Обсуждение изделий инновационной Компании ГК

Михаил HORNET
Тема посвящена обсуждению изделий инновационной "Компании ГК"

Тема чисто информационная, сама купля-продажа обсуждается не тут, а в ЭТОЙ теме:
https://guns.allzip.org/topic/254/2377377.html

Основной профиль Компании - работа с титановыми сплавами. Накоплен уже ОЧЕНЬ большой опыт работы в этом направлении, а весь персонал знает не по-наслышке, что нужно для того чтобы стрелять качественно, быстро и точно.
База изделий будет пополняема.
Изделия действительно инновационные, в базовом исполнении выполненные из титана.
Но возможно изготовление из стали или алюминиевых сплавов.

Возможен индивидуальный заказ на апгрейд оружия, все как в известном документальном сериале "Парни с пушками" ("Sons of guns").
Также можем изготовить какое-либо уникальное изделие.
Территориально компания находится в Екатеринбурге.
Условия оговариваются индивидуально при личном контакте.
Готовы на выполнение индивидуальных заказов по расширению возможностей оружия, имеющегося в рамках действующего законодательства (без воздействия на ОЧ оружия, пока не получена лицензия на подобные виды работ).

Заказы просьба присылать на почту в профайле
hornet577@mail.ru
P.M. работает плохо, его лучше не использовать
Есть Ватсапп

Михаил HORNET
Основные изделия на текущий момент времени (тема регулярно актуализируется)

См. также https://guns.allzip.org/topic/254/2377377.html


1. Адаптер под складной приклад на Сайгу 9х19 (после некоторой доработки годится под любую иную Сайгу со стандартным боковым прикладом)
Масса 110 г. Данный вариант адаптера не предназначен для складывания оружия. Для этого будет в дальнейшем разработан другой адаптер. Этот ориентирован на спортсменов - дает минимальную длину приклада и максимальную жесткость, при минимальных габарите и массе. Титан

2.Цевье трубчатое на Сайгу 9х19. Материал - алюминиевый сплав, крепежная основа из титана. Масса всего комплекта 330 г.

Общий вид Сайги 9х19 с установленным цевьем и адаптером приклада.


3.Переходник Планка Пикатини - Зульский крюк (индивидуальный заказ) для комбинированных ружей Меркель.

4. Ложа в сборе на Ремингтон 700. Титановая ложа, титановая планка с наклоном 30 МОА, цевье трубчатое аллюминиевое, с планкой пикатини под возможность использрвания предобъективных насадок. Доработанный,удлиненный, спусковой крючок. Пистолетная рукоятка. Труба под приклад, приклад Magpul PRS (опция). Специальные винты для крепления ложи в комплекте. Ложа может быть для удешевления выполнена из алюминиевого сплава.

Иллюстрация зачем нужно цевье с планкой пикатини сверху.
Цевье используется для монтажа предобъективной насадки и для удобной установки сошек.

Михаил HORNET
Анонсы и Краткие планы на будущее, а также дополнительные фотографии изделий

В настоящий момент работаем над изготовлением шахты под AICS-магазин (т.н. триггергард) для винтовки Steyr Mannlicher SSG 69 308 win

Впереди планы по разработке ложи под Blaser

Дополнительные фото ложи под Ремингтон

Сборка винтовки в ложу gen 2




Отлично видно что затвор НЕ касается приклада и приклад никак не мешает перезарядке. Также установлен вариант спускового крючка от ГК из титанового сплава (возможно изготовление и из стали)



Упакованный отгруженный вариант (опционально может отличаться)

Михаил HORNET
Резерв
Lis-biker
Михаил HORNET
Steyr Mannlicher SSG 69 308 win
о! и почём счастье?
Lis-biker
Михаил HORNET
штатный триггергард
это не штатный, штатный- кусок говнопластика, и магазины такие же.
Rotor1
Михаил HORNET
Цевье трубчатое на Сайгу 9х19
ждем обещанный саундмодератор под это цевье и можно заказывать комплект
Змейго Рыныч
Мне интересно, как и кем был проведен рыночный анализ на востребованность «триггергарда» под ССГ 69 и в каких количествах производителю видится рынок на эту модель. Сто штук в месяц? В год? В декаду? Или просто на основании «Коляну с ганзы надо»?
Lis-biker
Змейго Рыныч
Коляну с ганзы надо
давно бы уже подогнал.. сидишь там в Германиях понимаешь 😊 думаю сотню штук при адекватной цене наберут, их довольно долго продавали в России
Lis-biker
Михаил HORNET
Упакованный отгруженный вариант
всётки красиво
Змейго Рыныч
Lis-biker
думаю сотню штук при адекватной цене наберут
В том то и дело, что адекватные цены от 10.000 изделий начинаются. За пятихатку тебе ее не сделают, а за 7-8 пятихаток ты скажешь «нуявонах» и будешь (хоть раз!) прав. 😛
Змейго Рыныч
Lis-biker
всётки красиво
Несомненно. Так же красиво как и бессмысленно дорого. Дощечки резать, клеем мазать, собирать, красить - а оплачивать будешь ты.
Lis-biker
Змейго Рыныч
и будешь (хоть раз!) прав.
😀 ну.. у вас такое стоит http://www.styriaarms.com/ssgabzugsbuegel.html 32486 рублей.. посмотрим чего предложат "Компании ГК"
Lis-biker
Змейго Рыныч
а оплачивать будешь ты.
я в курсе 😊
Змейго Рыныч
и бессмысленно дорого.
угу.. не буду говорить что 😛
Змейго Рыныч
Lis-biker
вас такое стоит
Чувак предлагает это в стране, где оружие было разработано, принято на вооружение и выпущено на гражданский рынок 50 лет назад. То есть там этого ссг 69 в тыщу раз больше чем у вас.
И оно почему - то не из титана, и без деревянной коробочки.
Lis-biker
да пофиг, сделают у нас- хорошо, предложат хорошую цену- рассмотрим к покупке 😊 а видишь ты в этом смысл или нет- совершенно не важно 😊
Михаил HORNET
Saig0n
Кину сюда, а то Ганза что то глючит - в основную тему отписал но, все удалилось...

