"Калашников" создал гражданскую версию АК-12

Интересная информация, особенно касающаяся развития стрелковых центров в России. Когда появится в продаже АК-12 загадывать не будем! Но вот, что понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорошо.

понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорош

создал гражданскую версию автомата АК-12

AleX413
затворной задержки так и нет

AleX413
вместо газового регулятора

AleX413
крепеж ДТК

AleX413
целик

из тех, что военную приемку не прошли, наверно )

sv-2
их с частей возвращяют пачками

sv-2
и ватникам, с неокрепшим мзгом

ты штоле

PaHaN-evenck
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )

+100500

BRAS23
А примерная цена неизвестна?

Yep777
1000 баксов короче

Lis-biker
там куча в пол листа А4 за шо бабки? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12

понятия не имею. платить тыщу баксов чтобы попадать в ведро - курам на смех.
с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак

Lis-biker
зачем переплачивать?

с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак

Rasvet
Ну это смотря кто будет делать.

а ведь на КК внедрили систему так называемого "тощего производства", так в оригинале.
у нас её деликатно именуют бережливым:

http://www.proatom.ru/modules....rticle&sid=6001

Yep777
на КК внедрили систему

Lis-biker
тоёта контора серьёзная

Alex Mauser
и это группа?????

я бы даже сказал - куча!

Alex Mauser
и это группа?????

Lis-biker
этож не серийный образец

Yep777
то что будет с серией?

А кто Вам сказал, что задача Концерна Криворучко серийно производить оружие?
Попил бабла и мега-пиар, вот это задачи. А серийное производство им нах не нужно.

Yep777
то что будет с серией

Lis-biker
да ничего, будет укладываться в заданный ттх

к тому же - какой же это не серийный? чем он принципиально отличается от серийного с автоматическим огнём?

Lis-biker
в заданный ттх

А какой он, ТТХ для АК12?

Фичный Чел
точнее

Lis-biker
ну.. кучность и точность вещи несколько разные

Хорошо, орали, что КУЧНЕЕ.

Фичный Чел
орали

Lis-biker
нельзя что-ли?

Орать можно, главное, что бы это было правдой.
А то кроме крика и распила денег ничего не сделали.

Фичный Чел
главное, что бы это было правдой.

Фичный Чел
ничего не сделали

Lis-biker
ну.. лося же нового родили.

Вообще-то этого лося родил ещё Ижмех в 2008году.

Фичный Чел
Х.з. причём тут этот негр

Фичный Чел
в 2008году.

sv-2
Приемку они легко проходят,их с частей возвращяют пачками , сразу огражданивают и ватникам, с неокрепшим мзгом, впаривают 😊

Как-то Вы о ватниках нетолерантно выражаетесь. Не из скаклов, часом?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Tsushima 1905
Вот такой скопируйте просто тупо и назовите АШ1

Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?

Tsushima 1905
АК12, СВЧ-51...
Какое-то нелепое все...
А ведь и за ними люди создатели стоят... гордятся трудом своим
Разрыв сознания какой-то... 'АК12. От поражения к победе!'
От какого поражения, к какой победе...

Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество.... 😊

Tsushima 1905
Вот такой скопируйте

Накуй-накуй. Испорченный АК по швейцарски.

С Э М
Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество...

Lis-biker
простите.. вы владеете оным?

Нет,но знаю не с улицы.

Лесник_81

Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?

SG553R 7,62х39. Остальное в сети все есть. В нем и рама меньше и толкатель отдельно, и газблок регулируемый. И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз. По сути ничего нового и особенного. Взяли и сделали АК на свой лад, обновили. На кой это им, не знаю. Почему сложно так сделать у нас, видимо там где планируют бюджет стрелковое вооружение лёгкое тупо никому нах не интересно и все.

С Э М
но знаю не с улицы.

Tsushima 1905
И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз

Tsushima 1905
В нем и рама меньше и толкатель отдельно

Lis-biker
ну ну 😀

А, я смотрю во всём профи и всё знаете...... 😊

Lis-biker
и де на это посмотреть в реале? и потом.. летит, это далеко не всё что надо от автомата.

Да я помню Вы тот ещё знаток того чего от него надо.
Гугл Вам в помощь.

Tsushima 1905
Гугл Вам в помощь.

С Э М
и всё знаете.

Lis-biker
не не знаю.. так де мишени посмотреть с сей чудесной вундерваффе?

Мишеньки на КК,приезжайте,вам покажут. 😊

С Э М

Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество.... 😊

Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? «А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось». Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Tsushima 1905

Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? 'А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось'. Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...

Время покажет,будет не будет.Что говорить про СВЧ,сейчас по идее должно произойти перевооружение армии новыми автоматами....,также когда говорили с ПЯ который заменят ПМ,про остальное я и не говорю.... 😊 Я повторюсь,но всё то гражданское оружие которое сделано на базе АК (Сайга),работает в принципе исправно.Но когда начали новый виток "изобретений" типа карабин SR1 и т.д,вот тут началось.Про этот карабин могу сказать не по наслышке из интернета,сам лично держал в руках, после возврата на ремонт и доработку.

https://ria.ru/20190524/1554859765.html

Tsushima 1905
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...

Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?

Frayman
не видели

Yep777
штрих

обсуждали её на ганзе уже (там ещё у дяди жени подгорело от критики, типа да нет её у вас, а критикующий взял, да и выложил фото.. и не одно ), и фотки всякие выкладывали.. оня тяжелее свд при более коротком стволе, чё там с кучей- не понятно, были плохие отзывы, а КК свой отстрел не показал.. как-то так.

Это про свч ? А калибр там только х54 ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Это про свч

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker
а чё не так то? в каком сторе живём?

это я к тому, что кривые мушки приносят неплохой доход.

Yep777
кривые мушки приносят неплохой доход

этот калаш12 - если ему реально конкурс устроить с импортными например чешским бреном ? Дать в спецподразделения и то и другое и спросить "ребят что выберете?"

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Frayman

Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?

Где ? Нет.Читайте внимательнее. Либо совсем не читайте.

А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?

А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?

Если адекватные то справятся имхо . Не надо вестись на отечественные мифы времен вьетнамской войны .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Artishok
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся? 😊

Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?

Самому не смешно ?

Аудитории рентв не до смеха .

Кстати у нас в армии однажды калаш заклинил от песка . В роте охраны - после караула да на стрельбище ...
И это надо заметить было не в песках каракума , а в калининградской области

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Tsushima 1905
Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?

Х.з. что тут смешного.

mara2107
с импортными например чешским бреном

mara2107
от песка

Artishok
устроить нормальные испытания?

mara2107
Да тут и так все ясно

Lis-biker
ну вроде как испытывают, сравнивают.. но по большому счёту зачем это КК ?

Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.

Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.

То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.

Lis-biker
нафиг.. мне разобрать чеха в магазине хватило, чтобы охренеть от конструкции.. как сейчас х.з. но vz-58 это дичь, несмотря на то чито там есть обожаемая всеми дрочерами З.З.

Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.

Frayman
В разборке и конструкции не сложнее калаша

Artishok
НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ

Lis-biker
это мягко говоря неправда.

Landgraf
, не имея его?

Lis-biker
зачем? и кто сказал что они лучше? 0_о

от дурака- да может.

Тоесть иномарка должна выдерживать дурака , а калашу простительно ? 😊

Понимаете копировать иномарки или нет это был бы спорный вопрос если бы свое реально что то новое и полезное , удобное создали . Пока только штукатурят старое .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Вот например китайцы - реально приняли на вооружение свое собственное...

Lis-biker
а зачем? мне 1 раз хватило разобрать/собрать интересно,но не более.. и главное ни малейшего желания это купить.

Так вы просто не научились
Я в калаш с первого раза тоже личинку затвора не мог вставить долго

Frayman
Так вы просто не научились

и нафиг не надо.

"Кому и кобыла невеста"

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker

На БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА

на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C

А толку ? В такую погоду сугробы ... 😊
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс 😀

------
когда воротимся мы в Портленд ...

С Э М
на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА

Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.

Landgraf
Каменный топор на таких испытаниях уделает кого хошь. Давайте вооружаться каменными топорами.

Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.

Вы по ходу вообще не поняли,о чём и почему я это скопировал..... 😊

удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.

Капли металла от расплавившегося автомата испортят сапоги

------
когда воротимся мы в Портленд ...

С Э М
На БЕТОН пусть уронят,

mara2107
В такую погоду сугробы

Landgraf
Может, уже пора отказаться от стратегии

Lis-biker
это у нас входит в испытания.

Вы его кидали значит.

С Э М
Вы его кидали значит.

Lis-biker
нет. иначе ТЫ можешь сдохнуть от того что ТВОЙ автомат не стреляет

Lis-biker
в общем сайгу-ак 12 я покупать не буду, а вот сайгу АМ 17 я бы рассмотрел, если там стеклонаполненный полиамид или как там его.. если крепкий короче.. и вовсе не обязательно для гражданского рынка такой короткий.

Так в этом вся прелесть,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет не суразно, как кочерга.....

Landgraf
А уж они знают цену жизни бойца.

Landgraf
Смешно читать

С Э М
,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет

Lis-biker
можно кожух длиннее сделать

Я вообще сомневаюсь,что в гражданском варианте такой появится.

Lis-biker
кто? капиталисты - фашисты? ты смеёшься?

А у нас в лучшем случае медальку родным передадут, и "всем спасибо, все свободны, Родина не забудет". Зато аффтамат должен пережить бойца, чтоб тем, кого "бабы новых нарожают" было с чем в руках погибнуть.

Landgraf
Нет, не смеюсь.

Lis-biker
аа.. верующий значит, ну бывает чё.

Landgraf
аффтамат должен пережить бойца,

Landgraf
а умеющий думать

Landgraf
Это у нас

капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая.. и ты мне про думать, и ценность жизни солдата.. ну ну.. смотри голову не перегрей.

автомат должен пережить тяготы и лишения, и стрелять всегда когда нужно, и куда нужно, согласно заданным ТТХ а не клинить разваливаться и прочее.

Если калаш об бетон жахнуть то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет . Но для самоубийства хватит .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
а попадать в цель точно нет

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
с 10 метров

ещё раз чехи скинули на мягкую землю, да 10м это высота, но земля это земля, и потом..
Студенты первого курса мединститута на практике в морге (первый раз). Врач стоит возле расчлененного трупа и говорит: - Запомните, врач должен быть очень внимательным и совершенно не брезгливым. Вот смотрите! И засовывает палец в заднее проходное отверстие трупа, затем вытаскивает, со смаком облизывает его и говорит: - Ну а теперь маленькое испытание: кто повторит, тот будет врачом. . . Студенты в шоке. Несколько не выдерживают и выбегают из морга. Лишь один отличник вызвался и повторил тоже самое, но уже с другим выражением лица. Врач: - Да. . . Ну из тебя-то уж точно врач не получится. . . Я же говорил, что врач должен быть внимательным: я ведь засовывал палец один, а облизывал другой. .

это реклама блин.

mara2107
Давай жахни ее об бетон

mara2107
то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет

Lis-biker
капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая..

