Где живет переходник?

Сибирский Волк

Показали вчера переходник с патрона Барс под .22lr.
Типа гильза разборная от Барса, раскрывается, вставляется мелкашечный и стреляешь из Барсика.
Где они встречаются в природе?
Продаются ли в магазинах, в инtт-магазинах?
Очень надо несколько штук, 3-5, например.
Пользует ли кто-то такие штуки?

SVIREPPEY

В магазинах голяк. Разве что искать слесаря-оружейника с токарным станком. В Екатеринбурге такие возможности у некоторых оружейников теперь есть 😛 А если не к оружейнику идти - чертеж городить надо.
Уровень исполнения может отличаться от мастера к мастеру. Обалденные "фиговины" в свое время показывал errero.
Вообще тема не особо приличная...
Но дешевая и практичная 😛

Сибирский Волк

SVIREPPEY
В магазинах голяк. Разве что искать слесаря-оружейника с токарным станком. В Екатеринбурге такие возможности у некоторых оружейников теперь есть 😛 А если не к оружейнику идти - чертеж городить надо.
Уровень исполнения может отличаться от мастера к мастеру. Обалденные "фиговины" в свое время показывал errero.
Вообще тема не особо приличная...
Но дешевая и практичная 😛
Да понимаю, Дима, все насчет приличности и неприличности....
Можешь помочь? Сильно надо - от этого многое зависит в этом зверовом сезоне...
Давно errero показывал?

SVIREPPEY

См. PM.

errero-то давненько показывал. Но песня...

VNagaev

Не так давно брал на ЦКИБЕ по 2т.за штуку.На пять земноводное вмеша-
лось,а три купил,да и больше не надо-неособо удобно ими в болтовке
пользоваться,заряжать рекомендую по одному и не из обоймы,затем ло-
вить естественно.Эксплуатация:использую патрон с обмеднённой пулей
S@B,летят кучно.Наши пробовал-не понравилось,мажет патроны попались
неважнецкие.По прицеливанию:пристрелян Барс так,чтобы на 100м превы-
шение составляло +5см,тогда мелкан на 50м даёт превышение +3см если
целиться по толстой марке дуплекса а не по перекрестью.Прицел у кото-
рого на марке есть вертикальные риски будет предпочтительнее.
С уважением Владислав.

Сибирский Волк

SVIREPPEY
См. PM.

errero-то давненько показывал. Но песня...

Искать, наверное, замаешься...
Глянь РМ.

VNagaev
Не так давно брал на ЦКИБЕ по 2т.за штуку.На пять земноводное вмеша-
лось,а три купил,да и больше не надо-неособо удобно ими в болтовке
пользоваться,заряжать рекомендую по одному и не из обоймы,затем ло-
вить естественно.Эксплуатация:использую патрон с обмеднённой пулей
S@B,летят кучно.Наши пробовал-не понравилось,мажет патроны попались
неважнецкие.По прицеливанию:пристрелян Барс так,чтобы на 100м превы-
шение составляло +5см,тогда мелкан на 50м даёт превышение +3см если
целиться по толстой марке дуплекса а не по перекрестью.Прицел у кото-
рого на марке есть вертикальные риски будет предпочтительнее.
С уважением Владислав.
Понятно, спасибо! Но цена уж очень серъезна....

msark

У друга были такие пять штук, каждая давала свою СТП. В итоге он оставил две похожих, а остальные продал.

Jonny-700

Не так давно такая тема обсуждалась. Были фотографии, кто выкладывал уже не помню, скопировал, и позволю себе выложить (если хозяин не воспротестует)

Сибирский Волк

SVIREPPEY
В магазинах голяк. Разве что искать слесаря-оружейника с токарным станком.

Дима, глянь РМ, pls.

dmitry123

Лотар-Вальтер их делает, на хрен велосипед изобретать. Мусолили эту тему пару раз точно.


Сибирский Волк

dmitry123
Лотар-Вальтер их делает, на хрен велосипед изобретать. Мусолили эту тему пару раз точно.

Лотар-Вальтер делает переходник с .22lr на 5,6х39?? Чет у них там такого не нашел.. Вот бы еще тему обмусоленную поднять...

Jonny-700
Не так давно такая тема обсуждалась. Были фотографии,

Как давно - месяц, полгода, год назад? Здесь? Не нашел...

dmitry123

Про стволы вкладные помню еще выкладывал чего-то. С полгода назад, не позже.

errrero

dmitry123
Про стволы вкладные помню еще выкладывал чего-то. С полгода назад, не позже.

Вкладной ствол и переходник-патронник разные вещи.

корсар

боян причем древний

Сибирский Волк

errrero

Вкладной ствол и переходник-патронник разные вещи.

Олег, тут речь про тебя в начале топика идет.
Подскажи, где можно взять? Или дай ссылку с твоим участием (из архива), пожалуйста.

Сибирский Волк

корсар
боян причем древний
И не сомневаюсь ни секунды, Сергей.
Но ведь не всегда и все видишь...А щас вот надо позарез..
Всю Тюмень прошерстил - нет таких... Были в одном магазине, но магазин Выстрел приказал долго жить, зараза...

errrero

Сибирский Волк
Олег, тут речь про тебя в начале топика идет.
Подскажи, где можно взять? Или дай ссылку с твоим участием (из архива), пожалуйста.

Вообще то можно было бы самому поискать в моем профайле, а не заставлять делать это меня. http://guns.allzip.org/topic/2/69988.html

Сибирский Волк

errrero

Вообще то можно было бы самому поискать в моем профайле, а не заставлять делать это меня. http://guns.allzip.org/topic/2/69988.html


:wow: 😞 :wow: уж извини...

Спасибо! А не осталось их с тех времен?

корсар

Сибирский Волк
И не сомневаюсь ни секунды, Сергей.Но ведь не всегда и все видишь...А щас вот надо позарез..Всю Тюмень прошерстил - нет таких... Были в одном магазине, но магазин Выстрел приказал долго жить, зараза...

вещ хорощая, в натуре увидел пять лет назад, но зеленое земноводное задавило-)))))))

Сибирский Волк

GOMER

Может уменьшить навеску родного патрона, ну начать уменьшать с 20 процентов и далее....Выйти на оптимальную мощьность,точность и звук выстрела, по затратам много дешевле. Запатентовано.Используя родные комплектующие.

Так это все надо не мне...
У меня Саковских патронов для Тикки лежит мешок и для Вепря .308 пару мешков... из под муки... 😀

errrero

Сибирский Волк

А не осталось их с тех времен?

Не осталось, все разобрали по магазинам. Второй раз запустить не смогу. Японский токарный станок-автомат, на котором точились корпуса этих адаптеров теперь стал недоступен.

Сибирский Волк

errrero

Не осталось, все разобрали по магазинам. Второй раз запустить не смогу. Японский токарный станок-автомат, на котором точились корпуса этих адаптеров теперь стал недоступен.

.....
Спасибо!

mr.Wolf

Станочная база есть, может кто в личку чертежик с размерами грамотный может кинуть? Под .223REM на 22?
Результатом готов поделиться.

felixs

Готов приобрести по 2-3 шт каждого из переходников с 22ЛР на 5.6х39 и 22wmr на 5.6х39,а также с 22лр на .223 и 22wmr на .223.Опять же ,если цена приемлемая будет.С ув.

mr.Wolf

Вопрос не в цене, нужен нормальный чертеж для использования 22LR в .223EM.
О продаже, пардон, наверное не ко мне - не мой бизнес.




Принцип работы и конструкция в принципе понятны (все картинки и фотки из сети), есть сложности с рисованием и пониманием допусков и зазоров при исполнении чертежа.


В качестве бартера за чертеж адаптера 22RL на .223Rem (5,56х45), готов предложить изготовить адатер в Вашем калибре. (Чертеж Вашего есс-но тоже Ваш 😊 )

mr.Wolf

2 errero:

errrero
Не осталось, все разобрали по магазинам. Второй раз запустить не смогу. Японский токарный станок-автомат, на котором точились корпуса этих адаптеров теперь стал недоступен.
Может чертеж по которому делали ещё жив? Буду очень благодарен.

mr.Wolf

Подниму, UP

Chuck

У нас (Канада) один дядька делает переходники под любой калибр для стрельбы строительным патроном и подходящей по размеру картечиной. Не знаю как оно работает, но работа аккуратная и цена так неслабая - 45 ам.руб.

CB-Rь

Chuck
У нас (Канада) один дядька делает переходники под любой калибр для стрельбы строительным патроном и подходящей по размеру картечиной. Не знаю как оно работает, но работа аккуратная и цена так неслабая - 45 ам.руб.

