Записки флинта. Марлин или эхо прерий...

Эпиграф:
НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!..

"Почему?" - недоуменно спросите вы?
Ответ очень прост 😛.
Потом выпустить из рук уже очень трудно :upset:
Я попытался...
Не удалось 😞.

Как все начиналось...

Анализируя собственную "эволюцию" и пытаясь ответить себе на вопрос, как в конце концов в моем оружейном шкафу появилась винтовка под пистолетный магнумовский калибр, я неожиданно для себя понял, что главным поводом для такого решения оказалось ощущение некоторого дискомфорта.
Дискомфорт этот уходил корнями в еще одно понятие: "Самооборона"...
Попытаюсь пояснить.
Ситуацию, когда ты вынужден "обороняться" в своем собственном доме, представить достаточно сложно на такой благословенной земле как наша Альберта, в отличие от других более беспокойных мест на планете. Хотя казусы и у нас стали случаться.
А вот ситуацию, когда ты мордой лица можешь практически уткнуться в рожу его величества Михала Потапыча, очь даже запросто! Даже в городе. Не говоря уже о вылазках на природу, куда иногда удается вырваться с женой и друзьями.
Численность черного медведя в Альберте превышает 40 000 голов. В Британской Колумбии, куда альбертянцы частенько вырываются отдохнуть, его численность оценивается в 120 000 - 160 000 и неуклонно растет: http://www.bearsinbc.com/pages/01black/01population.html
Понятно, что соседство медведя и человека при подобных раскладах становится, ну как бы помягче выразиться, слишком близким что ли.
Вот последний случай, произошедший со мной в прошлое воскресенье на стрельбище. В тот самый день первого выгула Марлина, которому посвящена эта тема.

На огневом рубеже нас человек пять. Я блаженно потягиваю чаёк после очередной группы, давая стволу остыть, другие мужики тоже почему-то в этот самый момент не стреляют. Кто-то уже собирается восвояси, кто-то только приехал и разгружается, кто-то чистит ствол...
И тут прямо из-за насыпи на 50-ярдовом рубеже высовывается любопытная морда и будто бы поняв, что ему ничего не грозит, преспокойненько шествует себе поперек стрельбища, как танк на параде перед трибунами. Пересекает мишеневые рубежи, затем силуэтные. На дальнем краю силуэтного рэнджа его что-то заинтересовало в траве. Принюхался, порылся, в последний раз зыркнул в нашу сторону и скрылся в кустах.
Понятно, что хоть и всего 50 ярдов, но ощущения опасности не было. У каждого под рукой винтовка. Да и мишка отнесся к нам вполне уважительно, как бы только напоминая: "Стреляйте, стреляйте! Но помните, кто тут хозяин".

А вот теперь представьте себе, что вы не на стрельбище с винтовкой,
а у палатки с банкой пива 😞.
А из оружия у вас - та самая банка пива и походный нож, да и тот еще найти надо 😞.
А Потапычу ой как прелюбопытненько, а чем это вы ужинать собираетесь.
Вот тут-то этому самому дискомфорту и появиться 😛...

Конечно же крупнокалиберный короткоствол был бы идеальным решением. Но головной боли с ним у нас ну может и поменьше чем в России, но тоже хватает.
А простейшее решение - короткая легкая винтовка под крупный пистолетный калибр.
И вот как только вы эту фразу про себя произнесете, так память тут же услужливо подскажет ответ.
М А Р Л И Н ...

И не приведи господь вам в этот момент оказаться в оружейной лавке.
Вы просите показать...
Вам подают ствол...
Вот сейчас бы повернуться и бежать куда глаза глядят!..
Но нет 😞.
Рука ложится на шейку приклада.
Пальцы как родные входят в скобу.
Все!
Приехали!
Капкан замкнулся.
Заверните 😛...

Отсутствие проблемы выбора...

Я уже давно заметил, что проблема выбора может быть очень просто разрешена,
когда ты точно знаешь чего ты хочешь.
Так было и на этот раз.
Но начнем по порядку...

Во-первых как решился сакраментальный вопрос сродни тем, что уже спровоцировали не один десяток драк и прочих свар на форуме, ну типа "Мосин vs Маузер" или "АК vs М16" 😛.
В этом случае Винчестер или Марлин...
Решился вопрос просто: в одной руке Марлин, в другой - Винчестер.
Марлин "лег в руку" и ток пробежал от кисти к плечу (а дальше к сердцу 😛 ),
а Винчестер - молчёк 😞. Ни "ток"нуло, ни торкнуло 😛.

Второй сакраментальный вопрос - калибр. Хотел пистолетный, чтоб и останавливающей силы не занимать, и чтоб не особо далеко летело (на случай тяжелых и продолжительных боев в городе 😊 😊 😊 ). Отсюда все модели под винтовочные патроны отсеялись.

Далее, не хотел с пистолетной рукояткой. Ну не идет она, на мой скус, леверу. Не идет.
Значит, автоматически ушли почти все варианты модели 1895, 444, вся серия XLR.

Серия Model 1894 Cowboy уже очень близка к желаемому варианту, но не имеет чекеринга, а мне хотелось с насечкой на дереве.

Оставалась модель 1894 года.
А еще хотелось в нержавейке...

Вот все и свелось к одной единственной модели - 1894 SS, калибр - 44 Magnum...

Ну и скажите, разве не красавец? 😛

А вы говорите муки выбора 😛...

ТТХ...

Калибр, а вернее два - 44 Rem. Magnum / 44 S&W Special
Магазин трубчатый на 10 патронов 44 Rem. Magnum или 11 - 44 S&W Special (говорят, сам пока пробовал только Магнум).
Открытый прицел. Есть, в отличие от Винчестера, сверление под оптику.
Ствол - 20 дюймов, с 6-ю глубокими Ballard-type нарезами.
Шаг нарезов - 1 на 38 дюймов.
Общая длина - 37.5 дюймов.
Вес - 6 фунтов. http://marlinfirearms.com/Firearms/1894centerfire/1894SS.aspx

Предыстория...

На определенном историческом этапе идея винтовки и пистолета под один патрон имела большой успех и практическое значение. Представьте себе конец 19-го столетия. Ковбою гонящему месяцами стадо по прерии нужно быть полностью автономным и в его седельных сумках слишком мало места для двух комплектов оборудобания для отливки пуль и снаряжения патронов. Поэтому очень удобно иметь один калибр и для седельного карабина и револьвера. На пьедестале первенства седельных репитеров находятся два имени. Винчестер и Марлин. Хочу отметить, что большинство людей не имеющих близкого отношения к оружию все репитеры называют Винчестерами. Увы, это не так. Половина из них Марлины 😛...

Плюсы пистолетного калибра и репитера...

Легкий, короткий, оборотистый карабин.
Фермерское оружие. И для защиты от непрошенных гостей, и для охраны стад, и для охоты.

Весьма скромная отдача.
Пусть не всякий и признается, но далеко не каждый выносит отдачу 44-го Магнума в пистолетном варианте.
Карабин - совсем другое дело.

Вместимость магазина.
Еще задолго до рожков для автоматов репитеры воплотили в себе идею "to load on Sunday and shoot all week" - зарядить в воскресенье и стрелять всю неделю.

Самодельные свинцовые пули.
Очень хорошо зарекомендовали себя в этих карабинах. В стародавние времена это имело не последнее значение.

Сносная баллистика.
Безусловно это не дальнобойные винтовки. Но в пределах 100-150 ярдов снесут все, что движется. Это перекрывает практически все ситуации по статье "Самозащита", а также значительное большинство охотничьих. http://www.leverguns.com/articles/fryxell/marlin_1894.htm
Как правило, один и тот же заряд разгонит пулю на 300 футов в секунду быстрее из карабина, чем из пистолета.

Итак вот пример "пистолетной" баллистики под этот патрон:
(в верхней строке указан конкретный боеприпас, вес и тип пули)

А вот пример "винтовочной" под тот же самый патрон:

Как вы можете сами убедиться, начальная скорость во втором случае на 320 fps выше. http://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/

44 калибр...

44 Magnum был придуман Елмером Кейтом http://en.wikipedia.org/wiki/Elmer_Keith
в 1950 году и был запущен в производство в 1955 http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum

Разработан на основе 44 Special (1907 год, Смитт и Вессон),
который в свою очередь уходит корнями в 44 Russian http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Special

Данная модель Марлина, как уже сказано,
может успешно "питаться" обоими патронами.
Характеристики патронов можно найти по вышеприведенным ссылкам.

