтовка становится способной отдавать то, что в нее заложено изготовителем.
Добавлю, что "такое играется раз"(с)и покупать чизу больше не хочется почему то.

На 550 люкса - шнеллер в качестве бесплатного приложения.

Щелкаешь пальцем СК вперед - и вот он, шнеллер.

п-ф
ага. вчера приходи. у мене 550 чиза походу уже осемнадцать годиков. ничего воще не трогал в усм. полугла на лотаре она стабильно дубасила. и все исчо наверно дубасит

А никто не доводил, что у п-ф есть чиза. И 17 лет не вчера было.И моя посвежее была - видать, год от года прогресс все в задницу и в задницу.

mechsolver
ВПО - 114 (а там с бедингом не совсем всё просто)

все уже решено https://guns.allzip.org/topic/54/2251986.html

маузер2000
зачем вам спуск)))) купите лучше у него ложу на "сапожника", ну или спуск на него.

Он не может их продаВАть. Молотки такие условия установили. Сами хотят пилить гешефт.

ЗЫ: Кстати, в тему: http://molot.biz/forum/not-official/kalibr-9653-lankaster последние посты почитайте.

impeller
А никто не доводил

Еще один...

Surgerion
Он не может их продаВАть.

mechsolver
Ну почему ? Всё уже поменялось . Теперь я буду продавать их сам . Как и остальные изделия : триггергард , спуск , будет новый вариант ложи .

п-ф
у п-фа было три чизы. 550, 452 и 527. осталась одна.

Поди, 527 в 22Хорнет 😛
Чиза в перечисленных моделях - она простая и ровная, как Шкода Фелиция.
Понтов в ней нету, зато надежности через край. Сломать непросто, починить недолго. Железины по принципу - не знаешь, что купить. Возьми чизу. Потом поймешь своих хотелок.

Lis-biker
ну... предложения популять из мосинки этим говном было, чёт героев не нашлось.

Давайте я ебану, да хоть все что есть расстреляю! 😀 Жрёт мой КО-38 всё что угодно, кучкует правда по разному, открывается всегда легко даже когда капсюли вываливались 😊 С рук конечно стрелять не буду(вдруг и правда пачка кому попалась с пороховой пылью) - в станок зажму и спуск шнурком делать буду, как на родной гаубице М-30. 😊 Готов принять на халяву всю "забракованную" партию патронов. 😀

impeller

Поди, 527 в 22Хорнет 😛
Чиза в перечисленных моделях - она простая и ровная, как Шкода Фелиция.
Понтов в ней нету, зато надежности через край. Сломать непросто, починить недолго. Железины по принципу - не знаешь, что купить. Возьми чизу. Потом поймешь своих хотелок.

223 варминт 12й твист на ложе хс пресижн

mechsolver
Всё уже поменялось

Спрос стремился к нулю, чуть более чем полностью?

Surgerion
последние посты почитайте.

Lis-biker
что выбирают?

Ни чего не выбирают, ибо нет лож

Lis-biker
фиг бы с барыгами

То есть Вы сейчас назвали российского производителя барыгами!

Surgerion
ибо нет лож

Surgerion
То есть Вы сейчас назвали российского производителя барыгами!

настоящий колхозник
НПЗ возобновить

wolodya_59
Заодно и ШКАС огражданить...

Lis-biker
на выставке

А на заборе слово из трех букв пишут.

Lis-biker
не производителя, а продавцов.

речь про молот, тащемта

inozemec
Чем закончилось? Пишут что экспертизы совместные были всё порешали

inozemec
Чем закончилось? Пишут что экспертизы совместные были всё порешали 😊

Чё порешали то? Молотовцы карабин доработают или где в арсеналах патронов ШКАС нароют для тех кто карабины уже купил. 😛

Генеральный директор компании-производителя карабина настоятельно рекомендует временно воздержаться от использования при стрельбе из карабинов ВПО-111 'Таежник' патронов 'Экстра', изготовленных НПЗ, поскольку это может оказаться опасным.

В настоящее время проводятся работы для подробно выяснения причин случившегося, различные испытания и экспертизы. Об их результатах производитель оружия немедленно сообщит всем клиентам и потенциальным покупателям. Следует отметить, что данный взрыв патрона, произведенного НПЗ - не единственный, о котором известно в компании 'Молот-Оружие', поэтому необходимо произвести все необходимые исследования, чтобы предотвратить опасность использования патронов данного изготовителя с карабинами и ружьями производства 'Молот-Оружие'.

Эксперты выделяют следующие причины:

низкое качество патрона;
проблемы с механизмом бойка и затвора на конкретном карабине;
системные нарушения в стрелковом и затворном механизме, не позволяющие использовать патроны НПЗ в данной модели карабинов.

После прохождения всех испытаний и экспертиз будут выполнены необходимые доработки, обеспечивающие должный уровень безопасности оружия. Руководство 'Молот-Оружие' выражает благодарность своим потребителям за лояльность и понимание ситуации. В дальнейшем представители завода будут публиковать полную информацию о результатах экспертизы и принятых мерах для недопущения подобных случаев в дальнейшем.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Такая вот статейка попалась 😊..

inozemec
будут выполнены необходимые доработки,

маузер2000
доработки чего ? я так понимаю карабина ?

Как в статье было написано,так я и скопировал 😊,
Показывают её как официальное заключение МО. Значит,доработки будут КАРАБИНА 😊. Из статьи это тоже можно так понять, МО не отрицает,что карабин вроде как ..не готов к таким стрелялкам,будут дорабатывать .

inozemec
Показывают её как официальное заключение МО.

inozemec
Значит,доработки будут КАРАБИНА

маузер2000
ОФ заключение ? муть там кая то )))

Что делают,за это и получают..

После прохождения всех испытаний и экспертиз будут выполнены необходимые доработки, обеспечивающие должный уровень безопасности оружия

акуеть ))) т.е. сначала продали НЕБЕЗОПАСНОЕ оружие населению, а теперь будут доделывать ??? )))) а почему не отзывают все проданное?

а где иск в суд от владельца разорваного ружика с требованием возместить моральный ущерб на сумму нового блезера ?))) мнда... в штатах бы молот обанкротили уже судами))))

=========================================================================

По закону ответ в течении 3-х месяцев... Такшта, ждём.

настоящий колхозник
Блядь ждали ждали уже радоваться начали что наконец то появился новый карабин в 54м - теперь дождёмся что откажутся нах. от производства. 😞

Карабин появился, с этим все ровно. А вот со стрельбой получается не всегда.

Лотерея от ВПО - купи карабин "Чапыжник" и выиграй работоспособное изделие! Пригодный для стрельбы каждый третий!

