Давненько не писал тут - но "нужда" заставила.
Есть КО-СВДМ 2013 г.в.
Настрел небольшой - не более 300.
При выстреле - происходит подутие гильзы в районе т.н. балметки(раковины) в патроннике и соотв. никакой экстракции + обрыв куска юбки и соотв. затык, а если след. патрон HP - то и порча следующего патрона.
Газовый регулятор двигал в положение 1 и 2 - толку нет.
После принудительной экстракции шомполом на гильзе видно небольшое подутие типа "полумесяцем" в районе ската(расширения).
вид примерно такой как на рисунке
Мои соображения по поводу отсутствия экстракции наблюдается из-за:
- слишком глубокой метки
- некачественной гильзы - т.е. "слабой" юбки - которая просто обламывается т.к затвор уходит назад выгрызая кусок юбки.
Вопрос: можно ли что-нибудь сделать с патронником(законно через какую-нить лиц. мастерскую или завод) или только терпеть и лучше выбирать патроны?
Был ли у кого-нибудь такой опыт?
НПЗ 7,62х54R FMJ повышенной кучности боя
слыхал бывает такое когда винт сильно грязный, а вообще неплохо бы фото, и что за патроны.
винт чистый.
барнауломУгу или еще какким не НПЗ. Думаю извеснтная проблема с НПЗшниым передозом.
https://guns.allzip.org/topic/57/1823223.html
тульские ещё попробовать можно, на удивление за такую цену неплохо
барнаул походу тяжеловат.
Причем НПЗ - старые не позже января 2017 года.
Может партия такая неудачная.
Lis-biker
барнаул походу тяжеловат.
Это на 100м?
А может быть и так, что их чуток дует и "раковинка" не причем.
Кстати, на гильзах БПЗ - поддутия в районе ската нет.
Надо будет микрометром померить диаметры гильзы в разных местах по высоте до выстрела и после.
Jaffarтак может дело не в патроннике? 😊
С БПЗ проблем не было.
Jaffarда, рядовой результат, лёжа с упора, думаю можно улучшить если мешок задний взять и всякое такое.. барнаул видимо под шаг не подходит. это с тигра, СВДМ старенькие кроме ствола, моя стреляла плохо.
Это на 100м?
После принудительной экстракции шомполом
ШОМПОЛОМ!
Ау, конструкторы КК, а так же их бывшие представители, шомпол нужен, вот вам пример не отходя от кассы.
JaffarПроблема в новодельном стволе от горе-производителя..
СВДМ
Проблема в новодельном стволе от горе-производителя..Так если патроны других производителей нормально выбрасывает?
sixforestБолее того, если просто производить вручную перезарядку без выстрела - просто "выщелкать" весь магазин - то проблем так же нет.
Так если патроны других производителей нормально выбрасывает?
И еще, отломленный рант гильзы говорит о том, что у затвора возможно бы хватило сил выбросить гильзу даже с поддутием в районе бал_метки, если бы рант был бы прочнее.
КМК появление проблемы происходит при сочетании двух условий:
1.бал_метка в патроннике(как следствие поддутие)
2.Низкое качество сплава гильзы(как следствие облом ранта)
Только 2 эти условия вместе приводят в "затыку".
Но вопрос остается прежним:
Можно ли что-то сделать с раковиной?
Например в спец. лицензированной мастерской или на заводе?
JaffarЮридически нельзя. Только производитель может заменить ствол, но и в этом случае он будет с такой же "насмешкой молота".
Можно ли что-то сделать с раковиной?
И прекратите покупать передозное говно бракодельного новосибирского завода.
Jaffar
С БПЗ проблем не было.
JaffarТак и стреляйте Барнаулом...
Кстати, на гильзах БПЗ - поддутия в районе ската нет.
НПЗ славен в последнее время своими "фокусами" с патронами, скорее всего проблема в НПЗэшной гильзе
JaffarЕще раз скажу - эта проблема называется поперечный разрыв гильзы, в том случае если это носит постоянный характер причина только одна - увеличенный зеркальный зазор. Ищите проходные/не проходные калибр шашки, промеряйте узел запирания и все будет понятно.
