алехандрэ
Собственно навеяло просмотром новинок завода НПЗ http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/ и Беломо http://belomo.by/catalog/optic...lkovogo_orujiya . Изначально хотел создать в "Оптике", но думаю тут в обсуждении сможет принять участие более широкая аудитория. В любом случае модераторы всегда могут перенести.Так вот, наши отечественные заводы выпускают много различных гражданских прицелов, но в их линейке нету некоего простого, бюджетного, качественного и универсального прицела под боковую планку, рассчитанного на владельцев нарезных АКобразных.
Мне кажется таким прицелом мог бы стать ПСОид переменной кратности 1-4*24, с креплением на боковую планку, вынесенный вперед относительно кронштейна, с барабанчиком боковых поправок соответствующих по углам прицеливания механической прицельной планки АК в ценовом диапазоне от до 15 тысяч.
На данный момент
у НПЗ есть ПО4х24-1, но он
1. постоянной кратности
2. рассчитан на АК образные с охотничей ложей
у Беломо есть ПОСП 4X24В и ПОСП 4X24ВМ, но
1. постоянной кратности
и по мелочи
2. зачем-то сделали отдельно вкручивающуюся бленду
3. зачем-то заменили элемент питания АА на 2 AG-13
I7uPoTexHuK
Вообще переменник естьquote:
[/B]
" TARGET=_blank>https://opticdevices.ru/produc...[B][/QUOTE]
алехандрэ
Ссылка не корректно работает. Если имеется в виду Nikon ProStaff 3-9x40, то к нему еще кольца и кронштейн брать, а это уже не менее 20 тыс будет. И самое главное кратность 3-9, у НПЗ и Беломо тоже 3-9 есть.I7uPoTexHuK
алехандрэ
Ссылка не корректно работает. Если имеется в виду Nikon ProStaff 3-9x40, то к нему еще кольца и кронштейн брать, а это уже не менее 20 тыс будет. И самое главное кратность 3-9, у НПЗ и Беломо тоже 3-9 есть.
Причём тут Никон, если речь о ПСОидах?
Вот такой прицел ПО1.5-4.5х16
https://armyman.info/amuniciya...pticheskiy.html
Lis-biker
Lis-biker
I7uPoTexHuKговно. сам люблю псо-1 да и в целом подобное, уже с кроном и всякое такое, но переменники у них говно.
Вообще переменник есть
gross kaput
алехандрэНа хрена городить огород на устаревшей полвека назад базе?
мог бы стать ПСОид
алехандрэИ что вам это даст? Тем паче как рассчитывать барабанчики? Это у вояк есть требование по сходимости траекторий у гражданских производителей этого нет, не далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП, а Тула "проваливается" на 10 см ниже. А при разной длине ствола? у гражданских АК образных разбег по длинам в 20 см соотвественно пляшет и начальная скорость и траектория - и как это учитывать? Как к армейским ночникам прикладывать десяток сменных барабанчиков под каждый образец?
с барабанчиком боковых поправок соответствующих по углам прицеливания механической прицельной планки АК
Lis-biker
gross kaputона работает.
на устаревшей полвека назад базе?
если приклад от свдс поставить с щекой- вообще огонь, очень удобно, но он тяжелее ессно.
gross kaput
Lis-bikerПУ тож работает - чтоб тогда не сделать на базе ПУ? а еще лучше взять за основу опытный упрощенный ПУ без маховичка вертикальных поправок? Вообще огонь получится!
она работает.
Что касаемо работает не работает - на одной железке стоит липерс 3-9 на другой простенький никон 3-9 - оба работают, оба относятся к бюджетным решениям - но в никоне на 9Х на 100 метрах я спокойно вижу дырки в мишени а в липерсе она мажутся и хрен разглядишь, а так да, оба работают.
Lis-biker
gross kaputв смысле "не сделать"? они продаются. https://infraopt.ru/catalog/dn...sel-pu-3-5kh22/ и ВОМЗ тоже.
чтоб тогда не сделать на базе ПУ?
Lis-biker
gross kaputтакой прицел не нужен ни на ак ни на скс, максимум 4х.