Про то, что устраивают наши, напомнить? А нет желания сравнить, сколько всякого рода выплат (компенсаций, страховок, пенсий) получают семьи погибших солдат у нас и в те-же США? Вот и сразу становится понятно, во сколько обходится жизнь солдата там и у нас. И по снаряжению (его стоимости) тоже заметно, что там предпочитают потратиться на снарягу, но сохранить солдата живым (чтоб не платить страховки, компенсации и пенсии), а у нас предпочитают сделать копеечную снарягу, которая по ТЗ должна пережить нескольких солдат.

Landgraf
Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами

Landgraf
"бабы новых нарожают"

Landgraf
что устраивают наши

Landgraf
там предпочитают потратиться на снарягу

Landgraf
Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами

Landgraf
получают

я уверен много интересного найти можно, про то как там хорошо бывшим военным, особенно интересно чё там с выплатами по страховкам и прочим.

Landgraf
а у нас предпочитают сделать

Lis-biker
у нас делают лучший в мире автомат. ну.. пока ещё.

Landgraf
ты наш

sv-2
и

Landgraf
, что там предпочитают потратиться на снарягу

Не потратиться, а бюджет освоить. И чем больше, тем лучше. Беспилотники и прочее дорогущее "высокоточное" из той же оперы.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
у нас

кому оно нужно за эти бабки-

Artishok

Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.

Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.

То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.

Если кто - то чего не видит это не значит что оного нет. Все переводить в степень маразма ? В 100 раз лучше ..., супер контрактов...
Полагаю Хеклеру достаточно контракта на вооружение своей страны и некоторых других стран-участников НАТО, ну и бонусом маленький такой контракт с США. FN Herstal может быть достаточно поставок в штаты и другие страны НАТО, зигу достаточно поставок в США и Саудовскую Аравию и в другие страны. И так далее и тому подобное. Ну конечно это контракты в степени маразма, это так ... кот наплакал. Надо полагать все стрелковые корпорации зарубежные убыточные и додационные, ибо куда это гавно их поставлять если самый лучший автомат в мире вытеснил их везде и всюду. Бегают бедные по шарику и не знают кому бы впарить. А тут сейчас ещё новинки посыпаться, которые должны парализовать в принципе весь рынок стрелкового вооружения.

А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.

Tsushima 1905
глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает

Это кто делает и кого это устраивает?

А этим надо сказать, чтобы взяли за ствол и пару раз о бетонный столб со всей дури приложили. А то они наивно полагают что если скар уронить на бетон с высоты рук то он работать не откажется.
Да и вообще это реклама, постановочное все,грязь то
ненастоящая вероятнее всего

mara2107

А толку ? В такую погоду сугробы ... 😊
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс 😀

Да не обращайте внимания. Он прилип к трибуне и уже не сойдёт с неё никогда.
Производители импортного оружия проводят тесты и роняют в том числе.
Скар роняли с 3х метров, приклад даже цел остался пластиковый. Перуанцы сломали ловер скара с 7ого такого бросания, ловер треснул и пин сломался, но винтовка сделала 10ок выстрелов. А до этого скар прошёл у них испытания на пляже водой и песком, которую не пошёл HK у них. Выставили рекламацию поставщику, тот их послал со словами что с дуру можно Х сломать и что в штатах их роняют на испытаниях не выше чем с 6 футов.
И арки кидают о бетон, считают после какого падения идут люфты, с какого падения перекос аппера/ловера и с какого нельзя отделить аппер от ловер и с какого наступают фатальные повреждения. По этому и смешно тут читать эту хрень всю, о том что люди здесь наивно полагают что там за бугром никто никакой статистики и испытаний не проводит...в том числе температурных и других. При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет, магазин может отстегнуться если на кнопку точечно упадёт каким-то образом

Tsushima 1905
При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет,

Tsushima 1905
скар

Tsushima 1905
и испытаний не проводит.

и испытаний не проводит.

Lis-biker
ты и купишь, тыж того.. по 10 000 в год не меньше..

Охотник1975
тоже самое

Lis-biker
а как же вывешенное цевьё

Lis-biker
регулируемый приклад

Lis-biker
и самое важное- опикатиненность!

Охотник1975
И что это даёт?

Охотник1975
Ты

Охотник1975
обобовский крон для фонаря

Охотник1975
Ты

Lis-biker
а на цевьё плохо?

Lis-biker
я не в курсе

Lis-biker
я бы хотел пластиковый не складной приклад аля акм

Охотник1975
Магазин со скошенной пяткой даёт какое-то преимущество?

Охотник1975
только усложнение и удорожание конструкции.

Охотник1975
Тогда уж от 74-го

Охотник1975
Оно мне ничего не прибавит

Lis-biker
х.з. попробовать надо.. типа удобнее на него опираться

Lis-biker
+100 к крутости!

Охотник1975
На что?

Охотник1975
это точно.

Охотник1975
бликануть

Охотник1975
на крутость.

Lis-biker
рассказывали как всё круто

Lis-biker
то есть уже пробовал?

Lis-biker
да? хм.. а постоянно рассказываешь как МНОГО стреляешь, и как МАЛО вокруг тебя

Охотник1975
ты бы

Охотник1975
Гражданским столовым стрелкам, кстати, была бы интересна короткий магазин- десятка. Вот с ним реально удобнее стрелять со стола

Охотник1975
Что?

Lis-biker
да лан, больше чем рыжий магазин или лицо?

Охотник1975
только на диване

Red1970
С мешка тоже удобно.

Lis-biker
как что? новый высокоточный механический прицел с дыркой!

Охотник1975
лично у меня вообще много вопросов

Lis-biker
как скажите гуру

Охотник1975
С какого расстояния на местности

Lis-biker
ну как насчёт озвучить?

Охотник1975
я не из секты

Lis-biker
но вот приклад и магазин ну ооочень ярко и заметно смотрелись, прямо таки бросались в глаза

Специально для тех, кто кушать не может, от рыжих магазинов, здесь расстояние до них 3-4м

Охотник1975
невооружённым

Охотник1975
и при этом не видеть самого хозяина

Lis-biker
я этого не говорил

Lis-biker
не факт не факт..

Охотник1975
Так это и так понятно.

Lis-biker
нет, это домысливание

Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают. А как по мне, так рыжий магазин хорошо смотрится на автомате в дереве, там он по цвету с дровами хорошо сочетается. А если обвес чёрный пластиковый - то и магазин симпатичнее выглядит чёрный (металлический или пластиковый). Но это из серии вкуса фломастеров.

Landgraf
холивар из-за цвета магазинов

Landgraf
Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают

Landgraf
Но это из серии вкуса фломастеров

Landgraf
должен расстегнуть бюджетный кошелёк,

Lis-biker
скучно

Охотник1975
почитай

Lis-biker
это их деньги (буржуев)...

Но это всё лирика. А по АК-12 есть чего сказать? Может, кто-то разглядел в этом аппарате что-то интересное?

Lis-biker
ну КК практически слился с ганзы, поэтому не думаю что им есть что сказать

---==== В чем же заключаются отличия TR3 от АК-12/FR-15?

Прежде всего, это отсутствие возможности вести стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. Наконец, емкость поставляемых в комплекте с карабином магазинов ограничена 10 патронами.

'Все, больше в конструкции мы ничего не меняли! Во всем остальном TR3 - это АК-12 и АК-15', - констатировал Онокой.
==========

Выходит,что нет кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп.. 😊

inozemec
кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп.

Lis-biker
и как это всё влияет на дырки в цели?

А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где 😛

inozemec
Влияет

inozemec
А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).
А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где 😛

Landgraf
Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.

AlecR
...магазины то необязательно сейчас ограничивать. 😊

AlecR
...защелка крышки сомнения в ее надежности пока вызывает. Новое - не обязательно полезное, КК нам уже это демонстрировал.

inozemec
Влияет так,как 240 и 320шаг нарезов 😊. Кому как,кому ни как 😊.

А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где 😛

Вот и на*уй это всё вот хозяйство? Проще взять китайскую арку и за 45 тыщ правильный комплект для нужной(?) военной стрельбы.

raduga5
...Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"?...

raduga5
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!

У амеров было нечто подобное, но там такие рОспилы не в моде, и приняли целую программу SOPMOD, в которой заложили модернизацию старого м4а1 до современных стандартов, причем каждая комплектуха отдельно принималась, что бы бапке не распизделе)))

inozemec
...что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где 😛

Tsushima 1905
А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.

Landgraf
обязали принять это на вооружение и закупить ну хоть сколько-то.

Red1970
Обязали одной коробке в День Победы продефилировать по Красной Площади с оным "нано"! 😊 Помните, сколь закупили тра-та-та для МО? Официально было озвучено.... Судя по количеству, каки раз для прохождений коробок на праздники. 😊

Landgraf
приняли? Приняли! Гип-гип-УРА! Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".

Landgraf
Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".

Georg7
Если что-то конкретное знаете - пишите конкретно. А если это фантазии - лучше пишите их в другой раздел.

Georg7
Вы считаете, что ПЯ это копия Глока?
Можете обосновать или ссылку дать на первоисточник?

Я на дурацкие вопросы не отвечаю.

Landgraf
А Вы-то чего возмущаетесь?

Tsushima 1905
Я на дурацкие вопросы не отвечаю

Зато делаете дурацкие вбросы.

Georg7
Просто мне кажется, что раздел "Нарезное оружие" - не для философствования о недостатках действующей власти.

Landgraf
Кому недостатки, а кому и преимущества

Georg7
И недостатки и преимущества властей и любая политика - это всё не в раздел "Нарезное оружие".
Я не пытаюсь спорить с вашими политическими взглядами, просто обращаю внимание, что вы не в ту тему пишите.
Админы уже много тем снесли за обсуждения политики не в тех разделах.

Фичный Чел

Зато делаете дурацкие вбросы.

Читать научитесь.

Landgraf
Мне вот что интересно - сколько было славословия про новые АК со сбалансированной автоматикой, прорыв, нанотехнологии, впереди планеты всей... А в серию пустили по сути обычный АК-74, слегка обвешанный планками. Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.

Потому что они этот АК12 уже ещё в 2016 году показали и тогда уже стало понятно что это просто слегка модернизированый АК74. А сейчас 2020 на носу.
Надо же отсчитываться, докладывать...
По первому каналу заявили на «армии», что это вообще прорыв какой-то и уникальный новый автомат.
Ну или либо кому-то лешаться кабинета и оклада, либо доигрывать это до конца ...

raduga5
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!

Думаю распил/откат уже не причём. Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения.
На «западе» так же люди платят налоги, только больше. Так же формируется бюджет, только он больше. Так же и пилят и откатывают корпорациям и кланам и тоже больше так как стоимость там хорошего автомата с оптикой выше.
Но в результате там конкурс на поставку выигрывает например какой-то там heckler с какой-то там например винтовкой HK417(G28) с каким -то прицелом Schmidt and Bender ....

Tsushima 1905
Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения

mpopenker
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие

конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?

mpopenker
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%

Вот вот,на ганзе только и знают.....Опустили КК ниже плинтуса. как и всё остальное...Или вы не согласны?

mpopenker
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%

Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.