Так вот-же оно: http://img.allzip.org/g/2/orig/881833.jpg http://img.allzip.org/g/2/orig/881835.jpg
двумя постами выше.
А идея, на мой взгляд, просто отличная!

С уважением.

Константиныч

Насколько ЗАКОННО владение этим девайсом (применяемый м/к боеприпас не соответствует записанному в разрешении)? 😛

Это когда-нибудь, где-нибудь обсуждалось на форуме?

felixs

Константиныч
Насколько ЗАКОННО владение этим девайсом (применяемый м/к боеприпас не соответствует записанному в разрешении)? 😛

Это когда-нибудь, где-нибудь обсуждалось на форуме?

Обсуждалось,и не раз,и не два.Мне допустим,по барабану,т.к есть разрешения на оба калибра,поэтому вопрос приобретения отпадает.А вот вопрос законности применения таких девайсов ?Однозначно -нельзя.Так как нет такого в ПГТ(пулегильзотеке),то что выпускалось раньше промышленностью и комплектовалось с некоторыми образцами оружия -было еще в старой редакции ЗОО.Но житейский и практический смысл таких переходников есть.За бугром делают,например LOTAR WALTHER тот же,законность ввоза не понятна -ведь это не основная часть оружия.Значит ввозить можно!Существуют и переходники с калибра на калибр для гладкого(сам видел).Практического смысла не много,но делают же.С точки зрения закона -нельзя!Хотелось бы покопаться в комментариях к ЗОО или кто-нибудь из практики своей или чужой сообщил о применении и отношении к этому УЛРО.

Константиныч

Каждый вкладыш, который входил в комплект к МЦ-105, имел на боковой поверхности номер самого оружия. Я такое видел на единицах пятнадцати такого оружия.
А здесь ... 😛

errrero

Константиныч
Каждый вкладыш, который входил в комплект к МЦ-105, имел на боковой поверхности номер самого оружия. Я такое видел на единицах пятнадцати такого оружия.
А здесь ... 😛

Думаю это самодеятельность (S/N). Я например серийных номеров на адаптерах к МЦ-105 не видел. На Дальний Восток они наверное отправляли без номеров 😊
Вкладыш и адаптер очень разные вещи.
Я не буду спорить законность владения "переходником-адаптером" или нет, но вещь крайне нужная в хозяйстве, когда на твоем пути встает поперек тропы например куропатка или рябчик. Никогда не стрелял того же рябчика полновесным 223 патроном, ибо шум лишний не нужен на охоте на копытных, а вот имея в кармане адаптер, не грех вечерком того же рябца в котелок засунуть.

errrero

mr.Wolf
2 errero:
Может чертеж по которому делали ещё жив? Буду очень благодарен.

Чертеж не знаю, был где то, посмотрю. Но если не найду, могу снять основные параметры со своего адаптера.

Константиныч

errrero

Думаю это самодеятельность (S/N). Я например серийных номеров на адаптерах к МЦ-105 не видел. На Дальний Восток они наверное отправляли без номеров 😊

Вот, эта безномерность, 😊 Олег, и есть самодеятельность. 😛

А гравировка забита в ЧТД ЦКИБа.

Наверное, именно, по этой причине так быстро почили в бозе как-то появившиеся на оружейной выставке пластиковые адаптеры, которые кто-то собрался выпускать серийно. 😊

damon45

неделю назад тетерева с ёлки снял из 223 с 50 метров (фмджэ) - пол тушки снесло 😞
мелкан рулит или гладкий.

Константиныч

К слову сказать, практическая полезность данного девайса никаких сомнений не вызывает. Очень нужная штука! Не только для охоты, но и для регулярных тренировок, поскольку разница в цене боеприпасов весьма существенна, да и место для тренировочной стрельбы относительно слабым патроном бокового воспламенения найти гораздо проще.
А, вот. юридическая неопределённость ... многим охотникам жить и радоваться мешает. 😊
И всё потому, что наши ленивые депутаты всё никак не приведут в порядок оружейное законодательство. 😞

mr.Wolf

Ослабленные патроны оч. успешно можно применять для практической(тренировочной стрельбы). В том числе в своем собственном оборудованном приусадебном тире. Цена одного выстрела на-мно0о0о0ого дешевле, плюс условия для организации места для стрельбы не такие жесткие как для полноценного высокоскоростного боеприпаса.
Отстрела гильзы под .22LR конеччно не было, но характерные индивидуальные признаки ствола на пуле вышедшей из патронного адатера никуда не денуться. ( Вам ведь не использовать боеприпас не идентичный отстрелочному - а ведь используемый Вами может о-о-очень сильно отличаться. Вплоть до того , что это может быть какой-нибудь западный саб-соник, вполне легально купленный Вами в каком-нибудь продвинутом оружейном салоне.) А если бы Вы просто уменьшили навеску в родном патроне и заменили пулю на мелкашечную? Здесь элемент криминала = релоуду. Или, вообще абсурд - ободрали оболочку до свиннца (ведь не запрещает никто надрезать оболочку на конце пули для усиления экспансивности)и в тупую отсыпали порох из патрона (или онсам просыпался - пуля выпала, он просыпался, Вы пулю ободраную типа просто назад вставили - вроде, как не релоуд)- понятное дело - чушь конечно. 😊 Но в принципе?
Вопрос в законности приобретения? Но ведь можно же стрелять выдаваемыми на стрельбище патронами - или в этом тоже могут возникнуть проблемы?
Наличие же стандартного мелкана (и соответственно разрешения на него) вообще минимизирует проблему приобретения, владения и пользования данным боеприпасом. И наличие его (боеприпаса) в карманах.

Таскать же с собой в лес второй ствол вдобавок к .223Rem если вместо этого можно положить в карман пару снаряженных адатеров - вообще сродни мазохизму. Да и как-то странно для барса можно, а для .223Rem нельзя?
Да и не спортивно это на малых дистанциях трофеи портить. Лучше уж тогда дома сидеть, карабин на стенку повесить и любоваться им.

Вернусь в вопросу чертежа: Может кто богат такой картинкой или может подсказать где найти ( например ссылку из интернета? )?

Шуршун

Тоже интересует вопрос переходника. Только с немного другой стороны :-)
В течении ближайших двух недель попробую выточить пробный образец 223->22, отстрелять и если все зер гуд - выложу на всеобщее оборзение (не очепятка :-)) чертежи, полный процесс изготовления и фоты.
Только если немного затяну или не получиться - не ругайте сильно :-)
Но чертеж мне уже нравится.

mr.Wolf

errrero
могу снять основные параметры со своего адаптера
Благодарности границ не будет 😊

mr.Wolf

2 Шуршун.

Спасибо!Жду.

TSV

Размеры 223рем есть
нужно только в него затолкать 22лр

САМоделкин

Ещё, наверное, вопрос в джампе?

TSV

Какой может быть джамп для свинченного модуля, цель которого - лишь бы пальнуло 😊
Это же не стрельбы на очки.
Да и пуля свинцовая, а не оболочка.

mr.Wolf

TSV
Размеры 223рем есть
нужно только в него затолкать 22лр
Спасибо , эта картинка есть, не хватает второй самой главнй = размеров внутреннй полоси и чертежа бойковой - казенной части

TSV

mr.Wolf
Спасибо , эта картинка есть, не хватает второй самой главнй = размеров внутреннй полоси и чертежа бойковой - казенной части

Попробую изобразить "бутерброд - два в одном"
Как я понимаю, дно 223 должно отвинчиваться
Или как-то иначе крепить начинку внутри

mr.Wolf

Похоже, что в типовой конструкции бойковая - казенная часть имеет кольцевую проточку, на которую одето резиновре кольцо наружным диаметром + 7.25 мм.
"+" диаметра резинового кольца должен обеспечивать вход казенной части в корпус адаптера в натяг.

С размерами гильзы .22LR вроде тоже разобрался (почти) - нашел в википедии статью " .22LR " - там на странице внизу справа табличка с размерами, но в ней допущены две ошибки.

Диааметр пули 5.66 мм
Диаметр горла 5.66 мм
Диаметр основания 7.25 мм ? (в википедии стоит 14.5)
Диаметр закраины 7.25 мм ? (в википедии стоит 14.5)
Длинна гильзы 14.99 мм
Длинна патрона 25.02 мм
Толщина закраины 1.02 мм (с этим размером тоже нет уверенности)
Если у кого есть под рукой патрон , может проверите?

Не ясно какого диаметра и высоты делать на казенной части выступ бойка и на каком расстоянии от оси патрона должна быть ось ударника?