44 Magnum позволяет снаряжать пули весом от 180 до 300 гран.
Классифицируется как патрон двойного назначения - пистолет / винтовка, наследуя идею от популярных на Старом Западе "dual purpose" патронов 44-40 Winchester, 32-20 Winchester и 38-40 Winchester.

Хочу лишь подчеркнуть, что 44 калибр это почти 11 мм, 10.9, если быть точным. Пораженное такой пулей на охоте животное, обычно не бегает...

Открытый прицел...

Мое персональное мнение - оптика не для этих винтовок.
Она смотрится на них примерно также как и на фузеях 17-го века.
Но справедливости ради, еще раз подчеркну, что сверление на
рессивере Марлина под оптику имеется.
А вот попробовать диоптрический прицел, или как здесь говорят,
"aperture sight", совесть вполне позволила.
При этом опять выбор остановился не на Lyman'ских, выглядящих
крайне технотронно, а простом колечке от http://www.xssights.com/
Прицеле, который называется Ghost-Ring:

Идет с двумя апертурами 0.191 и 0.230 дюйма.

Плюсы: Цель встает в кольцо мгновенно.
Минусы: Поле зрения внутри кольца слишком большое для стрельбы по мишеням. Лист А4 на 100 ярдах уже мушки.
На мой взгляд нужна еще меньшая, ну может 0.1 дюйма, апертура.
Для того, чтобы уменьшить поле зрения я поставил "колечко" не на самое близкое к глазу положение, как рекомендует производитель, а самое дальнее. Т.е. на дальнее сверление, да и еще и задом наперед. Именно в таком положении мушка "закрывает" половину диаметра кольца.
Другая проблема. При пристрелке выяснилось, что на 50 и 100 ярдов располагать верхний срез мушки внутри поля зрения Ghost-Ring надо не в центре кольца (рисунок слева),

а на его "дне" (рисунок справа).

При этом кольцо уже вкручено максимально вниз, т.е. весь запас регулировки "на занижение" оказывается уже выбранным до конца.

Теперь несколько фото.

Справа...

Ближе...

Еще ближе...

Слева...

Ближе...

С открытым затвором...

Ближе...

И на травке 😛...

Ну и наконец стрельба...

Задачей первой прогулки ставилось: обкататься, пристреляться и
только пощупать несколько навесок с 240-грановой пулей Hornady XTP.
На следующей фотографии "группа товарищей", участвовавших в
процессе создания тестового боеприпаса...

Именно по этой самой причине, что я только пытался нащупать кучную навеску, в группах на мишени ниже только по три выстрела. Справедливости ради надо отметить, что мои попытки не мешать винтовке стрелять, если не проваливались успешно, то и не особо удавались. Открытий прицел, Ghost-Ring - кольцо апертуры, в поле зрения которого успешно помещались 5 листов мишеней, зрение +8 с астигматизмом не прошли даром. Но, что есть, то есть. Из песни слов не выкинешь.
На меньшей мишени группа на 50, на большей - на 100 ярдов. Навеска H110 - 24 грана.

Напоследок хочу повторить фразу,
с которой я начал свое повествование.
НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!..
Потом выпустить из рук уже очень трудно.
Я попытался. Не удалось 😛...

С уважением

флинт

Как следует смажь оба кольта,
Винчестер как следует смажь,
И в путь отправляйся, поскольку
Взбрела тебе в голову блажь.
с

Леонид, что есть Ballard-type нарезы?

GreenG
...что есть Ballard-type нарезы?

Глеб,

Мое понимание этой Марлинской классификации нарезов следующее.
Ballard style rifling - обычный, наиболее распространенный тип достаточно глубоких нарезов (3-6 по числу). Они намного глубже нежели второй тип - micro-groove, который широко применялся в малокалиберных Марлинах, таких нарезов обычно гораздо больше - до 16, и глубина их значительно меньше.

С уважением

флинт

Во как. Ясно почему продавалась Мосинка. 😛 Неожиданный поворот интересов, надо сказать
Всё класно, но мне кажется .444 Марлин или 45-70 всё-таки больше подходит и для ружья для похода по грибы в западной Канаде, и как all-around-gun (если приспичит можно и курицу стрельнуть, зарядив .410 дробовой, и мишку уговорить не приставать )

V1
Во как. Ясно почему продавалась Мосинка...

Дима, Вы уж сдали меня с головой. Вроде как Родину продал 😞.
А по сути, в шкафу места нет. Вот уже который раз проделываю
один и тот же трюк.
One out, one in...

А Мосинка,.. четвертый год в шкафу безвылазно 😞.
В хорошие руки попала. Там она еще постреляет.

А на что похожа отдача?
И действительно, почему не 45-70, если речь об эхе прерий?
Вот, допустим, оно и покороче (вроде для леверов это достоинство): http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895GS.aspx

Написано здорово, но -
- не ожидал, не ожидал...
О сайге не задумывались?

flint
Эпиграф:

Во-первых как решился сакраментальный вопрос сродни тем, что уже спровоцировали не один десяток драк и прочих свар на форуме, ну типа "Мосин vs Маузер" или "АК vs М16"
В этом случае Винчестер или Марлин...
Решился вопрос просто: в одной руке Марлин, в другой - Винчестер.
Марлин "лег в руку" и ток пробежал от кисти к плечу (а дальше к сердцу)

Это какую же надо было иметь силу волю!
А я спасовал, купил оба 😞

mihasic
А на что похожа отдача?
И действительно, почему не 45-70, если речь об эхе прерий?..

Дык я еще какими кругами вокруг нее ходил!
Ведь действительно 1895GS и чуть короче чем 1894SS, и тоже нержавейка!
Но отдача!!!...
А если отбросить все сентименты о прерии и медведях, то я провожу (это лето не в пример 😞 )
достаточно много времени на стрельбище. И езжу я туда не калечить плечо,
а получать удовольствие.

А 45-70 и удовольствие, довольно плохо совместимые понятия 😛.

Отдача от 44-го Магнума, очень коротко-импульсная что-ли, уж простите меня за неграмотное выражение.
И с обязательным подскоком на станке. По силе (субъективно), чуть слабее чем от 308-го, но заметно сильнее, чем от 223-го (это все с чем я могу сейчас сравнивать). Т.е. еще укладывается в мои представления о комфортной стрельбе.

mihasic
О сайге не задумывались?

Пока нет.

errrero
Это какую же надо было иметь силу волю!
А я спасовал, купил оба 😞

Олег,
Вот она - широта души русской!
Раз не могу выбрать - заверните оба! 😛
А какие модели?

Кроме того, Вам наверное это удалось еще до закрытия Винчестеровского завода.
А у нас сейчас прямо охота за более ранними годами выпуска Винчестеров.
А то ведь ходил слушок, что в последние месяцы перед закрытием качество здорово упало.
Что и понятно.

flint

Олег,
Вот она - широта души русской!
Раз не могу выбрать - заверните оба! 😛
А какие модели?

Кроме того, Вам наверное это удалось еще до закрытия Винчестеровского завода.
А у нас сейчас прямо охота за более ранними годами выпуска Винчестеров.
А то ведь ходил слушек, что в последние месяцы перед закрытием качество здорово упало.
Что и понятно.

Леонид, это не широта души русской, а отрыжка интернет торговли.
Взять в руку я мог только виртуально, поэтому предпочел купить оба стоппера. В принципе не жалею.
А насчет Винчестеров старых выпусков, я успел у вас в Канаде успешно поохотиться на карабины выпусков 60-70 годов. Опять злую (или добрую) шутку сыграл интернет: резервирую два Винчестера 1894 в 30-30Win, продавец говорит, мол они отложены уже. Находим в другом месте еще пару. Покупаем. Звонит продавец первого магазина, говорит, вы заказывали, я вам отложил две единицы 😞 .....
Делать нечего, беру и то и другое, в итоге....мрачное молчание... оказался владельцем еще 4 Винчестеров 94 в отличнейшем б/у состоянии, выпуска от 60 по 80 год. Ну и для полноты счастия, прихватил еще в калибре 45-70, ну и один 1895. 😊 Вроде как теперь самочувствие нормальное стало.

Олег,
Вот это леверный арсеналец!
Поздравляю!
И какая нравится больше всего?

flint
Олег,
Вот это леверный арсеналец!
Поздравляю!
И какая нравится больше всего?

Наверное я совру, если выделю какую либо модель из общего строя.
Мне нравятся все. У меня нет любимой винтовки ни среди леверов, ни среди остальных(их около 50) и это состояние души и вместительность моего сейфа мне нравится. 😊

Наверное я совру, если выделю какую либо модель из общего строя.
Мне нравятся все. У меня нет любимой винтовки ни среди леверов, ни среди остальных(их около 50) и это состояние души и вместительность моего сейфа мне нравится.