Получили изделие.
Могу сказать, что изготовлено абсолютно все на очень высоком уровне!
При первичной примерке, ресивер Рема встал как родной, без единого отклонения по геометрии, что очень и очень радует!

Пока провели предварительную примерку комплекта без затяжки крепежных винтов с разного рода возможными вариациями обвеса (все фото не буду выкладывать) и проверку соосности всех компонентов изделия - все очень гуд.

Предстоит теперь окончательный выбор в обвесе (приклад, рукоятка, кольца/крон, сошки, нужны/не нужны предобъективные насадки, от этого и наличие планки пикатини по всей длине сверху цевья и прочее), покраска дуракотом ложа и цевья (с планками), в выбранный цвет - после покраски, выдержки (становления покрытия) и сбора всего комплекта, выложу получившееся.
Ну а потом отстрел. Если сохранились старые мишеньки в стоковом ложе, то сравним с новыми на этом ложе. Надеюсь надежды оправдаются.








Lis-biker
для орсиса надо делать, ремов нынче в продаже почитай и нету.
Михаил HORNET
Продолжение отстрела Рем700 с ложей от Компании ГК


Saig0n
Вот результат на 100 м (в среднем получилось 0,17 МОА и это не "заточенными" патронами).
На 300м результат тот же. Правда пока не на кучность, патрон нужно подбирать, гонг 15х15см - 10 выстрелов, все в цель!!!
На удивление - лучше всего полетел патрон PPU 10,04гр. и наш Экстра










Lis-biker
Михаил HORNET
PPU
hpbt ?всё это интересно конечно, но странно что под рем, а не под орсис, ремов в магазинах нет
ujylehfc
Зульский крюк под заказ интересует. Как заказать?
Михаил HORNET
Написать на почту лучше всего. Почта же указана
Михаил HORNET
Вот так выглядит алюминиевый вариант ложи для Remington 700 от Компании ГК «Blackout»





8877
"Блэк видоу" )
Михаил HORNET
Проходящий испытания и сертификацию экспериментальный ДТК открытого/закрытого типа (два в одном) для Сайги 9х19. Титан естественно.

Основная идея данного ДТК - заставить устройство работать на гашение отдачи и подброса оружия в закрытом объеме, плюс благодаря выравниванию давления за счет стравливающих отверстий и сложной геометрии, перенаправляющей потоки газов (в том числе назад) - получаем отсутствие резкого звукового хлопка.

В сочетании с цевьем от компании ГК такой комплекс выглядит весьма гармонично)

Rotor1
Михаил HORNET
экспериментальный ДТК открытого/закрытого типа (два в одном)
это как, поясните пожалуйста
Rotor1
Михаил HORNET
такой комплекс
сроки появления в продаже и цена?
max_7.62
цена?
увидев материал изготовления наверно дорого будет,ждем отчет и хотя-бы видео работы.
Михаил HORNET
Rotor1
это как, поясните пожалуйста

Изделие может эксплуатироваться как с установленным защитным кожухом, так и без него

Rotor1
max_7.62
и хотя-бы видео работы
когда ожидать появление видеоролика?
max_7.62
когда ожидать появление видеоролика?
прототип ведь уже готов ,порадуйте людей.
Михаил HORNET
Прототип готов
Скоро
Михаил HORNET
Идет процесс сертификации дульников
После его окончания будет выложено видео
max_7.62
Идет процесс сертификации дульников
возможно я путаю,сертификация или заключение ,что изделие не является ПБС.
Михаил HORNET
Именно
Rotor1
Михаил HORNET
Прототип готов
Скоро
так когда начнутся продажи?
Михаил HORNET
Титановые кэрриеры для системы AR-15 от Компании ГК появились в виде рабочего образца
Специальная, улучшенная против штатной, система крепления газ-кей, а также новая, собственной разработки геометрия против штатного для улучшения эксплуатационных свойств - кэрриер сделан самоочищающимся и защищенным от срезания винтов газ-кея при овергазе (штатная проблема стокового кэрриера)
Легкий вес - 125 г без болта
Возможность работы в системе газ-пистон путем простой замены газ-кея на упорный элемент (который может быть в комплекте при заказе)
Финишное покрытие имеет твердость 65-67 HRC (берет только алмазный напильник)

Фото готового изделия

Иллюстрация эффективности

Тема для продаж
https://guns.allzip.org/topic/254/2377377.html

Михаил HORNET
Rotor1
так когда начнутся продажи ДТК?