Предлагаем Вашему вниманию новейший карабин - КО91/30М1.
Выполнен с использованием нанотехнологий, на станках с ЧПУ, из стали 50А, состав которой засекречен. Продольно скользящий затвор содержит в себе всего 7 деталей и не требует инструмента для разборки. Однорядный магазин выполнен из высококачественной оружейной стали.
Отсечка-отражатель является вершиной конструкторской мысли и обеспечивает надежную подачу патрона в патронник при любом положении карабина. Поворотный предохранитель расположен в торце затвора и однозначно указывает положения "стрельба" и "предохранитель".
Ствол холодной ротационной ковки, длиной 610 мм, выполнен по технологиям производства боевого оружия, имеет четыре правых нареза с шагом 240 мм и хромовое покрытие. Регулируемая мушка защищена намушником от стороннего воздействия. Секторный прицел обеспечивает точность попадания по малоразмерным целям на дистанции до 2000 метров.
Имеется возможность установки коллиматорного, оптического, ночного или тепловизионного прицела.
Ложа выполнена прямой, из высококачественного ливанского ореха либо высокопрочного ламината. Бесшумные антабки скрыты в ложе.
Предусмотрено место для хранения шомпола.
Карабин не содержит в себе ни одной детали из пластика либо легких сплавов!

impeller
Выполнен с использованием нанотехнологий, на станках с ЧПУ, из стали 50А, состав которой засекречен. Продольно скользящий затвор содержит в себе всего 7 деталей и не требует инструмента для разборки. Однорядный магазин выполнен из высококачественной оружейной стали.
Отсечка-отражатель является вершиной конструкторской мысли и обеспечивает надежную подачу патрона в патронник при любом положении карабина. Поворотный предохранитель расположен в торце затвора и однозначно указывает положения "стрельба" и "предохранитель".
Ствол холодной ротационной ковки, длиной 610 мм, выполнен по технологиям производства боевого оружия, имеет четыре правых нареза с шагом 240 мм и хромовое покрытие. Регулируемая мушка защищена намушником от стороннего воздействия. Секторный прицел обеспечивает точность попадания по малоразмерным целям на дистанции до 2000 метров.
Имеется возможность установки коллиматорного, оптического, ночного или тепловизионного прицела.
Ложа выполнена прямой, из высококачественного ливанского ореха либо высокопрочного ламината. Бесшумные антабки скрыты в ложе.
Предусмотрено место для хранения шомпола.
Карабин не содержит в себе ни одной детали из пластика либо легких сплавов!

маузер2000
что это ? ))))

Мосинка с новодельным стволом 😛

п.с.
Те кто перестволивают у нас, те не отстреливают... так понял.

impeller

Мосинка с новодельным стволом 😛

как ни смешно , а по сравнению с егерями никакой лотереи)))

По идеи же каждый ствол отстреливают проверочным патроном... с большим давлением в 1,5 раза вроде?
Или уже нет?

это как на автозаводе - тормозную систему проверяют только на 10 а/м из всей партии)))

dim99
Или уже нет?

jasav
это как на автозаводе - тормозную систему проверяют только на 10 а/м из всей партии)))

п.с.
Нет личины у ремов.

mechsolver
А кто то мерил сколько было в момент того выстрела ? А может мне с товарищем тоже на Рем телегу накать ? Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?

Если бы было много - прежде расплющило бы капсюль, а потом у гильзы оторвалось бы дульце либо донце. А здесь просто дыра в гильзе - потому что велика выборка под боевой упор.

dim99
Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?
=====================
Главно чтоб УСМ срабатывало.

У ремов нет а х54 патроне 😛

п.с.
Сфотал на вепрь.

dim99
Нет личины у ремов.

impeller
Если бы было много - прежде расплющило бы капсюль

impeller
Получается, что некоторая часть гильзы вообще ни во что не упирается при полностью закрытом затворе

-

возможно в случае с молотом зазор больше, а возможно дело таки в говнопатронах, или и то и другое в комплексе.

Букарев: 29 Ноя 2018 Отправили патроны на экспертизу с расширенным набором вопросов. Ждем ответа. По получении ответа готовим решение, закрывающее вопрос так или иначе

dmitriy
Это перл от молота! Покупая оружие я предполагаю использовать любые соответсвующие этому оружию патроны находящиеся в официальной продаже! Без всяких исключений. А если есть какие то непонятные ограничения, то это не оружие, а гавнище полное.

mechsolver
то причём здесь карабин ?

Драгунов_А_Е
Если верить сайту НПЗ,

Lis-biker
ну.. к примеру сако 85 30-06 из коробки, не стреляет новосибом.. можно ли считать её полным говнищем?

mechsolver
Ерунду то не порите . Зауэр303 например покормите НПЗ или ТПЗ . Если патрон дерьмо , то причём здесь карабин ?

Зауэр 303 - гавнище. Но от ТПЗ и Нпз он не нигелируется.

dmitriy
Сако из коробки рвет новосибом?

Драгунов_А_Е
НПЗ, будучи в здравой памяти и трезвом рассудке изготовил и поставил в торговую сеть патроны с максимальным давлением, превышающим давление испытательного патрона более чем на 60 процентов?

dmitriy
Но от ТПЗ и Нпз он не нигелируется.

dmitriy
Зауэр 303 - гавнище.

Def1985
Вся пачка этих патронов клинила с разной степенью.

Lis-biker
не рвёт, она ими не стреляет.. но ты читать то не умеешь... (и вообще рот с мылом помой). а если сделать так чтобы стреляла- прожигает на зеркале канавку, вон как на тигре выше, так же гильзы трескаются, и прочее

dmitriy
Физический износ оружия, не более

Lis-biker
😊 тоесть сивонящие капсуля- это норма.. от оно как.. а почему на импорте и барнауле такого нет?

Скажи честно, ну просто интересно мне, вот ты за наших рукожопых производителей жопу рвешь за бапки или из принципа ? Не , если за бапки , то все нормально , но если из принципа то ты реальный дебил 😂😂

jasav
жопу рвешь

jasav
другие на таком бапки зарабатывают

Lis-biker
я за справедливость, должна быть 100% уверенность в косяке, только завода... а твоё мнение относительно меня мне ровно.
ну и потом.. почему за наших рукожопых? кривого лося 10 я честно показал.

дятловидный уже и здесь свою шарманку включил... "хочу чтоп люди знали" , "мнение ровно", "косяк завода"...
ути пути сюси пуси. бутуз испачкал затворчег. мамка заругает.
йопаный стыд дебилы. два года одно и тоже мелете. сколько за это время было продано миллионоф патронов даже на нашем тухлом рынке?
дон кихоты сраные

jasav
который гарантирует владельцу безопасность.

Lis-biker
эм.. у кого-то были травмы? ну вот от развалившихся впо?

А если следующему глаз выбьет ты че скажешь ? Ой бля, ну судьба у него такая 🤔 а может надо этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить , и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья? И тогда следующий оторвет свою жопу от кресла и нагнет весь коллектив этих дал..бов (конструкторами их назвать не поднимается рука).

