308 полуавтомат, что выбрать из того что есть

Vitalii32rus 20-03-2019 15:13

Доброго времени суток всем, возник собственно вопросец, имеется в желание получить стабильный полуавтомат в калибре 308 который подойдёт под большинство возможных охот, а также подойдёт для бабахинга на дальности от 100 до скажем 500 метров различными боеприпасами (не исключён импорт и самосад).
В целях определения претендента перелопачено много инфы (форум, статьи и другое) личное общение с владельцами, в ходе чего появились определенные выводы:
1. Фаворит и аутсайдер - HK MR308 точный и очень дорогой полуавтомат, тяжелый с возможностью тюнинга и кастомизации, стабильный. Универсален, магазины 10-20, установка различной оптики, разборка на 2 части. Сука всем хорош, но цена убивает, короче вне рамок на затраты выделенные бюджетом, да и тяжеловат для бродилки (эт я себя успокаиваю);
2. Тигр 308, в меру интересен, на базе Тигры в 54, в целом хорош, но исполнений других нет и хочется чего то компактнее, с магазинами большой емкости (чисто для души), возможность модернизации-здесь грустно шасси SAG и цевье рок и ровка, возможно магазины от МР1, когда июни ещё будут. В случае работы по укорачиванию/замене ствола цена становится за все 100 что его снова сводит в резер выбора.
3. Далее обобщу все AR10 образные: из них можно выделить 3 хороших варианта требующих доработки-Z10, Орсис AR10, R25. В меру точные с кучей тюнинга доступного, но в целом требующие вложений и доработки. Есть вопросы к стабильности, ценник от 100 до 300 делают их хорошим выбором.
4. Карабин К15 Брат тяжёлый и мало испытанный ствол, нет отзывов кроме как в журнале Калашников и пары объявлений о продаже. Темная лошадка мать ее.
Цена 200-250
5. Карабины МЦ566 и МР 1 - а вот и нет, выдут в продажу можно писать о них, пока это все слова.
6. Последний по перечню но не последний по рейтингу- карабин Сайга 308, разные исполнения, в целом хороший карабин, надежный имеющий резерв по доработки, куча тюнинга, магазины Pufgun , но судя по отзывам карабин до 300 метров, далее лотерея и в целом система АК не всегда даёт точность которую хотелось, ну и притча о качестве КК та ещё лотерея.
Собственно други, вопрос, и просьба совета а что выбрать, с указанием кратко почему, в заданных требованиях.
PS именно 308, и здесь не могу не упомянуть Валентина vtb, с его опытами с Сайгой308 в шасси! Собственно это и вывело Саежку в рейтинге вперёд.
PS2 давайте без минут и самых точных болтовиков, рассматриваем возможность кучи до 3 минут) заранее всем спасибо за мнения!

Володимир 20-03-2019 15:50

Выпал из списка СОК-95. Как минимум получше вариантов 2 и 6 будет. С тюнингом больших проблем нет, но не в нем дело, Вепрь поточнее будет и Тигра, и Сайги (опыт других пользователей).
Пункт 5 я бы вообще отмел, т.к. когда появятся на свет - одному заводу известно (да и то не факт).
Пункт 1 сами отмели, значит и смело его можно исключить из списка претендентов.
Пункт 4 интересен, но не по той цене, что хотят за него. ну и в отсутствии значительного количества на руках нет ни тюнинга, ни комплектующих.
Остается АР-10 из всего списка, и то если ТС не ограничен в финансах. Ибо доводка в любом случае потребуется, а она подороже чем на отечественные будет. И труднее достать как правило.
ИМХО.

Vitalii32rus 20-03-2019 15:54

Спасибо, замечание дельное по Вепрю, вечером дополню! Если есть пользователь короткого Вепря в 308 отпишитесь по опыту. Финансы как всегда хочется дешевле и что бы на оптику неплохую осталось

Володимир 20-03-2019 16:17

quote:
Originally posted by Vitalii32rus:
Если есть пользователь короткого Вепря в 308 отпишитесь по опыту.

Если надо более-менее точно, то смысл в коротком Вепре? Сайга дешевле выйдет. ИМХО стоит рассматривать со стволом 520, самая оптимальная длина.
Да пусть меня поправят более опытные камрады.

Vitalii32rus 20-03-2019 16:33

рассматриваются варианты 420 и до 550 мм стволы, меньше много танцев с бубном, что интересно, но на что нет времени

Jakes 20-03-2019 16:56

Ещё М14 от Норинко есть. "Машина тяжёлая, надёжная, убойная"(с).
Тюнинга за океаном -много.