Сейчас готовим команду к соревнованиям, так что чуть позже

Зато в продаже есть несколько титановых кэрриеров из установочной первой партии
Цветная калка присутствует
Подробности в продажной теме



Prostor
Михаил HORNET
Финишное покрытие имеет твердость 65-67 HRC (берет только алмазный напильник)

2 Михаил HORNET

Мишутка, а такое твердое покрытие не станет усиленно изнашивать соседние детали карабина 😛

8877
Я не Мишутка, но как пользователь отвечу, Васятка 😛, не станет, ибо оно еще и антифрикционное ...
Михаил HORNET
Учитываются все нюансы эксплуатации, для себя же в том числе делаем то
Михаил HORNET
Внимание! Новинка
Ограничитель хода затвора на Сайгу-9 . Материал - титановый сплав ВТ-6.
Самое главное его достоинство -многократное увеличение ресурса сайги 9, вследствие снижения импульса от затвора..
Позже будет видео по установке и использованию
Одновременно улучшает восприятие отдачи, позволяет стрелять намного быстрее.
В общем оружие прокачивается конкретно.

Ресурс сайги после 5 тыс выстрелов без ограничителя доведен был до 20 тыс выстрелов ограничителем, но из-за пера автоспуска на 21й тысяче все же сломало направляющую. При ограничителе перо автоспуска вообще не нужно. Из плюсов ограничителя наличествует также комфортная стрельба.



Подробности и приобретение тут
https://guns.allzip.org/topic/254/2377377.html

Fireman46
Хоть что-то дельное. Владельцы С9 должны оценить
Горобец
Михаил HORNET
Установив ограничитель, мы уменьшаем ход затвора и тем самым, согласно закона Гука (физика, 9й класс, F=kx), - силу, которая воздействует на затвор
с этого момента поподробнее, пожалуйста. установив ограничитель, мы уменьшаем импульс затвора, получаемый им от патрона? или ограничитель мешает передавать энергию отдачи в тело стрелка?
8877
Импульс создаваемый затвором при его закрытии, наверное так правильнее. По-простому оружие меньше колбасит при стрельбе.Сайга на 50м начинает позволять стрелять сдвоенный выстрел в гонг 30-ку на 50м...
Горобец
это в режиме "воткнул буфер и погнали"? если так, то уже бегу 😊 но физическое обоснование столь явного улучшения мне неясны. если разъясните, буду премного благодарен.
8877
Воткнул буфер, установил возвратку от АК, подрезал ее на 10-11 витков.. и погнали 😊 Канал practical shooting готовит буквально на днях видео, там будет объяснения по всем вопросам, как они сказали.. подождем чуть...
В двух словах, усилие создаваемое не до конца сжатой и ослабленной пружины меньше штатной при длинном ходе.. отсюда меньший импульс удара затвора в переднем положении.. но главное в этой детальке, способность увеличить ресурс сайги.
Горобец
хорошо, ждем-с.
mechsolver
8877
как они сказали.. подождем чуть...
Пусть только с хроном отстреляют и замером отката . Правда скорее всего этого не будет .
8877
Наката наверное имели ввиду 😊 про него ж речь?!... а откат вообще что дает на патроне 9х19?! Отдача в "практике" это не тот параметр, который сильно влияет на качество стрельбы...и она вполне компенсируется демпфирующими устройствами (кикстоперами) или просто вкладкой...
Горобец
8877
откат вообще что дает на патроне 9х19?!
8877
Отдача в "практике" это не тот параметр, который сильно влияет на качество стрельбы...
простите, а Вы с сайги-9 стреляли?
8877
Не только с нее... до сайги 9 был 12к... из помпы даже.. да и на фото моя сайга с ограничителем 😊 ей месяц и 7 дней... и 7т настрела
Горобец
в таком случае, совсем непонятны такие вопросы. карабин легонький, затвор серьезный, из-за его отката расколбас совсем как у взрослого оружия. а Вы спрашиваете, причем здесь откат. и это помимо темповой стрельбы, которая иногда 😊 практикуется в ПС.
8877
Карабин не легонький, не арка. И еще раз повторюсь, для тех кто стреляет "практику" отдача это не главное, ну если ты не юноша, или не девушка 45кг....ну даже если и девушка 😊



Ну и кикстоперы в помощь, для снижения этой отдачи..

Poruchik_72
А это видео и "практическая стрельба" оно как друг с другом вяжется?!
8877
Poruchik_72
А это видео и "практическая стрельба" оно как друг с другом вяжется?!

Это вяжется к слову отдача

mechsolver
8877
ну даже если и девушка
Судя по поведению оружия она может попадать только в грудную на 25 .С действующими пообщайтесь на тему этой стойки . Можно ещё кому нибудь на упражнение порекомендовать 😊 .
mechsolver
8877
а откат вообще что дает на патроне 9х19?!
Я про откат всего оружия . Правда для этого небольшую приблуду надо сделать . Тогда и станет понятна разница с реальностью и ощущениями .
8877
В Тагиле есть, стреляли.. с больших калибров. И все же для стрелка важны именно ощущения, а не замеры... скажу больше, на 7,62х39 и 6,5гренделе качество стрельбы было почему то выше, чем на 223 (процент альф)... парадокс?! При сохранении скорости стрельбы...вывод,отдача даже в плюс, заставляет лучше концентрироваться.
8877
mechsolver
Судя по поведению оружия она может попадать только в грудную на 25 .С действующими пообщайтесь на тему этой стойки . Можно ещё кому нибудь на упражнение порекомендовать 😊 .

