Infinity SE223, т.к. есть широкий ассортимент патронов. в 5.45*39 есть только АПЗ. очень хороший патрон, особенно на фоне остального, но не снайперский ни разу. про стабильно меньше 2 МОА в этом бюджете забудьте сразу, то есть по птичке это не самый лучший выбор.
максимально точный.
Infinity SEесть широкая линейка, выбирайте, какой в руку ляжет. Вепрь-супер внушает матчевым 😊 контуром ствола, но по кучности точно такой же, как и остальные вепри, если не хуже. для Супера и Юниора нужны самобытные детали - они, во многом, отличаются от боле-менее классических АКоидов. Сайга - самая легкая, для ходовой приятнее всего.
Вепрь какой ?
Infinity SEя не охотник, но так понял, что 5.45 годится разве что бродяжек утилизировать, дыроколит. 223 дает большую гематому или вовсе рвет, но в силу обилия патронов и комплектухи для самосбора позволяет играться свойствами патронов.
Для охоты птица и мелкий зверь какой калибр лучше 5.45 или 223?
Infinity SEи точный п/а как то не вяжется вместе. Точный п/а будет дороже стоить или возьмите болтовик. По калибру вам правильно написали - в .223 больше точных и охотничьих пуль.
До 45р
Сайга самая кривая по куче.
9 см на 100,считается нормой.
На импортозамещение к Рему 700 с Кентавром, прикупил Вепря Пионера с 650 стволом. До 100 м,по дичи покрупнее Тула 75 гран.
От 0 до 200м, вполне приемлимы БПЗ 3,6 гр улучьшеной кучности.
Вепря брал б/у 18 т.рублей. При пострелухах из 1,5 еденицы на 100 не вылезало.
Не для рекламы.вспомнилось.
mihaill1
Надеюсь поддержат.
Сайга самая кривая по куче.
9 см на 100,считается нормой.
Да ну.А мужики то и не знают)))
mihaill1давайте не будем разводить холивар, это не от большого ума дело. это я говорю как владелец и саег, и вепрей. кучность калашоида - понятие растяжимое. в зависимости от калибра, типа и партии патронов, культуры сборки конкретного образца, его пробега, применяемой оптики и кронштейнов, компетентности стрелка куча может варьировать в самых широких пределах. и что это, Вепрь или Сайга, далеко не первостепенно - если речь про кучность малых серий. а про стабильные полторы минуты нашей валовкой с магазинной подачей - верится весьма слабо. полторы минуты основной плотной группы в серии из 10-20 выстрелов - возможно, но туда будет влетать далеко не все пули.
Сайга самая кривая по куче.
так что длина ствола - это компромисс между необходимой скоростью пули и удобством в собирании веток, ну и транспортировании.
Говорю за свои стволы. Про чужие ничего не знаю.
ГоробецИменно так. Причем зачастую короткие кучнее.
кучность калаша от длины ствола напрямую не зависит.
ГоробецКак раз для этих калибров скорость бы поменьше, чтобы птаху не фрагментировало)
необходимой скоростью пули
Так что я целях охоты за коротыша.
Riveэто удачный образец ...иииии удачная серия патронов. а то иногда возьмешь ящег, а потом горькими слезами умываешься, пытаясь на 300 попасть по попперу. и так продолжается, пока новый ящег не занесут. ))
Охочусь редко, но из короткой Сайги Барнаулом вполне себе брал птичек с 200 м
а до 100 пятера тоже птичку рвет, получается?
Горобец
это удачный образец ...иииии удачная серия патронов. а то иногда возьмешь ящег, а потом горькими слезами умываешься, пытаясь на 300 попасть по попперу. и так продолжается, пока новый ящег не занесут. ))а до 100 пятера тоже птичку рвет, получается?
Все возможно. Опыт охоты у меня небольшой. С 90 м не рвало. Ближе не пробовал. Ну и дульная скорость реальная у 545 меньше заявленной.