Vitalii32rus 20-03-2019 17:07

Спасибо, можно рассмотреть, но думаю он хорош за океаном, здесь его доводить проблематично и опыта мало у владельцев

Goodwin2110 20-03-2019 17:24

Haenel SLB2000+. Внешний вид спорный, но легкий, разворотистый и точный. Для охоты более чем пойдёт, но в плане бабахинга не знаю. Газоотводное отверстие в газблоке смотрит прям в деревяху цевья. Прогорать будет.

-Rifleman- 20-03-2019 17:45

Приветствую! Тоже хотел пару слов о Вепрях. Есть среди тих достойные и с резьбой уже готовой, возможностью тюнинга и тд тп, но тяжеловаты- это единственный минус существенный. Сайга 308-1 у меня есть , старая, под АК 74 внешне,капзизная немного, но Вепрь все же на базе РПК , так , что внушает как то посерьезнее. ИМХА моя такая-Вепрь , все же Вепрь!

freediverhunter 20-03-2019 21:31

а чем браунинг бар не угодил более менее точный , поточнее сайги но правда внешний вид не тактический ))))

AMO 21-03-2019 12:10

И мне интересно, чем старый добрый БАР не угодил...

Vitalii32rus 21-03-2019 12:53

Блин от механизма Бар хочется пойти на вторую вышку техническую, шутка, рассматривал Бар матч, убрал из за сложности механизма

Alutchenko1104 21-03-2019 09:45

Нет там никакой сложности. Механизм инженерно правильный и проверен временем.
Зато БАР точно подойдет для большинства охот, в отличии, например от HK и AR-10, которые, например для ходовой охоты достаточно тяжелы и неудобны. Да и на номере не особо комфортно стоять с 5-ти килограммовой армейской вундервафлей.
Сам владел Орсис АР-10 и имел возможность использовать HK308. Так же имею БАР МАТЧ.
Матч конечно тоже не пушинка, но полегче вышеобознченных, достойных агрегатов.

Что касается отечественных вариантов, ИМХО, как не крутись, будут проблемы с качественной установкой оптики. Боковой крон, как на СВД, так и на АК - не самый правильный вариант крепления современных прицелов. Выход есть - шасси SAG, но тут сразу резко увеличивается цена.

BGH 21-03-2019 10:10

+1 к БАРу

------------------
Hunt big or go home.

Vitalii32rus 21-03-2019 13:00

Друзья Бар вечером внесу в список, добавьте что есть по нему.
Также интересны изыскания Валентина Vtb с Сайгой 308, интересная вещица

Горобец 21-03-2019 13:38

quote:
Originally posted by Володимир:

С тюнингом больших проблем нет, но не в нем дело, Вепрь поточнее будет и Тигра, и Сайги (опыт других пользователей).



чушь. имел и имею несколько разных саег (включая 308) и вепрей. кучность и саег, и вепрей (в отрыве от предпочтений в патронах) зависит от удачности экземпляра (как оформился канал ствола, насколько соосен патронник, как лег хром, как поставили фурнитуру, как обработали фаску, как подается патрон и многое другое), удачные и неудачные экземпляры могут быть у обоих производителей. объединяет их одно - в минуту стабильно они не застреляют. ))

не являюсь фанатом Тигра, но последний стреляет чуть стабильнее калашматов, надо отдать ему должное.

Вепрь интересен своим карабином в 54 патроне - там магазин однорядный, это устраняет одну из потенциальных болячек систем с двурядным магазином.

quote:
Originally posted by Vitalii32rus:

но судя по отзывам карабин до 300 метров



примерно так, да. на если хочется нормально стрелять за 300, лучше уже болт брать. универсал всегда проигрывает специализированному инструменту.

Fosgen 21-03-2019 14:22

BAR рулит

BGH 21-03-2019 14:53

quote:
Изначально написано Горобец:

примерно так, да. на если хочется нормально стрелять за 300, лучше уже болт брать. универсал всегда проигрывает специализированному инструменту.

Я из Бара в 338 винмаг заводским патроном на 300 метров менее минуты стабильно укладываю. Бар 2 Сафари с Боссом

------------------
Hunt big or go home.

Vitalii32rus 21-03-2019 17:02

308 интересует, 338 уже другая категория. Блин да Бар своей внутрянкой меня с ума сводит, хотел его брать, Матч нашёл нульц но блин нет

BGH 21-03-2019 17:26

Я для примера говорю. Если 338 стреляет, почему 308 не будет?