КМК появление проблемы происходит при сочетании двух условий:
JaffarУ вас крим метка на скате гильзы, она ни как на усилие экстракции не влияет.
Можно ли что-то сделать с раковиной?
Решение здесь только либо замена затвора либо перествол.
Охотник1975Скорей всего проблема не столько в НПЗешной гильзе, а в слишком вольной трактовкой допусков при производстве современных отечественных стрелялок, НПЗ поднял давление близко к максимальному и в оружии с просаженными патронниками или хреново подогнанными затворами гильза уже не выдерживает.
НПЗ славен в последнее время своими "фокусами" с патронами, скорее всего проблема в НПЗэшной гильзе
Собственно история с "взрывающимися" молотовскими карабинами тому иллюстрация - молот очень сильно хотел свалить вину на НПЗ а в итоге пошел лесом и внес изменения в карабин, причина банальна у НПЗ все в пределах нормы а молот накосячил в конструктиве.
gross kaputто есть тот факт что барнаулом нормально стреляет вамс не смущает?
Скорей всего проблема не столько в НПЗешной гильзе,
gross kaputпростите.. а где вы его увидели?
поперечный разрыв гильзы
gross kaputкакие ваши доказательства? молот на сайте выложил всякие интересные документы.. а НПЗ не купил такой карабин, и не провёл испытания в точмаш а как всегда завёл свою мантру "у нас всё хорошо"
у НПЗ все в пределах нормы
gross kaputто есть вы всё замерили, нашли несовпадение со стандартом?
с просаженными патронниками
Lis-bikerА кто-то вообще мерил узел запирания ТСа? Чего проще-то сунуть калибр шашки и закрыть затвор и сразу все станет ясно.
то есть вы всё замерили, нашли несовпадение со стандартом?
Lis-bikerА на хрена ему это надо? есть ТУ на испытания патрнов, есть ГОСТ на этот патрон, есть табличные данные ПМК если патрон им сответсвует и не вываливается за максимально допустимое давление то зачем им оправдыватся?
а НПЗ не купил такой карабин
У молота тож не получилось свалить вину на НПЗ банально потому что характеристики НПЗешных патронов не вываливаются за допустимые пределы.
gross kaputза свой брак? так они и не оправдываются- на всё один ответ "у нас всё хорошо" в то время как мой личный скромный опыт говорит об обратном.
то зачем им оправдыватся?
gross kaputа если нет? я ещё раз говорю, молот на сайте выложил всякие интересные вещи, нпз- нет, тока писульку свою
если
gross kaputкто сказал? вы в точмаш работаете, или испытания проводили? не?
банально потому что характеристики НПЗешных патронов не вываливаются за допустимые пределы.
Jaffar
При выстреле - происходит подутие гильзы в районе т.н. балметки(раковины) в патроннике и соотв. никакой экстракции + обрыв куска юбки
Добрый!
Если можно, то выложите фото проблемных гильз.
Lis-bikerГОСТ Р 50530-2010 http://docs.cntd.ru/document/1200078985 и испытательная станция выдавшая сертификат
кто сказал?
Lis-bikerДа вот только из писюльки НПЗ прямо следует что молот отказался передать НПЗ один карабин для испытаний и даже отказался проводить совместные испытания с представителями НПЗ, при этом вместо того чтоб затаскать НПЗ по судам, Молот внес изменения в патронник карабина что уже однозначно указывает на просчет именно конструкторов оружия.
молот на сайте выложил всякие интересные вещи, нпз- нет, тока писульку свою
Что касаемо патронов НПЗ отстрелял их не мало и с проблемами пока не сталкивался.
gross kaputа что бедные такие? пошли в магазин и купили, заказали испытания на точмаш в чём проблема? там бы выяснили кто виноват, при каких давлениях это происходит. а так это выглядит как попытка оправдаться, ой вэй нам не предоставили.. как будто его достать совершенно не возможно.. вам самому не смешно от такого?