Надежда стреляла при мне на 100м 😊 попадала... и с действующими, сотрудники Полигона г.Челябинск общались во стократ больше Вашего.. вот не надо опять! .. не про них же речь 😊

8877
mechsolver
Я про откат всего оружия . Правда для этого небольшую приблуду надо сделать . Тогда и станет понятна разница с реальностью и ощущениями .

Как вот влияет откат оружия на качество стрельбы?! На флеш?.. что за параметр такой новый, таинственный??! На что он влияет, кроме как на субъективные ощущения? ну вот не понимаю, за свои 15 лет стрельбы в пс..

X-47B Stealth
1) Почему именно титан в вашем буфере используется?
2) Из твёрдого полиуретана будете точно такие буферы делать и продавать? Цена ?
3) Если из стали такой буфер сделаете, то какая цена будет?
4) Замедленное видео стрельбы с этим титановым буфером если выложите, то, возможно, Вам будут верить больше людей. И покупать.
8877
1. Работаем с титаном, не требует доп.термообработки (используется сплав по пластике и твердости удовлетворяющий в состоянии поставки, с чуть меньшей твердостью чем затвор, чтоб его не разбить).
2. Из полиуритана нет.. возможно будет недолговечен , зависим от температуры (жесткость), и даст импульс дополнительный вперед.
3. Из стали нет, по причине не технологичности (доп.операции по термообработке), и веса...
4. Видео будут, люди снимают.. обещают выложить и все объективно осветить, с точки зрения пользователей.
MegatronUral
Сравнение работы Сайги-9 с ограничителем и стандартной возвраткой.



Михаил HORNET
Видео в замедленном режиме, иллюстрирующее техническую сторону работы затвора в Сайге-9

1. Без установленного ограничителя, в заводском исполнении


2. С установленным титановым ограничителем от Компании ГК


Михаил HORNET
Иллюстрация эффективности стрельбы из карабина Сайга-9 с установленным титановым ограничителем Компании ГК

Как видите, позволяет стрелять ну очень быстро

И 5 (пять) выстрелов со вскидкой оружия менее чем за одну секунду

пацифист
А в Москве у Вас представительство есть?
Михаил HORNET
Пока нет, но все изделия можно же заказать)
пацифист
Всегда ж живьем посмотреть охота,прикинуть)

Никак не решу,на Сайгу 9 оно мне надо или нет..

8877
У московских стрелков есть... можно наверное даже попросить пострелять у них
Михаил HORNET
Если хотеть стрелять быстро и долго - то точно надо)
Все же продление жизни Сайги-9 минимум в четыре раза того стоит
И более быстрая и комфортная стрельба как бонус
X-47B Stealth
Что нужно изменить в конструкции Сайга-9, чтобы установить ваш титановый буфер ?
-
-
С родным стальным отбойником Сайги-9 ваш титановый буфер установится ?

-
-
А с возвратным механизмом от АК или от РПК-74 - ваш титановый буфер как установить ?

-
-
И что нужно делать с возвратной пружиной ?
8877
При установке ограничителя достаточно:
1. Поставить возвратку от АК, желательно телескоп. Пружину подрезать витков на 11. Встает штатно, в ограничителе паз под ее заход.
2. Скруглить курок, в месте где он взаимодействует с затвором.
3. Убрать перо автоспуска за ненадобностью.
X-47B Stealth
8877
2. Скруглить курок, в месте где он взаимодействует с затвором.
3. Убрать перо автоспуска за ненадобностью.
2. Можете на фотке, на видео или на рисунке показать степень скругления курка ? Насколько и в каком месте ?
3. Как грамотно снять перо автоспуска ? Тоже было бы здорово это увидеть.
8877
Можно... надо видео снять... выложим
MegatronUral
Как-то так, примерно.
А перо просто убирается с оси и остается фиксирующая пружина.
X-47B Stealth
А если вместе с вашим титановым буфером поставить рукоятку левого взвода, - то это как-то повлияет на люфт затвора Сайги-9 на направляющих ?
Уменьшится от этого люфт затвора, или увеличится ?
mechsolver
Михаил HORNET
Как видите, позволяет стрелять ну очень быстро
Позволяет стрелять натренированный палец , а не буфер .
Горобец
MegatronUral
Сравнение работы Сайги-9 с ограничителем и стандартной возвраткой.
не убедили. кучность везде в пределах возможностей утяжеленной сайги в умелых руках. тем более, человек на видео пытается изобразить непривычный ему хват со всеми вылетающими на мишень последствиями.
8877
mechsolver
Позволяет стрелять натренированный палец , а не буфер .