------------------
Hunt big or go home.

Феникс 10 21-03-2019 17:50

У брата Вепрь 308 у его товарища Сайга 308. Так Вепрь по сравнению с Сайгой каркалыга еще та . Они в основном на косулю охотятся. Стрельба стоя с рук. Возможно Вепрь и точней , но брат не против поменять его на Сайгу.
как то так.

-Rifleman- 21-03-2019 18:49

quote:
Изначально написано Феникс 10:
У брата Вепрь 308 у его товарища Сайга 308. Так Вепрь по сравнению с Сайгой каркалыга еще та . Они в основном на косулю охотятся. Стрельба стоя с рук. Возможно Вепрь и точней , но брат не против поменять его на Сайгу.
как то так.


Не против , пока не поменял)))

-Rifleman- 21-03-2019 19:01

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Блин от механизма Бар хочется пойти на вторую вышку техническую, шутка, рассматривал Бар матч, убрал из за сложности механизма

Тоже плюсану за БАР-матч, классная машинка , НО ДРОГОВАТА, по весу как вепрь , думается, тоже военная, она выиграла конкурс под морпехов сша, несколько лет назад, но ствол опять таки "ЧЕРНЫЙ" порошковый ( более точный и менее износостойкий), хотя с канелюрами))), пистолетная рукоятка опять же + к удобности (ИМХО), вивер тоже +, ну и магазин до 20 можно найти..

BGH 21-03-2019 19:10

Да нафиг этот Бар Матч не нужен. Стреляет он так же как и обычный Бар. Имхо лучше с боссом взять, под любой патрон настроить можно.

------------------
Hunt big or go home.

Dahorg 21-03-2019 23:13

Други, а как на Свина оптика встаёт? Решили как-то эту проблему за отчётный период?

Vitalii32rus 22-03-2019 12:30

Так наверно только вивер вместо планки, да пару каких кронштейнов...

Dahorg 22-03-2019 12:46

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Так наверно только вивер вместо планки, да пару каких кронштейнов...

Так а куда там вивер встаёт-то? На боковую планку? Так это высота получится, как шкаф с антресолями. И, вроде, на Супере и боковых нет...

SB8110 22-03-2019 07:12

Купите Тигр и переоденьте в шину от САГ.

kutsovas 22-03-2019 08:25

Бар сам по себе стреляет минут по трем, бар мач по 5, зачем на охоте этот лом. С простым баром не легко на ходовой, бар мач только на засидках. Орсис ар10 вторичка, ликвидная винтовка и точная. Кожаев ар-10 делает, но мутный дядя. Можно попроьывать подождать свч в гражданском варианте. А, так если деньги есть -dpms хантер. Можно из казахстана привести, дорожка уже проторена.
Тигр в саг, только вторичка....меньше потеряете при продаже.

kutsovas 22-03-2019 08:27

quote:
Изначально написано BGH:
Да нафиг этот Бар Матч не нужен. Стреляет он так же как и обычный Бар. Имхо лучше с боссом взять, под любой патрон настроить можно.



Почему лучше с боссом? Лучше один раз патрон подобрать, проще и дешевле. Мок за 10тр подберет патрон под винтовку.

-Rifleman- 22-03-2019 08:38

quote:
Изначально написано BGH:
Да нафиг этот Бар Матч не нужен. Стреляет он так же как и обычный Бар. Имхо лучше с боссом взять, под любой патрон настроить можно.



просто взять одну партию и пристрелять.

-Rifleman- 22-03-2019 08:40

quote:
Изначально написано kutsovas:
Бар сам по себе стреляет минут по трем, бар мач по 5, зачем на охоте этот лом. С простым баром не легко на ходовой, бар мач только на засидках. Орсис ар10 вторичка, ликвидная винтовка и точная. Кожаев ар-10 делает, но мутный дядя. Можно попроьывать подождать свч в гражданском варианте. А, так если деньги есть -dpms хантер. Можно из казахстана привести, дорожка уже проторена.
Тигр в саг, только вторичка....меньше потеряете при продаже.


В загоне попробуйте , удобно. Мне понравилось, управляемость на высоте.
Может потому ,что я военный, я за пистолетную рукоять!)

BGH 22-03-2019 08:43

quote:
Изначально написано kutsovas:

Почему лучше с боссом? Лучше один раз патрон подобрать, проще и дешевле. Мок за 10тр подберет патрон под винтовку.