Поздравляю Леонид,
как всегда с удовольствием прочел ваш опус.
Я пока держусь, подхожу к прилавку смотрю, в Инете смотрю, но в руки брать боюсь, теперь пониаю почему, но не знаю надолго ли меня так хватит. 444 меня не отпускает никак.

Леонид, если стрелять много, а про медведей в основном шутить, то конечно системы под "промежуточный" .44 или около того (7.62х39 😛) вне конкуренции. Из 45-70 комфортно много можно стрелять ИМХО только из винтовки весом 10-12lbs (вроде Sharps или их современных реплик http://www.marstar.ca/gf-armisport/ArmiSport-1874-Sharps.shtm)
Мой бы выбор пал на 1895G http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895G.aspx
Пока я дозреваю. Что-то не нравиться мне эта Баллард-нарезка... Как она чиститься? Поделитесь.

PS
Руками, говорите, не трогать? Да про них даже читать опасно!

Леонид, это удар в спину. От кого, а от Вас не ожидал 😊 Теперь попробуйте сказать, чты Вы не охотитесь 😛
Тоже посматриваю в сторону леверов уже давно, но уговариваю себя - в руки не брать! И не беру. Не знаю, надолго ли хватит.

Поздравляю с приобретением! Забавная винтовка.

Мечта от приобретения которой отговариваю себя уже не один год.

Правда вынашиваю идею как в 44, так 444 и 45-70....

Может еще продержусь год другой? 😊

Хорошо написано. Как всегда.

Но Вы, батенька - садист!

Уже все полотенце мокрое... 😀 Пока вытирал слюни... 😊

Спасибо за написанное. Удачи,

С уважением

Egor Irkutsk
Правда вынашиваю идею как в 44, так 444 и 45-70....

разве у нас 44й сертифицирован? может чего пропустил?

красафчег!!! Поздравляю!!!! Выбор гурмана....

Леонид, поздравляю.

Все правильно - руками не трогать! Я вот тоже как-то раз потрогал, и не смог выпустить. Такой же 1894, но вороненый 😀

Успехов!

Люблю Марлины, отличный выбор...сам все думаю не докупить ли мне 45-70 гайд для души...

"Душа просит 45-70." 😛

Флинту может пригодится: к Марлину в комплекте идёт такая цилиндрическая приблуда с накаткой, она на курок, чтоб под оптикой удобно было взводить. Она несимметричная. Я сделал её симметричной, отрезал лишнее, снял фаску и т.д. И привинтил намертво на курок. Стало гораздо удобнее взводить мокрыми руками а также снимать со взвода. Бывают условия, когда я на предохранитель одеваю резиновое колечко (к-то из ремкомплекта к пневматич. Макарову), чтоб случайно не включить. В таких условиях надо безопасно ставить/снимать со взвода, надёжнее удерживается курок пальцем.

Лэнд Крузер
Люблю Марлины, отличный выбор...сам все думаю не докупить ли мне 45-70 гайд для души...

V1
"Душа просит 45-70." 😛

Ну вот они, два красавца, 1894SS (44 Mag / 44 Spl) и 1895GS (45/70 Gvt):

Обратите внимание, у 1894SS ствол - 20", у 1895GS - 18.5". Вроде как на 1.5" короче. А общая длина отличается только на полдюйма. У 1895GS action получается подлинее. Так что обольщаться, что 1895GS короче особо не стоит.

Док
Флинту может пригодится...

Спасибо! Буду иметь в виду.

Один на носорога, другой на слона.
Флинт, да перестаньте Вы, ради бога.
Уж на что я противник долбилок, а и то начинаю чувствовать зуд в кошельке.
Нельзя же так, живые же люди кругом...

mihasic
Один на носорога, другой на слона.
Флинт, да перестаньте Вы, ради бога.
Уж на что я противник долбилок, а и то начинаю чувствовать зуд в кошельке.
Нельзя же так, живые же люди кругом...

Михасик,
А черная 1894 у нас всего 500 канадских целковых.
Это "белая" на полторы сотни дороже 😛...

А черная 1894 у нас всего 500 канадских целковых.
Это "белая" на полторы сотни дороже

Чёрного, белого, только не горелого.
Не, если брать, то белую, полторы сотни погоды не делают.
Тьфу, Флинт, опять Вы! Вот не люблю долбилок и всё. Не куплю. Ни завтра, ни послезавтра - из города уезжаю, охота открывается.

Точно. Оне издеваются. 😊

А я люблю долбилки 😊 Если бы .375 под руку не подвернулся, взял бы такой в 45-70. (и не спрашивайте, почему именно 45-70 - у нас, в наших гастрономах, других патронов нет 😊 )

mihasic
Один на носорога, другой на слона.
Флинт, да перестаньте Вы, ради бога...

Михасик,

Вы не правы 😛!
Ну не может такая крохоруля быть на носорога :upset:.
Этож махонький седельный карабинчик.
Он на стрельбище даже в пирамиду не становится.
Не дорос до верхней перекладины 😞.

А как Вам такая история понравится!
В тот самый день, в прошлое воскресенье на стрельбище, подошел ко мне мужик,
которого я уже несколько раз встречал. По-моему, офицер-полицейский по жизни.
Вот он мне и говорит:
- Попробуй гофферов пострелять из нее.
(Как Вам замашки у наших полицейских?! Гофферов 44-м калибром?..)
Я недоуменно смотрю на него...
А он этак озорно:
- У меня такой же, но черный.
После 44-го магнума они никогда не бегают 😛.

(Ну Вы же знаете эту противную особенность грызунов-варминтов уносить
кишки в нору, даже будучи смертельно ранеными).

А вы говорите носороги 😛...

Леонид.... много хотелось сгоряча написать, что Вы вот так, не посоветовавшись, Марлин... Ну значит судьба. Только пообещайте, что если Вы увидите в магазине Хенри Биг Бой - НЕ БЕРИТЕ В РУКИ, бегите оттуда. После Хенри любой левер-акшн - кусок сами знаете чего.

У меня его нет по простой причине - магазин на 10 патронов, в Сити нельзя. Но как только я попадаю за пределы этого милого людоедского городка - влезу в долги, но у меня будет это:

http://henryrepeating.com/h006_bigboy.cfm

(Made proudly in Brooklyn, by the way)

Поздравляю.

Mad_Max

Made proudly in Brooklyn, by the way

Марлин душистых прерий
Лаврентий Палыч Берия ...

110 8th Street, Brooklyn, New York 11215 | Telephone: 718-499-5600 | Fax: 718-768-8056

Все кроме шуток. Но эти эдиотьы не делают пятизарядных, которые легальны в Сити. Ненавижу.

(Ref: http://henryrepeating.com/rifles.cfm, в самом низу страницы)

Mad_Max
Леонид.... много хотелось сгоряча написать, что Вы вот так, не посоветовавшись, Марлин... Ну значит судьба. Только пообещайте, что если Вы увидите в магазине Хенри Биг Бой - НЕ БЕРИТЕ В РУКИ, бегите оттуда. После Хенри любой левер-акшн - кусок сами знаете чего...

Макс,
Так-то оно так, но cмущают две вещи:
1) латунный рессивер и
2) вес на 2.5 фунта больше Марлина в том же самом калибре (8.68 супротив моих 6).
А вообще, конечно же красив.

Дело не в красоте, а как акшн работает. Хенри - это как песня. Наиболее совершенный механизм из всех ИМХО.

Макс,

У Хенри заметно тяжелее ствол.
Поэтому, на мой взгляд, и некоторая проблема с баллансом.
Клюет "носом".
Марлин 1894 идеально сбалансирован и, как я отмечал выше, намного легче.
Не забывайте, мы говорим о седельном карабине, а не о ломе с дыркой.
8.7 фунта, на мой взгляд, многовато не только для левер-гана, а и для
полноразмерной охотничьей винтовки. К примеру, типичный охотничий
Remington 700 (скажем серия BDL) весит где-то 7.5 фунтов. А там стволы и 24", и даже 26".
Также примерно весит и Ruger 77 Mark II Standard, тоже типичный "охотник".
А тут седельный карабин и под 9 фунтов 😞.

А акшн у Марлина работает как маятник у швейцарских часов.

Так что, Макс, не убедили 😛...

Mad_Max
Леонид.... много хотелось сгоряча написать, что Вы вот так, не посоветовавшись, Марлин... Ну значит судьба. Только пообещайте, что если Вы увидите в магазине Хенри Биг Бой - НЕ БЕРИТЕ В РУКИ, бегите оттуда. После Хенри любой левер-акшн - кусок сами знаете чего.