Tsushima 1905

Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.

У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....

С Э М
У mpopenker,кроме иронии

на всякий случай поясняю: в мою бытность в советской армии, где я ходил с автоматом в караулы через день на ремень, чистил его КАЖДЫЙ божий день, а стрелял только по воскресеньям - я бы однозначно взял старый гладкий: его НАМНОГО ПРОЩЕ ЧИСТИТЬ(кто не в курсе, что такое означало чистить в СА, и как чистоту контролировал командир взвода ст.прапорщик - ничего не объяснить).
ну а по грудной и ростовой фигуре на положенное расстояние - старый добрый АК попадал точно так же, как и этот новодел.

зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал

maestro233
Максим, вы как человек краями причастный, а следовательно, как раз таки знающий, расскажите нам всем, зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.

Какими краями,о чём вы,далёк он от этого......?Я ему задавал в разделе КК по поводу переводчика-предохранителя на Сайге-9 "Яровит",до сих пор жду ответа.....За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые". 😊

Tsushima 1905
Читать научитесь.

А слабо таки ответить, кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?

Tsushima 1905
Фото с ранних публикаций АК12. Чем он отличается от моего вепря, да ничем...

С Э М

У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....

С Э М
...За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые". 😊

Фичный Чел
...кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?

Landgraf
Компания Промтехнологии. И этими копиями вооружены

Кто вам такую чушь сказал?

Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.

Landgraf
Им (этим подразделениям) приказано быть довольными - они и выполняют.

Ещё одна фантазия?

Фичный Чел
Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.

Фичный Чел
Ещё одна фантазия?

Фичный Чел

Ещё одна фантазия?

Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред. Все такие просвещенные тут, что некуда деваться...

Landgraf
А нету уже причин, давно уже нету 😊

Почему.

Landgraf
А ещё у них ноль целых хрен десятых обращений по гарантии и браку. По этому параметру они уже давно уделали и HK, и всех остальных буржуинских производителей. Правда, при этом почему-то они не желают признавать возвёрнутую венесуэльскую партию и на корню зарубленную индийскую как брак 😊

А сколько здано на ремонт и отозвано на доработку SR1 и подобных изделий из "пьесы супер новые,прямые и надёжные изделия"......Вот эти косяки также признавать и афишировать не хотят,зачем им такая рукажопая статистика.Всё, короче, через всем известные отверстия..... 😊

Российская сборка из австрийских деталей.....ну

sv-2
Ну...это как для чистки,это мы могЕм.
После криворучки,это все равно будет копия. 😊

Криворучки наплевать,он по 119 млн задекларировал,сколько и как надо воровать, чтоб такие деньги иметь,ох...ь.Вот так жить надо. 😊

Artishok
Вон выше по теме есть товарищи, пусть они ответят.

Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.

Aleksandr.M

Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.

На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном. Патрон с очень глубоко посажёной пулей ( на половину ниже обычной посадки) не идёт в патронник и происходит перекос и утыкание. Это происходит только на таких патронах. Больше осечек на нем не видел. Стрелял несколько дней, между стрельбой автомат не чистился, не смазывался. Сложнее наличием регулируемого газблока и отдельным поршнем. После интенсивной стрельбы с банкой калаш без чистки остыв, может закиснуть, бывало такое,и взвод автомата производится только при помощи посторонних предметов. На зиге с регулируемым блоком газа такой проблемы нет. Спорным решением мне на зиге показалась только одна деталь - ручка взвода, с учётом того, что на зиге она является узлом сборки и разборки автомата. Не вынешь ручку взвода и не вынешь затвор из рамы.
А в целом опять таки у них это не отдельно взятый автомат же. Там это модель из ряда автоматов 5,56; 7,62х51;, сделанных по сути АК но со сменными апперами со стволами от формата ПП до формата матчевых стволов. Комплектующих масса, включая ловеры под магазины AR, все унификацировано и логично, и удобно.
Конкретно этот зиг по мне так лучше АКМ кучностью, она заметно лучше на нашем бпз, если стрелять какими-то чехами или другими хорошими то будет ещё лучше.Лучше наличием регулируемого газблока с понятной, надёжной регулировкой, которая производится патроном через ручку с отверстием под патрон. Сам газблок выглядит крайне надежным доступ к нему и к его чистке самый простой если сравнивать со скаром или хеклером. По надежности выше написал, вопрос к узлу ручки взвода. Ствол хром, как и у наших автоматов, никаких проблем о стрельбой обычным лаком бпз нет. Пластик (ловер)на них другой чем на скаре или хеклере, совсем другой, он более жесткий и качественный, какой-то хороший композит.
Если говорить о таком же зиге но в 5,56 и сравнивать его с АК74 и АК 12 то тоже считаю, что он лучше по тем же моментам. Плюс возможность на одном низе пользоваться готовыми собранными апперами с разными длинами стволов от ПП до снайперской длинны. В 7,62х51 такая же история.
У зигов этих все продумано до самых мелких мелочей, никакие сторонние ненужные военному автомату дополнительные комплектующие не подходят, но в наличии полный спектр своих комплектующих: приклады телескопы, складные рамочные, и прочее. Т.е это вполне себе целостная и автономная платформа.

Tsushima 1905
На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном.

Frayman

Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.

Landgraf
Всё, что произведено не компанией Гастона Глока - есть КОПИЯ.

Вот именно, что детали, из которых собирали глоки в России как раз и произведены в Австрии.

Landgraf
А, сорри, запамятовал совсем. Мы ж в другом топике выяснили, что Вы слабоумный... За сим откланиваюсь.

Кто это "мы"? У вас расслоение личности?

Лично я выяснил, что вы просто балабол, который сливается, когда от него требуешь конкретики.

sergik333
Интересно когда ждать в продаже и по какой цене...

сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).

Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15

Tsushima 1905
Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред.

Нате, утритесь:

https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html

Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".

Yep777

конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?

я в армии служил. Но то, что я в числе прочего эксплуатировал и ремонтировал комплекс С300ПТ, не значит что я могу со своего дивана рассуждать за то, как надо его модернизировать.
на автомобилях тоже многие ездят. Значит ли это, что они знают как надо модернизировать подвеску или систему впрыска, ну или хотя бы эргономику водительской панели?

Tsushima 1905
Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.

maestro233
зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.

Фичный Чел

Нате, утритесь:

Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".

Зачем утираться. Стреляю из них регулярно.
Это фото рамы? И ? Год выпуска какой конкретно этого пистолета?
Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?
Понимаю разницу, но утираясь бредом вызванным неумением читать, наблюдаю как Вы усираетесь.
Это копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних, сборная солянка, как ее не крути не называй и не фоткай.
Садиться рядом с Вами и усираться рядом что это не копия не хочу.

sas7777

сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).

Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15

Я бы тогда лучше наверное купил КО74, хотя исходя из реалий он был бы и дороже этого ак12.

Tsushima 1905
Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?

У вас не хватает ума открыть ссылку откуда фото?

Вот ещё раз:
https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html

Tsushima 1905
то копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних

Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.

Фичный Чел

Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.

Дался Вам мой ум. Не Ваше дело моего ума.
Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут из сборной солянки. Не Орсис. Я и не говорил нигде про Орсис или Промтехнологии.
Ещё раз - для меня это копия глока. Это все лирика. Это не делает такой глок оригинальным пистолетом ни в коем разе.

Tsushima 1905
Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут.

Пользуйтесь, но это вам не добавляет знаний о месте происхождения этих пистолетов.

Tsushima 1905
Ещё раз - для меня это копия глока.

С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.

Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.

Фичный Чел

С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.

Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.

Я тоже не вижу никакого смысла в Ваших обсуждений чьих-то умственных способностей. Сами начали обсуждать, сами не видите смысла в этом. Не видите, не обсуждайте.

Tsushima 1905
я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом

Тогда кто именно в России делает копии глоков?

Фичный Чел

Тогда кто именно в России делает копии глоков?

Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.

Изначально написано Aleksandr.M
Я про этот писал,правда в оригинальном варианте.

За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально

Tsushima 1905
Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.

Это означает, что вы просто трепач.

Фичный Чел

Это означает, что вы просто трепач.

Для Вас означает? Да и с Вами.

Frayman
За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально

mpopenker
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?

Тем, что выяснилось, что в теме есть пизд@болы.

mpopenker
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы 😊
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?

Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее

mpopenker
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы 😊
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?

Срач, не только на ганзе,он везде.А, как назвать, то что делает КК:SR1,Сварог,ЯРОВИТ-сборная солянка......,всё разваливается.Всё что "изобретается" нынешними горе "конструкторами-инженерами"....,а потом кучи сложенных кейсов на доработку бракованного железа.Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили.

С Э М
Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили

а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?

mpopenker
в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили? Или может за лунную "Н-1" кому-нибудь лоб зеленкой намазали?
чтобы разделить судьбу Курчевского или Таубина - это очень сильно надо было стараться, или просто чтобы не повезло.

По сути очень простой и ранее был задан вопрос,от чего новые изделия выходят из строя после небольшого настрела,почему цена заоблачная и т.д.И,это не голословные утверждения и если вы в курсе то знаете сколько было отозвано SR1 и сколько было оставлено на заводе на доработку уже готовых изделий, другие изделия я не трогаю(там такая же ситуация).И почему сразу Сайга-9 была недоведена до ума, а выпущена бракованной.......Ответ вижу такой КК по лёгкому захотела срубить денег,на качество просто наплевать.

mpopenker
в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?

Дегтярёв разрабатывал НОВЫЙ пулемёт с ленточным питанием, а КК тиражирует АКМ. При этом у Дегтярёва чертежи чертили вручную, а в КК компьютеры с чертёжными программами у последней сошки, не говоря про ЧПУ станки и прочие достижения промышленности.

Ну а качество обработки нового карабина Лося хуже, чем у винтовок Мосина военного выпуска.

maestro233
и рекомендовать пулемет Горюнова

maestro233
"да, мы накосячили, всем допил за наш счет". Видел только "привозите на завод, когда-нибудь может починим"

maestro233
клиент в Питере, или в Екате

а вот на этот счет документы говорят несколько иное. Уланов не так давно выкладывал

maestro233
а откуда сие? дата какая-то есть? ну и в целом, поподробнее.

а что, с кого-то брали деньги за допил заводского брака?

"когда убьют - тогда и вызывайте" (с)

Фичный Чел

Нате, утритесь:
...

Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.

"Картина Васнецова. Нарисовано Васей Пупкиным".

Tsushima 1905
Для особо одаренных - я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом.

Tsushima 1905
Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее

Landgraf
Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.

Ты, дибилко, много о чём в своей бесполезной жизни вообще не в курсе. Но продолжай завираться дальше.

mpopenker
допил заводского брака?

С Э М
не зря наверно дали?

Landgraf
голимая копия

Lis-biker
во вторых чё на заводе нормально сразу делать не могут?

С Э М
Не уволился

mpopenker
ну вам-то конечно виднее с дивана, но у моего увольнения есть один огромный плюс для меня: я теперь могу честно, открыто и с удовольствием послать клоуна вроде вас в дупу, не обращая внимания на всякую там корпоративную этику и правила поведения в энторнетах 😊
так что проходите, не задерживайтесь. Здесь не подают.