Может кто сможет подсказать какая примерно твердость(HRC) обычно имеют бойки винтовой, и (нужно ли упрочнять - делать тмо, при изготовлении бойковой - казенной части адаптер -назовем её условно "пробкой?).

Какой делать зазор ( + над размером патрона .22LR ) при пртоточке "патронника" в корпусе адаптера?

TSV

Насчет резинки не знаю. Нужна ли она. Просто ее найти нужного размера будет сложно.
И не совсем понятно для чего она.
Вот примерный эскизик.
нарисовал в автокаде. что-то он у меня глючит и не открывает свойств,
поэтому масштаб размерностей к реалу привести не могу.
нарисовано 1:10
если устраивает, то могу заслать на емыл файл автокада. размеры только проставить по чертежу, на размерах указать свойство "Делить на 10" и тогда все размеры будут теми, какие должны быть

mixmix

Вот вы изобритатели 😊

TSV

mixmix
Вот вы изобритатели 😊

чего только не сваяешь искусства ради 😊
зато в болтовике работать будет 😉

mr.Wolf

TSV
если устраивает, то могу заслать на емыл файл автокада
Yes, please! Попытаюсь сделать на пробу.

P.S. Про колцевую резинку: (для конструции не такой, как на Вашем чертеже, а той, что на 1 странице, пост от Jony700) он должна удерживать боек от выпадения из корпуса.

P.P.S. Отправил в личку свой e-mail.

TSV

В моем варианте резинка не нужна. От выпадения боек удерживает более тонкая по диаметру хвостовая часть, выходящая в капсюльное гнездо гильзы 223. Этим же хвостом она заодно и будет центровать боек посередине.
Единственное, надо еще чуть изменить ее конструкцию.Укоротить эту хвостовую часть, и увеличить за счет нее середину.
Сейчас подправлю.
Тогда работа с этим вкладышем будет такой:
отвинтить донную часть гильзы, вынуть цилиндрик, затолкать начинку, вставить цилиндрик, завинтить дно.

mr.Wolf

В процессе поиска набрел на тако патрон с пулей называемой rat-shot (крысиная дробь). По русски наверное правильнее эту дробь назвать бекасином.

TSV

Вероятно там не пуля, а маленький контейнер с дробью.
При выстреле контейнер разрушится.
Где-то на ганзе было фото такого контейнера для пистолетного патрона.

VNagaev

Господа,в проточку вставляется не резиновое кольцо,а один виток пружины,
подходящего диаметра и толщины.Подбирается т.о.чтобы во время соединения
колечко сжималось,тем самым удерживая переходник от саморазъединения.После
выстрела гильза выталкивается с приличным усилием,посему полезно изгото-
вить миниатюрный шомпол,типа грибок, и опорную часть с проточкой внутри,куда выталкивается"пробка"вместе с гильзой.(из личного опыта).

mr.Wolf

TSV
При выстреле контейнер разрушится.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:.22LR_ratshot.jpg

В любом случае интересно было бы попробовать. Есть предположение, что подобная пуля контейнер работает как "параэкспансивный" (термин мой) снаряд - т. е. из ствола выходит не разрушенным, а приходя в цель разрушается полностью отдавая свою энергию цели, почти не проникая внутрь.

TSV

Вряд ли не разрушается сразу.
Смысла тогда нет в таком контейнере. Получится та же пуля, только мягче и слабее на удар.
Попадет и крыса просто убежит. Может и подхнет где неподалеку, и тухнуть будет потом.

Болгары делали пули в виде маленького мешочка со свинцовой пылью. При ударе мешок плющится и цель сбивает с ног. Сам мешок не рвется при этом.

mr.Wolf

Да, мешочки были.

felixs

Все замечательно,а с 22 WMR вариант не рассматривается? И для 5.6х39?Встану в очередь.

ag111

Не слишком ли тяжелый боек ??? Куда придет отдача от патрона, на область дырки бойка основного ... 😞

TSV

ag111
Не слишком ли тяжелый боек ??? Куда придет отдача от патрона, на область дырки бойка основного ... 😞

Если окажется тяжелым, то нужно будет всего-лишь облегчить участок между дисками на бойке. И прорезать пазы на самих дисках.
Диаметр переходного бойка 4мм. Это больше по размеру, чем основной боек. Отдача придет на зеркало затвора.
Еси можно говорить о какой-то отдаче вообще при том наборе и слабом мелкане

TSV

felixs
Все замечательно,а с 22 WMR вариант не рассматривается? И для 5.6х39?Встану в очередь.

размеры винмага есть?
что-то не попадается он никак.
вот насчет х39 неизвестно. потому как если у автора 223, то накой ему х39 😊

САМоделкин

TSV
чего только не сваяешь искусства ради 😊
зато в болтовике работать будет 😉
Вряд ли. Пулю при подаче мять наверное будет. Только по одному заряжать. А нам в Барсе это не так легко как в переломке.

Кстати, что Вы думате, о выстреле родным (.223 или 5,6х39) патроном после определенного (понятно что не два, не пять) настрела .22Lr. Я имею в виду наволакивание свинца.

mixmix

TSV
Единственное, надо еще чуть изменить ее конструкцию.Укоротить эту хвостовую часть, и увеличить за счет нее середину.
Сейчас подправлю.
Тогда работа с этим вкладышем будет такой:
отвинтить донную часть гильзы, вынуть цилиндрик, затолкать начинку, вставить цилиндрик, завинтить дно.

Сложно 😛 вспомни ручку 😊

TSV

САМоделкин
Вряд ли. Пулю при подаче мять наверное будет. Только по одному заряжать. А нам в Барсе это не так легко как в переломке.

Кстати, что Вы думате, о выстреле родным (.223 или 5,6х39) патроном после определенного (понятно что не два, не пять) настрела .22Lr. Я имею в виду наволакивание свинца.

На стрельбище я только по одному вручную подаю. Нормально все идет.
Про охоту не знаю. Давно не был на ней. Да и на ней надо будет предварительно вынуть магазин, засунуть туда переходни, защелкнуть, дослать. Проще открыть затвор и пальцами вложить.

После свинца однозначно не стоит рисковать. Потому что нарезы у всех разные, обволакивание будет идти с разной скоростью. Не хватало еще пробку собрать из свинца двигающейся по стволу оболочной пулей.
О скорости нароста свинца это надо Дядю Лешу спросить. Он гонял свинец на мосинке.

TSV

mixmix
Сложно 😛 вспомни ручку 😊

Изготовление в районе резьбы действительно не простое.
Но с точки зрения использования завинчивающийся переходик удобнее, чем вложенный цилиндр, крепящийся только за счет кольца или отрезка пружины. Не выпадет ни при каких условиях.

mixmix

TSV

Изготовление в районе резьбы действительно не простое.
Но с точки зрения использования завинчивающийся переходик удобнее, чем вложенный цилиндр, крепящийся только за счет кольца или отрезка пружины. Не выпадет ни при каких условиях.

неверно 😛 в ручке, патрон по другому вставляется, в районе резьбы.
Да и потом есть способ как сразу при отвинчивании патрон извлекать, а не шомполом стучать 😊

TSV

Речь о сигнале охотника, что ли?

mixmix

Только не новой, а старой.

TSV

mixmix
Только не новой, а старой.

В круглой ручке контейнер ввинчивался в трубу по резьбе. Из нее торчал боек. Выбрасывающий пистон (назовем его так для простоты) был вмонтирован в контейнер и при завинчивании упирался в стенку трубки. При отвинчивании контейнер выбрасывался вместе с пистоном
В случае с переходником переднюю часть выбрасывать никак нельзя.
Не напасешься их в таком случае 😊

mixmix

TSV
Не напасешься их в таком случае 😊

Понял 😛 кто-то раньше не заморачивался эти ручки под мелкан переделывать, отсуда и непонятки 😊

TSV

Конструкция сложная получается. И все в ней мелкое
вот рисунок

mixmix

А пружина для чего и во что она упирается?