отказался передать НПЗ один карабин для испытаний
gross kaputна первой странице видео, они без сертификата, или это просто брак? есть видео с этого же карабина, другой партией, там всё норм.. как так то?
выдавшая сертификат
карабин так-то тоже сертифицирован и испытан.
gross kaputзато масса камрадов на ганзе- сталкивались, а мне на новом карабине зеркало пожгло.. но это наверное тоже по ГОСТ ..
и с проблемами пока не сталкивался.
Lis-bikerЛис при чем тут твое зеркало и прочяя шняга про таежников и т.д.? речь идет о конкретном карабине с конкретной проблемой, начинать решение проблемы следует с принятых в таком случае процедур.
зеркало пожгло..
что касаемо СВД и передоза то еще в далеком 1999г. на Ижмаше угробили три тигра с целью выяснить причины рекламаций - при увеличении навески патрона порохом ВТ на 0,6г т.е. до хруста, заброс давления был до 4000 кгс/см2 против 3100 максимально допустимых, при этом гильзу заклинило в патроннике, выбрасывателем вырвало кусок закраины.
Порвало гильзу только при снаряжении 50/50 смесью ВТ и гладкоствольного сунара, при этом давление в два раза превысило максимальное допустимое, при этом гильзу порвало из-за деформации боевых упоров и соответсвенно увеличившегося до недопустимых величин зазора.
Собственно мараль простой - при нормальном патроннике и нормальном зеркальном зазоре чисто повышением давления на винтовочном порохе гильзу порвать нельзя.
gross kaputпри том что ты свои догадки выдаёшь за истину. (я про молот и новосиб)
при чем тут
Прошу прощения за отсутствие.
По имеющимся здесь советам провел свое "расследование":
1.Взял гильзу которая не экстрагировалась и напильником срезал выступающую крим. метку и попробовал вставить ее обрано в патронник до конца.
Вставить до конца не удалось т.к. гильза была подута в районе выше 2-3 мм от донца.
2.Попробовал вставить патрон НПЗ(из той же коробки) - патрон штатно вставился в патронник и при этом, если покачать вставленный патрон пальцем на донце, ощущулся незначительный люфт.
При этом люфт был как с патронами НПЗ так и с Барнаулом.
3.Стреляной гильзы от барнаула, который нормально экстрагировался, у меня не было - поэтому проверить гильзу барнаула на люфт - я не смог.
Отсюда вывод:
- обрыв ранта и не_экстракция гильзы произошли не из-за образования выступа в районе крим.метки, а из-за кругового подутия гильзы в районе основания.
- такое возможно либо по причине более тонкой гильзы НПЗ патронов или большей навески пороха в НПЗ по сравнению с Барнаулом.
4.так же возможен вариант что все гильзы дует, но на некоторых рант более крепкий и поэтому край не обрывается и экстракция происходит.
т.е. если рант будет крепче чем сила трения в месте подутия - то гильза все же будет экстрагирована.
Соотв. возникли ряд вопросов:
1.Кто виноват патронник или патроны?
2.По "ГОСТУ" только гильза должна держать давление пороховых газов или все же гильза опираясь на патронник?
Если опираясь на патронник - то тогда гильза должна входить в патронник без люфта.
Jaffarкому? гуглим РАБОТА ГИЛЬЗЫ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ
гильза должна
и это.. где фото и видео неприятности?
JaffarПослушайте вы используете этот топик как записную книжку или все-ж ищете совета? Если верно второе то что вы по второму кругу начинаете катать?
обрыв ранта и не_экстракция гильзы произошли не из-за образования выступа в районе крим.метки, а из-за кругового подутия гильзы в районе основания.
[QUOTE]Originally posted by Jaffar:
[B]
Отсюда вывод:
Начните с простых и доступных действий - раздобудьте калибр-шашки и проверьте зеркальный зазор и геометрию патронника.