Михаил допустил неточность формулировки... позволяет быстро попадать, ввиду меньшей раскачки оружия. Про это же говорит уважаемый Megatron...

mechsolver
8877
ввиду меньшей раскачки оружия.
Надо понять одну вещь . Без цифр , без съёмки на станке это всё условно . Изменением вкладки можно столько напоказывать . И где на видео можно видеть мишень ?Если я на стандартном ходе затвора покажу более высокую скорость и точность, говорит ли это о преимуществе моей Сайги ? Нет, не говорит . Говорит лишь о том , что я показал лучший результат . Про откат оружия я не просто говорил . Скажем так , это один из методов приборного контроля . Если вы ослабляете пружину при той же массе затвора , то это влечёт за собой раннее открытие затвора . Как следствие снижение скорости пули . Поэтому я спрашивал про хрон . На выламывание направляющей буфер не оказывает влияния , подскок вы убираете уборкой шептала автоматического огня . О чём я кстати писал в другой ветке . У меня оно не убрано , а настрел уже за 7 000 . Никаких проблем нет .
8877
Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит, имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет... каждому свое. И каждый сделает свои выводы.
Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление... для кого то достаточно просто ролика.. а для кого то даже просто намека 😛
8877
Движение оружия в момент выстрела трехмерно, попытка применить одномерную измерительную модель минимум приведет к некорректным ошибочным результатам... максимум говорит о непонимании предмета исследования.

Плюс не стоит забывать о реакции опоры. Станок и тело человека - две большие разницы.

8877
Mechsolver вы повторяетесь, затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза (кроме направляющей еще и рвало коробки и в других местах, плюс разбитые крышки из-за возвратки), 7000 не цифра, раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.
mechsolver
8877
Плюс не стоит забывать о реакции опоры.
А я про что ? Люди все разные . Реакция опоры нивелируется вкладкой , эргономикой оружия , ДТК .
8877
Станок и тело человека - две большие разницы.
Станок позволяет понять , работает система или нет . Какое преимущество между образцами . А вот реализация преимущества это уже на совести и возможностях стрелка . И когда производитель пытается показать преимущество своего образца за счёт способностей демонстратора , это немного нечестно .
8877
Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление...
Цифры не попытка , а показатель результата . Вот видео как раз и есть попытка показать пока неочевидное преимущество .
8877
имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет...
То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?
mechsolver
8877
затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза
У меня не прыгает и буфера нет .
8877
раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.
Сначала снимите нормальной высокоскоростной камерой , замерьте скорость пули в сравнении . А так это только слова и ощущения .
8877
Снято.. выложено.. раннего открытия нет.
Я правда не знаю, что вы подразумеваете под ранним открытием, но в традиционном понимании оно на видео отсутствует.
Скорость пули можно будет замерить, тем более сейчас тема идет о подготовке соревновательных патронов именно для сайги. В ходе нее все померяем и сравним.
Под реакцией опоры я имел ввиду, что станок должен приближен к параметрам тела человека при выстреле для корректности замеров, и если этот вопрос не решен, то смысла в замерах нет, они ничего не скажут о реальном объективном процессе выстрела...
Куда проще тогда отстрелять вживую и сложить свое субъктивное мнение. А учитывая схожесть биомеханических параметров человека, можно расчитывать на повторяемость результатов у разных стрелков. Статистика использования ограничителей уже это подтверждает.
8877
mechsolver
То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?

Если это пари, то согласен 😊 когда и где и каковы условия?
Кстати, в Екатеринбурге в 20х числах сентября будет 3й этап кубка Архангела Михаила, приезжайте.. все и решим 😊

mechsolver
8877
Если это пари, то согласен когда и где и каковы условия?
Ну пари я не предлагал . Вы сами прекрасно понимаете , что точно стрелять ещё не всё . Как и быстро , тоже не всё . Почему два показателя ? Потому , что в руках профессионала оружие раскроется , а в руках дилетанта никакой особой разницы со стоковым не покажет . Инструментальный контроль позволяет сразу выделить более удачный образец и не тратить время на доводку безперспективного .
Если нам соревноваться , то я скорее всего проиграю .
1. Возраст
2. Меньше опыт в ПС
А вот смоделировать на своей С9 ваш вариант на станке смогу . Вкладыш я и по фото сделаю . Мне уже самому интересно . И сплиты проверю .
В Екат конечно хотелось бы , но не смогу . Стройка дома . Бюджет трещит по швам .
8877
Ну вот как всегда.. я мог сам стрельнуть из вашей сайги и из своей и вы могли проделать также... вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..
А так сразу сдаваться - неспортивно 😊
8877
Про инструментальный контроль согласен полностью, но условия для такого контроля должны быть близки к реальным. Я вот о чем... станок-лафет это не совсем то, что подходит для этой цели. Потому что, повторюсь, колебания оружия при выстреле трехмерны. Применение ограничителя позволяют снизить общий импульс этих колебаний, на видео это можно увидеть, об этом также говорит и показывает Megatron...
MegatronUral
Горобец
не убедили. кучность везде в пределах возможностей утяжеленной сайги в умелых руках. тем более, человек на видео пытается изобразить непривычный ему хват со всеми вылетающими на мишень последствиями.

Убеждать задачи никого не было. Была цель продемонстрировать работу оружия в сравнении без какого-либо оборудования и при этом максимально объективно. Тем более, что вы, по-видимому, очень невнимательно посмотрели ролик, или не полностью.