В отличии от вас, на КК бываю несколько раз в неделю и знаю сколько брака из-за таких тормозов и дилетантов,корчащих из себя знатоков как вы.А плюс в вашем увольнении в том, что вам просто дали волшебный пендель под зад.Но вы не расстраивайтесь, попробовали себя в этой сфере,не получилось,для этого надо соображать, а с ватой в голове не получится.Попробуйте себя в сфере обслуживания,грузчик например,хотя там сила нужна, а у вас с этим проблема"оружейник",блин. 😊 И,уберите "мего-ветеран",а то как-то смешно смотрится..... 😊

Lis-biker
зря.

Серьёзно? Я просто знаю,как о нём отзываются люди около заводской территории и не только около. 😊

mpopenker
то затворы недокаленные,

С Э М
сколько брака из-за таких

С Э М
как о нём отзываются люди около заводской территории

С Э М
Серьёзно?

Lis-biker
абсолютно, я конечно внутренних делов не знаю, но внешние, а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя я смотрю ганзу забросил- не выдержал отзывов о качестве видимо

Не знаете и не надо.В интернете можно так "сладко в уши нассать"......Не верьте, что там пишут такие как он в интернете, с дивана,всё не так,можете поверить наслово.Жалко, что с завода,все нормальные специалисты ушли,опытные.Могу одно сказать,без имён,что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.Кстати держал в руках трёхосную со сбалансированной автоматикой,одну из первых,на мой взгляд больше на автомат была похожа и больше надёжности придавала.А,про качество,будете в Ижевске,зайдите в любой у нас охот. магаз и спрсите про качество,вас одарят широкой улыбкой,по этому дядя женя и забросил ганзу,правда жёсткая штука.... 😊

sv-2
Да традиции у нас сохранились!

Ave Markus
Читаешь и думаешь, то ли плакать то ли смеяться... На Орсисе собирали Глоки из оригинальных австрийских частей, и даже надпись на нем собранно в России... Такой плохой получился, что их все разом выкупили когда австрийцам зарубили поставки частей...)

С Э М
Не верьте, что там пишут такие как он в интернете,

С Э М
такие как он

sas7777
ценники-тайна за семью печатями,

sas7777
Были бы ценники вменяемые-воплей бы не было, все просто.

убрать мультикалиберность облегчив конструкцию, и выпускать при должном качестве. ну и мультикалиберный тоже... хотя мне сдаётся при таком отношении к качеству и это загубят.
Сдругой стороны на импорте недорогом какого-то расчудесного суперкачества нет, но они делают то что надо, и оно работает из коробки

толи люди совсем не обученные работают, и по этому совсем криворукие, толи руководство установило такое качество мол и так сожрут

Rasvet
Это обыкновенное лоббировае импорта

С Э М
что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.

Типичный современный менеджмент. Зато пиара и понтов на пятерых.

Lis-biker
а вы значит хороший.. справка есть?

Я то хоть про объективные вещи говорю,а не за тысяча километров с дивана сопя возле компьютера. Да и мои слова подтверждать не надо,оно сразу видно,когда заезжаешь под вывеску КК. 😊

С Э М
Я то хоть про объективные вещи говорю

С Э М
сопя возле компьютера.

Lis-biker
это твой очередной лютейший бред

Lis-biker
и тут ВДРУГ выпускают "суперновый автомат", и такую же сайгу за кучу денег.. а на отстреле он стреляет чуть ли не хуже моего старенького АКМ как так то? наверное Жора стрелять не умеет 😀 причём КК САМ всё это показал.. типа плохая погода? ну позвали бы его в тир заводской.. не? чё за халтура то? ( КТО РЕШИЛ ЭТОТ ПОЗОР ВЫЛОЖИТЬ В ИНТЫРНЭТЫ? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12 ) и стрельбу с оптикой на волшебной крышке даже не показали.. а ведь крышка по большому счёту крайне важная новая деталь автомата.

Вас не поймёшь, ( "а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя "),а тут опять про качество заявляете плохое....Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие" и информация в массы, а потом "ванёк" покупает и плюётся ядом,вот оно общественное мнение. 😊

С Э М
Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие

Lis-biker
да ни ужели? это Я про объективные вещи говорю - каждый может пойти в магазин и оценить продукцию.

Вот вы фото и выкладываете,мне это не надо, я всё в живую вижу,постоянно и не в магазах. 😊

Rasvet
кто знает может это ты сам проточку в затворе молоточком заплющил

С Э М
я всё в живую вижу

Lis-biker
так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.

Я не токарь и не пекарь.... 😊А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.

С Э М
Я уже выше писал про свою объективность.

Lis-biker
ты можешь лишний раз в своём безумии не расписываться.

А причем здесь я.
Всё с твоих слов. Или ты читать совсем разучился, прочти свое внимательно и подумай, что из того выходит, ну если сможешь подумать, конечно.

Lis-biker
а что вы сделали для того чтобы это было ровным? ну.. если работаете на заводе.. выж лучше попенкера да ?

Изначально написано Lis-biker:

так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.

С Э М-Я не токарь и не пекарь.... А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.

Могу добавить,я не собираюсь чужу работу выполнять. 😊

Lis-biker
"Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..."

Про однозначность-согласен. 😊

С Э М
я не собираюсь

Lis-biker
уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите 😀

А,смысл...?Всё решается не на заводе, а выше и выше,понимаете. 😊

Lis-biker
уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите 😀

Да, и,если бы каждое изделие доводилось технически правильно,не было бы выломанных направляющих,разбалтывания узлов крепления крышек и цевий и т.д.Но задача одна,быстрее выпустить и быстрее заработать, а потом будем разбираться,вот такой принцип, к сожалению, он не только на КК.....

С Э М
Всё решается не на заводе,

С Э М
выше и выше

С Э М
Рыба гниёт с головы.....Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....

С Э М
Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....

Какая ещё подгонка??? Там, не могут на станках размеры выдержать? п#здец, 21-й век...

Фичный Чел
Там, не могут на станках размеры выдержать?

gross kaput
В продаже появились Ижевские ММГ АК12

Lis-biker
удобная позиция - рабочий криво профрезеровал, потому что попенкер виноват так штоле?
а если так.. то в чём вина? не обучили? нет необходимого инструмента? или дело всётки не в начальстве..

Я этому попенкеру,как и New модератор, давно задавал вопрос,по Сайге-9 "Яровит",почему туда впендюрили переводчик с "педалькой"не подходящий по контуру крышки,от обычной Мк? New модератор ответил,ведь подход(не дословно),"попенкер до сих пор молчит.Тогда вопрос нах....он вообще там нужен на своём диване,болтать что всё отлично и смотрите на наши новые тюнингованные железки? Зато названия придумывают!"Лаборатория Оружейного Тюнинга"-что за лаборатория,х-я кокая-то. Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок, а так сидя в Москве на жопе ровно и подсчитывая бабло,ничего нормального не произойдёт.

Landgraf
На любую подгонку, если она требуется как технологическая операция, составляется тех.карта - как, каким инструментом, до какого размера, как и чем проверяется. Я уверен, что ни в одной технологической карте не предусмотрена долбёжка округлым керном по дну чашки затвора. Т.е. или подгонка выполнялась в нарушение установленной технологии, или подгонка не предусмотрена, и работник на свой страх и риск подгонял заведомо бракованную деталь, на своё разумение, первым попавшимся инструментом.
И то, и другое - косяк производителя.

Это моё предположение,другого логического объяснения не вижу.Ну а так вы всё верно сказали.

С Э М
Это моё предположение

С Э М
Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок,

Lis-biker
то есть фантазия.

Я не когда не был фантазёром.Ваша версия?

Lis-biker
сказочки про эффективного собственника с 890-стых годов слышно, все чего они добились- это руины заводов и засилье импортных товаров, эт во первых.. а во вторых он будет за спиной у каждого токаря стоять и следить шоб он всё точно делал?

Да мне вообще похер на всё это и на таких как поперкин,для себя у меня всегда найдётся возможность исправить и выбрать,не в кустарных условиях. 😊

С Э М
и на таких как поперкин

С Э М
Ваша версия?

С Э М
для себя

Lis-biker
я таки не понял.. ни кто вы, ни чем это ВДРУГ вы ЛУЧШЕ его.

Вам и не надо ничего понимать,вы же в Крыму. 😊

Lis-biker
о.. дя сэбе, а там хоть весь мир в унитаз..

Точно! 😊

Lis-biker
как там с качеством у отечественных стрелялок? от КК а у CZ ?

mechsolver
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга

mechsolver
по сравнению с СВД не сделал

mechsolver
C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?

Клёпку "гениальным решением",не могу назвать.Крышку с виверов вообще не должен задевать затвор или подвижные части.Заклёпка-это просто временное решение.Моё мнение,никому не навязываю.