У меня его нет по простой причине - магазин на 10 патронов, в Сити нельзя. Но как только я попадаю за пределы этого милого людоедского городка - влезу в долги, но у меня будет это:

http://henryrepeating.com/h006_bigboy.cfm

(Made proudly in Brooklyn, by the way)

Поздравляю.

По-моему 10-зарядный неот'емный магазин в Сити не проблема. Кроме того воткнуть туда плаг - тоже не великая проблема. Неужели нет к ним ничего, чтобы в 5-зарядные превращать? С ним даже охотится нельзя в штате НЙ. А по сути - Винчестер по мне лучше их всех. И латунный ресивер не греет.

Увы, сейчас уже любой магазин больше пяти, встроенный или отъемный, в Сити не зарегестрить, хоть закон говорит только о сменяемых. И Тома в разрешилке закон не ипет.

Несколько лет назад мне такой же Марлин 1894 зарегистририровали без вопросов. Главное, что в печально известном "черном списке", куда первым делом смотрит этот самый Том, его нет. Так что зарегистрируют с очень большой вероятностью. А чтобы у Тома лишних вопросов не возникало, при отсылке зеленой бумажки в контору на оной следует дописать от руки "5 round magazine capacity". Как ни странно, верят на слово. Естественно, обеспечить соответствие оружия с законом путем установки ограничителя в магазин - на совести владельца. Но нарушение считается как Class A misdemeanor, со всеми вытекающими (штраф, и/или до года за решеткой).

Знакомый чел успешно зарегистрировал в Сити СКС. Естественно, с отпиленным штыком и ограниченным магазином. Ключевая фраза - "no assault rifle features".

Так что не все так печально.

...интересно, а его патроны "соколом" заряжать можно???????? 😛 😊

Lat.(izvinite) strelok
...интересно, а его патроны "соколом" заряжать можно???????? 😛 😊

Гена,
Если у Вас есть перевод в Российские эквиваленты, то наиболее широко и
удачно используемыми для 44 магнума считаются пистолетные пороха
Hodgdon H-110 и Winchester 296. В сети много ссылок, что что эти два -
чуть ли не одно и тоже.

"сокол" это длы гладкоствола?

Скорее всего можно, только осторожно. 44-й калибр очень гибкий для релода. Например, я собирал дозвуковые патроны с небольшой навеской Hodgdon Clays (быстрый гладкоствольный порох) и 240-грановой свинцовой пулей. Получается эдакая крупнокалиберная мелкашка. Негромко, точно, минимальная отдача, и достаточно убойно.

В общем, есть широкий простор для извращений. Только извращаться надо с умом и желательно с Квикой.

Да, Леонид это прямо по "живому " как говорится... Тоже ищу сейчас как побыстрее прикупить Марлинчик но у нас в Москве это не просто, а на заказ куча всяких трудностей... Но у нас однозначно не прокатят такие калибры... Только 444,450,45=70 и т.п. А теперь самое печальное... - 444-й выпускается сейчас только с "пистолетной" ложей,а это для меня как и для Вас определяющий момент..., Из 450-го выстрелил несколько раз - отдача сильная..., Вот насчет 45-70 не знаю какая отдача... Ну и что делать спрашивается????? Может в 450-й пули полегче ставить... ?

пистолетная у 444 удобнее.
Только все одно нужно будет ставить лимбсейвер - портов у новых уже нет.

Извиняюсь за серость а что такое лимбсейвер ?

Берта
Да, Леонид это прямо по "живому " как говорится... Тоже ищу сейчас как побыстрее прикупить Марлинчик но у нас в Москве это не просто, а на заказ куча всяких трудностей... Но у нас однозначно не прокатят такие калибры... Только 444,450,45=70 и т.п. А теперь самое печальное... - 444-й выпускается сейчас только с "пистолетной" ложей,а это для меня как и для Вас определяющий момент..., Из 450-го выстрелил несколько раз - отдача сильная..., Вот насчет 45-70 не знаю какая отдача... Ну и что делать спрашивается????? Может в 450-й пули полегче ставить... ?

Если релоадить будете- однозначно 45-70(у Марлина целых 5 моделей в этом калибре).На комфртную отдачу с 350-405 грановой пулей с н.с. около 600 м.с. неращитывайте.Пули в этом калибре для охоты применяется 300-550 гран.

А почему однозначно 45-70 ?

deadborn
Несколько лет назад мне такой же Марлин 1894 зарегистририровали без вопросов. Главное, что в печально известном "черном списке", куда первым делом смотрит этот самый Том, его нет. Так что зарегистрируют с очень большой вероятностью. А чтобы у Тома лишних вопросов не возникало, при отсылке зеленой бумажки в контору на оной следует дописать от руки "5 round magazine capacity". Как ни странно, верят на слово. Естественно, обеспечить соответствие оружия с законом путем установки ограничителя в магазин - на совести владельца. Но нарушение считается как Class A misdemeanor, со всеми вытекающими (штраф, и/или до года за решеткой).

Знакомый чел успешно зарегистрировал в Сити СКС. Естественно, с отпиленным штыком и ограниченным магазином. Ключевая фраза - "no assault rifle features".

Так что не все так печально.

А Сайгу ,интересно, можно все таки зарегистрировать? Я им 2 раза звонил и оба раза они мычали нечто невразумительное , явно не понимая чего я имею ввиду.
Про СКС они же сказали "однозначно нет".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Берта:
[Б]Извиняюсь за серость а что такое лимбсейвер ?

[/Б][/QУОТЕ]

резиновый затыльник на приклад. отдачегаситель 😊

Только все одно нужно будет ставить лимбсейвер - портов у новых уже нет.

А зачем его ставить?
Резиновый затыльник и так в стандарте идет. Да и отдача в 444 по сравнению с 450 довольно комфортная.

flint

Макс,
Так-то оно так, но cмущают две вещи:
1) латунный рессивер и
2) вес на 2.5 фунта больше Марлина в том же самом калибре (8.68 супротив моих 6).
А вообще, конечно же красив.

Коллега Флинт, это вы какой калибр имели в виду?

Берта
А почему однозначно 45-70 ?

Есть 1895GS и 1895 Cowboy в этом калибре.
Болше выбор гилз(и дешевле) и пуль(в 450-том "только" до 405 гран).Баллистика при правильном релоаде идентичная 450-тому.

Abu George
Коллега Флинт, это вы какой калибр имели в виду?

Тот самый .44 Magnum (Marlin 1894SS, о котором собственно написана тема):
http://marlinfirearms.com/Firearms/1894centerfire/1894SS.aspx

в сравнении с Henry Big Boy .44 Magnum
http://www.henryrepeating.com/h006_bigboy.cfm
о котором говорил Макс.
Т.е., на этот раз вроде как от темы не отклонился 😛...

2 flint
нельзя ТАК, многие участники живут в Росиии

мы, конечно, пройдём "через туман", и всё же...

Мне вообще всё перечеркнули вот этим:http://talks.guns.ru/forummessage/46/245041.html
по другому легально АПС в России точно не купить 😞...

забанить всех канадцев нах!

Слепой Пью
забанить всех канадцев нах!

Не всех нах!
Я вот на охотку сходил, погулял, в голове-то и прояснилось.
Речь-то идёт о бахалке. А основное, типообразующее качество бахалки - это производить БАХ! Все рассуждения о поголовье медведей - изящный литературный приём. Ergo, кто любит это дело, берите скс, в Канаде ли, в России ли, хоть в Папуа - Новой Гвинее. И будет Вам БАХ! Не J-S, а чисто звукоподражательный.
Чем отличается марлин от скс? Да ничем. Сайгу ещё в тот же список.

mihasic

Чем отличается марлин от скс? Да ничем. Сайгу ещё в тот же список.

у меня так же бывает
тогда - или ЭТО, или к бабам, а лучше "всё вместе и много"!
америку всё равно победим!

Кстати... а где в России можно марлинчик прикупить?
Вроде в Нижнем ими торговали...

Ну вот.
Ща банить начнут 😞...
Ведь хотел как лучше :upset: !

mihasic
Не всех нах!
Я вот на охотку сходил, погулял, в голове-то и прояснилось.
Речь-то идёт о бахалке. А основное, типообразующее качество бахалки - это производить БАХ! Все рассуждения о поголовье медведей - изящный литературный приём. Ergo, кто любит это дело, берите скс, в Канаде ли, в России ли, хоть в Папуа - Новой Гвинее. И будет Вам БАХ! Не J-S, а чисто звукоподражательный.
Чем отличается марлин от скс? Да ничем. Сайгу ещё в тот же список.