[B][/B]
Infinity SEНорм. Но я лично больше склоняюсь к 223 всё же. Наверное потому, что стоит саёга в 223 на треть дешевле, НСП выше на 100 мысов, никаких кримметок в стволах и прочего дерьма. Патроны стоят одинаково. Если самосбор в планах, то ассортимент комплектухи и оборудования хороший. Всё остальное там одинаковое.
Вообщем сайга толстый хром 5.45 норм выбор ?
Infinity SEПионера я бы вот вообще не рассматривал. Сугубо имхо, но...
Вообщем вепрь пионер или какой то другой вепрь с длинным стволом не точнее сайги?
Infinity SE
А пионер чем плох?
Громкий он. Баланс непонятно где. Ложа по форме напоминает деревянный бластер императорской гвардии. И оптика крепится не как у людей. А пришей-пристебай.
impellerГромкий он. Баланс непонятно где. Ложа по форме напоминает деревянный бластер императорской гвардии. И оптика крепится не как у людей. А пришей-пристебай.
Воистину!
Infinity SE
И что пионер громче сайги? Дтк я хочу поставить типа гексагон чтобы потише звук выстрела был
Именно на пионера ставить что-то геморнее, чем на всё остальное.
scythe
А с чем на тетерева и глухаря ходят?
Я брал 22 магнум, 22ЛР, 6,5 Шведский, 308й и 5,45*39.
Лучшие 22 магнум нр и 308й с пулькой 8 грамм fmj.
5,45 может и хорошо работает, одна беда, проверить практически невозможно, саёга ну ОЧЕНЬ сильно раскидывает. Не знаю кто там за 200 и 300 метров из нее попадает, наверное им надо в Лас Вегас, счастливчикам!
Из нормального болта с оптикой и то не просто в тетерева за 300 метров попасть...
Что же по калашматам, то, наверное, вепри из них наиболее аккуратные и точные.
RAYnewИменно на пионера ставить что-то геморнее, чем на всё остальное.
Не то, чтобы громче. У Пионера звук резкий, злой, высокочастотный. Достаёт даже за преградами. И стрелять из него без внятных затычек для ушей - настоятельно не стану рекомендовать.
Из Сайги можно недолго бахать и так просто - три-пять выстрелов переносятся безболезненно даже контужеными ушами. Из Пионера бахни столько же - и остаток дня не знаешь, куда настойчиво болящую голову спрятать.
Идеальна во всем - цена , качество , точность , настильность , широта применения вообще безгранична 👍
jasav
Идеальна во всем
Класс! ;-)
Жаль, немного толстовато!
NorgКласс! ;-)
Жаль, немного толстовато!
Да, с коротыша... тетерева... на 200 метров... - это, будет покруче Вильяма нашего, не побоюсь этого слова, Шекспира! 😀
Но банка встанет легко, да 😀
NorgКласс! ;-)
Жаль, немного толстовато!
У нас, у южан, все толще 😉😂
На 200 тетерю ? С люпом ? С хорошего упора ? Импортным патроном 😂😂 а вы попробуйте 😎
Главное , чтобы потом не возникло желание все продать и оставить только пипетку 😂😂
jasavУ нас, у южан, все толще 😉😂
На 200 тетерю ? С люпом ? С хорошего упора ? Импортным патроном 😂😂 а вы попробуйте 😎
😀
Если хватило на люп и хорошие патроны, то выбор оружия для такой задачи, уже, настораживает 😀 😛
RAYnew😀
Если хватило на люп и хорошие патроны, то выбор оружия для такой задачи, уже, настораживает 😀 😛
Цимес этой пипетки в том , что ее покупают не потому , что денег на импортный болт не хватило. 😉 ее берут После болта 😎 и охота для нее не на первом месте🤗
Зы и про 200м я не говорил , кстати. Но можно.
jasavЦимес этой пипетки в том , что ее покупают не потому , что денег на импортный болт не хватило. 😉 ее берут После болта 😎 и охота для нее не на первом месте🤗
Так тут не тот случай. тут не после, а до. Да еще с замахом 😊
Хотя, из убачной Сайги 5.45, подобранным патроном, с хорошей оптикой, такую задачу решали. Уверенно. Знаю таких.