TSV

Упираться должна в утолщение на бойке (в донной части гильзы) и в ось, которая будет служить упором для пружинки и не позволит бойку вываливаться при развинчивании.
Пока что накидал общий план
Если такую возможно выточить, то лучше ее делать.
Вместо пластинчатой части бойка можно выточить как на Барсе. Там в цилиндре выемка сбоку. И выемкой елозит по штифту. Тоже не проворачивается вокруг оси и имеет свободный ход вперед-назад на небольшую величину

mr.Wolf

У барса гильза по-моему в диаметре больше, чем у .223?
Думаю, что для начала попробую вариант с резиновым кольцом. (поставил задачку начать с поиска кольца - если найду, сделаю один на пробу.)
Кто может сказать по сорту стали для изготовления бойка (я про твердость)? Может имеет смысл делать его составным? Типа заднюю часть из стали помягче или из бронзы -латуни (чтобы не разбивать боек карабина), переднюю около 60-62HRC? - Хотя наверное лучше чтобы деталей было меньше.
Кто что скажет?

mr.Wolf

2 Шуршун:
Очень хочется взглянуть на Ваш чертеж.

mr.Wolf

2 TSV:

Сергей,
Можно у Вас уточнить, какой диаметр закраины у 22LR ?На Вашем чертеже, на предыдущей странице, тот где проставлены размеры, стоит размер 7. У меня цифра из википедии диаметр закраины 14.5 (!!??) в оригинале статьи я предполагаю ошибка (меряли диаметр, потом спутали его с радиусом и умножили не два - очень типично), логично предположить , что должно быть 7,25. А сколько же на самом деле? http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle

errrero

Велосипед изобретать не стоит.
Глубина отверстия в корпусе ровно 30 мм
Диаметр отверстия 7,2
Длина "затвора" 28,9 мм. Диаметр 7 мм.
Кольцо на затворе - виток пружины, специально навитой и разрезанной.
В затворе просверлено отверстие наискосок для бойка. Для этого изготовлен кондуктор, угол наклона на котором подобран опытным путем.
Материал корпуса - сталь 40Х (улучшенная)
Материал затвора - Ст45 закаленная до 30-35 ед.
Материал бойка - У10 закаленная до 40-45 ед

mr.Wolf

Ещё один вопрос , почти академического плана:
На сайте Lothar Walter есть такая страничка с адаптерами (Adapter for rifles): http://www.lothar-walther.de/html/211.php
На картинке адаптер с вложенным патроном 22 калибра - сидит он в адаптере так, что пуля не вылезает из дульца адаптера.

При изготовлении адаптера такого типа технология сильно упрощается:
Плюсы:
+ похоже что адаптеры от Lothar Walter используются достаточно широко (т.е. проверены практикой?)
+ диаметр пули 5.66, диаметр гильзы 22LR -5,72 можно добавить по 0.03 мм на стенку в районе дульца адаптера
+ меньшая глубина прохода большим диаметром внутри корпуса адаптера
+ короче бойковая часть, а отсюда, как следствие следующий плюс
+ меньше масса бойковой части (не нужно придумывать как эту деталь облегчать
+ можно при изготовлении разъёмного корпуса адаптера резбу делать ближе к донцу адаптера (толще метал на стенках)

Минусы:
- джамп?

Наверное я что-то еще упустил.

Что думаете?

И ещё один вопрос (наверное гуру от релоудинга смогоут ответить): какой зазор дать между стенкой гильзы и стенкой "патронника" адаптера, чтобы минимизировать подутие гальзы внутри адаптера, т.е зазор не позволяющий гильзе 22LR расшириться настолько, чтобы получить остатчную деформацию. Может у кого-нибудь есть параметры патронников стволов 22LR?

mr.Wolf

errrero
Материал корпуса - сталь 40Х (улучшенная)
Материал затвора - Ст45 закаленная до 30-35 ед.
Материал бойка - У10 закаленная до 40-45 ед
Спасибо, бует оч. полезно.

"В затворе просверлено отверстие наискосок для бойка. Для этого изготовлен кондуктор, угол наклона на котором подобран опытным путем" - не совсем понятно с формой бойка в затворе и со способом его фиксации (если она предусмотрена).

mixmix

mr.Wolf
+ диаметр пули 5.66, диаметр гильзы 22LR -5,72 можно добавить по 0.03 мм на стенку в районе дульца адаптера

5.7, донце 6.3-6.4 х1.3

VNagaev

В затворе просверлено отверстие наискосок для бойка
Братцы,не мучайтесь. Боёк представляет собой цилиндр,в передней части ко-
торого нахобдтся сам "накалыватель"смещённый в сторону разумеется.По сере-
дине выполняется продольная прорезь(сквозная)для установки штивта,кот.не
даёт возможности выпадать и прокручиваться бойку.
С уважением Владислав.

mr.Wolf

VNagaev
Братцы,не мучайтесь.
Ещё не начали - пока задаем вопросы. 😊
Спасибо за поясние.
А если вместо продольной прорези кольцевая -канавка (один зажим в патроне - только токарка, отсутствие переустановки на фрезер)ширина канавки + продольной прорези. Чем опасно прокручивание?

VNagaev

Совершенно верно,продольный разрез предотвращает проворачивание бойка,ход
оного ограничивается назад до зеркала затвора и вперёд до накола капсуля.

mr.Wolf

2 VNagaev:

VNagaev
продольный разрез предотвращает проворачивание бойка
Повторю свой вопрос: чем опасно "проворачивание бойка"?


Или
Originally Или posted by VNagaev:
Совершенно верно

означает, что ничем не опасно?

TSV

проворот будет означать осечку при выстреле. потому что боек не ударит по капсюлю, а зароется где-то в железках.
Кстати, что рисовали - уже было ранее опробовано (вариант с плавающим бойком и поперечным штифтом) http://img.allzip.org/g/2/orig/523235.jpg

VNagaev

проворот будет означать осечку при выстреле. потому что боек не ударит по капсюлю, а зароется где-то в железках.
В передней части бойка есть выступ,кот.производит накол патрона.Боёк вставляется в"глухую"втулку,в передней части кот.есть отверстие для этого
выступа.Для достижения соосности боёк заштифтован во втулке.

mr.Wolf

Вы не обижайтесь.
Вопросы я задаю потому, что констукция Лотера мне кажется значительно проще в изготовлении и пытаюсь у Вас узнать Ваше мнение.Хочется понять почему Вы остановились на своей конструкции , ведь какие-то плюсы в этих сложных решениях есть?
Мне вполне понеятно, что то о чем Вы пишите является хорошим, испытаннымм(?)Вами и проверенным (?)Вами же решеним.
Для меня Важно, чтобы по технологии изготовления было как можно меньше сложностей, чтобы даже далёкий от оружейной тематики специалист мог изготовить то,что будет нарисовано без ошибок и косяков. Т.е. чем проще и понятней, тем лучше. Если есть сложности, а они есть, то хочется осознать чем эти сложности оправдываются.
Поделитесь пожалуйста мыслями.
Ещё вопрос:
В сети видел (давно, ещё до приобретения .223) картинки адаптера из цветного металла (похоже из латуни или бронзы) насколько изготовление корпуса из стали может быть необходимым. (бронза или латунь обрабатываются легче, так?)

TSV

Из мягких нельзя. Подует корпус и потом его невозможно будет вставить.
Или замятость может получиться.
Олег из стали делал, да еще и подкаливал.
Касаемо сложности. Боек должен быть легким, чтоб передавал удар, а не гасил его своей массой. Поэтому или просто и ненадежно в плане срабатывани, или сложно мелко, но удобно в использовании и сработает гарантировано.

mr.Wolf

Заводские переходники для барса были по-моему выточены из капролона (во сяком случае из какого-то белого пластика)? Гильзы для кладкоствола делают из пластика, знаю есть гильзы пластиковые (с металлическим донцем) для пистолетов. Куда может подуть если размер наружный сделан в копию по стандартному боеприпасу - нет пространства для подутия - тело адаптера практически вплотную к стенкам патронника. Или я не так представляю физику процесса?

TSV
Боек должен быть легким, чтоб передавал удар, а не гасил его своей массой
с этим согласен.

VNagaev

Не буду спорить на счёт цветных металлов и пластиков. Свои переходники покупал на ЦКИБЕ,всё из стали,а с наружи покрытие(похоже на оцинковку).По конструкции не советую,просто поясняю как изготовлен заводской. Думаю конструкция,отработанная и проверенная годами эксплуатации,предпочтительнее.
С уважением Владислав.

mr.Wolf

Дело на в споре, дело в оптимальном (или близком) к нему выборе.

VNagaev
поясняю как изготовлен заводской
Спасибо.
Ещё бы эскизик (мечтательно), хоть от руки... с размерами. 😊
А может где какая фотка завалялась?

errrero

mr.Wolf
Дело на в споре, дело в оптимальном (или близком) к нему выборе.
Спасибо.
Ещё бы эскизик (мечтательно), хоть от руки... с размерами. 😊
А может где какая фотка завалялась?