Карабин планируется на охотах использовать, значит один патрон не прокатит.

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

здесь про 308 речь идет, емнип.



Ну ок. А в чем проблема бара с боссом в 308?

------------------
Hunt big or go home.

-Rifleman- 22-03-2019 08:46

quote:
Изначально написано BGH:

Ну ок. А в чем проблема бара с боссом в 308?



поправил , думал о своем баре в 338 пишете

BGH 22-03-2019 08:56

В 338 или 300 можно в принципе одним патроном на все обойтись, но в 308 имхо не получится. Накоротке нужно что то потяжелее, на далеко - полегче, на бабахинг жалко охотничьи пули тратить.

------------------
Hunt big or go home.

-Rifleman- 22-03-2019 08:57

quote:
Изначально написано Dahorg:
Други, а как на Свина оптика встаёт? Решили как-то эту проблему за отчётный период?

есть один вартант сброшу фото, у сеня на сайге , но видел у товарища такой на вепре.



-Rifleman- 22-03-2019 09:03

quote:
Изначально написано Dahorg:

Так а куда там вивер встаёт-то? На боковую планку? Так это высота получится, как шкаф с антресолями. И, вроде, на Супере и боковых нет...



Ну шкаф не шкаф))) крон надо смотреть и кольца у меня на 223 стоит крон а невысокие кольца, мне как раз.


Isfara 22-03-2019 09:05

Имхо тут 2 карабина нужно
Один для охоты (та же сайга со складным прикладом в 308, хотя наверное пофиг, главное шоб нравилось).
А второй для 500 метров... Например болт какой-нить с хорошей оптикой (смысл в самозарядке на таких дистанциях? как оптику для 500 метров использовать на загоне?). Ну и набор для самосада. И пару чемоданов денех...

-Rifleman- 22-03-2019 09:09

quote:
Изначально написано BGH:
В 338 или 300 можно в принципе одним патроном на все обойтись, но в 308 имхо не получится. Накоротке нужно что то потяжелее, на далеко - полегче, на бабахинг жалко охотничьи пули тратить.


согласен , в 308 2 патрона нуна) один тяжелый другой не очень, но ведь бар с боссом тоже надо под 2 патрона пристреливать?

unname22 22-03-2019 09:13

quote:
Изначально написано Dahorg:
Други, а как на Свина оптика встаёт? Решили как-то эту проблему за отчётный период?

Планка вместо целика консольная.

-Rifleman- 22-03-2019 09:26

[QUOTE]Изначально написано Isfara:
И пару чемоданов денех...

Азохен вей...

BGH 22-03-2019 09:36

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

согласен , в 308 2 патрона нуна) один тяжелый другой не очень, но ведь бар с боссом тоже надо под 2 патрона пристреливать?


Один раз подбираешь положение кучное, потом его выставляешь и все. Делов на полторы минуты с перекурами)

------------------
Hunt big or go home.

Vitalii32rus 22-03-2019 10:22

Ну други, про болт так то написал в курсе и все понимаю, про Бар неоднократно писал. Нет, так как нет! Кстать газблок регулируемый на Сайга308 и Вепрь 308 имеется вообще в природе?

Vitalii32rus 22-03-2019 10:26

Раз о Мы все про Бар: у кого то был опыт замены ствола на Баре обычном, не матч, магазины какой емкости имеются в продаже?

-Rifleman- 22-03-2019 11:10

quote:
Изначально написано BGH:

Один раз подбираешь положение кучное, потом его выставляешь и все. Делов на полторы минуты с перекурами)



понятно , настроили тяжелый патрон. дальше как с легким быть? опять перенастраивать, крутить босс?

BGH 22-03-2019 11:15

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

понятно , настроили тяжелый патрон. дальше как с легким быть? опять перенастраивать, крутить босс?


Настроил под один патрон, запомнил положение босса. Настроил под другой патрон, запомнил другое положение босса. И так сколько угодно. В мануале есть подсказки по некоторым патронам и соответствию положению босса.

Потом при использовании того или иного патрона выставляешь нужное положение и все. Это быстро.

------------------
Hunt big or go home.