Михасик, с возвращением.
Насчет бахалки...
Я тоже так думал. Пока не пострелял.
А полторы минуты (и это открытым прицелом и пистолетным патроном!) собрать можно.

А СКС?.. Ну нет у него того "sex apeal'a" как у Марлина.
А Вы сходите-ка в лавку, да повертите Марлин в руках.
Потом расскажете мне за прояснение в голове еще раз.
И как легко Вы его положили обратно на прилавок 😛.

А Вы сходите-ка в лавку, да повертите Марлин в руках.

mihasic
Флинт, да что ж Вы такой коварный? Ведь на верную смерть посылаете :-).
Схожу как-нибудь.

Судьба михасика хранила...
Зашёл сегодня в обед в ближайшую лавку - Propac - так из леверов только нечто смутное в мелкашечном калибре с гордой надписью Made in China на левом борту. Как-то не впечатлило... Поиск продолжается...

mihasic

Судьба михасика хранила...
Зашёл сегодня в обед в ближайшую лавку - Propac - так из леверов только нечто смутное в мелкашечном калибре с гордой надписью Made in China на левом борту. Как-то не впечатлило... Поиск продолжается...

Небось вот это?
http://www.marstar.ca/gf-norinco/images/JW-21-800px.jpg

Дык ауры Марлинoвской нет 😞...

А вот мне не легло. В 45 Лонг Кольт. Пострелял, порелодил. Так, плинкерская мелкашка увеличенного калибра. Запускайте табуретки! 😛

Док

flint

Тот самый .44 Magnum (Marlin 1894SS, о котором собственно написана тема):
http://marlinfirearms.com/Firearms/1894centerfire/1894SS.aspx

в сравнении с Henry Big Boy .44 Magnum
http://www.henryrepeating.com/h006_bigboy.cfm
о котором говорил Макс.
Т.е., на этот раз вроде как от темы не отклонился 😛...

Хм, а что-то тут на форуме талдычили, мол Генри - гуано и отстой. Это когда я сказал, что завезли в Москву партию небольшую в 22-х калибрах.

kori

А зачем его ставить?
Резиновый затыльник и так в стандарте идет. Да и отдача в 444 по сравнению с 450 довольно комфортная.

отдача 444 по сравнению с 375 не комфортная. Из 375 легко за раз делается 40-50 выстрелов сидя, в футболке. Из 444 (из Марлина без портов) уже не получается 😊
Родной резиновый затыльник - это имитация сплошная, а не затыльник 😊

Dr. Watson
А вот мне не легло. В 45 Лонг Кольт. Пострелял, порелодил. Так, плинкерская мелкашка увеличенного калибра. Запускайте табуретки! 😛

Док

Совсем отстойный калибр? 😞

Нет, вполне себе среди 44 рус, 44 маг и 44-40. Но ежели супротив медведя, как Лёня обрисовал в начальном посте, "три-четверки" все же предпочтительнее. А в револьверных он был хорош только ковбою для унификации припаса.

Док

Dr. Watson
хорош только ковбою для унификации припаса.

Для этого его и покупают. Ковбои.

А вот мужик из 444 вполне приличную кучу лепит.
http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=181455

Флинт, а как их чистят? Там же дырочка не сквозная?

mihasic
... а как их чистят? Там же дырочка не сквозная?

Все просто как грабли.

1. Открутив один винт, снимаете левер,
2. Вытаскиваете затвор,
3. Снимаете пружинку выбрасывателя

и вуаля...

Дырка становится сквозной 😛.

Ну так как же всё-таки с вычищением Ballard Rifling?

Дима! Это обычные нарезы. Чистятся на раз.

Хорошо если так. А то пугают - глубокие, мол, баллардные... 😛

Похоже на "не судьба".
Зашёл сегодня в "Latulippe" - из леверов только браунинг БЛР в 308. Фигня какая-то. Что ж это за левер, в 308-то?
Зато вдруг - сразу пяток мосинок. Выкрашенных чуть ли не паркетной мастикой. Ижевских. 42-43 годов. Ужас.

mihasic
А вот мужик из 444 вполне приличную кучу лепит.
http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=181455

Флинт, а как их чистят? Там же дырочка не сквозная?

Такие кучки из .444 вовсе не редкость(даже мне иногда получяется).Кучность бигборовских Марлинов очень даже приличная-в хороших руках хуже 1,5 МОА обычно не бывает.

Почитал, почитал еще раз и пошел в магазин, лицензию правда оставил дома. Там есть ,444 Марлины новые с Баллард нарезами и один пользованный с прямой шейкой приклада и с нарезами Микрогрув. Полазив по форуму ничего толком не нашел (извиняюсь если плохо искал), в связи с чем возник ряд вопросов:
- долговечность?
- как чистить?
- чем стрелять, ведь они как я прочитал создавались под необолоченную пулю, а как работают с оболочкой?
Буду признателен за советы бывалых.

Vodogray
Почитал, почитал еще раз и пошел в магазин, лицензию правда оставил дома. Там есть ,444 Марлины новые с Баллард нарезами и один пользованный с прямой шейкой приклада и с нарезами Микрогрув. Полазив по форуму ничего толком не нашел (извиняюсь если плохо искал), в связи с чем возник ряд вопросов:
- долговечность?
- как чистить?
- чем стрелять, ведь они как я прочитал создавались под необолоченную пулю, а как работают с оболочкой?
Буду признателен за советы бывалых.

Сергей,

К бывалым в lever action вообще и в Марлинах в частности я себя
отнести никак не могу, но осмелюсь ответить в меру сил.

Марлин 444, action модель 1895 года с круглым "болтом". В action модели 1894 -
прямоугольный блок.
Вот картинки прямо из манулала как чистить.

От казны, батенька 😛.

Далее.
Долговечность или barrel life...
Давайте просто порассуждаем.
Создавались-то они тогда, более века назад, действительно под свинцовую пулю.
Но делаются-то сейчас. Из тех же современных сталей, что и под "сегодняшние" калибры.
Твист 1:20". Довольно медленный, в сравнении с традиционными центробойными калибрами.
Скажем в 30-06 он обычно 1:10". Давления создаваеные во время выстрела грубо процентов
на 20 ниже чем для того же 30-06.
Начальные скорости опять же грубо процентов на 30 ниже.

Думаю, что исходя из этих трех предпосылок, ствол будет жить заметно дольше, чем в том же 30-06.

Пора бы теме уже и зачахнуть. Ан-нет.
А поскольку застали вы меня как раз за релоадингом этого самого Марлина, накидаю несколько фоток...

24 грана Н110...

Основные действующие лица...

Redding Big Boss и RCBS-овская матрица...

44 Магнум. Пуля - Hornady XTP, 240 гран....

И верно Док слазал: "мелкашка увеличенного калибра".
Но о-очень увеличенного 😛. Прям мутант-полиплоид...
(Слева - 44 Магнум, справа - 22LR)

На фон не обращайте внмания. Это из другой оперы.

Есть в этой "позе" нечто отвратительно-сексуальное 😛...

В продолжение мысли о живучести ствола. Где-то читал, что ствол калибра 45-70 при стрельбе свинцовой пулей имеет ресурс порядка 40 тыс. выстрелов (при хорошем уходе, разумеется). Думается, что использование оболочки может снизить эту цифру, но, опять же, думается останется не менее, если не более, чем современные 308Win и 30-06Sprg по указанным уважаемым Флинтом причинам.

С уважением

Vodogray
Почитал, почитал еще раз и пошел в магазин, лицензию правда оставил дома. Там есть ,444 Марлины новые с Баллард нарезами и один пользованный с прямой шейкой приклада и с нарезами Микрогрув. Полазив по форуму ничего толком не нашел (извиняюсь если плохо искал), в связи с чем возник ряд вопросов:
- долговечность?
- как чистить?
- чем стрелять, ведь они как я прочитал создавались под необолоченную пулю, а как работают с оболочкой?
Буду признателен за советы бывалых.

Искали плохо.Стреляет .444 быстрым винтовочным порохом(а ля .222 .223).Обол. или полуобол. в диаметре .429-.430, свинцовые .432(14+BHN).

mihasic
Похоже на "не судьба".
Зашёл сегодня в "Latulippe" - из леверов только браунинг БЛР в 308. Фигня какая-то. Что ж это за левер, в 308-то?

Ето, как не странно, охотничья винтовка. Позволяет стрелять распостраненными патронами, с остроконечной пулей. Сделанно не для харизмы а исключительно для решения проблемы для желающих иметь левер и стрелять обычными винтовочными патронами одновременно. Отзывы о них разные.