Ps а как понять их слова из документа , что "они готовы доработать тем , кто хочет стрелять новосибом"🤔🤔😂😂😂😂 это че бля за клоуны там сидят , или у нас теперь оружие выпускается исключительно под патроны того завода , который им откат отслюнил 😂😂😂😂 бля это же просто пиздец 😂😂😂

jasav
А если

jasav
а может надо этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить

jasav
и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?

п-ф а как вы живёте вообще с таким негативом?

я не говорю что проблемы нет, мне интересно почему она только на НПЗ

а ваше сквернословие в этом никак не поможет

Lis-biker
а если чизэт твой разорвёт к х@ям и осколками тебя покалечит?

мой чизет выпксают уже сто лет и пользователей пол мира. Их бы засудили дано.

Походу там на заводе сидят такие же как ты 👍

jasav
А если

jasav
как ты пыжишься

jasav
за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?

jasav
как ты пыжишься

jasav
Мне писать не надо

jasav
этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить

jasav
и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?

jasav
А вот почему еще не написали те "кто хочет 100%разобраться в справедливости" это вопрос

В путней стране их бы засудили до последних штанов , а у нас клоуны-байкеры орут , посмотрите какая контора звиздатая , ща за ваши бапки свой косяк перестволит 😂😂😂

jasav
их бы засудили до последних штанов

Lis-biker
опять балаболишь? купи карабин, стрельни экстрой, и засуди.. не?

Роль форумного дурачка здесь бесспорно принадлежит тебе. Роль пустопорожнего пиздабола тоже. Это судьба, смирись.

dmitriy
Роль пустопорожнего пиздабола тоже

Lis-biker
тебе слова свои подтвердить есть чем? что я сказал, но не сделал?

Дядя, мои слова подтверждает тот бред которым ты засрал весь форум. И та ахинея, что ты здесь несешь. Так что быть шутом - это твоя судьба.

Драгунов_А_Е
Давление испытательного патрона по ПМК 4875 bar, если перевести в сопоставимые единицы - 487,5 мПа. Если верить сайту НПЗ, патрон "Экстра" имеет среднее давление 284,4 мПа, и максимальное 304 мПа.
То есть завод "Молот-оружие" утверждает, что НПЗ, будучи в здравой памяти и трезвом рассудке изготовил и поставил в торговую сеть патроны с максимальным давлением, превышающим давление испытательного патрона более чем на 60 процентов?

Добро пожаловать в реальность.

То, что у молота возможные проблемы с карабином, не отменяет факт наличия проблем с отечественными коммерческими патронами.

Вот например, что произошло с американским гарандом, правда патроны не НПЗ, но тоже российское производство. Обратите внимание на расплющенные капсюля:
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

При этом упрекнуть М1 Garand в конструктивных недоработках весьма тяжело, поскольку миллионы этих винтовок произвели несчётное количество выстрелов.

Schaber

Добро пожаловать в реальность.

То, что у молота возможные проблемы с карабином, не отменяет факт наличия проблем с отечественными коммерческими патронами.

Вот например, что произошло с американским гарандом, правда патроны не НПЗ, но тоже российское производство. Обратите внимание на расплющенные капсюля:
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

При этом упрекнуть М1 Garand в конструктивных недоработках весьма тяжело, поскольку миллионы этих винтовок произвели несчётное количество выстрелов.

Гаранд потерял работоспособность? Развалился затвор? Нет. Стрелок пострадал? Нет. А что там на самом деле произошло и почему - вопрос.

dmitriy
Гаранд потерял работоспособность?

Да, это видно.

dmitriy
Развалился затвор? Нет. Стрелок пострадал? Нет

Это принципиально?

dmitriy
А что там на самом деле произошло и почему - вопрос

Посмотрите на расплющенные капсюля стрелянных гильз и, может быть, поймёте.

Schaber

Посмотрите на расплющенные капсюля стрелянных гильз и, может быть, поймёте.

Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода? А не шаловливых ручек владельца?
Попробуйте летом, в жару оставить патроны в машине. А потом стрельните. Капсуль тоже расплющит. Могу показать винчестеровские патроны с вблин раскатаными капсюлями. Причем стрелялись осенью. Распющенный капсюль совсем не о чем не говорит.

dmitriy
Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода? А не шаловливых ручек владельца?

А ничего, что ему деньги за патроны вернули?

Вы реально думаете, что стальные гильзы американцы будут переснаряжать?

Да и где вы там жару увидели?

Schaber

А ничего, что ему деньги за патроны вернули?

Вы реально думаете, что стальные гильзы американцы будут переснаряжать?

Да и где вы там жару увидели?

Вы, я смотрю любитель ютуба? А раз так, то без труда найдете кучу роликов, на которых пиндосы учат друг друга как снаряжать в стальные гильзы.
Это как вариант, рядом еще куча... -

dmitriy
Вы, я смотрю любитель ютуба? А раз так, то без труда найдете кучу роликов, на которых пиндосы учат друг друга как снаряжать в стальные гильзы.
Это как вариант, рядом еще куча...

Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.

dmitriy
Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода?

Schaber

Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.

Вы присутствовали при возврате денег? 😎 Лично можете удостоверить этот факт? 😎

mechsolver
Вам НПЗ , что доплачивает ? Я уже писал . Два Рема , одна АРа308 , мой и товарища , тир , +20 , солнца нет , АР открывается только от удара об стол . Ремы чуть не с пинка . Потом соревнования , у одного порваное зеркало и вырванный экстрактор , у другого два часа бором выпиливал жопу гильзы . По словам представителя завода порох был подмоченный , чем и как не знаю . У другого моего товарища Сайга 308 , порвана коробка . Если что я с Новосиба .

Ну так если Вы с Новосиба, да еще так пострадали, то сам Бог велел Вам возглавить движение по борьбе с бракоделами на НПЗ! 😎
Касаемо доплат от Новосиба. Нет, знаете, не доплачивают. Если мне нужен дешовый патрон, 5.45 или 7.62х39 - стреляю барнаулом и не скулю. Если нужен качественный патрон в другом калибре - решаю проблему либо покупкой брендовых патронов, либо собираю сам.

Schaber

Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.

дык с проблемой разбираецца дилер, а не завод. теме скоро сто лет в обед. в смысле схема по рекламацыям отработана, а патронов за это время продано походу несколько эшелонов.

dmitriy
Вы присутствовали при возврате денег? 😎 Лично можете удостоверить этот факт?

Если уж доказывать, так это придётся вам, что человек релодил сам.

Schaber

Если уж доказывать, так это придётся вам, что человек релодил сам.