Хват на первой части видео я не изображаю - его там нет. И непривычных хватов для меня тоже нет, так как за 2,5 года активного участия в соревнованиях я научился стрелять с любым хватом в зависимости от упражнений.
Оружие лежит цевьем на ладони левой руки, левая рука цевье не удерживает вообще, правая рука не жестко удерживает рукоятку, достаточно для нажатия на спуск, в плечо также приклад не вдавливается. На этой части видео заметно насколько сильнее колбасит Сайгу со стандартной возвраткой по сравнению со стрельбой с ограничителем, можете в замедленном воспроизведении посмотреть, Ютуб позволяет. Также видна разница в кучности при относительно быстрых сплитах и на бумаге.
При жестком удержании - действительно, особой разницы в кучности нет, потому что подброс, увод, отдача гасится руками и корпусом. Но такое удержание при активных перемещениях и смене позиции далеко не всегда возможно.

Про утяжелитель я ничего не говорил, это направление тюнинга Сайги-9 мне вообще неинтересно в силу его убогости и неэргономичности.
И как итог, упускается, что ограничитель фактически решает не какую-то одну задачу, а сразу несколько, о чем и было уже сказано в обсуждении.

mechsolver
8877
вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..
Не нашёлся бы , были бы только ощущения . Пострелять надо выстрелов 300 . Например Курбатов мне не понравился , жёсткий .
8877
А так сразу сдаваться - неспортивно
А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями 😛. Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .
Михаил HORNET
А вот и ролик про ограничитель хода затвора от Компании ГК

8877
mechsolver
А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями 😛. Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .

В 5,45 тоже можно будет, есть достаточно красивые решения ..., но мне ближе калибры побольше 7,62... 6.5грендель, они чуть сложнее, но и интереснее и по скорости и точности не уступают "мелкашкам"
Я не предлагаю состязатся со мной.... предлагаю каждый стрелок состязается с собой при тестировании той или иной системы... тогда разница будет очевидна и результат более объективен...
Ведь, по сути, попытка улучшить что-то в оружии -это попытка улучшить свои же результаты... в противном случае это не имеет смысла.

X-47B Stealth
Если вместе с вашим титановым буфером поставить рукоятку левого взвода (которая ставится на место накладки над стволом, в которой движется передняя часть затвора), - то это как-то повлияет на люфт затвора Сайги-9 на направляющих ?
Уменьшится от этого люфт затвора, или увеличится ?
8877
Такой работы не проводилось... Предполагаю, что не изменится люфт, если размеры соответствуют штатной газ.трубке или меньше ее... да и в передней части затвора люфт не очень важен, основная масса затвора находится сзади... болтанку именно этого участка, ограничитель убирает...
X-47B Stealth
8877
основная масса затвора находится сзади
Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?
8877
X-47B Stealth
Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?

Не установить.. а зачем он там? Для смягчения удара используйте кикстопер...в приклад.
Можно пружины двухкомпонентные, как в ролике practical shoting но тут главное чтоб они настроены были и не давали опять же доп. импульс затвору вперед.. а гасили откат затвора.

Михаил HORNET
Эк Вас полимерный буфер то зацепил,
Это примерно как жалеть об утрате возможности заряжания с дула в автомате Калашникова)
MegatronUral
Полиуретановый был. Титановый лучше.
Михаил HORNET
Анонс
Готовится к выпуску УСМ от Компании ГК для семейства Сайги/АК
Четкий)





mechsolver
А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?
8877
mechsolver
А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?

УСМ АК неплох своей надежностью и отсутствием настроек.Этот же еще и короткий, в отличие от АК.
Ну и потому что он для АК делался 😊 установка штатная, курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки 😊

mechsolver
Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .
8877
mechsolver
Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .

Можно, но задача ставилась сделать именно без регулировок... поскольку винты как правило всегда раскручиваются.. и как правило в самый ненужный момент ...
Ну и на фото переделка штатного... нам интересно делать что-нибудь новое 😊

mechsolver
8877
поскольку винты как правило всегда раскручиваются..
Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика 😊 ?
Allrad
mechsolver
Почему у меня не раскручиваются

Я не спец по технологиям и процессам производства, я просто стреляю. Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.

8877
mechsolver
Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика 😊 ?

Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет. Поэтому серьезные стрелки давно отказались от регулируемых усм...лучше кастом, единичный экземпляр, но без регулировок

mechsolver
Allrad
Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.



На АК я вроде никому не отправлял . Друзьям и хорошим знакомым делаю . Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .
mechsolver
8877
Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет.
Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется 😊 .
Allrad
mechsolver
Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .

Спасибо за ответ.

8877
mechsolver
Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется 😊 .

На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...

Poruchik_72
8877
На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...
Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд 😞
8877
Poruchik_72
Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд 😞

Так себе усмчик... можно

Ken
quote:
Poruchik_72

Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд
Так себе усмчик... можно

А почему так себе? Можно чуть более развернуто?

8877
Ken

А почему так себе? Можно чуть более развернуто?