ЗЫ Сейчас есть прямой смысл покупать Винчестер 94 в очень хорошем состоянии, их больше никогда не будет а цены пока невысокие даже за хорошо сохранившиеся екземпляры до наступления епохи маразма, т.е. предохранителей на леверах.

xwing,

С точки зрения коллекционера, да, Вы безусловно правы!
Winchester 94 - уже история во всех прямых и переносных смыслах.
(Shame on you Americans! 😞 Kак Вы такое могли допустить!? :upset: )
С практической же точки зрения многие предпочитают именно Марлин
по следующим причинам:
1. "Верхний" выброс гильзы (Winchester) и соответственно невозможность нормального монтажа прицела.
2. Более прочный рессивер/action (Marlin).

Чтобы не быть голословным приведу энциклопедическую ссылку.

Winchester vs Marlin design
One of the weaknesses of the Model 1894 action in relation to its main competitor, the Marlin Model 336 and Marlin Model 1894, is the fact that it ejects out the top of the receiver, unlike the Model 336 and Marlin 1894, which eject to the side and have a solid top on the receiver. The reason why this is often considered inferior is that a top-ejecting firearm can only mount a scope on the barrel in front of the receiver, degrading the usefulness and availability of scopes. Also, the Model 336 supposedly has a much stronger action as it is solid on the top of the receiver. Winchester alleviated the first problem with an angular ejection, which sends empty shells out flying at an angle between the original Winchester design and the Marlin design. This made it possible to mount scopes in a more normal position on top of the receiver. http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1894

К сожалению, у нас 44 рем.маг каким-то умником внесен в список пистолетных патронов. В связи с чем сертификация оружия под него невозможна.
Остается только глядеть на картинки.

flint
xwing,

С точки зрения коллекционера, да, Вы безусловно правы!
Winchester 94 - уже история во всех прямых и переносных смыслах.
(Shame on you Americans! 😞 Kак Вы такое могли допустить!? )
С практической же точки зрения многие предпочитают именно Марлин
по следующим причинам:
1. "Верхний" выброс гильзы (Winchester) и соответственно невозможность нормального монтажа прицела.
2. Более прочный рессивер/action (Marlin).

Чтобы не быть голословным приведу энциклопедическую ссылку.

[b]Winchester vs Marlin design

One of the weaknesses of the Model 1894 action in relation to its main competitor, the Marlin Model 336 and Marlin Model 1894, is the fact that it ejects out the top of the receiver, unlike the Model 336 and Marlin 1894, which eject to the side and have a solid top on the receiver. The reason why this is often considered inferior is that a top-ejecting firearm can only mount a scope on the barrel in front of the receiver, degrading the usefulness and availability of scopes. Also, the Model 336 supposedly has a much stronger action as it is solid on the top of the receiver. Winchester alleviated the first problem with an angular ejection, which sends empty shells out flying at an angle between the original Winchester design and the Marlin design. This made it possible to mount scopes in a more normal position on top of the receiver. http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1894

[/B]

Честно говоря я придерживаюсь мнения, что левер с оптикой - ето нонсенс. Тем более - 94-й с его 30-30. Если имеется необходимость стрелять далее 100 ,ну 150 м - нужен не левер. Что до прочности ресивера - не слышал,чтобы Винчестер разрывало, хотя я специально ету тему не изучал. Марлины мне нравятся при всем,в особенности старые до введения абсолютно идиотской кнопки-предохранителя.
На новых раздражает давленная насечка,лучше бы ее вовсе не было.

Честно говоря я придерживаюсь мнения, что левер с оптикой - ето нонсенс.

Дело ещё и в том, что оптика помогает ещё раз идентифицировать цель.

Да еще и левер леверу рознь.Для пукалки .38Spl ОП может и ни к чему, но как без него в охотничьйх калибрах с 150-250 метровым потенциалом?На моем .444 стоит Leupold European 3-9x40, и в полне себя оправдает.

mihasic
По меньшей мере легкомысленное мнение. Оптика уместна на любом оружии, вплоть до гладкостволок, если этого требует ослабленное зрение стрелка. Разумеется, я предполагаю, что назначение оружия - стрелять, а не только украшать оружейную комнату владельца.

Вотчина левера - ето лес и дистанции до 150 м. Для стрельбы на более дальние дистанции нет никакого смысла выбирать левер. Для етого полно более подходящих винтовок под более подходящие патроны.

xwing

Вотчина левера - ето лес и дистанции до 150 м. Для стрельбы на более дальние дистанции нет никакого смысла выбирать левер. Для етого полно более подходящих винтовок под более подходящие патроны.

Безусловно - и что?
Ваш покорный слуга стреляет с оптикой даже на 25м. А на сотню я без оптики мишень не различаю.
Вот пожалуюсь Флинту, что Вы мне не разрешаете левер покупать...

Странно, а марлин утверждает что с помоwью левереволюшн можно стрелять на 250 ярдов без проблем. Я вот стреляю из своего, попадаю даже. С оптикой 😊

Лэнд Крузер
Странно, а марлин утверждает что с помоwью левереволюшн можно стрелять на 250 ярдов без проблем. Я вот стреляю из своего, попадаю даже. С оптикой 😊

Можно и на 500 стрелять и попадать, вопрос - нужно ли.

mihasic

Безусловно - и что?
Ваш покорный слуга стреляет с оптикой даже на 25м. А на сотню я без оптики мишень не различаю.
Вот пожалуюсь Флинту, что Вы мне не разрешаете левер покупать...

Да ради Бога. У каждого свое видение вопроса. Тогда вам кроме Марлина нет вариантов. Только я бы не брал новодел а искал бы екземпляр без предохранителя в хорошем сохране, благо их много.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Можно и на 500 стрелять и попадать, вопрос - нужно ли. [/Б][/QУОТЕ]

Если цель за 500 метров, то нужно. А если за 200 то нужно на 200. Леверы, кстати, и в 300ом тоже делают, прототипы пока, но конвейерный вариант не загорами. Так что вотчина его не совсем лес да кусты.

"Если цель за 500 метров, то нужно" А смысл? Ну если только на войне.
Левер в 300-м - тупиковая ветвь. Калибр дальнобойный, предполагает стрелбу с упора. А в таких условиях левер неудобно перезаряжать. Тем более какой ход скобы будет притаком длинном патроне? Или сложная кинематика чтоб эту задачу решить, а это минус надёжность. У обычного болтовика тут неоспоримое преимущество. Более высокая скорость перезарядки леверов при стрельбе не на близь не востребованна.
Про оптику: в плюсах - более точное прицеливание. А в минусах - увеличение массы оружия, в неблагоприятных погодных условиях с оптикой сплошной гиммор. Требует бережного обращения. И главное: на коротке с оптикой медленнее стрельба и значительно худший обзор фронта. (я напр. стреляю с обоими открытыми глазами). А в задачах биг бор левера это может очень дорого обойтись. С биг бора не надо раз в три секунды попадать в рублёвую монетку, а надо два раза в секунду и в дождь и в слякоть попадать в пивную кружку. На своём марлине я даже этот хлипкий целик выкинул и намертво прикрутил планку батю, приблизил алгоритм прицеливания к гладкостволу.

Док
"Если цель за 500 метров, то нужно" А смысл? Ну если только на войне.
Левер в 300-м - тупиковая ветвь. Калибр дальнобойный, предполагает стрелбу с упора. А в таких условиях левер неудобно перезаряжать. Тем более какой ход скобы будет притаком длинном патроне? Или сложная кинематика чтоб эту задачу решить, а это минус надёжность. У обычного болтовика тут неоспоримое преимущество. Более высокая скорость перезарядки леверов при стрельбе не на близь не востребованна.
Про оптику: в плюсах - более точное прицеливание. А в минусах - увеличение массы оружия, в неблагоприятных погодных условиях с оптикой сплошной гиммор. Требует бережного обращения. И главное: на коротке с оптикой медленнее стрельба и значительно худший обзор фронта. (я напр. стреляю с обоими открытыми глазами). А в задачах биг бор левера это может очень дорого обойтись. С биг бора не надо раз в три секунды попадать в рублёвую монетку, а надо два раза в секунду и в дождь и в слякоть попадать в пивную кружку. На своём марлине я даже этот хлипкий целик выкинул и намертво прикрутил планку батю, приблизил алгоритм прицеливания к гладкостволу.

Все верно сказанно. Для стрельбы на 500 м есть более подходящие винтовки и я не знаю таких охот, где обычно стреляешь на 150 но может понадобится стрелять на 500. Если лес - о 500 м и речи нет, если степная или горная местность - то нужен не левер. Многим удается забить гвоздь плоскогубцами, вопрос - нужно ли ето делать регулярно.

xwing
Если лес - о 500 м и речи нет, если степная или горная местность - то нужен не левер.