Зачем мне что то доказывать? Да еще Вам? 😁
Скажите лучше, сколько здесь новосиба, барнаула, тулы... -

😎😎😎

dmitriy
то сам Бог велел Вам возглавить движение по борьбе с бракоделами на НПЗ!

dmitriy
Скажите лучше, сколько здесь новосиба, барнаула, тулы... -

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://guns.allzip.org/topic/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://guns.allzip.org/topic/91/2283105.html

Schaber

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://guns.allzip.org/topic/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://guns.allzip.org/topic/91/2283105.html

Да ладно Вам про демагогию... и сливаетесь. Бросте.
Скажите лучше, тут тула или новосиб? -

Schaber

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://guns.allzip.org/topic/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://guns.allzip.org/topic/91/2283105.html

А здесь, как думаете, тоже наши руку приложили? -

Schaber

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://guns.allzip.org/topic/57/2039350.html

Да, и кстати, по поводу поумничать. То, что я хотел сказать, в этой теме я сказал... 😎

dmitriy
А здесь, как думаете, тоже наши руку приложили?

А кто, "ваши"?

dmitriy
Скажите лучше, тут тула или новосиб?

По моим ссылка именно тула, как и про гаранд. Чего вы мне пыжитесь доказать, я не понимаю.

Schaber

По моим ссылка именно тула, как и про гаранд. Чего вы мне пыжитесь доказать, я не понимаю.

Я пытаюсь доказать, что косячат так или иначе все производители патронов. Трагедии из этого никто не делает.

dmitriy
движение по борьбе с бракоделами на НПЗ!

dmitriy
Трагедии из этого никто не делает.

dmitriy
Я пытаюсь доказать, что косячат так или иначе все производители патронов. Трагедии из этого никто не делает

Если у вас работает причинно-следственная взаимосвязь и вы умеете понимать прочитанное, то, возможно, до вас дойдёт, что вся эта тема, как раз и закрутилась вокруг качества патронов, что привело к изменению в конструкции оружия. При этом это оружие исправно работало на испытательных патронах.

Мой пост был обращён к Драгунову, который не хочет поверить, что такие проблемы могут существовать. Но тут подключаетесь вы начинаете лепить "горбатого" типа клиент сам виноват, а в конце-концов вообще заявляете, что у всех патронщиков такое может быть, то есть полностью противореча самому себе.
Если в ваших высказываниях и есть логика, то она понятна только вам.

Lis-biker
кстати выемка не под выбрасыватель была, а внизу пот подачу

Если оружие проходит испытание усиленными патронами, то это не принципиально.

Lis-biker
но если конструкцию изменят чтобы выдерживало- будет таки лучше.

Разумеется будет лучше. Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.

Schaber

Если у вас работает причинно-следственная взаимосвязь и вы умеете понимать прочитанное, то, возможно, до вас дойдёт, что вся эта тема, как раз и закрутилась вокруг качества патронов, что привело к изменению в конструкции оружия. При этом это оружие исправно работало на испытательных патронах.

Мой пост был обращён к Драгунову, который не хочет поверить, что такие проблемы могут существовать. Но тут подключаетесь вы начинаете лепить "горбатого" типа клиент сам виноват, а в конце-концов вообще заявляете, что у всех патронщиков такое может быть, то есть полностью противореча самому себе.
Если в ваших высказываниях и есть логика, то она понятна только вам.

Нет уважаемый друг. Если у вас работает причинно следственная связь, та тогда должны понять, что косяк оружия. И кабум произошел по вине исключительно конструктива этого недооружия. А то, что патрон мог иметь преаыение давления для нормального, даже старого как гавно мамонта оружия типа мосинки, препятствием не является. И к разрушению системы не ведет. И лишнее тому доказательство то, что молот включил заднюю.
То, что я сказал по поводу того, что косячат все производители патронов ни коим образом не противоречит сказанному выше. Именно для таких случаев в оружейную систему закладывается запас прочности. Только вот когда строгали таежника об этом видимо не знали или забыли.

Schaber

Разумеется будет лучше. Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.

Зайдите в любой оружейный магазин в Европе. За пиндосию не скажу, не был. И увидите на витрине наши родимые российские патроны. По смешным ценам. Фото выше я не зря ввкладывал. Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся. Вы же здесь уже на гавно изошлись. Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский. Стенать не придется.... наверное.😊😊😊

dmitriy
Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский.

dmitriy
Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся.

dmitriy
Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский.

Lis-biker
вот патронник тигра, тоже выборка внизу

mechsolver
А причём здесь нравится - не нравится ? Молот действия провёл . Ответил . Предостерёг . Экспертизу сделал . Испытания провёл . НПЗ молчит , а чё с босотой базарить . Вы же утверждаете , что Таёжник говно , кажется не имея такового . Я отбахал 80 выстрелов за полчаса БПЗ , ТПЗ . ВПО выдержал без потери кучности . Ваш РЕМ сдюжит ? Я со своего этими патронами не рискую стрелять , значит по вашему РЕМ говно ?

Бредите? Тогда вам с форумным дурачком здесь скучно не будет. Развлекайтейсь на пару... 😁😁😁

dmitriy
Тогда вам с форумным дурачком

mechsolver
Ну то , что вы оскорбляете людей и награждаете эпитетами , это характеризует вас как индивидума некультурного и необразованного . И лучшая ваша защита в жизни - это клавиатура .

ну дык если это действительно закомплексованный форумный дурачок, то кто кроме него в этом виноват?

Молот действия провёл . Ответил . Предостерёг . Экспертизу сделал . Испытания провёл .

dmitriy
Зайдите в любой оружейный магазин в Европе. За пиндосию не скажу, не был. И увидите на витрине наши родимые российские патроны. По смешным ценам. Фото выше я не зря ввкладывал.

Вы думаете, вы мне новость сообщили? А ничего, что как раз я показал, как российский патрон раскурочил американский гаранд в Америке?

Да, и для вашей информации, новосибирских патронов ни европах ни в америках не встречается.

dmitriy
Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся.

Вы сильно не в курсе происходящего.

Российские патроны в большинстве случаев пихают как раз в советское-русское оружие, которого ящиками нагребли по дешёвке.

А когда российские патроны используют в их оружии и оно потом выходит из строя, то начинают разборки с продавцом патронов.

Зайдите на этом форуме в ветку блазеристов и предложите им пострелять из R8 НПЗ-ми патронами, и вы узнаете о себе и своей ориентации много нового.

dmitriy
Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский. Стенать не придется.... наверное.

Какие мне патроны и где использовать, это совсем не ваше дело, так же как и давать мне советы. Если вы не понимаете, о чём разговор вообще, то и не лезьте.

Schaber

Какие мне патроны и где использовать, это совсем не ваше дело, так же как и давать мне советы. Если вы не понимаете, о чём разговор вообще, то и не лезьте.

Уважаемый, у вас походу навоз вместо мозгов. Сами прочитайте и осмыстите написанное. Еще раз вмимательно прочтите и осмыслите написаное мной. Может что то поймете. Хотя вряд ли, так как .... ну про навоз я выше сказал. Развлекайтесь в словоблудии дальше.