-Rifleman- 22-03-2019 14:19

quote:
Изначально написано BGH:

Один раз подбираешь положение кучное, потом его выставляешь и все. Делов на полторы минуты с перекурами)



вы меня не поняли- патронов надо 2 легкий и тяжелый? да , как перенастраивать? откручивать- перекручивать? зачем? несколько кликов сделать на прицеле проще, имхо. да и то по необходимости. да и со самоснарядом сейчас подобрал легкий кучный и тяжелый кучный, особенно на охоту - не очень доверяю заводскому , особенно нашему) я на боссе
в 30-06 подбирал положение для нормы в 11,7 емнип ,цЫфры уже не помню, а вот под тяжелее куча расползалась. Поэтому не пойму ваш пост.

BGH 22-03-2019 14:49

Если Вы сравниваете самокрут и босс, то это принципиально разные подходы к настройке кучности. Хотя одно другому не мешает.

------------------
Hunt big or go home.

-Rifleman- 22-03-2019 15:11

quote:
Изначально написано BGH:
Если Вы сравниваете самокрут и босс, то это принципиально разные подходы к настройке кучности. Хотя одно другому не мешает.



причем здесь самокрут) скажите по действиям конкретно как 2 патрона разных с боссом будете юзать (крутить - вертеть с перекурами)? или вы знаете в боссе какие то магические универсальные числа?

-Rifleman- 22-03-2019 15:31

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

причем здесь самокрут) скажите по действиям конкретно как 2 патрона разных с боссом будете юзать (крутить - вертеть с перекурами)? или вы знаете в боссе какие то магические универсальные числа?



я к чему веду- иной раз перенастраивать нет времени , ключей и тд. Это все в минус, хотя босс меня устраивал полностью и даже банка была 9/16"
резьба редкая но справились), на 338 резьба помнится другая. А вот на 300 меньше минуты это зачетно , даже не верится)

BGH 22-03-2019 15:42

Ещё раз сначала) В мануале БОССа есть опорные значения. Залез в мануал, вот они для 308.

То есть, если у Вас патрон с пулей 150 грейн, то нужно выставить босс в положение 3.0. Если результат стрельбы удовлетворяет, то останавливаемся на этом, если нет, то можно ещё улучшить кучность, покрутив босс вправо-влево. Возможно какой то конкретный патрон с пулей 150 грейн лучше всего полетит со значения 2.5. На этом настройку завершили, запомнили, что под этот патрон босс должен стоять на 2.5.

Берём патрон с пулей 180 грейн, по мануалу босс на 5.5. Отстреляли, все понравилось, запомнили значение.

Теперь, если Вам хочется пострелять первым патроном, то Вам просто нужно поставить босс в значение 2.5. Делается это без ключей, руками, в течение полутора минут с перекурами))) Если потом заряжаете вторые патроны, то переставляете босс на 5.5.

Все)

------------------
Hunt big or go home.

Vitalii32rus 22-03-2019 17:04

Отлично с Бар Босс все вопросы закрыли) по теме, самый короткий Бар в 308 какую длинну имеет?

Yakut81 22-03-2019 17:43

Бенелли арго не рассматриваете?

Vitalii32rus 22-03-2019 17:45

Нет, как то он не доставляет, да и знакомый говорил о плохой надежности неоправданной дороговизны

kutsovas 22-03-2019 18:49

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

понятно , настроили тяжелый патрон. дальше как с легким быть? опять перенастраивать, крутить босс?



Не нужен он босс, собери патроны под легкую и тяжелую пулю, под свою винтовку и все.

kutsovas 22-03-2019 18:50

Пока будешь босс настраивать, два ведра патрон выпулишь!)

BGH 22-03-2019 19:54

Не больше, чем подбирая кучную навеску.

------------------
Hunt big or go home.

Vitalii32rus 22-03-2019 20:18

А на 308 Сайга и Вепрь УСМ подходит от АК?

Abkhaz888 22-03-2019 20:33

Стоял перед тем же выбором. Выбрал Сайгу-308, охотился, брал дичь. Всё просто и без затей. Ствол 415 ибо брал для леса и максимум до 150—200 метров.
Свои деньги оправдывает.
Если хочется изысканности и традиционной охотничьей стилистики, то это что-то иное.

Vitalii32rus 22-03-2019 20:46

Тут из за собравшихся БАРистов реально о двух задумываюсь, интересно самый короткий Бар какой и в каком калибре?
Что то тоже на первом этапе к Саежке склоняюсь

-Rifleman- 22-03-2019 21:25

quote:
Изначально написано BGH:
Ещё раз сначала) В мануале БОССа есть опорные значения. Залез в мануал, вот они для 308.