Знакомство с ним было давненько уже, но что запомнилось:
Неустранимый свободный ход, тонкая спица спускового крючка, сложность в установке (требовалось откручивать рукоятку и снимать предохранитель). Не оказалось выдающихся скоростных качеств... Tac-con тогда понравился больше и тот же Geissele 3G с подобранными пружинами вполне его перекрывал по всем параметрам. Ну и цена...конечно.
Восприятие субъективное, пятилетней давности... может конечно сейчас он другой, более доступный и более совершенный 😊

mechsolver
8877
курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки
Без доработки курка нормальной работы не будет к сожалению . Вдобавок курки ещё все разные у АК .
8877
раскручиваются у всех...
Потому , что стопорят на неправильно выбранном герметике (у меня без герметика). А герметик не подразумевает изменения положения винтов , болтов во время эксплуатации . Большинство резьбовых герметиков народ идентифицирует по цветам , не зная , что фиксируют они хорошо при работе в упор . А стоило бы почитать каталоги например 3М , там есть клеи-герметики для различных зазоров . Важно правильно выбрать тип соединения . Это не реклама 3М , просто нашим насрать на рядового потребителя . Хотя наши герметики для космоса , авиации , зачастую даже превосходят , но определится и найти сложно.
8877
Теплое с мягким.. что к чему?! речь была про усм для ар, было высказано личное мнение... если так он ндравится, то это тоже личное дело... тем более если долго копил, да с трудом достал ... а анонс был усм для АК... и нигде не сказано, что он лучший и не имеет аналогов, он лишь один из...но сделанный в России, а не в США... и слово "ху..та" пишется через "е"... 😊
Михаил HORNET
Предлаю не конструктивную дисскуссию не продолжать, а обсуждать уже готовое изделие
В УСМ от ГК заложена другая концепция - простота и четкость
Поставил и четко работает как надо, никаких регулировок не требуется
Рассчитано не на суперэкспертный уровень, а на рядового стрелка, который понимает важность хорошего спуска на карабине
Все. Не более и не менее
А все рассуждения об абстрактном это бред
На рынке есть выбор как регулируемых, так и не регулируемых.
Каждый просто выберет что ему ближе и все
Спорить не о чем
mechsolver
Михаил HORNET
а на рядового стрелка, который понимает важность хорошего спуска на карабине
Может я ошибаюсь , но больше всего навороты любит как раз рядовой стрелок . И как раз рядовой стрелок больше всего покупает изделий с наворотами . А мы как бродяги , то поролончик , то изоленту подмотаем , то китайский прикладик . Денежку то лучше на патрончики . Добавьте винты , денег немного , а желающих будет больше .
8877
Как раз наоборот, те люди с которыми были консультации, наоборот высказались за отсутствие винтов... с винтами ваши будут изделия, без винтов наши 😊
Михаил HORNET
Есть закон Мэрфи
Это именно закон, а не теория или там гипотеза
Он гласит что любая конструкция, в которой есть завинчивающиеся элементы, при вибронагрзке имеют тенденцию раскручиваться)
Дальше каждый сам выберет для себя
Просьба воздержаться от хамства в адрес друг друга и «не читал, но осуждаю»
mechsolver
Михаил HORNET
Он гласит что любая конструкция, в которой есть завинчивающиеся элементы, при вибронагрзке имеют тенденцию раскручиваться)
Странно , 10 лет моему Паджеро - ничего не открутилось . У соседа УАЗ - регулярно . У Мэрфи видимо был УАЗ 😊 .
8877
с винтами ваши будут изделия, без винтов наши
Вот именно таких не будет , это я так , для знакомых и друзей делаю . В продаже будет другой . Точнее другие , они прорисованы .
Waree
mechsolver
В продаже будет другой . Точнее другие , они прорисованы .
Когда же, когда. Не поскуплюсь, куплю оба.И герметика побольше..
mechsolver
Waree
И герметика побольше..
Герметик там не нужен ...
Михаил HORNET
Ну Вы имейте совесть, обсуждение изделий других производителей в соответствующих ветках)
УСМ будет официально представлен на следующей неделе
Михаил HORNET
Покажем производственный процесс в Компании ГК, как это все изготовляется


Михаил HORNET
Север150
изделие получил, установил и отстрелял. Работа оружия приобрела иное качество. Впечатлен.

Спасибо!

Мы стараемся)

maksimys1974
Поддержу Игоря (Север 150)!
Изделие получил, установил и отстрелял. Работа оружия приобрела иное качество. Впечатлен.

Спасибо Вам за работу!

gross kaput
Михаил HORNET
Ограничитель хода затвора на Сайгу-9 . Материал - титановый сплав ВТ-6.
Самое главное его достоинство -многократное увеличение ресурса сайги 9, вследствие снижения импульса от затвора..
Позже будет видео по установке и использованию
Одновременно улучшает восприятие отдачи, позволяет стрелять намного быстрее.


8877
Воткнул буфер, установил возвратку от АК, подрезал ее на 10-11 витков.. и погнали ...
В двух словах, усилие создаваемое не до конца сжатой и ослабленной пружины меньше штатной при длинном ходе.. отсюда меньший импульс удара затвора в переднем положении.