Российские патроны в большинстве случаев пихают как раз в советское-русское оружие, которого ящиками нагребли по дешёвке.

бистли, мекка нра. йопаный стыд. https://guns.allzip.org/topic/91/1427113.html

п-ф
например 30-06, 308, 223 или воще 303 бритиш? офигенно жгете.

Для вас русский не родной? Вы понимаете разницу между "в большинстве случаев" и "исключительно"?

п-ф
бистли, мекка нра. йопаный стыд. https://guns.allzip.org/topic/91/1427113.html

Ещё расскажите, что на Бисли барнаулом стреляют.

Кстати, на вашем фото новосиба нет.

п-ф
пять же повторюсь - испытательная стрельба патроном с подпиленной гильзой это

И где же такая процедура делается?

Для вас русский не родной? Вы понимаете разницу между "в большинстве случаев" и "исключительно"?

п-ф
конешно понимаю. что вам сказать по сути нечего. это очевидно.

А по сути и так всё сказано: новосиб делает фуфло, а молот под это фуфло усиливает оружие.

п-ф
например 30-06,

Lis-biker
Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.
- с ни полно проблем в других калибрах, лучше ими вообще не стрелять.

Несколько лет назад опасными были барнаульские патроны. Теперь новосиб наверное как и все остальные чуть уменьшит навеску для охотничьих и будет типа нормально. 😊

вот патронник тигра, тоже выборка внизу, видимо она меньше чем в ВПО, но это не точно

а тут да, ничего такого нет

.

настоящий колхозник
Теперь новосиб

Lis-biker
он и тогда был такой.

Для бабахинга из Мосинки всегда устраивал. Попадалась уже давно партии коптящие сильно. Для хорошего результата колхозные давно освоены. 😊

Lis-biker
вот патронник тигра, тоже выборка внизу, видимо она меньше чем в ВПО, но это не точно

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

Йерв
+ дикий передоз НПЗ Экстра

п-ф
И кто собсно выявил этот пресловутый "аццкий передоз"?

Кстати все отписки, не имеющие по факту никакой юридической силы, не имеют точных указаний на вину патрона, дескать проводились испытания партии, она признана негодной и тп херня. Все вокруг да около, но по итогу- бахи коробаса.
Наверное стоит сказать что такое виляние кормой не красит Молот. Хотя о чем я, какой Молот, это пишут интернет писатели типа меня, опять просто ники в интернетиках. Кто такой Бу? Чо он написал? Почему кто то это должен делать? 😀
114 такой проблемы не имеют, потенциально опасны 111 и 223 (на базе ланкастера). Вот и весь хер до копейки. И очень хотелось бы не играть в лотерею, а знать с какой серии, те номера выпуска карабасов- людям можно приобретать НОРМАЛЬНЫЕ, доработанные 111.
Также хочу отметить, что раз такая чехарда имеет место быть на фактически старте выпуска карабинов- имеет смысл желающим подождать 5 лет, пока пассивные испытатели в виде тех кто приобрели/приобретут карабины- прошли через все грабли и завод начал выпускать отработанную конструкцию. И кстати, не факт, что эти доделки приведут к тому, что карабас будет также штатно работать на максимальных навесках, где испытания? Чета допилили, а дальше пущай юзеры опять берут и так по кругу, пока нормально работать не начнет?

Это не истерика, а банальный взгляд со стороны по сложившейся ситуевине. И если бы я вдруг решил брать молотовский болт- это был бы из вышеуказанных двух 114. Тк у него косяков меньше и он не епнет в руках по крайней мере.

А теперь Лисяра и прочие агенты влияния М, утопите этот спитч в теме своим лалала 😀.

Зы- Кстати, всем потенциальным клиентам Молота а также приобрел, кто переписывался с ними по поводу приобретения болтов, на электропочту пришло уведомление о данном косяке 111 и пожеланиями приехать и исправить его. Но как это будет осуществлено-там не было описано..

Lis-biker
а кто выявил его отсутствие? почему чех не бахнул? жалоб на новосиб предостаточно, и от КК не только от молота.. совпадение? случайность? не говоря уже о случаях у рядовых ганзовцев.

Сыног, если бэ инструментально выявили , чем собсно и доказали , то подняли бы вой на всю ивановскую. Это очевидно. А воя нетуа.
Йа понимай шта диалектике вы не обучены , и не хз шта отсутствие информацыы это тоже информацыя, но тщательнее надо. В смысле мосх включать , даже после прикосновения к сакральному, а именно беседы с конструктором на выставке, тоже иногда нуно.
Если у вас пригорает и свербит от каких то "нормальных импортных патроноф", то перед тем как про них свистеть озадачьтесь такскать с импортным импортным аналогом - винтовочный с берданом в биметалле или латуне, казанским порохом, цена и пры.

п-ф
если бэ инструментально выявили

п-ф
И кто собсно выявил этот пресловутый "аццкий передоз"?

В карабинах не взрывались от испытательных патронов, а новосиб лопнул.

Значит у новосиба давление было выше, чем у испытательного патрона, то есть передоз.

sas7777
все в рамках сип.

sas7777
и прочие агенты влияния М,

sas7777
доработанные 111.

Lis-biker
да пусть пишет что хочет, у меня чувство сложилось что новосиб он любит безмерно, но это лишь моё впечатление.

Я имхую шо он также любит новосиб как ты молот 😛. Но это мне до фени, тк в данной ситуации новосиб не при делах и будет не при них до тех пор пока не будет проведена экспертиза и дано заключение, все остальное это просто треп. Также могу сказать что я сам новосиб не люблю, у меня есть поделие Молота которое его тоже не очень переваривает, а у моего корефана холиорсис намкотором новосиб хочет оставит следы своей жизнедеятельности вечно. Но карабины при этом не разваливаются 😊. У меня молоток просто на базе маузера с вытекающими. Там даже если епнет- все окей будет как и на твоей трехе молотовской. А все почему- потому что конструкция продуманная 😊. Чо нельзя сказать пока о 111.

Schaber

В карабинах не взрывались от испытательных патронов, а новосиб лопнул.

Значит у новосиба давление было выше, чем у испытательного патрона, то есть передоз.