То есть, если у Вас патрон с пулей 150 грейн, то нужно выставить босс в положение 3.0. Если результат стрельбы удовлетворяет, то останавливаемся на этом, если нет, то можно ещё улучшить кучность, покрутив босс вправо-влево. Возможно какой то конкретный патрон с пулей 150 грейн лучше всего полетит со значения 2.5. На этом настройку завершили, запомнили, что под этот патрон босс должен стоять на 2.5.

Берём патрон с пулей 180 грейн, по мануалу босс на 5.5. Отстреляли, все понравилось, запомнили значение.

Теперь, если Вам хочется пострелять первым патроном, то Вам просто нужно поставить босс в значение 2.5. Делается это без ключей, руками, в течение полутора минут с перекурами))) Если потом заряжаете вторые патроны, то переставляете босс на 5.5.

Все)


Умею я пользоваться боссом),
да точно все , это ппц) , я ему про Фому , а он мне про Ерему...


-Rifleman- 22-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано kutsovas:

Не нужен он босс, собери патроны под легкую и тяжелую пулю, под свою винтовку и все.


вот о чем и я ) спс за понимание.

Виталий Петров 22-03-2019 21:40

Сайга .308 на шасси от vtb, с усм ALG, с легким микрокаликом закрытого типа, типа аимпоинт микро, холосун HS403GL. Будет стрелять в 99 процентах лучше стрелка, ни один кабан не уйдет недовольным.

Yakut81 23-03-2019 10:30

И я того же мнения :) Имеется сайга 44 исп. Полностью устраивает, для охот целей

unname22 23-03-2019 11:53

Штатный усм сайги вполне доводится для охот целей.

BGH 23-03-2019 13:31

quote:
Изначально написано -Rifleman-:

Умею я пользоваться боссом),
да точно все , это ппц) , я ему про Фому , а он мне про Ерему...


Тогда вынужден признать, что не понимаю, о чем Вы)))

------------------
Hunt big or go home.

kutsovas 23-03-2019 22:03

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Сайга .308 на шасси от vtb, с усм ALG, с легким микрокаликом закрытого типа, типа аимпоинт микро, холосун HS403GL. Будет стрелять в 99 процентах лучше стрелка, ни один кабан не уйдет недовольным.
какая цена такого комплекта?)

Виталий Петров 24-03-2019 12:41

90тыщ, +\-.

Lis-biker 24-03-2019 01:34

она и в базе нормально стрелять будет, за 30 000

mitay76 24-03-2019 10:49

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Тут из за собравшихся БАРистов реально о двух задумываюсь, интересно самый короткий Бар какой и в каком калибре?
Что то тоже на первом этапе к Саежке склоняюсь


Сайга .308 с 415 стволом ОднозначнО сбалансированние БАР2,и свои двеугловых выдает стабильно!Не говоря уже про надежность!

mitay76 24-03-2019 11:15

quote:
Originally posted by unname22:

Штатный усм сайги вполне доводится для охот целей.



Доработать до уровня Тигр(СВД) -полчаса с перекуром (главное не перестараться :) )

Vitalii32rus 24-03-2019 11:34

Над подумать...

mitay76 24-03-2019 12:07

quote:
Originally posted by Vitalii32rus:

Над подумать...



Бар- статусней,эстетичней,если в дереве;точней...,но ,если исходить из целей и задач, то...?
Если бюджет позволяет-имхо лучший П/А из импорта. Но себе бы не взял, т.к. юзал тигр и сайгу
РS Упс...не прочитал вводную...

AMO 24-03-2019 14:24

Хорошие АР-ки, особенно поршневые, тоже можно рассмотреть.
очень удобные

freediverhunter 24-03-2019 15:19

quote:
Сайга .308 с 415 стволом ОднозначнО сбалансированние БАР2

возможно если стрелять на загонной охоте с рук без упора на 100-150 метров то сайга как то может конкурировать с баром , но под требования ТС
quote:

имеется в желание получить стабильный полуавтомат в калибре 308 который подойдёт под большинство возможных охот, а также подойдёт для бабахинга на дальности от 100 до скажем 500 метров различными боеприпасами (не исключён импорт и самосад).