на 9Х
gross kaputа оно надо? для калаша то? да и сомневаюсь я что новосибирцы смогут никон затолкать в псо-ид, образно выражаясь так сказать
на 100 метрах я спокойно вижу дырки в мишени
gross kaput
Lis-bikerЭто я к тому что нет смысла делать на устаревшей базе ПСО, оно интересно только для фапающих на настаящий баевой афтомат с баивым прицелом, нужен нормальный новый прицел на современной оптической системе, те-же самые никоны почему-то могут делать такие прицелы которые с учетом вех пошлин и накруток продаванов стоят столько-же как и отечественный ПСОид непосредственно у производителя. И если такой прицел будет иметь исполнение в одном корпусе с кроном под боковую ласту АК это быдет зер гуд.
да и сомневаюсь я что новосибирцы смогут никон затолкать в псо-ид
Lis-biker
gross kaputмне корпус нравится, и то что он сразу и кронштейн на бок планку- тоже.
нет смысла
единственное ак-шное крепление- нижняя часть что за планку боковую держится, квадратная как на фото выше, тяжелее чем такая же для свд, но вроде как есть свд-шные но упор в задней части под планку АК
Wanderer734
Lis-biker а с этого крона под пу вообще норм целиться? уж больно он вбок смещен.Lis-biker
мне нормалехандрэ
I7uPoTexHuKОн тоже предназначен для сайги с охотничей ложей. К тому же диаметр объектива маловат и нет честной единицы.
Вот такой прицел ПО1.5-4.5х16
gross kaputТак углы прицеливания открытого прицела все равно одинаковые у всех прицельных планок на 1000 м. Можно будет привести оптику в соответствие с открытыми прицельными приспособлениями и потом уже вносить поправки. То что траектории у патронов гуляют даже от партии к партии патронов известно, мне просто это кажется удобнее и универсальнее. Есть от чего оттолкнуться. Пристреляв на одну дистанцию, можно будет быстро выстрелить на другую, с большей вероятностью поразить цель. Во всяком случае если между дистанциями не большая разность. Но и линейная шкала ввода поправок тоже имеет право на жизнь. Может она для кого-то и удобнее. Тут вопрос дискуссионного характера.
И что вам это даст? Тем паче как рассчитывать барабанчики? Это у вояк есть требование по сходимости траекторий у гражданских производителей этого нет, не далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП, а Тула "проваливается" на 10 см ниже.
gross kaputЭто более менее реально и просто для производителей, и его будут брать, а создать новый современный прицел это долго и в наших реалиях чревато непредсказуемостью. Если тот же НПЗ не может даже прицел относительно крона на ПО сдвинуть, что б были требуемые 68 мм от глаза до окуляра, то в создание высококлассного прицела я не верю 😞
Это я к тому что нет смысла делать на устаревшей базе ПСО
алехандрэ
Lis-bikerВот именно! При внесении минимальных изменений мы получим удобный дешевый практичный прицел.
она работает.
Lis-biker
алехандрэ😊
При внесении минимальных изменений мы получим удобный дешевый практичный прицел.
Legioner1976
далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП,
Гросс, как Амур летит? Стоит брать?
gross kaput
Legioner1976Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.
Гросс, как Амур летит?
gross kaput
алехандрэПока покупатели будут брать то что делает НПЗ они так и будут перелицовывать базу ПСО и ПУ, собственно практически все мои знакомые кто действительно стреляет уже давно "пересели" с отечественных поделок аля ПСО/ПУ на , пускай и бюджетные, но гораздо более практичные Никоны, Редфилды и бушнелы.
Это более менее реально и просто для производителей, и его будут брать, а создать новый современный прицел это долго и в наших реалиях чревато непредсказуемостью
алехандрэВообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.
Так углы прицеливания открытого прицела все равно одинаковые у всех прицельных планок на 1000 м. Можно будет привести оптику в соответствие с открытыми прицельными приспособлениями и потом уже вносить поправки.
алехандрэ
gross kaputПристреливаем Сайгу, например, деление 2 на прицеле на 200 м, соответственно щелчек в ту или иную сторону дает нам точный выстрел на дистанции 150 и 250 м. Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.
Вообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.
В этом случае тот же барнаул дает на 150 м +8,2 см (у армейского 9 см) на 250 м -17,1 см (у армейского -17 см), на 100 м +8,9 см (у армейского 10 см) на 300 м -44,7 см (у армейского -45 см)
Данные по барнаулу взял тут http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm (правда длина ствола вепря там может быть больше немного)
Данные по армейскому взял из НСД АК.
Дистанцию 200 м для пристрелки прицела выбрал потому, что она позволяет точно стрелять в диапазоне до 300 м.