Во первых , насколько известно, испытательные патроны формата 7,62х54 с усиленным зарядом выпускает БПЗ. В стальной гильзе. Патроны высокого давления - НПЗ. В биметалле. Но их не применяют на испытаниях коммерческого оружия.
Во вторых - это ничего не значит, потомушто нет данных.
Поэтому не притягивайте слона за уши , а разберитесь с понятийным аппаратом. А именно с материалом, из которого изготовлены гильзы.

mechsolver
Пишите хоть на нормальном языке . И Молот сделал как положено , отправил на испытания . И прошёл их . А он что , должен все новосибовские патроны с магазинов скупать и проверять ? Фото я размещал , отпечаток зеркала затвора только на НПЗ . И в пачке они не все с диким передозом . На всех патронах открывается затвор нормально , а на НПЗ и ТПЗ хреново . Ладно бы только на ВПО , так и на реме и тигре тоже . Вот и включите мозг , почему ? Молот на каком основании будет инициировать проверку НПЗ ? Инициировать может пострадавший потребитель, но процедура геморная и малейшая ошибка в составлении претензии и производитель патронов посылает потребителя в эротическое путешествие . Товарищ мой просто сказал : - Да пошёл он этот НПЗ в жопу , некогда мне и купил новую Сайгу .

Дык йа многократно выкладывал фото с раскатанными ф фольгу капсюлями и оторванными жопами, и чо? Там смотреть страшно, а в одном случает была получена контузия за 10 выстрелоф 408м. При этом де факто навеска полтосовской вихты воще была уменьшена а капсюля заменены на более мощные. Выкладывал также фото заводских допусков на усилие извлечения пули из стальной гильзы, которое может колебацца в дельте более ста ньтоноф.
Это вам мешает выдавать свои самопальные фантазии за истину. Научите как сделать "передоз" в винтовочном патроне формата 30, одной лишь навеской штатного пороха.

Lis-biker
да пусть пишет что хочет, у меня чувство сложилось что новосиб он любит безмерно, но это лишь моё впечатление.

Чувствуют только хер в жопе, остальное осчусчают, дружог. Есличо. Как говоритца. Вас неоднократно было заявлено - никогда п-ф не испытывал проблем с патронами НПЗ. Исчо штолэ повторить или ваша в глаза долбицца?
В смысле прежде чем дрочить на молот , тоже определитесь с понятийным аппаратом - про какой конкретно патрон из всей линейки НПЗ вы вещаете?

п-ф
вы

Lis-biker
или что

Да похер. У каждого свой опыт, об чем спор? Вот у меня НПЗшный 308й был --зубом выбрасывателя кусочек закраины оторвало, проблем 0, выбил шомполом. 1 раз в 200м году)))
И Барнаул меня не подводил, и Тула ОК. Не повезло видимо...

Norg
Вот у меня НПЗшный 308й был --зубом выбрасывателя кусочек закраины оторвало, проблем 0, выбил шомполом.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
у меня были в 54, 308, у отца в 30-06. и на ганзе есть не одна тема посвящённая проблемам с патронами этого завода.. но это поди пишут те кто продался барнаулу или туле? или что?!

Дядя, ваша тупость феерична. В педагогике умственно отсталым принято многократно повторять одно и тоже. Чтоп они поняли хотя бы немного из повторенного.
Итак - у меня никогда не было проблем с патронами НПЗ. Ни на трешке , ни на чизе 308, ни на мц , ни на светке. Максимум - пробития капсюля на экстре у мц. этот косяк , кста, описан в мануале мц как системный для самой мц, исчо задолго до вашего рождения.
Тысячи прошедших через мои руки стрелянных из св-98 гильз экстры не носили никаких следов передоза или типа того.
А про ваши с отцом полтора патрона на двоих йа по правде сказать неф курсе.

Jumangy
ноль проблем

Ну да,
один раз за 29 лет (!) охоты. Топор не понадобился, шомпол своим весом выбил. И да, это я называю 0 проблем.)
Удачи!

моему это не ноль проблем.
С 54-м 2-хэлементным почти также с тем отличием что, обошлось без шомпола, подряд три гильзы после трёх подряд выстрелов удалось достать после ударов топора по рукоятке стебля затвора КО-44, а по-хорошему не открывался пришлось бить. Передоз это или не передоз, а может слишком длинные

п-ф
Ну есть же видосы с легендарных - люди спокойно стреляют из рукосуев 2х элементом. В тч йа. Никаких затыкоф.

------------------
С уважением, Денис.

п-ф

Во первых , насколько известно, испытательные патроны формата 7,62х54 с усиленным зарядом выпускает БПЗ. В стальной гильзе. Патроны высокого давления - НПЗ. В биметалле. Но их не применяют на испытаниях коммерческого оружия.

К чему это? Оружие и применяемые в нём патроны должны соответствовать CIP. Оружие должно проходить соответствующее испытание и клеймиться.

А где там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.

п-ф

Во вторых - это ничего не значит, потомушто нет данных

Каких данных? Данных того, что карабин прошёл отстрел испытательными патронами или того, что НПЗ сделал брак?

п-ф

Поэтому не притягивайте слона за уши , а разберитесь с понятийным аппаратом. А именно с материалом, из которого изготовлены гильзы

Вы о чём вообще, причём тут понятия и материал гильзы? Оружие либо проходит испытания, о чём ставят клеймо, либо нет.

п-ф
А про ваши с отцом

п-ф
Тысячи прошедших через мои руки стрелянных

Schaber
А где там изготовлены испытательные патроны

Schaber
или того, что НПЗ сделал брак?

п-ф
у меня никогда не было проблем с патронами НПЗ.

где там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.

Каких данных? Данных того, что карабин прошёл отстрел испытательными патронами или того, что НПЗ сделал брак?

Вы о чём вообще, причём тут понятия и материал гильзы? Оружие либо проходит испытания, о чём ставят клеймо, либо нет.

Lis-biker
то есть все кто пишут в темах про "качество НПЗ" не в счёт.. ну хорошо, предположим 1.5 патрона, и есть проблемы.. так это только в минус им говорит.
да 2-х элементный биметалл похож на патрон, и когда он дал не перезаряд на тигре, я эээ удивился.

В отличии от вам по темам не хожу, и что в них пишут мне глубоко фиолетово. Йа верю только цыфрам. И ваше удивление мне тоже по барабану. См выше про полтора патрона.

Lis-biker
всь его сказ сводится к тому, что латунью не испытывали

п-ф
по темам не хожу

п-ф
Безусловно имеет бо вы на голубом глазу пытаетесь пропихнуть изначально некорректные вводные. Очевидно что сталь с превышением давления и латунь при прочих равных будет вести себя по разному.

Вот именно, что с превышением давления. А превышать НПЗ умеет.

Не было бы превышения давления, не было бы и проблем.

п-ф
Не , дядя, не пойдет. Подобгде там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.ные утверждения можно делать только на основании цыфр , полученных от независимого источника. А ваша самодельная болтовня примитивно вписываетца в заводские техусловия на данное изделие - сколько чего допускаетца , в каких пределах.

Племянничек Алллёша, если у вас есть информация, что молотки испытывают свои изделия неправильными патронами, то выкладывайте, а если нет, то сочиняйте сказки молча.