сайга в сравнении с баром будет сильно проигрывать в точности особенно дальше 200

Vitalii32rus 24-03-2019 17:11

1) Поршневых АРок почти и нет, MR308 и POF стоимостью превышающие лимит, А. Тен правильно сказал, что это не для много стрелять.
2) интересно понять насколько Сайга с доводкой усм, шасси будет проигрывать тому же БАРу, до 500 метров....
PS да я не против БАРа , задумался о коротком в 300winmag, под другие цели и уже его исключил из списка

vtb 24-03-2019 18:08

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Сайга .308 на шасси от vtb, с усм ALG, с легким микрокаликом закрытого типа, типа аимпоинт микро, холосун HS403GL. Будет стрелять в 99 процентах лучше стрелка, ни один кабан не уйдет недовольным.

Поскольку меня тут обсуждение затронуло то выскажу свои соображения.

1. Любой карабин в 308м калибре даст охотнику возможность попасть в цель на дистанции до 200м. Очень многие - на 300м.

Т.е. Первый рубеж отсева - дистанции стрельбы. Если до 300м - вообще покупаем что угодно. Если свыше - то АК платформа требует отбора карабина из валовки как минимум, а в реальности, возможно, и перествол.

Причём что сайга что вепрь - простите - один хрен.

2. Вторым рубежом отбора является тип оптики, который хочется использовать на карабине. Потому что если нужно монтировать прицел 5кг весом, выбор карабина (вместе с имеющимся на рынке тюнингом для установки оптики) будет совсем другим чем если вам достаточно коллиматора весом в 110 грамм.

3. Третьим блоком идёт общий вес системы в пересчёте на килограмм-километры (это когда лишний килограмм в оружии тасааемый 10 км пешком превращается в убийстыенную вещь :)). Кучность вепря и сайги в 308м - одинаковые. Кучность ствола 620мм и 420мм на дистанциях из п. 1 - одинаковые - зачем таскать 4.5кг вепря если можно таскать 3.6 кг сайги? Или 3.2кг медведя?

4. Самый важный фактор - оружие должно нравится тактильно и визуально. Т. К. Жизнь у нас слишком коротка, чтобы использовать вещи, вызывающие у нас отвращение.

5. Ликвидность при продаже. Сюда же входит простота (цена) замены ствола после расстрела ресурса.


Я к чему - для АК, например, мы делаем 2 вида шасси и 1 вид цевья (сейчас пойдёт). У всех есть плюсы и минусы

Вот цевье (показано на 545)

Вот мк2.1 (на 545 стоит)

Вот мк3 (стоит на 545)

Для 308й могут быть сделаны версии каждого. Вот пример мк3 на 308й сайге:

Нужно ли для охоты ставить на сайгу мк3? Честно - скорее нет чем да. Я бы просто поставил цевье МК1 (оно идёт с газовой трубкой в комплекте) и система осталась бы в весе 3.5кг с коллиматором. При этом можно ночник ставить на ластохвост штатный, не снимая коллиматора.

Но опять же - нужно ли покупать сайгу? Если нравится - да. Если не нравится - нет.

Покупка BAR? Если нравится - конечно да. Однозначно и абсолютно.

Тигр в шасси? Вес. 4.3кг он получится. Что на 500 грамм тяжелее сайги в мк3.

Vitalii32rus 24-03-2019 18:30

Спасибо Валентин! Все таки для 308 в Мк 3 как проходит обкатка? Какие выводы, общие конечно.
PS все верно, с факторами выбора карабина, с прицелом 1-5, 1-8 либо ОS4x смотря как в наличии будет, под рукой планируется

Lis-biker 24-03-2019 20:44

quote:
Originally posted by mitay76:

ОднозначнО сбалансированние БАР2



тока бар минутный, а сайга трёх.

vtb 24-03-2019 20:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тока бар минутный, а сайга трёх.

Николай. Ну не минутный он.
Я на бар матч смотрел до того что чуть не купил в кольчуге. Ну не минутный он, правда.

1.5-2 да. Вопросов нет. Но с нюансом, что патрон надо нормальный тк ствол без хрома.

Я за сайгу не топлю - качество плавает так что ппц. Мне "отобранную" 308ю с паспортной кучей 46мм отбирали 4 месяца (не знаю у кого отобрали в итоге, но вроде 2моа гавном стреляет по 10)

Смотря на все это понимаю, что надо взять сайгу 308 и хорошим бланком её перестволить. И посмотреть что получится. Если результат будет - попробую партию сделать 308х ровных сайг сразу с шасси и толстым стволом без пережатий и резьбой на стволе.
Может и нужно кому будет.

Lis-biker 24-03-2019 20:56

quote:
Originally posted by vtb:

Ну не минутный он.