Пытался вникнуть - весь вечер мосх ломал но так и не понял - вам таки удалось победить законы физики? Т.е. вы уменьшили поджатие возвратки и ее усилие сжатия в конце отката но при этом уменьшили длину отката за счет удара в жесткий вкладыш? Про расчет упругих соударений слышали?
Про такое явление как отскок затвора после удара?
Собственно вот здесь есть калькулятор рачета упругих соударений, подставьте значения и подивитись на результат т.е. на скорость отскока затвора к которй еще и добавится запасенная возвраткой энергия
[URL=https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B8% D0%BD]https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%...%B4%D0%B8%D0%BD[/URL] %D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB/%D1%83%D0%BF%D1%80% D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Единственный профит от такой приблуды это уменьшения изменения ЦМ оружия вызванного перемещением затвора.
а вообще вам раньше кто-то правильно про полиуретановый буфер писал, задача максимально плавно снизить энергию затвора до 0, тогда и удара не будет и скорость наката будет зависеть только от энергии запасенной пружиной.
P.S. Прежде чем изобретать надо немножко в принципах разобраться,
все уже придумано за вас, оптимальна схема с безударной работой, осталось только придумать как заставить по такой схеме работать сайгу.

рекомендую к изучению

mechsolver
gross kaput
Единственный профит от такой приблуды это уменьшения изменения ЦМ оружия вызванного перемещением затвора.
В общем да . Но если стрелкам нравится , придаёт ощущение уверенности и создаёт психологический комфорт , то почему нет ? В эффекте плацебо физика и механика не рулят 😊 .
Fireman46
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:

Поставил и четко работает как надо,

На калашах все отверстия УСМ имеют допуска. Что хорошо на одно карабине, лютый ад на другом.
Михаил HORNET
Однако побеждают на соревнованиях стрелки с нашими ограничителями)
Михаил HORNET
Так уровень конкуренции то растет.
Сегодня ты побеждаешь без ограничителя, опередив соперника на пол-процента, а на следующих ты только бронзой довольствуешься, ибо карабин у соперников стреляет быстрее твоего)
Ограничитель реально работает и уже пытаться теоретическими измышлениями говорить что это не так - говорить что белое это черное
Сможете сделать лучше - делайте. А огульно охаивать, не попробовав даже, и хамить - негоже
Михаил HORNET
Просьба флудом не засорять тему. Флуд удалил
Михаил HORNET
Новое изделие - УСМ для всех Калашоидов - Сайга/АК/АКМ

REvgeniy
Михаил HORNET
Новое изделие - УСМ для всех Калашоидов - Сайга/АК/АКМ


Где почитать про него? Работает ли с пером автоспуска или нужно пилить?

8877
REvgeniy

Где почитать про него? Работает ли с пером автоспуска или нужно пилить?

Что Вы имеете ввиду?.. с пером автоспуска не работает ни один усм.. работают (точнее взаимодействуют) курок и затвор.. усм работает с переводчиком огня через шептало...

REvgeniy
8877

Что Вы имеете ввиду?.. с пером автоспуска не работает ни один усм.. работают (точнее взаимодействуют) курок и затвор.. усм работает с переводчиком огня через шептало...

Работает = не придется убирать там где оно стоит
А если конкретнее, то если ли соответствующий паз на курке.

8877
REvgeniy

Работает = не придется убирать там где оно стоит
А если конкретнее, то если ли соответствующий паз на курке.

Курок используется штатный

Михаил HORNET
Процесс изготовления титановых кэрриеров на производственных мощностях Компании ГК.
Только высочайшее качество обработки.


Михаил HORNET
Готовые кэрриеры по первому спецзаказу
von Kaufman
В закладочки
Михаил HORNET
Возможно, будет версия УСМ с титановым курком
Михаил HORNET
Готовится к выпуску второе поколение ДТК закрытого типа
Недавно они прошли комплексные испытания, получили положительные отзывы «сотрудников», так что скоро будет выпуск
Это именно ДТК и именно закрытого типа, с сохранением его работы как ДТК (парадокс, но тем не менее) и пламегасителя, также немного модерируется звуковая волна.
При этом устройство имеет небольшие габариты и массу, лишь немногим больше таковых у дульных устройств типа Крнков, а по эффективности работы значительно превосходит их.
Михаил HORNET




Михаил HORNET
Новые изделия



Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Михаил HORNET
Интегральная банка, титан



Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

hakas31
Михаил HORNET
Интегральная банка, титан
Красотааа ,про цены спрашивать страшно .
Михаил HORNET
Ну понятно что титан это не бюджетно)
Но не так уж дорого по нынешним ценам. А вариант титановая труба и алю внутрянка вообще в почти в два раза дешевле

Напомню что заказ изделий тут
https://guns.allzip.org/topic/254/2377377.html

Михаил HORNET
Цены не страшные)
Михаил HORNET
Новое изделие в линейке - интегрированный ДТК закрытого типа для гражданского варианта ВСС



Удалось избавиться от основной проблемы ВСС - разные СТП при удержании за цевье или за трубу. Здесь СТП не зависит от удержания. Добавляется 100 мм длины всего.

Seregka
Видео с банкой для ВСС будет?
Михаил HORNET
Так выложено же было в профильной теме
https://telegra.ph/Bystraya-st...-Vintorez-04-10

Видео стрельбы из гражданской ВСС Винторез с ДТК закрытого типа от Компании ГК
Обратите внимание на звук....

Михаил HORNET
вот так теперь выглядит исполнение нашей фирменной банки системы "монокор"