п-ф
тоже мимо кассы, дядя. Бо испытания на собственном гис можно провести как угодно. Можно заменить сталь на более качественную спецыально для испытуемых образцов. Порох недогреть. Латунью не отстреливать. И тд.
подобных историй известно до усрачки. Хоть с тем же калашом 5,45.

Предполагать это тоже мимо кассы. Если у вас есть факты, то выкладывайте, если это ваши фантазии см. пункт выше.

Schaber
не было бы и проблем.

п-ф

Это вам мешает выдавать свои самопальные фантазии за истину. Научите как сделать "передоз" в винтовочном патроне формата 30, одной лишь навеской штатного пороха.

Племянничек Алллёша, если у вас есть информация, что молотки испытывают свои изделия неправильными патронами, то выкладывайте, а если нет, то сочиняйте сказки молча.

превышением давления. А превышать НПЗ умеет.

Не было бы превышения давления, не было бы и проблем.

вы уверены , что он там штатный ? И штатный для чего ?

кстати передоз даже штатным сделать несложно при нарушении определённых правил .

При этом тот же томпак в стальной, отлично открывался на Саваже 10.

п.с.
Просто для статистики ))

Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.
А обычно в наших патронах порох болтается.

Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.
А обычно в наших патронах порох болтается

Вот эту тему читали? Посты 515, 558 и далее до конца темы

https://guns.allzip.org/topic/280/962637.html

Что капсы выпадают?
Так то может проблема и в гильзах.

Вот соглашусь с п-ф на 100%
Гадание на коф. гуще.

Lis-biker
всё же лучше когда оружие их выдерживает, доработают и хорошо.

КуКуКу
а то патрон,патрон

Что капсы выпадают?
Так то может проблема и в гильзах.

п-ф
но затвор трехи открываеца штатно и без усилий.

------------------
С уважением, Денис.

это к тому, что где то НПЗ косячит и это, лично для меня, факт. Я не специалист по патронам и да

п-ф
Всё так или иначе косячат , и все возможные косяки так или иначе отражены в ту с запасом. А патрон такая штука, шта его невозможно проверить неразрушающим способом.

С уважением, Денис.

п-ф
Не дядя, не пойдет. Это вы выдвинули тезис о браке, на вас и лежит такскать бремя его доказывания.

То есть повсеместные жалобы на тугую экстракцию вас не на что не наводят?

п-ф
А то, что молоток недоиспытан - очевидно. Тут ничего доказывать не нуно - Они по сути сами это признали.

Конечно не доиспытан.

Молот испытывали карабин обычными испытательными патронами как все нормальные люди, а надо было ещё отстрелять несколько партий от НПЗ, что бы выяснить степень брака патронов этого производства.

Так получается любой импортный ствол недоиспытан. Правда в импортные стволы НПЗ не суют.

Однако, то, что Молот не доиспытал свой карабин на НПЗ-ных патронах, не отменяет факта, что НПЗ гонит брак.

п-ф
См. Выше - цыфры есть?

Конечно есть. Вал жалоб на тугую экстракцию гильз от НПЗ.

Jumangy
Вашу мысль понял.
Тогда остаётся только релоад, который, если я Вас правильно понял, относительно безопасней если не пытаться впихать невпихуемое, которое ежели со всей дури то, всё-таки впихивается.

С уважением, Денис.

Ага. Щаз начнет прилетать по полной от этой безопасности. Народ уже затарилсо быстрым порошком под тяжелые пульки.... А хулэ, говорят, на короткий ствол мона...

Schaber
повсеместные жалобы

Schaber
в импортные стволы НПЗ не суют.

dim99
Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.

Вообще легко:
https://guns.allzip.org/topic/91/2283105.html
https://guns.allzip.org/topic/57/2039350.html

И это только малая толика.

dim99
Где там про передоз?
Там брак гильзы... завод сам это писал

Или передоз для этой гильзы?

Так Молот тоже про брак гильзы написал.

ЗЫ. Я так понял, что ваша позиция "неверю-неверю".
Как-то, когда речь зашла о вылетающих затворах бласера, вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.

Schaber
Как-то, когда речь зашла о вылетающих затворах бласера, вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.

А не осталось ссылочки почитать? Мне очень интересно.

Что патрон брак это вероятно весьма.
А что передоз то сомнительно.

Вроде я буквами писал.

вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.
=============
Вы высокого мнения о своих мыслях + перевираете чужие.

Тем более, что та тема к этой отношения не имеет.
+ там вроде кто-то пробывал стрельнуть опасным способом... но без танцев это не вышло.

dim99
Тем более, что та тема к этой отношения не имеет.
+ там вроде кто-то пробывал стрельнуть опасным способом

Вы не внимательно читали. Там пострадавших больше, чем один.

Да, это к теме не относится. Но ваша реакция сильно сильно одинаковая.

Michael Rei
А не осталось ссылочки почитать? Мне очень интересно.

Пожалуйста:

http://lutzmoeller.net/Waffen/...hp#Blaser%20850

dim99
А что передоз то сомнительно.

https://guns.allzip.org/topic/2/793732.html

====================
А реакция нормальная.
Не надо подменять то что есть.

dim99
Так надо и писать как есть,

dim99
Так надо и писать как есть, а не как думается.

А когда гильза не лопается , а ты не можешь её из ствола выдернуть , а потом из затвора вытащить . Это что ?
==================
На это могут ответить специально обученные люди.
Эксперты видимо.

Мож давление от пересыпа пороха/не тот насыпали, мож гильза, мож грязь в патроннике, мож посадка пули....

Если сомневаетесь, не суйте. ))

К примеру.
Вон народ пишет... что заправился паленым бензином на той заправке и угробил движок.
Можно не заправляться там.
Можо подумать, что угробил по другой причине (так совпало).

Вариантов масса.

Стальная гильза .308, один капсуль+пробка из воска= хреновое извлечение (иж-18), тот же патрон штатный, нормально выходит.

dim99
Если сомневаетесь, не суйте. ))

dim99
Можно не заправляться там.

п-ф
А куды по вашему миллионы выпущенного "брака" каждый год деваюцца?

mechsolver
Туда же куда и миллионы литров палёного бензина и водки .

Ну и?

п-ф

Ну и?

😞

настоящий колхозник
Продолжают травить палёной водкой и гробить моторы хреновым топливом.

😞

Ну дык встаньте с плакатом возле шинка или азс , вам же потребители голову и поправят.

skitskit
устранили?

А еслиб на берлоге?

Такие случаи по патронам, нужно аккумулировать, делать экспертизы и т.д.
Чтоб точно выяснять причины и предотвращать.

dim99
делать экспертизы

Если никому этого не надо, то чего ныть то?

dim99
завод патронный

п-ф
Люди оне как хер на блюде. Как пихали в импортные дудки сталь и биметалл, так и будут пихать. Независимо от ваших "хочу" и "не буду".