Alex Mauser

Давным-давно в одной стране жили люди. И были они несчастны. Потому что все, за что они только ни брались, получалось у них через жопу. Спутники у них не запускались, а если и запускались, то падали. Машины получались уродскими и не ездили. Депутаты, которых они избирали в парламент, оказывались мудаками и гандонами. По дорогам, которые они строили, они же сами и не могли проехать, - а если даже могли, то собирались в огромные пробки, где стояли, сигналили и материли правительство. И законы у них были сплошь идиотские. И патриарх был у них какой-то мутный. И даже омбудсмен оказался обмудком. И пиво - невкусное. И диссертации - пизженные. И телевидение - подлое. И даже самые продвинутые и креативные люди от безысходности у них душили друг друга, разделывали в ванной, запихивали в багажник и потом шумно искали на весь интернет.
И вот днем эти люди строили хуевые дороги и варили невкусное пиво, а по вечерам собирались в социальных сетях и обкладывали говном все подряд - и дороги, и пробки, и омбудсмена, и друг дружку. И думали - почему же у них все через жопу, а кругом - уебок на уебке. И никакого просвета впереди. И никакой надежды. Лишь одна радость была у них, если разобраться, - это королева перевернутого планкинга, то есть самая красивая во всей...
- Так, дедушка, мы тебя предупреждали. Варька, отними у него подушку! Петька, тащи сюда клистирную трубку! Мишка, беги на кухню за горчицей!
- Все, все, не буду, только подушку отдайте. Понял, все. Слушайте дальше.
В общем, все у них было плохо.
Нельзя сказать, что они ничего не делали. Делали. И номер выпускали с историями двадцати семи геев. И на амвоне в балаклавах плясали. И собирали в интернете сто тысяч одних только лайков под обращениями. И на митинги ходили. И даже повязывали на себя белые ленточки. И даже пели в автозаках пронзительные душевные песни.
Но ничего не помогало.
Поэтому каждый вечер они снова заходили в интернет, ныли там, плевались и недоумевали, почему во всех других странах люди и хумус вкусный готовят, и ботинки крепкие делают, и процессоры современные выпускают, а у них, за что они ни возьмутся, все равно в итоге получается один только гулаг, и даже омбудсмен - обмудок обмудком.
И вот в какой-то момент какой-то чувак и говорит им: "Все так и будет через жопу, пока с печеньем не разберетесь".
Тут все и примолкли, перестав обсуждать даже Диму Яковлева. "А при чем тут печенье?" - спрашивают.
"А при том, - говорит чувак. - Вот вы как печенье делаете?"
Ну, они ему и рассказали. Во всех подробностях.
Чтобы сделать печенье, нужен труд многих людей.
Крестьянин выращивает пшеницу и отвозит ее на мельницу.
Мельник мелет из пшеницы муку.
Птичница насыпает зернышек курочкам, чтобы получились яйца.
Доярка кормит коровку сеном и дергает за вымя, чтобы коровка дала молоко.
Нефтяник добывает нефть, заливает ее в трубу и отправляет за границу, чтобы из-за границы получить сладкий сахар, без которого печенье не получится. Ну и немножко нефти отправляет на нефтеперерабатывающий комбинат, чтобы там из нее сделали бензин и отправили на автозаправочную станцию.
На автозаправочной станции бензин заливают в бак автомобиля, на котором ездит водитель.
Водитель заправленной бензином машины привозит муку, молоко, яйца и сахар на кондитерскую фабрику, где отдает все это кондитерам.
Кондитеры берут яйца, молоко, муку, сахар, закладывают в большую железную машину и зовут главного технолога, чтобы тот нажал кнопку.
А главный технолог зовет главного инженера и спрашивает, пришли ли из Китая пресс-формы для печенья.
А главный инженер и отвечает: мол, пришли, но какие-то странные. Уебищные какие-то. Че-то китайцы там перепутали. Пару букв буквально.
А главный технолог и спрашивает - как же тогда быть?
А главный инженер ему и отвечает: да похуй - ставь какие есть и хуярь себе печенье. Хер с ними, с двумя буквами-то. И так сойдет.
А главный технолог ставит и хуярит.
Ревет большая стальная машина. Бурлят котлы. Мигают разноцветные лампочки. Играет национальный гимн. С конвейера сходит печенье, пакуется в коробки, загружается в фургоны и отправляется в магазин.
А потом в магазин приходят крестьянин, мельник, доярка, нефтяник, химик, заправщик и водитель. Покупают печенье и несут его домой, чтобы выпить с ним чаю. Вытаскивают печенье из сумки. Смотрят на него. Выключают не успевший закипеть чайник. Вздыхают. Вытаскивают из морозилки бутылку водки. Наливают полный стакан. Выпивают. И выходят в интернет, чтобы рассказать всем, в каком говне они все живут, что вокруг одни криворукие ебланы, что ничего и никогда хорошего не будет в этой стране, что президент у них - говно, и министры у них - говно, и заместители министров - говно, и лишь Дима Яковлев был не говно, но не уберегли его, и жизнь - говно, и надежды нет, и даже омбудсмен - обмудок, и руки опускаются, и никакого просвета, и как можно не пить, когда даже печенье - уебищное.
И матерят власти.
И наливают по второй.
Вот как-то так и делаем печенье. Такой вот у нас особенный, стало быть, путь.
"Ну вот с печенья и начните, - говорит чувак, - поймайте, для начала, этого главного инженера и отпиздите его за такие пресс-формы. А пока не отпиздите, то и печенье у вас останется вот такое, и все остальное будет с ним гармонировать".
"Да иди ты в пизду, - отвечают ему люди. - Мы тут делом заняты, а ты к нам с хуйней лезешь. У нас тут очередной ребенок непонятно от чего помер, и мы переживаем. У нас тут полицейское государство. У нас омбудсмен - обмудок. А ты тут со своим ебаным печеньем. Не стыдно, а?"

Это вы скопировали или сами написали? 😊

Alex Mauser
Ахаха...не я...меня очередили..
Это из сути

Отлегло,представил если самому писать. 😊

С Э М
Это вы скопировали или сами написали? 😊

И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."

+7-40
И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."

mechsolver
C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?

Все по полкам и по делу. Согласен по всем пунктам.

п.с.
вот уверен, появись у нас арки от 400 долларов и ремы 700 от 500 долларов в количестве и ассортименте, как в "загнивающих" штатах, продажи КК упали бы практически в ноль...брали бы единицы, совсем зомбированные словосочетанием "каклаш" или для коллекции.

Охотник1975
Правильно! А людей на улицу выгнать!

Охотник1975
Сравните рынок в Штатах и у нас.

VoffkaRnD
убыточные производства

VoffkaRnD
благодаря санкциям наши производители более чем в двое увеличили на все цены.

Lis-biker
эм.. а должны были уменьшить?

Змейго Рыныч
если санкции на пользу

Lis-biker
конечно, вопрос тока кому?

Как кому? Какое кощунство! Конечно же, простому народу. Ведь это, все эти санкции, привело к тому что власти всеми силами поддерживают отечественных производителей и потребителей. Введены новые стандарты качества, разработаны и внедрены новые, передовые технологии, страна выпускает всё необходимое собственными силами да ещё так, что очень многое поставляется на экспорт - российские ПК, ПО, смартфоны, автомобили, самолёты и станки ЧПУ, сельхозтехника (Челябинский и особенно Волгорадский тракторные заводы давно уже постеснили на рынке John Deere, Fendt, Claas). То же самое касается и здравоохраниения - санкции привели к тому, что в России произошёл настоящий бум биомедицинской инженерии, и даже передовые страны Европы не гнушаются закупать в России дефибрилляторы, установки МРТ, лабораторную аппаратуру и медикаменты, а так же посылать своих врачей на стажировку в Россию. Отток выведенных за рубеж в проклятые 90-е денег обратно в Россию сильно ослабил экономическую позицию в США, и поголовная продажа особняков вернувшимися на родину бизнесменами в Италии и Швейцарии, в Вене и в Лондоне, заставил упасть цены на рынке недвижимости в Европе. Вся элита современной, сильной, умной и здоровой России живёт не за рубежом, а на родине, растит и учит своих детей и внуков в Питере, Москве, на Урале и в Забайкалье. Всё это происходит одновременно с падением цен, понижением пенсионного возраста, понижением тарифов ЖКХ и цен на топливо, отмен платы для всего общесвенного транспорта и развитием инфраструктуры в целом. Патриарх Кирилл облачён в простую чёрную рясу, ходит босиком и пожертвовал все блага РПЦ, все эти золочёные котелки, яхты и дворцы на лечение онкобольных детей. Запад признаёт свою неправоту в отношении мудрого правительства страны и предлагает перенести штаб-квартиру ООН в Васюки...

Lis-biker
эм.. а должны были уменьшить?

Lis-biker
эм.. а должны были уменьшить?

Змейго Рыныч
Конечно же, простому народу.

Змейго Рыныч
умной и здоровой

Lis-biker
даже турбину надо было у сименс покупать.. здорово правда? а если НЕ ПРОДАДУТ? классно придумал.. закрыть всё убыточное.. а в случае чего вместо калаша вилами воевать?

Lis-biker
блазер же не продаётся,

Одна из маленьких вынужденных мер - развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.

AleX413
не умели делать никогда

AleX413
впряжется воевать

AleX413
к супостату

Lis-biker
змий я надеюсь это шнапс а не трава

Змейго Рыныч
Сколько всего сделано полезного

Змейго Рыныч
как я выше написал.

Змейго Рыныч
развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.

VoffkaRnD
ах если бы

Lis-biker
а кто мешает?

VoffkaRnD
причем полномочия регионов должны быть куда более значительны, чем у отдельного штата в сша выпилить из состава государства москву

VoffkaRnD
не при коммунизме

Lis-biker
и будет вместо одного царя- много маленьких

Lis-biker
я уж не говорю что это -сепаратизм

Lis-biker
о.. я смотрю вы особенно сильно при нём страдали (его кстати не было, был социализм и то не долго)

VoffkaRnD
наверное побольше может,

VoffkaRnD
не суть

VoffkaRnD
свои собственные мысли

на этом я закончу.

Охотник1975
Правильно! А людей на улицу выгнать! Пусть идут... куда нибудь, как нибудь устроятся.

Landgraf
пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать

Landgraf
за три копейки

Lis-biker
вам? нечего, а товарищи и так всё знают, но беда не в них, беда в 95% в вере, то в доброго царя, то в злую москву, то ещё в какой бред.

Лис, ты упоротый)))) Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего. Есть вера в собственную ненужность, низкую квалификацию и полнейшую политическую импотенцию. Как у тебя, например. И таких овердохрена, которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо, надо только все отобрать и поделить. А ак12 - говно, сайга на фабдефенсе тупо круче и красивее.
П.С: Евреи чего то, помимо процессоров и продвинутой медицины еще и тюнинг для оружия для всего мира клепают(нехреновый), таки чем они лучше нас? Да только что лишь, подходом к жизни.

Виталий Петров
которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,

Виталий Петров
политическую импотенцию.

Виталий Петров
Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего.

Виталий Петров
П.С: Евреи

Виталий Петров
еще и тюнинг для оружия

Landgraf
Абсолютно верно. Чем брак гнать за оскорбительную зарплату, пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать. Пахать на криворучков и прочих путиноидов за три копейки может только идиот.

П..дец,причем лютый 😞

Lis-biker
mechsolver я таки узнал про заклёпку в сайге 9.. надеюсь в ак-12 таких заклёпок нет, ато грустно совсем

Чтоб традицию не похерить,клёпку, можно самому поставить,на любой АКобразный-это нанотехнология,она должна быть на века.... 😊

Lis-biker
э.. у тебя проблемы с евреями?

Вообще никаких, годные ребята.

Виталий Петров
которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,

Lis-biker
я как то услышал от директора "это средняя зарплата по рынку, зачем вам платить больше?" в этот день моя вера в капитализм дала трещину 😊

Поэтому пока люди, как скот на скотобойню, бредут на долбаный заводишко, чтоб за три копейки даже не работать, а просто отбывать трудодни - всё так и будет. Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК - тогда "дефективные манагеры" будут вынуждены пересмотреть тарифную сетку. НИКАК ИНАЧЕ этих "дефективных" не заставить платить нормальные зарплаты.

Lis-biker
в яндэкс еде например? или чё? а автоматы ты значит делать будешь.. отоно чё..

Landgraf
будет ВЫНУЖДЕН

Landgraf
платит

Landgraf
зачем добровольно повышать затраты

Landgraf
Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК -

Landgraf
Я не собираюсь оплачивать

Lis-biker
знаешь, если поискать на ганзе мои сообщения годов эдак 12..13 я тоже такое говорил... сейчас я так не считаю, потому как всё и проще, и сложнее, а упирается всё как и положено в капитализме- в деньги.. в МРОТ и среднюю з/п хотя и повышение пенс возраста- тоже оттуда.. не заработали проклятые!!

Я не сомневаюсь, просто когда ты нужен какому то работодателю, ты заработаешь на свой хлеб с маслом, если 7 пядей во лбу, то на хлеб с икрой. Вот и весь хрен до копейки, а там можно хоть любую теорию под это правило подстроить, хоть коммунистическую, хоть капиталистическую.