А если вдруг и лес и степь? Лесостепь называется. Левер, как оружие для Американского континента, нужно и рассматривать с этой точки зрения, с американской. Идёт Джон с левером по лесу, два часа идёт, а потом выходит в долину почти бескрайную. А в 350 метрах от него, скажем, олень вапити (благородный) в полтонны. Трофей всей жизни.

и я не знаю таких охот, где обычно стреляешь на 150 но может понадобится стрелять на 500.

Теперь вы знаете что таких охот есть.

Многим удается забить гвоздь плоскогубцами, вопрос - нужно ли ето делать регулярно.

Марлин в руках европейца с точки зрения американца и есть те плоскогубцы, о которых Вы пишите.

Марлин и в руках африканца-марлин, если руки из правилново места выросли, а индивидов ,которые и молотком гвоздь забить не может есть во всех континентах...Оружия для определенного континента небывает, просто где как исторически традиции сложились.Там где живу и охочусь левер в .444 самое то что надо для копытных , крупных особенно.

Кстати:в Белоруссии практически европейская загоная охота по копытам: олень, коза, кабан, иногда + лось. Прозрачный лес с чистинами по 100-150 м. Десяток загонов за световой день. Я с 1895-м Марлином Аутфиттер уже который год езжу - самый кайф. Дристопалка короткая, лёгкая, я даже погон не пристёгиваю. Там постоянно машина туда-обратно, по лесу пробежаться, в тему машинка. А что там Европа, Америка, да мне пофиг, лишь бы мне удобно было.

А если вдруг и лес и степь? Лесостепь называется. Левер, как оружие для Американского континента, нужно и рассматривать с этой точки зрения, с американской. Идёт Джон с левером по лесу, два часа идёт, а потом выходит в долину почти бескрайную. А в 350 метрах от него, скажем, олень вапити (благородный) в полтонны. Трофей всей жизни.

А если и лес и степь - то на ето есть болты, кот. очень сильно потеснили леверы в США за последние лет 40. Опять же - ето мое частное мнение. Левер - ето лес, стрельба на короткую дистанцию, тяжелая пуля.
Выстрелы от 250 метров - ето болт (ну и полуавтомат,хотя их процент в США невелик).

гыруд
Оптика в лесу только мешает, я раз к оленям в ельнике метров на 70 подкрался, БАР с оптикой, в прицел ни пса не разберешь где ветки где рога, пока я возился они меня засекли и дали деру. А был бы у меня открытый прицел пару штук мог бы завалить. С тех пор я в лес беру винтовку без оптики. Лес лесу конечно рознь, но у нас чащобы, прямая видимость 50м редкость, разве что вдоль просеки пулять.

У меня была похожая ситуация - вот оно стоит но где оно в прицеле?!!!

xwing

У меня была похожая ситуация - вот оно стоит но где оно в прицеле?!!!

дык, оптика правильная должна быть - вплоть до однократной. Как в лес - кратность на минимум.

У нас загонные потихоньку умирает, но и в засидку на кабана беру только .444 .Свинцовая плосконосая пулька с н.с 700 м.с. гарантирует две дыры под любым углом и два фотана крови, что очень облегчяет жизнь ночью в лесу, если зверь не лег на месте.

mihasic

дык, оптика правильная должна быть - вплоть до однократной. Как в лес - кратность на минимум.

Проще иметь обычные прицельные на стволе. Дополнительно к оптике.

С однократной оптикой не быстрее стрелять. Ну может с поводкой по бегущему, когда в запасе пара-тройка секунд оно и попроще. Но навскидку по неожидано появившемуся зверю с оптикой - гушняк. Я всяко экспериментировал и с коллиматорами(оптическими) и с голографическими прицелами, и Сваро 1,25-4х24 у меня есть. Но самый быстрый выстрел - с обычной ружейной планкой или её гибридом с целиком - планкой батю. Потом открытые прицелы, только крупные, с V-образными целиками. Диоптры и гост-ринги в моих условиях неприменимы, т.к. боятся загрязнения и в сумерках не работают.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Док:
[Б]ъЕсли цель за 500 метров, то нужноъ А смысл? Ну если только на войне.
Левер в 300-м - тупиковая ветвь. Калибр дальнобойный, предполагает стрелбу с упора. А в таких условиях левер неудобно перезаряжать. Тем более какой ход скобы будет притаком длинном патроне?[/Б][/QУОТЕ]

Нда...маркетологов браунинга просвятить не желаете? Они всем отделом столько денег в разработку убабахали. И тут Вы. С неоспоримыми универсальными выводами....

Леверы есть и в 50ом. И рынок для них тоже есть. Вон мосинки тоже до сих пор покупают 😊

Лэнд Крузер
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Док:
[Б]ъЕсли цель за 500 метров, то нужноъ А смысл? Ну если только на войне.
Левер в 300-м - тупиковая ветвь. Калибр дальнобойный, предполагает стрелбу с упора. А в таких условиях левер неудобно перезаряжать. Тем более какой ход скобы будет притаком длинном патроне?[/Б][/QУОТЕ]

Нда...маркетологов браунинга просвятить не желаете? Они всем отделом столько денег в разработку убабахали. И тут Вы. С неоспоримыми универсальными выводами....

Леверы есть и в 50ом. И рынок для них тоже есть. Вон мосинки тоже до сих пор покупают 😊

Особенно если учесть, что БЛР в общем-то не пользуется бешенной популярностью - можно и наехать на маркетологов. Вона у Винчестера была етих МБА-еев - дармоедов целая стая. Где теперь Винчестер? А стая козлов поехала дальше маркетировать - на завод мороженного или подгузников детских, им все равно. Сейчас та же публика загоняет в задницу Рюгер. Тю. Маркетологи. Собрать бы всех етих дармоедов на одну баржу и утопить.
То-то до 64-го года маркетологов было меньше - а ружья - ружья были лучше.

А при чём тут 50-й калибр? это 50 Аляска, выпускает фирма Waild West Guns. Это всё оружие ближнего круга, и именно так позиционируется.
Читаем название "Марлин 1895" т.е. модели уже 112 лет. Чем тут маркетологи могут помоч? Современные маркетологи в постиндустриальном мире (перепроизводство всего) могут только придумать к-нить ненужную х..ню, пропиарить её и впарить не вполне грамотному челу, которому бабло жжёт карман.

Читаем название "Марлин 1895" т.е. модели уже 112 лет. Чем тут маркетологи могут помоч?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Док:
[Б]А при чём тут 50-й калибр? это 50 Аляска, выпускает фирма Wаилд Wест Гунс. Это всё оружие ближнего круга, и именно так позиционируется.
Читаем название ъМарлин 1895ъ т.е. модели уже 112 лет. Чем тут маркетологи могут помоч? Современные маркетологи в постиндустриальном мире (перепроизводство всего) могут только придумать к-нить ненужную х..ню, пропиарить её и впарить не вполне грамотному челу, которому бабло жжёт карман.
[/Б][/QУОТЕ]

Раз есть товар, значит есть рынок сбыта. Особенно если товару н-ное колличество лет. Ну то есть неграмотных много 😊 И конечно же, все уже давно придумали. Давайте тормозить с ненужной х..нёй. А вообще дискуссия несколько отошла от темы. В конце концов каждый решит сам удобен ли ему левер, в зависимости от задач и не взирая на неоспоримые мнения. И проголосует северноамериканским рублем.

вот и голосуем 😊 за Марлины.

Уважаемый Владимир, нельзя ли слегка модернизировать ваш ник? А то я вас все время путаю с модератором, и наверное не я один.

Я не знаю, как технически это сделать. Если Док-модератор изменит мне ник на " Модернизированый Док" , сохранив все прежние настройки, то я не против 😊

Ну зачем модераторов напрягать, для начала потыкайте кнопки у себя в "профайл", а если будут проблемы киньте мне в Р.М. свои пожелания.

а можно маленькому, в качетсве коментария-))))))) буржуи-)))))) прекратите насиловать психику. не железная всетаки-))))))))))))))

корсар
буржуи-)))))) прекратите насиловать психику. не железная всетаки-))))))))))))))

так Марлин не только в буржуинии доступен 😊
Кстати, он в России не шибко дорогой. Тигр дороже 😊 (это, напр., который с резьбой по дереву)

Док
Я не знаю, как технически это сделать. Если Док-модератор изменит мне ник на " Модернизированый Док" , сохранив все прежние настройки, то я не против 😊

Вова, тогда уж "Док-не-Ватсон" :-)
тут и под Мазая кто-то совпал

Хочу себе взять Marlin Model 444. Я не охотник, беру для пострелять и помастурбировать. Как счтитаете имеет ли смысл?