у отца- вполне себе минутный.. сам лично видел, приезжай в гости покажем :) чехи SRG отлично летят, norma понятно тоже. по 3шт правда стреляли, и он с boss

Lis-biker 24-03-2019 20:59

- Может и нужно кому будет.
- смотря почём.. а так да уверен надо будет людям, качество у тебя вах!
пока там орсис за 200500 денег брата выстругает..

Vitalii32rus 25-03-2019 23:30

Парни кто что с Сайгой 308 и Вепрем делал для доводки, соответствующие темы читаю, также тюнинг и конечный результат

Isfara 04-04-2019 08:05

quote:
Смотря на все это понимаю, что надо взять сайгу 308 и хорошим бланком её перестволить. И посмотреть что получится

Было бы любопытно узнать что получиться.
quote:

Если результат будет - попробую партию сделать 308х ровных сайг сразу с шасси и толстым стволом без пережатий и резьбой на стволе.
Может и нужно кому будет.


Ориентировочно в нынешнюю цену сварога такой аппарат может выйти?

vtb 04-04-2019 14:18

quote:
Изначально написано Isfara:

Ориентировочно в нынешнюю цену сварога такой аппарат может выйти?

Расскажете как?

бланк в закупке 20 тыс.
Сайга - 30ка
Еще шасси + работы + сертификация

Isfara 04-04-2019 15:56

quote:
Originally posted by vtb:

Расскажете как?

бланк в закупке 20 тыс.
Сайга - 30ка
Еще шасси + работы + сертификация




Я человек темный, знаю только цену самой сайги и цену шасси (подсмотрел у вас на сайте). Цену бланка вижу выше, а вот цен на работу и сертификацию не знаю и сейчас, поэтому и задаю вопросы... Интересно же к чему морально готовиться

Igor_84 16-05-2019 22:20

ИХМО незаслуженно обделена вниманием бенелли арго, один из лучших охотничьих полуавтоматов , не тактическая , особо тюнить нечего , кроме магазина и оптики, да ей и не нужно , стреляет отлично

Lis-biker 16-05-2019 22:27

quote:
Originally posted by Igor_84:

один из лучших



он хорош тока тем что просто разобрать (в сравнении с другим импортом) и есть разные калибры
ну оптику понятно проще поставить чем на сайгу.

Vitalii32rus 17-05-2019 23:17

Все таки при желании сэкономить, взять базу под тюнинг, Сайга 308 по совокупности выигрывает, даж таблицу сделал для себя по сравнению, так что скоро заберу буду пробывать, обязательно обстоятельно все отражу здесь, в т.ч. если ошибся

Lis-biker 18-05-2019 08:23

исп.61 только не очень понятно чего там тюнить.. ну может ДТК подобрать и оптику

vtb 18-05-2019 09:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
исп.61 только не очень понятно чего там тюнить.. ну может ДТК подобрать и оптику

Hold my beer...

Vitalii32rus 18-05-2019 12:14

Хорош!

RafArms 18-05-2019 18:00

quote:
незаслуженно обделена вниманием бенелли арго, один из лучших охотничьих полуавтоматов , не тактическая , особо тюнить нечего , кроме магазина и оптики, да ей и не нужно , стреляет отлично

Аргошка очень приятный карабин. Красивый и удобный.

Vitalii32rus 19-05-2019 16:36

quote:
Изначально написано vtb:

Hold my beer...



Валентин, а что за переходник под AR трубу? Уже отстреливали такую конфигурацию Сайги 308?

Dahorg 27-05-2019 12:50

quote:
Изначально написано vtb:

Hold my beer...


А чего не в Мк3? :P

vtb 27-05-2019 22:58

quote:
Изначально написано Dahorg:

А чего не в Мк3? :P


мк3 для 308й сайги подходит по итогам испытаний не очень.
причина - в 3ем боевом упоре который при установке затвора оказывается прямо напротив курка.

и вставить затвор держка его только за заднюю часть - без надавливания точно по оси сверху вниз в районе пропила в направляющих пазах чтобы 3й упор продавил курок - та еще задача.

так что мк2.1


Vitalii32rus 27-05-2019 23:21

А мне кажется в Мк 2.1 он более гармоничен

Сорокдва 28-05-2019 14:51

Выбирал в свое время между Сайгой 308 и СОК-95 со стволом 420 мм.
Выбрал СОК (в дереве), но я высокий и руки длинные, АКМоиды в стоке не очень удобны, приклад короток. А СОК лег как влитой. Ну и как ИМХО - получше Сайги сделан.