ВПО-148
1) Не устраивает вес.
2) Не устраивает каждый раз ебля с пляской вокруг выставления "как надо"/раскручивая/закручивании ДТК с контргайкой. Отсутствие фиксатора (вместо него это чёртова гайка!) просто раздражает! НЕУДОБНО!
3) Не устраивает долбаная крышка ствольной коробки. ВО-первых, она реально ходит ходуном, на неё не поставить колиматор, поэтому её вивер бесполезен, только лишний вес. Во-вторых, удобства при чистке несъёмная крышка не доставляет (хотя, это, конечно же, мелочь).
4) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит ещё больше ненужного веса.
5) Не устраивает подваренная 1я ось (хотя, в последних новых изделиях этой хренью уже не занимаются)

Сайга МК:
1) Не устраивает отсутствие третьей оси.
2) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит больше ненужного веса. Да и сама эта планка лишний ненужный вес.
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.

ВПО-136:
1) Не устраивает огражданивание: отсутствие автоспуска.
2) Не устраивает калибр и отдача
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.
4) Не устраивает, что "старый" (современное оружие и материалы имеют больший ресурс и запас прочности)

КО74:
1) Не устраивает штифт в стволе.
2) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.

То есть, я хотел себе карабин, чтобы:
0) Новый, чтобы не было до меня износа.
1) Малоимпульсный патрон
2) Отсутствовали "гвозди-штифты" в стволе
3) Присутствовала 3я ось
4) Была возможность жестко фиксировать колиматор без дополнительных кронштейнов и всяких хвостов ласточек.
5) Вес был на уровне базового АК74.

И... Вуаля! Как по заказу! Ведь в этом новом гражданском АК-12 всё это есть! Весь список моих хотелок удовлетворён одним карабином! Если честно, я даже удивлён. Вот сижу и жду, когда появится в магазинах, чтобы посмотреть, в руках повертеть.

GUN1928
То есть, я хотел себе карабин, чтобы:

В случае же с 12ым 4 и 5 пунк не удовлетворяют вашим же требованиям.

VoffkaRnD
...5)-вес ниже...

Landgraf
почти тютя в тютю по весу.

gross kaput
ри установке ручки переноски на М4

gross kaput
АК74М 3,6кг

VoffkaRnD
это то же самое,к ак к примеру на ак указывать вес без целика

mpopenker
это вес с пустым магазином, вообще-то

VoffkaRnD
Нужно смотреть вес современной винтовки.

VoffkaRnD
подброс это дтк,

VoffkaRnD
не моя арка вышла в 215,

gross kaput
оные люфты появятся

mpopenker
И ничего, никого это не смущает почему-то.

mpopenker
у стандартного целика на АК вертикальный люфт присутствует всегда, а уж как он скачет при стрельбе очередями - просто песня
И ничего, никого это не смущает почему-то. А все потому что - внезапно - пружина каждый раз возвращает его в исходное положение
ровно та же идея и в крышке АК-12, там сзади нехилая такая пружина стоит как раз чтобы выбирать любые накопившиеся люфты.

Вы считаете правильным решение,установка пружины в крышке?

gross kaput
то вряд-ли ты-бы стал сравнивать крышку с целиком

mpopenker
решения крышки

работу которой КК так и не показал

maestro233
а шо ее показывать.. войска приняли, подождите годика три-четыре, пока первые партии задрочат вусмерть сборкой-разборкой, тогда кока и покажет вам крышку, новую, модернизированную =)

Гражданский вариант быстрее проявится,в хорошую или в плохую сторону, а пока только ждать.....

Lis-biker
работу которой КК так и не показал

Lis-biker
работу которой КК так и не показал

С Э М
А есть другой способ проверки ресурса?

gross kaput
Есть, настрел с установленным прицелом максимально допустимой массы, с периодической разборкой смазкой и контролем технической кучности непосредственно автомата и связки автомат+прицел. 😊
Собственно на АК образных крышка получает хороший пинок направленный назад и вверх, причем чем больше масса висит на крышке тем серьезней она получает рывок вверх, лет 10-ть назад ругался с молотом по поводу открывающейся крышки на ВПО205 с установленным каликом закрытого типа -
если ставить калик на уровне окна то периодически возникали печные трубы, если смещать назад то после второго выстрела крышка открывалась,
изрядно повеселили технические специалисты молота предложившие последовательно ф- поставить направляйку из комплекта ГП25, Б-купить другой, более легкий калик, В-использовать патроны с минимальной навеской.

Я в принципе это и имел ввиду....Без настрела не определить, с установленным прицелом на вивер, определение выносливости механизма крепления крышки будет более наглядным.

Так как солдат это очень сильный ребёнок, то силушку будет прикладывать часто, компенсируя этим потребность тщательного совмещения деталей при сборке.
А поскольку срок службы автомата это десятилетия, в течении которых разбирают-собирают и щёлкают гораздо чаще, чем стреляют, то вывод очевиден всем, ну разве что только не КК.

Ну и к тому же, обычная эксплуатация автомата, в т.ч. и с ГП, никак не скажутся положительно на ресурсе узла крепления крышки.

gross kaput
чего там показывать-то?

Фичный Чел
то вывод очевиден всем

quote:
Фичный Чел

то вывод очевиден всем

мне- нет, я не делаю выводов основываясь на фантазиях.

в войсках были? или, может, хотя бы видели, как учебный автомат рассыпается на составляющие при приложении буквально околонулевых усилий к его частям?

передний узел крепления крышки - обычная пара трения. а есть трение - будет износ.

maestro233
а есть трение - будет износ.

изнашивается все, чем пользуются, вопрос только в ресурсе. а тут только эксплуатация покажет, как оно живет

Вы намекаете, что эффективные менеджеры с запрограммированным старением добрались и до калашматов, чтобы их, как асфальт, раз в три года менять надо было?)

mpopenker
будет износ - будет категорирование и списание

Как-то совсем неправильно будет, если автомат с нерасстреляннным стволом спишут потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки.

Или такие автоматы будут переименовывать в АК74, то есть те, на которых оптика не ставится совсем?

Фичный Чел
потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки

Фичный Чел
переименовывать в АК74,

Lis-biker
факты есть?

Конечно.

Любой послуживший автомат, разбирается гораздо легче и имеет бОльшие люфты в посадке крышки. Не вижу причин, что бы та же участь не постигла крышку АК12.

Lis-biker
факт будет после использования новой конструкции

Когда этот факт выяснится, кто будет возмещать убытки?

Может быть конструктора, а за одно и кто защищает эту конструкцию, публично покаются?

Фичный Чел
убытки

Фичный Чел
кто защищает эту конструкцию

Lis-biker
а кто защищает? я лишь призываю не судить

Ни фига. Сочувствующие, так же как воздержавшиеся, приравниваются к соучастникам.

К тому же, здесь есть кто защищает из вполне шкурных интересов.

Alex Mauser
т.е. кардинальных конструкторских изменений,

mpopenker
так это уже не АК получится, а что-то другое

Если криворучкиным предстоит осваивать новую конструкцию автомата, то будет позорное позорище. Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.

Фичный Чел
Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.

gross kaput
снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

Фичный Чел

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

Все все умеют.

Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки

Думаю поэтому в ак12 оказалось проще сделать газблок с более высокой мушкой (чем в 105м) для обеспечения соосности с диоптром, установленным на вивере приклепанном СВЕРХУ обычной крышки, чем новую крышку с более низким вивером.

Крышек саорее всего больше в запасе, чем газблоков от 105ки.

Причем честно - лично у меня в конструкции ак12 вызывает только вопрос отстутвия (из коробки) жесткого металлического вивера на газовой трубке - пластиковая накладка это какое-то недоразумение.

Но спасибо - будет место для разработки тюнинг комплекта.

В остальном - нормальная конструкция - доведенный до коллиматора ак74с

Приклад, кстати, с блоком шомпола и принадлежностей - очень удачен и легок. Плюс хороший фиксатор в сложенном положении.

vtb
Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки

К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.

vtb
Все все умеют.

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

Фичный Чел
Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

gross kaput
Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК 😀 .
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.

Не пиару,а денег распиленными между собой. 😞Зато у Криворучку есть Aston Martin,видимо передвигаться не на чем,так, купил на гроши.... 😊

Фичный Чел

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

Нет на КК конструкторов и уже давно.

Фичный Чел
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Фичный Чел
К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.

Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше.

Фичный Чел

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.

vtb
Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше

Если было всегда так, то АК был бы похож на ППШ, а А545 имел половину деталей, взаимозаменяемых с АК74.

Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М.

vtb
Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.

Тогда наверное и не стоит говорить, что "все все умеют".

mpopenker
только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет

В этом вопросе, основной "коммерческий" момент это то, что Концерн Криворучко, как разработчик АК12 и ЦНИИТОЧМАШ, как приёмщик АК12, входят в корпорацию РОСТЕХ, в отличии от ЗиДа.

Ну и собственно сам Криворучко теперь советник министра обороны.

Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.

Фичный Чел
Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М

Так ак12 и является модернизацией АК74М.

vtb
Так ак12 и является модернизацией АК74М

По факту-да.
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат, и слова не было про модернизацию АК74М с требованием конкретного уровня приемственности.

Фичный Чел
Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.

Фичный Чел
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат

mpopenker
ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?

У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.

А должность Криворучко это довесок.

mpopenker
Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?

Но там же не было требований по унификации с АК74М(кроме магазина и обвеса ес-но).

Фичный Чел
У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.

Фичный Чел
Но там же не было требований по унификации с АК74М

вам шашечки или ехать?

mpopenker
Интересно. пулеметы у них заказывают, гранатометы, ракеты, управляемые снаряды, а вот автоматы - видите ли, не будут.

Заказывают потому, что никто больше этой номенклатуры не делает.

mpopenker
Зачем они тогда вообще в этот конкурс лезли, в котором ТТТ

Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.

mpopenker
в котором ТТТ, видимо, чисто по случайному совпадению как под АЕК-971 писались...

И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше, нежели АК12 от АК74?

mpopenker
вам шашечки или ехать?

Не я поднял вопрос об унификации АК12 и АК74М.

gross kaput
Гражданский рынок такую махину не прокормит,

гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30% их выпуска, за обычной тиккой сейчас носятся как за жигулями при Брежневе.
Но вот с таким качеством, как у карабина Лося, такой хлам даже сейчас не нужен. Вот КК только и остаётся надежда на госзаказ, и то при прямом лоббировании.

Кстати, вроде как новая самозарядная снайперская, тоже будет только для членов кружка РОСТЕХ. Ни Ковров, ни Поляны в этом не участвуют.

Фичный Чел
гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30%

gross kaput
а так как наш министр обороны обмолвился что АК74 на складах на три мировых войны припасено

Фичный Чел
Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.

Фичный Чел
И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше

Блэйзер у нас распиарен сильно, а по сути ничего особенного, кроме сменных стволов. На самом большом (американском) гражданском оружейном рынке он вообще не пользуется популярностью, хоть и стоит там заметно дешевле, чем у нас.

насколько я знаю, МО автоматы не закупало с 1990х годов

mpopenker
они вам об этом сами рассказали?