Стесняюсь спросить...
А мож для мастурбации лучше куклу резиновую?.. :upset: ...

развлекательная стрельба - это хорошо!

А мож для мастурбации лучше куклу резиновую?

Одно другому не мешает и взимно не исключает друг друга 😊

развлекательная стрельба - это хорошо!

Мучают сомнения, может для пострелять лучьше будет взять Model 336C в калибре .30-30 Win? И патрон дешевле, и отдача намного меньше!

я как раз с 336с охочусь 😊 На машинку ненарадуюсь 😊

Вот теперь и я "запал" на Henry "Big Boy"!

Ну вот напрягает меня бронзовый action, хочь тресни.
Вот как-то засверлено в мозжечек, что оружие и сталь -
понятия единые.
Чай не в бронзовом веке живем... 😛

Godless

Мучают сомнения, может для пострелять лучьше будет взять Model 336C в калибре .30-30 Win? И патрон дешевле, и отдача намного меньше!

у 444марлин отдача не велика (если затыльник резиновый, а не деревянный 😊 ).
Другое дело, что все калибры в линейке больших марлинов - редкие в РФ. Не шибко правильное дело для развлечений.

ИМХО сильно "кинематографичный" карабин. Эта скоба - визитная карточка США. Сродни статуи Свободы. Я такие карабины в далеком детстве делал из дерева, под впечатлением индейских фильмов студии ДЕФА. Да еще резинку прилаживал чтобы он стрелял V-образными проволочками. А сейчас настоящий могу купить, но не хочется... старею однако.

Ну вот напрягает меня бронзовый action, хочь тресни.
Вот как-то засверлено в мозжечек, что оружие и сталь -
понятия единые.
Чай не в бронзовом веке живем...

Да, согласен, что-то в этом есть. Но каклибры не мощные а коробка толстостенная, да и в купе с восьмигранным стволом придает изделию приятный архаический вид. 😊 Но механика работает очень четко и плавно, я подозреваю что именно из-за латунной коробки.

на Украине такие игрушки стоят маманегорюй... я взял себе обычный болтовик 925. мне нравится. тоже приложил и сказал МОЁ 😊

mihasic
О сайге не задумывались?

и не задумается.... Сайга в Канаде под запретом.... а жаль...

*спокойно* А вот мне в магазине положили слева Марлин, справа - Винчестер, оба новье в .44 Рем Маг.

Леонид, Вы уж извините, но Винчестер по качеству обработки поверхностей дерет Марлин как ребенка.
Так что... Вива Винчестер! Пока они еще остались...

От Генри меня пока отговорили. Будешь мол отражением своим любоваться, из сейфа вытаскивая, а на рейндж жаба задушит, царапать.

Mad_Max
...Вы уж извините, но Винчестер по качеству обработки поверхностей дерет Марлин как ребенка...

Да ладно!.. 😛

Уж не знаю кто там кого дерет.
Но мне, сказать по правде, так не показалось.
У Винчестера, правда хренова куча всяких "Anniversary" подарочных серий выпускалось.
Там действительно, и дерево бывает получше, да и украшательства с некой претензией на high end имеются.
Рядовые же модели меня как-то не торкнули.
Да и коробка у Марлина конструкцией посолиднее вышла.

И эта-а 😛... Гильза у Вас непонятно куда-то вверх вылетает ... 😛

Ну сейчас начнется! 😀
Это-ж классика! И для развлекалова как-то неважно, куда вылетает гильза. Кстати, летит она немного вбок, и даже крон для него имеется.
Но честно честно, Марлин, откройте затвор, посмотрите на болт, Вы увидите следы иснтрумента. У Винчестера они полностью отсутствуют, зализано все. Может поэтому он в два раза дороже?

А что коробка посолиднее... Патрон ведь "никакой". 😊

Мои два цента. Упаси Вас Господь подумать, что я обсираю Марлин, отнюдь! Солидные рабочие лошадки. Просто... если бы в тот знаменательный день Вам показали бы Винчестер, пост получился бы с другим уклоном. 😀

Видел в продаже Mossberg 464 в калибре .30-30 Win. В руках, правда, не держал. Интересно как он по качеству?

http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=31_ion=products

http://www.gunblast.com/LFCombs_Mossberg464.htm

У винчестера есть еще преимущество - takedown-версия. Удобно разбирающаяся на две половины для транспортировки и чистки.

Godless

Да, согласен, что-то в этом есть. Но каклибры не мощные а коробка толстостенная, да и в купе с восьмигранным стволом придает изделию приятный архаический вид. 😊 Но механика работает очень четко и плавно, я подозреваю что именно из-за латунной коробки.

Там еще одна "беда" (в сравнении с Марлином) есть - способ зарядки... У Марлина сделано нормальное гнездо на ресивере... А У Генри - фигурный вырез для патрона на трубе магазина... Да, еще, что бы зарядить - нужно откручивать механизм подачи (на конце трубы магазина).
Думается, что у Марлина - практичнее.

С уважением

Mad_Max
Ну сейчас начнется! 😀
Это-ж классика! И для развлекалова как-то неважно, куда вылетает гильза. Кстати, летит она немного вбок, и даже крон для него имеется.
Но честно честно, Марлин, откройте затвор, посмотрите на болт, Вы увидите следы иснтрумента. У Винчестера они полностью отсутствуют, зализано все. Может поэтому он в два раза дороже?

А что коробка посолиднее... Патрон ведь "никакой". 😊

Мои два цента. Упаси Вас Господь подумать, что я обсираю Марлин, отнюдь! Солидные рабочие лошадки. Просто... если бы в тот знаменательный день Вам показали бы Винчестер, пост получился бы с другим уклоном. 😀

Все верно, Макс. Примерно после 2000-го года Марлиновцы на качество официально забили. Следы инструмента, заусеницы, перекошеные мушки, страшненькие такие деревяшки... в ствол заглянуть страшно. Но несмотря на это - работает как часы, стреляет и попадает.

Я свой 1894-й таскаю на охоту. Для коротких расстояний в зарослях нью-йоркрщины - самое оно. А твоего красавца Винни мочить под дождем , ронять в грязь и херачить об ветки чувство прекрасного бы мне просто не позволило 😀

Вот и тяжелая кавалерия подтянулось.
Макси, согласен. Марлю не так жалко.

Я тоже хочу себе Marlin Model 1895GS в калибре .45/70 Government!

Но у нас в продаже есть только Model 444 и Model 336C 😞

Ищите, и вы обязательно найдете. Шикарный аппарат под шикарный патрон.

Владел раньше Марлином (.444), сейчас - Винчестер (.44 маг). Кажется, у Винчестера действительно получше качество. Но. Посравнению с удобством разборки Марлина Винчестер - это, блин, часы с кукушкой. 😞 Так разборку и не освоил, чищу через дуло или гибким шомполом. 😞

Леонид, как всегда в точку! Не вынесла и моя душа... 😛

http://www.henryrepeating.com/h004_goldenboy.cfm

верхняя, под 22LR, у нас с револьверными патронами сложнее всё таки, а побаловаться хочется... 😊

Но возник вопрос - прицельные приспособления!... Вправо-влево "хороший" люфт, о прицельной стрельбе речь идти не может. Подскажите, пожалуйста, где и какие лучше заказать, желательно, чтоб сразу установить и не переделывать.

С уважением, Дима.

Дмитрий,

Сказать по правде, хрен его знает, что на Хенри ставят.
Я, как уже написано на 1-й странице, поставил на свой
Марлин Ghost Ring Hunting Sights:
http://www.xssights.com/store/rifle.html

Об оптике даже и не помышлял.
Оптика на седельных репитерах - как на корове седло. 😞
/...Во на какой каламбурец сподобился... 😛 /

насчет оптиkи для подобного агригата - полнистью согласен с предыдуwим оратором.... все равно что ставить лазерный целеуказатель на миномет 😊)))
всех с Новым Годом и Светлым Рождеством 😊
BTW: чуть не подарил себе на X-Mas 45/70 😊 но вовремя вспомнил что нет пока места в шкафу 😊))))

flint
Оптика на седельных репитерах - как на корове седло.

Согласен на все 100! 😊

Леонид. сразу внимательно прочитал всю тему и даже заметил, что не всем нравится ствольная коробка в жёлтом цвете. "под золото". 😛 Но, как говорится: "на вкус и цвет..."

Ссылку смотрел сразу, но там другой способ крепления. Хочется найти такие, чтоб встали на родное место. Должно подойти от охотничьей модели Аншютца, они практически визуально идентичны. Поэтому и задал вопрос...

С уважением, Дима.