Сравнивал заводские и самопальные. 😞
Заводским еще работать и работать для того, чтоб с самопалом рядом выстоять.
Давно уж переплюнули качество так называемых "заводских".
Вот уж чего не надо делать, так это равняться на "заводских".
Например: кто точит корпус переходника на заводе????
А мои корпуса точил японский токарный станок-автомат, с гарантированной точностью в микроны.

mr.Wolf

ну свой -то я тоже не дяде с улицы отдам делать. 😊
Вопрос про чертеж (конструкция, размеры, принцип действия)

TSV

Вот эскизик. Сложнее прежднего, зато при использовании максимум удобства.
Если возможно сделать, то лучше уж такую.
При том, что запчасти изначально можно делать одинаковыми, а затем полуфабрикаты при свинчивании в одно целое просто обточить до нужной формы.

mixmix

Одно резьбовое соединение лишнее. То что у капсуля.

TSV

mixmix
Одно резьбовое соединение лишнее. То что у капсуля.

Если не сделать разборным, то нужно делать увеличенную по диаметру камеру в среднем отсеке.
Ведь боек кривой. Он может и не пролезть в окно через капсюль.

гыруд

Не делайте кривым, сделайте симметричным как вилка, пусть бьет по риму в 2х точках.

TSV

Вилка тяжелее, при этом увеличивается площадь удара в 2 раза.
Падает сила удара на каждое острие в эти самые 2 раза.
Да и след будет явно показывать, что бито не стандартным болтом 😊

изменил чертежик
теперь стало так:
(можно кидаться табуретками) 😊

mr.Wolf

По размерам вроде получается что для закрины(донца) 22LR не осталось места,(длинна резьбы =5 и глубина переднй цилиндрической полости задней части адаптера тоже =5 мм) наверное нужно укортить боек (уменьшить его общую длинну на величину равную толшине закраины взятую с небольшим плюсом и на столько же уменьшить глубину цилиндрической проточки (полости под боек)задней части корпуса адаптера? (т.е. сместить пергородку назад на рамер толщины закраины)
Или вместо этого уменшить общую длинну передней - дульной части адаптера укоротив её резьбовую часть с 5 до 3.6 мм ?(вопрос хватит ли 6 витков резьбы для прочности)?
Что лучше)?
Овальное отверстие в бойке, через которое проходит фиксирующий штифт я бы наверное сместил, так чтобы ни прикаких условиях задняя плоскость бойка не могла бы выйти назад, за габарит донца адаптера.(иначе при резком закрытии затвора возможен инерционный накол и непроизвольный выстрел).
Попутно вопрос: ход бойка 2 мм от заднего положения до переднего, при толщине закраины по которой он наносит удар 1.3 мм оправдан или может быть уменьшен до величины 1.3 мм?
Поправьте, если я не так читаю чертеж и чего-то не вижу, плз.

TSV

Таки накосячил
В левой половине резьбовое соединение нужно делать 6мм вместо пяти. потому что разница в миллиметр уходит на толщину шляпки гильзы.
Сейчас исправлю
Правая часть переходника ограничена длиной 22LR
Поэтому если делать разборную модель по такой схеме, то для резьбы места не остается.
Можно увеличить резьбовое соединение за счет того,чтоб глубже установить гильзу. Миллиметра на два внутрь хотя бы.
Если запихивать мелкан через отверстие капсюля, то придется потом выталкивать гильзу чем-то длинным (микрошомполом)

изменение с увеличением длины резьбы.

mr.Wolf

Ясное дело что разборный получается удобнее.
Остается вопрос про недопущение выступания задней части бойка за задний габарит адаптера.

И ещё один момент, если утопить 22LR на пару миллиметров внутрь адаптера (сместить на чертеже относительно корпуса адаптера влево) и таким образом получить больше длинны спереди для возможности увеличить усилие откручивания переднй части (для захвата пальцами очень мало места. 😞 )

P.S.Невнимательно прочитал, pardon me, написал то же, что и Вы в своем посте. Про заглубить внутрь)

гыруд

А не проще сделать ударник просто точеным, вставляющимся в стакан? типа так вот?

mr.Wolf

Завтра посижу вечерком, посмотрю-посчитаю состыковку размров с габаритами оригиналов патронов.

TSV

гильзу утопил на 2мм
но там размер и так мал. наверное стоит хотя бы один попробоват сделать. чтобы было видно наглядно, удобно ли будет развинчивать.
ограничение ударника можно сделать просто - отверстие под штифт сверлить по размеру 15мм от края. Тогда назад проваливаться не будет, только вперед
но тут сложность. паз нужно будет расширить фрезой диаметром 2мм. есть в наличии такие фрезы?
с другой стороны, выступ ударника будет ограничиваться положение зеркала затвора. стоит закрыть затвор, и тогда ударнику просто некуда будет выпадать. потому что он имеет диаметр 3мм, а боек тоньше.

mr.Wolf

гыруд
А не проще сделать ударник просто точеным, вставляющимся в стакан? типа так вот
Проще, но перезаряжая в поле есть возможность этот ударник (если делать его без фиксации )уронить в траву. + хочется уйти от его массы и большой площади поверзности крнтакта с внутренней поверхностью адаптера(трение прималых зазора, люфты и вероятность не наколоть закраину при больших зазорах.
Хотя для сравнения можно поробовать и подобную конструкцию.

гыруд

А зачем в поле перезаряжать? сделайте штук 10, зарядите дома и носите с собой. Понадобилось - вставил стрельнул.

mr.Wolf

TSV
выступ ударника будет ограничиваться положение зеркала затвора. стоит закрыть затвор
Пзосто наверное можно сместиь овал по бойку чуть назад и тогда боек дальше донца .223 -его не вылезет. А ещё лучше и проще сдвинуть вперед место положения штифта в адаптере, оставив первоначальные габариты отверстия (овала).

TSV

mr.Wolf
ПРосто наверное можно сместиь овал по бойку чауть назад и тогда боек дальше донца .223 -его не вылезет.

там где изображение ударника и гильзы.
просто удалить красное расширение справа от черной оси. и оставить только левую часть проточки.
вот и будет предохранение от выпадения к зеркалу и при этом останется ход на удар.

mr.Wolf

Oky-Doky

TSV

Изменил чертежик еще раз 😊
Ударник можно вставить, наклонив его. Процесс заталкиваня ударника показан поэтапно на рисунке.
За счет размеров он стал меньше и легче.
Отверстие под боек ударника 1.5мм. Сверлить со стороны резьбы на глубину 25мм

mr.Wolf

Красивое решение.
Теперь будем с размерами подумать и там можно показывать гениям от металла. 😊

Сергей, не могли бы скинуть мне последние картинки в pdf на мыло?

Не нашел в Ваших е-мейлах материал из которого Вы хотели дульный тормоз-компенсатор. Вроде с картинкой (по тормозу - компенсатору) у меня вопросов нет. А вот по его работе: закидывает вверх и назад? Не будет ли более логично делать рёбра с наклоном назад - т.е. погасить таким образом сотавляющую движения назад при подбросе?

mixmix

TSV
Изменил чертежик еще раз 😊
Ударник можно вставить, наклонив его. Процесс заталкиваня ударника показан поэтапно на рисунке.
За счет размеров он стал меньше и легче.
Отверстие под боек ударника 1.5мм. Сверлить со стороны резьбы на глубину 25мм

Не вставишь. 😊 нарисуй себе с торца два отверствия и поймешь почему. 😛 Делай как показывал.

TSV
изменение с увеличением длины резьбы.

не надо тебе увеличивать резьбу, хватит пару ниток. В се давление на разрыв, а именно запрет патронник. Резьба только чтоб целосность до захода в патронник сохранить.

Rafayel

гыруд
А не проще сделать ударник просто точеным, вставляющимся в стакан? типа так вот?

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/896011.jpg][/URL]

У моего товарища именно такой ударник, пробивает всегда.
В поле перезаряжаем (коротким пистолетным шомполом) - все нормально, но желательно не менее 5 штук переходников иметь с собой, чтобы не слишком часто делать остановки для перезарядки.

Цкибовские переходники (1-3 фото) и чертежи других переходников (4-5 фото):






mr.Wolf

Спасибо!

TSV

mixmix
Не вставишь. нарисуй себе с торца два отверствия и поймешь почему. Делай как показывал.

не надо тебе увеличивать резьбу, хватит пару ниток. В се давление на разрыв, а именно запрет патронник. Резьба только чтоб целосность до захода в патронник сохранить.

Вставится. Я ударник двигал на чертеже и так и сяк, крутил его под разными углами. Всегда остается место. Все будет определяться только глубиной сверловки под боек. Сверление от 1.5мм и выше, желательно поглубже. Тогда просто вставляется до упора в стенку, поднимается и проталкивается вперед в отверстие бойком вперед. Предварительно на бойке надо подточить углы, чтобы не были острыми и не клинило в круглом канале от сверловки (да и просто подточить все острые кромки чтоб не пробивало)

По резьбе не знаю. На чертеже выглядит вроде как много. В реальном виде может быть очень маленьким.
Масштабирование в этом смысле играет хреновую роль 😊
Не чувствуется габарит.