Но! Удачная сайга, дорогая оптика, навык стрельбы + подобранный патрон.
Явно, не случай ТС. Хотя, может он МС по стрельбе, кто его знает...
А стрелять он научится...или продаст потом 🤗
Вот вепрь ему точно не нужен..тем более длинный 🤗
jasav
Да пусть чел возьмет. Тем более денег на импорт нет. Да и не разумные цены щас на импорт.
А стрелять он научится...или продаст потом 🤗
Чтобы научиться стрелять, надо много стрелять 😊
Тут сайга и 223 или 5.45 вполне в кассу.
Охота?
Ну сам вот с 97 года не охочусь. Но уж если бы брал для охоты и точной стрельбы далее 100 метров - калашоиды не рассматривал бы в принципе 😊
А вот тактикульная пальба с друзьями - да. Самый верный выбор. Сам такое юзаю. Хотя как раз, 5.45 хочу продать нахрен, вообще не ко двору пришелся, жалею что брал. Не нужен, тупо.
Можно ещё добавить, чтобы блокиратор приклада в тайге совершенно необязателен.
Проткнуло поперек. Все целое. Около 100 м.
212 м по дальномеру.
RAYnew
5.45 хочу продать нахрен, вообще не ко двору пришелся, жалею что брал. Не нужен, тупо.
Во во, та же тема!
Norg
Во во, та же тема!
😊 Ну так, если не стрелок-практик, и не ждун апокалипсиса, то "семёрка" - оптимум и универсал.
А "шило"... ну, так себе. Если 223 за долгие годы дотянули ассортиментом пуль и навесок до решения задач стрельбы по мелочевке, то 5.45 в этом плане в начале пути.
Дырокол для бумаги. Но бумагу я и из 9х19 и 7.62х39 подырявлю. И получилась пятая нога для собаки. Отдача все равно есть и больше чем у 9х19. "Семёра" с ДТК - устойчива ровно так же. Цена на патроны примерно равная.
Но на семёре возможно лепить тяжелые пули и дозвук, пятёра - нет.
В общем, 223 и 5.45 - вообще не мой выбор. Окончательно осознал.
Rive
Дистанция до 100 м, вообще никакой разницы нет.
Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!
Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))
Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.
Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.
Norg
Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))
Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.
Согласен. Моя сеяла с открытого 6-8см. С оптикой... столько же! Шаталась планка(качаешь крон, из-под планки давит залитое масло).
Хорошо полетели НР. ОЧЕНБ хорошо. БЛиже к 1.2-1.5 минуты угловой стабильно. Но! Народ потестил - сказали, далее 150 метров, с этим патроном полная лажа... летит как в анекдоте. хотя на сотке - точен.
В общем, от 5.45 нет морального удвлетворения мне 😊
RAYnew
Дырокол для бумаги.
С языка снял!)
Мой 136й стреляет много точнее своим 7,62. И что самое интересное -- он легче и, главное, он настоящий.
Конечно же его возможности в плане дозвука и интересных звукорассеивателей впечатляют.
Устаешь читать,Оды Сайге.Самая точная,самая лучьшая...Тьфу.
И почемуто забывают добавить,По моему Мнению😊.
NorgУ каждого своё. Мой коротыш на 200 сыплет в среднем 12-15 см.
Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))
Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.
На 100 метров - 5-6 см.
RAYnew
С оптикой... столько же!
У меня с оптикой хуже в два раза. До 10-15 см, ставил и вологодский и кота леопольда 1-4*24 -- один хрен. Первые пара выстрелов нормально, потом начинается полная хрень.
Крон стальной разбалтывается как не затягивай! Вся "архитектура" коробка, планка, крон с прицелом -- все части живут своей жизнью.
mihaill1
Тьфу.
Не то чтобы совсем "тьфу", просто не для охоты. ИМХО! ;-)
Rive
На 100 метров - 5-6 см.
И у меня также. Иногда! :-0
А те самые 15 см обеспечат вам уверенный промах по тетереву на 200 метрах.