Я не буду распространятся, кто и чего мне говорил.

mpopenker
и что? или вам нужно как поклоннику айфонов, чтобы каждый год была новая модель, отличающаяся от предшествующей, и за бОльшие деньги?

Не занимайтесь демагогией.

Если даже, по вашим словам, ТТТ писали для АЕК971, и то у ковровцев хватило ума сделать пикатини на несъёмной монолитной детали, и их не обламало, АЕК971 переработать до А545.

И только в КК решили не утруждаться и слепили а-ля АК74М причём с худшим эффектом.

Фичный Чел
и их не обламало, АЕК971 переработать до А545

а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть. Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?

mpopenker
а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть

Вы серьёзно? Может вы действительно не понимаете, но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали.

А вот установить пикатиню на несъёмную жёсткую деталь это в АК12 не осуществимо в принципе.

mpopenker
Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?

Не "дырочка", а отверстие.

Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника.

mpopenker
коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!

Может вы как-то по другому объясните то, что в теме на новую снайперскую самозарядку участвуют только конторы РОСТЕХа?

Фичный Чел
но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали

Фичный Чел
Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника

mpopenker
покажите.

forummessage/2/2392

mpopenker
нетЪ
хинт: посмотрите на А545 со сложенным прикладом

И?

mpopenker
то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД

Фичный Чел
forummessage/2/2392

Фичный Чел
И?

Lis-biker
а зачем им "новый" автомат?

maestro233
чем ижмаш кормился?

mpopenker
Гражданким рынком

mpopenker
против 70 у гражданского АК-12

mpopenker
обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен

Макс1
Одна надежда

Макс1
хотя бы до 50

Макс1
вынудить снизить цену

mpopenker
какое отношение гражданский спортивный карабин имеет к боевому автомату? Да и где он, кроме фото?

Я вам наглядно продемонстрировал, что на А545 заменить приклад не проблема. И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах.

А теперь попробуйте также быстро изменить конструкцию АК12, что бы прицел стоял на монолитной неотделяемой от коробки детали.

mpopenker
И да, обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен.

При том, что нет оплаченного производства, это ещё нормальная цена. Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле.

mpopenker
так понятнее?

Не понимаю, чего вы пытаетесь доказать, если приклад на А545 придётся всё равно менять?

Lis-biker
а зачем им "новый" автомат?

Армии такое не нужно.

Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб это более 160 млн.долл. За такие деньги можно найти тех, кто заставит армию закупить АК12.

Lis-biker
- кого?

mpopenker
Владимир Гродецкий возглавлял ОАО 'Ижевский машиностроительный завод' с 1996 года до мая 2011 года.

Его закрыли в первую очередь за то, что дядя сильно охуел, и показывал главнокомандующему трофейный израильский пулемёт, выдавая за разработку Ижмаша.

это пока не точно.. но походу таки да.. НО КК на это НИКАКИХ гарантий не даёт, здорово правда? 😊
и куда делся Спиридонов?

Фичный Чел
И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах

Фичный Чел
Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле

Фичный Чел
если приклад на А545 придётся всё равно менять?

Фичный Чел
Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб

Фичный Чел
За такие деньги можно найти тех,

Lis-biker
а чего КК убрал с сайта инфу о "с кучностью до 30мм" из тигров?

mpopenker
а это вы у них спрашивайте

mpopenker
только в ТТТ не укладывается ни разу, но это уже мелочи, да?

Вау! Ещё вчера вы не знали про существования такого приклада, а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ. Измерить-то массу-длину успели?

mpopenker
по звучавшей в разных источниках информации, цена на серийный автомат была еще выше, в числе прочего потому что из-за ТТТ по весу пришлось часть узлов и сборок делать из титана.

Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов. Вот если бы были предоплаченные заказы и время для развёртывания линии, то цену обещали сильно урезать. Разве вам ваши источники это не сообщили?

mpopenker
и зачем тогда дурить заказчика, выставляя на конкурс автомат с прикладом который "все равно потомменять"?

Ни кто не дурил, просто конструкция с тягами не прошла. АК12 тоже не с первого раза получился.

mpopenker
70 тыс - это розничная цена. Цена по госзакупкам автоматов предыдущих поколений (100 серия, например) в среднем была на треть ниже розницы.

Ой вэй! АК12 по определению не будут продавать дороже, потому как он НОВЫЙ.

Да даже если военным перепадёт за 50тыс, это всё равно 120млн. баксов.

mpopenker
чего ж тогда не нашли тех кто за втрое-вчетверо большие деньги А-545 бы закупил в тех же количествах?

Потому, что в первую очередь ЗиД это не РОСТЕХ .

mpopenker
и чего те же армяне прробную партию новых автоматов у КК закупили, а не у ЗиД?

Потому, что армяни купят только у тех, на кого им укажут, см. предыдущий пункт.

P.S. Вы так и не прокомментировали, почему новую снайперскую самозарядку разрабатывают только предприятия РОСТЕХа, а Молот и ЗиД в этом не участвуют.

Фичный Чел
а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ

Фичный Чел
Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов

Фичный Чел
просто конструкция с тягами не прошла

Фичный Чел
Вы так и не прокомментировали

Фичный Чел
Цифра стоимости автомата А54 была

mpopenker
я специально интересовался, почему на А-545 такой странный и неудобный приклад. Ответ был однозначный - с другими, более удобными, не укладывались в требования по масссе. точка

"Другой" это какой? Я вот уверен(вернее знаю), что не все типы прикладов были перепробованы, а этот выбрали потому, что так выбрали.

mpopenker
нет, исходя из необходимости с нуля ставить его серийное производство

А это не одно и тоже? Отсутствие заказов на предыдущие системы перед А545 равносильно запуску производства с нуля.

mpopenker
в любом случае, дешевле чем АК-12 А-545 не может быть по определению

А вот это сильно спорно.

mpopenker
куда она "не прошла", если все автоматы 6П67 и 6П68 показыватся ТОЛЬКО с такими прикладами?

Когда стрелки начали носом крутить от этого приклада, и когда его начали скручивать, то многим стало очевидно, что такое точно завернут, если не сейчас, там потом на войне. Но ЗиДу на тот момент переделывать приклад уже не было резона, и так было всё ясно.

mpopenker
я разве должен как-то это комментировать?

Но вы же упрекнули меня в том, что я везде вижу "коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!"(С by mpopenker)

Фичный Чел
а этот выбрали потому, что так выбрали.

Фичный Чел
А вот это сильно спорно

mpopenker
военными такой фокус не прокатит.

Да что вы говорите! А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?

mpopenker
Ну оспорьте, мне это очень даже интересно.

Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?

Фичный Чел
А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?

Фичный Чел
Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?

mpopenker
тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545

Конечно прошёл. Потому как ЦНИИТОЧМАШ и КК подконтрольны РОСТЕХу, а вот ЗиД-нет.

mpopenker
Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада

Не думайте, что вы сообщили мне новость.

mpopenker
а что, автомат только из ствольной коробки состоит?

А вы не в курсе, что именно коробка самая трудоёмкая и дорогостоящая сборка?
Может таки блеснёте знаниями, про то как она производится, ну что бы сравнить с литьём?

mpopenker
Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?

Они могут применить МИМ, точное литьё, высадку, лазерную резку, прокатку с ТМО.
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок.

mpopenker
Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.

Вы не путайте техпроцесс и описание устройства.
Колесо от телеги в патенте так можно расписать, что волосы дыбом встанут.

Фичный Чел
Потому как

Фичный Чел
а вот ЗиД-нет.

Фичный Чел
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок

mpopenker
озвученная цена на гражданский

mpopenker
то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс

Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?

mpopenker
а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?

Если вы далеки от машиностроения и мехобработки, то вряд ли поймёте.

mpopenker
И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке

Ха-ха! Вы сейчас серьезно?
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545, вот тогда и поговорим про её стоимость. Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену.

Фичный Чел
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545

Lis-biker
поделитесь секретом, откуда инфа

Секреты есть, на то они и секреты, что бы не делится.

Фичный Чел
Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?

Фичный Чел
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545

Фичный Чел
Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену

mpopenker
SR-1 в продаже есть

Может вы озвучите сколько SR-1 было отозвано для доработок и сколько оставили на заводе дорабатывать. "спортивного А-545" хоть на прилавках нет, в отличии с SR-1,но лучше бы SR-1 в таком качестве вообще бы не выходил.....Но я думаю, вы на это ничего не ответите,потому что нечем аргументировать.

mpopenker
отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.

И это всё??? Отсечка была ещё 90-х на разных АК. К тому же, амеры вполне обходятся без отсечки, хотя они тоже пробовали.

mpopenker
какого уровня, простите?

Уровня работоспособности и надёжности. SR-1 к этому даже близко не приблизилась.

mpopenker
SR-1 в продаже есть,

И как, небось очередь желающих? А что там с отзывом из продажи?

mpopenker
а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....

Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже.

Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата, то да, так и дальше будут изобретаться новые крышки ствольной коробки, новые защёлки для неё, а пиарщики будут всё также ездить по ушам рассказывая, что разборное соединение ничуть не хуже монолитного, потому как здесь главное цена, а она ниже.

Фичный Чел
И как, небось очередь желающих?

Фичный Чел
Если бы

Фичный Чел
рассказывая,

Фичный Чел
Отсечка была ещё 90-х на разных АК

Фичный Чел
Уровня работоспособности и надёжности

Фичный Чел
Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже

Фичный Чел
Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата

Фичный Чел
что разборное соединение ничуть не хуже монолитного

mpopenker
до попадания в серийное производство.

Lis-biker
у вас там аще беда

mpopenker
потому что у меня уже совсем другое тут

mpopenker
только на опытных. Никто в трезвом уме ее не заказывал на АК, и тут вдруг опа - и отсечка включена в ТТТ.

То есть, именно наличие пункта про отсечку, дало вам основание считать, что всё ТТТ было заточено для ЗиД?

Кстати, опытные АК с отсечкой ведь ТОЖЕ делались согласно какому-то ТЗ, не так ли?

mpopenker
оу, а где можно узнать "уровень работоспособности" этого спортивного карабина?

Ой, а что ж это у вас память-то такая короткая! Это разве не ваша тема:
forummessage/396/22

Не, я понимаю, что мои впечатления конечно предвзятые, поэтому просто видео, без комментов:

mpopenker
но что мешало ЗиД заложить в цену планы на полноценную серию в стопятьсот тыщ автоматов, и тем самым повысить свои шансы на выигрыш?

Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа, а не под абстрактные миллионы.

Просто на ЗиДе вменяемые люди, в отличии от КК, и не дают пустых обещаний пачками.

mpopenker
но вот те же янки, на которых вы ссылаетесь, отчаянно саботируют любые попытки принять более новый автомат и цепляются за конструкцию 60-летней давности, при этом еще и каждый раз удавливая поставщика за копейки, на чем Кольт и пролетел неоднократно...

Вот передёргивать не надо.

У амеров хоть прицел можно нормально поставить, причем пикатини там появилась лишь лет 20 назад, а не 60-т. Да и Кольт там не монополист в производстве автоматов, в отличии от Ижмаша-КК.

mpopenker
извините, а когда у нас "прикрученное болтиками" стало монолитным? после того, как болтики закисли насмерть?