TSV

Rafayel
У моего товарища именно такой ударник, пробивает всегда.

При той массе, что изображено на картинке гыруда, и пробивает?
Что же там за ударник с пружиной установлены?
Что-то слишком мощное.
Сам боек на родном стволе после удара по переходнику не расклепан?

Rafayel

TSV

При той массе, что изображено на картинке гыруда, и пробивает?
Что же там за ударник с пружиной установлены?
Что-то слишком мощное.
Сам боек на родном стволе после удара по переходнику не расклепан?

Пока не расклепан - переходником не слишком часто пользуемся. Оружие - Север 5,6х39/20.

Могу сфотать переходники товарища, но на память - очень похож на тот, что изображен у гыруда.

TSV

Не, нужно фото бойка на Севере.
Во что он превращается после ударов по стальному ударнику переходника.

Rafayel

TSV
Не, нужно фото бойка на Севере.
Во что он превращается после ударов по стальному ударнику переходника.

Надо будет глянуть, как бы товарища не огорчить :-)

TSV

mixmix
Не вставишь. нарисуй себе с торца два отверствия и поймешь почему

Нарисовал, поглядел.
Н-да, действительно, без трехмерки хреново конструировать.

Увеличил диаметр до 2мм
Теперь точно пролезет

mr.Wolf

TSV:
Сергей, из какого материала должен быть дульный тормоз?

TSV

Отправил сообщение на почту.

Вот заключительный вариант переходника. Надеюсь что все, изменений не придется вносить.


mr.Wolf

Выглядит красиво!

felixs

http://www.hunter.ru/read.php?f=6&i=2243&t=2243 вот еще

sanich

Вот переходник под 223 рем. Ударник для уменьшения массы состоит из двух частей. Устройство я думаю из фото понятно.
Но стрелять из всего этого (в принципе) гиморно.




Константиныч

Один зуб надо спилить. ПРОВЕРЕНО! 😊
А, вообще, сделать боёк можно гораздо проще: просверлить глухое отверстие на торце и запрессовать туда хвостовик сверла диаметром 1,5мм. Излишек сточить на наждаке. Всё. 😛

sanich

А, вообще, сделать боёк можно гораздо проще: просверлить глухое отверстие на торце и запрессовать туда хвостовик сверла диаметром 1,5мм. Излишек сточить на наждаке.
Вы не поняли фишку.Смысл уменьшить массу бойка. Как предлагаете Вы будет большая нагрузка на бойки карабина и переходника. На фото видно наклеп на бойке переходника, даже с уменьшенной массой..

Константиныч

Да будет вам .....
Я их в своё время переделал НЕ ОДНУ СОТНЮ, 😛 ВСЯКИХ И РАЗНЫХ.

TSV

Тот вариант, что я выше вывесил, не будет ли пробивать дно?
Там вес ударника мал.
Были ли похожие конструкции?
Если да,то как они себя вели при работе с поперечным штифтом? Не подпригивает ли ударник? Не пружинит ли при ударе по нему?
В предыдущем варианте ударник был тоньше.

mr.Wolf

Константиныч
Я их в своё время переделал НЕ ОДНУ СОТНЮ, ВСЯКИХ И РАЗНЫХ.

И какая конструкция, с точки зрения использования , на Ваш взгляд оказалась лучшей? (Эскизик бы )

sanich
Но стрелять из всего этого (в принципе) гиморно.
В чем гимор? Дует дульце мелкашки, которе выходит из корпуса переходника? Или что-то иное?

Константиныч

TSV
1.Тот вариант, что я выше вывесил, не будет ли пробивать дно?
Там вес ударника мал.
2.Были ли похожие конструкции?
3.Если да,то как они себя вели при работе с поперечным штифтом? Не подпригивает ли ударник? Не пружинит ли при ударе по нему?
В предыдущем варианте ударник был тоньше.

1. Дествительно, красивая конструкция, но, у неё, на мой взгляд, есть два недостатка:
- донышко м/к патрона ... висит в воздуже 😛 - значит его точно будет дуть. 😞
- слишком сложная конструкция. 😛

2. ЦКИБовская похожа, но у них внутри переходника ... нет пустоты.

3. Поперечный штифт - это чуждое, пришлое, наносное ... 😊

4.К слову сказать конструкция ударника переходника "от гыруда" - гораздо проще и удачней. Он ошибся только в одном, сделав ударниковую часть тонкой. 😛 Несколько рабочин циклов и произойдёт неизбежное: торец малого диаметра расклепается бойком оружия и хрен ударник потом из корпуса переходника вытащишь. 😛
Правильная конструкция такова, когда ударник переходника вставляется в корпус переходника со стороны донышка. А свинчивающийся корпус переходника - это откровенное извращение. 😊

5.Аксиома: корпус переходника точится ТОЛЬКО ИЗ ХОРОШЕЙ СТАЛИ!!!
Поэтому, никаких бронз и латуней.

6.И ещё один штрих: ударник переходника надо делать из легированной стали и закаливать до роквеллов 😊 бойка ружья (карабина).
Ещё целесообразно делать (до закалки) небольшое углубление в торце ударника похожее по профилю на профиль торца бойка оружия. Это предотвратит разрушение последнего.

7.Боёк на ударнике переходника в переходник ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН!!!

8.На проблему "пробьёт - не пробьёт донышко гильзы патрона" влияет только один фактор: заложенная в конструкцию высота выступания бойка ударника над его торцем. Только и всего. 😛
Если же я неправильно понял смысл словосочетания "пробьёт - не пробьёт" и имелось в виду: "воспламенится капсюль патрона или нет", то тут проблемы вообще не существует, поскольку успешно срабатывают все применяемые конструкции.

Всем Кулибиным 😊 удачи!

mr.Wolf

Константиныч
Всем Кулибиным удачи!
Ну, Кулибинны -не Кулибины, а как и он мосты в Питере строили, хоть и не деревянные как он (Зато не один а пару десятков) 😊

А если серьёзно, то за Ваше мнение спасибо. Единственная непонятка это про твердый ударник. Боек - ясное дело твердый, а к ударнику переходника может отнесись как к детали с ограниченным ресурсом? Зато боек карабина будет жить долго и счастливо?

sanich

Константиныч
7.Боёк на ударнике переходника в переходник ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН!!!
А чем плох вариант с двумя! С одним, это ведь перекос бойка(центробой/боковой).

sanich

mr.Wolf
В чем гимор? Дует дульце мелкашки, которе выходит из корпуса переходника? Или что-то иное?
Дульце не дует, но вот сам процесс заряжания/перезаряжания....можно что то утерять и т.д. Это только в мечтах все хорошо, да пока делаешь. А на практике не очень.

Константиныч

sanich
1. А чем плох вариант с двумя!
2. С одним, это ведь перекос бойка(центробой/боковой).

1. На месте пре.., виноват, охоты должны оставаться стреляные гильзы только С ОДНОЙ наколкой. 😛 Иначе у проверяющих тут же начинают возникать вопросы. 😞
2. Перекос - никогда! ПРОВЕРЕНО.

Константиныч

mr.Wolf
Ну, Кулибинны -не Кулибины, а как и он мосты в Питере строили, хоть и не деревянные как он (Зато не один а пару десятков) 😊

А если серьёзно, то за Ваше мнение спасибо. Единственная непонятка это про твердый ударник. Боек - ясное дело твердый, а к ударнику переходника может отнесись как к детали с ограниченным ресурсом? Зато боек карабина будет жить долго и счастливо?

Он и так будет жить долго и счастливо.
Зато переходник будет ... вечный.
ПРОВЕРЕНО. 😊

Константиныч

mr.Wolf
А какая конструкция лучшая?

Лучшая конструкция - конечно же, ЦКИБовская, но ... с упрощённым ударником, конструкции ХВИНГА, который должен иметь больший диаметр ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ, а также проточку, в которую помещается фторопластовое (полиэтиленовое) разрезное колцо, которое делает выпадение ударника из корпуса переходника невозможным. 😊

mr.Wolf

Константиныч
Лучшая конструкция - конечно же, ЦКИБовская
Ну и осталось понять: что же это за конструкция "ЦКИБовсая"?
И что такое упрощенный ударник "ХВИНГА"?
Главы первой - "Термины и определения" к сожалению в этой ветке не было, а то бы с такими вопросами не обрщался.