На 300 метрах все 30 см по разбросу будет, так понимаю? Не переживайте, в лося возможно и попадёте!
NorgУверенный промах - не страшно. Зато не подранок, как от дроби. Пусть живет.
...те самые 15 см обеспечат вам уверенный промах по тетереву на 200 метрах.
С лосЁм, да, совсем другое дело.
zajac34
Зато не подранок
А вы об этом не узнаете. Птица может и подранком уйти и сдохнуть в 400х метрах. В лесу госпиталя нет.
NorgМожет. Но вероятность ушедшего подранка очень мала в сравнении с дробью.
А вы об этом не узнаете. Птица может и подранком уйти ...
NorgПриветствую ! я свою взял , попробовал и ... подарил.javascr1pt: x()
Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))
Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.
😞
zajac34
Может. Но вероятность ушедшего подранка очень мала в сравнении с дробью.
Да,
но мы ведь не стреляем дробью на "200 метров". А карабин в руках искушает на "высер с рук" особенно когда "охочусь редко и на адреналине" (Цитаты из ветки).
Отклонюсь от темы.
Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.
Это пиздец, господа!
ПС Застал стаи из 40-50 тетеревов. Видимо повезло ))) Теперь такое и не снится, иногда за день охоты видишь только мышь перепуганную и ворону с выпученными глазами -- и это в "Мекке туризма" на Кольском п-ове.
Norg+ 😞 В смысле, есть такое дело.
Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.
Правда, лично я думаю, не "самый дешевый" нарезной комплекс в этом виновен.
Хотя, конечно, дорогих винтовок было бы поменьше на руках...
С одной стороны - нас, охотников, все меньше и меньше. надо бы радоваться каждому, кто еще приходит в охоту.
С другой - скоро не будет на кого охотиться.
Дилемма.
Про эффективное охотхозяйствование не буду - "не в наше время, не в этой стране" (из какого-то к\ф).
zajac34
"самый дешевый" нарезной комплекс
Соглашусь,
бардак не в цене, он в головах, как говаривал Классик!
zajac34
Дилемма.
Да и ни чего не попишешь! Отсутствие охот.культуры, а практические навыки заменяет информация из интернета. И это всё на фоне расцвета повсеместного браконьерства.
Вот, сохранилосьь фото - проверка боя перед охотой - 209 м по дальномеру. 5.45 - разброс 10 см.
У меня есть еще пара минутных самозарядок в хозяйстве, но они не совсем дешовые.
Rive
вопрос ТС
ремингтон 750 или 7400.
Rive
4.45 издалека.
забейте! Понятие неизмеримое, а случаи разные бывают, выше уже писали.
Ладно, предлагаю спор прекратить. У всех свое мнение. А ремы у нас резко подешевели что-ли? 😀
Rive
суперкучности
Давайте обойдемся без словоблудия и примем простой факт -- 5,45 не охотничий патрон. Пока. Виной всему его отвратная кучность в комплексе с сайгой.
Rive
при ходовой охоте неопределяющим ни разу.
Вот вы глупость написали, извините! Нас же дети читают...
Если вас разлет 10-15 см на 200 метрах устраивает, то лично меня нет. И я не одинок в своих чаяниях.
Не надо нам доказывать преимущество мягкого перед твердым!
С пулей НР от 223го результат сносный, но на короткие, до сотни.
223й патрон в этом выборе рулит.
Rive
ремы у нас резко подешевели что-ли?
Были дорогими или я что-то пропустил?!
NorgВаши чаяния Это ваши чаяния. Я всё что мог сказал в посте номер 48. Да, я не считаю эти карабины охотничьими но они вполне могут ими быть в конкретных определённых условиях благодаря своему удобству и надежности.
Вот вы глупость написали, извините! Нас же дети читают...
Если вас разлет 10-15 см на 200 метрах устраивает, то лично меня нет. И я не одинок в своих чаяниях.
Не надо нам доказывать преимущество мягкого перед твердым!
По крайней мере и я охотился и знакомые мои.