Хорошо, пусть будет "неразборное при эксплуатации".

А то вы так договоритесь до быстросменного ствола на АК, ну пока там резьба не "закисла насмерть".

Фичный Чел
Просто на ЗиДе вменяемые люди,

Lis-biker
и где гражданская продукция в магазинах? по вменяемой цене..

Они и так в 2-3 смены работают, куда им ещё гражданку?

Фичный Чел
до быстросменного ствола на АК

Фичный Чел
Они и так в 2-3 смены работают,

Фичный Чел
У амеров хоть прицел можно нормально поставить

Фичный Чел
Это разве не ваша тема

Фичный Чел
Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа

mpopenker
я вас вообще-то про ЗиДовский караин спрашивал

А545 работает великолепно. Если гражданка это будет тот же автомат, но только с одиночным, будет работать также.Приклад под замену ес-сно.

mpopenker
а типа КК считал из нереальных и пилит 12е себе в убыток?

А разве КК сделал новый автомат?

КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.

mpopenker
может хватит уже сову на глобус натягивать?

Это как раз КК выдаёт курицу за страуса.

ТТТ, на которые вы ссылаетесь, на самом деле в большей части стелились под Ижмаш.
И если бы там чётко было прописано, что прицел ставиться на неотделяемое при эксплуатации основание(потому как так правильнее по законам механики), то КК оказался перед неразрешимой для него проблемой. Но поскольку такого провала допустить нельзя, то и оставили лазейку для специалистов по крышечкам, чем КК и воспользовался.

Фичный Чел
А545 работает великолепно

Фичный Чел
пиар и езду по ушам

Фичный Чел
КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.

Почему Вы считаете, что это плохо?

Lis-biker
потому что страна тратит ресурсы в пустую

У нас больше 25 лет рыночная экономика. Пора уже привыкнуть и смириться, что совок кончился. Или - идите на баррикады 😊
P.S. Вспоминаю совок - вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось. И возмущаться было нельзя.

С точки зрения коммерции и обеспечения заказами своего производства, КК - молодцы. С минимальными ресурсами и усилиями - получили госзаказ.

С инженерной и практической точки зрения, все, что разработано и предлагается для Армии после АК74М (кроме Печенега) - это какой-то то трэш.
Отправьте конструкторов АК12 / РПК16 на полгода в командировку реальную мотострелковую часть (желательно - укомплектованную по призыву). В роли рядового стрелка (чтобы побегал, поползал по говнам с этим изделием, разобрал и почистил его в окопах или в палатке при свете фонарика), командира взвода (который непосредственно занят обучением бойцов), зам. комбата по вооружению (ну или пусть с ним хотя бы пообщаются). После этого их можно будет допускать к разработке армейского оружия.

kaban66
Почему Вы считаете, что это плохо?

Потому, что денег получили как за разработку нового, а, по факту, это просто апгрейд старого, без устранения основных проблем.

Да и те новшества, что сделали, лучше бы и не делали. Но изображать движуху надо, вот и пиарят свои улучшизмы, хотя от них больше вреда.

kaban66
вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось

kaban66
С точки зрения коммерции

Фичный Чел
основных проблем.

kaban66
и смириться

Lis-biker
на что?

Lis-biker
это каких?

Законченного решения беспроблемного крепления оптики.

Фичный Чел
беспроблемного крепления оптики.

это если мехсолверовскую крышку не вспоминать, а взять ещё советский прицел и крепление лохматых годов выпуска.

Lis-biker
а проблемы и нет, она надуманна,

Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.

И это не говоря про то, как боковой крон цепляется и собирает все листья с ветками при перемещении.

И уж совсем не говоря, про ресурс заклёпок, которые любят расшатываться.

Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.

Фичный Чел
Сложите приклад

maestro233
на кой мне вообще его складывать?

Фичный Чел
которые любят расшатываться.

на 3-х клёпках ижмашевских всё норм, это у молотков было.

maestro233
а можете мне объяснить, вот если я не десант, на кой мне вообще его складывать?

Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

Lis-biker
на 3-х клёпках ижмашевских всё норм,

Если было бы норм, то не было методы по ремонту этих заклёпок.

maestro233
1пн58

Фичный Чел
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

Lis-biker
я тока знаю что были ак 74 вообще не складные, в то время как ДО них был уже АКМС.. как так то? все дурнее вас были да?

Вы под убогого косите?
Или вы не знаете про существование АКС74? Вам лично не доложили, что АК74М имеет версию ТОЛЬКО со складным прикладом?

Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

Фичный Чел
Или вы не знаете про существование АКС74?

Фичный Чел
Вы под убогого косите?

Фичный Чел
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

Для БМП и Урала - нескладной приклад еще ОК. Для более тесных машин и легковых, а также для мехвода - складной рулит.

Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.

Lis-biker
вы- да, с вашими умозаключениями про зидовский автомат основанными на "верьте мне он лучше"

Вы либо демагог, либо действительно убогий.
Я ни где не писал, что А545 лучший.
Я всегда утверждал, что на А545 оптика крепится лучше чем на АК12. Ну и главное достоинство АК12 это административный ресурс.

Lis-biker
не всем нужен складной приклад, это лишний вес, и лишние детали. в бмп да не ездил, возможно это там действительно кардинально решает.

Сходите в армию, там объяснят.

maestro233
мы люди простые, нас камазами катали до места назначения.

Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР. Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.

Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение, причём настолько, что можно отказаться от складного приклада.

Фичный Чел
в армию

Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР

Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.

Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение

Lis-biker
нет там массовой оптики, и не будет.

Все АК74М идут с планкой под прицелы. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так.

maestro233
мы взвод охраны, грибников с аэродрома гоняли

Вам тогда обычной берданки хватило бы.

Фичный Чел
. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так

Вам тогда обычной берданки хватило бы.

kaban66

Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.

АК74М прекрасно носится на спине со сложенным прикладом через левое плечо по диагонали стволом вниз.

Фичный Чел
Отстрел, мишени?

Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.

А так - и приклад интересный, и пламягас.

Chronic
Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.

Тьфу блин...порожняк.

vtb
Да нормальный карамультук.

приклад от бушмастер аср?

SB8110

приклад от бушмастер аср?

Да.

Фичный Чел

Тьфу блин...порожняк.

Да ммг куплен как донор запчастей. Сейчас в мастерскую направлегие возьму и переставлю себе на 033 задний вкладыш, газблок, трубку и крышку.
Приклад уже стоит (кстати блокиратоо работает без вопросов)

VoffkaRnD
Грамотно. ММГ плюс сайга стоят дешевле чем готовый 12й 😊

Ну, учитывая, что 033 у меня уже есть - тем более.

SB8110
Как приклад переделали? Или есть такой под Сайгу?

Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.

Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.

P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.

vtb

Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.

Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.

Карабин выглядит с этим прикладом очень органично!

Tsushima 1905
Чёрный круг 5см. С упора без танцев с бубнами, провериться после чистки капитальной.
В таком же виде есть и КО74 и складной АК74 Стреляют также сносно.
Менять их на принципиально почти такое же но немного непонятное не вижу смысла.

P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.

Крышка ствольной коробки какого производителя, стп держит?

СВадим
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.

Понял,спасибо.

СВадим
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.

Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах.

Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах

Tsushima 1905

Ну ну. .

коллега, а что за приклад на карамультуке?

Alex Mauser

коллега, а что за приклад на карамультуке?

DoubleStar ACE M4 SOCOM Gen 4 Stock 5-Position Collapsible AR-15, LR-308

Alex Mauser
Спасибо! Выглядит супер...
А как он вам в плане удобства, управления огнем?
Кстати а какой под приклад переходник поставили?

У каждого свои хотелки в плане удобства.
Арочные приклады для меня на АК как на корове седло, не нравятся.
Этот меня устраивает по весу, прочности и имеет регулировку длины, которую можно оставить свободной, а можно жёстко зафиксировать подтяжкой винта. Плюс достаточно прочная синтетическая накладка на трубу. Стрелять удобно с учётом того, что Елкан не низко сидящий прицел.
Переходник уже не помню, давно ставил, штатовский какой-то.

СВадим
Я тоже в свое время искал вариант для оптимального крепления колиматора, увидел у товарища эту крышку, он эксплуатирует ак много и жестко. Спросил-ноль держит? Он включил лцу блока дебал или аспид(сейчас не помню) и колиматор - оба выведены в одну точку. Он не очень сильно ударил сбоку по крышке и я увидел как вместо одной точки на 20м стало две, удар с другой стороны - снова одна точка. Вопрос на этом по этой крышке был для меня закрыт.Возможно это единичный случай, но среди его коллег представляющих элитную спецуру я такую крышку ни у кого больше не встречал. Не претендую на истину, случай из жизни

Понял. У меня проще немного. Если после открыл - закрыл и при последующей стрельбе магазин собирается на 100 метров в центре грудной мишени и не выходит за 9ку то все норм. С учетом того что Елкан потяжелее иотэка будет или акога. На всех 3 автоматах крышки так себя и показывают. Существенный минус крышки это да снятие открытых прицельных, на эту крышку идёт целик и я его ставлю но с ним одна дистанция доступна. А то что их мало пользуют отчасти объясняется ценником и наличием. Пропали они куда-то да и стоили непомерно много для крышки.

Tsushima 1905
Обычный АКМ.

-SADAM-
😊 Ага, в обвесе на 200к.

И? ) Да Елкан дорогой прицел и один из лучших автоматным прицелов, что есть то есть. Докинуть указатель ещё день/ночь на цевье и будет 300.
За бугром именно прицел и современное оборудование другое является основной составляющей стрелкового легкого вооружения и неотъемлемой частью автомата или винтовки стоящей на вооружении. Там концепция такая, что модернизировать древнюю платформу типа АР15 можно и оптикой и другим оборудованием не трогая сам автомат. Т.е поднять эффективность использования, а не отдельно автомата.
У меня на древний кольт АР15 с ручкой литой с аппером без проблем встаёт в штатное место в ручку и аког и триджикон новый 1-6. Все унифицировано и со старыми вариантами автоматов...
У нас же я не заметил что воякам каждому на новые автоматы раздадут хорошие современные прицелы.
Можно было принять назад на вооружение акм и его складной вариант с боковыми планками, кроном и оптикой типа акога и цевье в комплекте к автомату для указателя типа день/ночь. И толку было бы куда больше в АКМ 7,62х39 с хорошим прицелом чем от нового непонятного АК и танцами с крышкой и прочим.

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45

Saymon_tmb
Предзаказы уже собирают

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62

Длина со сложенным прикладом, мм 880

74Vovan74
Придурки.

Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?

Потому что когда складываешт приклад вбок то длина там 650 гдето?

vtb
Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?

Длина со сложенным прикладом, мм 705

igorek109
Буду_ждать_Ак__в_223Rem

vtb

Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.

Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.

Вы говорите об этом адаптере: http://ru.sureshot-armament.co...tstock-adapter/

Он на АК-12 (TR3) подойдёт без переделок?