TSV

В любом случае надо хоть одну попробовать сделать по чертежу.
Не знаю возможностей. Но сборная конструкция хотя и сложна в изготовлении, зато удобнее в эксплуатации.
Выточить 2 заготовки цилиндрической формы, сделать резьбу, свинтить вместе. И потом обтачивать их для придания нужной формы.

Шуршун

ХАчу пасматреть как Вы будете ЭТО развинчивать :-)))) Их заклинит намертво!

Если все нормально - вечером доделаю первый образец. А в вскр. отстреляюсь.
Только бы одна задумка сработала (тьфу 3 раза, стучу по дереву). Но воможно, что доделаю в воскресенье.
Эх блин, уже третью заготовку запорол :-((( не вовремя резец подал на резьбу (горько плачу, бьюсь головой об стол). Кстати, я делаю свинчиваемую, как уже догадались. И ничего по отдельности не должно теряться в принципе, только все вместе :-).

mr.Wolf

Шуршун
ХАчу пасматреть как Вы будете ЭТО развинчивать :-)))) Их заклинит намертво!
Имеете в виду после свинчивания и совместной проточки? ИЛи посе шлиф.станка?

Шуршун

Я про обтачивание свинченной конструкции. Шлифстанок не дает больших нагрузок, а вот резка - другое дело. Это будет все равно что сильно-сильно затянуть газовым ключем. Потом не повредив не развинтить.

Шуршун

Вот елки зеленые! Не успел доделать :-(
Осталось ударник присобачить и немного (примерно 0.1мм) снять наждаком, чтобы в патронник залазила (не доходит 4-5 мм). А так уже и свинчивается, и 22 в него влазит как родной, и подпружиненный ударник зае... кхм, сделал.

TSV

По которому чертежу сделано?
Свой или что-то из тех что были в этом разделе показаны?

mr.Wolf

Вроде грозил чертеж (наверное свой)и порядок процесса изготовления выложить.
Ждем с нетерпением.

TSV

Клин при завинчивании может быть в случае, если резьба нарезана без проточки выхода резца, или ввинчиваемая деталь больше по длине резьбовой части, чем та деталь, в которую ввинчивают. Тогда в отсутствие упора закручиваться будет пока крутится, а далее начнет сдвигаться с резьбы и проворачиваться.
В случае с упором в перпендикулярную поверхность одной из деталей провернуться некуда.

В данном случае надо просто изготовить шаблон гильзы 22лр
Установить ее голову переходник, завинтить. И тогда хоть упрись, но завинтить глубоко и сорвать резьбу не получится. Потому что шаблон будет препятствовать смещению головы переходника внутрь.
Если сверление отверстия под гильзу будет сделано с минимальным допуском, то вставленный в голову переходника шаблон можно использовать при обточке как направляющую, удлиннив сам шаблон и сделав в нем обратный конус для работы с упором в центр.

Шуршун

Это в теории и часто на практике, но по закону подлости иногда клинит на ровном месте то, что не должно клинить.
Ну да шут с ними. Я не настаиваю, т.к. я не токарь, у мене образования по этой теме нет. Хобби такое и делаю как _кажется_ правильным.
Ближе к теме - доделал переходник. Все готово, в патронник входит, ударник ползает, при развинчивании двух половинок ничего не теряется.
Сейчас немного отдохну от трудов праведных и начну на чертежи и фотки красоту наводить. Выложу после полуночи, т.к. сижу на диалапе и днем/вечером качает фигово.
Напишу как точил, только учьтите - это не инструкция, это описание как я делал и не факт что этот метод лучше других (скорее наоборот). Как сказали в одном фильме "покажу Вам картину... точнее, прошу отнестись к ЭТОМУ как к картине". Для затравки пару фоток сейчас покладу (минут 10 подождать надо - пока с фотоаппарата скачаю, ужму и т.д.).
Отстрел в ближайший свободный день. Если повезет - завтра, если нет - ждать до выходных придется.

Это что на токарном сделал (за исключением продольного паза):
_

Заглушка переходника. Боек к верх ногами лежит. Надеюсь не сломается при стрельбе. Но вроде сталь нормальная и не совсем тонкая (буду надеяться).
_

Весь переходник в сборе, но развинчен. Боек такой страшный - эт я его из сверла на 2.5 на наждаке обтачивал. А полировать сейчас просто лень. :-)
_

То что небольшой просвет - просто не докрутил немного из-за попавшей стружки.
_

То что резьба такая уродливая - мой косяк - сломал резец и пришлось "дорезать" алмазным треугольным надфилем в ручную. Потом подумал "зачем так много витков" и обрезал спереди 2. Потом еще раз подумал "блин, тяжеловато накручивать" и обрезал сзади 1,5-2. Вот и осталось в середине 3 витка.
И эта, СИЛЬНО НЕ СОВЕТУЮ пытаться нарезать резьбу плашкой! Изуродуете заготовку (что я собсна с первой и сделал :-)).

TSV

Фото корпуса и ударника можно сюда кинуть?
тогда и чертежи не потребуются

Шуршун

TSV, ты што, в засаде ждал? :-)

TSV

Шуршун
TSV, ты што, в засаде ждал? :-)

я завсегда в засаде сижу и жду, кто зазевается.
не зря же у меня хищник на аватарке 😊


Деталей много.
В моем чертежике их меньше и изготовление должно быть проще.
Резьбу ни в коем случае не делают плашкой. Только резцом.
И не за один проход. тогда и не погнет ничего, и резьба должна получиться чистой без разрывов витков.

Шуршун

Деталей нормально. Они простые и точатся, даже таким криворучкой как я, по часу-полтора крупные и по 15 минут - мелкие, если не спеша. Жаль фрезера нету - проточку красивую делать. Кстати, пружинка взята из одноразовой зажигалки, из-под кремния.
Про резьбу и добавить нечего. За один проход - погнет деталь или резец полетит 100%. Только я не понял - что за разрывы ниток? Ни разу с таким не сталкивался.
Через часа три узнаю точно - смогу завтра пострелять или нет. Уже 6 типов мелкашки отложил, мишени, дальномер и прочие нужные штучки.

mr.Wolf

TSV
тогда и чертежи не потребуются
(Мечтательно) Ну в общем и целом, если бы чертежик (или эскизик) был бы с размерами... Я не сишком наглею? 😊

Шуршун

А че "наглеть"? Я сказал - чертеж будет? Вот вам, пыжаста, пользуйтесь:

Тут забыл уточнить - в "капсюльном гнезде" нарезается резьба М5. Из фото понятно что я имею ввиду.
_

_

_

Если какие вопросы по размерам - спрашивайте.
Как точил - потом напишу (если кому интересно мнение токарного буратины :-)).

Совсем забыл - втулка чуть длиннее, чтобы можно было потом на наждаке выровнять и подогнать точно в размер. Стачивается, естественно, самая правая, на чертеже, плоскость, т.е. упор в гильзу.

mr.Wolf

Шуршун
Как точил - потом напишу (если кому интересно...)
Конечно интересно, особенно нам, кто сам к токарному( как впрочем и фрезерному) станку последний раз на школьной практике подходил. 😊
(Может своими руками оно быстрее будет)

TSV

Токарь, который будет точить, сам знает что ему лучше и удобнее делать.
Вопрос по переходинку. Как извлекать гильзу, если подует? Только толкать ее спереди. Подцепить ее будет невозможно.
Деталей много мелких.
Та же резьба, только в донной части, а не в головной.
Проточка во вкладываемой детали.
Втулка с наружной резьбой для запирания переходного ударника.
Удар по бойку идет через промежуточную деталь.
Вообщем, деталей много. И возни для токаря тоже.

Шуршун

Не, люди, ну че он маленьких обижает! :-)
Я к токарному станку третий раз в жизни подошел, а он уже требует, чтоб ему экстрактор выточили! Ну где я его там помещу? Там стенка в миллиметр, для него просто места нету. К тому же определитесь - или просто+мало деталей или экстрактор. Я бы за него цену вдвое поднял бы (если не больше), т.к. тяжело сделать. А этот переходник могу хоть 10 штук сделать за месяц по выходным, только врядли захочу, мне и одного достаточно для охоты.
Я в корпусе тоже резьбу М8 делаю, пригядись внимательнее, там где 10 мм и внутрях стрелочка (чертеж делал для себя, а потом забыл исправить, когда выкладывал).
"Втулка с наружной резьбой для запирания переходного ударника" даже на дрели вытачивается без головной боли - берешь болтик М5, зажимаешь в патрон дрели, а сверло - в тиски и сверлишь, потом отрезаешь - все.
Проточка делается за 20 минут на коленке.
Для извлечения гильзы использую обрезанный гвоздь соответствующего диаметра. Извините, но гильзу в ЛЮБОМ переходнике может раздуть и заклинить. Удар хоть и через промежуточную деталь, но зато боек легкий и не страшен инерционный накол при быстром досылании.
Давай свой чертеж, я тоже хочу тебя покритиковать :-)) А то только отбиваюсь от нападок.
Токарь сделает что угодно и меня его возня не волнует - уплочено. А в моем случае - тем более :-) сам точу, че хочу - то и делаю. И я не сильно то и морочился.
Детали для изготовления ПТУшником на начальной практике, не круче.