Rive
Ваши чаяния Это ваши чаяния. Я всё что мог сказал в посте номер 48. Да, я не считаю эти карабины охотничьими но они вполне могут ими быть в конкретных определённых условиях благодаря своему удобству и надежности.
По крайней мере и я охотился и знакомые мои.
У нас, если таки разобраться. Охотничьих карабинов по сути и смыслу - Лось, Барс да Медведь. Все остальное - более или менее огражданеные изделия родного ВПК. Исчезающе редких моделей МЦ не берем.Да что там МЦ - многим и ТОЗ122 незнаком. Хотя 122ой когда то пришел в этот мир, чтобы потеснить Лося. Лет надцать разрабадывали МЦ20-07, потом ТОЗ109,потом 122 с кривой планкой и наконец -122 с вивером. А кончилось все традиционно - могучий паровой каток с надписью "ТОЗ" долго и грозно коптил небо. Чтобы повинуясь взмаху руки, не сдвинувшись и с места, провернуть колеса на полтора оборота и разродиться пердячим паром.И распродажей остатков за бесценок.
pcmistкак правило нет, настильнее чуть, скорость чуть больше и энергии соответсвенно, а кучность такая же
При прочих равных длинный ствол обычно кучнее.
pcmistне соглашусь. чисто в теории чем длиннее ствол, тем выше его чувствительность к качеству припаса. на практике, это зависит от тыщи других причин и в отрыве от всего остального длина ствола мало что может сказать. ну и часто наблюдал, что коротыши метров на 100-150 стреляют поприятнее стандартов и длинномеров, что отчасти подтверждает теорию, а отчасти - отсутвие еще одной точки потенциального влияния штифтов на канал ствола. по этой причине роняю много слюней на коротышки-саеги, особенно в 5.45 и 308. ))
При прочих равных длинный ствол обычно кучнее
Rive
4,45 тоже неплох
Дружище, он просто охуенен. Жаль в природе не существует...
из поста в пост у вас "4,45". Я не зануда, но это четко характеризует "полезность и точность" и вашей сайги и ваших советов.
Вы поправьте, плизз, а то глаз режет.
NorgДружище, он просто охуенен. Жаль в природе не существует...
из поста в пост у вас "4,45". Я не зануда, но это четко характеризует "полезность и точность" и вашей сайги и ваших советов.
Вы поправьте, плизз, а то глаз режет.
Ну так-то только два раз я проиахнулся по клавишам, а дальше все репосты)
Но ошибку признаю и раскаиваюсь.
Riveна 100м в пределах А4
Да, вопрос, у кого какая средняя кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего. Ну то есть в реальных полевых условиях.
Rive
Да, вопрос, у кого какая средняя кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего. Ну то есть в реальных полевых условиях.
В быстром темпе примерно так будет выглядеть из семерки. Из пятака в аналогичных условиях прилетает все 15 в грудную, видео нет. :
кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего
Размер десятки зеленой коровы
Riveвообще никакой, это важно для стрелков на далеко с коврика и с упорами, а в реальности, как только ты начал двигаться, да + адреналин сверху, там бы в габарит грудной уложиться, хоть 0,1 моа пусть ствол способен выдавать
У меня, если выцеливать, укладывается обычно в 6 МОА. Лучше никак. Я это к чему говорю - при такой реальной кучности стрельбы техническая кучность карабина 1 МОА или 2 МОА особой роли уже не играет.
Так что в птичку (стрельба по габариту а не выборочно) средних-крупных размеров неподвижную реально попасть, в особенности если припас нормальный или реложеный.
NorgДа,
но мы ведь не стреляем дробью на "200 метров". А карабин в руках искушает на "высер с рук" особенно когда "охочусь редко и на адреналине" (Цитаты из ветки).
Отклонюсь от темы.
Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.
Это пиздец, господа!ПС Застал стаи из 40-50 тетеревов. Видимо повезло ))) Теперь такое и не снится, иногда за день охоты видишь только мышь перепуганную и ворону с выпученными глазами -- и это в "Мекке туризма" на Кольском п-ове.