Если пристрелять барнаул на 300 м то тоже все в пределах кучности летит
50 м +10,7 (армейский +13)
100м +23,8 (армейский +25)
150м +30,6 (армейский +31)
200м +29,8 (армейский +30)
250м +20,1 (армейский +20)
300м 0 (армейский 0)
350м -32,6 (армейский -31)
400м -79,9 (армейский -77)
У амура наверное похожая траектория будет, геометрия пули еще ближе к армейскому, чем у БПЗ. Тула и Климовск... Это уже вопрос. Таблиц я не нашел, сам их не использую практически.
Legioner1976
gross kaput
Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.
Спасибо! Попробую Амур. Тула всегда была говенной, так что можно говорить о некой стабильности тульских картриджей :-)
Lis-biker
в 54R неплохая.gross kaput
алехандрэСобственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?
Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.
Lis-biker
так в гражданской версии всё норм 😊 клик тока большой 0,5 что-ли. с другой стороны кто мешает верхний барабан сделать под барнаул 7,62х39 и прочиеалехандрэ
gross kaputУ ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.
Собственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?
Я предлагаю сделать тоже самое под баллистику армейского патрона 7,62*39, т.к. он является исходным, все данные по нему известны. Это проще всего.
Естественно из-за иной баллистики 7,62*39 и других дальностей стрельбы логично сделать деления на 50, 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400, 450, 500 м Дальше уже вряд ли кто-то стрелять будет.
Вообще, в идеале, прицел лучше всего сделать под среднюю баллистику гражданских патронов 7,62*39, но это уже сложнее, т.к. гражданские патроны по своим характеристикам существенно различаются.
gross kaput
алехандрэИменно, с одной поправкой - под баллистику 7Н1 из СВД, и таблицы стрельбы СВД заточены под этот патрон, зарядите БЗТ и усе, барабанчик вертикальных поправок уже будет врать - кстати большинство нареканий на ПСО связаны именно с такой градуировкой прицела, многии удивляются почему нельзя было вертикаль как и горизонт сделать в тысячных просто с отметками по дальности.
У ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.
Попытавшись создать нечто универсальное получится то что корректно не будет работать в 90% случаях - собственно оружие с боковой планкой имеет разную длину ствола и гражданских патронов, только отечественных бюджетных, больше десятка, что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее то свыше такие барабнчики уже будут работать плюс-минус лапоть.
Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.
Ну а если вам так хочется иметь именно такие барабанчики так ни кто вам не мешает сделать их отдельно под свой прицел, карабин и патрон - прострелять дистанцию своим ходовым патроном не сложно, конторок занимающихся фрезеровкой/токаркой сейчас тож как грязи, за 1000-2000 сделают вполне.
Андрей К
gross kaputАга.. Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются.. 😀
Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.
алехандрэ
gross kaputК сожалению у меня нет данных по баллистическим отличиям многих гражданских боеприпасов от армейского, если отличия большинства будут в пределах кучности до 300 м, то это нормальный рабочий вариант.
что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее
В целом, это всего лишь предложение.
Ваш вариант даже более универсален, подойдет для 5,45*39, для 223Rem, для АКобразных с разной длинной ствола.
gross kaput
Андрей КВ каком смысле? На новосибирском ПО4Х24 что вертикаль что горизонталь имеют один клик - половинка тысячной или 5см на 100, за ПОСП по памяти точно не скажу но вроде те-же 5 см..
Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются..
Андрей К
gross kaputВ таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах.. 😀
В каком смысле?
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а возможно даже в разных зданиях.. 😀
Legioner1976
Андрей К
В таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах.. 😀
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а даже и в разных зданиях.. 😀
Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1. Чтоб ей нормально пользоваться, нужно закупать армейские пули 7Н1 с разбора и вертеть самокруты, благо теперь это не запрещено. Справочная информация по навеске и соответствию гражданских порохов армейским вся есть.
gross kaput
Legioner1976Вот честно говоря такого варианта барабанчиков на ПОСП/ПО не видел, видел такие только на белорусских ПСО-3.
Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1
алехандрэ
Кстати было бы интересно было бы узнать данные по углам прицеливания ПО 4*24 НПЗ. Насколько они согласуются с этими данными ПОСПа 4*24алехандрэ
Андрей КЖесть, про это у ПСО-3 даже не знал...
Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..
Lis-biker
ну в псо ноль тоже своеобразный, видать от этого этот тупизм сделали, совершенно не понимая что и зачем лепят.gross kaput
алехандрэВсе то-же самое - пол тысячной один щелчок.
ПО 4*24 НПЗ
Lis-biker
на больших барабанах другой