Кстати, отстрел откладывается до пятницы-субботы :-((((

TSV

У кого какие успехи?
Как прошла проверка?
Что слыхать у Вольфа? Токарь осилит выточить хотя бы по одному из чертежей?

Честно говоря, хотелось бы увидеть в металле то, что изобразил.

mr.Wolf

Кармические долги - конец квартала 😞
Движение заморожено до вторника.

TSV

Прошел вторник
Не слыхать, когда в металле воплотится ?

CB-Rь

Прошла среда .... :-)

mr.Wolf

Окститесь! День Седьмого ноября -красный день календаря. 90 лет Великой!
😊
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. 😊

Паршев

Помнится, говорили в прежние времена о ряде заморочек, к которым относятся:
в первую голову плохая баллистика мелкашечной пули в стволе под оболочечную пулю;
не совсем здоровые отношения основного бойка и "передаточного" бойка переходника. Твердоват матерьяльчик-то по которому бьет боек.

Но в общем как кому нравится.

А вот такая конструкция, без малокалиберных патронов: точится сплошная деталь в виде гильзы, внутри нее цилиндрический канал диаметром 5,6. Сзаду вставляется жевело, спереду картечина, посередине щепотка пороха.

Одна проблема - латунь точить, токаря этого не любят, точат из бронзы, а она хрупкая.

Шуршун

Ну че я могу вам сказать. Отстрел произведен, результаты меня устраивают полностью.
Стрелял с колена, сериями по 5 выстрелов, дистанция 50 метров, легкий боковой ветер, температура примерно градусов 5-7.
Патроны:
MATCH Vostok
Lapua Super Club
Lapua Speed Ace
Dynamit Nobel HV (омедненные)
Dynamit Nobel HV HP (омедненные)
Sellier&Bellot HV HP

Хуже всего полетели S&B. Разброс был около 6-7 см. Возможно это из-за того, что отстреливал их последними и уже усталоть появилась.

Средний класс:
Dynamit Nobel HV (омедненные) = 4-5см по горизонту и 3см по вертикали
Lapua Speed Ace = 4-5 см
Lapua Super Club = 4-5 см
MATCH Vostok = 4.5 см (вписались в квадрат 3.5х3.5)

Dynamit Nobel HV HP (омедненные) показали лучший результат - квадрат 3х2 см.

Наименьшие проблемы с запихиванием 22го патрона в переходник были у Lapua - из 10 патронов только один не влез. Хуже всего S&B - из тех же 10 не влезло 5. Dynamit Nobel вел себя нормальо - только 2 из 10 не захотели принять указанную позицию.

К сожалению с упора отстрелять не получилось, т.к. земля сильно мокрая была (натурально вода стояла, ходишь и чавкаешь). Может на следующей неделе попробую - земля должна морозом схватиться. Все равно надо поправки определять по дистанциям разным.

Ах да, забыл сказать - ни одна пуля не пришла боком. Все прилетели как положено. Обычные пули прошивали примерно 5 см доски. Цельная омедненная вообще дырокол. А вот DN HV HP мне очень понравилась! В качестве цели поставил 1.5 литровую пластиковую бутылку, залитую водой под завязку, за ней доску сосновую. Входное отверстие маленькое с разрывом 1 см, выходное из бутылки примерно 8 мм с разрывом примерно 7 см и заглубление пули, после этого, в доску не больше 2 см. У вынутой пули передняя часть очень красиво развернулась до диаметра 7.5мм (плюс-минус 0.5мм).

Шуршун

"А вот такая конструкция, без малокалиберных патронов: точится сплошная деталь в виде гильзы, внутри нее цилиндрический канал диаметром 5,6. Сзаду вставляется жевело, спереду картечина, посередине щепотка пороха."

Лично мне сразу не нравится по нескольким причинам:
- для снарядки нужно дополнительное оборудование - пресс или его подобие, матрицы для последующего восстановления дульца, пулелейку (раз уж 22 нет в наличии), точные весы (порох отмерять)
- на природе хрен переснарядишь! Ограничен количеством таких девайсов.
- у картечины баллистика гораздо хуже чем у мелкашки, ИМХО.

А переходник - разбирается/собирается руками за 30 секунд.
За 50 выстрелов на бойке никакого наклепа не обнаружил.

Rafayel

2 Шуршун. Партия планируется? Если да, сколько может стоить?

Михаил74

а под 5,6х39 не собираетесь делать?

mixmix

Rafayel
2 Шуршун. Партия планируется? Если да, сколько может стоить?
Михаил74
а под 5,6х39 не собираетесь делать?
Под моностырь парня подводите, таки вопросы в Р.М.

Шуршун

"Под моностырь парня подводите"
вот-вот-вот! Не милиция, так налоговая прижмет.
Я вам чертежи поклал - че вам еще надо, ироды окаянные :-))
До весны у меня станок на консервации.

И ваще - все выше написанное - плод моего воспаленного и больного воображения. Фотографии - фотожаба, результаты отстрела - фикция. Меня здесь нет, я улетел на Альфу Центавра.

Михаил74

А там интернет есть?

Паршев

Я уж сколько раз говорил - а кто сказал, что пишется это из той страны, где это запрещено? Это из той (м.б. идеальной), где всё разрешено.

Паршев

Шуршун
"А вот такая конструкция, без малокалиберных патронов: точится сплошная деталь в виде гильзы, внутри нее цилиндрический канал диаметром 5,6. Сзаду вставляется жевело, спереду картечина, посередине щепотка пороха."

Лично мне сразу не нравится по нескольким причинам:
- для снарядки нужно дополнительное оборудование - пресс или его подобие, матрицы для последующего восстановления дульца, пулелейку (раз уж 22 нет в наличии), точные весы (порох отмерять)
- на природе хрен переснарядишь! Ограничен количеством таких девайсов.
- у картечины баллистика гораздо хуже чем у мелкашки, ИМХО.
.


Не обязательно же именно картечина. Пулелейка - да, нужна. Но мы живем в 21 веке - м.б. прогресс человечества до этого уже дорос?

А без кримпа и матриц может можно и обойтись? Давления-то не такие уж деформирующие.

Не нужна и массовость - не от батальона боевых пидарасов обороняться-то. Так, позабавиться...

Сибирский Волк

Шуршун - глянь РМ,pls.

Шуршун

"не от батальона боевых пидарасов обороняться-то."
Ж8-( )
Ну у Вас и фантазия, товарисчъ. Завязывать надо с наркотиками :-)
Скажите честно - это вы у Пу про Ктулху и человекоподобных роботов спрашивали :-))))

По теме - я не спорю - агрегат получится интересный - можно будет играть с навесками и выдавать различные скорости, а не только мелкашечные. И пули опять же различные мона устанровить.
Но все же, Для полевого использования более одного раза не годится. Т.к. Дл я переснарядки надо извлечь стрелянный капсюль, установить новый, засыпать порох (допустим даже, что его заранее отмерили и в герметичном контецнере носили) установить пули более менее прямо (я это имел ввиду под использованием матриц - посадка пули с ее фиксированием - иначе выпадать будет или сильно деформироваться, мне так кажется). Итого - слишком муторно. На нормальном стрельбище еще можно этим заняться, а вот на охоте - шиш!
Но я знаю от куда ноги растут :-) - из темы "как на базе 223рем снарядить мелкашку". Там предлагали разными клеями полимерными лишнее пространство забивать.

Вот разрешат релоад - и заживем!!!! (эх, только когда это будет?..)

Паршев

Шуршун
"Завязывать надо с наркотиками :-)
Скажите честно - это вы у Пу про Ктулху и человекоподобных роботов спрашивали :-))))

)

С салом, имеете в виду? Нет, не могу от этого отказаться.

Кто такие Пу и Кт улху я правда не знаю.

И я не вижу никаких проблем для переснаряжения - жевело как раз в диаметре 5,6 - любой палочкой можно вынуть.
Главная проблема - выточить дульце этого вкладыша, остальное фигня.
Есть правда вариант - не точить дульце. Пулю лить с ребрами в размер диаметра дульца, обомнутся по нарезам.