+ Оружейная грамотность у нас страдает.
Ну то понятно... мал срок владения

п-ф

Ну дык встаньте с плакатом возле шинка или азс , вам же потребители голову и поправят.

У меня отвращение к демонстрациям с плакатами со студенческой поры в восьмидесятых годах прошлого века. Я и тогда с плакатами не ходил, предпочитал на праздники в родную глухомань съебаться под любым предлогом. 😀

настоящий колхозник

У меня отвращение к демонстрациям с плакатами со студенческой поры в восьмидесятых годах прошлого века. Я и тогда с плакатами не ходил, предпочитал на праздники в родную глухомань съебаться под любым предлогом. 😀

Значит не настоящий колхозник

п-ф

Значит не настоящий колхозник

Настоящий. Мы самогонку пили если успевали сев яровых к майским праздникам закончить а не с плакатами ходили а если не успевали то выпивали прямо в поле, по немногу и на трактор. У меня и трудовая книжка колхозника есть - член колхоза с 79 по 86 год. Колхоз "Большевик" Кумылженского района Волгоградской области. 😊 Ну и патроны колхозим само собой. Самый лучший патрон колхозный. 😛

настоящий колхозник

Настоящий. Мы самогонку пили если успевали сев яровых к майским праздникам закончить а не с плакатами ходили а если не успевали то выпивали прямо в поле, по немногу и на трактор. У меня и трудовая книжка колхозника есть - член колхоза с 79 по 86 год. Колхоз "Большевик" Кумылженского района Волгоградской области. 😊 Ну и патроны колхозим само собой. Самый лучший патрон колхозный. 😛

Ну и ладушки. Прям успокоили. А то гоните вместе с шизами какую то хрень про передозы и палево.

п-ф

про передозы и палево.

😀

настоящий колхозник
Предлагаю название темы поменять на "НЕ ССАТЬ - РВЁТ НЕ ТОЛЬКО НПЗ" 😀

Рвет по вине допусков патронника. Или патроны по допускам меньше 😀

mixmix

Рвет по вине допусков патронника. Или патроны по допускам меньше 😀

Или с пластичностью металла херня. 😀 У меня никакие другие не рвёт. 😛

настоящий колхозник

Или с пластичностью металла херня. 😀 У меня никакие другие не рвёт. 😛

Дело не в пластичности, а в допусках патронника или патрона. Пластичность материала патрона, только скрывает косяк патронника или патрона(что мало вероятно)

mixmix

Дело не в пластичности, а в допусках патронника или патрона. Пластичность материала патрона, только скрывает косяк патронника или патрона(что мало вероятно)

😊 Всё в мире построено на компромиссах. 😊
Ваши бескомпромиссные выводы на чём основываются?

настоящий колхозник
Вас послушать так гильзы могут быть и стеклянные - главное точность изготовления соблюсти.

😊 😊 Всё в мире построено на компромиссах. 😊

На снипах, гостах, ТУ и тд. 😀

mixmix

На снипах, гостах, ТУ и тд. 😀

😀

настоящий колхозник
"НЕ ССАТЬ - РВЁТ НЕ ТОЛЬКО НПЗ"

На ЛПС такое попадалось периодически. Причём и на мосинке, и на ПК, и на СВД. И именно на скате.

Schaber

На ЛПС такое попадалось периодически. Причём и на мосинке, и на ПК, и на СВД. И именно на скате.

Какой завод, какой год??

С чего стреляли?

настоящий колхозник
Какой завод, какой год??

Завод-188
Год-советский.

dim99
Какие странные гильзы...
у одних разрыв, у другой плечики прям загляденье, правая вообще с выпуклыми плечами.

С чего стреляли?

Случайно не дутый патронник? При нормальном патроннике гильзы так не разопрет, просто некуда

Дмитрий Иванович

Случайно не дутый патронник? При нормальном патроннике гильзы так не разопрет, просто некуда

dim99
Какие странные гильзы...
у одних разрыв, у другой плечики прям загляденье, правая вообще с выпуклыми плечами.

С чего стреляли?

Да одинаковые они все - это свет так на крайнюю попал что плохо видно.

п-ф
это конструкторская находка такая или таки уровень?

Правда там ещё один серьёзный косяк с передним винтом и Молоту придётся возможно как то его решать

настоящий колхозник
Ну так похоже молотовцы причину сразу поняли

настоящий колхозник
просто им время нужно вот кто то о патроне и намутил.

sanek760
Официальный ответ Новосиба еще не выкладывали?

И у товарища Сайгу порвало святым духом ?

Да это равносильно , что у себя в туалете повесить .

sanek760
Официальный ответ Новосиба еще не выкладывали?

п-ф
притом шта очевидно на эти испытания нпз привез бэ снаряженные вручную в лаборатории испытательной станцыы и проверенные десять раз патроны.

п-ф
а мож самокруткой порвало

п-ф
чо за сайга такая шта ея порвало?

Сайга 308 . Совсем новая однако была .

п-ф
То есть конторы работают, мутят всякие там "искры" и "сюрпризы" чтоп бабаям подбрасывать. А тут на тебе - серийный патрон круче саботажного. Ничего придумывать не нать....

п-ф
То есть конторы работают, мутят всякие там "искры" и "сюрпризы" чтоп бабаям подбрасывать. А тут на тебе - серийный патрон круче саботажного. Ничего придумывать не нать....

mechsolver
. Правда там ещё один серьёзный косяк с передним винтом и Молоту придётся возможно как то его решать .

п-ф
Ну дык и каков результат то? "Серьезная контора" и прочие пострадавшие чо? Бо порча морды лица это уже уголовка в чистом виде.

маузер2000
так вам и карты в руки, руки то у вас растут откуда надо, вот и сделайте.

mechsolver
Это надо Молоту вопрос задавать .

п-ф
а мож самокруткой порвало.

п-ф
молоток отказался проводить совместные испытания.

Alex578
Кто может определить что это за порох?

НПЗ указывает марку пороха и партию на укупорке из гофрокартона. Зайдите в магазин, где покупали данные патроны.
Скорее всего, ВТ.

Allrad

НПЗ указывает марку пороха и партию на укупорке из гофрокартона. Зайдите в магазин, где покупали данные патроны.
Скорее всего, ВТ.

По пороху ничего нет. Только написано: пуля FMJ 9.4 гр и гильза латунная оболочка томпаковая

Allrad
Вы путаете пачку на 20 патрон и коробку на 500 шт.
Информация о порохе и партии указывается на коробке типографской краской.

Нет у них такой коробки. Это ж провинциальный магазин, они дай бог по три четыре пачки берут, но зато поштучно продают.

Alex578
Почему в Новосибе он тогда рвет и дует, сильный передоз для пуль 9,7 грамм сомнителен! Может материал гильз говнолатунь? Или попадается исключительно людям, у которых стволы с прослабленными патронниками 😊!?